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出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 06:46:36.57ID:oIabHRjO
出戻ったばかりのときに驚いて色々困ってる方々の質問と
それに答えて下さる方と
懐かしい話や新しい話の驚きなどの雑談など
情報交換や集いの場や憩いの場としてご利用下さい

新しいことを教えて下さる若い方々もベテランの方々も大歓迎です


Twitterやpixivなどに移行したことによる同人活動の変化や
コピー誌の作り方やラミカや同人便箋の変化など
0003名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 06:51:12.98ID:lMNXRfr0
985 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2020/01/17(金) 05:04:24.53 ID:BxglmYoU
コンビニコピーと言えば、昔は両面コピーができなかったか割高になるとかで
B4用紙にB5原稿二枚印刷して折り曲げて作ってたけど
最近コピー誌買ったら両面コピーされてて
ぱっと見印刷会社で作ったのと変わらないような出来栄えだったな
もちろんよく見ると印刷そのものはさすがにオフセより荒いのだけど
あれどうやって作ってるんだろう
自宅にレーザープリンタあるのかな？
0004名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 06:51:54.07ID:lMNXRfr0
987 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2020/01/17(金) 05:51:43.17 ID:pF/SJoL1
おばあちゃん今はコピー機が面付けから両面印刷してホチキス留めまでしてくれるんですよ

988 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2020/01/17(金) 05:54:12.14 ID:5qWw34dE
985は最近出戻りとかでオフやってないのかな
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 07:18:53.56ID:WVdvAwZS
>>6
それは検索避けしていない人でしょう
「なくなった」というのは、誰一人検索避けしていない状態を指す。
こういうBBAが今は検索避けの必要はないと勝手に思い込んで
顰蹙を買うんだろうな
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 07:21:18.97ID:bf6u2oBV
検索避けする人は今もちゃんとやってるのに…
支部でもキャラ名や作品名のタグはつけないとか
ツイも鍵をかけるとかprivatterやふせったーを使う、
キャラや作品名を直接書かずに絵文字で表すとかしてるよ
0011名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 07:24:52.56ID:2UlrPn2e
つーか「google検索で引っ掛かる」なら、個人サイト時代にだってよくある現象だったじゃん
それを理由にしたら、昔も検索避け文化なんてなかった事になるんだが。
今はtwitterで簡単に鍵を掛けられる分サイト時代よりも検索避けは楽になったとも言える
0012名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 07:26:16.18ID:bn8ht93M
>>10
そんなに徹底してやってる人あまり見ないな
うちのジャンルは平気で公式タイトル話してるし
その上公式関係のTwitterのお知らせをRTしたりしてるわ
0014名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 07:28:29.19ID:srVE1HVI
>>12
わかる
なんなら公式関係者に同人の名前と垢をお知らせしながらメッセージ送ってて
公式の番組に取り上げられた上に
オフ会してた人とかいるわ
開いた口が塞がらなかった
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 07:42:20.42ID:yapQG+nt
出戻り当事者の自分からすると、もはや何がわかってないのかすらわかってないことがある
匿名掲示板で話してて突っ込まれて初めて気付くとか

全く初心者の同人界入りたての中学生ぐらいの感覚でいなくちゃいけないんだろうけど
ガイドになるまとめられたサイトとかあるのかな
それらしきサイトがあっても情報が偏っていたりバラバラだったりして気づかないことが結構ある
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 09:42:09.68ID:R7qDTBCt
でも同人誌のあとがき面白い人とか楽しみにしてる人もいるよね…？
みんなが書かないから書かないみたいなのはつまらないな
書くことないならいいけど
0026名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 10:22:36.28ID:N9TpnJ6d
そういう細かいのは地雷配慮もあるけど注意書き＝苦手な人に向けたものではなく
同好の士に向けたものとしての告知感覚の人が増えたのもあると思う
好みが細分化してるし男性向けみたいに性癖から探す人も増えてきたから
なるべく細かい情報があったほうがいい
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 10:56:29.78ID:Trje1OV2
>>30
昔は苗字ついてたのと個性的でわかりやすい感じの名前が多かったけど
そういうやる気満々みたいな名前はダサい、素っ気なくてやる気ない感じの方がいい、みたいな感じになっちゃったんだろうね…
なんだかなあ…
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 11:12:53.25ID:Gl/zspNf
確かに昔はPNってしっかり苗字＋名前で
シンプルだけど現実にはあまりないような感じだったね
たまにTwitterで回ってきた猫ツイートとかで名前欄に
「ん！？」と反応したら昔知ってた作家さんだったんてなことがよくある

極楽寺満腹wみたいに華美ではないけど
あんまり存在しないから記憶に残る、みたいなあのセンス不思議
0037名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 12:19:18.62ID:tN7IxIik
殺伐シンドロームとかメランコリック症候群的な時代から来た
色紙流行ってるのが受け入れがたい
額にもいれられないしポスカケースにも入れられないし
有名人がよくくるラーメン屋みたいな部屋になる被害妄想ばかりしてしまう
0044名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 13:28:49.81ID:VLThGWIo
こういうスレ待ってました
今度10年ぶりにイベント行くんだけど、マジで全員年齢確認されるんだよね？
どんなに外見がBBAでもされるの？
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 13:37:23.67ID:bgtQ8PNM
>>44
される場合とされない場合がある
サークルによるよ
でも年齢確認するサークルの場合は確認出来ないと売ってくれないからちゃんと身分証明書は持って行った方が良いよ
保険証で大丈夫
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 13:38:42.90ID:j+ZotxDR
>>44
サークルによる、としか
大手ほど外見で勝手な判断するよりは流れ作業で一律確認の所は多い
前の人が確認されてるのを免許証握りしめて順番待ってたら顔パスで買えた事はあるw
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 14:50:57.72ID:bgtQ8PNM
>>48
あった方が良いかもしれないけど無くても大体大丈夫
あくまで「年齢確認」だから生年月日があるものが必要
って話になると「もしその身分証が他人のだったら云々」言い始めて荒れるからこれで終わり
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:08:35.56ID:BopOe+hZ
今はツイッターで作品上げるのが主流だって聞いて見てみたけどまるで勝手が分からなくて辛い
なんだこれはどうやって目的のものを探し出せばいいんだ…
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:11:48.65ID:sv8fi3rk
>>52
わかりすぎる
ツイッターは本当に見にくいし使い難い
支部の方が検索しやすいと思うのに、今はツイッターの方が主流なんだっけ？
支部にツイログまとめされるまでどうやって遡るのかわからん
0055名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:19:37.63ID:Eh8LFpZt
出戻りの同世代の人に懐かれた事があったけど
当初やっちゃいけない出戻りパターンフルコンプって感じだった
やたらテンション高い文体、一人ツッコミ、語尾カタカナ（〜〜なんですよネ）
公式をコピーして切り貼り、アート写真家の作品を切り貼りして表紙にしようとしたり歌詞を入れたり300部刷ろうとしたり

ただ、時代がわからないだけで普通の素直な人だったから
「それはだめええええ！」「え、そうなんですか？わかりました！やめます」
みたいに、上の後半案件はさすがに口を挟んだら、教えたことは覚えてくれた

その人との付き合いで「そういえばこれも変わったな…」と気付くことが多かったよ
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:22:08.31ID:Naa4eSHs
ツイッター慣れてはきたけど取りこぼすことたくさんあるし面倒やね…フォロバ返しだのブロックされただの人間関係もウザいし
個人サイトの時代がなつかしいよ…
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:25:04.04ID:TtDCLi0+
支部ができた当初は、閲覧数や評価などが強制公開されたりランキングつけられたりするのが嫌で嫌でたまらなかったけど
ジャンルやカプで検索するのはサーチサイトより簡単になったからそこはいいなと思ってたから
Twitterになったら嫌なところしか残ってなくて笑えない…
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:31:37.85ID:U66BOTkd
個人サイト時代は感想の数やカウンターの回り方でなんとなく人気の差を実感してへこんだけど
今はpixivの同じ画面にはっきり数字で優劣が見えるもんね

三十代後半にもなると承認欲求が落ち着いてマイペースでいられるけど
若い子たちはあの仕様によく耐えられるなあと思う
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:36:13.39ID:MU0iVrtP
>>61
わかる
10代のときに支部ができる前に個人サイトや絵板に投稿や絵チャやっててとても楽しかったけど
支部ができてから精神病んで同人関係全部やめて逃亡した
今30になって承認欲求が無くなったおかげで帰ってきた
今ならできるけど、10〜20代の承認欲求バリバリのときにあのシステムは地獄でしかなかった
10〜20代なのにやってる人凄いなと思う
0064名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:46:28.49ID:BopOe+hZ
>>53
ジャンルで違うのかもしれないけど自分が出戻るきっかけになったジャンルはツイッターが多いってジャンルスレで見た
それでちょっと本格的に見てみようとしたんだけどまぁ分かりにくい事…
渋で好きな作品書いてる人のツイッターだったからもっと見てみたくて一人言みたいなの遡って探してたんだけども
作品は見つからないしその人のプライベート垣間見えちゃって現実に引き戻されるしでもうね
個人サイトとか個人ブログの時代で止まってたからツイッターの使い勝手もこのプライベート散りばめてますみたいな距離感もホント戸惑う
0065名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:53:11.42ID:8h1f7ZBq
支部の方が楽なのは知ってるんだけどなぜかツイばっかり見るようになったわ
交流もできないくせに

わりと古い作品のジャンルなんだけどめちゃくちゃ若い絵馬が颯爽と現れてサクッと公式の仕事していったわ…
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 16:58:23.67ID:I03jVV6B
ピクシブじゃなくてニコニコだったけど数字はあまり気にしなかったよ。
「100来たら奇跡」ぐらいの感じだったからね。
あと伸びるときに伸びたからあとは伸びなくていいやっていうのも。
逆にTwitterは合わなかった。

結局、できる対策といえばサイトを見る頻度を減らすことだろうな。
投稿頻度もたまに投稿する程度でいいや、貯めて一気に複数出せばいいや、と。
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 17:31:39.90ID:bSSE88J7
リバーシブルカップリングは性器の相互挿入描写ありのみしか使っちゃいけないってこと
リバって性描写が前提だったのか
ピュアのひとはどうやって表現するの
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 18:02:22.52ID:xcVUzE07
>>68
カップリング表記は全てそれが基準なのは昔からだし
むしろ最近になってABなのに「精神的に逆なので表記はBAにしました！」
とかやる人が問題になり始めてるのに何言ってんだ？みたいな…
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 18:06:00.55ID:/RzIBOlF
>>68
性描写なくても恋愛関係にあるなら今もそこはリバでいいんじゃないの？
今後もR18描かないならシュレディンガーのリバだけど
恋愛関係にないならコンビかブロマンス表記だし
0073名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 23:14:57.38ID:6AhKhQ2V
このスレありがたい
前記後記トークページ対談が廃れて淋しい
作者がどんな人とか萌え語りとかがあると本やサークルへの思い入れも深まるんだけどTwitterではさらっとしすぎててどうにも味気ない
直筆で1ページ丸々語りみたいな熱さや爆笑しちゃうぐらい面白い対談とかも同人誌の醍醐味だったなぁ
やりたいけど最近全く見ないのでさすがに古すぎのかと思ってできない
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 23:19:41.20ID:U7c8Eop4
サークルがどんな人間か分からない時代は需要あったんだろうけど
今やると水増しページって言われるよね
実際当時からそういう意味はあっただろうけど…
作者本人の日常が人気とかなら需要はあるかもしれんが二次同人でやる意味と考えると
別に同人誌内でやる必要はもうないのかもね
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 23:21:56.71ID:xJmoowk2
>>74
水増しというけど、結局奥付のページは漫画もオマケもあとがきもなくて真っ白って人が結構いるから
そこにあとがきくらい書いたっていいと思っちゃうけどなあ
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 23:33:21.10ID:seFMHCbn
萌え語りだけならツイやSNSで今は無限にできるしなあ
対談とかレポートは紙で残す意義はあるのかもしれん

最近前書きあとがきも素っ気ないのが多い気がする
穴埋めページが減るのは買う方にはいいけどね…
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/17(金) 23:45:08.51ID:EV/HWuY0
確かに無駄にだらだらつまんないトークとか悪口陰口みたいなのも多かったからトーク対談が廃れるのもわからなくないけど
ここ頑張って描きましたとかこんな事思って描きましたとか後書きくらいは有っても良いよなぁ
0083名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 00:54:45.97ID:9GpAQnGT
奥付と一緒に熱い語りや本編でボツになったイラストなどをこれでもかと詰め込んでる人は好感度高い
逆に言えば今は業務ページ以外に後書き入れてると項数かさ増しに見えがち
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 05:26:03.03ID:IntZUT/P
大昔の大手の人なんかは本人主体のおまけ本みたいな頒布物とか無配もあったよね
対談で話してたような話をキャラ置き換えしたパロ漫画とかさらに対談と自家通販の案内ページとかあるやつ

本の形で加工されてるからある程度人に見せるものとして出来上がってたしツイみたいにリアルなプラベ丸見え風でもなかったから距離感が良かったのか

今は語りはツイで通販はbootsかとらとかだよね…
当時はネットもなくて描き手さんの事を知る機会って商業アンソロインタビューとかしか無かったから楽しく読んでたな
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 10:27:05.39ID:JA70vwBz
不特定多数への萌え語りならキャス流行ってる
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 10:37:43.97ID:PVb333CP
一年半前から支部で壁打ちしてるけど、Twitterでシェア普通にされてびっくりした
あとツイでジャンル名＋同人とか検索するとマイナーだから自分の作品の感想しか引っかからない
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 10:39:54.21ID:yiqlhO89
>>85
あれもよくやるよね〜
(否定ではないんだけど、声出しとか自分がやるとしたら抵抗ある、なんかオタクはオモテに出てきちゃいけないみたいな強迫観念がまだあって)←古い
聞いたら面白いのかもしれないけどたるいし


←古い(自主的ツッコミ)、とか（笑）、とか💦(汗マーク)も
絵文字と同様の文化として残ってるけど自分の感性が古くてアップデートできてないわ
0088名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 11:01:56.80ID:6glySPJs
通話する人多いよねディスコとかもくりとか
毎日だれかしらが今日作業通話しませんかー？って言ってる気がする
それにみんなすぐ乗っかれるのがもう感覚の違いを感じる…ハードル高い
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 13:27:31.27ID:eB1rH7Xu
というかオタクって上ずった声でテンション高くマシンガントークしまくるアッパー系が結構多いイメージあるわ
昔のオタクはそんなに根暗しかいなかった？
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 13:46:33.82ID:AFK8LWK1
>>99
何十年前から帰ってきたの？
どこのジャンルにいたの？
高齢ジャンルならそうなのかもしれないけど
10年前に10〜20代と思われる人達の見た目は既にまともだったよ
今はアラサーぐらいか
0102名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 13:47:55.16ID:2qRR3Bm/
今の若い子って自分を表に出すのに抵抗ない子が多いなと思う
自分はオタクは日陰者の時代のオタクだからまずそこが全然違う…
原稿配信も描いてる画面だけの配信なら見るの楽しいけど喋りがあったりするのは見ててもぞもぞするから苦手だわ

さぎょいぷは一度知り合いとやってはみたけどずっと繋がってなきゃなんない感じが落ち着かないなと思った
ただ繋がってる間は作業しないとってなるから時間確保にはいいのかね…
お互いに時間拘束の為にやってるって感じなのかもね
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 13:49:20.44ID:hj37yuYq
統計でもない限り無理っすよ
外見の良し悪しの数量なんて
体感で語られても

自分らはイケてると思っても周りから見たら全然ってこともあるし
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 13:53:39.79ID:Utw1MhR3
30年くらい前だとファストファッションとかそんなになかったからやばい子はほんとにやばい格好だった
バブル期の頃の大手のお姉さん達はDCブランドで固めてて派手でオシャレにしてたな
男性向けはいわゆるオタクファッションだったし今もそういう人もいるけど普通の大学生みたいな格好の人も増えたよね
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 14:18:36.10ID:3AqL2F3A
おととし、10年ぶりくらいに出戻った
前の時期は個人サイトから支部への過渡期だった覚えがあって
それからサイトが廃れたという流れは同人を離れていても何となく知っていたので
今度は支部に投稿するところから始めたんだけど時代は支部ですらなくツイに移行してるんだね
出戻り当初は同人板を見ることもなかったので、二次活動＝ツイ活動みたいなことを認識するまでに何か月も要した
ツイの距離感が苦手で交流らしいこともできずヒキになってしまっていて寂しい
参入初期ならまだしも今からどうしていいのか分からないから今後もずっと一人なんだろうな
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 14:27:10.08ID:6glySPJs
>>99
言ってる意味わかるわ
10年前くらい言われてた"今のオタクは普通に可愛い"とは違うよね
あの時は正直いやオタクってわかるよ…と思ってたけど今は基礎から違うもん
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 14:29:20.27ID:uRGpsqIo
>>109
いや今もオタクってわかるじゃん…
鬼滅とかヒプマイとか刀とかのテレビの取材見ててもどう見てもオタクじゃん

単純に見てるジャンルの違いとかじゃないの？
自分が10年前にいたジャンルは少なくともサークルはもっとまともだった
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 14:49:27.89ID:5sPPpw6W
オタクに見えずかわいい人もいれば如何にもなオタクもいるのは変わらないんでは
みんながみんな可愛いとかみんながみんなオタクにしか見えないって訳じゃないし
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 14:53:50.16ID:RhK2Owxo
>>111
だから、今は可愛い人ばかり！って言ってる人は
10年前は僅かしかいなかったけど今はほとんどが美人でオシャレばかりみたいに言ってるから何言ってるの？と言われてる
そういう意味では10年前くらいならそんなに変わらないわ
30年前とか25年前とかなら違うかもしれないが
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 15:02:17.41ID:T+JqMZkv
可愛い人が急激に増えたという印象はない
イベントの写真見てもいかにもオタクだし
単にジャンルによる割合の違いをジャンル移動したことで年数の問題と勘違いしたか
または極端なクリーチャーが若干改善されて減ったのでは？
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 15:08:21.34ID:O1pNe5Ka
クリーチャー未だいるけどな
老若男女いろんなオタクがいるなぁとしか思わない
他人のお洒落に興味ないし悪臭じゃなかったらそれで良い
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 15:08:51.07ID:ZoHwTQUx
オタク自体が異常に外見チェックうるさい気する
そこしか話さない人もよく遭遇する
イベントとか買い物に行くんだし動きやすい感じならそれでいいんだけどな
0116名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 15:08:51.53ID:/OuXlBLQ
２次元アイドル系ライブに行ってみたら本当にかわいくて若くておしゃれな子が多くてびっくりしてしまった
大昔にも２次元アイドル系にハマっててライブにも行ってたけど当時は自分も含め若くてももっとオタクっぽい厨っぽいというかもさい子が多かった
プチプラコスメとかファストファッションとかが浸透してるここ10年ほどで急速にもさいオタクの若者減ってる気がする
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 15:19:12.89ID:kdDQzLpO
>>115
オタクって何かに極端になりがちなせいか
外見気にし出すと外見外見外見うるさくてすぐマウント取ったり神格化したりして
逆に気にしてない人はクリーチャーになってしまうとか面倒臭いんだよな
気合い入れ過ぎてるわけじゃないけどクリーチャーじゃない普通の一般人みたいなバランス感覚がないというか
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 15:29:26.20ID:XcxluLFV
あったねピンクハウス
大手の本はデカくて島でも遊び紙がかなりの確率で入っていて箔押しで時代を通って来たから
出戻った時は本のシンプルさに驚いた
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 15:43:04.15ID:nQUEj7nU
あと若い子の見分けつかなくなってきたわ
(メイクの流行もあるかもしれないけど)

前にも出てたけどコスメや服が安くて可愛くなったから
女の子が全体的に身だしなみきちんとしてる率は
上がったように感じるからオタ界も無関係ではないんだろうな
もちろんいつの時代も無頓着な奴はいるし
0133名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/18(土) 16:35:28.55ID:wymCg4c/
見た目はともかく萌えってやっぱすげーって出戻ってみて改めて実感したわ
なんだろうねこの感覚は
身体中からなんかよく分からない熱みたいなのが漲ってうおおおー！！ってなる感じ
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/18(土) 16:42:32.36ID:S5xL39ck
ここ10年でもオタクと一般人との垣根はさらにどんどんなくなってるよね？
かわいい子が増えてるのも別におかしくないと思うのに、キレてるのは昔オシャレだった人？
0140名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/18(土) 17:42:10.55ID:M1kI+KZq
>>132
10代も多いオリキャラ創作界隈に足突っ込でるるけどオッドアイも鎖もポエムも大人気だよ
堕天使はあんまり見ないけど天使＋なんらかのダークな要素ってのはよく見る
罪人の看守天使みたいなやつ

昔と違うのはそうやって作ったオリキャラを技術がない人でも動かせる場所が増えて
交流や同人グッズ制作が盛んになったってあたりかな、あとキャラの有償での外注が普通になったのも大きい
0142名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/18(土) 18:31:25.76ID:ElHEt+Ge
個人がオンリー開催なんてしようものなら
とにかく一挙一動言動を監視して言い回し一つでもケチ付けて
重箱の隅をつつくレベルでなんとしてでもあらを探しまくって
ほんの少し不手際が見つかったらそらきた！と集団で叩きまくって
ダメ主催ダメイベント、ジャンルの面汚し、イベントは失敗だ失敗だ、当日もヲチするわー
（当日）主催見てきたーこんなにブスなババアだったーw

とやりまくった結果だよね
誰もやらなくなって当然だと思う
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 20:20:24.63ID:/0BDLAcH
赤豚やyouのオンリーはコミケよりは比較的マイナージャンルでもサークル数が集まりやすいみたいだね
「女性向け同人の衰退を考えるスレ」と重複してしまうけど地方イベントの衰退も進んだわ
大都市圏以外ではイベント開かれなくなったみたい
10年以上前はうちの地元の田舎町でもyouのオールジャンルイベントがあったんだけどな
今はネットで絵がいくらでも見られるし通販もネットで済むから小規模なオールジャンルなんて要らないのか
自分も参加したことあるがああいうところに出てたのは地元の学生や若者ばかりだったので売られる物のレベルも大したことなかったしな
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 20:53:38.67ID:/0BDLAcH
学生の頃にコピー本を何回か出して全然売れなかったり、当時のグッズの定番だったラミカと便せん買ったりした程度だが
面白かった覚えがあるが今の出戻りジャンルではオン活動しかやらないだろうな
若い人たちは、通販で買うことは出来てもイベントの空気やオフ活動の苦労と喜びを知る機会が少ない
その世代が主流になっていったらオフはますます衰退すると思う
主流も何も、少子高齢化と二次同人自体の衰退でオタク人口は減っていくだろうけど
0154名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/18(土) 22:52:08.01ID:qCeq2h8E
ライトが増えた＝ドリがすっごく増えたイメージがある
前はオン需要だけだったけど最近はオフでも売れる様になってきたみたい
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 01:15:58.47ID:DVuF7nVw
>>142
そういうの一切なくても昔と今では個人情報に対する重みがぜんぜん違うっていうのもある
参加する側は企業じゃない一個人に個人情報預けるのが怖いし
なにより主催する側が他人の多数の個人情報の重みを抱えたくない

>>149
今は公式がガイドライン出してるジャンルも増えてるし
わざわざイベントに出てオフ本を出さなくて良くなった分裾野が広がって
オン含めた二次創作同人そのものはむしろ増えてると思う
0163名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 01:42:48.99ID:KkJIqOBU
今の時代はTwitterで金があるのがわかってしまうのが辛いな
あとアッパー系が多いね
自分は体悪くてあんまり元気ないからみんな元気だなあと気後れしてしまう
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 01:53:41.85ID:LetQHOc7
ツイッターは好きだけどツイッター一強で他に何もないのが落ち着かない
まあ支部とかディスコード？とかあるといえばあるのだが
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 02:17:10.14ID:WRwpoLwN
そりゃ同人ってのは基本交流ありきの趣味だと思う
自我出してかないと萌製造機扱いされて嫌な人もいるだろうし
割り切って黙々とあげるだけの人も沢山いるけど

最近はインスタでも作品発表してるひといるけどツイの同人層とはだいぶ違いそう
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 03:39:05.73ID:jDGgUvVW
垢彫り悟るで育ったのでキャラと作者喋るの全然平気だけど痛い扱いなんだよね
そういうジャンルって割りきれないもんなのかなぁ
0171名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 08:30:25.45ID:r2btiNIY
ツイで交流まではいいけど
同人関係ないものまで流れてくるからなあ
ツイこそ毒吐きネットマナー欲しかった
あらかじめ政治や男女論をミュートワードしとくとか
ツイ始めた頃面白い語りをしてる人見つけて
何ヵ月分もさかのぼって誤タップでいいねしまくってしまった
通知見た相手怖かっただろうな
0174名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 11:15:15.57ID:vAq6ZM9y
トップページ以外にブクマするのはマナー違反！とか糞みたいなマイルール満載だったよね毒吐き
オタ垢で政治やフェミ論は自分も苦手だけどツイの利用者としては規約違反でもマナー違反でもなんでもないからなあ
たまに勘違いしてる人がいる気がする
0177名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 12:44:30.05ID:Nt72zY5H
同人誌の後書きが廃れたの
制作状況から何から何までTwitterで報告できちゃうからだよな
自分を出す場が別に設けられてるから本ではあんまり語らなくなった
どっちがいいとかではなく昔の本読むと違いが楽しい
0180名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 13:33:42.95ID:2wCmZtl/
>>179
そういう流れだと思ってたんだけど、その割にツイッターでペラペラペラペラ話してるから謎だわ
クールを装いたいのか話したいのかどっちやねん
0182名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 13:52:10.79ID:eP95SXaP
女はヲチられるのが本当に嫌だしヲチるのが本当に好きだから
隙を一切与えないためにそういうのが減って
それで育った若い子たちがそういうもんだと思ってそれに倣ってる印象
ヲチられるような痛いトークは一部の人のみだけど
それに該当しないまともな人の方が先に自粛するのは女性向け同人あるある
奥付のページのちょっとしてコメント程度なら今も普通に見るけど
対談みたいのはギャグで敢えてやってるの以外で見た事ない
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 16:34:01.40ID:yLg805E2
奥付部分に少しとかページが余りました！的な穴埋めトークは今でもみかけるけど
どれも落ち着いてる印象
テンションはだいぶ違うよね
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 17:01:47.09ID:o4bq3AMt
ツイとかリアルタイムで喋る所が色々あるせいか本で妙なテンションとか減ったのかな
本が良くて次回があるかツイ見に行ったら微妙なテンションで正直引いてしまって
情報確認してフォローなどはしない近ずかないってパターンはやっぱあるしなぁ
そう言う意味では本に読後冷めるようなトーク載せられにくいのはやっぱり助かるかも
0190名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 17:24:12.58ID:8wQVr9pL
Twitterの腐垢（エロあり）で俳優や作家や公式にリプしたりPTする人が多くなってびっくりした
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 18:06:06.90ID:SstsB93E
やめる直前にツイは必須だなと痛感してたから復帰してからはツイメインで活動してるけど
ツイのオープン垢で公式の話もしながら軽いとはいえ腐二次を普通に流してるのには未だに慣れないわ
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 18:48:56.89ID:ZTvJTiJn
15年ぶりくらいに復帰したけど、ペーパーってもう作らないのね。
商業単行本についてたりするから、まだあると思ってたわ。
名刺に取って代わられたのかと思って調べたけど、名刺は廃れた派とまだまだ現役派が混在してて、これまた謎。
名札に関しては目的がさっぱりわからん。
0194名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 18:51:58.31ID:7W1PwrGQ
名札はSNSで名前だけ知れてる人が多いからつけたり、売り子と区別するために使う
自分は恥ずかしくて付けないけど周りで付けてる人多くてわかりやすくて助かる
オタクは最初に名乗らない人多いし
0195名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 18:54:04.67ID:Mqap0Cue
>>192
時間があったので作ってみました
とか
本にもネットにも残したくない時事ネタ
イベント特典
とかはペーパー、って感じかな？
ただ昔みたいにトークや通販のためのものではないね
0197名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 19:34:54.31ID:Ssb+Z42n
売り子と作者本人と区別するもんじゃないの？＜名札
ゲーム等複数人関わってる場合もあるからサークル代表者の時もある
ツイで同人感想書いてる人もいるんだから名刺はいるんじゃねーかな
ありきたりな名前だったり声に出しにくい名前もあるし
0198名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 19:41:02.69ID:ccOWyYtb
名札はツイ垢名とツイアイコンとか見かける
安全ピンで服にさしてたり社員証みたく首から下げてたり
ツイオフ会的な雰囲気な人たちはやってる
趣味の多様化の時代だしイベントの雰囲気もローカルルールも多様化してるんだろうな
0205名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 20:54:07.26ID:3vZq0WwC
キラキラしたＰＮ（ＨＮ）は中二病ってことでずいぶんと馬鹿にされたし
気合い入りすぎてると恥ずかしい、ゆるくやってるのがカッコイイっていう風潮で
簡単な名前になったのかもね
同じ名前のユーザーが多すぎて支部やツイだと混乱するわ
私も平仮名の単語だけの名前使ってるから人のことをとやかく言えないが
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 20:57:38.73ID:3vZq0WwC
>>192
連投でごめん
私が今いるジャンルだとペーパーというか無配を作ってる人は多い
派生作品を含めて20年くらい続いてる漫画原作ジャンルで年齢層は30代が多そう
一枚紙じゃなくて数ページの冊子になってる漫画とかＳＳとか載ってる
でも近況報告や通販案内ではないな
アンソロ告知のチラシ作ってる人もいたが告知や近況はネットでやるのが主流だ
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/19(日) 22:16:30.22ID:V0C71aKX
トークがメインだったり通販要綱が書いてあるペーパーはまずないけど
ラフでも漫画が書いてあるのはそれなりに現役な印象だな
無配とか無配本とかの名目だけど
0211名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 06:15:12.44ID:jtco8dKi
フライヤーって言うようになったね　音楽系のイベントから輸入されたのかな
呼び方といえばアンソロジーも昔はアンソロって呼ぶと商業誌でもないのにアンソロ？って笑われてた時期があった記憶
その頃はなんて呼んでたんだっけ？大規模合同誌？
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 11:01:24.36ID:iLfgd5fe
23 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/11/11 20:47:46 ID:2TLOe39oO [11/15回(携帯)]
くぅ〜疲れましたw これにて完結です！
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ

まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」

終

まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 11:04:40.91ID:T6OgKn5L
最近はイベントの撤収早くて参加費がもったいなく思ってしまう
30〜50部ぐらいを30分で完売させるようなサークルが多い(観察してるわけじゃないけど同カプだからまあ何となく持ち込み数は分かる)
100部を閉会までだらだら売る方がいいと思うんだけど、売れてないように見えちゃうのかな？
0216名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 12:38:45.29ID:sIkUax1y
こんなスレあったんだ出戻り参加前に見たかった

先だって5年ぶりにサークル参加して驚いたのは本当に1人も中身チェックしないで買っていかれたこと
仕事忙しすぎて見本upもお品書きも諦めて値札すら忘れて朝手書きした体たらくだったのに

あととらは仕事はいえ過去の取引サークルはどピコまでちゃんと全部チェックしてんだね
5年ぶりでジャンルも違うのにここ最近本お預かりしてませんが何かありましたかまで尋ねられた
0217名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 13:14:13.74ID:c6RaDTal
今は在庫あんまり持たせないよね
一回のイベントと何日かの通販で売り切っちゃう感じ
去年10月に一年在庫持たせるつもりで刷ったんだけどまだ残ってるの自分くらいしかなくて
全然売れてないみたいでちょっと恥ずかしい

あと立ち読み全然しないのも驚いた
確かにサンプルは組版含め支部で出してるけど現物確認しなくて大丈夫？って思う
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 13:27:10.82ID:51vDM1dT
>>216
それでも売れるって事は固定ファン付いてるって事？すごい

去年15年振りにイベント行ったけどサークルも買い専も人すごく減ったなって感じた
その中でもハンドメイド系とかグッズのみのサークルとかあるから本買える所なんて本当に少なかった
地元の小さい会場とかもうフリマみたいな感じになっちゃってたし
やっぱ断然イベント！って思ってた私ですらもうわざわざ行かなくていいかなぁって思った
0222名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 16:52:03.63ID:L395AmbZ
>>220
発売後ならプロフにネタバレしますと書いておくとか、冒頭にネタバレありと書いたりべったーやらふせったーやら使ったりで良いんじゃない？
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 17:24:14.66ID:VMLYkJzr
成熟したジャンルなら発売後は文句言われる筋合いはないってわかってるんだろうけどなあ
プロフに本誌派とか書いておいて自衛でも促しておけばいいんじゃないのかなあ
心配ならベッターつかうとか(嫌いだけど)
数日寝かせるとか
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 17:35:33.56ID:YP8Cv0wh
ツイッターだと早い者勝ち、ネタ出したもん勝ちなとこあるからRT数とか気にしてる人は大変そうだな
まあ何やっても絵馬には敵わないんだけどさ
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 17:42:51.27ID:/4XDbZZG
>>218
5年前に支部とかの垢も全部閉じて完全に読み手にシフトしたから前ジャンルから追う人はいないと思う
作家買いされる腕でも作風でもないし
買ってくださったのは間違いなくマイナーカプだから
自分が出戻りしたのもそれが理由です

出戻りするの実はこれが3回目
今回が1番オフの環境が変化したと感じてる
0230名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 18:10:48.27ID:GcNYyn4j
飛翔だけど発売日のやるにはネタバレ注意書きありでそのまま出してるわ
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 18:45:01.01ID:+quwRcqN
漫画なら雑誌発売日に※ネタバレですとか書いて投稿する
映画とかなら１週間くらいは待つかも
地域差があるアニメは配信まで待つ人もいるね
直近だと鬼滅アニメの盛り上がりと原作の人気キャラが死ぬ時期が被って
ネタバレやめてください！配慮して！ってのが話題になってたけど
週刊漫画なんだから雑誌発売日解禁だろって勢のが強かったと思う
0236名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 19:12:18.51ID:tYrtaGTP
月曜0時ぴったりは正規のルートで買ったら読めてないはずだからいないんじゃない
飛翔は配信が5時からだから紙派もそこまで待って6時なんだろうが
昨日から配信も0時に変わった？ので変わるかもね
0247名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 21:32:49.27ID:klcxe5cI
イベント後無配のペーパーや小説をお礼メッセージとか通販案内と共にネットに上げる人が多くて驚いてる
早いとイベント当日に上げる人もいるんだね
無配って現地まで来て買ってくれた人へのお礼だと捉えてたわ
0249名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 21:52:34.31ID:IvAkHMma
>>247
WEB再録と同じで紙の現物に金を払う価値があると思えば現地に行くようになったね
無断転載よりは自分の垢で上げたほうがほうがいいだろうし
男性向けは上げない風潮だけどそもそもペーパーより折本が強い文化だからかな
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/20(月) 22:17:32.15ID:2nh44QLH
飛翔は公式アプリから毎週配信で買ってる
毎週購読してると本の雑誌はとにかく場所をとるし処分も大変だったから
一回買えばいつでもどこでも見られるデータ配信は本当に便利だと実感してる
電子書籍とか便利な時代になってありがたい
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 04:55:07.19ID:I9hVWgKx
飛翔ジャンルにいるけど
本誌派って書いておけばこの人は月曜か0時過ぎには感想かくって
共通認識ある感じだよ
本誌派ネタバレ有って書いてる人もいる
たまにふせったー（公開）使う人いるかなって程度
垢分けしてる人もいるけどね
デジタル配信してジャンル漫画だけ読んですぐ感想絵や簡単な漫画上げる人もいるから
飛翔に限らず週間でも別冊でもあんま細かく気にしなくていいと思うな

ただジャンルやカプによって何となく時間の共通ルールみたいなのある場合もあるから
デジタルなら配信直後に感想呟く旨プロフに書いておいてもいいかもしれない
0253名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 14:59:52.80ID:FZOYBEhE
アクリルスタンドに興味があって、自分も作ってみたいんだけど
同人板みてたら「公式は同人誌は目を瞑っていてもグッズには文句言うことがある。特に立体造形のグッズ」
的な書き込みがあるのが気になる
でもやってるサークルやジャンルもあるよね
こういうのって実際どうなんだろ？
チキンレースみたいにさりげなくやってみて怒られたらすぐ引っ込めるとかはダメなのかな…
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 15:25:46.14ID:Ua4iyecZ
>>258
そう思うなら実際にやってるサークルに凸して潰してきたらいいじゃん
やってない人にそんなことぶつけられてもね
大体1にラミカとか同人便箋とか書いてあるのはスルーなの？
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 15:30:31.34ID:yYDzMMSY
立体が版権厳しくてアクスタやアクキーは実際に公式から注意喚起が出てるジャンルは多い
それでもやるのは知らん
これからやるっていうからコメントしたまで
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 15:31:14.20ID:n1dEgkra
>>261
？何が違うの？
海賊版というならラミカも同人便箋も海賊版じゃないの？
紙バッグは？しおりは？アクキーは？缶バッジは？ポスターは？カレンダーは？ラバストは？
どこからが立体造形でどこまでが立体造形じゃないの？
どれも海賊版じゃないの？
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 15:33:34.99ID:n1dEgkra
>>264
なんで自分の判断なの？
先に立体造形という定義を出してラミカや同人便箋はいいけどアクスタはダメと言ったのはあなただから
あなたが基準の根拠を説明しないといけないんだよ
私は海賊版かどうかの判断なら全部海賊版だと思ってるよ？
逆になんで立体じゃなければ海賊版じゃないと思うの？
その根拠がない
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 15:57:53.28ID:EBumrd32
>>268
なんで紙はよくてプラはダメなの？
じゃあラミカはプラだからダメでは？
プラじゃないフィギュアやラバーストラップやトートバッグを作ったらオッケーなの？
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 15:59:10.87ID:MNdlu1Xr
>>268
プラスチック製のしおりはアウトってこと？
平面なのに？
基準がわからないし誰が決めたのそれ
ダメなら全部ダメでしょ
個別にこれはよくてこれはダメとかあんたらが勝手に決めることじゃなくて公式が決めることだろうに
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:01:26.62ID:a6u7LTy/
本来は全部一律だめだよ
紙だろうがなんだろうがグッズなのはかわらないわけだし
自分用に一つだけ作るとか、頒布するにも材料印刷費までしか取らないとか決めてこっそりやるもんだよ
0273名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:06:49.30ID:YK5kSjTf
>>272
調べるって話になったらそれぞれの公式によるとしか言えないから
基準を公開してる公式でもどこまでよくてどこからダメかはバラバラだし
基準出してない公式もたくさんあるし
なんなら小学館なんか同人誌もダメって言ってたはずだけどね
湖南が同人人気になったあと手のひら返してる気がするけど
0274名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:11:28.38ID:RC9xk3Bg
過去にラミカ経験がーよりも今の意識はどうかっていうスレでしょ
平面と立体のお目こぼし度合いの違いなんてググればすぐ出てくるし
ジャンルによって境界線は違うから自分のジャンルの公式見てきなよ
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:24:14.82ID:KxX6Rnzt
二次グッズはジャンルによって扱いが全然違うから自分がいるジャンルの様子確認したり公式で二次ガイドライン出してるか確認した方が良い
ここで聞かれてもジャンルによるとしか言えないよね
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:25:17.87ID:c+IN+K44
アクキーは２，３頭身デフォルメの絵で公式と二次の境が曖昧になりがち
値段も公式とあまりかわらない
これを大量に二次で作られると公式も困るというのが規制が厳しい理由の一端だと思う
ラミカや便箋は公式で販売されることあまりないし二次の便箋ラミカグッズで荒稼ぎできてるサークルなんて今はいるのかな？
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:25:28.26ID:gDkoZP6z
>>253
ヲチ界隈だとよく槍玉に上がるね
実際凸られて販売やめた人もいた
「公式産と見分けがつかないから！」っていうのが建前だけど見分けつくよなあ…
薄い本はいいけど(お目こぼしされてるからwww)グッズはダメって攻撃する神経がわからん…
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:32:12.74ID:3+3QJhMl
二次グッズについては散々議論されてるし普通にググればなぜ駄目か書いてる所もあるのに
わざわざここで聞いて更に噛み付いてるようなのには何言っても無駄だわと思ってしまう
ダメだって言われてもデモデモダッテで結局やりたいように出す奴もいるしね…
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:33:47.03ID:KmE/BizR
>>285
散々議論って何？
公式の人間じゃないのに勝手に議論()したことが正しいわけないでしょ……
お前らが議論()して決めたことなんか何の効力もなくて、全てはそれぞれの公式によるとしか言いようがない
ダメかどうかなら同人誌だってダメだよ
なんで同人誌は許されると思ってるんだよ
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/21(火) 16:34:40.28ID:4Cm7E0nQ
>>280>>279
それ
そのジャンルの公式がはっきりこれはダメ、これはいいよって言ってくれてたらそれに従うべきだけど
なんで勝手に無関係な個人がルール作って他人に強要したり叩きのネタにしたりするのかわからん
0290名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:44:09.99ID:yYDzMMSY
>>273
小学館は同人禁止にしてないよ
ジャンルものが勝手に自粛してただけ
湖南が流行ったから手のひらを返したわけでもない

そしてアクスタアクキーを明確に禁止してる公式が小学館
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/21(火) 16:46:27.60ID:8awgHXyV
>>290
特定の公式が特定の同人グッズを禁止してるならそのジャンルではもちろん従えばいい
でもそれは他のジャンルは関係ないから
あなたが言ったような立体がどうとか立体じゃなければ許される的な基準は何もない
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:47:47.16ID:9Q9Fd/cA
>>293
どういうこと？いつ言ってたの？
当時同人やりたくて確認しに行ったらダメとか書いてあったから諦めたんだけど
あと集英社の飛翔もダメって書いてあった
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 16:50:09.18ID:c+IN+K44
みんないい大人なんだから自分の判断と責任で作ればいい
禁止されていたり叩かれたりする事もあるっていうのも事実だけど全然大丈夫なジャンルもあるし
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 19:33:56.71ID:1yd6GtZZ
基本的に公式の売上を奪う可能性があるものがダメ
うたプリはキャライメージのアクセサリーが公式と丸かぶりだから止められた
グリッドマンは公式が抱き枕出すから抱き枕の販売止められた
アクリルスタンドが止められたのは自分はまだ聞いたことないけど
公式が同じようなもの出せる状況にあるならいつ止められてもおかしくないから
止められた時にくそ叩かれるの覚悟でやるならいいんじゃない
それでジャンル潰れたって話も聞かないし

または素直にグッズを出せるジャンルで出せばいい
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 19:41:50.51ID:gE1wVOGM
公式第一ってことを意識してればいいんじゃないかな
自分の出したい気持ち＞公式の不利益になったら最低だからそこだけ気をつけて
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 19:55:40.71ID:px4Y5zLK
昔の無法地帯だった頃の感覚が抜けない人なのかな
今はアクスタもアクキーもその他グッズも素人が簡単に作れる時代だからこそ昔よりグッズに気を使わなきゃいけないと思うよ
ラミカや同人便箋なんか誰も公式と勘違いしたりしないけどアクスタやアクキーはわからないからね
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 19:57:14.82ID:3peRNJ+g
法的にいったら全部アウトだからおめこぼしの域を出ないようにしようねって話なのに
こんな老害が自ジャンルに現れないことを祈る
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 20:06:50.12ID:1yd6GtZZ
>>302
法に委ねられたら同人誌もアウトだしリスクがあるのは変わらないよ
グッズの方が圧倒的に公式に刺される可能性が高いだけ
自分は作らんけど男性向け女性向けで空気は全然違うし
公式からグッズ作って売ってもいいよって言われてるジャンルもたくさんあるし
同人板の通りすがりに言えることはどうしても作りたくて覚悟があるならやればしかなくない？
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 21:12:29.09ID:YvAb26H7
昔に比べて色々なものが手軽に作れるみたいだから面白そうだなぁとは思うね
前はてぬぐいとか飴ちゃんとか作ってる人見ただけですげーと思ってたもんだけど
今は公式から出てもおかしくないような本格的なの作れるんだもんな
0313名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 21:22:00.59ID:mKLuYZlF
とりあえず自分用に自分でアクリルフィギュア作ってみたい
んでもし欲しいって言ってくれる人がいたら頒布したいけど怒られるのかなー
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 22:19:08.24ID:3peRNJ+g
影響すると判断したから禁止する公式がいるんだろうね
禁止された側のグッサーで「公式がダサいから私たちが作った、みんな喜んでた」ってのもいたから公式を立てる意識ないサークルは作らない方がいい
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/21(火) 22:19:54.82ID:R/k5bw/A
先に出された同人グッズとモチーフやテーマが被ると企業は商品販売できなくなる
何ヶ月も前から企画して生産したものが販売出来ないとかなりの不利益になる
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 04:58:09.81ID:FmG1bRNX
10年ぶりにサークル参加するんだけど(一人参加)、開始直後に買い物でスペース開けるのって今どんな感じで見られる？
10年前だと「まあ好ましくはないけど一人参加だし本買いたいよね」みたいな空気だった気がする
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 05:30:58.17ID:/bvI3jMk
>>323
自ジャンルだと初参加のサークルは持ち込み部数少ないのがわかってるし通販やってもらえるかもわからず内容も未知数なので開始直後から忙しそう
自分も初参加の時が一番並んでもらえた
そもそも時限頒布禁止だよ
0326名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 06:11:08.98ID:Vqkb+J3N
>>323
こないだそれで時限で炎上したサークルがいてツイに鍵かけてた
戻る時間書いて離れてた＋待機してた人がかなりの列作ってスタッフ出動＋20分くらいで完売はわわ
といろいろやらかしてたからだけど
とりあえずやるなら戻り時間は書くと時限になるので注意
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 06:48:30.69ID:x4XgxvJV
ちなみに朝からちゃんと頒布して買いたい人が途切れたぐらいに
5〜10分席外しますとか書いてトイレ行ってくるみたいなのは時限にはならないの？
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 07:13:19.82ID:dvkTOalJ
朝一も途中も結局はジャンルの規模と本人の人気によるかな
不在中に列ができたら周りに迷惑って理由だし
普段の作品やお品書きやサンプルにそれなりにブクマやいいねが付くなら開幕いた方が無難かな
0341名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 08:45:44.57ID:5gfhj1sO
式布まくってスペースに被せておけばいいだけ
普通はそれで「外出中か」と判断する
初参加なら開場30分くらい様子見てから決めれば？
30分で0〜パラパラ買い手が来るくらいならその後も混雑はないから
好きに外出すれば大丈夫
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 08:53:02.36ID:t4/2c3zG
10年ぶりに頒布する楽しみより買い物優先に考えててワロタｗ
昔からいたよね本音は頒布よりチケ入場で買い物したいだけのサークル参加
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 08:53:29.09ID:rG+Hdf8Q
前にイベントで壁が開場一時間以上不在で戻り時間掲示したうえで結局遅延やらかしてめちゃくちゃ叩かれてたけど
島中ドピコに対してでも今は厳しそうなのが怖い
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 10:04:00.28ID:FmG1bRNX
>>323ですご意見ありがとう
とりあえず時限にはならないよう気を付けます
ジャンルやカプ的に開始30分が忙しさのピークな感じで、それを過ぎると完売してしまう感じです
一番の目的は頒布だけど自カプの本が買えないのも残念なので様子見て色々考えてみます
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 10:23:14.99ID:4wsvnPxd
自分はマイナージャンル島中で一日中そんなに忙しくないから離席するときは布掛けした上で隣のサークルさんに声かけて行くよ
お隣さんも分かりました見てます！って言ってくれるしお隣さんが離席する時声かけてくれるからその時は私も見てる
それで盗難が起きた事はないな
やっぱ忙しいジャンルだと違うんだな
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 11:32:13.36ID:mQE4jj77
>>350
ジャンルで「開始30分が勝負」とわかってるなら
そもそもここで聞くまでも無く最初からサークル参加だからとあきらめるか
買い子を頼むかの二択しかないのでは
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 12:48:37.32ID:rNB4DYfZ
この年になると売り子を頼める友人も無く
各サークルは開始1時間以内にほぼ完売

会場と同時に両隣さんの本を買い、空いた頃にぼちぼち廻る
売り切れは諦めるか通販待ち
好きな作家さんに好きを伝え差し入れ
昼過ぎに片付けてぼっち帰宅
そんなスタイル

出戻り前は友人達と前日から遊んでイベント後は皆で集まり打ち上げだった
何もかもが懐かしい
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 13:30:15.90ID:SVo8psEn
トイレは本の上に布、無配でご自由にお取りくださいだけとれるようにしてる
転売の価値もないから盗まれたことはないし無配はスペースにいないときより出るw
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 13:30:55.92ID:trdulsIe
夜の打ち上げまで遊ぶ体力もない
帰って寝たい

14時くらいに撤収するとして夜お店が開くまでみんな何してるの？
カラオケやお茶？
タフだな…
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 17:08:13.74ID:XFUup5x9
>>354
手伝ってあげたいわ
ドライな感じなのは寂しいね
昔に参加出来てたのはラッキーだったんだな

今はオンで作品見せられるしマイナージャンルには良い時代だと思って出戻りしたが甘くはなかった
ツイも渋もガチ馬多いし入る隙間無さそ
0360名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 18:08:31.65ID:fER8PMu8
サイトが消えて支部ツイ主流で数字が目に見えるのが良し悪し
サイトは自分の城だったけど支部は間借りって感じだしツイは流れていくだけ
支部ツイは無料で手軽でいいけど何かせわしなさを感じる
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 18:24:04.88ID:xVQowwDH
今度久しぶりにオフ参加するけど年齢層気になるわ
あとそれこそ最近のマナーとか暗黙の了解的なルールとか…とにかく人として最低限の身嗜みで行くくらいしかできない
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 20:09:32.48ID:unWAy18f
今はツイ垢持ってるのが同人スタンダードみたいだけどツイの忙しなさをすごい感じる
自分が歳をとったせいもあるけど流れが早いとついていけないし
常に人の目があるのを感じて落ち着かないし
早く何か上げなきゃって焦りをすごく感じてしまう
自分すごく怠け者だから却ってそれでいいのかも知れないけどとても疲れる
オフやりたいけど絵のリハビリしながらツイに上げるだけでいっぱいいっぱいになってるわ…
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 20:18:21.19ID:P90ntkX6
自分は支部ができる前の個人サイト世代だけど
そのときですらスピードが辛いと思った
自分は週一更新なんだけど、それでも大変で寝不足で体調崩して
同ジャンル者はもっと毎日のように更新してて
アクセスカウンターとか見てても当たり前だけど毎日更新してる人の方が回ってるからさ…
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 20:41:36.66ID:fER8PMu8
>>365
サイトの頃毎日更新してたけど週末に書き溜めてちまちま載せてただけだよ
毎日描くのは無理だったからね
今はとてもそんな体力も気力もない
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 21:22:14.95ID:FNyORP71
ツイ主流とは言うけどオフとブログや支部だけでツイやってない人も見えてないだけでめちゃ多いよ
少しでも売りたいとか知名度上げたいとかじゃなきゃ別にやらなきゃダメってことは何ひとつないよ
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 21:37:09.87ID:T4BmIAvj
ツイでつながってしまうと面倒が多いね
フォローしてる人があまり呟かないでＲＴやいいねも少ない人ならＴＬの流れが緩やかだけど
活発に使ってるタイプの人がいるとすごい勢いで流れていく
ずっとＴＬ監視してるのは不可能だから見逃してるツイートもたくさんあるわ
見逃した結果、萌える絵や呟きが流れてしまうのも残念だけど、相手が何を呟いてるのか知らなくて
悪気がないのに当てつけみたいなことを自分が呟いてしまって気まずさを感じるのが本当に面倒くさい
大きなジャンルなら全部のツイ見てなくても仕方ないよねっていう雰囲気だけど小さいところで全員つながってる状態だと
息苦しくなる
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 21:42:52.61ID:xeOEM0eK
でも昔は今みたいにアフター行ってないとぼっち確定みたいなほど打ち上げもなかった気がする
ジャンルによるのかな？
まわりみんな戦利品抱えて早くかえって読もうって感じだった
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 21:57:37.55ID:cjO5cEvE
やっそん懐かしすぎて草
最近見るのはおせっせとかセッセセとかエチチかなあ
どれも慣れないというか濁す意味を感じないから自分では使わないけど
そういえば15年前の2ではチンコのことtelinkoとか書かれてたっけ
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 22:07:47.52ID:6/hV1R73
絵や作品だけが見たいから支部が一番合ってる
Twitterはどうでもいい呟きばかり流れてくるので面倒くさい
ジャンルに関する事ならともかく新しいコスメ買った〜とかぬい？の写真とか興味ない
本音を言えば萌え語りも昔のフリートークみたいにまとまった文章で読みたい
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 22:40:46.69ID:8meYkPr8
>>377
じゃあなんでたくさんいるやってる同人者達に言って回らないの？
普通に「昔はラミカだったけど今はアクキーなんですね！」って話されてたぞこのスレ的な話題でいつも
そこで「ラミカもアクキーも著作権があるからダメ！」なんて言う奴いなかったけど
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/22(水) 23:19:52.89ID:ezt6nxzR
telinkoとガッチュン懐かしすぎて草
telinkoは萎えスレかなんかに投稿された誤字が元ネタだったような
この二つは同時期だった気がする
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 00:17:12.31ID:aSqpDyvT
セクロスせっせあたりもちょっと古くなってきた印象
それとはまた使い方違うけどエロの感想で射精したとか心のちんがとかって言う子が沢山いる
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 00:27:36.02ID:l25GQfmd
私のいるジャンルはエロ本読んだ後にシコ、どちゃシコって言ってる人多いな
シコりました！シコりながら描きました！みんなシコったら教えてね！ってクソデカボイスでツイートしてる人もいるから男性向のノリなのかな
中の人がBBAな人も言ってるからクソ寒いなと思って見てる
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 00:37:26.06ID:aSqpDyvT
シコも多いね
どっちもBBAが使うのは躊躇するからシコりましたってリプされても同じテンションで返すの難しい
素で書くとつい萌えたとか尊いって言っちゃう
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 00:50:30.40ID:n4iDbKBj
自分の界隈もすけべやどすけべだな
シコは去年一昨年辺りはよく見たけど最近あまり見ない
ROMだけしてる古いジャンル界隈だとすけべはなくて
シコかえっちの方が見かける
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 01:47:08.96ID:HRQjZjMS
高齢ジャンルだけど皆ドチャシコとかクソデカ感情とかセッとか使ってる
むしろ年配の人ほど使って若い人は使ってない印象
そういや今ってSNSだと(笑)ってどう表現するの？wwってまだ生きてる？
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 04:15:50.17ID:GqwGB5TB
うちのジャンルは若い人は伏せ字なしでセックスと言う人が大半
しかも照れとか気負いなくさらっと言う
自分だけどうしても照れくさくて伏せ字使ってるから浮いてるかも
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 09:04:23.03ID:s/WvOptq
>>410
草に嘲笑の意味はなく（0）、wwwに嘲笑の意味がある場合（100）も「草よりwwwの方が嘲笑の意味がある」と言うことが出来るので
この文章から草に嘲笑の意味があるかないかを論じることは出来ないしまた意味もない

「嘲笑の意味を含ませたくないのであればwwwではなく草を使うのが無難」としか言っていないので
個人の感覚には配慮していないからそれでも使いたくないなら自由にすればとしか

現在の嘲笑度
()＞＞(笑)＞www＞草
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 09:09:17.75ID:MTlLpPwA
>>412
基本的に論点がずれてて自分の言いたいことしか言わない人なんだね
だったらアンカー付けない方がより自分の真意を正しく汲み取ってもらえると思うよ
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 09:13:09.25ID:Vz8PnCu0
>>414
鸚鵡返ししか出来ずどこが論点ずれてるのかも指摘できない(笑)
鸚鵡返ししか出来ずどこが論点ずれてるのかも指摘できないwww
鸚鵡返ししか出来ずどこが論点ずれてるのかも指摘できない草

まあ好きなの選べ
0420名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 09:26:47.91ID:sFESk0UN
ｗｗｗは言ってる本人も一緒になってテンション高くなって笑ってる感じがするんだよね
一方草は言ってる本人は静かに落ち着いて上から目線で見下すように言ってる感じがする
だからどちらが嘲笑ってるかというと草の方により強く感じる
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 09:27:12.06ID:kFJsXClU
所属するグループでかスラングの意味合い変わるのは同人関係なくあることだと思います^^
だからこそ配慮して考えるのが大事だと思う
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 09:39:12.15ID:aLfDkSJW
スレが盛り上がってるけど次スレは
正直「出戻りが不在だった間の」の部分はつけなくていいかなって思った
次スレ立てるならそこらへん変えてほしいな>>1

20年台になったが伏せ字はもういらないだろと思う
同人も今じゃ公式がpixivに企画持ち込むぐらい浸透しているからさ
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 11:38:49.46ID:AxT9sLj5
>>428
昔は機種依存文字は絶対ネットで使ってはいけません！って風潮だったのに（半角カナですらダメなサイトも多かった）
今は機種依存文字も絵文字もバンバン使われてるの見ると変わったなーって思う
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 12:22:20.46ID:1azVcr2c
>>429
わかる
機種依存文字は崩れて表示されることがあるからって控えるものだったけど
環境で言えば今のほうがまちまちのはずなのに当たり前に使われてて驚く
あまり固いのも良くないかと思って使おうとしてるけど慣れない
0431名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 12:38:00.53ID:+Gf9yXdm
昔は絵文字の代わりにAAを使ってたけどAAは完全に廃れたっぽい？
(´・ω・｀)
↑こういうとか可愛くて好きなんだけどツイとかで使ったら浮くんだろうな
0435名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 13:31:02.05ID:wRzc2ABW
ネタにされてるようなおじさんに見えるLINEの文章とかあるし絵文字顔文字も年齢出ると思うけど人それぞれ感覚違うから難しいね
個人的に
(´・ω・｀)は今でもなんとなくセーフ
(^_^)や(≧▽≦)はおじさんおばさんに見える
(#^ω^)や(^_^;)は近寄ったらアカンやつ

orzの代わりになるものが欲しい
絵文字じゃニュアンスが違うんだよな
0442名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/23(木) 13:55:00.79ID:nbcsiQZ8
>>441は顎に手を当てて悩んでいる絵に見えるが…
絵文字は統一規格ができて使いやすくなったよね

>>426
個人的に出戻りは入れてほしいな
「不在だった間の」がいらないのは同意
0454名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/23(木) 16:38:34.73ID:1XfcMJ7U
やってたジャンルの原作が終了した時期と画力などが伸び悩んだ時期と
リアルが忙しくなった時期と彼氏ができた時期と
病気になった時期とパソコンが壊れてデータが飛んだ時期が
たまたま一致したので辞めた

そこから長い間なんだか全くやる気になれなくて戻れなかった
最近戻ろうと思ったのはネームが沢山できたから
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/23(木) 16:45:21.35ID:2apkfA9Y
一回目は原作終了して他に好きなジャンルも出来なくてちょうど人生も忙しくなったから
その後現ジャンルにハマって復帰
二回目は暇だったけど原作が休止したりゲームにハマったからそのままフェードアウト気味
その後現ジャンルが復活して再燃して出戻り
一回目の休止期間のほうが長いしSNSだスマホだの同人を取り巻く環境が大きく変わってるはずなのに二回目の休止期間のほうが界隈の空気についていくのが大変
0456名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/23(木) 17:05:44.63ID:r5THC+P4
何となく嫌になって(これといってトラブルがあった訳ではない)急に同人辞めてもう二度と描かないとまで決めたのに
某キャラにどハマりしてまんまと戻ってきてしまった離れてたのは20年
何で嫌になって辞めたのかは自分でもよく分からない本当急に嫌になってその日からスパッと辞めた
でも結局戻ってきてるからやっぱ根っからのオタクなんだなって痛感した
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/23(木) 17:23:15.53ID:jjF9nan6
活動してたジャンルが衰退して、サークルも片手、本の売り上げも片手
ただ、毎回一番で買いに来てくれる作品に熱心な買い手さんがいて
私が辞めないように差し入れもファンレターもこまめにくれてたので
ほぼその人のために本を作ってた

でもコピー本10冊だけ持っていっても、そのたった10冊が年単位で無くならない
その熱心な買い手さんが2回続けてイベントに姿を見せなかった
そこまでして必死で本作ってイベントに出てる意味ってなんだろう？となってしまって
他に創作したいほど好きな作品もないので引退した

こう書くとその買い手さんを責めてるように受け取られそうだけど
別にそんなことはないよ
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/23(木) 19:42:03.05ID:ok8rQUwH
こんなスレあったのか
出戻りしてもう数年経つけど色々様変わりしてて馴れるので精一杯
大手以外でも書店委託やポスター飾ってフルカラー表紙にお品書きやっててラミカやコピー本ばかり作ってた自分には同人再開する敷居がめちゃくちゃ高かった
絵を描くのもデジタルに変わってるし参加申請も入稿もネットで完結しててちゃんと本になってるのかイベント当日まで心配してた
最近本落としたりだらけ過ぎなのでその頃の緊張を取り戻したい
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/23(木) 20:50:16.36ID:HRQjZjMS
絵が下手だから未だにカラー表紙の本作るの慣れないし
ポスターなんてとんでもないと思ってしまう
今はカラー絵が基本で島中でもポスターいっぱい見かけて隔世の感あるわ
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/24(金) 04:28:26.19ID:iApvzUXX
15歳から同人やってて27歳、40歳(現在)と2回出戻りしてる
活動期間はそれぞれ数年
27の出戻りの時「この歳で今からまた同人なんて」て思ったけど今考えるとまだまだ若かったな
あとその時すでにコミスタでフルデジで描いてたからデジタル漫画の歴史って長いな
0467名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/24(金) 23:39:37.25ID:gV7811pn
出戻った結果最初はなぜかヒットしたけど
いろいろあって合作がらみで新参と喧嘩して戦闘状態になった。
新参の連中が今何してるかは知らん。

でも今作っている作品出来上がったら現媒体での創作を辞めようか悩んでる。
だってあのジャンルの二次作るために作り方学んだから。
0468名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/01/25(土) 10:27:32.46ID:VPYZaqCy
自分は30代で親の介護が始まってからだよ
仕事以外で家を空けにくいお金もない現実逃避したいで
ゲームで遊んだりネットや電子書籍で漫画を見始めたりして
そこから支部見始めてオン中心で回線
自分でもまた色々やりたいけど
お金ないしスケジュール組めないし予定は介護でいつキャンセルするかわからないから無理だ
時間や余裕ができたから復帰とか羨ましすぎる
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/25(土) 14:33:51.40ID:Ahu/R38F
もうだいぶ前の話だけど一旦オタクやめたのにまた戻った時
通販しようとしたら送料100円と書いてあって何かの間違いかと思った
大昔は書籍小包で送料高かったのにいつの間にかメール便になって安くなってて
今また無くなってしかも個人でやらなくなったからシステム料で送料高いけど
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/25(土) 20:10:16.43ID:7yQ5MTAW
送料もだけど印刷費安くて驚いたな
昔はオンデマなんてなかったし

ここの住人久々の出戻りでも2(5)chには書き込み慣れてるのが面白いわw
自分もオタ離れしてた時期もずっと2は見てた
0474名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/25(土) 22:31:31.75ID:VB2JZdGU
同人活動て萌えで頭ラリってるからこそ出来るというかそこまでハマるジャンルって限られてて
だいたいの作品は普通のオタクとしてただ原作や派生を見て面白いなで終わってた
0477名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/25(土) 23:30:31.06ID:Ahu/R38F
>>473
そうだね結婚出産で完全にオタク抜けてた
子供と一緒に見た飛翔アニメに嵌って再びオタクに舞い戻ってオンだけだが同人も再開
三つ子の魂百まで雀百まで踊り忘れずなんだなと実感した
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 02:30:41.08ID:7h6RC2RK
印刷代が大変とか赤になるとか金の話をツイで普通にする人がいるのにビックリしている
サイト時代ぶりに同人再開してるけど
前はサークル側の金の話なんて内輪でするかしないかって感じだったと思う
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 11:22:18.88ID:xMangDay
>>479
まあでもあの手のは実際に嘘くさいというか
「ああ、嘘だな」って端々でわかるからねw

ただ、本当にあったかもしれないことが嘘つきに埋もれるのは気の毒だな
0484名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 12:03:05.69ID:HCfG5yYP
本当に被害受けた人は乙だけど合宿所系トラブル報告て正直創作系実話ばっかりだったからそういうのが好きな人はキチママ報告みたいなまとめサイトや生活板に流れたイメージ
今は実際に受けた被害はメモ帳スクショや証拠写真付きでツイ拡散が主流

合宿所系スレとか今なら確実にjや嫌儲に晒されて嘘松とか嘘滅無産さまの井戸端会議所とか嘲笑されまくるから手出せないと思う
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 12:55:40.27ID:o1jrS3Pe
>>484
そうかな？メモ帳びっしりスクショ貼付の方がなんか作り話臭いと感じてしまう
まあ内容次第だけどね

仮に被害が本当だったとしても、本人が泣き寝入りでメソメソして愚痴ってるるだけのやつは
何がしたいのかわからん
身元出してそこまで被害者を主張するならその前にやることあるだろ、としかw
0486名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 13:20:30.72ID:VknwHfAS
今思えば合宿所とかあんなネタ臭い話になんであんなに盛り上がってたんだろう
私は本当に初期の「同人友達が家を無料ホテル代わりにして迷惑」って頃に住人で
地方のオタ友たちが都内の私のアパートに泊まって、翌日「ありがと〜じゃあね〜」と私以外の「皆で」遊びに行かれて
二度と泊めないという決意を書き込んだりしてたw
（その後二度と泊めてない）

思えば押しかけお泊まりの流れはこんな些細な話からだった
ここで断ってるのに「そんなの困る」とか勝手に来てしまうとか
襲撃だの押しかけだののスレになってから離れたんだけど
あの時ネタを書いてた人が今はツイやまとめサイトで創作実話やってるのかなー
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 18:56:52.81ID:2w8087tZ
>>486みたいな本当に初期の文字通りの「合宿所」トラブルが起こらないのは
オフ即売会が廃れて地方の同人イベントとかも全滅したし
聖地巡礼系の公式イベント遠征の場合は町おこしの側面もあって
地元宿泊施設にお金落とすのもお布施の一つだからもう合宿しなくなったからだろうな
原稿合宿もさぎょいぷとかで自宅でやるし

同人関係だけじゃなくて親戚の家の法事とかでもみんなホテル取るし
他人の家に泊まるという行為のハードルが昔に比べてずっと上がってる気がする
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 19:25:16.62ID:vaDQtlfi
合宿専用ホテルもバズったよね
デジタルなら机とWi-Fiがあれば原稿出来るし自宅外合宿の方が気がねなくできそうオフ会はパセラとか充実してたり
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/26(日) 22:36:17.36ID:pz8Ao8Xq
出戻り関係ないかもしれないけど自分がやってたときは温泉で
今戻ってきてオフやりたいと色々調べてるけど
書店委託の仕方とか搬入とか印刷とかあれこれ頭こんがらかって
よく自分より年下の若い人達がみんなやってるな…と思った
一応中高生の頃地方イベントにグッズサークルとして出たり
印刷会社で同人便箋つくったことはあるけど
当時どうやって申し込み用紙書いたんだろうな
若い時の勢いってすげーな
個人サイトも作ったしな
0496名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 06:39:04.06ID:osaF1twP
アニメが大体１クールとか描く準備してる間に終わるわ
そのペースについていって本出してる今の人すごいと思ってしまう
若かったら出来るのかな
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 06:44:56.52ID:HNsIXDLu
私は自分が中学時代ですら周りの流行ジャンルにあれこれ乗っているオタク友達がミーハーに見えた
でもそういう人が周りでは多数派で自分みたいに一つのものに執着してしまう人はあまりいないなと思った
0499名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 07:46:52.50ID:5iM9bzJ/
昔はWJよろずって言葉もあったし掛け持ちは時代より個人差かもね
ただ一つのジャンルが時代遅れになるまでの期間は今の方がずっと早い
ツイッターで即ネタにされてその波が過ぎれば終了
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 12:55:21.13ID:z1DczkC1
出戻ってみたらブースという便利な機能ができててこれいいじゃんと思ったら
匿名配送の送料が高くて全然現実的じゃなかった
一冊買うのに送料370円もかかるんじゃとらで一冊だけ買うのと変わらないし
とらは専売とかあるからとら一択になってしまうな
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 13:25:23.63ID:bDvg+dIJ
BOOTHととら他書店は全く客層が違うよ
BOOTHは他の書店のアカウントないイベント行ったことないみたいな同人慣れしてない人が多い
大きなジャンルは書店のが圧倒的に出るだろうけど
小〜中ジャンルは虎より出ることもある
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 13:52:04.52ID:jY5wZcDY
BOOTHや書店は送料がなーって愚痴ったら
「池袋や秋葉に直接買いに行ったら電車賃は？」で目が覚めたw
「それに一度は休憩でカフェ入るよね？お昼や夕飯もなんて言ったら本以外の出費いくらよ？」
それ以来通販に抵抗はないわ
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 13:56:35.38ID:+bPWNLso
>>510
いや比較対象はとら通販だから
とらのメール便送料140円だったら本に手数料かけられても同じようなもんだし
他の本とまとめて買ったらその分お得だからとらでいいやってなってしまうってこと
0516名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 15:22:26.46ID:+u4xEFbH
BOOTHもとらもフロマージュも今は全然敷居高くない
昔は審査されて落とされるとかあったらしいけど今は全くそういうのないし
書店は多分BOOTHとか自家通販系にサークル取られてるからなんとかして預けてもらおうと必死に敷居下げてる
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 15:24:30.91ID:ONj3gtq/
そういう意味ではBOOTHみたいなライバルが存在するのはいいことだな
一社しかやってなかったらもっと殿様商売になるしな
ただ女性向けは実質一社勝ち状態な気がするが
男性向けはメロンが多いイメージ
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 20:34:45.52ID:q62fIFlT
書店は今着払いで受け取るとかイベント会場で余った在庫そのまま預けられるとかやって必死にサークル集めてる
帰ってくるの嫌で在庫惜しくなければそのまま廃棄すればいいから金がかかるって感覚あんまりないな
書店は置いといたら売れる倉庫の感覚で使ってる
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/27(月) 20:43:49.24ID:bDvg+dIJ
大きいイベントだと会場で連絡先と本のタイトル書いたら預かって貰えるくらいだから審査ほぼないと思う
預ける部数もこっちの言った数そのまま通るし
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 02:16:41.86ID:qXZSGCjL
買うだけの事を考えるならKブがやってた時が一番楽だった
女性向は基本的にKブってジャンルやカプが多かったからな
今は虎とフロマで別れちゃっててちょっと面倒
預けるのは最初は緊張するけど慣れちゃえば何てことないよ
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 08:39:41.85ID:L9OQWZ9g
自分も書店落とされてたのに出戻りしたらDMで勧誘来たり直接スペースに勧誘に来たりしてびっくりした
メジャーならともかくマイナーなのに
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 10:44:38.86ID:RCIMQR9X
>>501
ものすごく少なくなってた時代もあったけどリメイクや何やらあと海外人気も出たりして持ち直した感じ
リアタイからやってた人レジェンドになってるしすごいなと思う
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 11:35:09.58ID:ncttObFI
ほんの数年前まで何度送っても審査で落とされてたけど
最近はイベントに必ず営業が挨拶に来て名刺置いていくよ
預けてもやっぱりほとんど売れなくて申し訳ないけどね…
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 12:44:38.40ID:gIxuN9x9
同人バブル期みたいに大手だけ優遇しときゃ売り上げ賄える時代じゃないから書店もめっちゃ下手に出てるね
ありがたいといえばありがたいけど
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 15:36:19.15ID:B53vWSVW
>>529
もしかして小説サークル？

ドマイナーにわざわざ書店やネット書店が声掛けにくる場合
ドマイナーでもキャライラストのポスター（大きさ問わずも）飾ってたり
比較的絵を飾って机の上もキャライラスト表紙で華やか（？）なスペースにどんどん行ってる感じがした
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 18:18:42.22ID:sMXeEEAV
>>533
漫画だよ。
カラー映えする絵柄でもないから敬遠してたけど、ポスターとかあった方が良いのかな。
今はグッズも本も1部から業者に頼めたり、自宅できれいにつくれるキットや材料がたくさん売られてたりして
良い時代になったと思うけど、見たら作りたくなる派の自分には経済的にちょっとつらいわ。
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 19:31:18.97ID:L9OQWZ9g
自分のところに来たのはだらけだけどお隣はメロンだった
うちにメロンは来なかったし隣にだらけは行かなかった
書店ごとに作風とか絵柄とかはあるのかもなあ
審査ないのはありがたいけどそもそも発行30部とかだからそんなところにまで営業かけに来るなんて本当に驚いた
いつごろ審査なくなったんだろ
0539名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/28(火) 22:12:30.55ID:gIUlA5Al
一次で10年以上ぶりに出戻りイベント参加してきた
話題になってる書店の話なんて全くなかったけど、話しかけてくれる人もいたしおばちゃん嬉しかったわ
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/29(水) 18:55:50.05ID:lxuj+bVN
出来るよ
書店だけだと売れ行きが悪いって聞くけどほんとかどうかは知らない
委託先は同ジャンルや一次なら同傾向のサークルが集まってる書店を選ぶのが無難
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/29(水) 20:33:20.59ID:zmnZ4Uwd
>>540
関西コミティア参加でした
人が多すぎるともう疲れちゃうので地方くらいがちょうどいいかなと
メルメリィマーケットという創作イベントもあるみたい
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/29(水) 20:58:31.15ID:GmBuWdn2
7、8年前に海鮮だった時期はあるけど、創作する側になったのは十ン年振り

Twitterで繋がりある人がRTしてくれるし、感想もくれる
個人サイトで孤独にカウンターまわしてた頃と比べると承認欲求満たされて楽しいな

そこそこのレベル帯の人間でもそこそこ楽しめるというか
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/29(水) 23:04:53.83ID:a01pTGNa
そら管理がめんどくさいから
それに尽きる

チェックボックスクリック一つで運営が検索避けしてくれる
R18投稿サイトに人が流れるのもそりゃ当然ですよねって感じ
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/30(木) 11:20:14.43ID:lqZJ+WQV
>>550
自分のジャンルはツイで上げた作品がある程度溜まったら
支部でまとめて上げてくれる人が多いけど、ツイのみになると追っかけるの困るなあ思った
ツイッターのいいね欄が遡りづらいのが個人的に困る
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/31(金) 03:26:03.83ID:HJ9LonJA
ジャンルのガチャスクショ貼らないと貼らないで大してプレイしてないだとか愛がないとか言われるらしい
ウェブサイトの日記にグッズ大量購入した写真上げるようなもの？
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/31(金) 05:41:47.72ID:FvwrEdha
公式ガイドラインにスクショ載せてOKって記載がまずあるから大丈夫
（各ゲームのローカルで規定はあるにせよ）宣伝効果も見込んでるからな
絵垢とスクショ・プレイ垢分けてくれる人はありがたい

相手が日本人絵描きだとエアプだのイナゴだの騒々しく叩くくせに海外絵描きだと黙るんだよな
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/31(金) 23:43:49.67ID:ZTaKxbIu
男性向けといえば
いつの間にかコミケでの上位ジャンルが男性向け中心なのな
今まで頑張ってた女性向けはコミケ以外のイベントに行ったの？
10年代前半まではコミケでも頑張ってた気がするんだけど
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/01/31(金) 23:59:11.92ID:ydlICcRC
女性向けは今はジャンルオンリーかカプオンリーじゃないと回線が来ない
コミケは企業目当ての参加者が膨れ上がりすぎて初日が肝心な企業と、初日2日目に割り当てられる女性向けがかち合うので
女性向け作品のグッズを出す企業も多いから女性参加者も今は企業目当てが多いんだよ
逆に男性向けはコミケ一強のままだからそれ以外のイベントだと全然売れない
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 00:30:26.71ID:z5WFWB/p
コミケの雰囲気も好きだけど年々疲れがすごいから出る時はオンリーだな。
自ジャンルは小さい会場でやってるからゆったりしてて落ち着く
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 10:02:40.57ID:mzE5/Rvv
この話題もループだけど、コミケが好きでサークルとしては参加したくても
女性向けの回線が来なくなってて、回線が来ないから出るだけの苦労と見あわない
ならもういいや、ってことでサークル側が参加を止めていく
回線はサークルが減って、なら買いたい本はコミケの次にまとめて買うか、とコミケスルー
回線がさらに減ってサークル側が心折れて撤退
サークルが減ったから回線はコミケスルー
回線がさらに減って 以下略

ですでに負のループなんだよね
参加するサークル側としては「本を売る」っていう目的外の
ただの「お祭り」になってる
0571名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 10:54:18.81ID:T1MEu0bP
コミケ高いよなあ
申込書セットが有料になっただけでもうんざりしたのにオンライン手数料とかすごいしスペース代もびっくりするくらい値上がりしてる
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 11:43:13.16ID:BlM399Y2
女性向け衰退の切っ掛けって、女性向けの大手サークルが大量落選した回からな気がする
これは根拠のない噂レベルだけど、女性向けは赤豚があるからいいだろ、的な理由なのではとかなんとか
海鮮は大手サークルがいくつも不参加なら次のコミケは行かなくていいか、となって
そこで一気に海鮮の減少
落とされた大手のサークルはコミケを見限って次も申し込まないまま
→海鮮：行かなくていいや
→ループ
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 12:02:48.42ID:JxeuSWQ5
弱小は突然切った上での大手落選だったと思う
壁シャッターのキャパを男性向に回したんだよ
10年くらい前だっけ？大量落選
あれで影響力ある大手がいくつもコミケ見限って
小手回線がそれに続く負の連鎖がはじまったような
0576名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 12:05:27.95ID:4ts0yhs4
女性向けは流行りのスパンが短くなってるせいもあるんでないの？
昔はアニメもほとんど1年近くやってたからジャンルの息も長かったけど、今は1クールだからコミケ開催時には別ジャンルが新刊になるようなサークルが多いと「赤豚の方が探しやすい」ってなる
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 12:09:55.96ID:vF+9achS
あからさまに路線変えてきたからねえコミケは

>>576
それもあるなー早すぎてバクチなとこあるよね
もちろんじっくり長年同じジャンルって人もいるけど
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 15:13:03.85ID:wqAr49qx
コミトレ始まる前に赤豚の男性向け締め出しがあったから青豚も避けられてるんじゃないかと思ってるけど違うのかな。
エロだけじゃなく男性率高いジャンルもコミトレに移動させられたから、10数年ぶりに参加したシティで自ジャンルから出ることなかったわ。
オールジャンルとは何なのか。
0585名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/01(土) 16:05:33.64ID:Klj7gMzF
参加サークルが少なくて村状態の昔の原作、自分が中学生ぐらいのときにハマってた原作のジャンルを今描きたいんだけど
そこの参加してる人の年齢が実物を見なくても発言内容から察するにどう考えても自分より若い
作品を描きたい欲が凄いけどオフ参加したり交流するのは気まずすぎる
辛いなあ
でも村状態でサークル数えるほどしかいないのに壁打ちってどうなんだろ
はあ
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/01(土) 17:22:08.86ID:AVMzMszv
>>585
年齢差にもよるかもしれないけど温泉でほどほどに交流しながら活動して
本出したくなったら通販じゃだめなんだろうか

昔のオタクと違って今の若いオタクは見るからに距離無しじゃなければ
相手の望む距離感汲んでくれる人多いような…でもこれもジャンルの雰囲気によるのかな？
自分も15くらい下の人たちと年齢言わずオンのみでゆるく交流してるよ
（会いたいとは言われるが適当に流してると強くは来ない）

描けるときに描かないと後悔するからやったもん勝ちだって
自分の身体の調子が常に万全とは言えないこの頃、強く実感してる
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 00:26:29.30ID:86BNj/26
コミケ高いし過酷すぎるから女性向けサークルが撤退するの大歓迎だわ
徹夜組はほとんど男オタなのにそのために参加費がどんどん上がってるの解せない
あれだけ企業が出展してるのに「全員が参加者ですお客様も運営もいません」とか無責任すぎて怖いし
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 00:40:59.82ID:5UGuncOg
女性向けサークルでコミケ出なくなった理由に抽選があるから予定が立てにくい
落選かもしれないイベントの原稿するのしんどいってのもあったけど
オリンピック後は会場広くなってほぼ落選が無くなるって話もあったけど当落が理由で
参加しなくなった女性サークルさんは復帰したりするのかな
もう夏のしんどさや参加費爆上げで心折れてる人が殆どな気もするけど
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 01:04:35.26ID:8nqhkKlu
女性向けはメジャーとマイナーでコミケ以外とコミケで分散してるのが困るな
結局マイナーで好きなジャンルあるとコミケ行かないといけない
0591名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 01:06:13.29ID:owYHbih1
女性向けジャンルは若い子は公式グッズや体験型につぎ込むし
分母多いアラフォーアラフィフはこれから家庭や介護があるし
盆暮れはもっとも忙しいし何より老体に暑さ寒さは辛い…
か
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 01:22:57.22ID:+RlH9o4n
衰退スレでも散々言われてるけど若い子は二次は支部ツイのオンで無料で楽しむもの
お金使うなら公式イベントやグッズやコラボカフェや派生の2.5舞台やソシャゲや映画
作者やコンテンツ維持に貢献しない同人誌にお金使うの無駄じゃない？って感じの流れよね
ある意味健全だけど同人オフイベ好きとしては寂しい
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 06:34:12.27ID:jzhy/QbD
自分が同人に出戻ってはまってる作品、どマイナーでコミケが一番サークルも人も集まるっぽいけど
地方から出るには交通宿泊費とスペース代の値上がりが痛すぎて５月も踏み出せず申し込めなかった…
コミケの申し込みもだし特にオンシーズンの東京宿泊もとても高くなってるね
10年前コミケ時でもタイミング次第で5000円代で泊まれてた所が10000円超えるようになってる
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 07:56:32.89ID:86BNj/26
逆にシティに申し込もうとしたら20年前とスペース代が変わらなくてびっくりしたわ
物価も人件費も上がってるはずなのにどういう事なんだろう？
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 10:00:28.87ID:Lo+MDcdz
>>596
こないだのシティは紙パンフ廃止でマイナー系芸能サークルから不満が出てた
(オンラインパンフはあるけどサークル情報を隠すのがマナーになってるので有料会員じゃないと見れなくてコミケのオンラインパンフと違ってこっちはオンラインパンフに金を出す習慣が根付いてないから)

>>597
通常期のは5000だか6000ぐらいだがスパコミはもっと高いはず
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 10:02:48.54ID:4zo+Mogb
コミケが9800円と申込書代1620円じゃなかったっけ
赤豚はイベントにもよるけど6000円から4500円で赤豚カード持ってたらポイントプレゼントに1sp分てのがあるからたまに無料で申し込んでる
最近サークル参加しかしてないからパンフの強制購入はわからないけど、経費削減でサークルへの郵送物は減ってる
今はサーチケくらいしか送ってこない
そのうちそれもスマチケになってサークル宛郵送物なくなるんじゃないかなあ
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 10:05:44.77ID:4zo+Mogb
赤豚イベントはビッグサイトのホールの貸切だけどコミケは通路や建物付近一帯まで貸し切るから料金が全然違うってTwitterでみたなあ
本当かどうかは知らない
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/02(日) 11:37:21.01ID:JvVjmsjd
今年のスパコミは6500円だったよ
インテだからビッグサイトより安いのかな？

コミケは徹夜組対策で値上がりしてるらしいけどなんでそれをサークルに負担させるんだろ
全員参加者じゃないのか
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 13:02:35.02ID:3DUsLBHf
コミケ初参加(一般)の時にカタログ購入自由で驚いた記憶がある。オンリーが基本的に500円〜1000円ぐらいの薄い冊子だからあの2000円の分厚いカタログで採算取れるの！？って思った
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 14:03:59.28ID:hczBej6J
コミケはずっとカタログは自由購入だよ
豚や貴方は一部のお得イベ除き強制購入（1000〜2000円）

コミケは五輪の影響で青梅使ってる現在は一般参加者はリストバンド購入が必要
夏コミは500円だったのにこないだの冬コミは1000円に値上がってた
0607名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 14:35:47.46ID:fjQakTuw
いつの間にか飛翔の非公式アンソロや作家セレクションが衰退してたこと
個人誌も短編ギャグ詰め合わせのタイトルvol.〇〇みたいなシリーズ出してる人をほぼ見かけないのと
主人公は問答無用で受って文化がほぼ無くなってること
0611名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 14:56:31.02ID:Rcd0fTgW
最近出戻ったけど飛翔ジャンルが全く盛り上がってないのにびっくりしたよ
昔は小中学生オタ女子腐女子夢女子の入り口みたいな感じだったのにとか思ってたけど
飛翔自体がもう椅子以外人気ある作品殆ど無いのが一番の原因なのかな
黒子や起滅みたいな中ヒット作が生まれてはいるけど
椅子鳴門庭球狩人とかが揃ってた時期とは同人的な存在感が比べ物にならないし
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 15:17:25.63ID:Rcd0fTgW
後ゴールデンタイムのアニメ枠が全滅してたのにもびっくりしたよ
今盛り上がってる起滅も子供は録画やネット配信で見てるみたいだし
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 15:41:17.48ID:fjQakTuw
614じゃないけど社会人になってゴールデンタイムにテレビみる習慣がなくなっちゃったから今何放送されてるか全然把握してないわ

飛翔漫画は面白い作品があっても20巻30巻…と長期連載が続くと追いかけることに飽きてくるから買うの躊躇してしまう
個人的体感では方針くらいの連載スパンと同人の盛り上がりが好きだった
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 15:55:37.50ID:MGOHF97d
>>616
それはとてもわかる
ちょっといいなと思ってもその時点で40巻とか
買ったときは3巻くらいでもそこから30巻でも終わらないとか
最近のマンガは長すぎて…
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 16:26:26.05ID:XqQt1nuJ
>>607
昔はふゅーじょんぷろだくととかが同人誌アンソロ出版してたね
18禁でもない場所に普通に置いてあるから星矢のそういうのを知らずに買ってしまって大ショックうけて泣いたわ子供のころ
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 16:51:36.69ID:/sDcVfWN
本屋で大好きなアニメの漫画本があると喜んでお年玉はたいたらそれ
兄弟愛が過剰だっただけで目覚めはしなかったがお年玉無駄にしたと後悔した
0623名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 16:52:32.19ID:DG5W5+17
>>620
オタクな姪っ子がいるけどそもそも本屋で漫画本を買ってなくてびっくりしたな
雑誌の立ち読みはしてるみたいだけど漫画コーナーに寄りもしないくて電子書籍で読んでるわ
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 17:00:07.82ID:Lo+MDcdz
>>603
どうしてもリストバンドチェックはザルになって公平性の不満が出るからできればやりたくないんだろう(人が多いから)

>>618
調べたらふゅーじょんは2018年でアンソロ発売終了してて自社通販もしてなく今は一次のみなのね
0625名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 17:13:49.23ID:XqQt1nuJ
ちなその同人誌は一輝だったか氷河だったかが敵のブラックセイント数人に愛無しの輪姦されててガチ欝な内容
あんなもん小学生に売るなよ全く！
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 17:36:30.02ID:y+dFI9YM
>>615
横からだけど同人者がみんなアニメ観るわけでもないし
ヲタ卒して一般人として生きてたならアニメ界隈にはまず触れないよ（育児関連除く）

現に自分は昔からゲームジャンルでアニメ興味ないから
どっぷりヲタやっててもアニメの知識ないし周りにアニメの話する人も皆無
0627名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 17:48:00.15ID:263xhxl9
商業アンソロって言うとトラウマスレ？だったかの常連だったよなＲ１８有りのエヴァとかセラムンとか
男性向け寄りでエログロも平然と入ってたから星矢とかの女性向けとはまた違った大ショックかつトラウマ案件だった
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 18:00:15.01ID:XqQt1nuJ
>>627
そうなのかー
商業アンソロがなくなりつつあるのは良い傾向だと思う
著作権がグレーなだけでなく子どもにショックを与えてしまうのは良くないしなにより子どもが買えるコーナーに置いておくのは不適切すぎる
0629名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 18:44:25.37ID:mNpGsLHA
>>594
>>599
自分も女性向けマイナーやりたいんだけどコミケ出るしかなさそうだけどしんどいな
なんでマイナーとメジャーでイベントわかれてるんだろ
やはりできるだけ安い方がいい
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 19:19:54.69ID:3t96J894
>>627
商業アンソロは自分もトラウマだわw
リアの時、友達が好きな漫画の商業アンソロを持ってて「面白いから読みなよ！」と言われるがまま借りたけど
当時のゲーム4コマアンソロみたいな、普通？のギャグネタの詰め合わせだと思ってたら
カプネタ801監禁調教R15・18描写満載でドン引きした

いわゆる公式カプ以外の作品が多かったから
「原作では仲悪かったり会ったこともない筈なのに、なんでこのキャラとこのキャラが恋人になってるんだ？」
という点が理解出来なくて不思議だったのを覚えてるw
とにかくショックで、手元に置いておくのも怖くてすぐ友達に返したし
それでオタクや腐に目覚めるということも特になかった
私のような純情なリアもいただろうから、商業アンソロが衰退して良かったと思う
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 19:36:49.44ID:sJh9f/lZ
商業アンソロ、1〜2年くらい前にゆーちゃんからお誘いきた事ある
ジャンル内でチラホラ誘われた人いたみたいだけど軒並み断って話じたいがなくなったっぽい
今時はまずいよね
0641名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 20:22:13.66ID:K0e6tnoF
>>639
どっちかと言うと表紙だけ上手い人呼んで中身はhtrだらけってイメージ
自分もhtrだった頃に声かけられたし
アンソロは上手い人が1、2人いれば当たりとか言われてたし
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 20:43:03.57ID:2+Z+1Y2Z
今も商業アンソロあるけど
公式が二次OK出してるジャンルで許可取って原作と並べて売ってるので
たぶん全年齢なんだろうな(読んではいない)
そういう意味ではいい時代になった

☆矢の私も引っ掛かったけど巻が違うっぽいな
青銅の2人のだった
トラウマになってしまって今もそこの二次が読めない(当時小学生)
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 20:58:32.62ID:RZzI9nV5
本屋でバイトしてたとき本物と間違ったってワンピのアンソロ返しにきた親子いたわ
原作に似せた絵が表紙だったしアレは間違う

こないだ久しぶりににインテ行ったけどやっぱり以前ほどの活気はない感じしたなあ
あとみんな帰るのはえーよ
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 21:08:24.75ID:3t96J894
>>640
ガイドライン出してる公式以外は、同人活動は基本的にグレーよりの黙認扱い
そんな中で公式以外が、一般の流通で非公式アンソロを出版して一般の本屋で売る
→版権的にも心情的にも色々アウトじゃね？と思う人が大多数なのでぶっ叩かれる

というのが現状の同人界隈の流れだからでは
商業並みに儲けてる二次作家は、あくまで同人イベントや同人誌を取り扱う専門店でしか本人は販売してないし
名目的には「同人」の範囲内でしかやってませんよ、ということでお目溢しされてるのかと
まあ儲けすぎるのも問題ないとは言わんが、商業のフィールドで同人をやるのは明らかにダメという認識が昔より強まったんだろうと思ってた
今は>>642みたいに公式がプロ作家集めた健全アンソロ出してるところも多いし
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/02(日) 22:19:30.75ID:fjQakTuw
>>643
早いと昼過ぎには撤退始めるよね
開場1時間で完売したりするところもある
あと壁はともかく今は胆石ってあんまり意味ないらしいことを聞いた
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 00:10:20.80ID:D+daHDvc
今ってインテだとどれぐらい出る？
ジャンルに寄るがFAだとは思うけど
昔はよく東京の半分と言われてたけど今はそれ以下な感じなのかな
久しぶりにスパコミ申し込んだけど大阪だから部数読めないわ
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 01:59:47.68ID:47Jbphy9
マジでジャンルやカプによるとしか
前後や当日にオンリーがあるかどうかってのもあるし
ただこの間の冬インテは何時もより人多かったらしいよ
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 02:57:12.90ID:/CaFCIOu
>>633
商業アンソロトラウマわかる
ゲーメストとかガンガンとかのゲーム健全アンソロ読んでて
それがオタへの目覚めだったからそういうたぐいのものかと思ってたらBLで
ショックだったし腐に目覚めるどころかBL全般を受け付けなくなってしまった

今は公式が健全アンソロを出すこともあるし
この手の非公認アンソロは廃れて本当に良かった
0652名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 08:04:28.81ID:A/7f/ysf
>>643
本屋さんって返品受け付けるの？落丁とかの場合を除いて返品できないかと思ってた
返品可能なら読んでからすぐ返すような悪用されてしまわない？
その親子は返品できたのかな
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 08:32:39.97ID:zFtPwWes
今その辺りの環境ホント良くなったなあとは思うよ
昔はとにかくサークルがどういうジャンルでどういう本出すかの情報を得たり通販するのも一苦労だったから
ああいうのに載る事で一定のクオリティがある証明とサークル活動を知ってもらえるってメリットで存在感あったよね
特に飛翔はあれに載るのが大手の証みたいなのあったんだよな
椅子流浪方針庭球狩人鳴門辺りは飛翔のアンソロジーが普通の本屋に平置きされてたから小中学生でも買えてしまってたしね
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 12:18:31.83ID:ai86nxwy
>>652
漫画で最新刊を買ったつもりが棚に出てなかったので1つ前を買ってしまって
シュリンク開けずに当日レシートと一緒に持って行ったら最新刊に交換してくれたことあったよ
限定版と通常版とかで金額に差がある場合に返金はできないので
同価格かそれ以上の物に交換になる(差額をこちらが払う)ことになると言われた
もちろん店舗にもよるんだろうけど
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 16:25:18.04ID:eKfbyLQA
>>652
>>643だけど原作の近くに置いてたこちらのミスもあると言う事で受け付けてた
悪質な客とそうじゃない人は何となくわかるしね
刃牙の一冊丸々エロの巻？もお母さんがビビって返しにきたこともあった
それは受け付けたのかは聞いてない

12日のインテあれで盛況だったのか
もう2日間開催とか集まらないのかな
みんなもう行く前に買うもの決まってて知らないスペース見て回ることもないって聞くし
新規のお宝発見！みたいの無さそうで淋しいね
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 19:34:33.41ID:N3g2kvjS
>>655
久々にイベント参加したら全然立ち読みされなくてびっくりしたよ
みんな事前にネットでチェックしたものだけ買ってる感じ
イベントの醍醐味が感じられなくてこれなら通販だけでいいかなあと思い始めてる
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 20:05:58.61ID:QaW8FhsD
そういえばナマモノ系ってすっかり地下に潜ったの？Ｊ禁とか
昔ユウかなんかのイベントに行ったら伏せ字しまくりの不穏なチラシを見かけて
今こんななんだ…って思ったわ
イベントのサイトもパスワードかかってるとか？
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 20:34:16.57ID:WlmgV63c
昔は自ジャンル買った後色々他ジャンルも見て回って読んだことない観たことないけど名前は知ってるぐらいの作品でも表紙買いとかしてたけど今は事前チェックしたのしか本当に買わないや…
正直公式グッズやカフェに舞台と他に費やすお金が多くて余分に同人を買うお金がない…
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 23:37:21.15ID:2YlFEp7E
公式の動きが早くなったからな
グッズ屋もネットで人気キャラ人気カプのリサーチがっちりして投入してくるし
デフォルメ系のイラストグッズはきっちりツボをおさえてる
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/03(月) 23:46:55.43ID:tzjhSyXp
マイナーだとみんなどのくらい刷るの…
2013年頃は100以上刷って一年半くらい持たせてたけど今は30部くらい？で完売させちゃうのかな
赤字じゃん…
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 00:52:33.51ID:ikdLxguu
そもそも1年も同じジャンルにいるかわからないからねー
グッズサークルも増えた気がする
オカンアートなもっさりしたデザインじゃなくガチ本業雑貨デザイナーが作ったようなおしゃれな普段使いできそうなグッズ
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 06:09:16.84ID:QPG6iYdf
若い層はカプより単体推し多そうだし公式グッズ>同人なんだろうな
あといつの間にか「萌え」から「推し」に入れあげてる様子を表す言葉が変わっていたこと…「Aキャラ推し」とか「萌え」使用期間が長すぎて全くしっくりこない
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 06:11:41.97ID:3Saatxqi
「最愛」ってもう使わないの？
これいつの言葉？
「推し」が全くしっくりこなくて使いたくない
別に人に推したいわけじゃないし
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 08:35:01.71ID:A5KnGdBY
推しは違和感あったけどもうなれちゃったなあ
最愛って見ないなほんと
「〜したいだけの人生だった」を最近見かけて懐かし〜ってなった
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 08:35:55.80ID:uooi2Shw
最愛知らないわ

推しと萌えって単純に言い換えられないよね
萌えは自分の気持ちでしかなかったけど
今は好きなものを人にアピールしていく時代なんだな
作品も上手く描けたから見て！見て！って実際書いてる人が多い印象だわ
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 08:44:22.60ID:gpcv67Rl
>>673
なるほど
私は「萌え」だし作品は「高ぶった気持ちの発散」型だなーと思った
だからかな。SNSの反応がなくて心が折れる云々〜が全然ピンと来ないのは
元々がただの発散だから、描いた時点でスッキリして終わってる所がある

そりゃ他人に見せることは意識してるし反応も欲しいとは思うよ
でも言い方は悪いけど「萌えの排泄物（）」だから…
反応してもらえればラッキー嬉しい！って感じだから、別に心が折れる理由が無いw
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 08:55:03.71ID:Iya0cpTN
というか推しってドルオタ文化から来てるよね
AKBファンとかが推しの○ちゃんのためにいくら使ったってCD積み上げた写真up自慢してた流れで
推しキャラの○のためにグッズにいくらお布施したってアニオタもやり始めた　感じ
アイドルアニメ増えたからそこら辺からの流行りっぽい
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 08:56:39.81ID:JADxYM/1
昔から雑誌の投稿コーナーで「(PN)○歳」とか上手い人が書いてるの嫌いだったけど
ツイ支部ありきみたいな時代に同人復帰してみたら正にそんな世界がずっと広がってたという
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 09:04:15.12ID:gZb56a5f
サイト時代も何となくアクセス数とかで察してはいてもオンだけならそんなに数字突きつけられなかったから
支部もツイも物凄くハッキリ数字出て同ジャンル者で比較されるから
気にする人にはとことんキツいとは思う
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 09:53:09.36ID:/PJiCcta
数字って「良いものを探す」って部分では正確じゃないからね、一般商品にも言えることなんだけど
でも若いと経験則でその精査ができないし自己評価もそこだけになっての見るとなんかやるせなさを感じる
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 10:40:21.32ID:gfoMTg4i
オタク文化に限らず世界中で映画や歌も
数字なんていいものとは限らなくなった。
いいものとは限らないから飽きられるのも早いが
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 10:57:57.65ID:A5KnGdBY
イベントでの人の数とか熱量がオンラインで先にわかるってだけというか
ツイッターやピクシブが普及して諸々オープンになった結果いろんなものが可視化されるようになった
作業配信とかは見てて面白いしこっちもやる気になって良い
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 11:07:03.70ID:s1NRkLrl
同人とは別にドルオタで、そっちでは文化的に違和感ないし「推し」って使うけど
同人で「推し」っていうのなんか違和感あって使ってない
そりゃ同志が見つかれば嬉しいけど、基本的に自分が勝手に好きになって一人で萌えてるだけだから
今でも萌えるとか好きなキャラとかで通してるわ

言葉と言えば、「尊い」が「萌え」「可愛い」の最上級っぽく使われてるのも違和感ある
こっちはドルオタ界隈でもよく使われてるから余計気になる
自分が古い人間なんだろうけど、言葉に対して使用シチュエーションが軽すぎる気がしてしまうというか
「戦争や震災で尊い命が失われ…」とか「屋久島の杉は樹齢何千年という尊い生命の軌跡であり…」みたいな
自分にとってはそういうスケール感の言葉だから、軽い感じで連呼されるのに馴染めないのかも
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 11:19:48.80ID:rTELJLSU
>>686
同意
「推し」てるってのも腑に落ちないし
「尊い」も乱発する言葉でもないよな
そういえば「エモい」で前に少し炎上したな
言葉は変化するとはいえどういう人達が使ってきたのかは知っておきたいな
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 11:27:31.49ID:/v+A+LUP
>>687
エモい 炎上で検索したらミス慶応の女子大生がそれしか語彙がないのかって言った記事が見つかったけどこれのこと？
どういう人達が使ってきたのかと結びつかないけどemoのことを考えろって話？
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 12:06:05.64ID:A5KnGdBY
尊いってもうけっこう使われだして結構経つけどね　最近は男オタも使うようになった
https://pbs.twimg.com/media/CuAYmr-UkAAa9FZ.jpg
↑の画像は数年前のやつ

萌え過ぎて死んだり墓に入ったり
ネガティブな言葉をいい意味に使ったりするから
どっちの意味でつかってんのかな？ってなる時ある
「駄目だった」とかも
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 12:21:40.41ID:Omwixkgp
アイドルや2.5次元で生もの俳優が同人文化に混ざってきてからだと思う
私も「推し」には違和感あって、人が言うのは「最萌えキャラ」と翻訳してるし、自分では使わないな
「尊い」も同じく違和感で使えない
言葉の重さっていうより、このうわああああ、って迸る気持ちを「尊い」はなんか違う
0699名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 12:47:52.97ID:w7NJK7WQ
爆死とか核爆も不謹慎だって当時叩かれてたな、懐かしい

時代が変わってもみんなオタクなことだけは変わらず
オタクは信仰対象に対して大げさになる生き物なので自然な流れじゃないかね
仏教とかの古い宗教の話を色々読んでると、一番すごい比喩を考えた奴が優勝！みたいなノリで
エスカレートしていくんで同じだなと思う

一次やってるけど、感想を呟いてくれる人たちはいい意味でネガティブワードを使うとき
誤解防止の一言入れてくれてるな、「〜なので駄目　かっこよすぎ」みたいに
070016
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2020/02/04(火) 12:49:30.95ID:pWZiQs08
自分も絵師は無理だ。
独自の世界観築いてるイラストレーターならともかく、漫画家やお世辞にもうまいと言えない素人、綺麗だけど個性のない量産型までなんでもかんでも絵師なのはなんか違う気がする。
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 13:11:29.30ID:hK7kopER
個人的に推しはニュアンスが違うから使ってない
でも萌えは流石にもう古いから好きとか好きキャラって言ってるけど普通すぎるなw
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 13:17:55.62ID:V7l86gH6
絵師なんとなく気持ち悪くて自分も嫌だが
プロでもなく神でもなく○○さんとも個人として認識してないくらいのインターネットお絵かきマンを
ROM専が敬意を評して（評せると思って）呼ぶのにちょうどいい単語なんだろうなと思う
サークル側が使ってるのあまり見た事ない
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 14:35:45.94ID:t7rVNWLU
絵を描いている人＝絵師、って感覚なんだろうね
ツイッターとかだと文字制限があるし手短に伝える為に絵を描く人→絵描き→絵師になったとかかな
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 15:02:02.62ID:ukbGJrnC
絵師はニコニコで産まれた単語だと思う
ニコニコの世界は投稿者と閲覧者の力関係とか距離感とか独特だし
オタクの中でもはしゃいでる若い子達が使うイメージだから敬遠してしまう
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 15:02:48.89ID:yT84Rogw
絵師って言葉は昔から嫌いだったけど
近年流行ってるらしい「〜マン」って言葉もなんか好きじゃないな
これはツイで流行ったの？
帰ってきて初めてみたときに「私は○○マンなので」とか言ってる同人者見て割とドン引きした
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 15:07:38.22ID:KpM02ToS
>>706
どうだろう、時期的にニコニコできる前から使われてた気がするんだけど
広まったのはニコニコや支部ができてからかもしれないが
自分が丁度高校卒業したくらいにニコニコと支部ができたはずで
その前の高校時代の同級生の男がネット始めたてで
ネット用語をリアルで使っちゃってて
当時はまだネット用語をリアルで使うのは痛いからやめましょうって時代だったのに
絵師絵師言ってる奴がいるなと思ってた気がするから
0716名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/04(火) 15:22:28.56ID:w7NJK7WQ
過去に他スレで賛同してもらった話だけど
90年代半ば辺りからメガテンのイラストレーターの金子氏を「悪魔絵師」と呼ぶのが定着していて
イラストレーターを絵師と呼ぶのはそこからの流れなんだろうなと

2010年くらいまでは絵師に「標準レベル以上の絵描き」というニュアンスがあったように思うけど
今はプロアマ巧拙関係なく単に分類上の「絵を描く人」の意味だね
技量などで区別したいときは神絵師とかSSR絵師といった接頭語がつくような
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 15:26:20.51ID:S3Jfyi8i
どこかの集団で発生していたものが各地に広がった、てのはよくあるね
「ファンネル飛ばす」とかほぼオタク語で使用例よく見るけど
元ネタ聞いて「知らんわそんなん」てなったわ
0721名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 16:51:41.14ID:w7NJK7WQ
>>717
ガンダム用語のファンネルは、元ネタアニメ観たことなくても一部ゲーマーは知っているのでそれも下地にあるのかも
スーパーロボット大戦（古今ロボアニメオールスターのSRPG）などの影響ね
SRPGは元ネタ知らなくても遊ぶ層が多いし、特にスパロボは布教されやすかったり
近年のアニメから入ったり声ヲタが興味持ったりと間口が地味に広い作品（だから長寿シリーズとも言える）

あとこれのCMで「行け！フィン・ファンネル！」という音声（古谷徹）とともに
ファンネル飛ばすシーンが一時期くり返し流れたので、それでイメージが分かるという人もいるかも
私も元ネタは観たことないんだけど、ゲーマーゆえに知っている口で「上手いこと言うな〜」って感心した
0722名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 16:52:10.20ID:OQu7AyND
>>712
キン肉マンとかアンパンマンとかウルトラマンとかスーパーマンとかは
みんなヒーローだし憧れる人だと思うけど
ネットスラングの〜マンってみんなバカにしてる感じか自虐で使ってるように見えるから
スーパーマン系が由来と言われてもピンと来ないな

正義マンとかカラオケマンとかどうみても〜厨の代わりの使い方に見えるし
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 17:20:08.77ID:A5KnGdBY
「黒歴史」もガンダムからだけどもはや普及しすぎて元ネタ知らないって人のが多かろう
そういうネットスラングっていっぱいあるさ
発祥がなんJ系とか淫夢系とかだけど知らずに使ってると思う
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 20:22:16.25ID:p8J35G1Y
>>726
可愛いw

>>724
そうだよね
小並感とかネットで見かけて面白い語感だなと思ってたけど、元ネタ調べたら淫夢語でヒェッとなった
でもツイッターなんかでは、いわゆる淫夢厨以外の人達や若いお嬢さん（推測）も平気で使ってるし
若者言葉みたいに、もはやメジャーなインターネットミームとして広まってるんだろうなって
たまにネタ的に使う位ならまだしも、ことあるごとに連発されるとイキリオタクみたいで個人的にはちょっと萎えちゃうけど
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 20:42:06.56ID:ZH8fBxd0
インターネットお絵かきマンはダサすぎてびっくりしたわ
多分あえてダサい語感をつける事で自虐っぽさと謙遜を表してるんだろうなと思うけど受け付けない
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 20:46:08.82ID:tYKSInXu
謙遜で自称する=インターネットカラオケマンを馬鹿にしてるってことになるからな
（核爆）が廃れたんだしテロと地雷も廃れてほしいわ
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 22:10:24.02ID:lYzhdlGW
シコい　もいやだ
昔から「心のtnkがおっき」とかは言ってたけど、シコいはより生々しい
つーかリアルにオ○ニーしてると思われそうな言葉じゃない？
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 22:13:05.21ID:ukbGJrnC
インターネットカラオケマンは歌い手とかYouTubeにカラオケ動画上げてる人の蔑称でしょ
お絵かきマンは自称でしか見たことないけどカラオケマンが蔑称って理解した上で使ってると思うよ
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/04(火) 22:15:57.91ID:+ONkC599
まあカラオケしてるだけの人が歌い手()とか言って歌手気取りタレント気取りなのがあれだから
インターネットカラオケマンって蔑称がついた気持ちは何となくわかる
歌い手って言い方も嫌いだったしなあ

その流れで〜マンが蔑称としてあちこちで使われるようになった感じかな
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 01:41:41.70ID:pdbBUE6z
えちえち、セッ、ドチャシコはどうかと思ったけど
スケベはありだと思ったな…てか懐かしすぎる昭和な響きでなぜ今更それ使うの？とは思ったけど
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 09:11:50.88ID:KmKFHTIK
出戻りが同人界の変化を語るんじゃなくて最近の同人界で自分が嫌いなもの言ってるだけだね
年齢が高くなると無意識に悪口と愚痴が多くなるんだな気をつけよう
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 09:22:59.31ID:3o+zmXFC
若いときは大人に文句言ってたし
今は若者についていけないとなるし
いつの時代もこんなもんだと思ってる

昔イベントではラミカと便箋多かったけど最近は数珠みたいなイメージアクセ多いと思う
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 10:42:13.56ID:YU3q0Sgz
「しこれる」とか、昨今は直接的で男性向けとの垣根がなくなってきてるよね
情緒がないというか

個人的には昔の「ジュネ」みたいな情緒しかなくて全編情緒だけで終わっちゃうようなのよりは
3ページ目から18禁みたいな方が好きだけど
それでも「しこい」とか言って開けっぴろげなのもちょっとついて行けない
ほどほどに情緒も欲しいw
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 12:24:40.55ID:c1+QfDj/
机の上にスケブ飾ってるのダサいかな？
一人で参加すると手持ち無沙汰だからスケブ描いて完成したら看板代わりに置きたいなと思うんだけど
スケブ頼んで貰えるとさらにありがたいけど「スケブ描きます」なんて書いてたら「今時スケブ頼むやついるのww」ってなる？
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 12:42:31.67ID:rYHUKN+b
別にならん
新刊落とした大手が今回暇なのでスケブやりますとか言うしスケブ頼んでくるのキッズが多い
置く場所あるならスケブ看板にしてもいいと思うけど
鉛筆書きしゃっしゃなら立ち止まって覗き込まないと見えないからペン入れはした方がいいよ
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 12:46:59.56ID:GG3Qxt0M
>>746
今デジタルでしか描けない・描かない人も多いからね
自分もそうだけどデジタルとは見劣りする絵しかスケブ上には描けないとかそもそも描く道具持って来てないとかあるし
ダサいは言い過ぎだけど今は珍しがられるかも
iPadでデジタルスケブとか話題にはなってたけど面白いなーとは思った
0750名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 13:22:00.91ID:A1oQ7jQO
>>146
全然ダサくないよ
イベント回ってるとたまにスケブ飾ってるとこあるし、好きなサークルのを見られると得した気分になる
ただ、スケブ受付するなら、何時まで取りに来ないと持ち帰りますみたいな注意事項も事前にSNSとかで周知しておくといいかも
頼まれて描いたのに持ち主が取りに来ないって困ってるサークルも時々見かけるから
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 14:39:27.44ID:tCZ+IGvr
全然気にならないけど新刊既刊買わずにいきなりスケブだけ頼んでくる若い子が多い
自分がリアだった頃はファンロードとかで本を買ってから頼むのがマナーと書かれてたけど今はそういう暗黙ルールみたいなガイドブック的な物って出回ってないのかな
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 16:34:01.30ID:UJQavdu0
ここだと手描きスケブ飾るの歓迎方向になってるけど机の上の物が少なかったりポスターも
無い様な閑散気味スペースで手描きスケブ看板はドピコ臭キツイとか貧乏くさいとも言われてたな
きれいな机の上のディスプレイの＋α的に置くなら今でも「好きな作家さんのラフな絵も見れてラッキー」ってなりそうだけど
0759名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 16:39:46.32ID:l7lDRyTq
最初から展示用に気合い入れて描かれてるスケブなら嬉しいし「おお」と見に寄れるけど
いかにもなスケブ的左向き顔だけラフにちょっぴり色付き、を立ててるスペースは
なんていうかﾍﾀﾚ風味というか貧乏くさいってのはよくわかる
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 16:43:20.58ID:rYHUKN+b
そりゃそうだろ
ドピコの誰にも頼まれてないけど暇だから描いたのを看板替わりに置いたスケブのサークルと
頼まれたのできてるよ持ってって〜って在庫が無くなった所に置いたスケブのサークルは雰囲気違う
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/05(水) 23:55:50.99ID:qK24kzP2
同人誌のサイズがどのジャンルのを買っても昔より小さくなっててびっくりした
小説だとブックカバー付けたら普通の文庫本と変わらないのもあるし
場所とらないからありがたいけど表紙絵が綺麗だったり好みだともっと大きいサイズで見たかったと少し勿体なく思ってしまう
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 00:38:09.56ID:M8qREh+h
あごめん
もしかしたらもっと前からあるのかも
12年位前発行の小説で文庫より細めの手帳みたいなサイズの持ってるわ
その後暫く離れてたからその間に文庫サイズがより一般化したイメージだった
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 01:04:50.91ID:oKgt1E0s
刀剣ブームについていけない間にいろいろ変わってしまった気がする
実力(＋センス)至上主義から、新しい情報を素早く手に入れたものが正義！みたいな

水泳とかまだマイペースでやれてた気がする
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 05:18:02.88ID:D6Sgjbfh
昔は書店に置く時とかにB5カラーじゃないと雑魚だと思われるから無理してでもB5カラーにしてた印象だけど
最近はA5でも売れるの？
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 08:49:12.65ID:fLvo7bR6
>>776
作家自身の個性とクオリティによるんじゃないかな
売れるかどうかは
零細ジャンルはA5以下も健在

B5じゃなきゃダメって圧は少しは和らいできたかな…？
0780名無しさん@どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 09:21:05.96ID:C/LO4ddQ
20年くらい前に風呂で文庫作ったよ
B6で作ってA6に裁ち落とし方式って説明でB6料金だった（>>778とは別の印刷所かも）
美弾紙クリームで作ったら搬入品に色んな美弾紙を使った美弾紙の宣伝リレー漫画冊子が同封されてて唐突展開の連続に笑った
当時は個人で文庫用のワープロ印刷原稿貼り付け用紙を頒布してるサークルもあってみんな苦労してた
今カバーつき文庫セットがデフォであって血湧き肉躍ってる
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 15:53:43.26ID:v4GrbzY3
>>772-773
手元にあるカバー付き文庫本は2003年刊だ
印刷所は留守
2006年なら自分も出したけど当時はセットはオフセットしかなかった気がする
いまはオンデマでもカバー付き、しかも印刷所で巻いてくれてすごく綺麗に刷り上がってきてびっくりした
こんな格安でちゃんとした文庫が作れるの！？と感動しまくったよ
いい時代になったよね
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 17:54:17.76ID:oiStRQcf
>>746です
レスくださった方々ありがとうございます
スケブ描くの大好きなので廃れてなくて嬉しい
お察しのとおりhtrなのでうわーと思われるかもしれないですが、だとしたらどうせ本自体うわーという事になるので開き直ってw
一応ザザっとペン入れしてコピックで塗るつもりです
勇気あれば事前に支部に「スケブ描きます」って告知しときます
ありがとうございました！
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 18:04:40.83ID:AmX82COy
>>785
え、待ってどこ読んだの
気合い入れた一枚を家でじっくり描いて開いて飾っておきなよ
頼む方だって現地で同じレベルの物を描いてもらえるとは思ってないよ
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 18:35:46.44ID:spuiSoBG
開き直ってって書いてあるじゃん
個人的には綺麗なポスターとお品書きは欲しいと思うけど

今スマホのアプリで金額と在庫確認できるからお会計楽でいいね
でもおばあちゃんだから途中で面倒くなって雑紙に正の字書いちゃう
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/06(木) 19:37:12.39ID:+lDrefG+
>>781
評論ジャンルだが、文章系はほぼPDF一択
サーバに自分のテキスト原稿をアップロードすると、
自動で、その時点の原稿からPDF版下を作るシステムを使って
合同誌を作るのも当たり前になった
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/07(金) 03:15:57.28ID:EGnOmMpY
このスレ興味本位で見てみたら想像以上におばさんしかいなくてビビった
しかも丁寧ぶりながら嫌みたっぷりに最近の若者や同人叩きしてて加齢臭やばい
次回から懐古BBAが最近の同人事情を叩くスレにスレタイ変えた方がいいよ
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/07(金) 04:07:28.83ID:Ww2FFoeJ
上のレス見て思ったけど、最近のツイートや同人誌にwって文末につけたりwwwwwwみたいな大草原付けてるの見なくなった。
web作品や同人誌でこれが出てくると途端に萎えるから廃れててホッとした
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/07(金) 10:50:57.79ID:7EKTnFIi
>>792
全体的に懐かしい文体だな
今時の若者はBBAくさすのに加齢臭って言葉は使わないんだ
5ですら何年かぶりに見たわその罵倒
出戻りで古参の2ちゃんねらーなのは間違いないんだね

ちゃんねらーって10年ぶりに書いた
このスレの住民ですら使ったことない人多そう
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/07(金) 15:52:57.25ID:AYiR9Fjz
>>794
確かにwの多用は昔よりなくなった気がするね
最近は「〜で草」とか「草生える」「大草原」って言い方が多いと思う
>>400あたりでも出てた話題だけど（途中で揉めてるが）
VIPやなんJですらwの連打は昔より見なくなった
同人誌の前後書き程度なら芝生えてても気にならないけど
本文中で出てくると流石に萎えるな…やる男やらない男シリーズの同人とかならいいけど

>>797
確かに懐かしい響きw
自分はねらーとは言うかな
そもそも、もう2ちゃんねるじゃないんだもんね…未だに慣れないわ
0801名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 10:53:01.00ID:Ibfr4D0c
>>800
出戻って2年くらいだけど、毎日見てたら
尊いもしんどいも5もツイ民も5ちゃん民も草も◯◯みも、レスをリプという奴も慣れた
結局慣れだと思うわ
0803名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 11:47:18.35ID:GW0OXNch
慣れはするけどどこか違和感があってﾓﾔﾓﾔ
ってことでしょ
とにかくなんでも結論はババアだ老害だと言いたがりな人がいるんだろうな
そうやって必死に周りを下げても、それで自分が浮上するわけでもないよ
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 12:31:12.70ID:p5qjmz8/
古いっていうかどんな手段を使ってでも難癖つけて下に見ようとしているよね
理解できない発想だわ

匿名の中でレスバしてると文体の特徴とか、特有の言葉の使い方とかで素性がバレかねないってことはわかるけどね
そういうの見越してあえて、。つけたりもするよww。
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 14:25:13.41ID:Ibfr4D0c
モヤモヤは仕方ないがdisは良くない
会社や学校でも今はこうなんで合わせてくださいよろしく、なんてよくあるし時代に迎合してなんぼ
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 14:42:36.18ID:Ibfr4D0c
あ、若者が年寄りを笑うのもその逆も良くないってことね
社会ってみんなが今どうしてるかではなく、最低限のマナーや各人の良識で成り立ってるからスレがBBAだらけで草なんていう奴は無視でいいと思うよ
0813名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 16:59:00.14ID:RncuPdMg
、の方だけならゴミ付きと言われることはほとんどないよ
一瞬ゴミ付き？ってなったし

。そのものに問題があるわけでもないんだが
だいたい。付けてる書き込みっていうのは空気を読めてない書き込みが多いからだと思う
0815名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 18:17:20.90ID:pP1Dbg7X
句読点をゴミ付きって難癖つけるのって朝鮮人の人が句読点上手く使えないから他の人にも使って欲しくないかららしいね
韓国語には句読点がないらしい
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 18:56:41.34ID:RncuPdMg
。を使わなくなった理由は鯖危機時代の容量節約のためということは明確なので
起源主張ネタをネタと分かってても滑ってて笑えない
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 20:13:59.74ID:TcqiWLGr
人によるんじゃないの
ntr、リョナ、スカ、逆、死ネタ、BLとNLの同時プレイ、女体化ふたなりオメガ以外は個人的に注意書き不要派
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 20:24:25.26ID:A7bNhFSO
突然朝鮮人だの言い出してるのもID:p5qjmz8/の分身だから気にしなくていいよ
こいつのいつものやり口だから
片方はコロコロするから差別発言と同じIDは二度と出てこないしね
0825819
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2020/02/08(土) 20:35:20.16ID:p5qjmz8/
>>823
えっ何勝手に決めつけんなよ
こっちは人種差別発言には厳しいんだよ
0829名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 22:30:00.00ID:sgSlfohW
>>820だけどレスありがとう
そこまで気にしなくてもよさげか…いや攻めフ○ラあります注意！なんて警告文を最近続けて見たもんだから
何が悪いのやら自分の知らない間にフ○ラは受けの専売特許な常識が出来上がってるのかと焦った
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 22:37:56.12ID:MMRqKhsY
>>829
界隈の雰囲気にもよるんじゃないかな
CPそれぞれでリバ寛容なとこもあるだろうしガチガチに左右はっきり決まって
攻めは男役で受けは女役！それ以外はない！！みたいなとこもあるよね
周りをざっと見てみたり話せる同CP生産がいるならどうかなって聞いてみたらどうかな
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 22:56:49.54ID:w1h/3a8g
クレーマー対策にいっぱい注意書増やすみたいなもんじゃない？
大抵の人はそれぐらい平気でも何コレ許せない！ってなる人もいるだろうし事前に書いとけばまぁ間違いないよね的な
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 23:06:42.63ID:Dq0J4OHX
>>820
受け（B）のあれが攻め（A）の体内に入るから本番はABでも攻めFはリバもしくは逆カプ！注意書きしろ！という主張は見たことある
ガチ完全左右固定の人でも襲い受け書くとあいつ本音はリバ/逆カプ奴だ！と思われることもあるらしい
受けはしおらしくマグロでいないとリバ/逆を疑われる界隈もあるらしい
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 23:08:47.29ID:wbbDv0ln
受けは前を使って気持ちよくなったらダメ！みたいな過激な人の声は大きくなった気がする
ジャンルにもよると思うけどさ
以前に活動してたとこは受けを気持ちよくさせるためにオ○ホとか受けの前をいじめるとか普通にあったけど
今のジャンルだとオ○ホなんかは受けがリバキャラになるから固定じゃないし注意書き必須という感じ
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 23:34:26.01ID:Dq0J4OHX
夢とか成り代わりとか自己投影系が昔よりかなり多くなって隠すことも減ってるから
BLカプの男性性を邪魔に思う層がいるんだと思う（受け＝自分だから男性性は邪魔）
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/08(土) 23:46:47.09ID:3F4tjpfJ
固定過激派な人達は攻めに少しでも可愛い要素とか受け身要素入れたら許さないみたいなマイルールがあったりして煩いんだよ
普通に平気な人の方が多いけど注意書きせずに固定に擬態したとかクレームつけられるから自衛で書く人増えてる
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 01:55:53.49ID:IGkCFcYJ
界隈やジャンルの空気にもよると思うけど最近の注意書きって○○が苦手な人は避けて的な意味合いの注意書きから
○○が好きな人ここにありますよ的な意味合いの注意書きに変わった気がする

とにかく細かい注意書きになるのって好きな人に見に来てっていう
アピール的な意味だからっていうのもあるんじゃないかな
なるべく多くの人に見てもらいたいからっていう
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 02:22:16.13ID:5ZNfC7Rh
>>820
昔は攻めフ○ラは受けをあんあん喘がせる行為として認識されてたけど
最近の攻めフ○ラは攻めが受けのようにあんあん喘いでる描写も増えて
リバまたは逆カプにしか見えない（挿入だけABでずっとBAセッ○ス状態）という作風もあるので
性嗜好として攻めフ○ラを注意書きする人や注意書きを求める人が増えてきたんだと思う
0851名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/09(日) 03:37:27.07ID:nQREOpJ8
攻めフェ注意書きほんとに増えたけど謎
いや一応書いとくっていうのはわかるけどさ
どっちが攻めるかで揉めるシーンがあるからリバっぽいかもご注意下さいみたいな注意書きも見かける
そんなんリバじゃないだろ…
0852名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/09(日) 03:42:28.71ID:0zxhNUOG
むしろ受けがフェラしてる方が攻めっぽいと思うんだよなあ
昔は受けはマグロみたいにされっぱなしで攻めがフェラも全部してたよね？
そういう本ばかりだったのにあるときから受けがしゃぶるの見かけるようになって
なんかリバっぽいな〜と思ってたら
いつの間にかそれがテンプレになってしまった
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/09(日) 03:52:32.35ID:tMUMCM/0
ひょっとこ顔とか男性向けの女キャラの描写を攻めにさせてるのが増えたというのもあるし
昔は平気だったのではなく昔からどうなのだろうという意見もあって
年月を経て今の注意書きが形成されたんだと思うわ
変わりゆくのにも理由はあるから今の作り上げられた基準に合わせる方が無難だな
合わせられないのはただの身勝手な迷惑おばさんになってしまう
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/09(日) 04:24:23.03ID:0AqGdK79
AVの女のイキ顔エロ顔を攻めにさせたいAが受けっぽいとかいう作風ほど注意書きせず
わりと普通っぽい描写の人の方が注意書きしてる気がする
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/09(日) 07:37:08.36ID:44DZlA2B
攻めフェもそうだけど今は解釈とか固定とか地雷とか昔より複雑になってるね
みんな解釈違うのが普通ではって思ってる出戻りだから戸惑うこと多いわ
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 08:17:39.79ID:WcMiSgCH
>>857
同意
フェラでもオ○ホでも描き方で好きにも嫌いにもなる
それ以外の要素や属性も同じ

ABタグでAがアンアン言わされてBAタグでBがアンアン言ってたら固定とは？って思うしプロフ雑食が増えたのは描写が固定されなくなってるからでは
B喘ぎ見たい人にはABが地雷な状態だし
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 09:06:55.69ID:xyhMf45o
男性向け的表現が増えたなって思ってたけど自己投影が増してるのか
男にこんな喘ぎ方されてもエロくもかわいくもないし誰得だよってずっと疑問だったけど納得した
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 11:53:42.48ID:FyLQAGpj
男性向け表現も増えたと思うし、ゲイ向け表現も増えたと思う

ガツガツした表現は苦手だなあ
むわっ　とか、ムチィっ　みたいなのも
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/09(日) 12:05:06.85ID:Mw71GlrR
昔はこうだったけど今はどうなってるの？って話をするスレなのに
私はこれが好き！の話をするのはダメじゃない？
もう雑談スレにするならいいけど
>>820,829スレタイに即したネタ振りしてるのにとっくに終わった話なのに今更と言われたり
残念と思った
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 13:16:04.74ID:AdveGd9W
そういえば最近は女性向けにも断面図が増えていてびっくりした
昔は男性向けの中でもニッチな表現だったのに
女性向けのエロ描写にあんなに大量に出てくるとは
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 13:43:10.04ID:0rr8G0Lr
自己投影もいるだろうけど
受のあられもない姿がみたいんだよ＞男性向ネタ

今って公式から二次向けの萌え(餌)が配給される分
推しをどう支配したいかが薄い本に求められてるような気がする
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 15:28:13.74ID:CV1p3g1v
自分が気に入らないBL描写なんかを自己投影認定して貶める、みたいな流れがそもそも古くない？
自己投影に対して蔑視（成り代わりとかなろうとか）するノリはまだあるけど
露骨に自己投影＝悪みたいな認識とか自己投影を何でも使えて反論しにくい便利な悪口みたいに扱ってるのがもう既にちょっと昔の風潮な感じする
0878名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 17:26:47.36ID:clQjoAJU
5年くらいのブランクあって今はノマも腐も半々くらいなジャンルにいるけど
ノマの方で断片図に加えて保健の教科書に載ってるような受精の図のコマまであるのにびっくりした
…うちのジャンルだけか？
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 17:31:49.23ID:+4VmE6Ma
でも自分はいくつかの複数のホモカプも夢も好きなんだが
同ジャンルの過激な中国人が大の固定厨かつ夢女嫌いなので言い出せないでいる
特に夢女が叩かれがちなのが辛い
夢作品も同じ垢で作りたい
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 18:50:18.77ID:USIr50DD
>>881
ものすごーーーく極端に言うと、コマに絡んだ指先が描かれてるような感じ

さすがにもう少し合体も全体も直接的に描かれてるけど
方向性としては匂わせ系とか比喩とかでマイルド？にしてる感じだね
まず881みたいな喘ぎ方は女性向けBLではほぼNG（もちろん好む人も昔からいるけど少数派）
男性向けみたいなそういう喘ぎ方とかアヘ顔なんかは特に近年
ネットで垣根が薄れてから入ってきた部分だなと思う
0885名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 19:00:12.46ID:keuv1Psz
昔は主人公受けが強かったけど
最近の主人公はチートゆえにスパダリ攻め化が多いのと
直球で自分がキャラと恋愛したい夢が一番人気でもう受けに自己投影すらしない＝公式至上・二次創作斜陽に驚いたな
公式にお金落とすのはいい流れだけど
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 20:29:09.26ID:b8lpUoHH
>>860から突然自己投影の話が出てきて驚いてるけど男性向け表現と自己投影は関係なくね？
あと自己投影ってこの場合どっちへの投影？
自称モブおじさん(女)も増えてるからどっちへの事なのかわからん
0889名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 20:50:42.96ID:go6QqcEl
>>888
860は女が男にフェラしてる表情なんか誰得と思うが、女側に自己投影して男を攻めたいのかって話かと思った
あとモブ姦はほぼモブ側に自己投影してると思う
0895名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 21:20:36.63ID:LquVYwk9
2次創作のBL同人誌を自慰のためだけに買うのは珍しいし
他人がぬるい本買うの理解できないのはやばいと思う
自分は好きでないにしても理由はわかるだろ
0896名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 21:22:29.73ID:ozrmuyaa
>>894
質問なんだけどあなたの書き込み>>886,889のどこが不在だった間の同人界の変化や新常識について語ってるの？
889なんて特に主観でしかないし同人誌を自慰のために買っていますなんてシモ情報このスレに有益かな？
皆に必要な情報だった？
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 21:31:10.93ID:go6QqcEl
>>895
マジ？シコい二次キャラのエロを見るのがエロ同人の醍醐味じゃないの？
エロなしのカプ本買うのはわかるけど、R18のエロ本買う理由は少なからずそういうのが目的だと思ってたんだけど
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 21:31:30.42ID:O7Ygellm
特命ネット掲示板でオナニーの話したら男じゃない？セクハラじゃない？はズレてるし
二次創作のBL同人誌でいわゆる抜き所しか見てないのはともかくなくてもいいのが分からんのもズレてる
0908名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 22:33:08.56ID:PYuHpBTU
>>892
移動しなくていいよ
エロ嫌悪しまくってるのはいつもの荒らしだから
BBAとか言ってる時点でいつもの荒らし

5chは元々健全板ではない
学校のパソコンからも5chはフィルタリングされてる
他のどこの板でも普通に下ネタの話になるのにそういう話するなという奴が出ていけばいいだけ
ピンクに行く必要があるのは画像とか張る場合だけ
文字は問題ない
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 22:36:57.92ID:PYuHpBTU
もしどうしても本物の住民の人でピンクにもスレがほしいなら
移動ではなくピンクにもここにもどちらにも同じスレタイで立ててリンクで繋ぐのをおすすめする
完全に移動してこちらのスレが消滅したら新規が誰もたどり着かなくなり
若い人に教えてもらう趣旨が消滅する
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 22:39:15.97ID:PYuHpBTU
でも大体エロ専用スレ立てても落ちるんだよね
常にエロの話だけしてるわけじゃないからね
でもエロ関連の話がふと出るとものすごく盛り上がる
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/09(日) 23:00:51.81ID:NouAV2vx
900過ぎたし次スレ立てるときにテンプレで
エロ話は程々にって入れたほうがいいのかな
キャラのエロ話に限るけどね(生身の人間の話は要らない)
0918名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:04:39.44ID:ZF3jI01j
>>912は荒らし
912が言うようにエロ関連の話禁止！とかになったらそれこそ昔とのルールの違いがわからないまま放置されるじゃないか
そもそもBBABBA連呼する奴はいつもの荒らし
0919名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:06:35.98ID:v3Ru8BZp
>>916
それはいいけど高齢婆の18禁同人誌の消費の仕方とかはちょっと
書き手側が表現どうしてるか？とかは聞きたいけど
生々しいシモ事情は聞きたくないよ
表現の話ならウェルカムだけど
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:09:43.49ID:ScRiMy1v
>>920
自分もそれに近い
今20代後半だけど高校生の頃まで同人やってて
卒業してからすっかりオタク文化から離れてたから
その間に変わったことを色々知りたいと思ってた
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:13:58.55ID:3UNx2yd5
結婚するまで同人やってて結婚出産を機にやめて子供が育ったから戻ってきたタイプと
学校卒業して同人やめて戻ってきたタイプで
10歳ぐらいは年齢差あるよね
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:15:53.12ID:dXYPZg1y
>>919
言いたいことはわかるけどあんなもん年齢関係なく気持ち悪いだろ
本人のシモ事情は禁止であくまでも同人誌や同人活動に関わるネタだけにしてほしい
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:21:18.64ID:ZVnxoVrj
>>926
だからそうしたらそれこそ新規の人が入ってこれなくなって今いる高齢者だけで更新されずに煮詰まるじゃん
新しいことを知りたいのに出戻り者だけで固まってたらダメなんだよ

例えば夢スレも同人板になくて外の板にあるせいで存在に気付かない人ばかりじゃん
0932名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:30:33.22ID:8rUYHKKt
>>930
なんとしてでも高齢を叩きたいのはわかったけど
自慰の話をしだしたのはむしろ若い人でしょ
「昔の人は成人向けなのにそんなあっさり描写でどこで抜くの？」的な話なんだから
0933名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:33:23.52ID:8BBFKgVH
>>931
2015年は多分今とそんなに変わらないけど
2010年だとまだTwitterがあまり普及してないのと
まだ個人サイトをメインでやってる人も多かったよね
2005年だとpixivもTwitterもYouTubeもニコ動もない
下手すると個人サイトも持ってないサークルも結構いて現地やカタログで初めて漫画馬を発掘したり
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:41:19.05ID:scDhiFrr
>>932
何かすいませんでした…

Twitterだとオープンな垢で生々しい発言してる人多いんで、自分はBLエロって女のためのそういうもんだと思ってたんですが
みなさん違うんですね…
気をつけます
不快な思いされた方はすみませんでした
0937名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 00:44:34.65ID:jcsAyszU
>>936
気にしないで
私もあなたと同じだし疑問に思ってることは同じだよ

まあ昔の女性向けの成人向けの性描写があっさりしてる理由の一つが
当時はまだネットが普及してなくて、女性でAVや男性向けのエロ漫画を読むような人が少なかったから
エロの情報が少なかったから、というのが一番の理由だと思う
その後ネットが普及して、女性でもネットで気軽に男性向けのAVや男性向けエロ漫画を見ることができるようになって
男性向け要素を女性向け成人向けに取り入れる女性が増えて
そこからそれを標準として真似して普及していったと思う
0940名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 00:52:46.84ID:ZBcikACM
>>937
あと商業誌が、男性向けははっきり成人指定してるからやりたい放題できるけど
女性向けだと成人指定しないで買える一般漫画として発行するために
かなり削ぎ落とさないといけなかったとかの影響もありそう
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 00:55:48.80ID:0QigPI/H
BLエロにお○ず要素求めてる人なんてごく少数の特殊趣味だと思ってたわ
あくまでも娯楽観賞用としか認識してなかったけど>936>937みたいな人は結構いるのか
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 01:00:45.53ID:Tiq9hVwL
>>941
昔の人はBLは尊い！横から見てるだけ！エロをオカズにするなんて悪！
自己投影死ね！夢なんて論外！！って人が多いけど
実は若い人とかは本質的にはキャラに恋してるのが標準なので
公式がネタをくれたらそっちにお布施してBLの尊さとかいう方は衰退してると思う
キャラ単体や夢の方が実は人口多い
0944名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 01:34:49.56ID://TZAQ14
性教育の成果などの結果リアルの価値観として性交渉に対して
「愛情表現」「恋人だけのコミュニケーション」「究極の愛の形」的な
理想化されたある種の夢や幻想を抱く人がシンプルに減った影響もあるかもしれない
なんていうかいたずらに性を美化するのではなくリアルな性の現実みたいなものが知られて
カプ萌えしてる人でも全年齢しか描かない読まない人とかエロ地雷ですってはっきりプロフに書いてる人とか
受け攻めを決めろと言われてもエロ苦手なのに想像できないみたいな人が増えた
男性向けですらけもフレ署名騒動みたいなことが起こったし

逆に言えば健全なカプ同人ではなくわざわざエロシーンがあるものを見たいってことは
「そういうこと」だろみたいな感覚
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 01:41:38.29ID:gf6Ns6Qk
一般の性教育やそこに関わる点も変化してるしこれからも変化してくだろうし
同人もそうでしょ決まりやゴールなんかないから変わってくだけ
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 01:43:10.77ID:Z7ZuS1SW
ここでいくら「同人のエロをオカズにするなんて！」という人がいても
現実として男性向けのような濃いエロ描写の女性向け同人誌が増えていること自体
オカズ目的に作ってる人や読んでいる人も増えているということだと思う
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 01:50:17.50ID:gf6Ns6Qk
>>946
そう思う
年代によってではなくエロに対するスタンスがもう人によって異なって当然だし
オカズにするなんてって人もオカズにするって人も何ともって人も普通に存在するでしょ
否定し合わないで共存できなくはないと思うけど
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 02:49:03.08ID:C3mW96HL
上で18禁なのにエロ要素薄い本なんてなんで買うの？という反応してる人も
自分と違う楽しみ方する人もいるということを理解できたみたいだしね
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 02:52:05.00ID:oShAiDGD
でもエロ目線で見るな！って言ってる人はR18表記しないでほしいと真面目に思う
具体的なエロ描写しなければR18表記いらないし
R18表記はエロが見たい人がその目的で買うために選ぶのに

例えば商業誌だって成人指定ないけどこの二人は関係を持ったなっていうのはちゃんとわかるわけでさ
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 05:23:11.36ID:Eqv4jyVn
>>950
そんなこと言ったら成人指定してなくてもそもそも同性愛という概念自体が不健全という考え方もあるけど
普通それだけでは成人指定しないでしょ
具体的な性描写に対して成人指定があるんだよ
具体的な性描写がないのに成人指定するのはおかしい
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 05:47:55.66ID:xJuV/2aT
あくまで自主規制だからなあ
自衛をかねてR18表記入れるのはアリでは？
商業の基準に合わせたら本当は小説はすべてR18表記不要だけど二次創作では入れないとやばいだろうし
0953名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 06:02:54.40ID:gauYFVEy
>>952
自称ならせめてR15とでも言っておけば？
はっきり言ってエロがないのにR18自称するのはR18詐欺と言われても仕方がない
あえてR18がついてるものを探す人が多いのに
サイトとか運営してたらわかると思うけどR18ってつけるとアクセス上がるんだよ
だからエロないのにR18つける奴は騙した買わせる詐欺って呼ばれる
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 06:05:14.58ID:6R3Sw+2n
>>952
自衛を兼ねてとか正当化ぶってうぜえ
自衛()したいならわざわざ詐欺と呼ばれる行為をするなよ
はっきり「エロはありませんし、オカズ目的で絶対に買わないでください。これはストーリーを楽しむ本です。未成年の方はご遠慮ください」
って絶対や表紙に書いておけよ
お手軽に「成人指定」のマークつけるなよ
詐欺
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 08:28:35.02ID:E5aH+Tkj
TLレベルのでかい白抜きとか結合部は全部コマ外にしてるタイプでも本番描いてたらR18つけるのが普通だし
付いてなければ印刷所やイベンターから怒られるわ
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 09:24:42.34ID:ziaD9pDS
いつもの人わかりやすいな
でもこんなにわかりやすいのにまだホイホイ釣られて
釣られてることにも気付いてない人も減らないんだな…
0961名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 09:49:56.24ID:scDhiFrr
私が発端ぽいので一応、書いておきますね

自分がBL＝女性向け性的コンテンツと思ってたのは
風俗史のディベートで、女性向け風俗の発展みたいな議題があったんだけど
古くは女性は性について快楽を求めることははしたないという抑制があったが、最近の研究では女性も男性と同じく視覚による刺激で性的に興奮するので、女性向けの性的なコンテンツは需要として存在すると証明されてるとか習ったからなんですよね
議論では肯定派がTLやBLコミックや同人誌を挙げてた気がする

もちろん直接作者さんと話せるような同人コンテンツで、直接的な言葉は言わないしエロ感想送ったりはしないけど
友達同士ではリプでそういう話もする子もいるので、実際そういう認識なのは私だけではないです

こういう匿名の場でもマナー違反とされるのは知らなかったので勉強になりました
失礼しました
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 10:00:46.85ID:whc+Vdjm
>>961
くっそうぜえ場違いっぷりですねありがとうございます

いやマジレスで全方向にあなたネットに向いてないから
古の口伝「半年ROMれ」をぜひ実行してください
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 13:29:02.32ID:TkgjvEih
エロ大嫌いなやつ5ちゃんなんか来るなよ
本当にエロ大嫌いなやつは5ちゃんなんかみれないから
いつものただの対立煽り荒らしだろうけど
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/10(月) 13:31:31.99ID:AqfC94Yv
>>967
話されてたのはあくまで「棲み分けタグの表記の必要性」の話であって
別に具体的なキャラのホモ小説を書いていたわけではないので
このスレで適切だし、ピンク板に追い出すのは過剰だと思いますけどね
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/10(月) 14:36:59.50ID:e2D/fqky
2015年オフ1000部のジャンルから隠居
2020年オンデマ40部の小規模ジャンルで復活
オンデマも主流になっていてありがたいわ
5年前より印刷の質も上がってる
カシクバリ文化が廃れていないのに驚き
いつの時代もクリアPP表紙が目を引くね
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/11(火) 00:45:06.67ID:VQljHejp
立て乙です

まじで出戻りで記憶が定かでないんだが
pixivの通知って昔うさぎの耳が折れて数字が出てきたよね？
友達がいなすぎるせいで確認できなくてずっと気になってて
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2020/02/11(火) 10:12:40.15ID:2HHSxUD8
次スレ乙です

ここ10年以上いろんなジャンル通ったけどどこでもアンソロの価値がどんどん下がってるなと思う
個人的には個人誌が好きだから嬉しいんだけど
昔はアンソロといえば界隈の上澄みが集まった神本で装丁も以上に豪華とかだったけど
今はどっちかっていうと温泉やピコも気軽に集まってワイワイ本が作れる交流ツールのような
もちろん前者もまだあるから選択肢が増えたってことなんだろうけど
0991名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/11(火) 17:34:11.42ID:Plm7wf69
次スレ乙です
埋めついでに
支部見てると夢小説っての多くて吃驚する
あと女体化
なんつーか…推しカプに萌えるのではなく自己投影する層が増えてる気がする
0993名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/11(火) 18:49:28.16ID:M98B/4Ev
夢小説に関しては個人サイトが廃れたからSNSに出てきたというのが正しそう
わりとどのジャンルも夢小説自体は昔からうんさかある
女体化は自分は減った気がしていたな
0994名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/11(火) 19:36:47.83ID:4XxWZLtW
夢って言っても昔のは名前変換機能があって主人公=自分の自己投影って感じだったけど
支部の夢って個性出しまくったオリキャラが活躍するのが多いし
その原作知らなくても気軽に読める間口の広い無料携帯小説って感じ
カプだと逆は地雷とか固定とか細かい派閥多くてどんどん間口狭くなるから数としては弱くなる
夢は夢って巨大ジャンルだから
0995名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/11(火) 22:25:40.43ID:Plm7wf69
>>991だけどレスありがとう
夢オンリーとかあるんだ知らなかった…
そしてうん自分がちょっと引っ込んでた間に世の中はこんなにライトなヲタクとでもいうのか
そういう女子が増えたなという印象

あと書店でさ…BLエロ漫画小説あんなに堂々と出していいのかと心配になるレベル
だって男性向けならR指定袋とじレベルだよね
こういう感覚がもう時代の変化についていけてないってことなのかなあ
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2020/02/11(火) 23:11:01.03ID:hEd29JoJ
BLエロに限らず女性向け作品は昔の方がゾーニング超緩くなかった？
エログロサスペンスホラー系のレディコミってレ◯プ拷問DV殺人何でもありの成人向けレベルの本だけどコンビニや本屋に普通に平積みしてたし
女に性欲は無い(実際はあるけど)、男みたいにぺ◯スを使った性暴行は不可能っていう前提があったからだろうけど
女向け作品のゾーニング自体は昔より今の方が厳しくなった方だよ
明らかな成人向けはきちんとゾーニングして欲しいのはその通りだね
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