男性向け・女性向けの違いスレ 142 (ﾜｯﾁｮｲ)
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
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・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 141
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1570796515/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アサシンズプライド、あーはいはい乙女系ねこれからイケメン増えるんやろと思ってたら
調べてみるとヒロインが増える？これハーレム物だったの？この男のほうが主役？となって混乱した
アニメ板等でも女性向け前提で話してる人が結構いいてこんな男性向けもあるのかと よく見たらコミケ調査報告がテンプレから消えてるじゃないか >>4
普通によくある男性向けラノベの絵柄では？これ女性向けだと思う方が珍しいと思うんだがどの辺が女性向けと思われたんだろう
主人公がそれなりに美形で強いってのはわりとＳＡＯキリトさんからの比較的新しい風潮かもしれないが >>7
ヒロインの家系からスタートして不貞の娘とかいう不幸設定
主人公が自分のことを話さずイケメンムーブで自己投影を拒否
コミカライズ見たらモノローグがあったがそれも少女漫画系の二面性
もしかしたら原作者が女性作家なのかな 絵柄だけ見たらラノベ系だから食いついた男性視聴者も自分含め多かったと思うんだ
そしたらそ言う女性向け的な要素てんこ盛りで首を傾げながら見るしかないという
女性向けテンプレ知らない男性陣に至っては意味不明アニメ呼ばわり
アニメ板の感想もなんかそういう人が多い
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1570038494/ バトル物だと男が結構格好良いって割とあるあるでは？ 男がかっこいい云々よりも
ヒロインに設定盛りすぎ、主人公視点見えなさすぎ
って部分のほうが大きいと思う 劣等生もヒロインに設定盛り盛りだったがこっちはそのヒロインが主人公マンセーしっぱなし、
主人公も劣等生設定は最序盤で消えあとは学園テンプレだったからか男性向けがはっきりしてたな
でもフラグもしっかり描いた脇カプ複数あったりそっち方面は男性向けとしてかなり異端な作風だった 前スレ消費するまでは来なさそうだけど
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している >>9
幾らか読んだが
少女漫画の男視点とかいぬぼくとか言われてて、それはしっくりくる >>15
そんな印象あるよな
あるいはブレンドSや野崎くんの男キャラに対する違和感とかそれに近い >>14
ていうかあっちを廃棄出来るように削除要請とかしてくればいいんでないの
あっそうすると途中までのログが消えてしまうか…面倒臭いわねえ >>17
むしろ前スレが残ってることがお堀になってくれてるからそのままでいいんじゃないかな > むしろ前スレが残ってることがお堀になってくれてるからそのままでいいんじゃないかな
そういう見方もあるか、言われてみればそうかもな またID変えて3連投してるし
最初のは何いってんのかわかんない具合が一瞬マチズモ復活したのかとおもったけど まあこちらは気にせず二次元の話を続けよう
アサシンズプライドの違和感ってのはブレンドSの主人公が店長だったらみたいなのに近いと思う イケメンなくらいなら普通にごろごろいるんだが
「マイリトルレディ」と言うタイプは主人公で相当珍しいよな
他にいるんだろうか？
王族の姫に仕える騎士みたいなのだといそうな気はするが
なんか違うんだよな 案外カテエラ問題なのかもな
女主人公がバトルしててライバルや友情を交えつつイケメンに見守ってもらう
みたいな内容が女性向けで没にされて仕方なく男性向けで出したとか？ >>23
作者新人だぞ。別の賞に応募して落ちてた可能性もあるが
それに漫画でも主人公変えると結構雰囲気変わるのにラノベならなおさら 作者がどういう作品に影響を受けてあれをお出ししたのかが一番気になる
ハヤテとかあのへんだろうか >>25
同じ話でも視点を変えてみるって方法論としてよくあるだろう
ここさけのヒーローの拓実とかエロゲかラノベの主人公みたいな性格してるし
逆にヒロインも攻略キャラみたいな奴だし ということはやはり少女漫画をヒーロー視点からってのが一番妥当な線か
ヒロインがバトルを強いられてるし少女漫画と言うより女児向け臭いが リカちゃん人形とディズニープリンセスと東…方…？
どういう層向けなのかよくわからない
https://www.youtube.com/watch?v=63YOyM5zWXg >>28
ファンのハンドメイド動画じゃん
誰のためって投稿者本人向けでは？ 他の動画を見ても女児向けジブリとかで
東方に相当するようなオタク向けがないからなー
なんでこれだけ東方？というのが気になった 登録者41万人とかの大手っぽいし自分向けというのも考えにくい気がする なるほど。視聴者のコメントやリクエストとかあったのかな
「東方の衣装とかどうでしょうか」みたいな
またはオタク向けにチャンネルをアピールしたかった結果
困ったらニコニコ御三家だが、ミクは公式があるしアイマスは衣装が曲ごとに変わるしで東方、とか 小学生向けだろ
アイマスは小学生には人気ない、一気に高齢化するかと 東方が最近小学生に人気って話はよく見るなあ
主にゆっくり実況からの影響らしいけど うちが東方が最近小学生に人気って話を聞いたのは5年以上まえなんだけどまだ続いてたの？ ゆっくり実況に慣れると肉声実況がすごくうるさく感じる
特に男声がどいつもこいつもパリピが叫んでるようできつい
逆にだからゆっくり実況が流行るのかというのも痛感した
あと、ゆっくりで慣れてるから元ネタも一応はそれなりに
完成度の高いものなのかと思ったけれどアニメ版の完成度って
悪い意味で凄かったのね…知らんかった ゆっくり実況が使われる多数ある二次創作のどれかを公式と勘違いでもしたのかな？ 単にこの衣装作ってって言われたドールマニアじゃないの？
動画も基本的に同じ非オタ向けファッションドールマニア
その中にたまたまオタクも兼ねてる視聴者がいただけだと思う
ドール好きは衣装が可愛ければ元ネタなんて何でもいい人多いよ クッキー☆あたりかね
肉声実況が聞き苦しいのは自分も思うところ、ゆっくりじゃなくてボイロに行く人もいるな アサシンズプライド女性向けの印象そこまで感じなかったけど
足元からティルトする演出や断片的なカットの連続などで
時間の経過を表現する方法は昔の記録映画の手法に近いと思う
今の作品だとあまり見ないというか
ただ漫画の方ではこういう演出はしてなかったはず
背景に花のトーン使ったりは女性向けぽい文法だけど
そこまでくどくなかったと思うし、あのスタンスは
もしかしたらアニメ監督特有の演出なのかも知れない 肉声実況はいらない音のカットができないから聞き苦しいんだろう
手動でつけた音声なら生活音や聞き取れない言葉もカットできるし音量調整もできてクリアに聞こえるのは間違いない
実況でこれに匹敵させるにはプロの声優にアテレコしてもらうしかないから無理があるんでゆっくりボイロしか残らない >>41
初監督作品みたいだな
幾つか女性向けの演出もやってるけど男性向けの演出が多い
今後ハーレム展開あるようだが
キスはともかくラッキースケベはカットされたりして >>35
https://kids.nifty.com/cs/kuchikomi/kids_soudan/list/aid_190908357415/2.htm
2019年のがあった。けどこれ埴安神桂姫×杖刀偶磨弓とか豊姫&サグメが何のことなのか
ここの5ch老人会オタクでも分かる人間一人も居ないのでは。自分も分からないし
向こうの子供の方が東方に詳しそうでしかも結構女子っぽいのは衝撃的かも >>42
ゆっくりというかソフトークそのものの人っぽくなさが実況者に好まれてる印象はあるな
一昔前だったらゆっくりではなくやる夫やモナーあたりが同じポジションになってたのかもしれない >>39
フリルフリフリジャンルが女児向け除くと東方くらいしかないと言う消去法なのかもな
内容的には女児向け卒業だけどキャラデザ的にはフリルフリフリのまま女の子が活躍する的な
ガンダムやゾイドや仮面ライダー的な作品が女の子にもあればこんなことにはなってないかも >>44
歳誤魔化して書き込んでる人もいるんでないの、HNで本名誤魔化せるから
あと言うほど老人会って訳でもないでしょ
ただ単に新作を追いかけられているかいないかというアンテナの張り方やその具合の問題なんじゃ こういうのを見るとオタ婚世代の子供が流入してる印象もあるな
https://reitaisai.com/arts6/?p=722
オタクは安定志向で公務員が多いとか言われてたのは本当かもしれん オタ同士でオタ婚する人達って結局オタの中でもコミュ力ある人達だからねえ
それらが若い世代のオタの子達の全てというかマジョリティであるとは必ずしも限らないでしょ
> オタクは安定志向で公務員が多いとか言われてたのは本当かもしれん
安定志向っぽい所はあるだろうけど
だからといって土日以外はほぼ毎日遅くまで残業しなきゃいけないような仕事じゃ
家族サービス満足に行えない分だけ親子で同じ趣味嗜好を持つ事も難しいんじゃ そのへんあんまり言いたくないんだがアオイホノオ時代のオタクに戻りつつあるんじゃないかな
実家そのものが裕福でやれることの許容範囲が広い家の子供しかオタクになれない時代に戻りつつある
そもそも失われた30年で結婚すら出来ない人が急増したのが今の状況だし もっと言うなら都心部を中心に貧しい家の家系が断絶しつつあって
男なら殴り合い、女なら恋愛的な庶民の娯楽を見る子供自体が減ってるのでは だから非婚化を全て経済だけのせいにするのは(ry
これだけ価値観が多様化しててしかも同性愛者に対する権利の擁護や付与を進めて行こうとするなら尚の事 だからアオイホノオ時代は大多数の庶民の子がヤンキーになり
一部の裕福な子だけオタクになるという二極化だったのに対し
今は庶民が結婚できず裕福な家に生まれたオタク予備軍だけが残って
子供のマジョリティバランスが変わりつつあるとも取れる
編集からヤンキー出せ喧嘩させろ女向けなら恋愛させろ的な昭和文法が
今の子供には通じなくなってきてるんじゃないかと言う気がする
>>53
そもそも価値観の多様化自体「みんな同じ」的な庶民の娯楽と逆の価値観だから
それが受け入れられてるということ自体ある程度知識人階級しか
子孫を残せてないのではと言う予測に繋がる 今の時代上見りゃキリないとはいえ単にオタクやってくだけならそんなに金かかんないやん
単にネットの普及でライトオタが爆発的に幅広く増えたというだけでは
JKがなんJ語とか使う時代だし 価値観が多様化するって事はマジョリティな部分はマジョリティな部分としてそのまま残りつつも
個人個人でそれぞれの考え方を重視をしたい所は分化して行くという事でもあるんじゃないの？
それに所得もインテリジェンスもある知識人階級しか子孫を残せていないのなら
近隣の国々から日本の芸能界を侵食して来てる人達や某一族(を自称する“一家”)が普通に受け入れられてるのは何故？ >>55
> 単にネットの普及でライトオタが爆発的に幅広く増えたというだけでは
> JKがなんJ語とか使う時代だし
そうよね、アフィやまとめサイトを通して2ちゃんもSNS社会と結びつくようになってる以上は
そういった側面を否定する事は出来ないわね >>56
＞価値観が多様化するって事はマジョリティな部分はマジョリティな部分としてそのまま残りつつも
＞個人個人でそれぞれの考え方を重視をしたい所は分化して行くという事でもあるんじゃないの？
みたいな大人の対応ができる事自体そこそこの知識層になると思うんだ
みんながやってるのに自分はやらないなんて恥ずかしい！と言う意識を煽ってたのが昭和経済だし
あと某一族って何？ >>49でもしっかりしたデジタルイラストが多いところを見るとやっぱ裕福な家なのかなと思う
普通の子供なら精々色鉛筆か水彩絵の具が関の山だ 同人ゲームやるような子供なんだからCGが多いくらい自然でしょ 今時子供でもスマホ位持ってるだろうし
スマホでお絵かきも出来るし 現在、初出産の平均年齢がおよそ30歳だとか。
となると、今の新生児の親はちょうど05年頃のニコニコ動画最盛期を15歳の思春期に味わった世代で、
今の小学生の親は20代の、大学生～社会人5年目くらいにそれを見てた世代 >>62
2005年は動画文化前
2006年にyoutubeが広まってきてアニメMADや音楽PVの共有が始まり
2007年でニコニコ初期の盛り上がり
初期の懐かしネタばかりの中で新規に中高生にウケたのはアイマス東方ボカロなので2008年以降 >>63
ありゃ適当こいた、すまんな。それぞれもうちょい後ろ倒しになるか >>59
色鉛筆はまだしも水彩絵の具なんて学校の授業でしか使った事ない人大半でしょ なんの話してるのか分からんけど、子供の東方普及の話なら上のレスにあるように
ゆっくり実況が原因だぞ
姪っ子に聞いた 学生のイラストコンテストとか見ると怒涛の女の子率で
それはまあ昔から変わってないんだけどオリジナル絵の影響元が
ボカロ以降だと岸田メルとか藤ちょこ辺りに変化した感じはある
審査委員がそういうの選んでるだけかも知れないけど
今の若年層がキッズ作品卒業以降どこに向かうのか考えると多分
実況と相性の良いゲーム系が中心になっていくだろうなって気はする
東方もその内の一つだと思う >>46
女児向け以降でも柱になれる作品殆どないんだよね
前はゆめにっきとかが中2的なポジションだったけど
今は怪談ホラーとかも下火になってて先がない感じ
男子のSAO的な作品が女子向けのなろう作品とかから出れば
また変わるのかもしれないけど、現状は鬼滅とかが補佐してる印象 >>68
女性向けで柱になりうる規模のヒット作は刀剣、アイドルものやヒプマイとかのイケメン系、ギャグも(そろそろ古いかもだが)松とかヘタリアとか男所帯で、
キッズ層卒業後に女性が憧れる女キャラっていうのがほぼほぼ不在なんだと思うわ。
ジャンル的には女性のはずの多いドール界隈でも、例えばボークスDDの版権がSAOアイマスボカロFGOとかの男性向け～男性寄りのユニセックス作品ばかりだったりするのもこのせいかと
男はキッズ向け卒業後の憧れの同性枠に上条さんやキリトさんみたいなラノベヒーローとかに行けるんだけどね 自分の中だと芸能メディアが影響力失って一気に沈下したイメージ
00年代前後までなら安室、浜崎、タトゥ、アヴリルラヴィーンとかいて
こじらせてる人でもcharaや椎名林檎がオタク的なパイプになってた
それが音ゲーからボカロに流れて以降そこが世代分断だと思ってる
自己実現的なロールモデルで言えば男子はスポーツ選手がいるけど
女子は男性向けアイドル以外は女性アーティストやガールズバンドが
軒並み消えててロールモデルがマスメディア上にいないんだよね
アニメ映画主題歌も男性ボーカルや米津みたいな人が強くて結果
オタ一般共に女子の理想みたいなアイコンは存在しなくなってる ヒプマイ含めてアイドルものもバンドものも
芸能メディア関連はもう完全に異性コンテンツの枠組みで固まって
同性向けの流行とかは国内だと可能性が見えない時代になった感じ 少女漫画が実写化出来るリアル要素以外排除してきたって話があったけど
男性向けで言うならコロコロ卒業したら青年誌読めみたいな環境だもんなあ
大人と子供の間な中二病を満たす少年誌に相当するものがない >>70
今の女性人気の高いとされる女性アーティストって西野カナやあいみょんがいるけど、この辺って共感できるーみたいな受け方してて、
往時の安室浜崎椎名林檎、あと思い付くのだとアリカ様とか倖田來未みたいなカリスマ感とはちと違うね
変遷については音ゲーやボカロの影響より、芸能ではAKB、オタ界隈では声優アイドルが支配していったのがもっと響いてるんじゃないかな？
男子のロールモデルだと音楽でも、B'zとかポルノとかのベテランが普通に現役で、マンウィズみたいな後継もばっちり台頭してきていて、
米津筆頭にインターネットからの成り上がりモデルなんかもあって、色々見えるよなぁ
一方の女性アーティストは、去年の紅白見るとほんとアイドルと演歌のおばさまの支配率が……
今年のロッキンやサマソニも、メインステージに出る女性アーティストのアイドル率が…… >>73
握手券で一人に大量に買わせるAKB商法がとどめを刺した印象がある
あれって裏を返すと大人買いする誰かだけで商売が成り立ってるって話だからな
アニメも円盤商法でチケット入れ始めたあたりで途端に信用がなくなった
アニメは配信に移行したからまた健全な市場に戻りつつあるけど芸能系はなあ… 橋本かんなだろうが広瀬通すずだろうがアリスだろうが大坂なおみだろうがいくらでもあるじゃん 男の場合はその100倍いるみたいな話をしてると思うんだけど
スポーツ選手なんて特に規模だけで男女格差が分かりやすいでしょ
全部説明されなきゃ分からない人って大変だね 倍数までは知らんけど男性のテレビ離れが起きるレベルには女性向けが強かった90年代マスコミ黄金期
その時期にネットにいち早く撤退してたから今の男性向けがあるとも言えるかもな 米フォーブス誌が発表するスポーツ長者番付の上位は毎年男子選手で占められており、
2018年にはトップ100に女子選手が一人もランクインしないという結果となった。
女性がスポーツで男並みの報酬やスター性を獲得することは男性よりも遥かに困難
なでしこジャパンが多少話題になろうが、彼女らの収入は男子選手とは比較になるわけがないし
陰では所詮は男子高校生レベルとか揶揄されている
同じような格差は他の職業はもちろん二次元ですら起きているのが周知の事実で、これが価値観の再生産
橋本かんなだろうが広瀬通すずだろうがアリスだろうが大坂なおみだろうがいくらでもあるじゃん！！
は単に意味不明だけど、格差や差別を無かったことにしたい差別主義者の常套句のつもりなのかな >>69
＞キッズ層卒業後に女性が憧れる女キャラっていうのがほぼほぼ不在
これは共通して憧れる女性像がないからなんじゃないか？
ある程度の形はあるけど現実的ではなく本人の才能と努力をもってしてもものすごく環境に恵まれていないとどうにもならない
たとえば「美人になりたい」とは思ってもストーカーなどのデメリットも見えているし「みんなと仲良く」も嫁ぎ先次第なところがあって現実的じゃない
女性は嘘っぽさが苦手だからそういうみんなが憧れる女性像を描けないってとこじゃないかな 意味不明なのが意味不明だけど
アイドル以外の憧れられる女性スターがいないと言ったらいるとしか言えないし
レディーガガだったら満足したのか >>74
あれは止めを刺したっていうより、みんなが知ってるみんなの音楽って旧来方式に見切りをつけた鏑矢だったんじゃね？卵が先か鶏が先かだけど
オリコンとかの信用に対してなら、止めを刺したが
>>75
この人みたいになりたい、っていう憧れの対象か？
きゃりーぱみゅぱみゅやぺこだと、原宿系フォロワーが可視化されるからわかるけど、広瀬すずとかはぴんとこない
>>80
どっちかというと共通で憧れるのが人物像ではなく立場になりがちなんだと思う
シンデレラ本人ではなく、王子様に拾われる立場とかそんな >>80
＞女性は嘘っぽさが苦手だから
ここに異議を唱えたい
女児向け卒業ポジが二次元にも芸能系にも不在なのは嘘が足りないからじゃないか？
要するに>>72すぎて間がないからコンテンツが不在になって「女性向け」がBBA向けばかりになった もちろんトレンディドラマみたいなシンデレラストーリーでは>>82の最後2行になるからそれ以外
女主人公でシンデレラストーリーではない女児向け卒業くらいの中二病を満たす嘘がない
でなければボカロ東方なんかに走らないだろ 隙間がないが高校生向け位を指してるなら
LaLaとか花とゆめ辺り？
雑誌としては存在してるがアニメが少ないと言うなら
確かに数年に1本レベルな気はするが
赤髪の白雪姫とかLaLa連載のファンタジーだろ ナカノヒトゲノムとかブラックロックシューターみたいなのが中心の少女漫画誌って意味だぞ
デジタルアレルギーのなくなった今の中高生がスマホをいじりながら思い描くような嘘だ
プリチャン卒業組が見るような未来と言ってもいい、男の子向けで言うなら仮面ライダー01あたり >>86
もしかしてジーンやAsukaみたいなの？ >>87
ノリ的には近いんだけどイケメンものばっかだな
男の子で言うならコロコロ卒業で萌え系読めみたいになる ジャンプ主人公の8割が女とかだったらやっぱり男の子に読まれにくいじゃん
そういう環境なんじゃないかな今の女性向け >>89
王道が読みたきゃ普通の少女漫画読むだろ
男だって中二病向けはジャンプじゃなくて角川だし >>89
単にそれだと思うよ
男主人公って時点で自分らの共感できるキャラではなくなるんだし
だったら無理して女性向けにしなくても男性向けにいっぱいある
共感が必要ない話だったら男でも女でもさほど関係なくなるけど 今のジャンプって全盛期の花とゆめみたいに読者の4割が女性とか
それくらい男女差拮抗してきてたりするんだろうか？
それとももうそれ超えてる？
まあ読者である層と"読者として発信してる層"が必ずしも
一致してないってのはよくある話だから難しい部分もあろうが >>92
本誌なら2割程度の筈だよ
個別のコミックスは5割以上もあるようだけど >>83
少し前後も読んでくれ
「キッズ卒業後に女性が憧れる同性像」だぞ？
>>72のように漫画限定の話ならいいかもしれないが
>>70>>73のように芸能にすらないことを指している
嘘が足りないというなら「絶対に人から悪意と害意を向けられない特殊能力者」が最低条件でそこまでやってようやくスタートラインになる
そういう「現実には不可能な存在」に憧れたところで現実である芸能には無理だし憧れ離れが加速するだけじゃないか？
まだ夢を見ている年代の女の子の憧れでいうと
「やりたい仕事に就いて結婚して子供も欲しい」「結婚して専業主婦」になるけどどっちも叶わない時代だからね >>82
もっと単純なファン心理じゃないかな
この人になりたいではなくこの人と友達になりたい
学校のリア充への憧れに近いかもね
いつの時代もあった芸能スポーツ全般への憧れなんだろう
いかんせん今は芸能離れすごいし憧れ吹っ飛ぶレベルの現実が次々明るみに出ているから
そういうのももう限界なんだろうね
冗談抜きで広瀬すずとかが最後になりかねない >>85
女性向けの隙間は高校じゃなくて小学校高学年から中学だよ >>95
テレビ離れを別とした芸能離れでいうなら芸能人の私生活を出しすぎているのも一因かもしれない
AKBが出なくともTwitterで意外な交遊関係がバレたり普通な素がでることで憧れは破壊されている
案外芸能関係へのストーカー事件はそういう高嶺の花じゃなくなったことで増えたのかもしれないな >>94
そこまでの嘘が欲しい子なら手っ取り早く2次元に走るだろう
このご時世芸能に憧れ抱いている時点でその手の万能感なんてハナから持っていない、
もしくはどこかでへし折られて割り切るだろうね
00年代前半辺りに芸能への憧れ最高潮だった自分ですらそうだったんだ
これだけ芸能界の不祥事ポンポン報道される時代
そこまでの夢見る夢子ちゃんはいない、と思いたい 女の最低年齢層向けマンガ雑誌のちゃおですらアイドル等の自己実現ものと恋愛ものの二択だからな
敵と戦ってドーンの男向けとは精神年齢というか現実への意識の向け方が違い過ぎる
恐らくそこからの卒業(雑誌というよりマンガそのものの)も早いだろうし
基本リアリストで自己実現への意識が高い女はそもそもマンガとの相性があまりよろしくないんだと思う
昔少女マンガが担ってたような役割はケータイ小説→SNSというより現実的なツールにシフトしててそれでもマンガに残るような異端者はそもそもオタク的素養を備えてる人だけということなんだろう >>86
乙女妖怪ざくろとか妖狐×僕SSとかの、ヒロインも超能力で活躍しつつイケメンパートナーがいるような作品群だと、
どうにもイケメンに食いつくだけでヒロインに惹かれる女性が少ない(ようにみえる)のもネックかなと
作品の人気はあっても、ヒロインが憧れのヒロイン像にはなれてないような気がする
>>95
そこなんだよ、可能不可能は置いといて、なれたらいいなってほどじゃない
代表者代弁者であって、目標や信仰対象じゃないのよ
キリトさんってつまり、有事の際には天性の才能と勇気を発揮してくれるヒーローの偶像だから、男子からの憧れも得られるんだ。アスナの婿でなく、キリトさんがなりたい目標になってるんだわ
プリキュアも可愛くて強い、女児にとってのなりたい目標
浜崎とかの歌手も当時はそうだった。
今、中二女子のなりたい目標って誰？ってのにいまいちいい答えがないと思う、ってところなんだ >>100
「今」の子が何になりたいのかと言われても
今より前の時代そういう対象誰かいたっけって話に
自分の頃は浜崎椎名林檎辺りが教祖様として信仰されてたけど
精々ファッション真似たりポエム書く程度だったからなあ
そういうなりきり願望含めてというのなら納得
今の子はそういう対象すら芸能にも二次元にもないのか >>99
ちゃおは残る"りな"(特に"り")が70～90年代に読者が高年齢化したり
男のが流入してきたりといった変化で読者層がガチャガチャしてた時期を
皮肉な言い方すれば"息をしてなかった"事で乗り切った形なのかな
そうした事で焼け野原になった少女マンガ業界の中、雑誌カラーが
ナチュラルなままだった事で結果として"少女マンガのコロコロ"
たりえる事ができて徹底した女児～ローティーンに寄り添った
誌面作りを心がけ揺るぎない天下となったような https://lab.prcm.jp/a-longing-entertainer/
女子中高生の75%には憧れの芸能人がいて
永野芽郁、石原さとみ等が上位
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/10/news031.html
女子中学生の憧れの職業1位は芸能人、2位は絵を描く仕事
高校だと就職も近くなるんで公務員や看護師が上位に来るが
普通にいるじゃん >>102
高年齢化とか男性比率上昇とか本当にしたのかな？
現在のりぼんだと、小学生低学年17%、高学年67%、中学生11%
ほぼ小学生しか読んでない >>103
平成初頭から2000年代半ば位までの間に、
段々そういった対象が同じアイドルでも"歌手"から"女優"に
シフトしてってきてるような感じで何だか面白いな
今後暫く揺れ戻しは考えられそうにない >>104
おとめちっくブームとか一条ゆかりのブランド化とか
あーみん作品や星の瞳のシルエットの隠れ信者の話とか
対外的な現象での手応えでの評価が多いから
実数としてはなんともな感じはあるな
単行本買いとあと最大の違いは男家族の回し読み人口の
多さでこれはバカにできない
つかぐぐった印象だけだが今のりぼんの閉じコンっぷり凄いなw
どう考えても対象年齢層しか買わなそうで↑と真逆の印象を受ける >>105
専業歌手最後のカリスマはそれこそ浜崎辺りかな
今ならあいみょんが入るかも
その辺りは時代が進むにつれ歌手がドラマに出たり逆に俳優が歌歌ったりとボーダーが曖昧だったからなあ
今でもAKBや菅田将暉辺りはやってるけど当時は数が桁違いで
ジャニーズなんていつも兼業前提だもんな >>103
これやっぱり女子だけ人気上位にスポーツ選手がないね。格差的に当然
女子は憧れの格好よく強い同性がプリキュアから一気にドクターＸまで飛ぶのを見るけど
実際に医師人気が高いの医療ドラマの影響も大きそう >>108
医療関係はプリキュアでも定番な印象だな
>>103見ると女の子は絵描きがトップみたいだからこの辺突き詰めてもいいかも
きらら系でこみっくがーるずやGA芸術科アートデザインクラスとかひだまりとか出てくるけど
ほとんど女性作家ばかりなのはこの辺が関係してそうだ
この方面は少女漫画に改変できないかな >>109
憧れなんて漠然としたもんじゃなくてまんが家セットが付録で付くぞ
りぼんもなかよしもちゃおも
そういや、姫ちゃんのお母さんはまんが家だったな >>110
その漫画家セットの解説込みで漫画家志望者が主役の作品とかあるといいかも しかしとうとうスポーツ選手をEスポーツが抜き去って2位かよ
一位はユーチューバーだし4位までデジタル関係が総なめとはな
デジタルとの相性はやはり男の子に軍配が上がるか >>111
そんなポンポンなんでも出ないだろう
女の子の将来の夢はお菓子屋さんなんて定番だったけど
お菓子屋さんを目指す話なんて夢色パティシエールくらいしか浮かばんし
花屋さんを目指す漫画とか聞いた事ないし でもアイドルを目指す作品が当たったのだってここ最近だよ
花屋さんとかの頃ってまだ女性の社会進出がほとんどなくて
将来の夢はお嫁さんくらいの保守的な時代じゃね お菓子屋さんになりたいとパティシエになりたいってかなり違うけどね 男の子はユーチューバーとEスポーツ、コンピューター従事者
女の子は教育・医療関連と漫画家やデザイナー
なりたい職業関連で作るならこのへんかな しかしリアルスポーツ漫画が売れなくなったわけだ
高校生では既にランク外とはな >>115
現実的には違うのかもしれないけど
子供的には似たような意味で使ってると思うけど
>>116
男の子向けのそれらの職業の作品ってあんまりというかほぼ気ないがするけど
少女漫画やレディコミでナースやデザイナーは確かに多いが 今度同人ゲームを皆で作ろうぜって話が劇場映画やるけど
皆そのストーリー忘れてハーレムラブコメとしか認識ないよね
少女漫画で○○を目指そうって話あっても恋愛物でしょ（ざっくり）
とまるで認識されてない可能性もある
ちはやふるもユーフォニアムも最後は学校の先生になるんだが認識されてないよね >>118
SAOとかあのへんがオタク向けの枠を超えて人気なのはそのポジがないからかもな
デジタル系との相性の良さそのものは元々あったんだけど裏方だし目立てないと言うネックがあった
それがここ数年でユーチューバーやゲーム配信、Eスポーツ等で表舞台に立てる可能性が出てきてる
人気の急成長はそのへんにあると思う そういや女向けの自己実現ものって芸能関係に偏ってるイメージあるなあ
あとはせいぜいデザイナーとか >>117
自分が現実的になりたい職業と人がやってるの見るのが好きなのはまた別では？
>>119
結果先生になるのと先生目指してるストーリーがメインはまた別なんじゃないかな
前者を先生目指す話とは普通認識しない
>>120
ゲームの世界に入って楽しむ話とeスポーツやコンピューター従事者って同じくくりでいいの？
じゃあなろうはeスポーツやコンピューター従事者の話なの？
ゲーム実況と言えば似たようなので今期まさにネット歌い手本人たちが主人公のアニメやってるけどそこらへんとは別物に見えるけど
>>121
医者とかナースも多くない？
ただ芸能界にせよ医療ものにせよ職業よりもそこで巻き起こる人間ドラマを描きたいのがメインじゃないかなとも思うけど >>122
なりたい職業上位だったからこそ盛り上がってたんだと思うぞスポーツ漫画
なりたいではなく見て楽しむ他人事になったらファンタジーバトル漫画と同じになる >>118
>男の子向けのそれらの職業の作品ってあんまりというかほぼ気ないがするけど
パズドラ！とバディファイト（息子のほう）ナカノヒトゲーム古いのだとバトルプログラマー
そこそこあるんじゃない？ 医療ものは確かに上の年代向けではそこそこあったけど最近あまり見ないな
今のナース服が完全に作業着で映えないって理由もあるかもしれん >>122
確かに同じではないが、少年漫画でも
プロ野球選手を目指してる話がどれだけあるか
甲子園優勝は目指しててもプロ野球選手を目指してるとなると滅多にないよね >>122
歌い手は異性向けに作った自分を演出する要素が盛り込まれるから
好きなことをやって周りからも称賛されるゲーム実況やEスポーツとは別物
男児向けホビーアニメの世界がそのまま延長されたようなものだからそりゃ人気出る バクマン女版作って需要あるかと言われたらなあ
作家漫画だと響が話題になったか
ガチでプロ目指す系だとどうしても生々しくなるから子供向けでやるにはキツいかな >>123
その見て楽しむ他人事のファンタジーバトル漫画は売れてるのでは
じゃあリアルスポーツ漫画はもっと売れるようになるのでは？
>>126
甲子園目指してる作品が野球ものなように
ちはやふるはかるたものだしユーフォニアムは吹奏楽ものだと認知されていると思う
>>127
ゲーム実況も種類が色々あるとはいえその歌い手に近い人気どころもかなり多いと思うが
eスポーツはともかくゲーム実況なんて下手だろうが視聴者楽しませてファン作るのが勝ちの完全エンターテイメントなんだから
強ければ勝ちのeスポーツとは同じゲーム使ってるから似てるようで土俵がまるで違う
ともかくeスポーツやyoutuberは子供がなりたい職業には上がっても花屋と同じでフィクションで目指す定番の職業にはなっていない >>103
女子にIT系が入らないのはまあそりゃそうだと思うけど
男子に漫画家や小説家が入ってきてないの不思議だな
ネット見てると漫画やイラストや小説書いてる男子めちゃくちゃ多いように見えるのに >>129
ファンタジーバトルのほうがどうやっても上位互換だから
同じ他人事ならファンタジーを見たがるのが人の性
なりたいから転落した時点でリアルスポーツ物は需要が消えたと見ていい
一言で言うならおっさん向けだな >>123
＞なりたい職業上位だったからこそ盛り上がってたんだと思うぞスポーツ漫画
それはちがうんじゃないか？
少なくともキャプ翼やスラムダンクは日本のプロスポーツとして存在したか怪しい時代に流行っている
時代が多少被るのはテニプリだけどそれ見てプロテニスプレーヤーを目指した人は少ないのでは？
同様にキン肉マンをはじめとしたプロレス作品やはじめの一歩のようなボクシングなんて作品人気があっても将来の夢に全然結び付いていない >>130
これは自分も意外だった
じゃあバクマンのヒットは何だったんだろう >>132
世間の認知がなかった時代のものはファンタジーと同等だろう
キャプテン翼なんてルール違反どころか物理的に不可能な技まである >>134
じゃあスラムダンクは？
リアル系描写で男女問わず人気出たけどバスケでプロになりたい人は見えてこなかった
バスケ自体はかなり前から運動部として不動の人気で体育でも必ず通るからルール知らない人の方がすくないはず
そこから考えるにプロになりたいからそのスポーツ漫画が人気出る訳じゃないと言えるんじゃないかな？ 巨人の星は物理的に不可能枠だけど知名度は文句なしか(少年の夢になったかは知らん)
ただあの時代はスポ根全盛期、ついでに言うなら野球全盛期で野球というか巨人絡んでりゃなんでもあり、
リアルでもスポ根の時代でみんな知識なかったから
現実に出来る事と出来ない事の境目が怪しい時代だったね
かくいう自分もそれよりもっと後のキャプ翼すら「これはアニメだから日本のアマチュア小学生にも出来てるけど
ネット突き破るシュートなんて現実なら世界的トッププロじゃないと出来ねーだろ」と思ってた
当時90年代前半、低学年時代の懐かしい思い出 >>132
むしろキャプテン翼で育った世代が大人になった頃にJリーグが出来たからな
キャプテン翼がなかったらJリーグは少なくとも5年以上は遅れた
10年遅れても驚かない >>135
なりたいでないとするならやりたいになるかな
ブラック部活暴露等で部活離れが起きてるのが原因として上がるかも
このスポーツで自分の肉体をこのスポーツで動かしたいという欲求がないと
スポーツ物って成立しないんじゃないかと >>131
上位互換？
なりたい職業常連にならなくなったらリアルスポーツはファンタジーバトルと"同じ"ものになったとそっちが言い出したのに
あとプロになりたい子が減っただけでスポーツ自体をやってる子はサッカーとかは増えてるんじゃなかったか？
>>133
自分が実際になりたいかと見て楽しめるかは別だからだろう
自分がなりたいもしくはなったものしか自分はフィクションを見ないのか？と考えたらすぐに分かること
>>134
リアルスポーツものでも人口が少なかったりマイナーだったらファンタジー扱いなの？
でもどんなスポーツものでもスポーツものとファンタジーだったらファンタジーをみんな見るって自分がさっき言ってなかった？
あとプロになりたい人が減ったつまりスポーツ人口が減ってマイナーになったらスポーツものは人気出るって言いだしたけど
さっきと言ってること真逆じゃないの？
じゃあマイナーになったリアルスポーツ物はこれからもっと人気が出るってことじゃん
言ってることめちゃくちゃだよ… >>139
何の情報もなかった20世紀とネットで検索すれば動画付きで分かる現代では違わね？
まだ見ぬなにかとして昭和のスポーツ系ってファンタジーだったんじゃないかと言ってるんだ このまだ見ぬなにか（フロンティア・ブルーオーシャン）って男の子が一番見たがるものだから
その範疇からスポーツが消えてデジタル分野になりつつあるんじゃないかと言う話
もちろんSFやファンタジーはそういう意味で不滅だ 今のスポーツものは現実の限界が見えてきたせいか極端なリアル志向か黒バス、イナズマイレブン辺りの突き抜けたファンタジーの2択で
ちょっとSF入った作品がある時代から存在しなくなったとは思うね
個人的にスラムダンクはこのちょっとSF入ったスポーツ枠だと今でも思うが バクマンもSNS時代一歩手前で助かったと言う見方もできるな >>142
ガチでSF入るとバスカッシュ!になるのか？
ロウきゅーぶ!はリアル志向の方かな？ 畑違いだけど半沢直樹のヒットは普通の銀行員が倍返しという要素が微妙なSF不在の時代にうまくハマったって事になるのかな
でも会社員もの、特にビッグコミック系は常に微妙なSFやってるようなもんか
シマコー、釣りバカ日誌、山口六平太辺り >>145
ここら辺でSFをどんな意味で使ってるか説明しとかないと
訳分からん事になると思う
スポーツ科学がどうのならまだ分かるが、釣りバカとか
どこら辺がSF？ 調べたら科学が進んだ未来の社会を舞台と空想的な作品と出てきたが
そういう意味でも間違ってはいないか
現代科学ではシマコー出世の理由を説明できそうにない まあ流石にSFと言うのはアレだからファンタジーとか嘘とか言ったほうがいいと思う 情報がなかったからこそ盛り上がってたと言えば拳法ブームだろうな
特に骨法なんて当時あれだけ恐れられてたのが今ではニコで馬鹿にされる対象だからなあ 拳法ブームはガチ中国拳法研究家の松田隆智先生がトドメ刺しちゃった感があるな
ある意味ファンタジーの存在だった中国拳法の体系を拳児でしっかり紹介しちゃった
バーチャファイターとかの3D格闘ゲームで実際の動きが見れたのもデカい 男性向けの大きな特徴として詳細が分かってしまったものからは興味を失うってのがあるからなー
90年代に青年誌で猛威を奮った「リアルな恋愛模様」みたいなのもこれに当たる
露悪的に見せびらかした結果がエロゲブームという保守反動だったわけで
それ以降二次元にリアルな恋愛という言葉を使う奴はいなくなった >>152
今のオタクに美少女化願望が多いのは女性というものが男にとってわからない最後のものであるってことなのかな それはあるかもね
女性の身体感覚までは体験できないからな そういうもんなの？
自分が萌え対象であるファンタジー二次元美少女になりたいとか操作したいとかそういうのって
リアル女は関係なくてスーパーヒーローになりたいとかルフィになりたいとかと同じような願望だと思ってた
ゲームで主人公やアバターに異性キャラ選ぶとお前女（男）になりたいのかよ？みたいに言ってくる人いるけど
あれと同じ発想に感じる
てっきりオタと非オタとの感覚の齟齬だと思ってたけど5ch世代だとオタでもそちらの考えが多いんだろうか？ ヒーローになりたいはなろう系や電撃文庫ブームで大体の完成が見えたから今はなろうも次の段階進んだんだよね
気がついたらなろう系テンプレや上位の傾向が随分変化してて驚いたわ
まあ異世界ブームから6～7年経つしこれも詳細というか限界が見えてきたから離れたのパターンになるのかな
電撃文庫の奴然り格ゲーで美少女ばかりの作品がいきなり増えてきたのもオタクの美少女願望だったのかな
しかしヒーローになりたいのに萌えの対象である美少女選ぶ心理は謎 女性の肉体の不便な部分も知れ渡ってきてるからガチ生身で云々ってのは薄れてるかも
ただ胸が大きかったらどうなるんだろうとかちんこなくて穴が開いてる気分はどうなのか
みたいな興味は不滅なんじゃないかなあ >>156
萌えバトルやプリキュア等で女の子もヒーローになれることが示唆されたから
一挙両得でプリキュアになりたいになってもおかしくはないと思う
あと海外みたいにマッチョが流行ってるわけでもないし
二次元のヒーロー像の生身の男キャラテンプレが昔に比べて薄くなった
仮面ライダーやウルトラマンやアインズ様みたいな方面は不動なんだけどな なろう主人公って>>82の「立場になりたい」だと思うんだよね
それ自体になりたいってのはライダーみたいな仮面キャラやモンスターやガンダムみたいなメカにはかなわない
で、それ以外となると素顔の男キャラはいまいちだから性別が入れ替わって萌えキャラになる
キャラデザに鬼のように手間かけるキャラってのもその二択だしな >>156
言葉が悪くてそれぞれを別物として捉えさせてしまってごめん
萌え美少女でもヒーローでも好きなキャラを選択してるだけで等価じゃないかというニュアンスのつもりだった
別に男の子がライダーよりプリキュア好きならプリキュアになってもいいしその逆でもいいし
それこそ人間キャラじゃなくてドラゴンでもポケモンでも二次元では好きにやれるだけで
リアルで異性になりたいとか人間やめたいとかは全然ないよーって感覚 なんか滅茶苦茶荒れてるイキリ鯖太郎云々も>>82の「立場になりたい」であることが露呈した故だろうね
提督やぐだってのはポジションであってキャラではないからアニメに出すとおかしなことになる
アイマスPならアイドルに成り代わることが出来ないから違和感はないがバトルだとなあ
アズレンアニメで指揮官出さなかったのは英断だった >>161
それは作りしだいだ
艦これなんて、こんな事なら提督を出した方が良かったと言われてるし せめて戦闘の現場にいなければなあ
戦隊の長官的に後方で指揮を出す感じならまだ見られたかも（提督や指揮官はこれが可能 バトルとアイドル活動は若干違う
アイドルが売れてるのはアイドル本人より後ろの偉いおじさんのお陰だからPの俺に惚れる筈！とオタクは考えてるだろうけど
現場で血を流してる戦士は後ろで応援してる俺に惚れる筈！は絵にすると厳しいはず
後ろで応援してるだけで得する存在ってつまり全盛期の少年ジャンプの女キャラだから
邪魔だからこの女いーらねって腐女子が真っ先に抹消した存在 >>164
話次第だって言うに
無名の自分を必至に売り込んでくれて感謝みたいなパターンとか
立場としては応援じゃなくて、姫と従者とも言えるし パンピー使役者×異能使いのコンビってポケモンやガッシュなんかも同じ構図なんだけど、
・ポケモンは動物、ガッシュは子供だからブレイン役の必要性に説得力がある
・ポケモンやガッシュは、技の指示や発動を主人任せにすることで↑を可視化できていた
FGOでも近くに電池たるマスターがいなきゃ満足に戦えない設定があるが、マスターは電池ですよーみたいなことを強調するのは野暮&冗長だし
鯖の多くはマスターと同等かそれ以上に賢いからブレイン役とも言えず、ほんと役割が見えなくなってしまう
使役鯖がことごとくバーサーカーや頭が悪そうな子とか、各戦闘で魔術礼装や令呪での支援を行うとかすればましになったかもしれんなぁ
なおほぼ同じ構図のプリコネR(これも主人公が電池)本編で一刀両断されていたシーンがこちらです、ご査収ください
https://i.imgur.com/ILkMjML.jpg それにアイドルゲーって女性向けでもアイドルの恋愛対象は
P的な立場でアイドル同士でくっつかないよね >>167
このパターンはエロゲの影響なのか00年代に結構多くて
その末期のフリージングはおねショタにすることでギリギリ違和感が消せてた感じだった
その後シンフフォギアだのまどマギだのの萌えバトルがでんどん出てきて
完全に廃れるかと思ったところでソシャゲ系がそれを復活させてしまった
という流れ
やっぱりカメラさんに近い位置の主人公って出すの難しいよね
成功例がアイマスくらいしかない >>164は逆に考えると昔はヒロインなら許されてたってことだし
ぐだ子なら古典ヒロインとしてギリギリセーフだったかもみたいな意見は見た >>168
そのへんは作品によるんじゃない
女性向けアイドルものでも例えばアイナナなんかは主人公にほとんど恋愛感情を向けず男同士でほとんどBLみたいなことやってるキャラいるし このポジションってグラブルで言えばルリアだから
本来電池はマシュがやるべきなんだよね
違和感の大本はそこだと思う >>168
男女混成のアイドルってリアルでも成功例あまりないし(ダンスグループやバンドは別カテゴリ)、二次元でもアイマスのジュピター発表時の地獄を見てしまってか殆ど見かけない
あとアイドルものだと、俳優やモデルや芸人やアナウンサーやミュージシャンとかの非アイドルの芸能人がモブとしてしか存在しないのも
>>169
エロゲーは関係薄いかと
ちょうど00年くらいが、僕がウルトラセブンに変身するより、
カプセル怪獣を操るぞ、が優勢になった時期なのよね。
アニポケが97年、デジモンアドベンチャーが99年とか。
挙げた作品の通り、もともとゲーム向けの設定なのよね。
ドラクエの、ゲームが進むにつれ剣術も魔術も卓越していく勇者より、手持ちが増えるだけのレッドくんの方がプレイヤーである僕に近しいっていう話。
ただ、人間を所有するっていうのは色々歪みだすので、漫画ではパートナーと一対一を徹底したガッシュとかローゼンみたいになっていった。FateSNも基本鱒鯖が一対一だった
一方でポケモンの延長のソシャゲは、人間の書かれたカードを云々するシステムと、物語とを切り離してやっていった(神バハとかモバマスとか)
ところがこれをアニメ化で統合すると……と
カメラに近いってより、ゲームのプレイヤーをメタ的には扱いにくいってのが本質かと >>173
なるほどなあ
プレイヤー同士が戦うシーンがあってギリギリ許される感じか
あと
＞人間を所有するっていうのは色々歪みだすので、
に尽きる話かもな >>176
> >>168
> 男女混成のアイドルってリアルでも成功例あまりないし(ダンスグループやバンドは別カテゴリ)、二次元でもアイマスのジュピター発表時の地獄を見てしまってか殆ど見かけない
>
> あとアイドルものだと、俳優やモデルや芸人やアナウンサーやミュージシャンとかの非アイドルの芸能人がモブとしてしか存在しないのも
>
> >>169
> エロゲーは関係薄いかと
> ちょうど00年くらいが、僕がウルトラセブンに変身するより、
> カプセル怪獣を操るぞ、が優勢になった時期なのよね。
遊戯王のブームもそれだな
> カメラに近いってより、ゲームのプレイヤーをメタ的には扱いにくいってのが本質かと
ギャルゲとか発信のアニメ化で成功したのってアバターとするにはキャラが立ち過ぎてるタイブの主人公のタイトル多いもんなあ
アマガミとかひぐらしとか
あといない事にするタイプ RPGだとペルソナ4が大成功だがあれは主人公も仲間も同じぐらいキャラ立っててみんな対等な感じだから
構図をうまく作る事が出来たんだろうな
全員その気になれば主人公でスピンオフ作れるんじゃってレベルだった
これがドラクエみたいな無口系主人公だったらどこかに違和感出るだろうし脇を主人公にする訳にはいかないしね
同じくペルソナシリーズでも2のタッちゃんみたいに果てしなく無口(戦闘中のボイス程度)だがキャラはなんとなく掴めるレベルでもどうなるか
(続編ではそこそこ喋るのだが) あとそれこそペルソナシリーズは一貫して男女混成だが男女どちらにも人気高いよなあ
明確な恋愛感情描かれたり男女間不干渉って訳でもないのに
RPGだと敵を倒すという恋愛以上の明確な目的があるからその目的の範疇内なら恋愛しても問題ないのかな
美少女ものでもキャラが全員で目的共有してたりやりたい事追っかけてる作品だと平均して俺嫁厨の声が弱め
でも女性向けはそうはいかずやりたい事だけやってるようなキャラは扱い悪いんだよな
あらゆる手使って恋愛要員にされたり設定上は主人公>好きな事なのに描写はどう見ても逆になってたりする
これも何がなんでも恋愛が最優先になる女性向けならではの歪みなのかなあ
女が極端に少ないから恋愛発生しにくいゼロサム系すら男同士で恋愛紛いのベタベタがあるし ゼロサムって特殊嗜好とされるオメガバースの漫画を同時期に二本載せてたし
BL臭がする宝石商の連載を始めるようなところだから腐女子向けの雑誌でしょ ゼロサムが腐向けというのはもちろん分かってる
どんなに性別偏ってようが一応女性向け、する事は同じなんだなと思っただけだ ペルソナは女性向け恋愛要素のみで一度作ってみてほしいね
それで男女どちらにも人気高くなり得るのかどうか 今気づいたが>>177の不等号主人公とやりたい事の位置逆だな >>180
３も４もあとで出たやつは女主人公追加と攻略対象である男性キャラ追加がメインだけど十分売れてるじゃん
それじゃダメなの？ とってつけたように後から女性向け要素付け足すのでなく
初めから女性向けとして作って欲しいということ
間違いなく需要はあるはず
ペルソナやドラクエでもそうだけどペルソナ5やドラクエ5のようなゲームが許されるならその逆も出して欲しい
男女主人公両方選べるとかでなく
そういうペルソナが今女性に求められている >>174
どっちかというと、プレイヤーが目に見えて参加してる感の有無だな
特に今回のFGOの場合、鯖が基本賢い、ゲームでは逐一攻撃指示をプレイヤーが入力してるがアニメ的には自律行動しちゃう、とかのズレでなにこいつ感出たのかなと
あと、その発言で思い至ったが敵も同じ構図だとそういうルールなのねで流されるのも大きいか
ポケモンだと他トレーナーが、ガッシュも他の魔物の子がいて同条件、聖杯戦争のFateなら敵も鱒鯖がペア
ところがFGOアニメには、マスターはぐだ男だけっていう落とし穴
>>175
せやね。遊戯王はまさしく、ゲームのプレイヤーが主人公だった。
なおかつ実カードが、僕もデュエリスト、ブルーアイズの使い手だ！を実感として体験させたのが凄かった
アバター主人公を捨てて、彼は彼であるって、普通の物語の主人公にしちゃう形なんだと思う。
というかひぐらしは別にアバターではなかった、視点提供役ってだけでワトソン君みたいなもの。
アニポケのサトシも、武内Pもアバター感は捨てて勝負したパターンかなと。 それは女性自身が乙女ゲーという形で完成させてるんだからRPGのペルソナがやっても売れなくなるだけじゃない
元々のアンジェや遥かはSLGやRPGだったのに女性の需要に合わせてビジュアルノベル化していったのが女性向けゲームの世界
男性向けだと萌えRPGやSRPGの類に困らないし萌え＋ゲーム性は需要高いけど女性向けは反対
ソシャゲでも一部除いて女性向けはゲーム性は落ちるしそれが大多数の選択になってる
第一ペルソナが女性人気高いのってCSのRPGにしてはって話で多くは男性ファン
ソシャゲや漫画に比べたら普通のゲームを求める女性が少ないという単純な話 もちろん女性向け女性主人公RPGはある
求められてるのはペルソナやドラクエのような大作RPGでの話だ
男性向け並みのゲームクオリティで女性向けを作ろうぜということ
女はゲームに興味ない？本当にそうか？
ペルソナ6でぜひ女性向け特化にチャレンジして欲しい
男も逆ハーレムでもそれほど嫌悪感持たないだろうし試す価値はある >>187
それやるには今のCSゲー開発費が大きすぎて試せないかな
文化的価値はあるのかもしれないけど経営的価値は現状見出だしようがない 大作でカネかけてあえて冒険するほど自由な市場じゃないよねもう
というかＤＱみたいなつくりで女にも十分人気あって売れてんのに
あえて女向けに寄せたの作る意味がよくわからない
実験作というにはカネかかりすぎる 大作を志向するのが分からんね
やりたい事やるなら細分化していく方が正しいだろうに それこそスマホゲーでいいんじゃね
女性向け恋愛要素に高解像度や大容量最新CGはいらんだろうし それは新サクラ大戦あたりでも同じだけどな
大人しくスマホで出しとけばいいものを
PS4アクションゲームとして出すなんてどうかしてる せめてエウシュリーかアリスソフトくらいの規模かなぁ
それでも決して安くはないだろうが 本人に悪気はないんだろうが
外伝ならともかく本編でやらせようするなんてもはやペルソナ潰したいアンチなのかと思った
成功してる女性向けファッションブランドに向かって
今のブランド捨ててより市場の狭いメンズファッション専門になってって言ってるようなもんだよね
模索するならソシャゲで女性向け特化のペルソナアプリを出すとかならまあ可能性はあるかな
ただ据え置きゲームでの女性人気なんてスマホアプリの世界においては吹けば飛ぶような規模だし苦戦しそう >>185
>アバター主人公を捨てて、彼は彼であるって、普通の物語の主人公にしちゃう形なんだと思う。
物語の役職とか立場とかは全く関係なくて基本的にはこれでは
FGOのアニメはまだ見てないから判断つかないんだけど
アイマスはバネPも武内pも石川pも純粋にそのアニメのキャラとして作ってあるし
他には活劇刀剣の審神者やグラブルのグランとジータも明確にあのアニメのキャラだと思った
逆に艦これの提督なんかはキャラではなかったな
アバターをろくにキャラ付けせずアバターのまま画面に出しても一般的な構成だとアニメとしてはつまらないだけだろうし そんなのペルソナでやらないで新しく女性向けゲームとして作れ案件 サクラ大戦奏組をゲームで作って売れるか？
って事でしょ
商業作品なんて売れる事が正義なんだから売れない物は作られない 流れでふと思ったけど女性向けで一番売れたというか人気ゲームってなんだろ >>198
ときメモGS 3が17万、GS2が16万、うたプリRepeatが13万 >>198
ときメモGSかアンジェリークじゃないかな
ときメモGSはPS2と3DS、アンジェはSFCとPSとSSに出ているから人気高かったんだろうと思うよ
どっちも続編でてるしハード変えてもプレイヤーがついてきている >>202
明確に女性向けなパッケージ販売のゲームって乙女ゲーとBLゲーしか存在しないんじゃない？
その二択ならどっちが多いか考えるまでもないだろ >>203
アンジェリークシリーズは『アンジェリーク 天空の鎮魂歌』PS で4万本程度
薄桜鬼PSPで11万本 主人公の個性度
漫画＞ラノベ＞＞ゲーム＞＞＞ソシャゲ
そんな個性薄いのをアニメにすると違和感ばりばりで失敗する >>205
そういう本数ってどこでみるの？
番外編な天空の鎮魂歌が一番売れてるとは考えにくいんだけど
初代の本編は今調べたらSFC版は声追加版も入れると２本、PCFX、GBA、Win95にも出ていたみたいだね >>208
ありがとう確認してみたけどアンジェリークは初代が記録に入ってないんだね
次世代機の時代だから持ってるハードバラバラだし初の乙女ゲームだから合わせれば相当いってそうだったけどまさかひとつも確認できないとは思わなかった >>209
アンジェリーク自体の売上はわからないが、
SFC売上上位で47位14万までには載ってなかったから、それはよりは少ない >>210
SFC時代のはボイスなしかCD使うかだから元々少なめだと思う
PSSSだと知名度も出ていたからそっちのが売れてるはず ぶっちゃけた話今のスマホは性能上がりすぎてPS2とかよりは遥かに上なんだから
アクションゲームでフィールドの精細さを競うとかでない限りスマホで十分だよなあ 10年代は据置機離れ、家庭用ゲーム離れ、ゲーセンにトドメなどゲームのあり方が大きく変化したが
その多くがスマホの1つで説明つくもんな
自分も据置機なんぞついていけなくなって久しいし
何かあったらスマホのゲーム検索してる
自分が田舎育ちだからか情報環境のハンデをとりあえず埋められるというところに強みを覚えるなあ
リアルだとどうしても環境で差が出てしまうが
携帯使ったネットだとできるゲームも参加できるイベントも一応平等だからその辺が強みに見える >>213
ゲーセンはさすがに別だろう
全盛期ですらネオジオROMもっててもゲーセンで対戦するような世界だ
家庭用ゲームや携帯ゲームに人気がでてもそれとゲーセンは両立できていた
それより前からバイクや車などの乗り物型もあるし移植できても味気ないタイプのものがあるからゲーセンに通う層が消えなかった
コイン制だから消費税の影響をもろにうけてきえていったけど ゲーセンは最新鋭のチップを使ったどうのこうのの主戦場だったわけで
スマホではなくPCゲーム市場に取って代わられたと見るべきだと思う >>216
ゲーセンに通う客は最新鋭のチップ使ってるから通ってた訳じゃないぞ
格ゲーブームの一翼を担っていたネオジオは家庭用と同じでソフトを入れ換えて遊べる方式のまま何年もやっていた
逆に３Ｄに強い新型を入れたらその新型無視で旧型ばかりプレイされたことからも明らかだ キャラクリ系やアバターゲームが主流になったら
題材のアニメは主人公排除かオリジナル主人公の
2極化になりそうだな
もしくは百鬼丸のどろろみたいなお供ポジションが
自己主張の弱い無口系主人公を補佐する感じだろうか
ゲームでいうとチュートリアルで操作説明してくれる
グラブルのビィみたいな そういや慎重勇者はそんな感じか
実質主人公はあの女神だし ゲーセンってのはゲーム自体の魅力半分・リアルなプレイヤー同士のやりとり半分って感じだったからまた別物なような
雀荘とかに近いか
PSPのモンハンマルチプレイとかスプラトゥーンのボイチャ対戦とかウケたよね
そういや男性だと他人と群れるには目的を必要としがちだからこういうの定期的に爆発的にウケるするけど女性だと群れるのに目的って別に不必要だからかそこまで爆発しないね >>221
CSゲームのオンライン対戦が未発達の頃には、オン対ができること自体が魅力だった時期もある。QMA初期とか
ゲームはそもそもコミュニケーションツール。オッサンの麻雀や将棋コミュニケーションとかの延長
対戦ゲーム、協力ゲームなんかはコミュニケーションの種にしやすいから色々流行になるし、
なかでもガチャやパック剥きでのギャンブル要素やコレクション自慢が出てくるTCGとソシャゲは話題にしやすくて強い
このところの人狼とかのアナログゲーのプチブームも、コミュニケーションツールとしての需要だろうな。
初対面でもゲームを通じてだと、話題選びを迷って黙ることなく、円滑に話せる ゲームというその場全員の共通の話題があるから話が発展しやすいんだよね
ミュージシャンのライブとかもそれに近いか
その共通の話題があるというのはオタクイベントの大前提ではあるんだけど
オッサンコミュニケーションというとそれこそ麻雀はゲーセンから不滅のジャンルだよなあ
オンラインとの相性がいい、リアル対人は何気に敷居高い(メンツ集め大変、マナー結構細かい、ルールも複雑で色々覚えるのに時間かかるなど)など
ゲーセンで1人気軽に、という層から需要がそこそこある
今なお麻雀花札はメダルコーナー鉄板だしな
そういうジャンルの開拓は本当に男性強い ゲーセンのプライズコーナーも昔は非オタ向けのコーナーだったけど今じゃオタクグッズだらけになったね >>223
まあ趣味全般が仲間同士の会話を促す類いのものなんだけど、
特に場と体験を直に共有できるって点でゲームは強みがあるかなと
同じく体験を共有しやすいスポーツより(多くの場合)気軽なのも
勿論ソロゲーマーもいるし、ソロゲーマー向けのゲームも多くあるけれど
>>224
だらけっていうのは店によるかと。
スーパーやショッピングモールのこどもランド系だとお菓子やキッズ向けぬいぐるみが依然多くて、専門店として構えてるところだとオタ向け化していってる >>222
他はともかく人狼は初対面のコミュツールに向いてないよ
はじめてだとルールが面倒ってのもあるけど嘘をついて他の人を騙して陥れるゲームだからプレイヤーの性格によっても致命的に相性悪い
対面だと上級者は初対面の相手だろうと視線の動きなどから役職推測できたりもするし慣れない人が入ると無理ゲーにしかならないときもあるほどだ >>227
そりゃ一億総オタク時代だしね
パチンコやポケGOで60代以上でもオタ知識あったりする時代だし >>226
なるほど人狼はたしかに気心知れた中でやる方がいいゲームか
特別取りざたされるタイトルだからと深く考えず例示してしまったわ そういやネトゲなんかもボイチャが主流になってから一見さんお断りが加速してるって話は聞くな >>230
ゲーム方式によるけど、だいたいのネトゲでは協力プレー()を強いた結果、
MMO系だととにかく下手くそがいると損になった。
モンハンで一人三乙するゆうたとか分かりやすい被害だし、厳しいと10人以上規模の大縄跳びでクリア不可になることさえある。
物理or魔法でしか壊せないオブジェクトを処理しないと全滅する大技が飛んでくるから、物理アタッカー魔法アタッカーそれぞれが一定以上火力出せよー、とか。
アイテム等報酬がある以上、ある種のお仕事状態になっちゃうのよね
対戦ゲームは対戦ゲームで戦犯がはっきり出てきたりする
知り合い補正で許しあえないとギスりやすい環境ができてる所が多い 俺みたいに今でもスマホでエミュ動かして
レゲーしかやらないゲーム歴が前世紀で止まってる
頭の古いヲタってまだ結構いたりするのかなあ？
3Dでキャラ動かすゲーム画面って見てるだけで
三半規管やられそうになるからなあ 据え置きハードと比べてスマホはゲームユーザーの男女比が
均等に近かったデータ前に見たな、PS4はほぼ男性だったけど
多分ライト層とコア層で二極化した結果なんだろうけど
スマホだと動物タワーバトルとかそれなりに注目あって
あとはクッキークリッカーなんかもAndroid対応してるし
一応2Dスタイルのゲームもまだ存命って感じはする >>233
それは比較が偏りすぎだろ
PS4はスペックを生かしてリアル系を追求するゲームが多いから洋ゲーを楽しめるタイプ向けになっている
一人プレイとしての進化だから
据え置きで比較するならみんなで楽しむゲームが多くswitchの方が適切
2Dゲームはインディーズ中心に据え置き機でもまだ出ているよ
アンダーテイルなんかもそうだよね 高橋邦子とか、多くの同人RPGなんかはツクール製またはウルフ製の2Dゲームだな 3Dだと開発費用も時間もかかって販売価格も高くなる傾向にある
ファミコン時代からゲームを出しているケムコは2Dで安価なゲームのDL販売で新作を出し続けている
RPG４作入ったパッケージで3980円とかじゃなかったかな？
いずれにしてもいまだに据え置きで2Dゲームは出続けている
ソシャゲが2D多いのは開発費用削減とバラバラスペックのスマホで同じように遊べるためなんじゃないかな スマホゲーは同じ3Dでもトゥーンレンダリングの進歩で2Dっぽく見せかける技術も進んでるし
昔のゲームみたいにターン制で大縄跳びや立体把握とかしなくていい作りになってるゲームもある
そういうゲームは女性比率高い感じではある、アルケミアストーリーとかね 女性向けゲームは金かけなくてもいいって馬鹿にしてるよな
ペルソナ５やドラクエ５の逆パターンをやりたいと内心思ってるよ
つまり女性向け要素を男性向けクオリティでやらせろってこと
男女主人公どちらも選べるとかそういうのでなくね
ただ単にあきらめてるだけなんだよな 問題は需要はあるのに供給側に女の作り手が少ないってことだ
刀剣はパクリゲーだけど女主体じゃあのレベルのゲームでさえ作れないだろ
漫画を作ることは女性の方が有能だがゲームを作ることは男性の方が基本有能だからな 売上が上がればクオリティも上がるよとしか言えない
こればかりは商売だからな 購買力をちゃんと示せれば予算は幾らでも突っ込まれるよ 金かけなくてもいいというよりカネかけらんないが正しそうとは思う
いくら女向けつってもあまりなクソゲに絵だけでついていくほど世の中供給無いわけじゃないしね
まあカネのかかったのは一般ゲームで楽しめるからクソじゃなけりゃ大して金かかってなくても別によくはあるのは確かだったり 基本的に大人になっても脳に小学生が残ってる男と小学生の頃からリアリストの女じゃどちらが娯楽に金を使ってくれるかなんて考えるまでもないわな オタク向けのクオリティはそんなに変わらないし
大作＝一般向け＝一般人客がどれだけいるかの違いなんだろうねこれ
一般女性はせいぜい特撮なしの実写ドラマ止まりだろうしその違いかと もちろん女はドラクエ５やペルソナ５のようなゲームでも楽しめなくもない
ただドラクエ５みたいに美少女２人から１人を選ぶよりイケメンを選ぶ方が良いし
ペルソナ５みたいに美少女９股できるようなゲームよりイケメン９股できる方が当然いい
でもそういうのを男性向けクオリティでどうせ作ってもらえないんだろうなって諦めてるだけだ
こういう状況は女性の作り手自らが変えていかなくてはならない 作り手もだろうけどまず集客できますよとスポンサーにお金を出させる理由が必要かも
つまりはオタクではない一般女性がどこまで集められるかが鍵になる
二次元がドラマのイケメン俳優に勝てるかどうかだな >>245
別にお嫁さん選ぶんでもいい女も多いからねえ
イケメン９股は乙女ゲでやればいいしそこにカネのかかったＲＰＧ要素とか格ゲー要素はいらない
なぜならできない人が多いから もちろん大作でなければオタク向けクオリティでデジ同人とかも盛んになってるしいくらでもやれる
TVCMバンバンやるレベルの大作を求めたら一般人もやりますよってところを示せないと無理じゃね その吠えてる人汚腐って人でしょ
根拠に乏しい決めつけとかムダにたくましい使命感とか悪平等的な男女論の押し付けとかいつものパターンじゃん
荒れるだけだから相手にすんなよ 女向ゲー一般板ですらゲーム性については賛否両論なんだよね
乙女ゲーの紙芝居はうんざりと愚痴を吐いてもゲーム性に力入れてストレス展開に繋がる位から要らないという人もいれば
凝ったところで一般ゲーには遠く及ばないからそれなら最初から一般ゲーをプレイする人もいてまあ総意を得られてないね 大正義任天堂様、骨太ジャンルであるSRPGのファイアーエムブレムは、
主人公の男女選択ができつつ、NLは勿論の事イケメンホモ婚も美少女レズ婚も自在にできる
でも別に女性プレイヤーが顕著に多いってことはない
サモンナイトなんかも主人公男女選べて、イケメンとも夜会話で関係深めてもいいけど特別顕著に女性ファンが多いってことはない
男女混成のゲームで結果出てないなら特化したところで、っていう 新サクラ大戦はゲームプレイ見る限りアクションゲームになってるね
でもPS４なんかで出しても絶対コケるだろ
男性向けだから据え置きHDゲーでも成功するだろという間違った販売戦略だな >>247
確かに女性も〇〇は嫁という言葉を使うけど対象はイケメンだぞ >>253
そういう意味じゃないだろ
大作には恋愛要素は求めてない、女性向け恋愛要素やるなら専門ゲーでやるわ
ってことじゃね >>252
ユーザー構成はこんな感じらしい。日本での台数はどちらも約800万台
PS4はおっさんユーザーが多いから旧シリーズファンも引っかかるだろうし
Switch
19歳以下 47.4％
女性 25.3％
30代以上 32.4％
PS4
19歳以下 21.4％
女性 11.8％
30代以上 47.2％ >>254
確かにドラクエ５って他のドラクエと比べると女性人気少ない気がするね イケメンが多くて恋愛要素が少ないドラクエの方が女性人気高いイメージあるな 女性向けゲームは恋愛ものが多いからこそ大作には恋愛要素は求めないのかもしれんな
一方男はビアンカフローラ談義で盛り上がるのは面白いw 色々受ける受けない要素があるのにイケメンや恋愛要素だけに
着目するのは理由を間違えるんじゃないか？
例えばドラクエはモンスターがマスコットみたいで可愛いとかもあるだろう 後ドラクエとFFの売上げ比較見たが、日本では概ねドラクエが倍売れてる
仮に男女比率が同じだったとしても、ドラクエの方が倍は女性ユーザーが
いる計算になる。その分目に付きやすい 最近面白いなと思ったのがドラクエ11のホメロス
女性人気ぶっちぎりナンバーワンで死なないで欲しいって女性ユーザーの声聞いて
開発陣は「やっぱり美形な男性キャラは同情集めやすいんだな」ってpgrしてたやつ
そりゃ男は美少女がいいし女はイケメンの方がいいですわ 女性向けゲームが少なかった頃ならドラクエ５やサクラ大戦みたいなので仕方なく代用的に楽しむこともある
でも今だと少なくともドラクエ１１みたいなのじゃないと相手にしてくれないぞ
ただでさえスマホで女性向けイケメンゲーがよりどりみどりなのに ただそれは新サクラ大戦スタッフもわかってることなんだろうな
だからPS4専用で出したわけだね
おっさん狙い撃ちにした方がいいということだ と言うかそろそろコンシューマーが一般向けである時代が終わりつつあるからな
スイッチがスマホに負けたらその時が家庭用である時代の終わりで男性オタク専用になる
海外市場は知らんけど少なくとも国内はそうなる >>264
バーチャルコンソール系の活況を見るにつけ、やっぱり>>232で言ったことじゃないけれど
"自分の主に遊んだ時代の自分の好きだったソフト+当時遊びたかったけど遊べなかったソフト"を
より手軽な機種で色々遊ぶのがコンシューマーの主流になりそうな気がする
ある意味20年前にコセコセ海外サイト巡ってROM集めてそれを暖めて、
今スマホアプリでそれを遊んでる連中が時代の最先端だったのかも知れないw アニメ配信なんかもじわじわと昭和アニメが上に上がりつつあるし
新作だから手にとってもらえるということ自体が廃れてる可能性が高い
特に一般向け界隈がそれで「新作に飛びつくのはオタク」みたいになるかも まあただ日本の少子高齢化は念頭に入れておかないとおかしな結論になるかも
若い子に昭和作品が受けてるということではなく単にお年寄りが懐かし枠を見返してるだけ
という結論に一般向けほどなりそう >>263
過去作のプレイヤー狙いうちなだけだよ
当時サターンやドリキャス買ってプレイしてるような女性プレイヤーならPS4にもついてくるってこと オタク向けと若者向けが同じマイノリティで区別が付かない
というのが高齢化社会の弱点だよなあ >>267
その辺は少子高齢化に伴っての先詰まりが原因にあるだろうね
昭和アニメというとオタク第2世代辺りが直撃世代だが人によっては仕事で使ってたりでパソコンも普及当時から普通に使ってたから
元からITに対するハードルが低くかつ今は昔と違って高齢者でも当たり前のように複雑な機械触るから
ネット配信という手段でも普通に上の世代がターゲットになっているのかもね
アニメに限らず音楽でもつべとか見てると懐かし昭和歌謡系は一定需要ある 最近の流行＝最近の若者の流行、ではなくなって来てるよね K-POPなんかは逆に段々若者の流行にシフトしてるね 第2世代というとちと古いが地球へ…、のリメイクで同人に出戻った人がそこそこいたと聞くな
イベントが変な荒れ方して問題になったのも覚えてる > イベントが変な荒れ方して問題になった
ちょっとここら辺を詳しく訊かせてもらえない >>268
だとするならキャラデザ変えた意味がわからん
特に今オタ受けしてるってわけでもない師匠だし >>275
オンリーイベントの注意書きが話題になったんだよね
交通費がなくなっても主催は金を貸しませんとか
本が売り切れたからと言ってスペースの前で地団駄はしないでくださいとか
自分が覚えているのはこれぐらいだが当時の情報調べたらもっと出てくると思う > オンリーイベントの注意書きが話題になったんだよね
> 交通費がなくなっても主催は金を貸しませんとか
> 本が売り切れたからと言ってスペースの前で地団駄はしないでくださいとか
はっきりいってただの冗談でしょこれ
こんな事をわざわざ真に受けて荒れてしまうような人がいたのか 地球への出戻り婆問題でキツかったのは
同人誌は売切れたらそこまでだし買えないことがあるってのを知らない層がたくさんいて
売り切れたなら作り直せ売れって大荒れになったとこだな… まどマギのうめてんてー本でも起きたが
同人に関わってない層の大量流入はトラブルの元の筆頭だな モローの漫画にもあったが、島全体が売り場だと思って
このレジで売ってないなら別のレジで売れとかなんとか言うのとか >>277
なんかそれだとむしろ若い世代が多いのか？子供が多いジャンルだったのか？って印象だな
小学生向けみたいな注意書きに見える
仮に今、出戻りで本当に昔の同人界しか知らないそのくらい高齢な年代への注意を考えるなら
SNSで参加イベントやスペースの告知をするのは普通なので作家に突撃しないでくださいとか
そういう同人のネット周りの環境変化の方への注意喚起とかになりそうだけど
調べたら地球へのリメイクは2007年で
pixvが同じ年に生まれたばかりでその頃だと個人サイト時代だからまだ早いね
その頃の同人イベントにおける世代ギャップが>>277なら大昔のイベントカオスすぎない？ >>282
その文言自体は冗談だから主催はシャレのつもりで書いたんだろう
違うのは昔の即売会は口伝だったから先達者から直接注意を教えてもらったけど
最近は割と簡単に即売会情報が流れてくるから、
昔は届かなかった婆に届くようになったってことじゃないのか？ 託児所の問い合わせがあって有りませんとQ&Aがあったとは聞いた >>243
でも>>103でも貼られてた「将来なりたい職業」の男女差を比べると男子の方が現実的なんだよな youtuberとプロゲーマーはゲーム実況で投げ銭してもらう感じだろうけど
ゲームクリエイターっていういまいちふわふわしてるのが男子の夢見がちな部分かね
デトロイトみたいなゲームが作りたいですって中学生がいるとして
そのゲームがどういう要素で構成されてるかまでは頭まわってないよね >>285
これってやっぱり、男女の成功者像・憧れの将来像の格差のせいじゃないかな
女児に提供される素敵な女性像ってアイドル、お姫様、お嫁さん、あとは絵描きパティシエお花屋さんくらいにならない？
男子なら戦闘職に近しい警察消防、インテリならエグゼクティブや学者、技術屋、医者、とか色々提示されやすいと思うけど >>286
野球選手になりたいと言って、ピッチャーなのかバッターなのか
そこまで決められないだろうし、その前にプロスポーツ選手でまとめられてるし
女子に人気の芸能人だって歌手・俳優・声優、全く違うのに一括りにされてるし
絵を描く仕事だって、アニメーター・イラストレーター・漫画家が一括りにされてる
公務員だって事務から警察・消防・自衛隊色々いるし youtuberってぶっちゃけ環境あれば小1でもやってるから
大人になった未来の夢じゃなくてすぐやりたい夢なんじゃなかろか 芸人や芸能人になって舞台やTVで人気者になるのと
配信で人気者になるのは同じだし
eスポーツで稼ぐのもスポーツで稼ぐのも同じだよね
サマーウォーズの佳主馬って格闘ゲームのチャンピオンで
スポンサーから金もらってるんで、そう言う職業
もうちょいリアルにするならタイバニのヒーローやレーサーみたく
ジャケットに企業のロゴばしばしに付いてたんじゃなかろうか >>288
絵を描く仕事は絵をかくって時点で焦点がかなりしぼられて日常的に絵描けばそれがゴールに向かう道にのる
野球も少なくとも野球をやらなきゃならんわけだからとりあえず野球部入って練習したらそれも道になる
じゃあゲームクリエイターはゴールに向かってとりあえず何するんだ？っていう >>291
元の分類がそこまで考慮してるのか分からんけど
漫画家は絵を描けなくてもシナリオ書ければなった事になるし
アニメーターは原画マンや動画マンを主に指すけど
もしアニメを作る人というくくりで言うなら
彩色脚本作曲色々あるからなぁ
それに芸能人へのなり方ってどうするんだ？
歌手なら歌とか、芸人ならお笑いとか、俳優声優なら演技とかあるだろうけど どうやろな
未成年向け雑誌の読者モデルやカットモデルあたりはよくあるだろうけど
そこから芸能人になってるかっていうとあんまりな感じだしよくわからんな >>287
ちと像が古いかもしれないが女児のキャリア寄りだとスチュワーデス(今はキャビンアテンダントか)、ナース、
学校の先生辺りはそれなりに定番じゃないかな
ただこれら全て他人の面倒見る事前提でそういうのが苦手な子ガン無視なのが気になるが
対する男児は子供の夢の段階では色々提示されるのにいざ現実見る歳になると
世間や周囲がいきなり運動の出来不出来で見るようになり
余程じゃない限り勉強の出来不出来を無視する傾向があるという現実にぶつかるというか
現実が体育会系偏重になるのでそこで弾かれる子が出てくるんだよね
しかもスポーツならなんでもいいという訳ではなく団体競技でないとあまりステータスにならない
いわゆるスクールカーストという奴よ >>294
場所も影響あると思うぞ
うちの辺りは小学生の頃はプロのスポーツ選手になるね～とおだてるけど
中学になったら成績の優劣が指針になってた >>103の子供がなりたい職業あらためて眺めてきたけど
男女どちらもなろうと思えばなれるかもって範囲の夢でわりと現実的だと思ったよ
女子トップの芸能人もテレビで見れる芸能人はＡＫＢ系の一般人カースト上枠があるし
憧れの中に声優も入ってるの見るとさほど夢見がちオンリーというわけでもない
イラスト描く人なんてほんとに誰でもやろうと思えばやれるし実際やってる子はすごく多いからプロの道もそう離れてない
なんというか男女ともに「今楽しんでることをそのまま仕事にできればいいのに」感があるね >>296
そんな壁サーになるのは現実的みたくいわれても >>295
うん、その辺りはケースバイケースだというのは自分も理解している
ただ就活というある意味最強の現実は体育会系偏重の気があるのは間違いない
役員受けが段違いだったり社内で強いカーストなのは大抵体育会系だったり
中学受験4人に1人と言われる東京とその他で大分開きがありそうだ
>>296
それ自体は所詮子供の夢なんだしあんまり気にする事ではないかと >>298
就活ならそれこそ学歴がものを言うと思うが >>299
その学歴が同じだと優先されるのは学内成績や頭の良さよりスポーツしてたかどうかってのは確実にあるだろう
最近の言葉で言うなら履歴書映えする経歴ってのかな、男ならスポーツは確実にそれに含まれる >>293
スクールや養成所で修行か、オーディションかな。
最近はインターネット経由もパターン入りしたか。HIKAKIN、米津玄師、まらしぃみたいな
芸能以外の分野で名声を得てからタレント化する人もいるが、この人らはもともとテレビに出たくてやってたわけじゃないだろうから除外で(渡辺陽一とか)
>>294
CAが憧れはもう絶えて久しいのでは？
とはいえナースにしろ先生にしろ、面倒見係ってことはお母さんの延長・類型なんだろうか
アイドルとかを加えてみると、お母さんと芸能人しか女性像が身近にいない、とか。
やめろその話は俺に効く
実際スポーツの腕前がっていうよりも、体育会的な交遊ができるかって感じだが
>>299
学歴かつ、体育会的な交遊だぞ……
Aランク大体育会＞Bランク大体育会≧Aランク大文化系だったりすることも
履歴書の書き方とか自分の経験を系の小論文の書き方とか見ると、とても模型だの電子工作だのの経験は認めてもらえないぞ…… >>301
CAはもしかしたら程度で入れただけだ
でもやっぱり今は廃れ気味なのか
身近に触れられる憧れの女性像が芸能人と母親に限られるってのはありそうだね
それに追加されるとしたらそれこそ学校の先生ぐらいか >>301
どうも話が合わんと思ったら事務系の就職か？
技術職として就職するなら当然技術力を見られるぞ 面倒見係という単語見て思ったが女児自体が主人公な作品だと結構な確率で面倒見いい子設定あったり
小さい子の世話するシーンあったりするね
本人はまだまだ他人に面倒見てもらう側の歳だろうに更に歳下の子の世話してたりする >>304
ぽぽちゃんが人気な事考えても女児はお世話好きなんだよ
まあ一番身近な大人の女性の母親のトレースなんだろうけど 他人を助ける行動をする者は好感度が高いって
赤ん坊でもそれを認識するし、ラットの実験でもそうらしいなので哺乳類の本能らしい >>302
多分もうもしかしないかと……
あとはお店屋さんの店員(特に食品系)かな。
キッザニアのそれ系の体験とか、おままごとオモチャのアイスクリームやさんみたいな奴は多いっぽい
>>303
いやまあ専門職技術職や専門メーカーなら勿論役立つと思うよ？
コトブキヤとかタミヤとかアオシマとか行くなら模型経験はアピールになるだろうし
スポーツはそれ以外全般で潰しが効く(少なくともそれが通説とされる)んだよなぁ……
>>304
赤ちゃん育てるのはセラムン(ほたるのこと)もおじゃ魔女もプリキュアもやってたな
プリキュアだとお姉さんプリキュアは妹プリキュアの三倍いるらしい
https://dic.pixiv.net/a/%E5%A7%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%82%A2 小学生の夢なんて真面目に考察するもんじゃないだろ
どれも外から見たメリットだけで言ってるだけで深く考えてなんかないよ
ケーキ屋さんはケーキ食べ放題、ゲーム制作者はゲームで遊び放題 ぐらいの適当な認識
カッコいいからとか稼げるからとかで男女問わず現実なんて見えてないだろ >>304-306
これから男性に頼らず女性がヒーローとして人助けする作品が増えそうだよね
人助けの本能が女性の方が強いことを考えるとその方が自然 むしろ人助け本能の希薄な男がヒーローとして活躍する作品の方が多いのがおかしいのまであるよな その人助けって相手をサポートする路線だから看護婦なら病人保育士なら子供でむしろ脇役ポジションに戻るだけじゃ
もしドラ系の主人公にはなってもヒーローは選手だし 男は武器もって外敵を倒し、女は育児ってのに従ってるんだろ
原始時代からの男女の役割分担じゃん
昔は女の子が戦いではない人助けをする物語に、メルモちゃん、秘密のアッコちゃん、サリーちゃん、おじゃ魔女とかの非戦闘魔法少女ものをやってたんだけどね 青年誌だとたまに男性看護師介護士ものあるね
しかしこれらは主人公のキャラが熱血寄りに設定される事が多く
看護師ステレオタイプの優しさ強調路線にはあまり行かない
教師ものも然り
これに限らず人助けものの男性主人公は大抵熱血寄り
この辺ほ男性の方が相当縛られてるなーと感じる 萌え系が流行ることにより男主人公じゃなくなったから人助け展開もやりやすくなったまであるな男性向け 完全なファンタジーなら主人公が気まぐれやその場のノリで人助け出来るけど
現代日本の職業物だと仕事に熱意が無いと説得力もないし、社会人としてどうなのってのがある 日常系にも同じことが言えて危険性がどうのこうので叩かれたゆるキャンも
じゃあそのまま男キャラにすれば自然なのかと言うとそんなことはなく
あのわちゃわちゃ感は男キャラでやるにはあまりにも距離が近すぎて
腐女子向けっぽくなりすぎるから女キャラに演じさせてるわけで
男性向けと日常は近くなったけど男キャラと日常はむしろ遠ざかったと言える
男キャラで仕切り直すとしまりん単体で孤独のグルメみたいなことやり始めそう 人助けがずいぶん狭く設定されてるみたいだけど
ラブコメだと人助けでモテモテになるとか定番だし
ヒーローは人助けするのが仕事だよね
>>316
ロリ友達がホモ言われるしなw
でもきらら系日常物の距離感を男同士でやったらホモっぽく思われるだろうけど
適度な距離感を保てばホモっぽくない男同士の日常物のできると思うんだけどな >>315の「社会人としてどうなの」ってのが端的に示してるんじゃないかな
人助けはバトル（仕事）ではなく日常枠なんだよ
だから女キャラの方が合ってることになる >>318
人助けがテーマの日常物ってどんなのある？ >>317
ホモっぽくない日常も女キャラでやったほうが楽という逆転現象が起きて
キルミーベイベーやらポプテピピックやらが生まれたという流れになる
ポプテのベースがやる夫ってのはよく言われてることだし お仕事コメディですら男がやると相当距離近く見えるしな
緩いコメディ感が男っぽく見えないというのもあるかも
青年誌男性主人公だと普段の仕事した結果人助けできたとか依頼人が〇〇さんの力を貸してくださいと駆け込んでくるパターンが多い
んで主人公が仕事をしてお悩み解決
これなら仕事と人助け両立できるぞ >>321
そんな大昔の物を出されても
最近で言うなら、ここたまは付喪神がわらわら出てくるけど人助けしてるから日常物とか言うのか
ならきらら系日常物は違うのか >>323
きらら系もまちカドまぞくみたいな魔女っ子パロみたいなの増えてきてるしある意味原点回帰じゃないかな >>313
男が看護師ものやると熱血になると言うが
ここたまは「桜町をみんなで守るぞ！おー！」なのりなんだが、熱血入るんじゃないかな 男性向けは男主人公でと言う制約が課せられてた時代が一番人助け男主人公多かったんじゃないかと
今は違和感を無理しなくても女主人公でやればええやんで終わる >>324
増えてるって事は魔女っ子パロが何作もあって
それは年々同時掲載本数が増加してるの？ >>327
まず人助けそのものがそこまでの人気題材ではない
どうしてもやりたいとすれば男主人公だとなんか違和感がある
今は萌え系やバトル女児向けもあるからそっちでやったほうが早い
という流れ ぶっちゃけた話人助け需要のほとんどをプリキュアだけで満たしてると思う
これは聖闘士星矢には出来なかったことだ >>328
いや、魔女っ子パロが本当に増えてるのか知りたいんだけど
別に人助けはして無くて良いから >>326
今もなおその制約が受け継がれてるというか制約を逆手に取りおっさん狙いに特化したのがビックコミック系だな
ここまで来ると半分枯れてるような主人公も多く仕事しないで軽く人助けしたり日常特化しててもそんな違和感ない >>331
枯れてるってことがミソなんだろうな
若い青年だとそんな事はいいから仕事しろ的にどうしてもなってしまう そういや女向けでブラックジャツク型の高額要求プロ物って見ないな
やっぱ基本的に興味があまりそっち向かないんだろうなあ 女性だと細かい注文あれこれうるさいって形になるな
女性主人公だとドクターXとか
あと報酬として物買ってくれとか飯奢ってくれとか特定の部屋に住まわせてくれとか
妙に生活に地に足ついた要求する主人公はたまにいる
こういう分野になるといきなり現実的になるな女性
昔見たコピペだけど少年漫画第1話の定番は主人公が訳ありの街に流れ着き
そこで問題解決や荒くれ者倒す引き換えに飯奢ってくれになる事が多いってネタ見たな
女性向けでも強い女が主人公になるとこのテンプレになる事が多い気がする 女性のヒーローものがまだまだ少ないのは
育児もので男性主人公が少ないのと同じ理屈だわな
領分ってものがあるんだろう >>322
平成ライダーの、怪人倒すとゲストキャラの悩みもなんとなく解決するあれだな >>336
そう言われるとわかりやすい
でもそれってモンハンとかのクエストと同じでメインはあくまで仕事内容、人助けはただの動機付けや結果の評価じゃね？
(特に女性向けの)メインでの人助けって相手の問題や人格に寄り添ってアレコレ手出し口出しして解決するのが必須な気がする
少年漫画だと銀魂とかは該当する感じ >>337
そうだよ
基本的に男の仕事感って、なんでも主人公の精通する領域で解決できるのが定番でしょ。
薬草採取では野性動物に襲われ、人探しすれば対象が捕まってて人拐いをしばく～と全部戦闘で解決するゲームみたいな。
バーテンダーの話なら、告白できない男も、プレゼントを探す奥様も、ネタのない物書きも全部お酒を勧めて解決するみたいな。
ゴルゴ13なんて暗殺以外の仕事を狙撃一本でどれだけこなしてきたか
主人公の職業を何でも屋系にすると、相手に寄り添って、それぞれに別のアプローチで手助けできたりするけどね。
ちょうど銀魂のよろず屋とか、あとハロー張りネズミ的なリアル寄り探偵とか、そういうワイルドカード的な職業ならワンチャンやれるかも
サリーちゃんみたいな魔法少女はちょうどそのワイルドカード 男性キャラで半分枯れてるってのはある意味で
引退した人のセカンドライフ的な分野なんだろうね
なろうも優しさ強調路線だとおっさん主人公増えるし
農畜や料理が趣味だったりとか、商業作品だと
カテゴリーエラーで弾かれてそうなタイプ
スローライフ系はゲームとかだと結構多いけど
読み物にしたら日常系以上にはならないのかも 最近Vtuberブームとかで「美少女化願望のある男オタ」が増えてるのが可視化されたから
もう「男の自己投影先は男キャラ」って考え自体が古いかもね
ラブライブの新しく出たゲームもプレイヤーキャラは女性固定だし >>340
ようやく許されてきたってのが正確なところだろうな
逆はそれこそ何十年も前から普通にあったわけで
女キャラもやっとズボンとスカート理論のズボンへの第一歩だな >>339
成人男性は仕事でほかに何もできないからな
だから大作ゲーやれずに隙間時間でできるソシャゲが流行るとか、旅行行けないとか、色んな現象起こってるし、
脱サラできてやっと動かせるんでないかな
スローライフは、農業等のシミュレーションとしてゲームでやるならともかく、物語にすると結局日常だから…… >>342
洋ゲーの中でウィザードリィが日本の男に流行って根付いた理由と同じか
あれもコツコツポチポチ型のゲームとして日本で受け入れられたからな
短時間の積み重ねでも十分イケるし
異世界ものの手に職系って絵柄を今風じゃなくして舞台今の日本にしたら
それこそビッグコミックとか漫画ゴラクみたいな高年齢対象の青年誌の
カラーになるんだよな
そういう意味ではある意味漫画界全体の作者読者の高年齢化のあおりが
こういう所に出たのかなともとれる >>340
正直その例でラブライブが出てくるとは思わなかった
プレイヤーキャラが女固定だからみんな女の子になって自己投影してるんだなというのは
ほとんどのライバーからしたら斜め上な発想だと思う
新作のスクスタのプレイヤーキャラのあなたは物語上ほぼ空気なスクフェスちゃんと比べると
存在感が大きくて物語上無視しづらい仕様なために賛否がちょっと割れがちなんだけど
肯定派だとあなた×キャラの新たな百合カプとして萌えたり絵師だと自分なりのビジュアルでキャラ化するのが流行ってたりする
一方で否定派はあなたが空気気味なイベストの方メインに楽しんでたり、あくまでモブのクラスメイト的なキャラだと考えてたり
処理の仕方をみんな試行錯誤してる感じだよ
ゲームのアバターキャラがアニメ化で明確にキャラ化してゲームプレイヤーから賛否両論てのはよくあるが
それが原作ゲームの段階で起きてるようなイメージに近い
そもそも投影する気がなくて"あなたちゃん"というキャラとして見る層の方が大きい故の齟齬 >>302
CAは大手航空会社の従業員の個人情報リスト化（家庭環境・男女関係や性格チェック）でブラック認識されてから憧れから少し落ちた
看護師はブラック言われる割に高給取りなので人気維持
保育士はブラック薄給が言われる割に人気維持してるので本人の意思によるかもしれない
教師もブラック言われてから志望者減ってる
キラキラ仕事からブラック言われ始めると当たり前だけど人気落ちる
キラキライメージを維持し続けられるのがある意味芸能だけかもしれん >>342
シングルマザーの貧困が取り上げられるが本当にやばいのはシングルファザーだよな
何故かと言うと男の方が働くことと育てること両方こなせないから 実際シングルファザーの作品の方が多い
そっちの方が危機が生じるドラマが生まれるからな
マルチタスクをこなせてしまう女性にとってシングルマザー作品はドラマ性があまり生まれんのよ シングルファーザーはぶっちゃけファンタジー的な存在だけど
シングルマザーは現実に相当数いるからあまりファンタジーに出来ないのが大きいんじゃない？
父親いなくて可哀想とか、独身の理由とかそういう面を描かないとリアリティがないと言われがちだし制約が多い >>345
その芸能ももうジリ貧だとここで散々言われてるね
かろうじて大手の倒産などは避けられてるがすでに時間の問題だろう
>>347
でもシングルファザーものはこれでもかと夢に包んで生々しさ極力排除してるね
事件が起こったらいよいよ父1人では対処できなくなる
こういうドラマ性とシャレにならなさ紙一重のジャンルは時々話題になるな
ジャンルは違うけど幸色のワンルームや聲の形辺り ググるとシングルファザーはシングルマザーの1/5らしくてファンタジーってほどでもないね
シングルタスクしかできない男にとってシングルファザーというのは女にとってのシングルマザー以上に大変なのは目に見える 二次元のシングルマザー、ファザーそれぞれの不便ってあまり区別されないよな
シングルファザーではないけどそれに近い蘭ねーちゃんは事実上母代わりであの歳で家事全部やってる、
シングルマザー同然のサラダも似たようなものか
二次元では片親の不便なんてまず強調されないしね
むしろテーマの1つとはいえボルトは少年誌でよくあそこまで片親の不満描いたものだとすら思う
大抵の作品は両親海外出張で生活費そこから振込、家事はほとんど妹がに逃げるのに
逆に言えばこの手を使えばシングルマザーもファザーもやり放題 こなせるタスク数が多いほど優秀な証
そういう点で男の方が女に比べて劣っているのは事実
シングルコアCPUとマルチコアCPU、どっちが優れてるかってことなのよ
そして今PCスマホで使われてるCPUにシングルコアなどほぼない >>350
そのググったデータには子供の年齢層は出ている？
親権に子供の意志が優先される年代だともう子供は手がかからないからドラマ性も低くなる >>351
ナルトなんか片親どころか両親いないからな
君の名ははヒーローもヒロインも母親いなかったなぁ
あの花はシングルファーザーで
ここさけだと父親が浮気で追い出されたからシングルマザー
空青は両親いない
青年漫画に女性漫画・ミセス漫画まで探していけば
シングルファーザーとシングルマザー作品のどちらが多いかとか
統計取るだけ無駄と思えるくらいどっちもありそう 東京医大の不正入試の件でも女性の方が優秀とバレてしまった
馬鹿な男はノーベル賞でマウントをとるがあれは数十年前の功績でそれは男尊女卑の時代
数十年後マルチコア女性たちがノーベル賞総なめにする時代が必ず来る
もし来なかったとしたらあいも変わらず日本は男尊女卑ということ とにかく日本を科学大国として復活させるためにシングルコア男性を追い出しマルチコア女性の活躍が必須
しかし今だに女は頭脳労働が苦手という偏見がまかり通っている 女性の方がマルチタスクが得意とか脳梁が太いとか科学的にはとっくに否定されてるんだが
いつまでしがみついてるんだ？ 東京医大の件は日本人男性が隠したい事実があかるみになったという感じだな
でも考えてみりゃ当たり前の話で神が男を体力知力優れた存在にするわけがないのよ
男は体力、女は知力というように平等につくりたもうたのよな >>357
でも女性の方が働くことと育てること両方こなせることが多いよ >>359
そりゃシングルマザーの方がシングルファーザーの5倍いるんだから
こなせてる人も5倍いることになるだろ
で、それがどう二次元に関連するんだ？ >>360
でも作品だと不思議とシングルマザーものの方が5倍もないよね
同じか下手したらシングルファザー作品の方が多くね？なんでだろ
だとしたら女性のヒーローものも男性のヒーローものと同じくらい増えてもいいな 少ないからこそファンタジー存在になってそれが故に作品が増え現実と相反した作品数になるのなら、女性ヒーローものが男性ヒーローものを上回る時代が来るかもしれん 主人公の母親がシングルマザーやそれに近いキャラって普通に多いと思うけど シングルマザーファザーものは当然それが主眼のテーマ作品をいう よつばとのような作品の男性人気はちょっと女には理解できない側面があるだろうな
どうしてもロリコンイメージが付きまとうから まず子持ち主人公がめったにいないからね
そこからメインテーマが子育てでなおかつ夫か妻が離婚や死別してるなんてどんだけあるのやら >>368
よつばとは知らんけど
うさぎドロップが最後父親と娘が結婚する話で男には理解できなかったってのがあった 端末使い分けてまで鬱陶しいなあ汚腐
やっぱワッチョイ便利だわ ミセス漫画の状況知らんけど
そこら辺にシングルマザー物が固まってて知名度低いとかはないの？ 基本読み捨てみたいなジャンルだからなあ
好評のシリーズものとか長期連載ものでも
ヲタの話の遡上に昇らないからなあ
それに働くシングルマザーものも確かにジャンルとして
確立されてはいるものの、ミセスものでもやっぱり
子育て・嫁姑・倦怠期の夫婦の三大噺には勝てんよ シンママって洋画やアメドラじゃド定番だけどな
やっぱ生に近いジャンルなんだろうとは思う そう
日本じゃどうしてもシンママとりあげてもマジョリティである
核家族ママ層との齟齬やらなんやらがあげつらわれて
話がどうにも所帯臭くなって、ポリコレ層が描いてる
スタイリッシュな話とは程遠くなるのよミセス誌とかだと
かといって青年誌やヤングミセス誌だと余り出番ないうえ
どうしても浮き世離れしてしまう
是非はおいといて日本の現実だわな >>343
女性向け異世界物でも手に職業話ってかなりありふれてる シングルファーザー物は妻とは死別とか、そもそも自分の子じゃないとかが多いけど
シングルマザー物だと夫とは離婚で、自分で産んだ子ってパターンが多いように見える >>374
そこは普通に世相の反映でいいのか
米だと日本ならアニメでやるような作風も全部実写でやってしまえる環境なせいか
日本でなら二次元のお約束で通じるものまで実写に紛れ込んでてアメ社会の反映やリアリズムと区別しにくい
あちらのジャンルに詳しい人の解説で初めてフィクション限定のお約束表現なんだと気付けたりするわ >>377
シングルマザーで実の子でないというとさよ朝とかか
他にもあるっちゃあるような覚えあるが少ないには違いないな >>378
黒人の極悪人が出せないのと同じで生々しい現実は作品中に出せないよな
特に向こうはリアルの格差が半端ないから>そこを表現すると>375程度では済まなくなる
浮世離れした嘘で包まないとヤバいレベル、日本もそうなりつつはあるが >>380
黒人とそれは別じゃない？黒人はそれどころか意図的にage描写しないといけないと聞いた
裏を返せば日本は生々しい現実系の作品少なくないけどそれはまだ格差の不満が爆発してないって事にもなるよな
一部に喧嘩売るような風刺や恵まれた環境ありきの主人公がアフリカメソッド振りかざすような作品も少なくないし
怨み屋本舗でも例の事故の後元ネタ丸わかりの上級国民ネタやったりしてたからある意味では余裕があるのかも
でも漫画アニメで意図的に取り上げないネタも多いよね
地方格差とか生々しい親の収入ネタは相当ファンタジーに包んで提供している >>381
翔んで埼玉が原作はもっとシンプルでシニカルな東京周辺disだったのが
映画化するとアホみたいなスケールのカオスな話に着地したのも
地方格差云々にかけられた荒唐無稽のヴェールなのかね
まああれについては原作が未完な上中短編位の厚さしかないから
あそこまで話を盛らないと話の完結性が担保できなかったってのが
一番の理由なんだろうが >>382
そりゃそうだろ。原作忠実にやったら30分で終わる 女性向けって商業デビューすると同人やめる人が多いのはなんでだろう
男性向けはデビューしても同人は続ける（なんなら同人の方が売れてたりする）人多いのに 言行不一致的な方向から叩かれたり過去のオイタを蒸し返されたりしたくない思いがそれだけ強いんじゃないの
でもだからってそんなどうでもよくさえ思えるような事でいちいち予防線張ろうとしたりケジメ付けようとしたがるのも
それはそれで(傍から見ていて)まるで何かに追い詰められてるかのように思えて息苦しく感じるけどな 何にデビューするかでも違うんじゃないの？
週刊だと同人やり続けるのはまず無理だし
エロで掲載が3～6ヶ月に1回だと同人は普通にできるだろうし
月刊連載だと本人次第？ よしながふみみたいに商業メインになってたまーに同人界に降臨して
誰もが読みたがるような商業作品の関連の公式薄い本を業者以上の手際で
大量に販売して伝説残して去ってくような立ち位置は理想なんだろうが
あれに至るには並みの経験じゃなあ… >>384
男性向け作品の女性作家で、みさくらなんこつ、クリムゾン姐さん、影崎由那なんかは商業で活躍しても同人も活発なままだったし、作家の男女より誰向けで差がでるんかな >>388
これだろうな
女性向け衰退スレでも指摘されてる女性向け村社会の噂を断ち切る意味合いが強いんだろう
男性向けは良くも悪くも自己責任だからそういうしがらみがない 女性村は東方警察みたいな奴が実在するのか……
一応、男性向けは自由の代わりに、厄介さんが情報共有されにくく排除しきりにくい問題はあるんだけどね
ぷろとらとか未だに生きてるっていう いつのまにかスレ別れてるけどこっちでいいの？
シンママや子育てなど現実に近いモノはノンフィクションエッセイ漫画として大量に消費されとるよ
オブラートはむしろ邪魔だからフィクションでは需要薄いんだろう
作家も女性向け商業だとホモ→ノマやエロ→健全が多くて両者の読者が断絶してるからだと思う
でもそもそも女向けはジャンルが変わるとツイアカや渋垢を変えたりして前ジャンルを切り離していく傾向があるからそこかもね >>389
村社会の噂もあるかもしれないけど絶対的な好みの差も大きいんじゃないか？
性癖で選べる男性向けとの一番大きな違いでもある
女性の場合別作品に行ったらカプ傾向も変わるとかよくある話なのにカプ違いは戦争起こると言われるほどに絶対的な溝がある
「この作家のAB好きだったのにBAも書くなんて裏切られた！この作家のAB本全部捨てます！」
ってのがある世界だから延長線上にいることがリスクになるんじゃないか？
例えば「既婚子持ちオッサン受け」って書くと受け付けない人は多いからタイバニがマイナーならそんなカプ好きな人の作品は無理ってなるかもしれない
それで商業の売れ行き変わるのは相当痛いんじゃないか？ >>392
商業で同人を止めたんではなくペンネーム変えて追跡できなく
なっただけっての相当数いそうだな
男性向けでも止める人は止めるからな
シャッターだった人が商業やるというので同人止めた
暫くしたらサークル名変えて壁に戻ってきた
最近は昔のサークル名も併用してるけど
単に同人やって商業落としたなんて事になったら不味いので
ペースを掴めるまで休止してただけだけども
同人から商業に移る人ってほとんどの場合エロやオタ向けに行くから
同人のネームバリューがそのまま生きるんだよな
非オタ向けだとペンネーム変えて隠したりはするかもしれないけど
ソーマの人とか 社会風土として
シングルファーザーは恋愛が許されてもシングルマザーは許されにくいというのも大きいか むしろ女向けだと同人をしてることで仕事が来ないパターンがあるかも
公式参加作家がそのジャンルで同人するのは大炎上するので
もしジャンルが被ってしまえばイラスト寄稿・公式アンソロ・コミカライズなどの選考から外される可能性大いにある
あとは作家本人の性癖が叩き煽りカプ争いのマウントのとりあいに使われたり少女漫画家がBL書いててがっかりされるのも未だにあるし
好き嫌い抜きにして同人と商業仕事を並行するメリットって女性向けではあんまりなさそう
BLからBLならともかくとして >>395
BL同人出自の作家が少女漫画界に入るのは寛容なのに
逆は蛇蝎の如く嫌われるのはよくある話だよな
まあまゆたんとかありなっちとか有名な参入者が
かなりクセがあってアンチ多く抱えてる場合が
多いってのもそれに拍車をかけているんだろうが >>397
というかBL好きには少女漫画好きも多いけど
少女漫画好きにはBL嫌いって人が多いからじゃないかな
自分の好きだった少女漫画描きが実は気持ち悪いBLも好んでるって知りたくないってタイプ多いよ
あと往年の名作とされてる少女漫画のキャラが実はBL仕様だったとか明かされたりしてキツいとかね 逆に男性向けだとハーレム好きと美少女動物園好きでそれほど相反しないけどね
兼ねてるほうが多いし >>397
種村有菜の場合は子供の頃読んでた少女漫画のエロ見たくなかった
みたいなのも見たなぁ
なんだかんだ言って牛歩も相まって列は凄かったけど
水色時代は同人じゃなくて商業だけどこちらも大人な後日談の短編あったな 同人出の話とは少しずれるけど虚淵が爆笑問題のラジオ番組で
エロゲ出身だとか「魔法少女がひどい目にあうのはエロゲでは割とある話」みたいに普通に発言してたけど恥ずかしくないのかね
非１８禁商業で活躍してる女性が全国区放送で昔１８禁乙女ゲーやってたって発言するのと同じぐらい恥ずかしいよね
いやでも新海だったら昔エロゲ業界にいたのは絶対今は言わないのかな 新海が有名になったのってまさしくエロゲのOPとかでキレイだったからってのが大きいのに
絶対言わないとかなるとなんでポっと出がこんなすぐ大きくなれたんだ感出そうね 公式ブログにminoriのOP作ってた苦労話普通に載ってるよ
後、新海誠を有名にしてたのはほしのこえとかの映画群で、
minoriのOP作ってたのは余り知られてないと思うぞ
ついでにガンスリの相田裕もminoriの原画やってるな >>397
BL→少女漫画も商業になったとき切り離したうえで以降はホモやらないから平気ってかんじだったのが
ここ二十年くらいで同じペンネームのままで商業両方ともこなして問題ナシにまでなったから大分変わったなって思う
たぶん転機はよしながふみ？ 新海は動画担当しただけなんでって言えるからエロシナリオ書いてたうろぶちとは大分違うんじゃない？
ゲーム内のエロアニメもやってたなら話は別になるけど BLゲーとかエロゲー業界に関わってたなんて普通言えないよね恥ずかしくて
黒歴史にする人がほとんど >>405
そのコースだと水城せとなが浮かんだ
イブニングで見かけてビックリしたわ
BL→少女誌で大ヒット→青年誌ってすごい経歴
あと名義は変えて出戻りだけど河下水希かな
名義変えても絵でバレバレ 最近は男性作家で男性誌から女性誌に移って活躍とか聞かないよね
河下水希みたいな女性作家ならともかく
なんでだろ 基本的に最近の男性作家って少女漫画女性漫画で活躍するレベルにないことが多いのよ
逆に少女漫画女性漫画で活躍できない女性が少年漫画青年漫画で活躍の活路を見いだすこという流れ
実際少年漫画青年漫画の恋愛作品は少女漫画女性漫画の恋愛作品に比べてレベルが低い 見いだすこという流れってなんだw
見いだすという流れ >>410
尺度が恋愛限定なのか
恋愛以外の、SFだのアクションだのだったら少女漫画は遙かにレベル低いだろ 前にも言ったが少女漫画は何がなんでも恋愛を混ぜなければいけないという鉄の掟があるのでそこで脱落する男性は多いだろうね
最近女性作家が青年誌に流れるのはその掟に疲れたって可能性があるかも
女性だから恋愛好きだなんて限らないんだし 男性向けで何が何でもエロを混ぜなければならないのと似たようなもんか >>412
今は絶えそうだけど少女漫画SFはそこそこじゃない
戦艦やロボはないけど
一番のネックは絵じゃない？
秋元康原作の恋愛マンガのあずきちゃんも恋愛なしミステリーの夢水清志郎コミカライズも少女漫画家に書かせてちゃんとそこそこ売れたよ
評判はわからないけどなかよしではちょうど鈴木おさむ原作マンガと男作家のゆるキャラ風ネコマンガが連載されてる
男だから少女漫画のストーリーを作れないってことはなさそう
かわいい絵柄にかわいい洋服でトーンもりもりの華やかなモノクロ画面の男の作家がいればウケるかもしれんよ >>416
確かに古典だとかorangeとか秘密とか面白いSFはあるっちゃあるけど
男性向けだとSFはよりどりみどりだかららなぁ
ストーリーなら赤川次郎がコバルトで書いてるっちゃ書いてるけどね
昔は少女小説も男性作家が多かったらしいが >>409
扱うテーマと主人公の年齢層が狭まるだけ狭まったことで
主人公と余り年代差のない女性作家しか少女漫画を充分に
扱えなくなったという話はよく出てきてはいるが 純粋にカテエラがキツくて女性作家でも基準満たせずに弾かれやすいだけかと
男性向けでもハードSFとか架空戦記とかはそんな感じでしょ >>419
コミティアの出張編集部に行ったら全部の編集部から
(異世界転生じゃない)ファンタジーは駄目って言われたって人がいたな
どこも売れ線以外はNGってなってるんだろう >>418
そこまで言うほど年代差があまり無い読者のお姉さんな世代の作家達ばかりなの？ >>417
男性向けSFのよりどりみどりさは量に支えられてるからなあ
そもそもの少女漫画SFの量の少なさも考慮するとレベルが低いとはあんまり感じない
なおアクションは本当に遙かにレベルが低いと思う
黎明期はわりと男性作家も少女向け書くね
手塚治虫あだち充和田慎二魔夜峰央とホラー作家あたりが少女漫画書いた男性作家になるんかな >>421
10年前の少女漫画作家とか軒並み高年齢向け雑誌に移籍してたりするよね
もっとも、少年漫画作家が青年漫画に移籍も沢山ある
少年漫画とか少女漫画をずっと描き続けられるってかなりの才能
>>422
赤塚不二夫とか
短編で良いなら、高田裕三とか秋本治も描いた
高田裕三は元々少女漫画志望だったけど 先日亡くなられたあずまひでおも少女漫画描いてたよねアニメにもなった
昔は女の子を主人公にしようとすると少女漫画しかプラットフォームが無かったってどっかで読んだな >>420
逆に売れ線なら問題ないみたいで
今は男向けの各種雑誌のあちこちでなろうやラノベ原作やらweb出身作やらがやってる状態だね
ただ悪役令嬢初め女性向け作品も結構出てるみたいだから少女漫画系も最近はだいぶ緩いんじゃね？
と、思ったんだけど
ちょっと調べたら角川が新しく作った女性向けレーベルや女向けゲーム雑誌のB's-logのレーベルとかがほとんどで少女系は全然なかった
女性向けだと需要ないから載せてもらえないのかと思ったら普通に売れてるみたい
異世界転生ファンタジーを流行として既存雑誌が取り込んだ男性向けと
ジャンルごと既存雑誌から独立した女性向けみたいな違いかな >>425
と言うかラノベだとまだ比較的自由に書ける
ラノベのメディアミックスだとほぼ角川独占
と言う状況なんだと思う
集英社や講談社のラノベは今一マイナーだし コバルト(集英社)って今どんな位置付けなんだろお… >>426
ガガガというのが小学館にあってだな…
あと一迅社も男性向けラノベレーベル持ってるし意外な所だと模型情報誌の版元やってるホビージャパン社や
オーバーラップとかいうかつてのリクルート出版の流れを組む会社とかからも出てる 女性向け文庫というとオレンジ文庫があるが自由にやってるというかカオスだなあ
大ヒットは厳しいが縛り緩いから女性向けカテエラに疲れた人にはちょうどいいかも 女向けラノベというかティーン向けのくくりは個人的には滅んだと思うよ
講談社や集英社のでかいレーベルがあったけど死んだ
今残ってるのはBLかTLか>425のゲーム系
一迅社と角川は頑張ってる方でなろうで食いつないだ
・もっと低年齢向けの児童向けジュニア文庫
・現代物色が強いライト文芸
需要と書き手がここらへんに分散したが両者ともティーン向けではないし一応女性向けレーベルともうたってない だから女向けラノベどこが強いのって聞かれたらなろうですってなる >>426
ラノベっつーか今の異世界ものジャンルだと男性向けは角川偏重って程でもない印象
ガンガン系や他の青年誌系の他レーベルでもぼちぼち見かけるのでなろうやweb系は角川に縛られず手広い感じ
あと近年は各雑誌がweb連載媒体を別に持っててそっちではどこも自由
本誌では全くそんな色がない所でも、webだと普通にラノベ原作の異世界もの連載してたりする
個人的には角川の漫画雑誌のコンテンツとしての強みってなろう系やラノベ原作よりも
マオウやコンプでfateや艦これ東方アイマス等の公式漫画が当然のように並んで載ってたりする所に感じるわ >>431
こうして事情とかを聞いて見ると
女作家の方が(自分自身の見栄を気にしようとするあまりなのか)ともすると変にカッコ付けようとし過ぎている…ようにも映るけど
実際は決してそういう訳ではないんだよね？ >>433
> 個人的には角川の漫画雑誌のコンテンツとしての強みってなろう系やラノベ原作よりも
> マオウやコンプでfateや艦これ東方アイマス等の公式漫画が当然のように並んで載ってたりする所に感じるわ
あと角川オリジナルのメディアミックス企画とかな(本来は艦これもその中の1つに入るけど) 女向けで強いのはなろう系ってのは同意だけど
コバルトもビーンズもまだ普通に元気あるのでは ビーンズは頑張ってるよね
コバルトは雑誌が死んでなろうみたいなweb小説サイトになって電子書籍ばっかりだしてるので元気というかなんとか生きてるっていうか ビーンズってティーンに受けるボカロ小説で食い繋いでるだけで少女小説レーベルとしては半ば死んだも同然では ランキング見たらビーズログ文庫とか一迅社文庫アイリスとか並んでたりするな 女向けラノベの方が男性向けよりレーベルが多彩で一強感はそれほどない
電撃とか特定レーベルに偏ってる分だけ男性向けラノベの方が廃れるときは一気に廃れそう >>440
電撃カドスニ富士見ファミ通MFJガガガそれぞれにアニメ化ヒット作あるから男性向けもそんな一強じゃないぞ
前三つがジャンプサンマガくらいの御三家感はあるが >>399
萌え系ってだけなら恋愛属性被らないからな
これから先百合が伸びてくる未来があるとしたらその可能性も出てくるかも
百合と俺嫁orハーレム系の対立がここ最近大きくなってきた >434
うーん……かっこつけてるってのがよくわからん
コバルトなんかは少女小説→ファンタジー多かったり恋愛なかったりのオタク向けラノベ期→溺愛萌え系って移行しつつ先細りしてったよ
もっとキッズ向けかもっとディープにオタ狙い撃ちかもっと年齢層上もとりこむ一般よりかにいくしかなかったという印象
イケメン溺愛いちゃコラが売りの萌え系は大ヒットもしないけど需要も途切れないからエロでも健全でも女向けラノベでは生き残ってる方
なろうでもなくライト文芸でもないレーベルはここらへんかなあ >>442
角川があまりに色々吸収するから……
>>444
マリ見ての路線が続かなかった感はある
あと、ハルヒ以降の男オタ間でラノベが地位を確立してる最中に、女性向けはちょうどケータイ小説類とかとパイを食いあったんじゃないかな
Deeploveとか恋空とかセカチューとかあの辺 >>445
スピンオフのシャカみてが当たっていればまだ…？ 先細りについては少子化進んでる以上どうしようもないのでは
昔と絶対数が違うんだしなー
昔の様相を持ったまま連綿と残り続けてるのは需要があるってことだと思うよ＞女向けラノベ あさぎり夕がBL転向して泉&由鷹シリーズとか出してた頃が
女向けBLラノベの最盛期だったんだろうか？
今にして思えばあれはなんだったのかって感じだけど 話変わるが
ヒロインの誕生日にデートを約束していたら
男の知人の女性が脳梗塞で病院に運ばれた
ハーレム主人公だと男は病院に駆けつけるが
女性向けのヒーローだとどうするんだろうか？ >>449
例えが微妙すぎてなんともいえない
普通は知人が倒れても病院におしかけない
友人が倒れてもツテを使って見舞いができる状況か見舞いにいって相手の家族などの迷惑にならないかを確認してから動くだろ
その程度で駆けつけてたら交遊関係の広いそこそこの田舎は見舞いで病院が機能不全になるよ 二人で一緒に病院に行くのでは
90年代ドラマだとデートの待ち合わせに現れない相手というすれ違い定番シチュがあったけどケータイの登場で全滅した >>450
病院のお見舞いこそ近所付き合いの基礎でしょ
見舞いの有無を香典名簿並にチェックして覚えてるぞ > ハルヒ以降の男オタ間でラノベが地位を確立してる最中に、女性向けはちょうどケータイ小説類とかとパイを食いあったんじゃないかな
> Deeploveとか恋空とかセカチューとかあの辺
つまり需要の先細りや価値観の多様化をどうこう言う以前の問題として
ユーザー層が類似する他媒体との競合激化で供給そのものが尻すぼみになってしまった結果
今のような状況を現出させてしまった可能性が考えられる、という事か >>446
釈迦っていうよりあのエス文学っぽいものをそのまま受け継ぐ作品があんまり(ヒット作になったものは)なかったなと
例えばハルヒのSOS団は、その後も隣人部とか奉仕部とかごらく部とか類型の謎部活フォロワーができたけど、
先輩と後輩がスールになって的百合学園は、おとぼくとかまりあほりっく等のパロディや邪道しか目立ててない感じ
多分百合ジャンルないし少女小説ジャンル内には正統派フォロワーもあるんだろうけど 個人的には少女漫画との類似性を感じる
りなちゃはじめキッズ市場がそこそこ
ティーンあたりで別フレ別マの一般寄りの現代恋愛モノはなゆめのちょっとファンタジー恋愛モノ
とにかく恋愛モノばっかり残って
現代物のドラマ化できそうな大人向けがある
っていうの
コバルトのファンタジーラノベ全盛期好きだったけど今思うと現代モノで恋愛中心みたいなライトでベタなのなくしたぶん新規減ったのかな？って思う
はなゆめでもなまいきざかりとかそういうの連載してるもんなあ 需要と供給が一致してないんだよね
今の女性はそれほど恋愛を求めてないのに何故か恋愛ものが増えていくという矛盾
女性の生き方の多様化と相反している 言ってみれば恋愛というのは女性が男性に頼るしか生きていけなかった時代の処世術みたいなもの
今は違う うーん
なんだかんだで創作物にはある程度恋愛もの求めてると思うよ
それだけじゃつまらないけどそれ以外のものは女向け以外のところにあるし
逆に女の喜ぶ恋愛ものは女向けが一番満足できるから現状でもいいんじゃないのかな
男向けに中世ヨーロッパ風宮廷系ドレスフリル満載服飾その他かわいい趣味のロマンス求めらんないしさｗ >>445
ケータイ小説についてはここで触れられてるね
そろそろ、「少女小説」について語り始めよう／『コバルト文庫で辿る少女小説変遷史』著者・嵯峨景子インタビュー
https://wezz-y.com/archives/51381 天気の子みたいな男性向け恋愛ものが若年男性を中心に大ヒットしたのは興味深い
昔は男が単体で金稼ぐから恋愛という名の処世術など必要ないが
今の若年男性は共働きが普通で女性にとりいる恋愛という処世術が必要ということか その時代における異性の稼ぎへの依存度と恋愛率は比例関係にあると思うね、ある程度
だからこそ今の少女漫画に違和感を感じるわけだが
むしろ天気の子の男性人気の方がまだ分かる
もちろんギャルゲーという名の恋愛ゲームは男オタの間では昔流行っていたが
天気の子は一般男性への波及として大きな意味を持つ >>458
ID:thuQz6S80はいつもの荒らしでしょ
どうせ人の話なんか最初から聞いちゃいないんだから相手するだけムダ 少女漫画の衰退なんて当たり前だよな
恋愛ものばかりなんて流石に求めてないし
わざとやってんのかとすら思える >>450
救急車で搬送されたけど身元を確認する物がなく
男の名刺のみが見つかったからとにかく病院に来てくれ
みたく呼ばれたみたいなんだ
>>455
どうのこうの言っても現代恋愛物が一番需要があるんだろう
>>459
少女でも電撃文庫読むとかケータイ小説に押されて
少女小説に新規が入らなくなりそのまま年齢を重ねて30以上になったと
ボカロ小説に手を出したビーンズ文庫は若いのが入ったが
それでも高年齢化と
さらに続きを読むと
波瀾万丈の長編は人気が無く、三角関係も避けられ
一巻完結で一対一で甘々溺愛される安心展開が人気らしい
ケータイ小説は内面描写の深みがないがむしろその方が10代には受ける
読者はおばさんになったが主人公は少女のままでおばさん主人公は難しい
男性向けだとおっさん主人公があるのに
とかあるな おばさん主人公いけると思うけどな
レディースコミックとか普通にあるし
むしろ狙い所だ 美男美女ばかりだと作品として薄っぺらになるんだよな
子供向けならいいが大人が楽しめるものにはあまりならん
おっさんおばさんキャラを出すと作品として深みというか説得性が増すんだよな
今期のアニメだとヴィンランドサガあたりか
おばさんキャラが少なすぎるという問題はあるが >>466
少女小説を読み続けてる大人にとっては少女の方が良いんだろう
おばさん主人公は文芸とかにあるんじゃ？ むしろ女性向けには恋愛ものしか残らなかったって方が正しいのかなって思う
恋愛がいらないなら恋愛要素がない女向けなろうががんがんヒットを飛ばしまくってるはず
化粧ファッションや現実のものに興味の幅が広がりお金をかけるようになり更に一般向けも読むってなると
女性向けフィクションってカテゴリーの強みが恋愛モノ以外で通用しなくなった
恋愛モノ以外だと女向けにしないほうが男客が見込めるので更に恋愛モノ以外が女向けカテゴリーから更にでていくっていう
そこが一番顕著なのがティーンあたり？ そのﾜﾝﾄﾝｷﾝもID:thuQz6S80か回線変えてるだけ
触るな 恋愛以外だと料理とかホラージャンルとか女性向けの強みじゃないか？ 会社員ものはだいぶ増えたように思うけど新人かタラレバ娘みたいなせいぜいアラサーまでだな
扱う題材が育児・離婚・介護・共働きになるともちろん年齢あがるけどこっちはノンフィクションのがはるかに強い
アラサー以降だと多少のロマンス要素がいれづらくなるからかね
アラサーくらいでも仕事ネタはかけるしな 個人的に売れて5年後くらいのアーティストのMVが20代大衆向けを模索してて面白いんだけど
ワニマは元パチ屋の店舗・いきものがかりはスーパー店員や病院受付事務や花屋さん
西野カナは恋愛一点で逃げ切ったからリアル寄りを捨てるのもアリかな というかまず漫画・ラノベを親しむ人口の多い30代をターゲットにしたいのか10代を開拓したいのかどっちよ
アラサー女性の興味ある事柄は1位仕事・2位育児・3位妊活で恋愛や婚活はそれほど上位ではない（アンケート調査の媒体によるかも） >>471
ノンフェイクションはフィクションじゃないとは言うけど
他人からするとリアリティのぁるフィクションと区別付かないよね
実録系と言ってるけど実はフィクションというか
ホラーでも「これは本当にあった話なんだけど」とか言うし
エロの体験談でも本当に体験したのか怪しい
本当にノンフィクションでも着色はしてあるだろうし
ならノンフィクションでも十分じゃないかと言う気も >>474
だからTwitterとかインスタなんだよ
共感ツールとしてはそれで十分だって事
発言が軽くなってフィクションを必要としない >>473
> アラサー女性の興味ある事柄は1位仕事・2位育児・3位妊活で
それは一般人の話だろう
そう言う層は一般文芸や女性週刊誌読んでるって
男だって一般人はファンタジーじゃなくて仕事にスポーツ観戦が1番の興味だろ
で、老舗少女小説レーベルは大人になってもファンタジーが好きな
オタク向けにターゲット絞って10代を諦めた
一部ビーンズ文庫等はケータイ小説ボカロ小説なろう小説を取り込んで
10代をゲットしようとしてる >>476
いやちょっと違うと思う
単にそれ答えてる世代は自分の恋愛終了中なんだよ
妊活してるってこた相手がいるってことだし
育児中なんてほんっとーに萌えとかどこ行ったの？ってぐらい興味なくなる人がほとんどなんだよね
んで育児に一段落つくと萌えもどこからともなく復活してまた心に潤いが欲しくなるパターンが多いので
恋愛もの扱うとこが若い層と一段落層に分かれていったのは自然な流れとも言える >>470
飯マンガはもう一般向けじゃない？
孤独のグルメ以降食べるほうをメインにしたタイプ
実際にレシピがついてる料理モノもそこに吸収されつつありそう
ホラーも残ってるのは幼年誌か実体験やグリム童話のコンビニ本くらい？
ホラー映画もホラー小説も一般向けなのにマンガだけは女性向けっていうの考えると結構謎だな 女の懐古趣味って大体その一段落層を当て込んでるなってのは
結構見てとれる部分はあるな、ヅカ板の懐古スレとか見てると
本当にそう感じる
一方男の方は結構シームレスに懐古してるような感じ受けるなあ
俺の思春期真っ只中辺最強！をどの世代も無限に唱えてる感じ >>474
エッセイコミック風のフィクション離婚マンガ本をみかけたことあるわ
もう訳分からん
コンビニの女性むけ実録マンガ群もみてると｢現代で身近な問題を扱う大人の女性向け｣はむしろノンフィクションの方が好まれる傾向ありそうだな
男性向けだとノンフィクションの方が強いってなさそうだけど >>479
包丁人味平系はバブル～ポストバブル辺りでなんかもう
やり尽くした感が出てたからなあ…派手なのは何やっても
"味っ子のパクり"で片付いてしまう感があるし、スタンダードなのは
オリジナルを超えられない運命だし…
対してクッキングパパを祖とするレシピ本系は登場人物の
ライフスタイル丸抱えに出来るのが強い所だろう
クッキングホモこときのう何食べたはそれで成功したようなもんだし 味っ子のパクりで大体片付いてしまうのは男性向け料理漫画の話でしょ >>452
必要なのは適切な見舞いだよ
入院した即日行くとか普通は迷惑にしかならない
命に関わる緊急手術で身内呼んでるところとか入院の世話でバタバタしているところにいくのは迷惑
>>464
相手が知人であるかすらわからないなんてそろこそ特殊だろ
そういう場合なら病院に向かいつつ彼女に連絡するんじゃない？ ボカロ小説なんかは分かりやすい最近の10代女子向けって感じがする
メカクシも結構前だからそれも古い認識かもしれんが >>482
今はそこから更にたべてるだけでもOKになったから飯まんがも大分変わってきてるね
東方やFateのオタク向けスピンオフコミカライズでも見かけるしコンビニ本とはいえ飯マンガオンリー雑誌もあるしで強いわ リアクション料理漫画は女性向けでもあるにはあるけど一部にとどまるよね
なんでだろ？ 料理にそんなネタ作品は求めてないからかな >>484
ヒロインに連絡はしてたよ
命に関わる事態が発生したんで今日は行けないって
で誕生日デートで気合い入れてたのに待ち合わせ場所に一人残されるヒロイン
>>486
飯・酒系同人誌オンリー即売会もあるよな >>487
リアクション漫画ならともかくエロリアクション漫画はだめだね
めしぬまとか男から叩かれるまでもなく女からも叩かれてる
食戟のソーマみたいな下品な料理アニメの逆パターンが女性人気出ることはなさそう 料理漫画における女性向け男性向けの違いというと
女性向けはレシピがしっかりした作品が多く、男性向けはリアクション中心のエンターテイメント重視が多いという感じかな
もちろん例外もたくさんあるけど >>490
レシピそのものがストーリーの根幹なのが男性向け（美味しんぼ、孤独のグルメ等）
レシピは詳しいけどそれはそれとして日常の一コマにすぎないのが女性向けの印象
こうやって見るとエロシーンやバトルシーンの男女差と似てるな 料理そのものに対する感覚が
日常的に自分で作るものってとこが大きい女と
プロ志向の人が多い男の違いってのもあるんじゃないかな
もちろん日常で作ってる男もプロの女もいるけど全体的な感覚としてね >>485
ボカロ自体、楽しみ方の男女差あるよね
一次クリエイターのDTM勢は9割方男ばかりだけど、二次クリエイターは女性が目立つようになり、小説はかなり女性向けだとか
>>491
凄くざっくりした傾向だけど、男は対象そのものを好きになるけど、女は対象の置かれた環境単位で好きになることが多いんだと思う。
受けの○○くんが好きだけど責めの○○くんNGとか、(揶揄的に使われる言葉だけど)○○してる自分が好き、みたいな感覚とか、女性に多い感覚
料理についても同じで、料理そのものや調理過程、食べるリアクションそのものが楽しい男と、
それを誰が食べるか、どんな状況で食べるかとかが楽しい女との差として出てるんじゃないかな >>493
DTM勢の9割が男ってちょっと不思議
絵描きも小説書きも女が多いのに音楽で男が多くなるのはなんでだろう
子供の頃は絵も音楽もやってるのは女が多かったのに >>494
もともと音楽は数学要素あるけどDTMは完全にプログラミングと変わらないってのが大きいと思う
むしろ生楽器だとブラス部の構成員見ても分かる通り女性ばかりって方が何故なのか気になる >>488
要はその特殊事例がどう物語に組み込まれるかとそこからどんな流れに持っていきたいかだよ
特殊事例はどこまでいっても特殊事例なんだから女性向けだとどう？以前に男性向けでも他の例がないのにそれ聞いてどうすんの？ まあ男の子は外で遊べの頃卓球すら根暗扱いされた流れがあるから
そういう意味で文化部全般男の子は入りにくかったというのはあるか
そのまま今に至っても女子が多いし入りにくいって感じなのかもな 初音ミク本体ってこれ
https://i.imgur.com/Ywjk2wA.jpg
ですしね
それはともかく、社会的な男性優位の時代背景差し引いても、女性作曲家ほとんどいないのよね
女性文学者は洋の東西問わずそこそこーに名を残してるのに、女性作曲家は皆無に近い 作曲って突き詰めるほどに数学だからなあ
コンピューターとの相性もバッチリ >>498
バダジェフスカやらクララ・シューマンやら、
サロンで聴かせる用のピアノ曲や歌曲、小規模のオペラを
作曲する女流作曲者("家"ではなく)はそこそこいたけど
それらは一回一回のサロンでの小演奏会での話題にとどまり
広く知れわたったものはほんのわずかで、大部分の作品は
サロンという文化世界が20世紀初頭に霧散してから
完全に廃れてしまったからな
それに何よりどうしても女流でないとだめだった
(しかもこれ自体も声的にはカストラートという代用が
広くあった)歌手の分野以外で、作曲のみならず
プロの音楽家が出るまでかなりかかってるからな 職業音楽家となると単純に女は外に仕事持たない時代だったってのが主因じゃね？趣味勢とは世界が違うでしょ
それはともかくDTMが男性優位なのはいわゆる軽音楽の延長線上ってのが大きいと思う
大学サークルレベルでも女性割合は1割行くか、DTM含むオリジナル作曲レベルになると5％居ないと思う
ピアノや管弦楽の延長線上だったら割合変わりそう プロの登場が一番早かったのは詩人含め作家、
ついで歌手、画家といったあたりなのかね女流は… 難しく考えすぎでは？
単純にDTMはパソコンの世界だから元々女性からは遠かっただけ
更に言うと個人完結であり試行錯誤はあっても出来上がれば毎回同じ演奏になる点が演奏で楽しむのと対極だからなんじゃないか？
女性の場合特定ジャンルでコスプレ演奏会オフを開催して人集まったりするくらいには繋がり重視なんだろう >>495
DTMじゃなくてギターでもピアノで作曲でも良いんだろうけど
やっぱり女性は少ないんかな
>>496
具体的になると特殊事例になるだろうけど
デートの待ち合わせの最中に仕事でトラブルが起こって会社から呼び出しが掛かるとか
バリエーションはあるじゃん
そんな時どんな男だと女性読者を胸キュンさせられるのかと思ってね
仕事よりもお前とのデートが大事だと言う男なのか仕事を優先する男なのかとか >>503
一人で完結するってのと流れを数字で示せてしまうってのが主な理由だろうね それを考えると体育会系昭和時代のほうが思考的には女性的だったのかもな
男性がインドアを認め始めたら逆に数字という男性的なものが頭をもたげてきた 車田ヒーローが数字なんかに頼ってるようじゃ云々言ってたのと
真っ先にステイタス画面を出したがるなろうとでは思考が全く逆だ 根性論がスポーツ科学に論破されまくって
あとは勇気で補えばいい！のガオガイガーあたりが最後
さらには遊戯王世代が数字で勝利をガチで定着させてしまった
みたいな流れになるのかな
今じゃ精神論で大勝利って戦隊プリキュアくらいしかない >>504
デートの仕切り直しは当然としてそこ以外にもどうフォローいれるかが見せ場じゃないかな
実はめっちゃ楽しみにデートの準備してて内心かなりがっかりしたのがバレるベジータ
日付変わる前に再度の謝罪とお祝いとあいたくて切ない気持ちを電話で伝えてくれるベジータ
みたいな
人間性がない方が映えるヤンデレタイプなら女優先もあり >>509
夕方病院から謝罪の電話を入れるもお互いどんよりな展開にはなってた >>510
元ネタを見てないからそれはわからん
理解とは別に切なかったり寂しかったりがっかりした感情もあるヒロインに対して
男側も同じ感情を持ってるんだって共鳴したり分かりあうのがベタ展開かなと思う >>510
その描写が恋愛的ストーリーとしてどんな位置付けになってたんだ？
恋愛的な意味合いがないイベントを恋愛的な処理に結びつけちゃダメだろ
>>504
だったら最初からそういう事例出してくれ
まぁ普通に考えて仕事ポイントがプラスされて恋愛ポイントがマイナスされるイベントだろう
そこからの誤解や行き違いという話の展開に繋げるイベントにも見える
それを恋愛のプラスイベントにするのは難しいんじゃないか？
仕事と恋愛を逆の視点で例えるなら
「戦いに行こうとしたら町で１日がかりの恋愛イベントに巻き込まれたんだけどどう処理したら戦闘技能あがりますか？」
と聞いてるようなものだろ
マイナスを出さない処理はできても本来マイナスになる部分をすぐプラスにするのは無理がある >>506
それは今も随所に感じるなあ
カースト1軍、体育会系、エリートなど突き抜けた上流階級の男社会は交流重視ですぐ村社会作るなど結構女性的
>>507
それだけだと自分もジャンプのインフレ乗っかってるくせにお前が言うな感あるなw
子供向けは小難しい理屈持ち込めないから精神論にならざるを得ない側面はあるだろうな >>513
車田やドラゴンボールあたりまではインフレと言っても
主人公サイドの数字は敵や公的機関から測定される止まりだったと思うんだ
キン肉マンにしても悟空にしても自分では数字を言わず最後は測定不能になった
自分から数字を出してドヤ顔するのは敵サイドという不文律を破ったのが遊戯王だと思う
今じゃログホラやオバロや慎重勇者みたいに自分の数字はこのくらいだからここを修正して…
みたいなことまで主人公が言い出し始めてる >>512
物語として起承転結の転になる
誕生日にデート誘ってこの転をすっ飛ばしこのままイチャイチャやるのかと思いきや
転のイベント強制発生してデートはなくなり
主人公は負けヒロインの仕事を手伝う
それで二人の心は離れるがヒロインルートの転なので
結に向かって二人の絆は以前より強固になって結ばれる
エロゲやラノベならこの展開に読者は納得するが
女性向けだったら納得させられるのかな？と思って >>514
遊戯王の源流はどっちかというと、スタンド以降のジョジョあたりから生まれた、勝つためのロジックを組み立てていくやり方だよ
森のフィールドで強化された昆虫モンスターは森ごと焼き払うと倒せる、とか、神が倒せないならプレイヤーを倒せばいい、とかそういう
(でもって、要所では精神論で勝つ。ペガサス相手に友情パワーで読心術防いだ所とか)
しかも遊戯くんは敵に数字でドヤられたのをどうコンボで捌くかって展開が多くて、自分から戦闘力53万です(ドヤ)するようになるのはまだ先の作品だと思うぞ
ステータスを明示していい、っていう架け橋にはなったかもしれんが >>515
突然負けヒロインの仕事とか言われても読み取れないよ
もっとわかりやすいたとえできないの？
恋愛メインだと客観的に優先すべき事情があって連絡万全でやるなら事件にもならない話に聞こえる
外的要因によるすれ違いなんてそれこそいくらでもある話だろ >>516
スタンドで肉体から解き放たれた功績はでかそうだね、あとRPGにおけるMPやSPの概念も関わってきそうだ
日本の男性向けで数字が重視されなかった一番の要因はマッチョ信仰がなかったことによるのかも
アメリカは特にだが数字がでかい＝ヘビー級が正義という筋力自慢でストレートに数字が信じられてたけど
日本は牛若丸パターンが根強くそれを補うために精神論が補完していたということなんじゃないかな
社会の価値観が重厚長大から軽薄短小に移り変わった頃にスタンドという便利アイテムも生まれ
小さくても数字が出せるコンピューター世界とリンクしたのがメガテン世界であのへんが転換期だと思う
コンピューター的な論理空間なら日本人でも堂々と数字勝負ができるというのが今かも >>517
外的要因によるすれ違いは良くある話だけど
男の立ち回り、さらにヒロインの行動が変わったりするかな？と思って >>518
「こんなに小さいのにこんなに便利（強い）」って日本人の大好物だよな
直接の関係はないだろうけど家電もそうで
有名なコピペに「日本人は新しいものを見るとすぐ小さくしたがる」なんてネタあるし 女からしたら高身長の男の方がいいけどね基本
男オタはイケメンはもちろん高身長だと感情移入しにくいんでしょ実際 女性向け男性キャラならともかく男性向け女性キャラも結構高身長に設定される事多くない？
属性や作品にもよるけど170オーバーがゴロゴロいる
あと現実だと180超えた辺りで圧を感じて苦手になるなんて女性も多いけど
2次元だと180後半も珍しくないし人気キャラになる事も多い
これは2次元と3次元は別で片付けられるか
モデルは原則高身長だし容姿いい設定のキャラも高身長デフォだし
高身長にステータス感じる人は男女問わず多いだろうね まあ高身長ってそれだけでカッコいいからねデブじゃなければだけど
イケメン美女なのはもちろんいいことだけどそこまでじゃなくても
高身長でそれなりの普通のボディがついてりゃわりとなんでも似合って何割増しにも良く見えるという >>522
女アイドルキャラの身長の統計取ったらリアルと変わらないみたいだよ
普通の物語のキャラも割と普通の身長 女性向けイケメンのくくりでもノマとホモだとホモのほうが身長高いよ
いまだに攻め>受けの身長差のほうが人気あるから
高身長イケメンより更に高い攻めキャラを求めてしまいがち 男の身長に相当するのが女の乳の大きさ説は本当だろうか コンパクト志向は日本の身体サイズや土地面積の関係だろうけど
儒教的な根性論精神論の信仰が無神論の方向に進んだ後も国内で
残り続けたのはよく分らんのよな
数字や統計の情報化はグローバル競争の影響て感じだけど >>519
女向けの方が理由づけが重いかな
あと当て馬女が絡むときはある程のつきはなしが必要かも
当て馬女→男→←女で当て馬が倒れて病院に付き添うとして
病院に連れてったあとずっとそこにいる必要はないし優しいというより女にも当て馬にも誠実さに欠けるようにみえる
ニセコイマリーだな >>526
試しにスタンドマイヒーローズの身長設定見てみたら
170後半あたりが多くて日本人の平均より5～10cmくらい高く設定されてる感じ
（あくまで設定上で絵で見るとさらに高くみえる）
この辺男性向けで言うと軒並みおっぱいが大きいのに似てるので案外その説は当てはまってるかも だからそのコンパクト志向をキャラ身長に無理やり結びつけるのが分からん
女性からしたら基本男女スラッとしてる方がいいし
日本人男性が主人公男が高身長じゃない方が感情移入しやすくて
女キャラは主人公よりチビがいいって感じで男性特有の考えじゃない？
もちろんモノにおいては女性もコンパクト志向かもしれないが
モノのコンパクト志向がヒトにも結びついてるのが男性、そうじゃないのが女性とでもいうか
あくまで傾向です >>527
神とは関係ない儒教からのネタだから神を否定したあとも関係なく残ったでいいんじゃないの >>526
女キャラの場合体よりも乳が大きい奇乳も特殊性癖としては結構あるけど
男キャラの「奇身長」ってレベルのやつは見たことがないなあ >>527
戦時中の兵役に行ってた人達が戦後復興に携わり
根性論が成功経験として昭和後期まで残ったんじゃないの
数値的にマイナスから70に伸ばすなら大体何やっても成功するはず（中国の経済発展みたいに）
70から70を維持するムーブになると根性論が効率悪いと気付く 男性はハイスペイケメンに感情移入しにくいという大前提があるとして
そのハイスペの一環に高身長があるという感じなのかな
ラノベ主人公もあまり大きいのはいなくて男性の平均ラインがほとんどだ >>532
性的魅力を感じるところを特別巨大化するのにエロスを感じるのは男特有なんじゃないかな
女も最近は性器描写がっつりも増えたけど今でも結合部分一切描かない人も少なくないし
基本的に性器のデカさは求められてないよね >>518
スタンドの功績のすごさは認めるところだが、数字重視がなかった説には異論だな。
アトムは主題歌で10万馬力をアピールしていたし、ウルトラマンは身長40mや飛行速度マッハ5とか、仮面ライダー本郷猛のIQは600とか雑に大きな数字が設定され、ヒーローの凄さに数字を伴わせた例が色々ある。
その上で、敵の強さにはヒーローを上回る数字を用いていた。ウルトラ怪獣の多くがウルトラマンより若干大きいとか、プルートゥが100万馬力とか
でまあ、それを覆すときに精神論が挟まっていたので、牛若丸の補完になってたっていうのには同意。
遊戯王前後の変化は、ジョジョではまだスタンドが自分自身の延長で使い手も殴りあいに参加等、取り除ききれなかったフィジカルを、
ゲームの建前やしもべの使役で完全に分離できたところにあると思う >>529
実は設定値だけなら女キャラのカップ数やcmはそんなにリアルと違わないけど
作画がやたらでかいだったような
>>530
> 女キャラは主人公よりチビがいい
身長は男＞女が良いってのは女性向けでも普通に多いと思う
>>532
むしろ弱虫ペダルにやたらのっぽがいたなぁ 最後の日本兵と言われる小野田氏が所属した部隊は優秀な人間が集められていて
他の隊とは別行動で根性論や精神論はまったく教育されてなかったそうだよ >>534
女性向けの女キャラや受けの身長はどうなんだろうね
ただ、男の高身長は必須なので身長差を15cm程度にすると
引っ張られてでかくなりがちかもしれんが
>>535
性的魅力を強調して、高身長馬面首太手でかになるとかあるあるじゃん >>535
異常な肩幅とか、クランプ体型とか、刺さる顎とか性器ではないところには女性向けでも出るような
おっぱいや性器単品で興奮できるのは男性ならではかな？
異性の壁尻で興奮できるのはだいたい男ばかりだと思う >>532
CLAMPとかよく等身おかしいことになってるじゃん >>535
ゲイ向けでも異常な巨チンやバカみたいに乳首強調しているもの多いから
男性向け全般の傾向だろうね
女性向けそっち方面で求められると言ったら
経験人数の多さなど直接の行為とはまた別の方向か？
これも数字でステータスを誇るの一環か
>>536
その辺はまだまだアニメも特撮も子供向けオンリーだった時代だから
子供が喜ぶ数字を手当たり次第に並べたってだけな感じだな
当然整合性も何もあったものではない
今は子供向けですら数字で殴り合うような事してないよなあ
今の子はそういうのに夢見ない子多いしお勉強も盛んで現実的な知識もあるから
変な事言ったら低学年にすらバカにされかねない 高身長って言うほど重視されてないのでは？
男性に根強い人気のスラムダンクは主人公かなりの高身長だったはずだが男性に受け入れられていた
女性に人気だった黒バスは緑間とかあとたぶん紫原あたりで身長差が受けが明らかにでかかったりした
男女なら対比の身長、BLなら関係性が重視されてるんじゃないか？ そもそも高身長じゃなくてスタイルがいいことが重要だから奇身長やら3メートル越えには需要がないんだと思うよ
>>539
乙女ゲー主人公は150後半～160半ばくらいだな
ターゲット層の平均身長くらいで男とおんなじ
乙女ゲーのスタマイ>>529が170後半あたりなのは女性との身長差が考慮されてると思う
180あたりになると特別ガタイがよく大きいキャラクターとして認識される
こういう縛りがない刀剣の青年キャラは180↑が結構多かったような >>518
スタンド概念の優れたところは肉体からの解放と能力のビジュアル化だよね
前者はいるだけヒロインやおみそレギュラーといったポジションとしてだけ必要だったキャラにコアな役割を与える事ができるようになったし
後者はバビル二世程度の認識だった超能力概念のバラエティの発展性に大きく貢献した
能力バトル自体は山田風太郎の忍者物が元祖とも言われてるからそれほどではなかったり
その山田風太郎にしてもfateの元ネタである魔界転生も書いてたりするからこれまた凄まじい功績だったりもするんだけど 奇身長のサンプルってーとギルティギアのファウスト先生とかにすれば妖怪だし、
男ドラフになるとゴリラだなぁ
>>542
ゴルゴ13のミッション成功率99%とか、ブラックジャックの報酬額とか、大人向けでも凄さを数字で出せるところには差し込んでたかと。
ただ、ゲーム的なステータス概念はまだなく、かつ身体測定的なデータとかはなかなか使えず、大人向けでは使える場面が限られていただけで
ゲームの普及で色んなものを数値化できる考えが普及しすぎて、ただの数字比べはゴミって認識も進んで、
結果子供向けでも数値は出るものの、ある程度以上相性とかロジックを求めるようになったとは思う >>540
奇乳みたいな異常レベルになる高身長となると女性向けじゃウケ要素ではないよ？
そういう絵柄の人もいるってだけで
女向けだとそもそも数字を重視する概念がないし
重要なのは見た目のスタイルが良いことと攻め受けのバランスだよね
後者については男女のように攻め受けで高低があるのを好む人もいれば
攻め受け同じくらいがいいって人もいるしバラバラだけど >>539
おっしゃる通りBLの受けは攻めの身長マイナス10cm前後ってのが多かったかな
だからなまじ受けが大きいと攻めの身長も190近くになってたりする事も珍しくない >>527
学校教育が一番でかい
未だに組体操がどうので揉めてるし >>547
10～15cm差が好きというマジョリティ過ぎて性癖だと気づかない層が大半で
逆転好きや、30cm以上好きはマイナー
後者なんてロリコンみたくてキモいと叩かれ始めたりする
絵面も15cm程度だとキスする時男が少し屈んで女が少し背伸びの良くある絵
30cmになると男がよっこらせと屈んで女がぷるぷると背伸びになって辛い
30cmと言うと、188cm-158cmとか、172cm-142cmの差になる
172cmは18歳以上男子平均で、142cmは10・11位 >>546
ロジック化が進みすぎて昔のヒーローと比べるとサイコパス臭くなるってのがあるけど
当の若い読者は全く気にしてないぽいから少年誌的なものも廃れるわけだと思わざるを得ない でも昔のマンガでもドカベンとかは相当ロジカルに描かれてたと思う
忍者物にも言える事だけどルールと役割かはっきりするとロジカルになるんだろうね 一時期はやったデスゲームものはそれに逆行するかのように
役割関係なく主人公補正で好き放題、ロジックは一応あるが途中で放り投げているのが過半数、
熱血気取ってるのにどう見てもサイコパスと色々いいとこどりしてたよなあ
デスゲームとロジックの中間がギャンブルものかな
ギャンブルに勝つためには冷静な思考がなければだめなので
熱血感情型は皆無でクール頭脳派がほとんどだけど
遊戯王はジャンプらしく多少熱血ではあるが基本はロジックで
ロジックが破綻する箇所は根性論、根性論でどうにもならない箇所はロジックと
その辺うまく使い分けている Bl物読むと｢身長的にあいつのほうが高いんだから俺が受けなんだろう｣とか
｢お前のほうが小さいんだから攻めは俺だろ｣とか言ってるシーンによく遭遇するから
身長低いほうが受けになるのが基本だって思ってるんじゃないかな >>554
作者がそう思ってるならともかく当事者が自分で受けを自称するのも変な話だよな
リアルならもっとシンプルに「ヤリたいだけ」「責めとか受けとか関係ない。んなもん毎回変わる」になりそうだ >>551
犠牲を出さないと倒せない敵に、熱血根性時代だとそれをねじ伏せてノーコスト勝利しにいってたのが、
ヒーローでも犠牲出すようになったりとか？
そういうのがシビアで深くて大人向け！みたいな風潮で流してる感じある
>>550
とりあえずそれなりの身長があって美形はデフォルト、チビや2m級巨人は特殊性癖
とりあえずそれなりのおっぱいがあって美形はデフォルト、それに反するつるぺたや2m級バストは特殊性癖
特殊性癖の頻度や閾値に差はあるがだいたい対応するような >>554
よく遭遇するのはそういうのばかり見ているからだよ
少なくとも二次創作では身長でどっちだろうなんてやってる当事者見たことないよ
それくらいには片寄ってると思う
どうしてもジャンルとかカプとかでお約束ができたりするからね 受けの身長を縮めて攻めの身長を高く盛って書く二次創作をいまだにそこそこみるよ >>556
「モブに厳しい」なんて言葉が出てくるくらいだからな
いい意味でも悪い意味でも割り切り型の理屈主人公が増えた >>486
Fateは衛宮家のやつだろうけど東方の漫画でそんなのあったかな？って思って探したら
確かについ最近になって始まった魔理沙のがあったけど、公式媒体での連載だけど扱いは二次創作漫画だった
まあ衛宮さんちのも二次創作みたいなもんだけどさ
最近は公式スピンオフやらギャグやらで各ジャンルでそんな扱いの作品が増えたね >>559
現実が色々世知辛かったりあんまりにもあんまりな事が多かったりで
全部救えるなんてそんな都合のいい話なんてあるわけねーじゃんと視聴者すら匙投げたってとこなのかね
それをどうとでもできるのが2次元なのにこの有様っていよいよヤバいのではないのか
作品で言うならエヴァ辺りからこんな感じになったのかな
シンジはともかく他は完全に割り切ってたりそれどころじゃなかったりした
というか90年代半ばは地味にこういう流れがあって熱血根性型男児向けフォーマットかつ
ゲームタイアップがあったバーチャファイターすら後半はオリキャラが普通に死んだり
最後も主人公が救えるはずだったキャラを救えなかったりとかなり後味の悪い話になってる
リアルだと震災あったりオウムの騒ぎがあったりバブル崩壊したから世の中暗かったしね
今思うとCD売れまくり、バラエティやドラマの視聴率高かったのはその反動だったのかも
>>560
飯漫画ではないけど巨人中学校やアラサーマミさんとかもそのクチかな
fateといい重たい原作程こういうの多いがこれも反動形成の一種なんだろうか >>557
それはそれで見てるBLが二次創作作品に偏ってるから見てないだけなのでは >>562
てことは一次BLの傾向ってことでいいのかな？ >>554
何というか
「セックスしようぜ」
「いいぜ、やるか」
「俺身長高いからチンポ挿れるな」
「俺身長低いからケツ出すな」
「ワッセリン塗っててっかてっかに～」
みたいな会話が繰り広げられてると思うとシュールだな >>561
中流階層がいなくなったこともだがそれに付随したブラック企業関連で
組織に奉仕しても一文にもならないってのが広まったのも大きいかもな
オリンピックボランティア騒動とかモロにその空気だ >>564
実際には掘られる方が固定とかないから余計にシュールだｗ カップルが身長を基準に順番決めるわけもないしね
お前のほうが小柄なんだから掘られろとか >>565
とって付けたような社会知識をひけらかしながらフィルターがかった(政治や世相に関する)見方を
(共感を装う形で)押しつけて広めさせようとするのはちょっと自重した方がいいかもな
言わんとしてる事の主意というか趣旨のようなものは分かるけど
それに今はそんな話して割り込めるようなスレの流れじゃないのは見れば分かるでしょ >>568
殴り合いで負けたほうがマウンティングの一環として掘られるとかならあるだろうけど
そんな殺伐空間を求めてるわけではないだろうしな… >>568
男女で女の方が高身長なカプを見たら
女がペニバン付けて男を掘るに違いない
とか思うのかな？ >>569
じゃあ言い方を変えよう
昭和主人公テンプレってのは村社会の良い面が全肯定されてこそ成り立ってた側面があると思うんだ
現代っ子がネットでグローバルな価値観を身に着け個人主義に移行していく過程でその価値観が廃れてきてる
ライザのアトリエで村社会の暗黒面を描写して話題になってたけどそういう世代差みたいなのが現れてきてるんじゃないかと
https://togetter.com/li/1410991
だから確かに不景気でなくてもこの移行が起きていた可能性は高いね >>561
作風の反動というよりは二次を取り込んで自然にそうなった印象
少年誌の漫画原作だと作者の元アシが公式ギャグ書いたりする程度の事が多いけど
メディアミックス型の巨大ジャンルの場合は
ジャンル内の二次創作で有名な人が公式採用されてそのまま二次みたいな内容の公式作品描く事で
どんどんと公式で許される世界と作風が広がっていった感じ
グラブルのるっ!とかリヨぐだ子とか初期から公式側で供給してる例もあるね >>573
ちゅるやさんが公式にお呼ばれしたあたりが転換期だな >>572
村社会の悪い面なんかすでにザンボット3とか新マンの怪獣使いと少年辺りですでに描かれてたと思うけど
オタク文化隆盛でクリエイターサイドの偏差値が上がったおかげで作品がリアリズムやロジック重視とかに偏っていっただけじゃないの >>575
確かに兄弟が減ったことで一人あたりの教育コストが高くなったのも関係してるかもな >>573
昔も昔でゲーム系の4コマ劇場とかあったけどな
あれが進化して、艦これとかのアンソロジーになってる >>574
公式が4コマ依頼は昔からあったが
二次同人を（ほぼ）そのまま出版ってのは何が最初なんだろう？ >>578
非公式アンソロなら昔からあったからそっちからの流れじゃないかと思う 顔芸リアクションや論理無視の感情論やノリで乗り切るとか
そのままyoutuberの需要だし
そもそも紙で読むよりエフェクトや効果音つけて動画の方が見やすいタイプの客層 ニコ静にしてもそうだけど動画の敷居が下がってそのへんが逆転してるよなあ スマホアプリでエフェクト付けられたりとかで
ソシャゲのスクショ+エフェクトのほうが数倍キャッチーだったりするからなあ 上手い具合にパリピ方面の文化と合流しはじめてる気がする
つかインスタの登場とつべのそういった機関化で本格的に
寄り添いだしたというべきか 今の環境が20年前くらいにあったら色々違ったんだろうな >>585
佐々木あさひみたいな美容系とか、子供向けにはこうじょうちょーみたいなおもちゃレポとかかな？
こうじょうちょーって確かちゃおとコラボしたりしてたし、その読者くらいの層が好むんだろうね 今こうじょうちょーの動画タイトルざっと見て思ったけど、女の子向けのおもちゃって
アクセサリー作ったり文房具作ったりお菓子作ったり
とにかく「何か作る」系のが多いね
絵や漫画を描く人口も女性の方が多いしキャラのイメージグッズ作る人も女性が多いし
何かを作りたい欲って子供の時から女の子の方が強いのかね 作りたい欲は男女ともにあるよ
ただそれが「芸術」系になるのが女子で「技術」系になるのが男子なんだと思う 確かにモノ作りの人口自体は女性の方が多いかも
まあ人口が多い=得意でもないけど 昔の男尊女卑の時代は芸術分野を男に偏ってたけど今はそうじゃなくて逆転してるからな 男だとガンプラとかかな
ただこれもパチ組だとそんな創意工夫が入る余地が無くて
ウェザリングしたり設計図引いてプラ板切り出したりすると一気に専門的になる
中間層が少なさそう 創意工夫や創作センスが試されるだとフラワーアレンジかな
仕事で触れる機会があっていろいろ調査したりブログを読んだりしたが
多少のマニュアルはあれどガチになればなるほど
個性が出て自己主張がやかましい世界になってて
どこか同人誌に通ずる世界のように思えた
男女比は当然女99.9%の世界なのでその辺の大多数は完全女性向け仕様だったな
スペース取る大物よりテーブルサイズや花瓶に活けられるの小物が好まれる、
作品そのものもデカい花1輪の一点豪華主義より細かいものをちりばめたり全体に凝る方がいい、
全体を華やかにするのは好まれるが引き算も大事で
濃い色や原色オンリーだったり金銀やたらと使うのはご法度など
色は序列がはっきりしていて白とピンクの二強、次いで赤とその他パステルカラー、
その次に黄色やオレンジ辺り、
白は味方につければ怖いものなし、逆に黒や紫、金銀は余程の事がない限り使われないは散々学んだ
マニュアルの中から更に引き算するような手法は女性向け特有かもな
男性はマニュアルを参考にさらに個性的な創意工夫に走る 女の子向けおもちゃって何か作るやつは大体｢料理｣｢アクセサリー服飾｣｢身近なもの（文房具とか）をデコる｣だから芸術って言うかクラフト＋ファッションだな
作った後の実用性があるぶんオモチャとして成り立ちやすいんじゃないのかな
親が買ってくれやすい
レゴになると男もものづくりやるよね
今はマインクラフトかな フラワーアレンジの分野はほぼ男活躍できないよね、なんでだろ？ 女のイメージグッズ作りにあたるのが男の痛車作りじゃない？
好まれるビジュアルイメージが違うから分かりづらいだけで
痛車やフルグラTシャツみたいに二次元絵が至高なのでとにかくデカくバーーンとのせるのが一番ウケるというのが男性で
キャラモノ雑貨に慣れてるから一般よりのイラストやイメージ雑貨路線でもいける女
んでウケるグッズの種類もテイスト幅もでかいから結果的に女向けの方が参戦しやすい作りやすい 男性向けの分かりやすいイメージアイテム戦略はシャア専用ザクに尽きる
あのカラーリングの車が売れたりとかまさのその典型でPCとかのメカ系にたくさんある >>594
いわゆる色盲は圧倒的に男性が多いってのも関係するかも
日常生活に支障なくても色が重要な世界じゃ影響でかい
本人が平気でも同性で集まったときに該当者がいると評価自体されにくくなるよね
あとは単純に花への興味から遠ざけられた幼少期の影響とか？ 壁紙やスクリーンセイバーや伺かとかのアプリ系も男性の得意分野かもね
今だとLive2Dで常駐キャラ作ったりとかよくやってる >>593
実用性の有無は大事だろうね
普段使いできる、作って食べられる、見た目に癒される（これは微妙か）など
親を説得しやすいってのもあるか
身もふたもない話だが金出すのは親だもんな
>>594
上で書いた通り女99.9%の世界だからとにかく女性が強い世界かつ
男女の美的感覚、センスがあまりに違うので男性はいないことになってる
余程女性のセンスに合わせられる人なら別かもしれないが
その辺りはもはやセンス通り越し才能の世界で努力でどうにかなるものじゃない
自分が見かけた数少ない男性アレンジャーは大物アレンジしたり
花の育て方など技術方向に行ってたりでとにかくマイペースだった この辺は「ニコニコ技術部」ってのがニコで一大派閥作ってた
あの流れはDIYとか電子工作系で女性はあまりいなかったと思う DIYで犬小屋や家具を作ろうとかだと男性の方が多いイメージ >>600
回を重ねる事に巨大化してる技術書典とか男ばっかりだもんな >>587とか>>591とか
女の子だとリリアンとかお菓子メーカーとか○○を作ることが遊びだけど、
男の子はミニ四駆(車体の組み上げ)とかベイブレード(複数パーツの組み合わせ)とか、遊戯王カード(デッキ構築)とか作ったもので遊ぶ感覚が強いような 色彩感覚が男の方が明らかに劣ってる分、デザインの分野は圧倒的に男の方が不利なんだよな
漫画はモノクロだから絵の上手さは男女それほど変わらんが >>603
結局は男児向け玩具と女児向け玩具の違いになるのかもしれんね
逆はなかなか遊んでくれない プログラミングの授業を見越した高額プログラミングおもちゃが増えてるけど
これがちょうど男の子向けのものづくりおもちゃとしてくるかもしれない 平面デザインの分野で女性と対等に戦えるのはモノクロの漫画とあとはアニメ塗り系かな
ああいう塗りなら微妙な色合いとかいらんし
まあアニメの色彩設計とかは当然女性がすることが多いわけだが >>604
3Dプリンターがインクジェットプリンタ並にお手頃になってきてるご時世
男性の得意な立体把握がデザインに関わってくるからまた変わってくるかも >>595
痛車はいきすぎだろ
二次元が好まれていても上手く再現したフィギュアやポリゴンはありなんじゃないか？
「三次元に興味がない」んじゃなく「リアルに存在する生身の人に興味がない」の方が正しいのであればアクリルスタンドやキャラ絵を入れたキーホルダーとかいけるんじゃないか？ そういやニコニコ技術部は初音ミクがアイコンになってて
ロボット工学系の人間がとりあえずはめ込むガワが初音ミクだったな
ミクを具現化させるというのが一つのテーマになってた感があった >>606
性別関係なく授業でやるようになったらこれまでと勢力図が大きく変わるかもしれない
外国のなんかのソフトウェアが日本を優先して発売した理由の実例として日本人女性がそのソフトウェアで発信した内容をあげていたし女性でも食いつくかもしれない
プログラムならうまく在宅に回せば育児との両立も不可能じゃないし将来的には女性メインの仕事に変わっていく可能性すら秘めている >>595>>609
二次元絵が至高っていうより、男は普段使いは想定せず、仕事とも切り離し、ハレの日かプライベートでしか考えないから、
イメージアイテムとかさりげない系のアイテムはあまり求められずに、極端だけど鮮やかなものを欲しがるんだと思う。
ライブ会場やアキバで遊ぶときはフルグラシャツとか着ちゃうけど、普段は普通に黒のスーツしか着てないとか
オタ活用の痛車を保有するけど、普段乗るのは地味な社用車とか
これが女性だと普段から鞄にぶら下げられる、イクトゥス的な何かとかも強くなりがち >>609
二次元か三次元かが重要なのではなく、二次絵のビジュアルを前に推しだして活かしたものが好まれるんじゃないかってこと
フィギュア3Dも萌え絵を三次元で再現したって点で同じカテゴリーだと思う
女向けでももちろんそういうグッズは売れるけど
それに＋して明らかにタッチの違うイラストやキャラ絵なしのキャラグッズも多い
例えば刀のフルーツコラボグッズがかわいいってウケたりする
https://www.bs-log.com/wp-content/uploads/2018/06/textile-001-02.jpg
そういう意味で女向けの方がグッズの幅が広い=イメージグッズなどでもイケる=オタク向けクラフトが発展してるという話
ただ>>596の指摘とおりメカだとまた違いそう 男女別のカリキュラムっていうと昔は男は科学技術、女は家庭科とかそういうことかな？
でも男は構わず料理人とかになってるしプログラミングなんか料理以上にネットで学びやすいだろ
大体今は科学技術も家庭科も男女共修だっつーの >>612
むしろ制限されてるのはご家庭だろうな
日本国内だとPCが仕事用かマニア男性御用達かしかない
海外では一家に一台PCがあってガラケーがコケて>>583が00年代には起きてて
この男女問わないデジタル世代をミレニアル世代と読んだわけだが日本にはなかった >>616
いや意味分からん
女も普通に買えるだろ
家庭で女はPCを使うな、家庭で男はキッチンに入るな
どっちも変わらん程度の度合いだ
そんなものありはしない >>613
前にも言ったがいわゆる日常ものでも似たような傾向現れるんだよな
男性は日常生活の中の非日常に注目する傾向があって
キャラによく遠出をさせたり特別なイベントにスポット当てることが多いけど
女性はガチ日常で出かけても外食や買い物など
週複数回行うのが当たり前のことを話にしたりする
国民的日常アニメで言うとイベントそのものは日常的でもそれが何かの弾みで
日常とは言い難い事態に発展するしんちゃんが前者寄り、
外出が少なく家の中での出来事や家族の言動にスポットを当てることが多いサザエさんは後者寄りって事になる いやなんかごめん
男女別とかじゃない共通科目になるならってことを書きたかったんだ
学校やクラスでの差がなくてみんながみんな通る道として親があらかじめなれさせておくなら女性にも浸透するだろうっていうのを前提にした話だよ >>617
まずテレビ同様にPCが一家に一台感覚で当たり前に普及してること前提だからなこの話
そして家族共用だけだと取り合いになるから子供一人一人にPCを与えましょうというのが>>618
その頃日本では子供部屋に二台目のテレビとかガラケーを高校生に与えるかどうかで論争をしていた
まず親世代がPCいじれて当たり前でないとこの話は成り立たない
http://www.garbagenews.net/archives/2059041.html
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56027 >>614
わかる人が見ないと刀剣男子とはわからん模範的なイクトゥスだわ
鞄の柄にしたり、客に見られるところに置いといたり、スーパーに買い物にいく車に置いといたりできそう
>>619
それなー
男の考えるガチ日常って仕事以外は休む、だらける、寝る、で何も起こらん。仕事描かないと、まじで描く価値が見いだせないものになる 今週の汚腐ザーバー
ﾜｯﾁｮｲ 67d6-kKK7
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-Zb3o だから今議論されてるプログラミング授業の話は
自分が弾けるわけでもないのに子供にピアノを習わせる親みたいな構図なんだ >>618
見て最初に思った事が「合わせて10万前後！？高い！」だな
日本の親の意識として子供用玩具は大人と完全に切り離された世界で
子供は子供の遊びがあり大人の真似事も精々ままごとや職業なりきり系が限度、
大人も一緒になって学習したり
実用性の不明確なおもちゃに万金出すのは抵抗あるってのが多いんじゃないだろうか
自分の話になるがちょうど00年代前半の頃高校入学の年に同級生の携帯所有率100%になったが
家族は「高校生のおもちゃに月1万も出せるか」と言ってなかなか買ってもらえなかったな
生涯学習が根付いておらず飛び級や留年などもない日本は
ある程度の年齢の大人が子供と一緒に学習したり
逆に賢い子供にガンガン先に進ませることが一般的ではないからな
小学校辺りで受験するそこそこの家庭が>>606方面にいくならまだチャンスがあるかな >>619
それぞれ男性向け日常もの、女性向け日常もので具体的な作品を挙げてほしい
サザエクレしんは男性向けでも女性向けでもないし >>625
そのへんがまさにピアノなんだよな
ステイタスとして高ければ習わせたりもするだろうけど
これまでずっと根暗オタクのやること扱いだったものだからそれすらない
それが急にプログラミング授業とか言われてもと言う感じだろう
あまりにも日本のご家庭と遠い存在過ぎた >>619
同人でも男性作家だと無人島遭難本とか観光地に旅行に行ってデートする本と
か思い浮かぶけど
女性作家だとカフェに行ってだべったりする本とかのイメージはあるな プログラミング推進派の男性って同業者に女性が少なくて彼女作りにくいから女性も来てくれって言う下心丸見えで
なにがどうメリットあるのか分からんわ
小学生にプログラミングに興味持たせるならまずレゴ等の自作設計で手を動かす面白さの方がいい 例えばこれが子供部屋のテレビだったら10万でも買ってあげようとなるかもしれない
何故かと言えば親も見たいものだから子供とチャンネル争いしたくないから
このポジションにPCがあってはじめて海外に追いつくというのが今の日本なのよね
あまりにもテレビの天下が長すぎた >>626
国民的アニメだと前者はドラえもん、後者はちびまる子ちゃんかな
サザエクレしんに関してはあえていうとサザエさんが女性向け、クレしんが男性向けになるだろう
まあ掲載雑誌上で分けるとすればだけど 就職氷河期かつIT好景気の頃はド文系にもSEの求人があって「キーボード打てれば採用あります！（ただしプログラムは自学自習で追いついてね）」
なんて求人内容あったけど
そもそもセンスあれば成功・なければ地獄のSEに小学生全員にやらせようっていう適性無視の教育の方が非効率 >>631
だから国民的アニメじゃなくて明確な男性向け、女性向けの作品で答えてほしいんだけど
オタク向けでな >>632
そんな教育全般同じだろう
体育とか音楽とか辛かったぞ
スポーツ選手や音楽家なんてプログラマー以上に才能の世界だし
あと、一応SEはプログラム出来なくてもなれる
コーディングせずに客との交渉やマネジメントとかやったりする仕事なんで
個人的にはプログラム経験のないSEにまともな設計やら交渉やら
できるとは思わないが >>629
ニコニコ技術部はその推進力になったかもしれなかったんだけどなあ
ニコ運営がクソだったせいで散り散りになってしまった 男性向けの日常ものってそれこそ孤独のグルメなんじゃ
あとは山なし谷なしの日常ものでもキャラクターを女の子にすると男性向けでウケるよね >>629
実際のプログラマーからすると
プログラム好きは勝手に覚えるし小学生の内は
数学（算数）をまともに勉強させろ
って意見が出てきてるんだけどな
プログラムの事を良くわかってない人がこれからは必要だからうんぬん
とプランに組み込んだ
でも小学生にやらせるプログラムというとLOGOみたいなのとか
だろうなぁ。最近はもっとビジュアルな言語があるんだったか
Scratchとか >>638
せっかくもう小型PCとしてのスマホがあるんだからスマホ配れやと思わんでもない
画像のアプリ加工とかだってプログラミングの基礎になるだろ なお教員は素養も知識もないのにやれって言われて血を吐いてる模様
そして補助金とかプログラム講師が雇われたりとかの満足な予算もつかない模様
教育系の仕事してるマンから見ると制度面でもバーカバーカって感じである >>637
それ考えると上記の男性向け女性向けって
男女どっちのキャラにやらせるかって意味になるのかなあ
スポーツもの、部活ものもスポットの当たる位置著しく偏ってるという意味で
日常の中の非日常の一種に入るのかな
女性向けだと部活以外のガチ日常がフォーカスされることが結構あって
テニプリも最初期には日常をガッツリ掘り下げたファンブックが出てたが
あれは女性人気出始めた頃の話だったな >>640
黒船にいよいよ蹂躙されそうになってから英語を覚えましょうみたいな感じやな
直前まで鎖国路線だったから何の準備もできていない >>639
だからタブレット配ったり強制購入が話題になるだろ
先日もAndroid PC を大量購入したけど
その学校には無線LANがなかったとかあった様だw >>643
泥縄すぎる…
せめて00年代にテレビ陣営が負けを認めてればなあ >>642
まさにそんな感じだと思った
国際化で国全体のIT技術の平均点の低さがいよいよ無視できなくなったが
今までノウハウほったらかしだったので
付け焼刃で細かいケアやフォローが一切行き届かず
あちこちで阿鼻叫喚
おまけに本来使えるようになっておくべき昭和生まれの底上げには一切関心なし >>644
そういやNHKの老害がインターレース方式のみで
プログレッシブ方式を頑なに認めなかったのは
PCと親和性が高いからだったような >>646
そうだよ
スマートテレビの初期画面がネット画面になっていてはいけない
とかいうアホな規制をかけて販売させなかったなんてのもあったな
マルチメディアの主軸をネットという黒船から必死で守ってたんだろうな >>647
dボタンでデータ放送画面に切り替えても放送画面は
小さくても絶対に表示しないといけない
と言う規制もあったな
もっとも、これは画面が消えるとCMが見られないとか言う理由がありそうだけど MIDI騒動、MP3プレーヤー騒動から始まったんだよなこれ
これがだんだんと映像分野までPCで扱える事になってくると
電機メーカーから放送局まで一丸となって規制の限りを尽くした
CCCDからダビ10まで嫌がらせ以外何もしていない
そこまで嫌うならPCに変わる便利アイテム出せやと何度思ったか >>627
ピアノが根暗オタクのやること扱いってどこの話？ >>650
ピアノはステイタスがあったから習わせようと思うがPCにはそれすらなかったって話でしかないぞ
そしてそのステイタスを与えなかったのはテレビ陣営のPCを根暗扱いする一連のテレビ報道だった
テレビ陣営が黒船に倒された今頃になって必要です！とか言っても親御さんも困るやろ 太平洋戦争で言うならPCはテレビにとって鬼畜米英そのものだったと
PCオタクはアメリカ強すぎ日本負けるんじゃねと言う非国民だったというわけだな
やがて敗戦してマッカーサーが来たら急に褒めだして一般国民が戸惑ってるのが今 >>651
ああそういうことか
今どきは幼稚園でもパソコンルームあっていじらせてくれるよ
小学校いけばパソコン部あるし男の子いっぱいいるよ ぶっちゃけPC使う奴は根暗ってのはTV業界の陰謀じゃなくて
一般人がPC使う奴は根暗の非モテだと思ってたのに乗っかっただけだと思うぞ >>654
正確には乗っかることが好都合だったと言う感じだろうな
陰謀論抜きにしてもバブル世代のインドア叩き自体が強すぎた と言うか
1989年に加藤茶と後藤久美子主演でパソコン通信で
友達作ってボツリヌス菌の血清を仏から子供達に届けるドラマ（提供日立）とか
太陽にほえろにはマイコン刑事とか出てきたよな
大手電機メーカーがマイコン・パソコンのTV CM流してるのに
その利用者を馬鹿にするとかやれないよな
良く考えてみると
馬鹿にするというと具体的にどんな番組放送してたっけ？ >>656
PC98時代までは国産だから話が別よ
それにその当時は音楽や映像そのものを乗っ取られる危険性までは考えられてなかった
まだゲーム機のほうがテレビ画面を侵略する敵とみなされてたくらい 1990年のNHKドラマだと
火事で娘を亡くした女性がハビタット的チャットのテストプレイで
ペットのNPCを育てて娘に面影を重ねて過去を振り切る
みたいなのあったが、割とすがすがしい印象の終わりだった覚えが >>657
そこ国産とか関係ないだろ
黒船襲来と言っても結局NECや富士通のシェアが高かったし
それ前後で扱いが変わったわけでもなし TV業界の人達自身がパソコンつかって作業してたのに
根暗工作ってなんなの ヨウジ着てイーノ聴いてマックいじってた人達って叩かれてたっけ ドラマ脚本家の野沢尚が掲示板のバッシングを読んでネット最低みたいなドラマ作ったのが2000年
治安の悪さイメージはだいたい2chのせい そのドラマは知らないけどネットでのいじめや誹謗中傷の被害者がいるのは世界中で起きてるほんとの事だし
この間もどっかの議員が冤罪ふっかけて訴えられてたりどこかのバカがユウチューブに犯罪動画あげて捕まってたりしてるよ
でもその人達根暗とは違うよね あったとすればドラマじゃなくてワイドショーとかだったんかなぁ？ >>641
部活ものの本質はバトルものじゃないかな
シリアスやバトルものが主題の作品だと日常部分の補完求められたり二次で流行るのあるね
ある程度の年齢の男の日常がつまらないのはなんとなく納得できるんだけどDKの日常モノがなりたたないのが不思議
女の子キャラにすると途端にそれが成り立つようになるのは更に不思議だ >>664
そういえばネオ麦だわ
あの犯行予告が2chメジャーデビューだった パソコンのイメージがゲーム・掲示板・オタクだからでは？
実際に仕事以外でパソコンをよく使うのはそういうタイプだった
根暗なのはゲームとオタク
macはおしゃれだったのでiphoneは根暗イメージから逃れスマホが普及
ネット通販YouTubeアマプラの動画類やライトゲームにSNSが更に身近になりネット=オタク=根暗という図式が払拭 ネット通販やら流行る前にオフィスで導入されて
社会人になれば必須になったのが窓９５が出るもっとずっと前だから
そんな新しい話でもないしとっくに根暗用趣味ではなくなってると思うけどなあ >>665
優等生～一般は仕事が勉強と部活になるだけ、特に一般的な部活は仕事よりむやみやたら必死だったりするし。
SOS団とかの謎部活が流行ったのは、野球とかの一般部活動に入れないための策って面も大きかったんじゃないかな
あとDQNの日常はクローズとか今日から俺はとかああいう不良ものになるのかと
JKなら可愛い、エロいでごまかせる。
手品先輩とかわかりやすいけど、文化祭に出ますとかのイベント回以外はほぼ実質エロ回 >>668
まぁ、でもシャープペンは誰でも使うけど
世界中のシャープペンを集めてコレクションするのが趣味です
と言うと何だこいつ？とは思われるよな
会社の社内報の紙を触って
むむっ！これはハイバルギー63kg
とか呟いたら変人だろうし >>668
パソコン=仕事用でパソコンで何か遊ぶの？って時代はあったよ
上ではすごい雑に書いちゃったけどmixiとfacebookとYouTubeが15年前だからあそこらへんかなと思う
あとオタクそのものに根暗イメージが薄くなった ちょうどその仕事用ですらこの程度の認識ってのが話題になってた
https://togetter.com/li/1175819 インターネットに繋がっていない時代の『ワープロ』の概念のまま止まっちゃってる裁判官であり弁護士だったんだろうね
司法の世界で裁判長やる位偉くなってる人なんて意外と結構歳喰ってるもんだし
弁護士の側にも司法OBで年寄りの人がザラといる訳で つまりこのスレ的にも先ほどまでのレスの流れ的にもそこまで気にせずとも問題無い案件かと これ、裁判の要点は
役所のミスで多く払われた70万円を原資にパソコンを購入した受給者が「え、パソコン必要だからくれたっていいじゃんかよ」ってダダこねてるのを、裁判官が返しなさいって言ってるだけ(ツイから引用)
ただ、そこで裁判官が変な表現したのがニュースに切り取られて槍玉になってるだけで、
生保受給者もPCやスマホなどネット環境は必要なものとして、貯金等をしての購入保持が認められている 話は変わるがスレ出だしのアサシンズプライドだがこれ鍵じゃね
主人公が無駄にイケメン、不幸設定盛りまくるのはヒロインでこちらが実質主人公
U-1 SSは詳しく知らないがそちらからの派生なのかもしれないな >>676
小説やゲームだと男主人公が疑いようないけど
コミカライズやアニメ化するとヒロインが主人公に見えちゃう
いっそ明確にヒロインを主人公にするってあるよ
ワルキューレロマンツェとか、終末なにしてますか？の後半とか
それに顔はともかく行動なんかはヒロイン視点で見ると
大抵ヒーローになるし 京アニのあれこれの件でニュースでハルヒが紹介されたとき
主人公の涼宮ハルヒが～って紹介されててコーヒー吹いた >>676
圧倒的に強いヒーローと、救われるヒロインがいる時、ヒロインのほうがあれこれ積まれるのはわりとある話だと思うわ。
物語においてなぜヒーローが強いのかより、いかにヒロインが窮地にあるか、いかにヒロインが善良な救われるべき存在なのかが重要になる。
ウルトラマンでも仮面ライダーでも、単話単位だと救われるべきゲストのドラマがヒーロー自身のドラマより重点おかれてるとかね
(これらは、ヒーロー側が複数話に跨がって描写を重ねられる都合もあるけど)
>>678
草
一番ハブられる立場なのに…… ハルヒの立ち位置って名付けるならなんなんだろうね
主人公ではないだろうしかといって脇役でもないし 乙女ゲーでも似たような構造だからプレイヤーを飽きさせず周回させないといけない=ドラマが攻略相手側メインになるっていうキャラゲーの宿命だろう
例えばトラウマもち主人公をメインに据えたとしてじゃあ×人数分トラウマ解消エピソードをやるの？って話になるし
同じエピにすると金太郎飴で嫌がられる >>678
タイトルに名を冠している、目立ちまくる性格、積極的にみんなを引っ張るなど
表面しか見ていないと普通に主人公に見えるだろうね
自分もかつてはそうでしたさ
>>679
このフォーマットで進む話はアンパンマンなど子供向けから
週漫やビッグコミック系、ミセス漫画誌まで多く存在しているよね
この手の話はゲストの事情もそうだが「どう救われるか」という方に重きが置かれるので
結局最後はヒーローがおいしいところ持っていくという印象も持っている
だからどんなにゲストのエピソードが濃くても主人公で居続けることができるんだろう
主人公が今までの誰よりも過酷な過去乗り越えてきてたってのも定番
このフォーマットの強みは主人公やターゲット層の男女を選ばないところかなあ
主人公がよっぽど糞なキャラでもなければ一定の人気を得る事は難しくない >>680
メインヒロインじゃだめなん？
ソシャゲの主人公じゃないメインキャラはよく看板キャラっていわれてるな >>680
人間型のドラゴンボールとか聖杯(Fate)とかサクラの記憶の羽根とか
特に勝手にトラブル起こすから聖杯か羽根に近い
>>682
そうそう、ヒーローは半ば舞台装置だったりする
その極北がワンパンマンだと思う >>684
ワンパンマンってデウス・エクス・マキナが主人公なパターンだよな
2期だとサイタマ空気だったし 時代劇とかもそうだよなぁ
庶民が代官に苦しめられてるお涙を中心に描いて
それを助けに入った謎の男は実は将軍様とか副将軍とか >>685
せやね
旧来は敵が能力的にワンチャンヒーローに勝てそうじゃなきゃ、ハヤタ隊員みたいな弱い変身前を用意したりしてた
それを全部ジェノスたちに押し付けたからああなってる
ただ、サイタマが全部片付けられるからこそ、壁に当たって、全く勝てなくさえなるヒーローの苦悩などを描けている、とか作品特有の面白さに繋がってるとも思う そこらへんのフォーマットの元祖を考えてたけど多分ホームズ？ >>688
天才探偵と平凡な語り手はモルグ街の殺人が最初らしい
毎回テンプレを繰り返すなら、まず「連載」が出来る文化レベルが必要だな
平凡な庶民を助ける神様みたいなのだとそれこそ神話で幾らでもありそうだ >>689
仏陀かキリストか？
ギリシャだと目的があるわけじゃないからテンプレにならない
これ完成された強者を主人公にするときに使われやすいフォーマットなんだな
変化がないからゲストをつかわざるをえない いわゆる学園ものは中高が定番で大学になると途端に数が少なくなるな
アニメは中高生の生活にしては華やかすぎたり一人暮らし率高かったり遠出や遊びの規模や頻度が異常などの点がよく突っ込まれるが
大学生のメリットは一人暮らししても不自然じゃない、バイトも様々な種類がある、外出自由でもおかしくない、学校にもよるだろうけど時間の融通もそこそこ利く辺りか
逆に中高生オンリーのメリットは制服補正、超権力生徒会ネタができる、部活ネタもできる、人間関係濃密になりやすい、万人が経験しているので共通イメージ作りやすい辺りかな
違いを挙げるなら大学は割と個人にスポット当てやすい土壌に対し中高生は学校生活そのものにスポット当たる印象
逆に言うなら大学生主人公は学生設定である必要性はあまりないし中高生なら無理して私生活まで華やかにしなくてもよいし
超権力生徒会などあまりに嘘混ぜすぎると共通イメージから乖離しかねない このエピソードどう見ても大学生だよねというものまで全部中学高校物にぶち込むから
海外から日本の中高生って自由で素晴らしいな！と誤解されてるまでがテンプレ
根本的には大学ネタは高卒の人に通じないからやらないというだけなんだけどな >>692
大学は勉強内容が専門化するから、大学が舞台だとがっつりその分野に突っ込んだ話を展開しがちな気がするわ
動物のお医者さん、のだめカンタービレ、もやしもんとか 文系大学エピソードそのものが中学高校に混ぜ込んでイナフだからな
大学といえば理系の研究職みたいになってこれはこれで大学院臭くなる >>693
自分も大学行ってないがその辺りは脳内補正でどうとでもなると思っているし実際どうにかしてる
ほとんどの人が通った中高すら嘘混ぜまくったり大学からエピソード借りてるんだから何を今更な話だわ 世間とある程度隔絶されていて同じ体験をしてる共同体なのが学園モノのキモだろうと思う
閉鎖的でなくなる大学ではただ大学生がメインであるという印象になり学園ものが成立しずらいんじゃないかな
げんしけんはサークルをかわりにすることで成り立たせた ぶっちゃけた話げんしけんって高校生だったけと記憶がごっちゃになることがある
比較されるのがあ～るとかだしな >>698
そうなるともう飲み会とエロができるぐらいしかメリットないな
お金や行動範囲は金持ちキャラだせば解決
親は不自然に単身赴任させとけばいいしと>>692のあげたメリットは中高でも使えるし そこなんだよな
大学生であるメリットが酒とセックスという未成年では出来ないことしかない
で、その大人であるメリットがことごとくオタク趣味の読者の興味の範囲外で
下手するとDQN臭いと敬遠されるまで行くわけでだったら中高生でいいよねとなる その差は面白い
BLだと今は規制の関係もあるけどエロと一人暮らしが絡むから大学ものが一気に多くなる さっき全く予備知識なしで女性向けアニメとおぼしき作品の1話を見たが、
ここまで分かり易げなキャラ&相関図設定で大丈夫か？お客なめられてないか？
とか心配になるレベルだったんだがやっぱそんなもんなんかね？
ツルネってやつだけど まあTL見てるとユーリみたいに着眼するとこそこじゃねーからって感じなんで
きっとこーゆー1話みただけであーねって感じさせるキャラ&関係図のテンプレは
最早テンプレとして定着しすぎてこれを踏まえて描きたい事を表現しますよって
事なんだろうね というか女性スタッフの多い京アニがらきすたけいおん作った経験を踏まえて
これ自社でイケメンに入れ替えればいいんじゃねとなったのがFreeやツルネだからな
進撃作ったWITがこれ自社で作ればいいんじゃねとカバネリ作ったのと同じ Freeは腐に人気出たけどツルネは人気出なかったのはなんでなの？
どういう違いがあるんだろう 正直ドラマもいい勝負だしね
テレビジョンだかのわざと分かりにくくしてるとしか思えない相関図を思い出す
予備知識なしで見てもらうんだから簡素化、ベタにしてナンボって考えではないのか
タダでさえストーリー読み解ける視聴者減ってるのに >>706
Freeはまだそこまで振り切れてなくて少年漫画テンプレが残ってたのが幸いして
ツルネはらきすたけいおんに寄せすぎて男らしさゼロになるってことなんじゃないかな
結局は女性向けにおいても>>316,331の法則が有効だったってことなんだろう >>707
池井戸ドラマを思い出すよ
途中から見始めても敵味方が一目で分かる勧善懲悪もので大人気 女キャラに少年漫画テンプレをやらせるアズレンやシンフォギアあたりまでならいいけど
流石にヴィンランドサガみたいなのを女キャラにやらせたら違和感が出るみたいなのの男女逆だな
裏を返すと少年漫画テンプレ万能説ってことでもあり男女混合が進むのもうなずける はねバドは男キャラでやったほうが人気が出たんじゃないか
ツルネは女キャラでやったほうが人気が出たんじゃないか
みたいな差だな ジャンプのエロが色々炎上してるけどジャンプの少年を使った801も性的消費として規制される時代になってきたって事なんかね 一次でエロ垂れ流しと二次は違うんじゃね
まあ今はろくに検索避けとかせずに堂々とやっちゃう若い子増えすぎてる気はするけど Freeとかツルネはキャラがかなりネチネチしてて
あのまま性転換しても男には受けないと思うわ >>701
ざっとみただけだけどTLだと社会人ものか制服着用のほうが大学生より多いので性差ってわけじゃなさそうだな
自由度のある大学生が特別BLで使いやすいのかな？ 少年誌かつ男性作者の黒バスですら心理描写ドロドロで男性読者から相当叩かれたしね
男の思考じゃないのなんだの言われて作者女性疑惑も結構な期間あった
個人的には男性というより体育会系に軸を置いて考えるとあのドロドロは少し納得できる >>706
流行りの順番を感じる
フリーフォロワーのニアホモオリジナルスポーツものは乱立したけと大体一話切りされてた
和風で等親高いキャラカタログ死にありバトルの刀→等親低いなんでもありキャラ絞りおそ松→現代スポーツ単一カプユーリみたいにわりとこうずれていくので○○の後追いをされてもちょっと遅い
等親低い⇄等親高い
キャラカタログ⇄キャラ絞ったグループ⇄単一カプ
シリアスバトル⇄スポーツ⇄なんでもあり⇄アイドル
こんなかんじかな freeはスレのぞいたら延々と脚本と監督叩いてた記憶 >>719
20～30代はヒプマイ、FE風花雪月、鬼滅、ポケモン（ポケマスはコケたが）、アイドル系、コナン、刀剣、俺ガイル、ヒロアカ、バナナフィッシュ
10代はインスタ、YouTuber/FPSゲー、バンドリ、他
そんな印象 おっとヒプマイはYouTubeが流行の起点だから10代もだな 今後の注目は多分こんなとこ
ポケモン剣盾が今月（固定層かも？）
ヒプマイの音ゲーアプリが12月
ボカロ小説風の音ゲーアプリが2020年
男版バンドリが配信日未定 第５人格がやたら女性人気高く感じるのはうちのTLがかたよってるんだろうか？ んじゃどこ人気なんだろう
ニコ動だと漢数字とあわせて4000以上動画上がってるから人気はあるはず
中には単体タグなしの作品名偽実況タグのものもあるから更に多いんじゃないな 第五は十分流行ってるよ
渋のランキングにもがっつり入ってきてる
あまり詳しくないけどYouTuber実況fpsからの流れで若い人に多いんじゃないかと思う
>>722のラインナップならおっさんずラブとfgoもまだはいるな
Feとヒロアカは海外人気が高くてオン人気がめっちゃあるようにみえるとか結構面白い
今一番は鬼滅でホモノマ夢みんなでかいっていうちょっと珍しいことになってる 鬼滅は進撃のはやり方と似てるかな
進撃に比べると規模は小さいけど >>729
どっちかというとハガレンに似てる気がした 進撃もハガレンもコナンみたいに一人めちゃくちゃ人気のキャラがいて
そのキャラがホモやノマ夢にひっぱりだこっていう人気キャラを中心にカプ勢力が広がるパターンじゃない？
ジャンル兵長とかジャンル安室
鬼滅はホモトップ層に勝てないにしろ勢いがあるノマが複数あってホモ覇権キャラとは別っていうパターンなのでちょっと珍しいなって思った >>732
そのへんの棲み分けはすでに編集の術中かもしれん
カップリング属性別のキャラを別個要するフォーマットは
ショウバイロックみたいなコンテンツではすでに実用済みなわけで
そこからフィードバックした作品が少年漫画に来ててもおかしくない
あと何より戦隊的な男女混合バトルが強化されれば必然的に客も分かれてくる
逆に言うとジャンル兵長とかジャンル安室みたいになる作品はテンプレが古い 鬼滅見てるとコナンが腐にそろそろ飽きられる頃かな？ 鬼滅はホモもノマもそれぞれ大人気がいるってのは銀魂とかに近い感じなんじゃね >>733
ファンの住み分けを術中っていいすぎでは？
テンプレで思うようになるほどファンはシンプルじゃないはず
コナンもノマカプ多いという共通点から流れてきたということならまだ理解できるが >>686
コロンボや古畑任三郎も最初に種明かしして主人公に追い詰められていく犯人に感情移入させる作りだしな バーチャルユーチューバーってすっかり箱で推してくる感じになってるね
複数のVチューバーがコラボでよく絡んたりするし
見る側も特定の組み合わせに期待したりしてる
https://nijisanji.ichikara.co.jp/member/
男性Vチューバーもだいぶ増えたなあ VTuber増えてるとは聞いてたけど
一ヶ所からだけでもそんなに出てるのか
歴史だけでも追っておきたいなと思いつつ
数多すぎで億劫になって追えてないや
にしてもVTuber→VRChat→VRMMOと続くのかと思ってたら
フルトラッキングの価格下落がまだまだなんだな…未来は遠い >>739
Vtuberにしてもその図にある連中はポリゴンではなくLive2Dだしな
ポリゴン制作そのものの敷居がまだ高すぎる >>739
企業3D動画YouTuber→個人3D動画YouTuber(VRC勢など)→企業2D生主→個人2D生主→企業3D生主
こう
企業の高額スタジオ設備投資はさかんになったけど
個人と企業の大部分は2Dでいいやが現状なのでむしろ個人で機器を揃えるタイプからは離れてる
ライブやリアイベも来て貰う形式が多くて生配信はしてもVR機器が必要なVRライブする方が少ないし
今は3D化よりオリジナル曲のがさかんな印象 男の娘って見た目も性格も美少女キャラにみえる
実は男というシチュが美味しい以外にどういうところが魅力なの？
男が共感できる男っぽさが重要とかそういうかんじ？
女向けだと個の表現やポリシーとして女装をするが男装もそれはそれでしてもよく恋愛対象は男か女かバイかまちまち
女も男からも解放されたジェンダーフリーが魅力として作られるパターンが多いと思う
男女で女装男キャラって実はぜんぜん別物じゃないのか？と疑ってるんだけど男性向け男の娘に詳しい人から見れば同じ？ >>741
詳しくないけどVRchatで本物ののじゃロリおじさんに会えるというのは未来だなーって思った
でも企業Vtuberは結局アイドル路線かぁ 自分が美少女になりたくてVtuberになった男性は多いけど
イケメンになりたくてVtuberになった女性ってあんまり見ないなあ
コスプレだと男装コスはないから女性にイケメン化願望がないとは思えないけど
やっぱVtuberをやるにあたっての機材や技術が女性にはハードル高いのかな >>744
初期にはいたよ
段々と企業におんぶ抱っこな状況になってきたら消えたということは
逆に言うと客側が女声のイケメンを求めてないということになるんだと思う >>743
VRC自体はさかんなんだけどあくまで参加するのが醍醐味だから配信に向かなかった印象だな
アイドルというか生主と歌い手というか
2Dで生主・ゲーム実況・ASMR・歌ってみたで数打ちゃあたる戦法する→売れた子を中心に箱人気出してそのうち3D→ビリビリで中国人相手に出稼ぎorリアルライブで稼ぐってかんじ
>>744
美少年二人くらいみたな
ただファン層が圧倒的に男オタクなので萌えキャラの方がウケがいいし儲かる
男性向け好きな女の人も集まりやすい
というか男V自体がキツい >>742
性格からも去勢されてることが多いから男らしさの共感要員であることは稀だな
生物学的に√がない美少女として配置できるから、非ヒロインのマスコット枠に便利(渡良瀬準とか……FDでは√あるけど)
エロ分野になると、
竿役なのに可愛いから便利。
淫乱や変態の見た目にわかりやい極致みたいな扱い。
踏み込んだアブノーマル性癖で、強い背徳感がある。
ちんこの快楽が共感しやすい。
男性であることを否定された、屈辱的で惨めな存在として扱われる。
みたいなところが興奮ポイントかなぁ
性からの解放なんかより、逸脱の背徳やスリルみたいな部分が強いかと >>742
男の娘にも色々なタイプはあるが、
昔コレクターユイのコミカライズの人が女装男出す時は
こびっこびに可愛くするのがコツとか言っていた
男だけど可愛い、可愛いけど男という倒錯感・キャップ感というのはあると思う
そういや、逆に筋骨隆々な男みたいな男装女子キャラって見ないね
人気出るのは中性的美男子みたいなのだし >>742
ボーイッシュな女性の反対みたいなものかと
女性向けは「強気な男の娘に迫られて女主人公が戸惑う」みたいなのが多いような?
男性向けは「男同士の距離にある萌え対象」とか
「女装させられてカワイイに目覚める」とか多分そんな感じ >>748
そもそも男装以前に「筋肉隆々な女キャラ」自体がかなりのイロモノ属性だしなあ
ロンパのさくらとかTHEガッツとかいるにはいるけど 男性向けで素で主人公より強い攻略対象って人選ぶだろうね
男のプライドが傷つくというか男性にはそういう方面では花を持たせないとならない
少年漫画もなろう系も基本主人公最強というのが軸になっている
一見最弱だがそれがジョーカー的に最強に直結しているとかもはや定番だ
こういうのの元祖は禁書？ 男主人公が草食化して割とありふれてるというか
少年漫画系だと進撃とかあるしな
まあエレンは全然草食キャラじゃないけど 男の娘のこといろいろありがとう
ルートがないマスコット美少女需要は予想外で特に面白かった
背徳感や倒錯感だと中身に男っぽさを残した方がもっと味わえるんじゃないかと思ってしまうんだけどそこまでいくとアウト？
それともTSにいく？
>>748
筋肉隆々な男という属性が女ウケあまりしないからね
｢魅力的な異性をあえて同性にした｣男の娘を反転させるとセーラーウラヌスやヅカになる
ウラヌスもヅカも男女性両方もちだな
女性向けこういうの好きなんかな セイバー・凛・桜の中でセイバーが男から不人気ということがあるだろうか？
ミカサ・ヒストリアにおいてミカサが男から不人気ということがあるのかね？
ミカサはちなみに筋肉女子だね >>751
ダンまちのアイズとか強いぞ
攻略対象かというと微妙な気はするけど
Reゼロも主人公は死に戻りできるだけで最弱レベルだし むしろ男性向けにおける男主人公より強いヒロインへの敬遠度より
女性向けにおける女主人公より弱いヒーローへの敬遠度の方がどちらかというと高くないだろうか >>758
これはでかいと思う
頼りにならない男ってそれだけで女性人気なくなる
BLの受けとしてならありかもしれんけど 他の女の子も主人公より強いかという土壌もあるかもしれない
自分が最初に筋肉女子で主人公より強いかつ
不人気な女キャラで浮かんだのがサクラ大戦のカンナだが
周囲は少なくとも肉弾戦ではどう見ても大神さんには敵わないであろうスペックだ >>758
素で主人公より弱い男キャラはそもそも存在できないような気がするな
主人公を女子平均程度の強さだとして
それより弱い男子にどういう魅力的な属性をつけるかというのは相当な悩みどころだろう
その辺りは女性向けに出られる時点で「主人公より強い」が保証されているものだと考えている
似たようなのだと顔面偏差値60以上とか性欲にまかせて襲ってこないとか
遊び人ナンパ属性はあっても主人公ほっぽり出してよその女に声かけないとか
特に主人公を放置しないはかなり重視されている気がする オタク向けこそ戦闘ヒロインが主流だし
むしろ弱いヒロインが人気って主張の方がよく分からない >>763
頼りない男を生み出さないために女性向けの女キャラは弱体化されてるという文脈なら分かる
マッチョ信仰の廃れた今の男性向けでは需要が薄いと思われ >>751
アスカの時点ですでに崩壊して、長門とかシャナとかローゼンとかセイバーとかのヒロインだけ異能者パターンがあれだけ流行ってたのに
>>754
背徳感とか推すのは、女装とか雌堕ちでビフォーアフター示してることが多いかなぁ
普段から美少女繕ってるのはあんまり背徳感とか出してこないとか、細々個別の案件になってくかも 強いヒロインだとうる星やつらのラムちゃんは入らない？
>>758
そういえば守るべき子供ポジのショタキャラはヒロインより弱いのに
それが恋愛対象のショタキャラになるとヒロインより強くなるね ただまあ女性向けで女主人公より弱いヒーローが女人気出ることもあるんだろうね タキシード仮面って強いんだろうか？
この手の美少女バトル物だとヒーローが弱いかもしれない >>768
メインバトルに参加させないことで逃げてる
参加したら「うさぎより弱いと彼氏失格」と「うさぎは最強」とで矛盾を起こす 女性向けでも女主人公より弱いヒーローが女人気出ることもあるんだろうけど、男性向けで男主人公より強いヒロインより少ないのは事実
その一方で男性向けでコナン進撃のような作品が女性人気高いのは不思議だ >>770
恋愛強者を強い側とするなら萌え系はヒロインの方が強者側が多いのでは 筋肉量が欄＞コナン君なだけで
作品の軸である頭脳はコナン君＞＞＞＞＞＞欄
筋肉量がミカサ＞エレンなだけで
作品の軸である戦力(単なる個人への殺傷力という意味ではない)はエレン＞＞＞＞＞＞ミカサ
困難を解決しているのは強い男であるコナン君やエレンであって女ではない
そういう普通なところが女性にも受けやすいと思う コナンの場合は頭脳どうこうより
小学1年生より空手部部長の高校生女子が強いのは当然的な
無意識レベルの常識のほうがデカそうだけどな
母は強しじゃないけどそういう感覚
新一の状態でいつも蘭の格闘の背後で守られてたら人気低そうな気がする >>772
男性向けではオタク向けを中心にだんだん普通ではなくなってきてるんだよなその価値観
イキリ鯖太郎騒動なんてその典型だろうけど若い子は女を守らないといけない重荷から逃げ始めてる 男は女より物理的に強くてはならないということに囚われてるのはむしろ女性向けの方がそういう傾向にある気がする
あ、もちろん精神的な強さとか言い出したら女性の方が強いですよ むしろ男は女を守るべきって価値観が復活してるから鯖太郎騒動が起きたのでは
ハルヒの頃はキョンが守られるのがおかしいなんて言われなかった >>754
ルートが無いとは違うかな
兄と(仲の良い)妹キャラの遠さに近いかも
> 男っぽさを残したほうが
粗野な男っぽさ残ってるのも結構あるように思うけど
男寄りな女キャラ増えてて違いが少なくなってる感はあるな
カッコよさと可愛さの両立という意味だと最近読んだ「ボクらは魔法少年」は良かったな
女性向けのカッコよさ (＝イケメン)じゃなくて男性向けのカッコよさ (=熱血)だけど 女性向けの場合単純な肉弾戦の強さが出てくる場面自体がほとんどない
何らかの面で頼りになるシーンがあればそれでいいのでは？
モテ系のキャラが強いなんてあまりないけどいざって時に守ろうと動いてくれればそれで十分なんだと思う
強さ勝負がないから女主人公の実際の強さは未知数なままだからね
例えばときメモGSで運動を極めた主人公に勝てないだろうキャラは何人もいるけどそこは問題にならない >>776
どうだろうな、自分には世代ギャップにしか見えなかった
仮にそういう価値観がネットで復活してるとしたらスマホ普及による50過ぎの増加によるものじゃないかと 何もしないのに何で偉そうでチヤホヤされてんのコイツっていう部下目線じゃないの
女性向けは聖女ヒロン時代に通ったよ >>775
そりゃ女性向けは現実的だからだろ
リアルの男性が自分より強い女を求めないと変わらない
やっぱ彼女作るなら俺が勝てない強さが欲しいよな
ってのがリアルの多数派になったら変わるよ >>781
実際の話だと穏やかで優しくておっとりしてる性格を好意的に見て交際に至ると
決断力がない・優柔不断・気が利かない･誠実さがない→日常生活のルーチンにおいて無能
というマイナス面が目に付く
日常生活や緊急時に役に立つかという計算を無意識にやってる
ここでのポイントは物理的に強いかではなく有能か無能か
保護の優先順位は子供＞夫だから一部の男性の考えてる女性に守ってもらいたい願望は子供いたらまず無理 >>782
この辺のルーチンが知れ渡った結果リアル女いらねが加速してるんじゃないかという気が
フィクションってのはリアルでは叶えられない願望が強く出るものだしな >>782
日常生活や緊急時に男に頼る事しか出来ない女じゃ子供を守れないでしょ >>784
優柔不断や決断力がないってのはむしろ足を引っ張る
311の時に避難先を会議して逃げ遅れた小学校の生徒と教諭一同とかああいうの
女性の決断力がない場合は周囲に合わせて行動できるけど（安全行動と学んでる/周囲に助けを求める行動力がある）
男性の場合は自分主導になりたがる割に決断力も率先力も無い周囲の迷惑 自分主導に成りたがる人は良くも悪くも決断力はあるでしょ
決断しない人は主導に成りたがらない >>786
だから決断力のない男性とヒラリーみたいなバリキャリのカップルが現実にありうる
オタクの理想の包容力が合って優しい女性ではなく指導力があって引っ張っていくパワーウーマン ずっと物理的強さの話だったんじゃないの？
まあ何求めてもいいけど発信がないと気づかないから変わらないよ
物理的、精神的、頭脳、色々あるけどそれらをもつ女性は彼氏の思うようにはならないよ
自分を立ててほしいとか考えるなら矛盾するから実在しなくて当然だ >>788
＞自分を立ててほしいとか考えるなら矛盾する
頭脳があるのなら相手を立てることが出来るよ
相手の立場を悪くしないように気を使えないのは頭が悪いって事だし 普通の女性は弱者である女性と子供を守ってくれる強くて優しい男性を求めてる
男性からしても、男なら女より強く優れているのは当然で、少女を守れない弱い男は男ではないと教えるのは少年漫画でも一般的
明治も昭和も令和も変わらない、一般男女共通の常識だよ。これを伝統として大事にしてるからこそ今の日本がある >>790
そしてその強固な伝統故に俺には無理だとなって非婚化が進むと 女性側も同様だな
男を立てるなんてまっぴらごめんってわけだ >>768
一応娘と一緒に謎の必殺技をはなつ時もある
謎パワーで謎効果だった
明確に弱いのがいるならプリキュア5だな
ヒロインを導く頼れるイケメン先生と敵に歯が立たずプリキュアに助けを求める弱いマスコットを兼任するって力業をやってる
プリキュア助けてココ～って救いを求める描写も何回もある
バトルが始まると人間体から弱そうなマスコット姿に戻すのは配慮かもしれない 男の方が女より優れてないとダメなら、男の方が教育において優遇されないとダメだが、
現実はそうじゃない
裕福な女の方が貧乏な男より遥かに良い教育を与えられてる
これは古代から今に至るまで同じ 伝統というか「俺より強いなら人を頼らず自力でなんとかしろよ！」という話になるよな
裏を返せば私より弱い男pgrになる
男女平等パンチ議論やバリキャリ叩きはここに行き着くだろう >>795
別に優遇しろとは思わんが平等にしてくれとは思う 裕福な者が貧乏人より良い教育与えられるのって
当然すぎることで男女関係なくね・・・？ >>796
人に頼れるってことは強者なんだよ
魅力があるから他人に頼れるんだから >>789
> 頭脳があるのなら相手を立てることが出来るよ
> 相手の立場を悪くしないように気を使えないのは頭が悪いって事だし
相手を立てるメリットはどこ？
相手より頭いいってコトはこうしたほうが効率的とかわかっている訳で
相手立てるために見えてる効率が犠牲になる
効率犠牲にしてまで立てなきゃならない男性を選ぶ理由がなくなるだろ >>798
男の方が教育において優遇されてるわけじゃなくて、家庭次第なんだよね現状では
だから男の方が優秀であるべきってのが成り立たない
男の方が優秀であるべきなら教育制度自体を変えないと >>777
To LOVEるや僕勉にエロ作品などで特に血縁の葛藤もないまま自然と妹も恋愛サブヒロインの一人になってるので
男向け萌えにとって仲のいい妹って恋愛ヒロインに入るんだと思ってた
結構距離近い 某ﾜｯﾁｮｲなしの人じゃないんだからお互いの理想の異性像つっついたっていいことないぞ
そんなの都合のいい存在に決まってるし 夫たるもの、如何程美しき妻を持ちたりとも、
心愚にて目先が利かず、客に酒一ツ呑まするにも、もしへもしへと、
夫を度々勝手へ呼ぶやうなる気転の利かざる妻を持つは、
其人一代幾らの損あるか知るべからず。
されど妻が夫より才が優れば、悪くすると夫を尻に敷くなり。
夫の馬鹿を人にかくし、陰にて諫めるは賢女といふべし。
― 山東京山『教草女房形気』(1846年)
なんとなく貼りたくなった >>804
マジモンの経済力のない弱者男性は家父長制という制度のみで夫を立てるのが妻の役割と主張する
そりゃ家主を立てるのは勤め先の社長を立てるようなもの
今の男性は経済力はないし守れる気力体力も無いけど男の俺を立ててくれ
だから二次元で満足してればいいんだけど 裏を返せば今は昔に比べて夫婦が減ったり少子化になった訳ではなくあるべき形に落ち着いただけって事じゃないの
どう考えたって結婚や子育てするべきではなかった人がガンガン家庭作ってた昔が異常だったんだよ >>802
ブラコンなのとと恋愛は違うような気はするが なにやら価値観の多様化やリアル同性愛者の社会的な認知及び権利付与といった現実の社会で起こっている流れに
付いて行けておられないお姉様方が沢山いらっしゃるようですねえ
その割りに現実と空想の世界とを区別し切れずに混同したり履き違えたりしておられてるのでは
正直こういう↓板をお薦めせざるを得ませんねえ
男性論女性論
http://mevius.5ch.net/gender/
まあ何が言いたいかって言うと ス レ タ イ 読 め 偏見だがシスコンって「妹に近づく虫は俺が払う！」な頑固親父兄バージョンって感じだな
いっそ恋愛対象にしてしまう事でお目付役をしやすくなったり悪い虫そのものが寄って来なくなるという効果もあったり？ 単純に妹キャラを恋愛(攻略)対象にしても問題なくする為の
『お話の都合』というか『作劇上の工夫』みたいなものから生まれた(属性テンプレ)ってだけで
作る作者や編集者達はそこまで計算したりなんかしてないんじゃないのかな >>801
そもそも既に男のほうが優秀であるべき論てそんなに強くなくない？
身体的な面なら男のほうが生まれつきの違いで女より強いってのあるし
そういう物理な話で守ってほしいって女が本能的に思う部分はあるけどね むしろ昔から、ポンコツ男と真面目・優等生ヒロインの組み合わせで、平時や表向きはヒロインが圧倒的に優秀だったよね
ヒーローの面目のために、男は有事でだけ優秀な三つ目が通るパターン 『気が利かなさそうで生活能力に全く期待出来ない』という意味で”ポンコツ”と言っているのなら当たらずとも遠からずだけどな… 儒教の詩経には「哲夫成城、哲婦傾城」※とあって哲婦批判が含まれてた
これが韓国の男尊女卑→過激フェミ台頭の遠因な気がするな
でもこの漢詩には「匪教匪誨、時維婦寺」とあって仏教批判も一緒に含まれていた
だからかは知らんが寺請制度で仏教国だった日本では
「婦人の禍は、必口よりいづ。戒むべし。 」(和俗童子訓、1710年) 程度の軽い認識だった
※哲夫成城、哲婦傾城。懿厥哲婦、為梟為鴟。婦有長舌、維厲之階。亂匪降自天、生自婦人。匪教匪誨、時維婦寺。 昔の(特に少年向け)漫画におけるヒロイン像は『トロフィー型ヒロイン』とも言える造形(というか設定)のものも(今以上に)一定数あったので
何も真面目で優等生なのばかりではないし >>812
男性向けではテンプレというかお約束だね
何がすごいって年齢時代媒体を問わない事で仕事人とかもこのパターン
男性はいざって時にどう動けるかが重視されるからむしろ平時はどうでもよくて有事に最強であればいいんだろう
女性は現実的というか平時が大切だから平時にちゃんと動ける男性を優先する
上であった男性は日常ものにすら非日常を持ち込むというのもまさにこれだろう >>815
むしろトロフィーであるから優等生含めて最低限のヒロインらしさが求められてる感じだな
優等生はあくまでテンプレ、属性の1つ
でも最低ラインは突破しないといけないのである程度種類は絞られるからそのふるいにかけられた結果安パイとして優等生が残ったんだろうね
あえて優等生であるのは平時の生活がアレな主人公との対比がさせやすいからだろうか 昔の主人公って今よりもダメな部分やDQNの部分強いよ
寅さんとか現代の倫理観じゃあり得ない >>818
昔のダメ男はやりすぎて失敗するパターン
男に行動力が無駄に求められてた事自体に変わりはないので
今の受け身主人公とはちょっとジャンルが違う 寅さんはダメなりの行動理念とその中での魅力があって
でもダメなりの結果がお決まりなんじゃないか？
今見かけるような話とはまた違うだろ ベクトルは大分違えど両さんみたいな感じか？
下町という共通点がある
現代の倫理観じゃありえないというと日常ものだけど3丁目の夕日とか原作のサザエさん辺りかな
文字通り時代が違うで片付けられる範囲のボーダーラインかなりギリギリ
なまじ平時の日常ものなので変にアレな部分も目立つ
朝ドラとかも現代の基準持ち込まれて叩かれる事あるね バブル期まではまず男は行動ありきでデリカシーがないDQNであることはマイナスではなかった
そのかわりインドアだったり慎重だったりと動かない男は最低ランクの扱いを受けてたわけで
そのへんが今でも少年漫画テンプレとして残ってるんで今の子と反りがあってない >>817
(「決して秀才ではないけど品行方正な部類」も『優等生』に含めるのなら)そういう見方も間違ってはいないか >>822
そこはもうそれこそ少年誌を始めて手に取って読むようなリアル少年の世代の子供達においても
大人達の世界同様に価値観の多様化の波が(学校教育や育児の考え方の変化もあって)て来てたりしてるからじゃ >>821
両さんはギャグだけど愚人譚に近いかな
江戸時代に生まれた気質物の系譜で、
「今時の若いもんはダメだ」として若者の愚行物語を記した「世間子息気質」(1715年)が流行の最初 >>822
バブル期に少年時代を過ごした世代は今アラフォーの働き盛り、バブル期に恋愛してた世代もいよいよ大御所とか偉い役職とかになる歳だから当分この傾向は続くだろうね
逆に言えばこの2つの世代に何かあれば少年漫画の傾向も大きく変わるかも
今現在熱血系死に体で王道少年漫画も激減して久しいのはその兆候が現れている？
特に熱血系はコロコロアニキという形で読者層ごとスライドさせる形でしか延命できなかった >>822
少年向け作品のダメ男主人公って
普通に作中のまともな感性の友人キャラやヒロインや大人キャラから
毎回怒られてたりやれやれされてたり突っ込まれてたような
そういう読者の恋人対象にはならないタイプだから人気投票すれば女性票が主人公以外にいくんだよ 昔の流行りはダメ男がいざって時にうまく立ち回れる処世術やらテクやらがあってモテる
今の流行りはダメに近い一般人がなぜか異世界ではパワーチート知識チートがあってその結果モテる
そんなに変わらんような 熱血は少なくとも宇宙戦艦ナデシコまでは通じてたなオタクにも
だけどナデシコは熱血だけじゃどうにもならない現実を見せてて
ナデシコ通ってるオタクは単純な熱血に一歩引いた見方をする
一方、一般人はオタクと違って今もワンピースとか熱血物が大人気という印象 >>829
ナデシコがやっていたのは「熱血のパロディ」であってアレが真の熱血かというと疑問 >>828
異世界転移とか実際有事の中でも一大事だしなー
グレンラガンとかキルラキルが一定以上ヒットしたり、王道スポ根を美少女とミリタリーで置換したガルパンも流行ったし、シンフォギアも熱血らしいし、
熱血ばかりは食傷だけどやっぱり熱血もほしい、って雰囲気じゃないかな >>828
なろうとかダメ人間というより冴えない一般人の自分が一発逆転でシンデレラストーリーにみえる
本人の自業自得でダメ部分がありまわりからそこはダメだと認識されている
活躍をしたのち日常に戻るとダメ人間に戻る
こういうタイプあるのかな
エロでダメ人間のままチート無双は見る >>832
ノゲラの空白とかゲームやってないと駄目人間だな >>830
島本マンガと同類だわな
あれだって基本的にはちゃかしなわけで ところで女向けで女主人公より物理的に弱いヒーローで女人気出た例って何だろう？ >>831
よく考えてみれば熱血系って今でも男向けの薄い本だと
充分アリなキャラだし需要はそこなのかなとも思ってみる
>>837
小狼"物理的に"はなくね？ 魔法少女系しか思い当たらないってことはないだろう
他にもあるはずだ >>839
魔法少女系が女性向け男キャラをセコムから開放したと見るべきなのでは 聖・ドラゴンガールはどうだったかな昔なんで忘れた
Wikipedia見ると物理だとヒロインが強いっぽいけど なぜわざわざ「物理的に弱い男と強い女」の構図を女性向けに求めるんだ？
男性向けのやり方を無理に当てはめようとしているだけに見える
人間というものは物理的には男が強いように出来てるんだから「男が弱い」だけでも特殊事例
しかもそれが明言されているとなると余程じゃなきゃみつからないのは当然だろう
女性向けに強さの数値は求められていないから「物理的に強い女」って時点でレアだというのに
需要がないものを書くわけないのに何故執拗に探そうとしてるのか不思議だ まあFF7のティファとかコナンの蘭みたいな華奢な女性が屈強な男を一撃で昏倒させるなんてありえないもんな
男の発想 女性に守られる男性はダサいってのがまずわからんからね
女はそれほど気にしない 教草女房形気 (山東京山、1846年)
> されど妻が夫より才が優れば、悪くすると夫を尻に敷くなり。
> 夫の馬鹿を人にかくし、陰にて諫めるは賢女といふべし。
↓
東京人の堕落時代 (夢野久作、1925年)
https://www.aozora.gr.jp/cards/000096/files/939_21954.html
> 話がすこし固くなるが、日本婦人の教育程度の向上は、すべての意味で喜ぶべき事である。
> 現在では、この教育程度向上のお蔭で、黒人上がりでない限り、日本の上流婦人は女学校卒業程度以上の学力あるものと限られているようである。
> 最近の分では、賢母良妻主義凋落以後の教育を受けた若い婦人が沢山にある。
> (中略)
> 「理解ある結婚」という言葉が非常に流行するが、言葉と実際とは大きな違いで、
> 現在のところでは、「理解ある」という言葉を「野合」の「野」の字に当てはめた方が早わかりである。
> 九州あたりではそうではあるまいが、震災後の東京ではそうである。
> 強いて理窟をつければ、教育ある男女の「野合」のことを「理解ある結婚」と名づくるとでも云おうか。
> そうして東京は、この流行の中心と認められている。
> こうした結婚が永続するかしないかは、男が女のヒス性又はサジ性を甘受するか否かにある。
> 何でもハイハイと尻に敷かれるか否かにある事は、常識で判断してもわかる。
↓
高橋留美子作品 (うる星やつら、らんま1/2、犬夜叉ほか)
↓
赤ずきんチャチャのセラヴィー先生とどろしーちゃん
↓
？？？
色々考えたけどまとまらないので歴史順 近い将来夫も子供も養ってやんぜという女性も徐々に増えるだろう 物理的な強さでなく別に経済力の話でもいいな
>>758は経済力に置き換えても成立する
自分以上の経済力を持つ女性への敬遠度より、自分以下の経済力を持つ男性への敬遠度の方がどちらかというと高い 世の中が段々と自己責任になりつつある現代だと
セコム男、ATM男の意義が見いだせないとなるわけで
まあそのへんバブル時代の価値観は更新しないとな すまん
男以上の経済力を持つ女性への敬遠度と女以下の経済力を持つ男性への敬遠度と言った方がわかりやすいな >>838
戦闘力的にの意味で捉えてた、筋力的な意味ではなく
>>845
灼眼のシャナくらいの時期には男性向けでは気にされなくなってたけど、鯖太郎で急に帰って来た
艦これあたりでも、二次創作なんかで気にするようなネタはあったけどね
>>850
男性向けは大金持ちのお嬢様ヒロインが一定数いるし、逆に養わないといけないボンビーヒロインもいる(なろう系奴隷ヒロインとか、高槻やよいみたいなタイプとか)。
あとヒーローの欠点として貧乏を設定することも多々ある。
女性向けの場合、ボンビーヒーローって希な気がする。養われないといけないヒモ男の悪役にされる度の高さよ >>842
あそこは両方強い
>>836
ちょっとマイナーだがディアマイン
ヒロインより頭が良くて権力がある財閥の当主
犬に襲われたヒロインを石を放って救い
他の男より自分が子供で弱いところがコンプで萌えという注釈がつくが
>>848
君はペットどう？
序盤は該当して ると思う 「若い燕」という言葉があるんだから、何かしらの女性向け漫画があってもおかしくないはず
…と思って調べたら一つ見つけた、去年ドラマ化されたらしい
「犯罪感が半端ない」「さすがに無理」 有村架純主演『中学聖日記』に苦言相次ぐ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4002001
> 本作は女性向けマンガ雑誌『FEEL YOUNG』（祥伝社）で連載中の同名マンガの映像化作品。
中学聖日記：最終話視聴率9.6％ 自己最高で有終の美 聖と晶のラブストーリー完結
https://mantan-web.jp/article/20181219dog00m200000000c.html
評価はと
https://tv.yahoo.co.jp/review/470798/
見事に1と5に割れてるなw 1のクラスタと5のクラスタの内訳が気になる所 >>852
きみはペットみたいなのは今の女性にとっての理想のひとつだよね
金さえあれば若い男の方がいいんだよ
女性が求める異性は自身の年齢に比例するアンケートみたいなのあったけど
ああいうの男が鵜呑みにしておっさんもモテるんだと勘違いするんだよな
オナニーアンケートもそうだけどあの類のアンケートで女の意見は話半分に聞いた方がいい
ここにいる女性もおばさんばっかだろうけどおっさんより若い男の方がずっと好きなはずだよ
男ほど本音を言わんだけで >>848
敬遠度だとそうかもしれないがそういう組み合わせの恋人または配偶者に対するコンプだと逆転する
>>849
その辺更新できてないのは男性に多いよ
共働き当たり前の現代でさえ家事や育児は妻メインってのはそういうこと
情報更新しているなら在宅の時間にあわせて家事と育児を分配するはずだからね
どっち道少女漫画にはそういうのは夢がないから採用されないだろう
女性はどこかで現実的視点を残しているからね
現代日本で生活力のない男性を選ぶなんて女性実家が金持ちでもない限り子供諦める前提になる >>855
逆に言えば若いイケメン専業主夫の潜在需要ってかなりあると思うんだよね >>854
イケメンと若さが全てを凌駕するのってのはだいぶ偏ってるな
きみはペットフォロワーや男性向けの八雲さんは餌付けをしたいみたいなマンガが人気でるはずだぞ
ヒロインより年上が売りだったりおじさん乙女ゲーやおじさん囁きCDはヒットしないとはいえ企画がたち売ってるけど
年下DKのシリーズ企画は立たないんで年下需要って微妙なとこだと思う 例えば岡村隆史と結婚するか、年収ゼロの横浜流星どちらと結婚したいかって今の女性に聞くと後者の方が多いのよ
養ってあげるから流星クンと結婚したいってなるわけだな
金があれば男はモテるという時代は終わってるし>>854でのアンケート結果はやはりウソだと分かる 逆に年収1500万円の大久保佳代子と収入ゼロの石原さとみの選択で前者を選ぶ男性の方が多いんだよね
http://lovecareer.co.jp/160611/
金があればモテるという価値観が男女逆転しつつあるんだよ >>851
守られてるのと指示だけしてるので印象変わるんでは？
シンフォギアみたく司令部にいると気にならなくなるだろうけど
あの司令ってノイズ相手じゃなけりゃ相当強いと言うのはおいといて
かぐや様の二人が結婚したら逆玉言われるんだろうな
幾ら優秀でも釣り合う位出世するには何十年もかかるし
>>853
こどちゃだと紗南が玲をヒモ言ってお小遣いあげてたな
作中では恥ずかしい黒歴史扱いになったけど
読者はそれまでどう思ってたんだろう？ 雑誌のアンケートやらだと「好きな人となら結婚するために私が稼ぐ（から相手の年収は気にしない）」という条件付きだよね
結婚生活に稼ぎという観点が一般化したのはいいことだ >>853
教師と生徒モノってティーン以下ではありふれてるけどターゲット層が高くなると拒否反応強くなるからドラマはきついね
イケメンにお世話をされるだともう普通にある
執事キャラとかそういう筆頭だろう
でもそこに私が養いたいって需要はあんまりないと思うな
大体どっちかが金持ちで～みたいな設定におちつくと思う
社会人ヒロインですら×社会人ヒーローばかりで×DKヒーローものがあんまりでてこない現状
養うシチュエーションはそんなに人気ないと思う 年収１億超えの岡村さんより年収１５００万設定の大久保佳代子の方が異性にモテるというのは驚きだが事実なんだよな 大久保佳代子は同年齢の他の女と比較したら容姿は良い方じゃね 岡村をそこで出すのはややおかしい
メンヘラとの結婚生活は少しでもボタンかけ違ったら
金じゃ解決できない地獄まっ逆さまだぞ >>860
玲くんわりと好きだったしヒいた話も聞かなかったな
でもあれマネージャーとしてちゃんと仕事してるからきちんと自立してるんだよね
若い燕云々でネックなのって自立しようとしない男どうなの？って部分なんじゃないかと思う 金じゃ解決できないって言っても問題ある側が財布握ってたら対処法に金使えないし そもそも自己責任が進行して非婚化まっしぐらなのに
結婚生活がどうのと言うのもずれてる気が 二次元は夢と欲望の世界だからまず岡村さんを選択肢にいれるのがおかしい
年収ゼロの横浜流星を支えて恋愛したいか
もう仕事で成功している横浜流星と恋愛したいか
という話になるはず 恋愛までならともかく結婚はリアルが重すぎて二次元では不人気だからな もしかして現実の面倒くささを排除すると顔だけしか二次元の夢キラキラを維持できないんじゃね >>871
多分そのジャンルしか残らないと思うよ
要するに>>849的な保守層女性向け 昔このスレで男女カプは結婚後の現実が待ってるから面倒くさいって理由がやっと分かって貰えたか >>870
結婚そのものはそこそこ描かれるんじゃない？
ただ結婚はゴール、一区切り扱いである事が多くて
その後の結婚生活の描写が不人気と言った方が正確だろう
少女漫画だと結婚してもまだ話が続く作品はそこそこ多いのだが
>>872
2次元とて所詮は現実ありきというか最低限のリアリティは必要だからな
逆に言えば大富豪など夢に逃げれば逃げるほど結婚という
現実味のあるイベントを行うことに違和感が生じる >>856
どこをよんでそうなったのか知らないけどそんな需要は聞いたことない
専業主夫なんて子供ができて落ち着いてからしか選択肢にあがらないよ
出産でどれくらい仕事できなくなるかはやってみなきゃわからないんで最低三年分ぐらいの貯金が必要だから現実的ではない
そのｼｺﾞﾄに元の年収で復帰できる保証もないからね
逆に三年働かなくてもやっていけるほど貯金できて今の時代に女一馬力で家族四人ぐらい養えるレベルなんてほとんどないし漫画読む層なのかも疑問になるから需要はないと言える >>875
一口に少女漫画と言っても対象年齢や人気で結婚して続くかは変わるから
りなちゃだと1巻分とかせいぜい7巻程度が多いのでくっついて終わりも多い
結婚して子供世代とかときめきトゥナイトくらい？
高年齢向けになると恋人になった後や結婚後まで続くのも増えるだろう >>860
実のところ主人公から駒への働きかけが、描写にならない魔力電池っていうのがマズかったのが鯖太郎の不幸だと思う。指揮とかだと、こいつも動いてるな感があった
もっと序盤にケツ姉にルチャするとかの動くシーンがあれば……
かぐや様そのままいけば逆玉だろうなー。男性向けでは逆玉は普通のことだしまあ
>>875
結婚相手を絶対に不自由させない超莫大な資産ができたら、いっそハーレム作れよみたいな
そこら辺男は割り切るよなー、夢ならとことん夢でええやんみたいな 教師と生徒って括りは少し違うんだよ
正しくは生徒の自分と先生になる
少女漫画では年上対象はちらほらあるけどそれは子供視点で身近で包容力も経済力もあるかっこいい大人だからだ
その頃の同年代はガキっぽくてダメってのも重要な理由のひとつ
読者である「自分」が成長して周りの男性が年相応になると年上好みは激減する 年上ってのは若い目線での「年上＝若いカッコいい異性」であって
自分が同い年になったら単なる同年代だし
それ以上上にはそうそうときめかないわな ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
(ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-EJQs)
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-KVPY) 結婚はゴールだけど結婚からスタートするいちゃコラマンガならわりとない？
笛ってそもそもマスターよりサーヴァントのほうが強いよね
fgo以前で鯖太朗みたいに言われることってなかったと思うんだけどマスターもほとんどバトル参加してるんだっけ >>882
SNの場合、アニメでも一般人が訳もわからず巻き込まれるところから始まるので、非力で当然であるのがよくわかる。しかも後々、投影魔術で闘いに参加もする。
FGOアニメの場合、ゲームメインシナリオ後半を切り取っているため最初から訳がわかってる人なのに非力っていう、ゲーム的にはそうなんだけど珍しい立ち位置 >>882
FGOは知らないけど、この手のものは従者側に「主人公の行動等が成長に影響する仕組み」を設けるのが定番かな
(魔法戦士リウイ + うる星やつら + ?)
↓
セイバーマリオネット（乙女回路で成長）
↓
戦×恋 (イチャイチャでレベル上げ)
ギャルゲーにも何かあったかもだけど
詳しくないので割愛 >>882
他の人も言ってるけど、最初の出会いをすっ飛ばしてるから色々言われるんだと思う
例えば盾の勇者で陥れられる部分をすっ飛ばして、お供がいる俺つえー状態からスタートしてたら
横柄で嫌な主人公って言われるだろうし。
マシュと主人公にはあの関係に至るまで苦難が色々あったのかもしれないけど
大半の人はそれ見てないからねっていう 主人公カップルが結婚したら続編で子供世代が主人公になって元主人公達はたまに出てきてアドバイスくれたり
昔取った杵柄でちょっと活躍したり、みたいなのはよくあるよね
脇役になってるから結婚生活がどんな感じが詳しくは描写されない 根本的に二次元ってのはキャラを生むのは作者であってその親キャラではないからな… >>811
身体的な面もスポーツエリートの家庭に生まれた女は親の遺伝に加えて
英才教育を受けるから凄いけどね どうやっても男性には劣るからそんなに意味ないけどね。女性スポーツにプロリーグとかないし
オタクの荒唐無稽なファンタジーがバトルヒロインで
現実の女性は結構リアリストなので暴力には興味なく、でも強くて優しい男性が戦うのを応援するのは凄く好きだよ 有名な話だとサッカーのなでしこは中学生選抜といい勝負かやや劣るぐらいなんだっけ
高校生相手になったらサッカーしてない平均的男子にも劣るかも
自分の話になるが高校生の頃当時クラスで男子最底辺の運動能力だった自分が女子の中では比較的上位だった子と鬼ごっこしたら普通に追いついて
その子からもなんだかんだで男子だから足速いんだねと言われた そういう女は男よりも劣ってて当然ってのが現代の価値観だと合わないんだろう 劣ってるんじゃなくて身体的な違いってだけでしょ
女のほうが脂肪がつきやすく多い（から体が重くなって思春期以降大変になる）
ってのが劣ってる部分かつったら男にとっちゃむしろぜんぜん逆なわけでさｗ 今は身体的能力が女性の平均より劣る男性の人権について
（いわゆるマッチョイズムの再考）
がトレンドかな… >>892
自分だってまさか追いつくなんて思ってなかったというか男女の差がここまで大きいなんて思ってなかった
>>894
いざ表現しようとなるとタブーになりそうだな
モデル体型なのにマッチョ男性より強いとかリアルなマッチョイズムから今まで目を背けて運動部当て馬とか散々嘘持ち込んでおいて何を今更な話かもしれんが 女は体力の代わりに子を産めることとマルチタスク思考という強みがある
CPUで言うなら女がマルチコアCPUで男がシングルコアCPU
近い将来、頭脳労働職は女性、肉体労働職は男性という棲み分けがなされるだろう
東京医大の件で女の方が知力は優秀だとバレてしまったのを思い出せ また妙なことを言う奴がいると思ったら>>881のスルー対象か どうも男は男の方が体力知力ともに優れていると本気で思い込んでいるフシがありはしないか >>899
ずっと前から同じこと書き続けてるキチガイ荒らしだからお触り禁止 そんなに東京医大の不正入試で男が下駄をはかされていたことがショックだったのか？ 不正があったことで男の知力が下がったわけでもないのにね あれはおそらく他の大学でも全国規模で行われている可能性が高い
日本は女性の科学方面の芽をつみとる国なわけだな 体力面で下駄をはかさないと男と対等に戦えない女と、知力面で下駄をはかせないと女と対等に戦えない男という図 一般的な男より体力がある女に対する男の反発はありそうだけど、一般的な女より頭がいい男に対する女の反発ってあるのかな？ 学歴ネタなら治安悪い議論になるけどオタク系だと不登校か理系女少ないって話題しかないな…
乗ってこないって事は不登校でしょ
学がないから男女論しか話題がない構ってチャンだから
ホント病院行ってほしい 未成年のうちに病院行ってて障害認定される病気だったら無条件で障害年金受けられるよ
よかったね >>709
遅レスすぎるけどFreeとツルネはけいおんとは全く違うジャンルの話だと思うよ
Freeとツルネはスポ根もので、けいおんは日常系アニメ
Freeとツルネには大会優勝という目標があるけど
けいおんでのバンド活動はあくまであの娘らが楽しむためのもの
Freeとツルネが女性向けけいおんというのはかなり無理があるよ 同じ美少女JKたくさんの男性向けでもその辺りは微妙に支持層に差がある感じがするね
けいおんのような一応競技には真剣だが基本ぬるくやってるようや奴と(けいおんはよくおやつ食ってばっかとネタにされてるし)
多少ゆるいシーンはありつつスポ根系でガチで全国とか目指すような奴
これは咲やガルパン辺りが典型
こういう競技ものは女性向けになると男女混合が増えるせいか一気にガチの割合が増すね
学内部活とかだとイケメンのみでもぬるくやってる作品はあるが乙女系など媒体が相当限られる フリーは見たこと無いからわからないけどツルネが当たらなかったのは淡々としてて地道だからでは
トライナイツやダイブも似たような感じ押しが弱い
後ツルネは京アニ云々のときに存在を知らなかった系の人を見る印象を受けたから宣伝も足りてなかったんじゃ 笛はこれの一個前のエルメロイではバトル担当女弟子・頭脳担当ひ弱師匠で物語の始まりからできあがった関係だったけど特に何も言われなかった
役割分担されてたら問題ないんだな
マシュが防御型ではなくて攻撃よりだったり明らかに人外の見た目していたりマスターが女主だったら鯖太朗感薄くなりそう >>910
けいおんは「きらら系」だから緩さがウケる感じだったね
美少女でスポ根と言えばラブライブのアニメ版が正にそれだったな
仲間集めるとかフィジカル鍛えるとか大会出場とか正に野球漫画のそれ
# ギャルゲー (シスプリ) の系譜でもあるけど
それとバンドリのアニメ版もスポ根に近いけど
「漠然と何かをしたい→先輩に憧れる→先輩と同じ道を目指す」はどこのフォーマットだっけかな
…男性向けだと不良更生系の作品に多かったっけか？ おっと「負ければそこで終了」が抜けてた >ラブライブ >>913
ラブライブは「廃校の危機を救う」という背景があったから嫌でも真剣にならざるを得ないしね
裏を返すときらら系でこういうハードなバックグラウンドあるなど訳ありで何かを続けてる作品何かあるっけという話に きららフォワードはストーリー物載せてがっつり男も出てくるんで
きらら系とはみなされてなさそう きらら系はどうして女だけのほのぼのなの？
じゃなくて女だけのほのぼのをきらら系と呼んでるからね
女だけのほのぼのなら他社できららじゃなくてもきらら系と言われる >>917
そんなことはないよ
>>918
正直ブレンドSはきららに他誌の漫画が間違って載っている感がすごくてきらら系だと思えない >>913 追記
旧バンドリの漫画が正に更生系だな
主人公は暗い過去を持ってた
現バンドリはストーリーの骨格を引き継いだけど
アイドル系の影響がマシマシになって
主人公のネガティブな部分は封印された形
# でも一番最初は「ひとりぼっちの○○生活」(電撃系) のフォロワーを目指してたように見えるな、キャラ設定見る限り >>917-920
> きららフォワードはストーリー物載せてがっつり男も出てくる
> ブレンドSがきらら扱いされてない
むしろその辺はぱれっととかキューンとかの方に載ってそうな雰囲気っぽいものをあえて、わざと混ぜようとして作らせた感 >>922
きららフォワードの方が古いんじゃね？
夢喰いメリーやらドージンワークスとかあったし
さんぶんのいち。は、女←女←男の三角関係だったな ブレンドSはWORKINGとかのガンガン系に近いと思う
特に男キャラの造形 まどか漫画版各種や夢喰いメリーとか見ると、絵柄におけるきらら系分類もあると思う
デフォルメ強め、シンプル寄りの描線、セクシー控えめの可愛い系、みたいな。 まんがくらぶ系統もまた別かな
今は亡きまんがくらぶオリジナルが好きで購読してたが主人公の大半がOLか学生(もしくはその歳相応の社会人の女性)、絵柄、作風とも当時の萌え系ではない、
恋愛は少なめ、ストーリー性はほとんどなくかなり日常特化、雑誌内企画はあからさまに女性向けと当時の女性向けきらら系とも取れなくもない
今はまんがくらぶ系もだいぶ空気変わってそれこそきららにあっても違和感ないような奴もたまに載ってる ブレンドSといぬぼくは女からみるとヒロインが萌え絵よりの少女漫画じゃないの？って思う
ちょっとマイナーなとこだと大原ロロンさんもそう
野崎くんも梅太郎が少女漫画ヒーローっぽくないだけであとはかなり少女漫画まんまに見えるんだよ 萌え絵と少女漫画絵は別だよ
男オタは区別できないんだろうけど この場合絵じゃなくてキャラテンプレのほうだろう
萌え絵で食いついたはいいけどこれ少女漫画じゃね
となって首を傾げるパターン 女キャラしか出なかったらギリギリ誤魔化せたりもするんだけど
ブレンドS、WORKING、ぼくいぬ、野崎くん等男キャラにスポットが当たると
あ、これ俺ら向けじゃないなみたいに引かれるパターンがほとんどだな >>928
こってこての萌え絵とこってこての少女漫画絵は違うが
境界線ぐらいの絵柄は判別しづらい
>>930
引かれるをどういう意味で使ってるか分からないが
WORKINGやいぬぼくの男性向け同人は結構出た
ブレンドSは、今時きらら系の同人と言えばこんなもん位な量かな >>930
高橋留美子～ドラクエ4コマ～夕方アニメ黄金期世代は普通に読めそう
あずまんが/ぱにぽに～きらら系世代は引いててもおかしくないな 男はほんと自分向けでないと感じると基本逃げるよな
女は男向けも普通に読むのに 逆にBL漫画でこれ私ら向けじゃないみたいに引かれるパターンある？ >>933
女も別に、寄り付かないところは寄り付かないだろ、ド直球エロとか、刃牙みたいな筋肉とか
忌避対象がちがうだけ >>934
ゲイ向けを間違って読んだときはそうなるんじゃね
棲み分けがしっかりしてるから普通は表紙で見分けられるだろうけど ああごめん少年漫画とか青年漫画とかの一部に限定した話にすべきだったね
萌え、男向けエロ、マッチョ
ここら辺が男性向け３大女性忌避ジャンルか？
マッチョはものによるだろうが >>937
あとリバもそれに当たるんじゃね
商業BLと商業ゲイ向けの表紙見るだけでその差ははっきりしてる 萌え絵は少女漫画絵と似てるとか主張しながら最も女に嫌われる男性向けジャンルのひとつなのは皮肉だね
ガワだけ真似ても無意味よな >>933
逃げるというかわざわざ好きになる理由が無いと言う方が正しいかと
その辺の男女の違いはなんかリアルの恋愛観の差みたいだ >>940
むしろ逆だろう
人間は同性に対する判断が厳しく異性向けで勝負するなら
その読者が詳しくない異性キャラで勝負するしかない
硬派少年漫画が女性人気を当て込んだのの男女逆だ 特に男女関係に対する判断で作者と逆の性別の読者から叩かれるのは規定事項みたいなものなので
ここをいかにして乗り切るかが異性人気を求める作家の鍵になってくる いや編集かも
読者と逆の性別の作家は客のニーズをリサーチした編集がいないと大炎上する
女性人気メインの少年漫画家も萌え系に描いてる女性作家もそこは同じ 萌えを女性が嫌いだなんて
そんな極一部の発狂クレーマーを基準にすんなよと
好きな女性はいてもクレーマーが「名誉男性」呼ばわりするから声を上げにくいだけの話 大多数の女性がウッてなるのは萌えじゃなくてエロス
特に萌え絵風ロリ顔にボディだけムチムチとか気持ち悪さＭＡＸ BLじゃないけどソシャゲスレでショタと男の娘を男性向けだと主張する女は見るなぁ
男の娘は少女漫画でも流行ってた印象あるけど
少女漫画が衰退しちゃったからかねぇ >>945
そんなこと言ったらBL好きの男もそうじゃね >>947
それらはもともと男性向け文化じゃない？
少女漫画でも流行ってたのならそれは男性向けからの輸入ってだけだし
今多くないなら需要が無かったってこと >>947
ショタは広く少年嗜好概念の言葉なので、両方向け。
実際のところイナイレとかの腐人気ショタもいる。
男の娘は、男性向けでいいと思う。実質ちんこついた美少女なので 腐男子はいるとか言うと名誉女性だのナンパ目的とか馬鹿にされるよね >>946
初音ミクの女性ファンの多さとか見るに、美少女ってだけならそんな嫌ってないだろうと思える
>>951
萌えを楽しんでいる女性に比べ、腐男子らしい男は十分に観測できる規模で見当たらないからだろうと思う
あと、戦国BASARAとかデュラララとか、腐人気がついたけど別に腐ではなかった作品を、腐作品だと思ってるか否かで誤認してる可能性 >>934
普通にある
逆カプなら自分向けじゃない、地雷シチュなら自分じゃない…ってむしろかなり細かい 結局は顔が美少女か否かでしか見てないような気がするなあ
男性向けショタもそこそこあるけど人気はみんなかわいい系で
美少年までいくとショタというか別ジャンル扱い
その辺りはMマスが基準になるかもと思ったが
なまじ男性に人気あるジャンルなので正統派美少年人気もそこそこあって
逆によくわからない
マッチョは言っちゃアレだがブルーカラーっぽいとか汗臭そうとかそんな感じだな
あと筋肉露出やボディタッチ激しいのイメージもある
女性人気鉄板の真逆を行く感じだものそりゃ女性は避けるわ
946じゃないけど生々しいエロスが女性に避けられる感覚だわ ゲイ向けこそ男性向けエロの汗臭さが濃厚に出てくるからな >>949
ショタじゃ無くて(耽美系)美少年なら少女漫画で流行で良いと思う
>>950
男の娘も色々いるんで、細かく言い出すと切りないけどな
>>954
TLは生々しくない扱いなんだろうか？
BLも表紙で裸の男が縛られてるみたいなのがあるが エロの薄い日常系に女性作家が多いってのも
結局その汗臭さが男性向けで一番少ないジャンルという消去法でしかなさそう
逆に女性向けに男性作家が行けないのもその汗臭さが消せないからだろう
少年漫画腐女子にしても汗臭さをアク抜きした801同人で完成だったわけだし
アク抜きめんどくさいという今の子は少年漫画より女性向けソシャゲに行く >>957
エロの薄い日常系に女性作家が多いとか言い出すと
汁気たっぷりな男性向けエロ漫画書いてる女性がわんさかいる
事を説明できないぞ >>956
TLは女性向けの中でもBL以上に人選ぶジャンルだからなあ
全盛期の頃PTAとか巻き込んで相当議論呼んだのは覚えている
BLの表紙はむしろ表紙の段階でこれはこういうものですよと明記し
住み分けもついでに済ませているのだろうと思った
言ってしまえばその手の表紙は住み分けの一種でもある
よく言う801はファンタジーも生々しさ排除なんだろうな
男女みたいにすぐ挿入したり攻め受けきっちり区切られてるっていうのも
リアルゲイっぽさ排除の一環だろう
することはさせたいがあんまり生々しいのも勘弁なんだろう
リアル性描写や3次元セックス話を女性は特に嫌うしね >>959
これに関しても隙間産業って気はするんだよな
エロ特化の男性作家はアクが強すぎて薄味を求める読者がいる
特に商業エロは同人と違って目隠し主人公があまり好まれなくて
ぱっと見男女カップリング的な作風が好まれる傾向にある
この辺のニーズと女性作家の作風がマッチしたんじゃないかと >>960
BLそんなことないよ
めちゃくちゃ生々しいのてんこもりだよ
まずいちじく使うところからスタートでこまごまとキレイにして開発していくとかさ
そこは作風によるで終了かと >>958
ワッチョイでわかってるのにレスするんだからIPにしても意味なくない？
ID:qI3Jz66kMとID:074eysNe0が汚腐でしょ >>961
カップリングっぽい女性エロ作家もいるが
単体抜きエロな女性も普通にいるからなぁ
そう言うのでもイベントで作者見ると女性とか珍しくないし >>936
どろつとか松崎司とかでもやっぱり腐女子はなんか違うって
感じるもんなんかなあ？
>>939
ゲイ作家の商業BLも増えてきてる昨今
そこまで一目瞭然なものでも最近はなくなってきてるのだが… >>962
今時いちじく…男は黙ってシャワ浣やでw >>966
そういう不衛生なのは女性は描かないと思うよ
その辺切り離せないもんだからどうしても次に使う人や前に使った人を考えてしまうから 別に皆無だといってるわけじゃないよ
シャワ浣が当たり前みたいな書き方に対して広まらない理由を挙げただけだから
前準備する話はそれなりにあるけどイチジク使うような描写すらレアだからね いやレアじゃないよあちこちで山ほど見るよ
それをどう具体的に使うかの描写ではないけど
そのあとシャワーも使うし二人で拡張もするしそっからいちゃいちゃはじめるのなんて
昨今珍しいもんでもなんでもないと思う 松崎司はどうみてもゲイ向けでしょ
あの辺の作家ってキャラの好みの幅が狭いのかレパートリー少ないからすぐわかるし >>970
自分もそう思ってた
シャワ浣ついでの拡張とかGスポット刺激とか
女向けでも普通に組み込まれてきているように認識してたが 実際に洗浄がうまくいかなくて排泄物がついてくるとかだとあんまり見かけない気がする
男性向けはそういう方向のシモや汗臭さ汚さをエロにくみこむ層が一定数いるよね
脇が蒸れてくさいとか毛のそり残しがあるとか
下品な表情や台詞にすればするほどエロいみたいな作風もあるけどこの下品=エロって感覚はさっぱりわからん >>973
汗蒸れとかムダ毛とかはそれそのものへのフェチもさることながら、
弱みというか、ある種おっぱいモロ出し以上に恥ずかしい姿を暴く背徳とか、
逆にだらしない姿を見せてくれる緩い関係性や、女のポンコツさなんかが性癖に刺さるのかと
あまりにあんまりな無様エロ系の下品は、ヴァンダリズムの一形態かと
破損のリョナ、汚損の下品みたいな 下（エロ）の話の事を世間では下品な話っていうんじゃないの？
これ以上ないってぐらい密接でエロそのものでエロ＝下品以外の何物でもないのでは
誰かにちんことかおっぱいとか言ったら下品だって言われると思うよ >>973
汚い物がエロみたいな傾向はあるね
汚くない＝美しい物は芸術であってエロではないみたいな
刑法175条の裁判で芸術か猥褻か争うのもその辺り影響あると思う
じゃあ汚ければ汚いほどエロいのかというとスカトロなんかは
限界突破してエロいと感じない人が増える
巨乳は良いけど奇乳は駄目みたいな
>>974
普段は真面目だけど実はだらしないとか受けるよね
今だとぼく勉の先生みたいな >>975
たぶん言いたいのは「男性向けにおけるエロとばっちぃものの親和性について」じゃないのかな
男にとってそもそもエロとは汚物という意味で汚いものであるから
セックス以外に汚いものが付属していても気にはならないだけなのか
女にとってセックスと汚物は馴染まないんだよね
えっちの前にシャワーは大体において当たり前だし >>978
>男にとってそもそもエロとは汚物という意味で汚いものであるから
お前ん中では案件ですな
女にも、というか性的強調だの性的誇張だの性的消費だのこういったワード使用する連中については非常識なまでに性嫌悪がありますが なんか男に対するイメージが昭和で止まってる感じだなｗ >>979
だけなのか なので単なる疑問だよ
それ以外が思いつかなかったので（理由は下2行のとおり
違うのなら意見をおくれ 汚くある必要はないけど俗に「綺麗なエロは抜けない」的な事はよく言われるんで
エロ＝綺麗なものではないという認識はあるかな 汚いかはともかく、エロい、性的＝下品はある程度切り離せないものかなーとは思う
綺麗に描いてるエロってぼかしまくってエロくないみたいな >>976
プライベートを委ねてくれるとか、隙を見せてくれるとか、受け取り方や解釈は複数パターンあるけど、
ある程度までのプライベートでルーズな姿はチャームポイントになる
>>982
Tonyの悪口はやめろ！
>>984
次スレもﾜｯﾁｮｲでいいと思う 少年漫画の男性キャラも少女漫画の男性キャラに比べると基本汚いよね
ワンピですね毛やめてと女が言っても尾田は無視なの思い出した 逆に女はエロを汚くない、綺麗だと思ってるのか？
その割にはエロを汚らわしいと忌避するのは女性が多い印象あるんだけど >>987
何というかナイフとフォークでお上品に食べる派と
骨を手で持ってかぶりつくのが美味いんだろ派の違いな気がする
前者は後者を下品な食べ方だと思い、後者は前者を美味くなさそうだと感じる
次スレは 990 が立てるで良いの？ 980じゃなかった？
>>987
少年漫画はあの汚さがいいんじゃない？ >>983
エロバナー広告がこれでもかと下品、露悪的に描く傾向あるのもそれの一種だろうなあ
TLは比較的キレイに描かれているけどその生々しさのなさが少女に人気になった一因なんだろうね
>>985
女性向けでもそういう傾向はあると思う
むしろ傾向が強いというか「特別な彼の姿」が一つの萌えシチュ扱い
男性向けはその特別な姿がほぼエロ一択だけど女性向けは色々あるからかな
周囲には塩対応なのに私だけ甘やかすとか完璧超人な彼の裏の姿とか
こういうシチュエーションありきで物語が始まる少女漫画も少なくない
具体例挙げると図書館戦争は規則に厳しい堅物な教官が
昔掟破りと知りつつ通常では使えない権限を使って
自分を救ったことを知った事で主人公の恋が本格化、
当時学生だった主人公もその人に憧れて
追いかけるような形で軍人になるって話なんだよな
教官と当時助けてくれた人が同一人物と知るまでは一定の信頼はありつつも
張り倒し張り倒され罵倒合戦は日常茶飯事の殺伐としつつもつかず離れずな関係だった
男性向けならラブコメでもなければここまで凝ったシチュエーションで恋愛を描くことは滅多にしないだろう 少女漫画の男キャラの綺麗さにうんざりしてリアリティとしての汚さがある少年漫画の男キャラを求めることもあると思うんだよね >>990
次スレ >>980 は踏み逃げだよね
エロ一択な訳ないだろ。男性向けだって色々ある
複雑なら、東京レイヴンズだと気さくに話せる快活な女の子を好きになったけど
それはメインヒロインの幼馴染みツンデレお嬢様の式神
普段素直になれない替わりに巣を出してた
式神が初恋だったけど消滅して、色々あって両思いになるけど、
お嬢様と思ってたヒロインは捨て子で真の後継者は主人公だった
な感じの展開 >>990
あと、図書館戦争ってレーベル的にはどちらかというと男性向けじゃね？
メディアワークスだよね。コミカライズはLaLaと電撃大王で両方展開 >>993
その辺りたびたび議論分かれるんだよなあ
メディアミックスもそこそこやってる分そのたびに恋愛と戦争どれを推すかが毎回変わっている
LaLaは掲載誌のせいもあってか絵柄含めて完全に少女漫画だし
アニメもどちらかと言えば恋愛推し、実写はやや戦争寄りかな
自分の周囲のアニメ見た男性の意見は「思ったより戦争成分少なかった」でほぼ一致している 立て乙
>>995
図書館戦争はアニメは見てたが恋愛分の印象が残ってない
感じ方違うなぁ 恋愛成分率で女性向けか否か決めるのはどうなのか
そう言えば女性向けレーベルのラノベのコミカライズで男性誌にも載せた事例ってある？ >>990
いわゆるギャップ萌えよね。男向けでもよくある
ただ、まず男のギャップ萌えもそんなにエロに限らんぞ。
一見清楚だがエロみたいなのも確かに多いけど、逆に一見遊んでそうだけど純情とか、
一見女王様気質だけど面倒見がいいとか、表向き優等生だけどプライベートは干物とか、エロ無関係なギャップも多い
男女の違いは、ギャップの付け方にあからさまなマイナスイメージを使わないとこだと思う
裏の顔が変態とかニートとかそういう残念要素はあまりなく、トラウマ持ちとか、片親で母性に飢えてるとかの可哀想要素レベル >>997
レーベルじゃなくて女性向け狙ったゲームなら少年漫画でコミカライズしたのはあるよ このスレッドは１０００を超えました。
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