男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564018090/ 主人公はみんなの王様になればいいんだよ
ソウゴくんも言ってた >>459
そういう需要の変化があるのかどうかはしらんが減ってるのは規制(同調圧力含む)がキツくなってきたからって直接的な理由もあると思うぞ
イギリスでそういうエロゲーが槍玉に上げられたのが十年前ぐらいだっけ
エロマンガの黒塗りの規格も十年前に比べると厳しくなってるしね >>493
まさにこの理論で嫉妬しない設定なら全員を選ぶことこそが優しさという世界にできる
逆に一人を選ぶような作品は嫉妬もするしそれがキャラとしての可愛さとして人気があったりもする
アイマスは違うが最近人気が出た作品は艦これFate異世界トリップと女が普通の人間ではないパターンが非常に増えているからハーレム的ご都合主義が進化したのかそれともハーレムをやりたいがために異世界人や主従関係が増えたのか >>495
規制の対象外のお絵かきSNSとかでもそういう傾向だから結果的にwiniwinなのかもなあ
嫌がる女の子を好んで描く人の高齢化が激しい、すぐアヘ顔させる朝凪みたいなのが常態化してきた >>484
現実に近い設定なら「全員養う」ことができる時点でそうとう上の能力もってるか財産あるかだろ
異世界でもそれなりに金を持ってなきゃだし旅してるならいく先々でヒロインに住み処と一年暮らせる資金を渡せるレベルじゃないと無理 >>496
そもそもリアリティを必要としない属性偏重キャラクターだから深く人格を考慮してはいけないハーレム物との相性がいいだけだと思う >>498
だからオバロみたいな豪邸が用意されてる作品が増えてきてるんじゃね
古い作品でも天地とか花右京とかそうだったし >>490
さすがに説明がどうかと思う
主人公の奴隷ならばその時点で優しさは見えないのだから元奴隷ならそう書いた方がいい >>491
去勢しなくても同性のみで固めて異性に出会わないように家の中で飼えばすむから交わるぞ >>501
"奴隷ヒロイン"は奴隷だったが主人公に解放され感謝して惚れそれ以降も自主的に従いついてくるヒロインというテンプレとして一つの単語になっているはず >>503
それで通るのはその作品の読者層だけ
それ以外の人は奴隷ヒロインは主人公の奴隷に聞こえる
今の会話で理解させたい相手を考えれば略して通じるとは思わない方がいいし通じなかったら「奴隷のいる主人公なんて非人道の最低なヤツ」としかうけとらないから話が関係ない方向で混乱するよ >>504
"奴隷ヒロイン"はまだツンデレやヤンデレのように全オタクの共通語として広まってはないということか？ >>504
だから奴隷という物騒な言葉を使わなくてもいいように艦これFateみたいな進化をしたんじゃなかろうか
SFでアンドロイド少女が流行ったのと同じだと思う なろうとかでファンタジーものばかり受けるのもそういう
「現実ではありえない人間」を簡単に人間に出来るからなんだろうね
嫉妬しない人間なんて現実にはいないし奴隷メンタルだけど
その奴隷の存在こそがリアルなファンタジー異世界であれば簡単に可能になる
そこに住むのが獣人とか妖精その他でもいいけど異世界人であればメンタルが違うって落とし込みやすい 忠犬ハチ公みたいなペット美談をそのまま擬人化すればイナフって話かもな >>498
現代ものは置いとくけど、異世界ハーレムもの主人公とか基本、全員養えるかそれに相当する利益をもたらす存在でしょ
>>503
名目上奴隷だけど大切に愛されてるヒロイン(ランスのシィルとか)も含むかと >>505
全オタクには広まらないよ
・それを見てる層がまだ少ない
・ランスのように主人公の奴隷という立場のヒロインが存在するしその世代のエロゲやってる層には知名度高い
・乙女ゲーでも主人公が奴隷として買われるところから始まるものがある
どう見ても区別つかないし最近の傾向も一時のものだろうからランスや乙女ゲーの層を塗り替えるのは無理 美談にできることが一番のミソなんだろう
鬼畜エロ作品の主人公にでもならないと果たせなかったハーレム願望が優しくて誠実な主人公のまま全年齢向けの綺麗な作品でも成り立つようになった 魔法使いの嫁もヒロインが男に買われるところから始まるから奴隷ものだな
しかもヒット作 引用になるがまさにこれ
>>「男を支配したい」という欲求があるのに「女が男を支配する」というジェンダーロールが認められないために、
>>「男に男を支配させる」というBL需要が異常に高いという現象産んでるというのは本当だと思う。 >>509
ハーレムが仲良し同盟だと叩かれるキリト君も、何千人だか何万人だか救ってるスーパーヒーローなわけだから
何人ハーレムで囲っていようがお釣りがくるね
周りの美少女なんてキリトくんが居なかったら皆死んでるわけで
命の恩人は最も強固な主従関係を作る むしろ女性が主人公で男を奴隷にする作品をどんどん作って欲しいんだよね
日本では女性でさえ男尊女卑に洗脳されてるからそういう作品を作る抵抗感が出てしまう
女性が願望を素直に出せる世の中になればいい 逆に言えばBLでなく少女漫画や乙女系でそういう作品が増えてこそ女性差別からの開放につながると言っていい >>203
そこは主人公目線第一主義ではなく作品の発表順が影響してるだけだと思う
ABはアニメと、それより昔の話を描いた小説版・漫画版があるんだけど
先に発表されたのはアニメのほう
たいていの視聴者は小説と漫画で描かれた時期の、ゆりと日向のボーイミーツガールより
アニメで描かれた時期の、日向とユイの恋愛を先に見ることになるから
ゆりがひなユイで煽られることが一切なくて当然だと思うよ >>520
日本女性は上昇婚志向強いからなあ…
マゾ男性向けのほうが近道なレベル FGOってのは女性が作るのに抵抗感ある類の作品を男側が作ってくれて助かった例
そういう受動的なものでなく女性自らが女性主人公で男を奴隷にする作品を作っていく姿勢
勘違いしてる人が多いが女性にも当然男性への支配欲はあるわけ
乙女系だけ見ると確かに一見そうでないように見える
でもそれは女側が女性主人公でそういう願望を素直に吐露することが許されない世の中だから >>517
なろうや同人誌で描けば良いじゃん
受けたら商業の声もかかるぞ 日本の公式ハーレムの徳川家の正妻側室でもお世継ぎでもめて実子暗殺されたり（俗説）するのに
養えれば平和はないわ >>497
規制の対象内だろうが外だろうが嫌がる絵を描いて上げたとして今時はどこから矢が飛んでくるからわからないからね
なら最初から描かないのが無難なわけで
志向の変化があるのかは正直わからないけど描かない理由の一つとしてそれがあるのはまあ間違いないと思う >>524
実際よしながふみの大奥が女性に大人気なのを見るに
女性上位で男側を奴隷にする作品は商業的な成功を収めることは可能 >>525
現実と二次元の一番の違いを教えてあげよう
主人公が不死身なんだ >>528
だからそれ男性向けでしょ？
よしながふみの大奥と一緒にするなよ >>529
いやハーレム形成後にそれぞれに子供作っていって孫の代まで平和で居られるか？
王の死後に彼女達が平穏なままで居られるか？っていう権力争いになる
お世継ぎの段階で実子が政争の道具になる >>525
だから飼い主男とペット女方式なんだろう
ペットならいくら飼っても養えれば平和であり良い飼い主と幸せなペットとして一般的道徳からも美徳とされる 確かに女性上位で男性奴隷の作品って男性向けの方が多いんだよね
でもそういう作品って男性の性的嗜好によるもので女性が楽しめる作品じゃないんだよね(Fateは例外)
ただ最近はヒプマイなど女性上位作品も増えてるから希望があるね >>531
側室廃止した天皇家はお家断絶の危機だけとな >>532
子供作らないまま1世代のみのハーレムで終わればいいと >>531
だから死ななねえんだって
死んだら作品終わりだし >>535
ハーレム願望と子孫繁栄のための保険要員の側室を同じに考えますか？
ならハーレムは子孫繁栄の為に王は種馬要員になりますが >>536
ペットの子供は去勢するまたは母親と一緒に飼えばいいまたは里子に出して二度と会わないということになるんだろうか >>523
支配欲の発露の方向性の性差まで考えない辺りが典型的なアホフェミ的思考だなあ
男尊女卑を女尊男卑に入れ換えただけの結局は男性原理でしかないものを｢女性の解放｣とか言っちゃうタイブ
固有差ってのを無視して悪平等を押し付けて結果誰も得しないという 王様で分かりにくいなら絶対神と言ってもいい
オバロ辺りまで行くと交配までさせるブリーダーに差し掛かってくるしな >>541
男が男尊女卑作品を作って女が女尊男卑作品を好きに作ればよい
お互いにご都合主義で全然いいよね
男尊女卑は当たり前だが女尊男卑はフェミだという決めつけはやばいぞ ラブコメハーレムは青年期の欲望を満たすのが一番の目的なので青年期の間のストーリーや人間関係しか想像しておらず存在もしないというのが正しいだろう
できる子供もお世継ぎなどではなく俺と女がセックスし女が俺の所有物になった証拠以上でも以下でもない >>542
ダビスタあたりで馬の配合になってくるとむしろわかる
有能な生体を増やして人類を繁栄させる神になる
1世代で終わる男女の共同体はむしろ破滅願望に見える >>545
種の存続で言うとアウトだから生理的拒否感が働くんでしょう >>546
その拒否感が男の子には薄いって話になるのかもな
特に男児の万能感は永遠の命と言って差し支えないものだ >>545
ハーレムの女キャラはフーリーそのものなので破滅願望と言うのは正しいのかもしれない
今の自分ではない自分が今の現実の世界ではない世界で美処女たちを独り占めし酒池肉林できる天国を目指している >>547
いや子孫繁栄の種としては無能だからモテない人間の願望だねってマイノリティ側なんでしょ
愛人囲って子孫増やす的な資産家が増えてるわけでもないし 女はハーレム好きより逆ハーレム好きが多い
そして男性上位の女性奴隷作品好きより女性上位の男性奴隷作品好きが多い
当然の話ではあるわな >>538
ハーレムと側室が違うなら徳川の側室を例に出しても意味ないな >>549
男児向けに置いてはマイノリティでもなんでもないぞ
俺すごい！俺が何人もいたらもっとすごい！みたいなテンプレから成り立ってるし ハーレム要因ってのは準奴隷みたいなもので
逆ハーってのは広義では女性上位の男性奴隷作品に含まれ得るだろうし >>552
子供だから子孫作れるレベルに達してないでしょ？って話
これを成人男性も当然と考えるなら少し年齢的な成長が遅い >>554
リアルに押しつぶされた幼児期の願望をフィクションの中でだけでも叶えたい！
ってのは創作の基本だろうに何を言ってるんだ 乙女系よりBL系の方が男性奴隷作品が多いのは世の中の男尊女卑の抑圧によるものだけによるものと思わないね
女性にとって都合が良い部分もあるんだよ
こんな犯罪的な願望を女性が持つはずがない！ こういうことをしでかすのは男だけだ！みたいな感じでね
結果的に男性奴隷作品はBLの方が多くなるわけだ 大抵のオタク向け作品はティーンの頃の欲望と人生観だけで成り立っていると考えていい
それをこれこそ求めていたものと好むか幼稚な感性の趣味と蔑むかは人による なんか丁度良くノルウェーの事例がTLに回ってきたが、
金持ちイケメンが結婚したり、女こさえてシングルマザーを量産
シングルマザーは手厚い支援で生活不安なし
貧乏ブサメンは独身税払って彼や彼女らを支援
と言う事実上の一夫多妻ハーレム状態らしい つまるところ女性の犯罪的願望を叶えるのを男性キャラに代理でやらせるわけだ
女性キャラにやらせるのは恥ずかしさがどうしてもつきまといがち
女性は男性より犯罪を犯すことが圧倒的に少ない、これは女性にとって自負だから >>558
人類繁栄の為に他人の実子を税金で養えるか？
自分の子供だけに投資したいか？
っていう共産主義の思想みたいになるよね
イスラエルが乳幼児を母親から分離させて集団で養育したけど失敗した事例がある 正直一夫多妻より一妻多夫の方がよっぽど理にかなってると思うよ
一人の女性を多数の貧乏男性で支えることができるじゃん 執事ものとかありそうに見えるけど、実のところ女性向け女主人のいる執事って地位以外全て上の存在だよね。
あと黒執事や裸執事は男に仕えてるし、メイドものとはまるでちがう >>543
女尊男卑も結局は男性原理に過ぎないと言ってるだけだぞアホフェミ
女性の解放というなら当然それは女性の固有性を尊重した女性原理でなされなければならないわけで
そこにお門違いの男性原理を持ってきて吠えたところで肝心の女性からの支持は得られるわけもなく
そこまで考えないアホななんちゃってフェミはそりゃバカにもされるだろう >>550
そうなの？
なら女性向けで男性奴隷の作品教えてよ >>559
わかんなくもないな
男が性犯罪を犯すと男はふーんだけど
女が性犯罪を犯すと(ほぼないとはいえ)女は共感性羞恥みたいな心理があるんだよね
女性自身もそういう女性を見たくない心理、おわかりだろうか？ >>562
メイドの対が執事ということになっているのが男は格下の女を好み女は格上の男を好む例の一つになっている気がしないでもない >>564
BLならたくさんあるじゃん
女性上位でもよしながふみの大奥とかきみはペットとかどう？
バリキャリが美少年を飼う、これなら実写で成功し得るんだよなあ >>561
妊娠期間(場合によっちゃ育児期間)って抗えない生物的特性がある以上理に叶ってるわけないじゃん
そんな事が問題にならないくらい女性が極端に少ないコミュニティとかならともかく
星矢の城戸光正とワンピースのビッグマムだったらまだ前者の方がリアルって話 >>568
一妻多夫で妊娠期間や育児期間があることに何の問題があるんだ？ 合理性を追求すると卵子提供者・精子提供者・代理出産者・養育者と分けて
このうち一つの当事者になればいい ヒプマイも女性上位で若い女性に大人気
少しずつ女性にとっていい流れに変わりつつある >>567
飼うといっても養うだけとか相手が納得したり同意してるのは含まれないよ
奴隷ってのは人権がないんだから
BLで女が男を奴隷にするってのは聞いたことない >>572
>>なら女性向けで男性奴隷の作品教えてよ
だからBLにたくさんあるじゃん
質問するときはちゃんと質問しよう >>569
一夫多妻と一妻多夫なら効率からしてできる子供の数が全然違ってくるやん
もちろん何をもって合理的とするかで話は違ってくるけど、人増えないと困る跡継ぎいないと困るって世間の常識的に考えて >>574
子供のコストは妊娠期間と養育費＆養育にかかる労力だから
養育費は税金
養育は集団によるコスト減＋分業化しようとして失敗（40年前の実験なので今やれば成功するかもしれない）
代理出産は各国の法律で婚姻関係にある夫婦でないと不可
コスパ重視と程遠い >>564
そもそも女性向けにないから女性に需要がないってのは大間違い
女性は男性向けも楽しむのが当たり前だから男性向けにあればそれでいい思考が強い
Fateだって女性にかなり人気は高い
サーヴァントなんて令呪のせいで人権はない奴隷みたいなものなのにね >>573
そうだね確かに言葉が足りなかった
女性向けで女性が男性を奴隷にしている作品があるなら、探せる程度に知名度のある例を出してほしい >>574
一夫多妻は男の経済力がすべてだろうが一妻多夫はどういうイメージで語っている？
経済力や出産力で政府がガチで配分するなら男の方が女より多いので理論としては誰もあぶれない世界が作れるぞ >>577
女性にだって男性を奴隷にしたい願望はあるが上で言われてるように心理的抵抗がつきまとう
だからBLの男性奴隷作品やFateみたいな男性向けの女性上位作品で代用的に楽しめればそれでいい
繰り返すが女性向けで女性主人公で男性奴隷作品を作るのは心理的抵抗がある
しかしそれは女性が男性を奴隷にしたい願望がないことを意味しない
女性向けにないから女性に需要がないってのは大間違い 女性も男性を奴隷にしたいという願望、それと同時に女性がそんなことするなんて恥ずかしいという葛藤
じゃあBLでやればいい、あるいは男性向けで作ってもらって愉しめばいいという思考 >>576
男性向けってM男が女王様にいじめられる系になるんだけどそんなのほんとに需要あるの？
女主人公がイケメンを踏むやつじゃなくていいの？ BLはもう十二分に成熟してるだろうから
これからはぐだ子タイプの需要が伸びるかもしれんね >>575 >>578
そりゃそういう合理的社会があるという前提での話やん >>583
一夫多妻制も社会で合理的に運用するために色々なルールが決まっている
金持ち男が好みの女を好きなだけ孕ませていい制度なわけではない
一妻多夫制が正式に認められるとなったらそれなりに周りを黙らせる仕組みを持ってくるだろう ちなみに、科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌ってマンガでは、
ハーレムで妻たちが家事育児を持ち回りで分担するシステムを構築できれば全員負担減、全員ハーレム王様の寵愛 を受けられハッピーだよねと提案されてるね
抜け駆けとか、他の妻の子供を害する可能性とかは無視されていたが
なお当作のハーレム王は、中世レベルの文明の世界に現代知識(理系大学生程度)もちこんで電力蒸気機関なしで冷蔵庫を作れる人なので、潜在的に巨万の富を抱えてる扱い 自分の周辺を見る限り男性を奴隷にしたいような話はまったく聞かない
BLによくあるのは監禁ものとかせいぜい所有物化だけど相手に惚れてる前提だから実際には他の人と接触する以外自由なものばかり
奴隷オークションはネタとして楽しまれていて攻めなりイイ人が買うまでがテンプレ
隷属させたいとみえるような話題すらまったく聞かないよ
そりゃいろんな人がいるんだから奴隷を求める人もいることは否定しないけど
需要が少ないから出てないだけじゃないの？
女性向け二次創作の蓮コラでさえ表紙やポスターで見えるとこにおきさえしなければ自由って世界なのに FGOは女性を奴隷にしたい男の願望も男性を奴隷にしたい女の願望もどっちもを叶えてくれる作品だね
そしてこういう作品は男性向けとして作ったほうがどっちにとっても好ましい
それは何故か？
男は女性向けに基本興味を示さないし、女は「女性向けで女性主人公で男性奴隷作品」が存在してほしくないという共感性羞恥
まさに利害の一致 >>585
家事育児の負担減は大金持ちなら適度な金さえ与えていれば問題を起こす可能性も低い使用人を雇えばいいだけで実際現実ではそうなってきている 男性向けにないから男に需要がないは大体合ってる
しかし女性向けにないから女に需要がないってのはどうなのだろうか 男は女を奴隷にしたいけど女は男と対等な関係を望むからな >>579 >>580
男性にも可愛くなってキャッキャウフフしたい願望はあるが
男性がそういうことをすることには心理的抵抗があるので
代わりに美少女動物園を楽しむのと同じ心理か 男性向けではキモ男が女犯すのが人気だから一見女性向けでは需要なさそうに見えても女も本当はキモ男に犯される話が好きなんだ的な理論がはじまりそうでワクワクするね >>592
いやそれを言うならキモ女が男を犯す話だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
