男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
への移動をお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564018090/ ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない >>1
乙
前スレ997
昴ってロリコンだったっけ？あくまで教え子としか見てなかったような
「小学生は最高だぜ」ってバスケの上達が早いから最高って意味だし 商品展開とかメタの範囲ではロリコン扱いしつつ、
作中本人は一貫してロリコンを否定、ただしどうみても事案なトラブル多発って感じだったかな 乙
コミケといえば女性向けは赤豚に旬のジャンルが流れていってコミケは女性向けが縮小してるらしい
赤豚ってそんなにでかいイベントなの？
コミ1くらい？ >>5
スパコミはサークル数だけならコミケと同じくらい
他のイベントでもビッグサイトの常連
数千数万サークル集まる >>5
コミケの女性向けは縮小というか
今の三代表に代替わりしてから露骨な女性向けサークルの落選や圧縮が行われるようになってそれに嫌気さしたサークルが次々に企業イベントに逃げた 前スレ988
女性向けのジャンルに「おにロリ」は存在しない
その前提で男性のいうところのおにロリに該当する作品の女性ファンは他のロリジャンルより多く見られる
ってこと？
それなら納得できるんだけど 女性向けって基本が「この作品のこのカプファンにみてほしい」だからオンリーあるならコミケいく必要ないんだよ
コミケでメリット大きいのはジャンル目当てで参加しないけどいいのがあったら買おうかなってジャンル
具体的には誰もが知ってる原作とか旬を過ぎて大分たつ昔大人気だったジャンルとかだね
基本的に知らないジャンルを絵柄で買うことはまずないからオンリーがあるならそれでいいとなる >>8
おにロリに該当するサークルはある
そのサークルが他作品でもおにロリに該当するカプにハマってるかは不明
他のロリジャンルがよく分からないけど、
ロリのカプ相手だと、ロリ同士、ショタロリ、あねロリに比べたらそりゃおにロリが多いだろうね おにロリカプとおっさんと少女カプが女性に人気があってほしいっていう男側の願望だよね
でも実際はおねショタカプとおばさんと少女カプの方がまだ女性人気あるのが現実 >>11
ある程度サークル数があったおねショタカプってどんなのある？ イケメン好きなのは変わらないけど相手役の女性は自身の年齢に応じて変わるってだけだよ
小さい頃はロリになるしおばさんになればおばさんになる
つまりおにロリ好きからおばさんと少年もの好きへの変遷を辿るわけ 映画レオンなんかも成人女性が楽しめるものじゃない
ナタリーポートマン自身も今見ると不適切と言っている そもそもおねショタなんてロリや男の娘以上のノイジーマイノリティじゃないの？ おねショタはマイナーかもしれないけどおばさんと少年カプは女性人気高いよ
少なくともおっさんと少女カプより女性人気ある ごめんちょっと言い方がちがった
おばさんにとっておばさんと少年カプの方がおっさんと少女カプより好きってこと
考えてみりゃ当たり前の話だよね どう考えてもおねショタよりおにロリ、おばさんと少年ものよりおっさんと少女ものの方が
男女双方から人気のあるメジャーな作品になりえると思う
おねショタやおばさんと少年もので男女双方から人気の出たメジャーな作品って何？
逆の事例の方が多くない？ おねショタは大して女人気ないし、おばさんと少年ものも大して男人気ない
それと比べたらまだおにロリとおっさんと少女ものの方が男女双方から人気になり得ると言いたい
２周り以上年の差がある場合、男側が年上の方が男女双方から人気になり得る
あくまで逆パターンに比べたらその可能性は高いってだけだよ >>20
古いけど999とか
歳の差はたかが知れてるが姉さん女房というか
女が年上、地位も上で人気だとめぞん一刻か
これも古いな 渋百科のおねショタ一覧見てたら、幾つかは女性人気出たのが
あると思い出した
おばショタは項目自体がしょぼいw
R-18が多いとか男性向け前提みたいな説明だし おにロリはもちろんおじロリでさえなんとか女性人気ある作品にすることは可能
逆におばショタは男人気ある作品にできるだろうか？ >>22
五代くんはいくら何でもショタじゃないだろ >>24
じゃあ実際に女人気も出たおじロリの例を挙げてみろよ
適当なこと言ってんじゃねえぞ >>25
ショタじゃないけど男性側の地位が明らかに女性より低いのに
男女ともに大ヒットした事例として挙げてみた
人気があるかどうかはともかく少女漫画だと一定数ありそうだな
これまた古い作品だけどぼくの地球を守ってとか
あと作者が少女漫画好きで有名なばっちょ作品
流行りとは関係なくセクシーお姉さまとショタの組み合わせって
なんとなく絵になるなと思った
女王様と生意気ショタでもよしお色気系と大人しい男の子でもよし >>27
渋百科のおっさんと少女の項目見るとむしろ女性向けなカプばっかり並んでるような そういえばぼく地球は女子高生と小学生か
その後で同じ雑誌で大人になる方法っていうこれまたJKとDSの恋愛漫画がプチ流行った記憶あるわ >>29
でもおじロリの女人気＞おばショタの女人気にならないのは分かるよね
それで実際に女人気のあるおじロリ例って何って話 >>32
だから人気出たおばショタの例を上げてくれよ
今まで具体例1つも聞いてないんだけど ショタ抜きにしても「おば」の時点で老若男女全てに不人気だからなあ
実写ならともかく具体例を出してもらわないと .>>33
女人気出たおじロリの具体例だって一度も挙がってない件 ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない おばショタの男不人気主張はスルーするくせにおじロリの女不人気主張だけ叩くなよ >>35
とりあえずおっさんと少女に上がってるカプのイラスト・小説投稿数なら、
虎薔薇1358、1379
レイリタ755、301
雁桜656、137
笹ヤコ126、113
プラセレ203、102
鞭みど150、32
サブノブ251、84
ジョジはな268、118 おじロリってーと紅の豚だなあ。カリ城のルパン×クラリスもかな
この辺と比べて、何一つ代表例が浮かんでこないおばショタって男女関係なくそもそも人気あるのか？って疑問が
おばさんの人気キャラってだけでもかなりレアなのに。男性向けジャンルでも西住しほと武器屋カトレアくらいしか出てこないぞ
リアルだとジャニーズ系の若い子たちにちやほやされたいとか、ホストはべらせたいBBAとかいそうではあるけど >>40
フィオは１７才だからロリじゃない
最近は簡単にロリコンロリコンとか言いすぎ
せめて１２才以下でロリと言ってほしい >>40
実は「ドーラとパズー」が浮かんだが、おばあさん×ショタだったw おじロリもおにロリもマイナーかもしれないが
それでもおばショタやおねショタに比べたらまだ男女双方から人気になりやすいの明らか ロリって未成年者でしょ
いい年した大人が高校生くらいの年齢の子と付き合っててもロリコン扱いされるし気持ち悪く見られる >>41
いや厳密な精神医学の小児性愛だとたしかに12以下だからそうなんだけどさ。
ロリ12以下になると作品の絶対数が絶望的になくなってくるなあ……発端の方でも、タキシード仮面×うさぎがロリではなくなってくるし
そして12以下とおっさんの組み合わせになると基本実の娘になってきちゃうっていう
>>42
あれ恋愛ヒロインにはなりえないカーチャンだから…… >>44
もちろん男側がロリコンであってはならない
ロリ側が恋心を寄せるのは許される
紅の豚もそういう文法を守ってるから女性から見てもそれほど気持ち悪くない
フィオはポルコのことが好きだけどポルコは相手にしない
最後にポルコはジーナの元へ訪れる終わり方
レオンもまたロリ側が一方的に好きなだけで最後はくっつかない
そういう作品が男女双方から人気の出るおじロリ(フィオはロリじゃないが) 男女双方から人気の出るおじロリ・おにロリはある共通の文法を守ってることに気づくはず とりあえず話している内容の基準がないと会話にならないだろ
ロリまたはショタについて何歳以下なのか決めてからにしよう
あとできるなら外見年齢肉体年齢と精神の実年齢もどうなのか決めてからにしてくれ
精神の実年齢ってわかりやすいとこだと頭脳は大人な小学生探偵を高校生とみるか小学生とみるかってこと >>42
「高齢ババア」まで行くと需要あるんだけどな
中年のおばさんの需要だけがマジでない あとは「人気」ってのも齟齬がでる
同人誌でジャンル名がつかない底辺での比較でしかないのをこれが人気だいやこっちだってやりとりみてもどっちも人気ないで終わりかねない
底辺の比較での話と、実際にオタクの間で作品が話題にでるのと、オタクがその組み合わせ名をだしてその良さの話をするのとだとどれもベクトル違いすぎる ロリや少女が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン
なぜこの王道パターンが男女双方から人気が出るか？
もちろんこれは男女の着眼点が違う
男は思いを寄せてくれる少女に萌えるし
女は思いを寄せられても保護者的立場を貫く男側に萌える
日本人男性はロリコンが多いからこそかなり年下の女性にそういう態度を持てる男に好感を持つわけ >>16
商業の女性向けにアラサーだけどショタと付き合いたいみたいな題材の漫画よく宣伝してる >>43
川原泉も渡辺多恵子も描いてるもんなおに(おじ)ロリ
百合と同様受け付けられない人は強烈に嫌悪感持つんだろうが一方で何か刺さる部分があるジャンルではあると思うよ
おばショタと言えばBELOVEでやってた｢たそがれたかこ｣が思い当たるけどありゃどうしようもないぐらいおばショタのもつ現実を描いててジャンルというには実にロマンのない内容だったと思う
(おば側の片思いで最後こっぴどく振られて終わる) >>51
>>ロリや少女が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン
「未成年女性が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン」に訂正 >>51
女の子の初恋はお父さんとか、教師に恋するとかの割といるし、
大人なので包容力あるし、女の子は可愛いしでそこら辺のカプ萌え
するのが出てくるのはわかるんだけどな
あと、別に日本人じゃなくてもロリコンって普通にごろごろいるぞ
児童ポルノが問題になったのは欧州での酷いビデオが原因だし
東南アジア買春ツアーも白人多いし、
国連職員が児童売春斡旋も当然外国人がメインだし
イギリスでも1400名の被害者でた事件とかあるし >>56
すまん男はロリコンが多いとシンプルに言うべきだったな >>52
もしかしておばショタ同人誌があるとか渋に投稿あるとかじゃなく、
ミセス向け漫画が人気とかの話だったのか？ >>58
つかそっから位しか引いてくるソースがないだろう
つかおばさん主人公という時点で未だにそうだからな >>58
自分が見た限り見た目22才くらいの29才くらいの美女が11～15くらいと付き合いたがる漫画が
商業女オタク向けにいくつかあるなと思った
けど2次同人女向けではオバショタって少ない
男向けにはマニア向けで多少あるけど 熟女といいつつ見た目は若いじゃん！というのがほとんどの男性向けにおいて
見た目まで熟女の男性向けが一つある
それは実母系 ガチの熟女系買ってるのってオタとは縁遠いおっさん～爺さん層じゃないの そもそも片方が相手を異性と認識していないものまでカプだのに含めていいものか
そのへんも認識バラバラのままやりあってたんじゃないか？ >>64
厳密に言うなら片想いはA←Bとか、A→Bとか、
コンビはA+BとかA&Bとかなんだろうけど、ABも割と言わね？
もちろんA←BやA+Bは好きだけどA×Bはキモいなんて人もいるだろうけど
そう言う人は細かく書くだろうし だからその辺の認識が一致してないなかで話すからまとまらないんだよ
父性愛も矢印といいだすなら家族ものはみんな親子カプだね 公式でどっちも相手を異性として好きじゃないような組み合わせをカプ表記散々しておいておじロリの話になった途端認めないとか面白いな >>68
ごめん
恋愛対象として好きじゃないような組み合わせってことね >>68
認めないんじゃなくてどの範囲で話しているのか明確にしろと言ってる
つーか散々一次作品の話している状態で二次創作を持ち出すとか大丈夫？
一次と二次創作の区別ついてないんじゃないか？ 少なくとも上のおじロリの例は片側からは矢印があるわけでギリありだと思う >>73
攻めが受けを拉致監禁する同人とかあるじゃん >>74
女性向け二次創作の基本は「作者が示したカプ」が大前提なんだよ
友情にしか見えなくても作者が「これは無自覚カプ」といえばABだし無駄にいちゃついて見えても「これはACとBDの話」と言えばそうなんだよ
でも今話しているのは作者が言ってないものにたいしてだからどの範囲をカプとしていってるのか明記しろということ
女性向け二次創作と違って基準のないものに対して第三者が勝手に決めつけてしかもそれがみんなバラバラだから会話にならないんだよ >>75
おにロリサークル、サークルカットや本やタグで普通にカプ表記してるけどなぁ 公式カプと二次創作捏造カプは別の話だろ
なんでごっちゃにするやべーやつが出てきてんだ？ 自分の好きなジャンルってそういう区別できないものなんだよ あれだ
二次創作では片思い止まりでもカプ扱いだけど
公式で片思い止まりはカプ扱いにはならないと思う
主人公に片思いしてるけどくっつかない女キャラは
二次創作での二人の話は片思いでもカプ表記だろうけど
片方が片思いしてるからはい公式カプとは言わないだろ？ え？通行止めや殺りんは公式だけとシズアカは非公式だからおにロリ人気には含めないとか言い出すの？ >>80
誰も言いだしてないがな
公式の話してるのか二次の話してるのか
相思相愛の話してるのか片思いの話してるのかただのコンビでもいいのか
色々ごっちゃになってるから先にはっきりさせておこうって話だろ あとおじロリおにロリとやらを好きな人でも
カップルとして見ているのか
片思いとして見ているのか
コンビとして見ているのか
どの層が多いかとかで変わってくるだろうしな
カップルじゃないと好きじゃないとか
片思い止まりなら好きだけどカップルやただのコンビは興味ないとか
コンビとしては好きだけどカップルとしては無理とか
それを「全員カプとして好き！公式でもカプ！」で押し通そうとしてたら否定も入る >>83
二次でカプ表記してたらその二次では両方もしくは片方からの恋愛感情があるんだろうって誰か否定したか？
その基準を公式にまで用いたら違うけどって話
殺りんとかは二次ならカプとして好きだったけど公式でくっついたら引いて冷めたとかよく聞いたし公式と二次は違う >>84
公式でくっついたら嫌いになったとか、それこそレアじゃね？
普通は喜ぶだろ >>85
レアだけど実際よく聞くよ
そのくらい年齢差というか片方が子供はきついんだと思う
くっつくまでは好きだったけどくっついた途端気持ち悪くなったとか
恐らく犬夜叉はオタクじゃない幅広い層も見てたから尚多かったんだろう
ちなみに自分もたとえばおじロリに近い絶対可憐チルドレンの谷崎とナオミはのカプ好きだけど
実際にくっついたら無理になると思う
あとおにロリに近い兄妹も二次ではカプとして好きだけど公式でくっついたら無理になる
零の真冬と深紅でくっつくまでは好きだったのにくっついたら地雷になった
公式と二次は違う
※相手の男が成人なのでJKを実質ロリ扱いしています >>87
実際そのくらい大人×子供のカプになるとデリケートで人選ぶもんだよ
ファンにオタクなんかいなかっただろううさぎドロップが大荒れしただろ >>89
同人どころかオタクすら関係ないの持ってこられても >>86
そういう傾向の人がいるこた否定せんがいちいちそんなケースまで含めたカテゴリの厳密性求めて話してたらいつまでたっても前に進まんよ
個人的な線引きはある程度脇において話さんと >>77
むしろ二次創作人気の方をメインで考えるべきじゃないかな
あるいはpixiv等のオタクが作ったオリジナルもの
根本的には女性オタクの自己投影厳禁の風潮がおばさん主人公を避けてると見て取れるし >>92
カテゴリの厳密制どころかがばがばすぎるままだら噛み合わなかったんだよ 幸色のワンルームはおにロリといっていいのかな
あれは女性人気高いよね >>94
多少ガバくてもいいのに｢(俺ルールでは)厳密にはこうだから！｣を主張して線引きしようとするから進まんのやん >>96
相手に説明できないような俺基準もってこられてもな
会話する気あるなら今話してる言葉の基準ぐらい説明しろってだけだろ >>97
基準は会話のアウトラインだろう
今のケースなら｢おにロリ｣｢おねショタ｣
それへの理解や認識がどうであってもその内側は共通の基準にはなり得ない
なり得ないから会話しながら個々でその認識を修正するか再確認するかしかない
それを線引きで厳密にしたところで個人的な線引きが強固になる以上の意味はない おにロリ好きを公式、二次、片思い、コンビと厳密に分類したとして、それで何が得られるんだ？ どろろみたいなタイプは何といったらいいんだろう
あれは厳密にはおにロリだけど男装してておにショタにしか見えないという >>99
分類した上で傾向を見たりってのはあるかもしれんがね >>99
会話になるくらいの定義は必要
おにロリは女性向けジャンルに存在しないと言ってるのに女性人気のおにロリがどうとかいいだすから会話にならないんだよ 女性人気のおにロリと言われると確かに首をひねるなｗ
年上男が好まれるってのとおにロリはまったく違うものだし
そもそもロリであることの価値が女性向けではほぼ存在しないし
年上×ロリ年齢カプでも二次創作でロリが大人の女性化されてるのも珍しくない
対しておねショタはショタであることに価値があるからショタわざわざ成長させないよね
ここらがカプとしての年上×年下が受けるのと性癖として受けるのとの違いに感じる >>103
単純に同性の存在が軽いってだけでしょう
男性向けなら男側はモブになったり、竿役をふたなりとか異種にして男排除するのと同じで、
ロリ絡ませ辛いわー大人にしちゃえと、どうでもいい同性は絡ませやすいものに変えてるだけ
最悪夢主に置換されたりする（夢女は少数派だろうが） >>104
おねショタというかショタって基本男性向けでしょ？
別に軽くないと思うしむしろこだわりどころじゃないの あと女性向けの話も軽いわけじゃないと思う
成長させる人はぶっちゃけ犯罪が萌えないから成長させるんだよ >>105
ショタは作品次第だという認識だわ。もともと鉄人18号の正太郎が好きすぎるおねーさんを正太郎コンプレックス→ショタコンとした語ですし
具体的には乱太郎とかイナイレとか烈＆豪とか、ああいう低年齢男児向けの男の子男の子したショタはどっちかというと腐女子が愛好してて、
渡良瀬準にゃんとかGGブリジットとかの美少女にちんちんついてるようなショタは男性向けで好まれるタイプ >>102
そう言う事言い出すなら、
好きなカプがたまたま男と男だっただけで女性向けにホモと言うジャンルは存在しないとかなるよ
片方を女にして男×女にするのも珍しくないから、男と男であることに価値を見いだしてないんだろうし >>107
準にゃんとブリジットって年齢的にショタなのか？ ショタと可愛い系の男って別物なの？
可愛い系の男が好きな女は多いよね >>102
BELOVEでやってた｢明治緋色綺譚｣とか川原泉の｢あの子の背中に羽がある｣とか女性向けのおにロリじゃねえの >>105-106
あ、このおねショタは男性向けおねショタを意味してるかな
男性向けのショタの場合はショタ側を雌として認識しているというか、ちんちん生えた美少女って扱いなのでショタは大切にされるね
>>109
準にゃんは男の娘だけど高校生かつ年齢相応（の女子）に見えるのでショタじゃないかもしれない
でもひでがショタだからショタってことで >>113
ショタに雌を見いだしてるのもあるだろうし、
姉味を引き出すのにも使われるね。スイカに塩みたいな
ショタ提督とかそう言う使われ方あると思う
子供の頃に戻りたい願望とかもあるかもしれんけど >>108
そうやってひっかきまわして何がしたいんだ？
二次創作BLはそれを書く人読む人でBLの範囲が定まっているから問題ないのにそれを引っ張り出す意味は？
今問題にされているのは男向け女向けで意味の統一されていない用語を用いて話をしようとするなら「今はこういう意味で使っている」ぐらい定義してから話せってだけだよ
厳密にするなとか理解しろとかいうなら女性側の「女性向けにおにロリジャンルは存在しない」って言葉も尊重したら？
わざわざ存在しないものを「女性向けおにロリは～」とかしつこく自己主張するからいわれてるってことすらわかんないなら男性しかいないスレにいってやりなよ >>111
それ見てないからしらないんだけど同人誌の話なの？
一次か二次かすら定めてこないからさっぱりだけど作者が「おにロリです」と言ったんじゃないなら女性向けではそれをおにロリとは呼ばないんだよ よほどのことがないとロリって単語自体女性向けには使わない
だから一次にもおにロリはないし女性向けではジャンルと認識されていない
それがすべて >>116
おにロリって、
＞『おにいさんとロリータ』の略称で、
＞「年上の若い男性（おにいさん）」と「少女（または幼女）」の組み合わせを指す語
であって、男性向けと女性向けで定義が変わるようにも思えないし、
むしろ男性向けだと「ロリ」だけですまして男の属性は全く気にしない人が
多くなるのでおにオリはむしろ使わない
統一されていないというなら、むしろ男性向けでの定義はこうで、女性向けの定義はこうで、
ここが違うと説明してみてくれ
男性向けではまもうさ本であってもまもうさ本とは言わないぞ。うさぎ本と言う
おにロリ本とは言わずにロリ本という
流石にショタロリだとインピオとか言うかもしれんけど 女性向けおねショタは大人になる方法とかディアマインとかあるけど
おにロリで浮かぶの竹宮恵子の私を月まで連れてって！とかかな
絶チルはこの漫画をリスペクトしてるからおにロリと言えなくもない？ >>117
ああ
BELOVE(講談社のOLから主婦向け雑誌)も川原泉(白泉社の漫画家)も知らない人か
で調べりゃわかる程度のワードつけても調べない人ね
でまあ読みゃあおにロリだろうと思う人が多数派だろうと思うよっぽどの例を挙げてみたんだが最初から結論が決まってて動かす気もない人には関係ない話だわな
つまり｢だから個人的な線引きなんか意味ない｣って事なんだが おにロリは男性向けではまず使わないし、
女性向けでも使わないならどの界隈で使われてるんだろうなw
渋でおにロリで検索かけると、どちらかというと女性向けな感じの絵の方が圧倒的に多いが >>120
私を月まで～は年齢は完全におにロリだけど
お兄ちゃんがロリを好きになった理由は未来にぴちぴち美少女に成長するのを知ったからだし
ロリはロリだけど精神年齢メチャ高でロリなの見た目だけという奴だから
おねショタに対するおにロリと考えるとなんか違うような >>122
新しいジャンル過ぎてここのジジババの認識の範囲外ってことじゃね
男性向けで普通に考えれば>>119だし成立の過程が前スレのこれっぽい
979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/08/14(水) 01:07:55.70 ID:6CDa886o [3/10]
多分女性作家が男性向けに進出するとき「年上男性」優先になるから折衷案で生まれたのがおにロリなんだと思う
男性はロリコン物を描くときに男の方はいい加減に描くんだが女性作家はそこが我慢できずイケメンにしてしまう
ここで男性向けとしては異質の「イケメンがロリにモーションを掛ける特殊ジャンル」が生まれ
それが便宜上おねロリと呼ばれてるんじゃないかな >>123
それ言い出すと模範的なもの以外全部なんか違うになっちゃうから
精神年齢高いロリでもロリと読む人もいればそうでないと読む人もいるわけだしそこは個人的には違うとしても対外的には範囲内と考えるべきだろう >>125
蘭コもおねショタに分類されてるしね
他の属性にも分類されてるかもしれんけど >>121
読めばおにロリってそれは作者コメントがどっかにあるということかな？
女性向けの基準は「作者がどの認識でかいたか」だと少し前に説明したんだが
誰もがロリと認める年齢と誰もがおにと認める年齢で明確にカップルになっているということかな？
女性向けだと見る人があきらかにABに見えても作者がそうじゃないといえばそうならないのに
それと一次ってことは二次創作に無関係だからこのスレ案件じゃないのでは？ >>119
女性向けではそういう略称の場合カプタグと認識される
カプは明確に互いに恋愛感情を持った自他共に認める恋人関係でない限りは作者の意向がすべてだから作者が作品説明にその単語を使ったかで判別する
つまり支部タグで判別するなら読者がつけたタグは除外される
女性向けでジャンルは原作を指すし属性はジャンル扱いされない
一次作品は掲載雑誌と同年代の主人公の場合「主人公からみた相手」しか認識しないからりぼんなかよし掲載作品をさしてロリ作品とは認識しない
そんな感じですりあわせようもなく全然違うから「今こういう意味で使っている」と提示されないと話にならないんだよ たとえば「未成年女性と成年男性の組み合わせでどちらかが一方的に憧れを抱くシーンがあればおにロリ作品であるとした場合に」と提示されれば「19才と２ヶ月早く生まれた20才の話はロリでもおにでもないと思うけど今の会話には含まれるんだな」と話をあわせることはできる >>128
じゃあ、例えば赤井と安室の距離感近い絵や本を出しても
作者が赤安と書いてなければ赤安本じゃないのか？
それに属性用語ってジャンルとしても使われるが分類としても使われる
もしかして最大の齟齬はそこか？
おにロリ島として分けてはいないかもしれないが、通行止めを分類するならおにロリ
と言うか、男性向けだってロウきゅーぶ!の智花本を出すとして、
通常配置はラノベエリア・ロウきゅーぶ島に配置してロリータ島には配置されないけど、
智花はロリだからロリータ本だ >>127
じゃあ「渋のおにロリタグで作者がタグ付けしてるもの」と定義すれば完璧じゃね
それを踏まえて渋の渋のおにロリタグの作品群をもう一度見てみよう ID:Gr3tj6hrは「じゃあ渋を見に行こう」とは絶対言わないあたり確信犯かもしれん ツイッターでおにロリ検索でもいいか
これも書き込みをした人が挿入した語句であり読者コメとかではない
>>130
オンをバカにしてるオフ同人ジャンル分け至上主義の婆さんなんじゃね
新しい流れについて行けてないんだな 渋で検索したらおにロリって兄じゃなくて鬼のことかw
やっぱり存在しないジャンルを頭おかしい人が女性に人気と言い張ってるだけだった >>134
鬼ロリ差し引いたら余計に女性作家増えね？ 新着一覧はこちら
https://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag_full&;word=%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%83%AD%E3%83%AA
逆に鬼ロリは男性向けの単体ジャンルっぽいな、鬼と漢字で書いて欲しい
あらためて>>119の正しさが証明されたと言うか百合以外でカップリングとかほぼないからな男性向け あとおねショタの特殊性が浮き彫りにもなるのか
男性向けはどこまで行っても単体萌えなのが普通だし >>130
＞例えば赤井と安室の距離感近い絵や本を出しても
作者が赤安と書いてなければ赤安本じゃないのか？
そうだよ
実際に作者がAとBをカプではない認識で書いてるのにABだと凸って炎上とかもある
「ジャンル」に拘ってるのはこの話題の序盤でおにロリジャンルと何度も言われたからその継続でジャンルの話と認識してる
＞分類するなら
女性向けではロリ分類が存在しないといっていい
小学生向けの漫画で小学生を出すのは当然でそれはロリと呼ばないんだよ
男性向けで分類するならそうかもしれないがそれは女性向けには通用しないから「今はこの意味で話している」ってのが重要になる
なのに年齢すらまともに定義しないのはどういうことだ？
会話する気ないなら他所にいけばいいのにってこと >>139
つまり>>131でイナフ
会話する気ないなら他所にいけばいいのにとそのままお返しする >>133
だったら「オンの話でオフは含まない」と定義すればいい
それをしない以上オフがそうじゃないと反論されるのは当然だ
こっちはそちらの脳内なんて読み取れないんだから >>141
オンの話題が出たときこっちはオフしか知らないと一言も答えずに今更それか ここまでがっつり証拠を出さないと認めない上に上から目線かよ
オンから何から絶対に存在しない！みたいな口ぶりだったよね？ そもそもこいつがおにロリは女性に人気！
おにロリは女向けのメインストリー厶！
とか言ってたのにpixivにちょっと存在するだけまで勝利条件を下げたのか…
頭おかしいからしょうがないね いい加減このグダグダ終わらせてほしかったしな
ゲイ向けとおねショタと百合以外男性向けにカップリングタグなんてあるわけねーじゃん
あるんだったら女性向けになるんじゃねってだけの話で俺の主張は終わり >>118とまで言っといて証拠出したらこれだからな
笑うしかないわ >>139
＞実際に作者がAとBをカプではない認識で書いてるのにABだと凸って炎上とかもある
え～じゃあじゃあそれで赤安島に配置されたら
赤安と明言してないのに赤安島に配置された！これだから準備会は～とか言うのか
赤安本だけどBL本とは言ってないからこれはBLではありませんとか言うのか？
＞小学生向けの漫画で小学生を出すのは当然でそれはロリと呼ばないんだよ
コロコロの男児や女児はショタ・ロリと言うけどな
少女漫画の小学生はロリじゃないなら
木之元桜を好きでもロリコンじゃないのか
＞なのに年齢すらまともに定義しないのはどういうことだ？
え？そっから？渋百科の説明じゃ不満？
>>144
メインストリームと言った奴いたか？ >>131
それだと女性向けの「作者が」が含まれていないので問題が残る
だがそれはそれとして「タグがつけられている支部作品」の話をするのを前提条件とするなら問題ない
つまり原作ではなく二次創作またはオリジナルの話に限定ということか
だいぶ逸れた話になってると思うのは気のせいか？
あるいは「支部でそのタグのついた作品がひとつでもあればそれの原作も含む」と定義するのでもいい
とにかく前提なしじゃ会話にならないのが問題なだけだから >>144
本当にそれな
前スレじゃ結局「女性向けに人気があるわけじゃなくロリ系のなかで比較的女性人気がある」まで底辺を女性人気といってたから混乱したのにまだ曖昧なまま進めるんだから
>>148
＞え～じゃあじゃあそれで赤安島に配置されたら
赤安と明言してないのに赤安島に配置された！これだから準備会は～とか言うのか
基本的にはカプ明記またはオールキャラ扱いだからその配置になったら準備会が叩かれる
敵対に近いカプを隣接や向かいに配置しただけで大騒ぎになったこともあるくらいだ >>150
男性向けだと「ロリ」で終わりなんだよ
おにロリとかわざわざ男キャラの方を指定してる時点でありえない
カップリングに固執してる時点で女性向け以外ないだろとしか主張してない >>127
お前自分で｢一次にも存在しない～｣とか言ってそれか
ダブスタ極まりねえ
で誰もがロリと認める年齢と誰もがおにと認める年齢の作品だわ
明確なカップルというと｢明治｣の方は当てはまらんかもしれんが｢あの子の～｣の方はモノローグで｢ロリとの恋愛｣に対する一言述べてるからまず確信的だろう
別にそれを以て個人的なカテゴリー定義まで変えろと言う気はないが結局>>96で言ったままになってる現状省みてテメーの厳密な線引き押し付けんのやめろ >>152
少女漫画みたいなハイスペイケメンが出てくると
それだけで萎えるって男性は少なくないよね
少女と社畜の1800日という作品はアラフォーオッサンとロリ顔JKの同居もので
雑誌スレ追放くらう程話題独占していた作品なんだけど
もしもの話としてこれがJKのキャラはともかく
アラフォーオッサンじゃなくて20代半ばぐらいのイケメンだったらどうなったかなという話題は
そんな事したら読者発狂だろって流れになったな
カップリングというか属性へのこだわりはある意味男性の方が強いのかもな
ある程度の自己投影が出来る、という前提つきで
逆に男がローズペ過ぎてもそれはそれで発狂する
ラノベだと主人公の友人キャラは大抵主人公よりロースぺだよね >>153
たとえばセラムンをロリというのは、極端な話ジョジョとかの原作をホモ作品といってるぐらいの違和感がある
そういう二次を書く人もいる
それだけを理由に原作までそうだという人もいる
というのは事実だが、その両者で噛み合わない単語を使った会話をすることに無理があるんだよ
でも違いを話すスレだから相手がいいたい範囲がわかれば会話にはなる
だから範囲を示せと言ってるんだが >>155
自分は一切存在しないと断定しておいて今更相手に範囲を示せってのはおかしいんじゃないか？
俺は少なくとも示したけどな、で男性向けのおねロリってのはどこにあるのか示してもらおうか おねロリじゃなかったおにロリか
おねロリとかの百合なら確かにカップリング文化も増えてきてはいる ボルトやハンターにショタ作品て普通に言われてるよね >>151
女性人気を女性に人気があるとするなら、
女性人気ジャンルを女性サークルの中で2割以上数があるジャンルと
定義するから何か上げてみてくれないか？
今どんなジャンルが人気あるの？
仮に赤井が安室に恋してちんぽ挿入してるサークルが
赤安と明言しなかったら赤安サークルじゃないしオールキャラ配置なのか？
>>154
ラノベで主人公の男友達ってイケメンの人気者も珍しくないと思うが 男性向けのカップリング文化と言うのかはわからないけど
ヒロイン論争はこれにあたるのでは？
わりと男側の気持ちとか性格設定とかも重要視されるし
ヒロインAへのこういう対応が気持ちを示してるとか結構侃々諤々やってるの女性向けのカプ論争と似てる >>160
主人公の気持ち＝読者の気持ちだから女性向けで言うなら夢のほうが近い
主人公の考えがあまりに読者と離れてると作品そのものが見限られるし >>159
自分のラノベ知識がテンプレなせいか具体例が思い浮かばんのでな
たとえイケメン人気者設定だったとしても描写が肩書、お飾り程度のものだったり
並程度のモブ子にはモテても
学年有数のガチ美少女はみんな主人公が好きとかそんなのばっかり
ToLoveるではお嬢様がガチで主人公そっちのけでイケメンに片思いしてたので炎上し
続編では出番激減という憂き目を見たのを思い出した
>>160
男の性格設定や行動が重視されるだと極端なケースかもしれないけどスクイズが浮かぶなあ
フェロモン出てるから女が寄ってくるとかの設定でも
どうせエロゲーなんだしそこまで目くじら立てんでもと思った >>155
明確に調べて検討ができる例がすでに上がってるのに別のしかも極端な例上げるとかバカか
お前がすでに上がってる例を調べて判断すりゃいいだけの事だろうが
噛み合わないのは一重にお前に相手に合わせる気がカケラもないから
｢会話する気があるなら説明しろ｣がお得意らしいがそれ｢自分はコミュ力も理解力もないんでそこまでしてもらわないと困る｣って単なるお前の事情で
相手に義務として課すようなもんじゃなくてお前がお願いするような事だぞ >>160
でも男のヒロイン論争ほど女のヒーロー論争って盛り上がらなくない？
ここで言ってるのは主人公に対して好意を寄せる異性が二人のパターンね >>164
女性の方が主人公にもカップリング視点で見るということだろうな
そうして客観視した分のエネルギーはサブカプに向かうってことになるんじゃね
男性向けはサブカプとか視界にすら入らないことが多いからな そういえばおにショタとおねロリってどっちが多いんだろな
ここまで来ると流石に別物過ぎるかも知れんしそもそも
俺がそっち界隈疎いせいかおねロリなるものを見たことはないんだが… ティファかエアリスか、フローラかビアンカか、薫か巴か、ランカかシェリルかにおける大激論ほど
ヒーロー論争で女性は盛り上がらないと思うんだ
なんだったらヒロイン論争の方が女はまだ盛り上がるんじゃないかと思うレベル >>156
おにロリいいだした側が基準を示さないからこっち基準で話しただけだよ
男性向けおにロリは知らないがおねショタとかそういう感覚でその逆を女性にそのまま当てはめただけのように見えるってこと
>>159
サークルが名言しないのに何を基準に配置決めると思ってるんだ？
主催相手限定だろうと「このジャンルでこのカプです」と出さなきゃ配置できるわけないだろ
逆にいうとそこに配置されているなら運営ミスじゃない限りその申告があった前提
ちなみに女性向けの場合は受け配置ってのもある
ABとACはバラバラだけどABとCBはまとめられたりとか
その観点でいうなら女性向けでロリ受けってのも無理がある話になる ヒロイン論争がカプ論争に似てると言うなら
ヒーロー論争での女の盛り上がりがヒロイン論争での男の盛り上がりを超えないのはおかしい >>164
しゅごキャラ(ぼそっ)
>>166
圧倒的におにショタじゃね？
おねロリはニコニコ大百科に例がある 実際この板でもWヒロインスレは男連中で盛り上がってるけどWヒーロースレは全然伸びないよね Wヒロインの争いは今は俺嫁と百合に取って代わられた印象 >>165
主人公カプも好き、主人公親友とその相手のカプも好き、
みたいな話って男性向けではまずないもんな
2人それぞれの性格に着目したり
この2人だからこそ成立するシチュエーションに注目するのは女性特有
男性もシチュエーション重視傾向はそれなりにあるけど
俺嫁文化で主人公（俺）が軸にあるというのが絶対的に違う点
既出だけど夢や乙女に近いよね
確か有川浩だったと思うけど好きなキャラならぬ
好きなカップリング投票なるものを開いてそれが結構な票獲得してたっけ
男性向けならまずありえないよなあ
カップリングに執着もしないし女が他所に嫁に行ってしまうという事に耐えられない >>167
○か□かじゃなくて○と□とになるんよなあ
>>172
やっぱりそうなんだな
つかおねロリってどんなのがそれにあたるんだろ >>175
Wヒロインスレの住人ってほとんど女じゃね？
>>177
AB!のひなユイとか割と有名だけど
やってるの女性が多い印象受けるんだよな 女はヒロイン論争でこっちが好きとかで盛り上がるわけじゃないよ
ヒロイン(特に男性向け)を叩きたいだけの人も多い
ダブルヒロインスレが51スレ目に対して女性に嫌われる女性キャラスレが55スレ目なの見れば分かるだろう >>176
Wヒロインは構造上どうしても客観視しないといけないから一人称には邪魔
逆に複数のヒロインを眺めたいだけなら百合とか日常系でイナフ、更には萌えバトルが増えてきた
毎度毎度喧嘩するくらいなら分離したほうがお得ってことだろうね >>180
男は好きなヒロインのプレゼンして
女は嫌いなヒロインとそのファンのプレゼンする印象はあるな >>179
>>Wヒロインスレの住人ってほとんど女じゃね？
それは絶対ありえない
この板は女性の方が確かにどっちかって言うと多いだろうけど
腐が多数を占めるわけで何で好きこのんで女性キャラ語りしなきゃならんのよ >>170
カップリングの種類が豊富にある女性視点からはそう見えるのかもしてないけど
実際の男性向けではおねショタだけ固定客がいる特殊例なんだ、逆すらない >>163
女性に嫌われる女性キャラスレの盛り上がりがその典型だなｗ >>184
あのスレって男人気作品の話題出てもスルーされるか1レスついて終わりで
後は延々と伏せ字で幕だの何だのノマ本がそれなりに出たジャンルについて
ループしてるじゃん >>184
作品内の男キャラ押しの女ファンでしょ
銀魂で言うと妙がヒロイン候補の時は妙を叩き
猿飛が新登場し銀さんといい感じになれば叩き
成長神楽が登場すると成長神楽を叩く
推しキャラとフラグが立ちそうなヒロインを叩く
Wヒロインのどっちがいいとかじゃなく「どっちが推しとくっつきそうか」が肝 >>159
>仮に赤井が安室に恋してちんぽ挿入してるサークル
描かれ方によるんじゃね
基本オールギャグで腐女子馬鹿にするホモギャグとして描かれてるだけとかなら赤安に配置されたら荒れる
>>177
ひなユイはなんで主人公が散々面倒見てやったのに主人公とくっつかないんだって怒ってる男オタ結構見たな
普通に話を見てればなんで主人公ではなく日向とくっついたか分かると思うからちょっと怖かったわ 男性向けのおねロリなら姉ヶ崎×みりあ、りょううめ、エロだとギーレン姉妹×サラとかぱっと浮かぶなあ
おねショタおねロリ共通で、エロ界隈だと
①おねーさんの母性姉性を引き出すための子供
②立派なおねーさんが、体力等で劣るはずの子供に振り回されるギャップ狙い
③子供を苛める側に綺麗所を置くならおねーさんになった
みたいな使われ方が多い でもナルトとくっつけなかったサクラざまあを女がやってたとはとても思えない
女から見たらずっと好きだったサスケとくっつけて良かったねとなり
女から見た男としてのスペックもサスケ＞＞＞ナルトだから
大多数の女にはサクラ良かったじゃんが先に立ちざまあという発想は浮かばない
あとヒロイン論争はハーレムものの方が声でかいので
読者が男＞＞＞＞＞女のハーレムもので喧嘩してるメインが女ともとても思えない >>193
ヒロイン論争で一番盛り上がるのはWヒロイン >>190
>>179だった
後に出たドラマCDで主人公とメインヒロインはずっといい感じなのに
ひなユイはノリで告白しただけで今は好きじゃないみたいな爆破されてたり
脇カプは男オタにはよほど評判悪かったか主人公カプじゃなければボロクソに馬鹿にしていい存在なんだなと思った >>194
そりゃハーレムの三番手四番手ヒロインが本当に主人公とくっつけると思ってるのはオタでも少ないからね
もしかしたら本当にくっつくかもが高ければ高いほど盛り上がるのは当然 >>191
Wヒーロースレはつい最近しゅごキャラ!厨の隔離スレとして出来たばっかりだし
まぁ、スレが存在しなかった事自体Wヒーローの需要がないんだろうが
>>193
NARUTOは日向厨が凄いんだったか
そしてあのスレハーレム物の話題はほとんど出ないよ
流石に旬なだけに五等分やぼく勉はたまにでるけど、
いちご100%の頻度が遙かに高い
>>194
Wヒロインだと大げんかが始まるがヒロインが3人以上になるとさーっと引くんだよな ダブルヒロインでABと言えばダブルヒロインだけど恋愛ヒロインじゃないというだけでゆりdisもすごかったな
アンチスレが恋愛ヒロイン天使には甘めのゆりアンチスレと化してた
あれを女が叩いてたも厳しい >>197
ダブルヒロインスレじゃなくて
作品スレや作品ファンの傾向の話してるんだ
というかダブルヒロインスレならハーレム作品の話題が少ないの当たり前では？ そもそもダブルヒロイン論争自体が時代遅れのような
艦これの台頭以降は百合と俺嫁の争いの方が主流でしょ むしろ主人公をめぐるWヒーロースレがなかったことにビックリするわ >>197
いちご100％って連載中に1回も人気投票やらなくて
メインの東より西の方がアンケ取れると週刊漫画板全体の認識で
外野から見ても勝負ついてたのが尚更東オタが怨念こもってるんじゃね
ストーリーの筋で言えば完全に東が正統派なのにアンケシステムのせいで負けたと本気で思ってそう そういえばABのゆりに関しては
主人公にとっては恋愛ヒロイン天使物語ヒロインゆりだけど
ゆりにとっては日向＞主人公だっただろうから
日向がゆりではなくユイとくっついたことの方が煽られそうな気がするのに
ゆりがひなユイで煽られることは一切なかったのが不思議だ
これは主人公目線第一の男の感覚だと思う
ゆりユイで名前も似てるしゆり＆日向が主人公の続編も出してるし製作者としてもそっちの方に重きを置いてた感あるのに >>202
外野だけどストーリーの筋で言えば完全に東が正統派なのにアンケシステムのせいで負けたと普通に思ってるぞ
そういう作品ってちょいちょいある
少女漫画でもメインヒーローこっちだったはずなのに人気で相手役変わるとかたまにある
一番有名どころが花より男子 >>201
その時点で大抵ダブルどころじゃない選択肢が豊富に用意される
例え最大手があってもなお横道はふんだんにちらつかされるものな >>197
あとスレは貼らないけど
少女漫画のダブルヒーローというか恋愛負けヒーローのスレは十年以上前からあるぞ
一番最近熱かったのはちはやふる しゅごキャラって主人公の恋愛相手は最初の1年で成立したのにWヒーローでもめるような所あったか？
そもそもWというより4人だか5人だか >>175
Wヒーローなんてあったところでその二人をくっ付けるBLが最大勢力になって終わりだからな 花より男子の人気の相手役って性犯罪者のクソDQNだよね
なんであれが女性に大人気なんだろう
それで日本一売れてる少女漫画らしいから日本の女性って不思議 ダブルヒロイン＝恋愛ヒロイン争いなのに
ダブルヒーロー＝恋愛ヒーロー争いではなく主人公争いという認識で
少女漫画の恋愛ヒーローとしてのダブルヒーロー争いはそこそこあるんだけどそれが発想にもないあたり
男がやってるんだなとしか言いようがない >>209
もう時代は違うでしょ
かつての花男の地位にあるのって今はオタ恋だし >>181
なるほど、すまん
全体的に百合傾向が強くてこれでエロでどうのこうのって
テイストの薄いカプが多いように感じたがそうなん？
まあおにショタがオリエロが比較的多いってのとの
違いもあるんだろうけれど
つか渋の百科事典のそれぞれの項目のトップイラが
両方とも男向けだったのに少し噴いたw >>209
そんなこと言ったらワンピは日本一売れてる少年漫画だから日本の男って不思議ってなる >>209
なんでっていったら出番も多いし主人公とくっついたからなのでは >>209
男女逆ならもっと道明寺＞類になってたというか同じ土俵にも上げられてないと思うよ
性格クソだけど主人公が初恋で主人公に一途な女と
優しいけど主人公じゃない本命男がいる女
書いてて思ったけど完全にオナニーマスター黒沢だな
あれも性格クソなのに主人公に惚れて可愛いという理由だけでいじめっ子ギャルが一番人気 >>215
作品人気が違いすぎて比較するのに不適な気がしないでもない >>211
時代が違うといっても、ファンもバリバリ存命のつい最近だし
大して進歩してないのが日本だからそんなに違うかな？という
本当に凄いな少女漫画という感じ
>>213
ワンピもうよく覚えてないけど
ルフィは懸賞金かかってるだけであくまでヒーローだし
少なくとも虐めやってる性犯罪者ではないのでは？ >>216
比較というか完全に似たようなのがあったなってだけ
実際この二択だったとしてどっちの方が人気出るとか考えるまでもない
というか男性向けでは後者がヒロイン扱いされない >>212
元々百合でエロは少ないから
本が多いのは鷺沢文香×橘ありすや城ケ崎美嘉×赤城みりあだろうけど、
ほのぼのとかしっとりな感じが多い感じする
星野みやこ×白咲花はエロが多い感じするけど >>209
少女漫画において優しさ属性が前に出る男キャラって基本負けヒーローだからなあ
ガラかめの桜小路くんとかもそうだけど
結局総じて｢雨の中子犬を拾う不良｣みたいなギャップに弱いって事なんじゃないかなって気はする >>220
ギャップ萌えとかじゃなくて
私にだけ特別がウケてるのかと
優しいキャラは誰にでも優しいから一途さが薄れるような気がするんだろう
あと類は主人公には優しいけど身内的な存在以外には冷ためのクールキャラだった
人気少女漫画なら天使なんかじゃないのメインヒーローが
文字通り雨の中子犬を拾う不良で主人公がそこに惚れるけど（軽いメタだけど）
ヒーローには主人公以外に片思いだけど本命女がいて主人公置いて本命女のために行方くらませて主人公が何度も泣いてる
でもメインヒーローで読者からは主人公との仲を応援される
ここが男性向けと女性向けの一番分かり合えない感覚だと思う おにロリと言い方はあまりしないけどそれ相当のカプがおねショタより多いのと同じで
Wヒーローという言い方をあまりしないだけでそれ相当の論争はヒロイン論争よりずっと女は盛り上がるわけ 少女漫画の俺様、カースト1軍、性格糞っていわゆるガチクズはいないし
万一いたとしても人気出ない、ヘイトを買ってそれどころじゃないってタイプだよね
弱い者いじめしたりとか犯罪自慢したりとか
性欲のままに襲ってくるとかのそういうリアルなクズ
前スレだかの女性に不良キャラが人気属性ってのとも繋がる
ワンピースも海賊という立場にありながらリアルなクズ行為はせず
多少の脱法行為はしているけど男の憧れの範囲内、
ってのが人気ある理由なんだと思ってた
ただそこに矛盾や論理破綻が全くないわけではなく
有名なシーンだとロビンの「生きたいっ！」も
仲間の感動シーンとして捉えた人も多い反面
散々人殺しに加担し自分も殺してきた奴が何言ってんだと冷めた目で見た人もいた >>224
花より男子より聲の形の方が女から叩かれたよね
なぜかと言うと後者の方がガチクズな上ブサイクだから しかも何故かいじめた女の子から惚れられるというとんでもないご都合主義 >>224
そりゃ悪役と俺様ヒーローは描かれ方が違うよ
道明寺も初期は悪役設定だったし悪役設定だった頃の設定のせいで作者も道明寺も主人公もだいぶ苦しかった
道明寺は主人公に惚れる＝主人公に敗北の過程の描かれ方が良すぎたのが成功というか敗因というか
>>225
聲の形は明らかに悪いことしたキャラよりも実際には何もしてないキャラが一番嫌われて叩かれてるのが闇深いね >>225
聲の形のいじめっ子は主人公の事を好きな黒髪ロング美少女一点突破で
男性から人気だったけど
これは被害者が健常者クラスに混じった障害者の女の子ってのも大きいと思った
障害者に迷惑かけられる健常者は健常者の共感を呼ぶし
被害者が女の子という事で自分のいじめ経験フラッシュバックにもならない
これが障害はないけどクラスで浮き気味の陰キャ男子を
ガチクズな方法でいじめていただったら
いくら主人公に想いを寄せる美少女でも人気出てないだろうなあ 男読者は硝子の母親が悪い！担任が悪い！ いや川井が真のクズみたいなことをいうわけ
それでもって一番の元凶である将也をスルー 花より男子はいじめた側である道明寺から惚れたからそこまで不自然じゃないんだよね
聲の形はいじめられた側が惚れてて意味不明
将也が惚れるとかならまだ分かるけど >>228
＞これが障害はないけどクラスで浮き気味の陰キャ男子を
＞ガチクズな方法でいじめていただったら
＞いくら主人公に想いを寄せる美少女でも人気出てないだろうなあ
どうだろう
暴力ヒロインなんてやってる事は虐めでしかないのに支持層は
それなりに居たわけで まあネットのでかい声って主人公と主人公に惚れてる美少女にはやっぱ甘いんだなあ…とは正直思うよね つーか聲の形ってヒロインが美少女だから成立してる話だからね
それにも関わらず男主人公をブサイクにして惚れさせてるし都合良すぎんだろ 男性向けは聲の形みたいな作品ほんと多いよね
冴えない主人公が意味なくモテモテ
「男性向け作品特有の｢無条件で冴えない主人公に惚れてる女の子｣が苦手」な理由。
https://togetter.com/li/1329306
これに対するコメントで男オタが切れてて失笑を禁じえない 都合良すぎるということは正しいということ
それが大衆が求めている娯楽
道明寺みたいなクズで虐める側の性犯罪者と
恋仲になるなんて一見して凄い不合理だけど
超金持ちイケメンで私にだけ一途に愛してくれる！
性犯罪者だけどもう全部許す！金持ちイケメンだから！
これで私も羨望の的！
と後についく事実を上げてみれば都合が良すぎる話
流石にイケメン金持ち一途だからって
性犯罪者が女性に大人気ってどうなの？と疑問は残るけど >>234
冴えない主人公がモテモテ自体が間違いでは
ただ女に囲まれるのとモテるのは別物だから
ラッキースケベなんてモテない男が女体に触れられるからこそ
ラッキーなのであって、モテる男ならラッキーでも何でもないし >>235
正しくないもないし大衆が求めてもない
都合良すぎるというのが特定ターゲット層に需要があるというなら理解できる >>235
そらそうよ
クズだろうが自分だけを愛してくれる魅力的な異性は性別問わず大人気
むしろ自分以外にはクズな方が自分を好きで大事にしてくれる価値も上がる
男性向けも主人公以外の男には辛辣で主人公マンセーなのが今なろうで読者に喜ばれる
性差があるのは女性向けは主人公以外に本命がいても許されるけど男性向けはそれは絶対アウトということくらい 恋愛要素と正統派ヒーローの辻褄合わせが出来ないのが男性向けの欠点とも言える
正統派ヒーローが恋愛問題に絡むとセカイ系の選択肢が発生して話が止まる
話を止めないためには身内贔屓のクズ（と男性向けで扱われる）主人公にするしかない
女性向けは一秒も迷わず身内や恋人最優先だからこの葛藤はない
根本的に恋愛要素に向かないんだよ男性向けヒーロー 聲の形はWヒロインといえなくもないし、花より男子はWヒーローといえなくもないか
聲の形と花より男子は男性向けと女性向けにおける対の作品って感じだね >>234
何度も出た話題だけど、
本当に冴えない主人公が何もせずにモテモテな作品なんて男性向けだってレア
少女漫画の主人公は作画が良いだけで設定上は美人じゃない
むしろ主人公がモテる理由が納得できないというのなら、
一体主人公が何をしたらモテる理由として納得するんだ？ >>236
主人公が女に囲まれる男性向け作品で
その女たちが主人公にまったく惚れない作品なんか少ないだろ >>241
そんなんで惚れるか？みたいな適当な理由で女が主人公に惚れまくるの作品のことを
冴えない主人公が実質何もせずにモテモテと表現しているのだと思う
そういう作品やキャラは男読者からもチョロインやオナホと揶揄されるくらい多い 男性向けヒーローの基本は博愛精神だから恋愛とは水と油
無理に一貫性を求めようとするととハーレムクズになりがち
少々恋愛のわからないサイコパスなくらいが丁度いいい >>241
つくしの方がまだ将也よりモテる理由はあるよね
そこは同意するでしょ？ 冴えない主人公が何もせずにモテモテっていちごの真ん中とかスクイズの誠みたいなのかな
ちょっと昔のエロゲギャルゲのテンプレ造形って感じする
女性向けは昔から冴えない主人公と言いつつ磨けば美女とか特殊な才能があるとか
そういうモテても当然って理由がどっかにあるキャラ造詣で変わらないんだよね
でも最近は男性向けもそういう「モテる奴がイケメンで才能無いはずねえだろ」感に満ちてるように思うｗ
んで「特筆するほど冴えた部分が無いけど無条件にモテモテ」に有無を言わせない理由つけたのが終末のハーレムかな >>245
主人公の設定よりも
そういう男に惚れてついていくヒロインたちのことを理解不能だと言われているんだと思うけど
そういうヒロインが一人だけなら中にはそういう女の子もいるかもねですむけど
大抵は一人そういうヒロインがいればみんな同じような思考回路でハーレムの一員になるし 前にこのスレにあったときメモの齟齬がまさに男女差だろう
誰にでもいい顔をすることで全員のポイントが上がり贔屓をするとフラれるというシステム
まさに全員を助ける使命を持った男性向けバトルヒーロー思想そのまんまで作ってる
だから女性からは理解できないと言われたわけだ 男性向けに出てくるいわゆる都合のいい女の子は
思考回路があんまりにあんまりだと思った事が多いなあ
高校生にもなって花壇に水やってた、横断歩道で婆さんの手引いてたレベルの事で
優しい人として一目ぼれしたりラッキースケベにあまりに寛容だったり
しずかちゃんですら全力で追い出しにかかる程度の事はしていたのに
まあこれは女性向けも然りで学年で唯一キャーキャー言わなかった程度の事で
主人公に執着するのはねえ
特別興味を持った程度なら分かるんだけど
下手に恋愛的に接近したらその唯一の女からも
キャーキャー言われるとか考えないのかとか
色恋沙汰に嫌気さしてるはずなのに彼氏紛いの行為やってんのかよとか
まあそこまでリアルに突っ込んだら物語成り立たないというのは分かるんだけど
理由が強引だなあというかそれこそ論理破綻しているというか >>250
それでもいじめられた側の女の子が惚れてくるという超展開に比べたらマシじゃん
イケメンならまだしも >>251
どこまでが女性作家の考え方か分からんうちは結論は早計かと
あの展開を男性読者のために編集が路線確定させました的なソースあるの？ 最近の男性向けヒロインはハーレムの一員になれることを喜びハーレム要員同士も仲良しというのが一番ぶっとんでると思う
男オタからも相当アンチ多い
>>250で挙げられてるような素朴な優しさに惚れるようなヒロイン多いけど
そんな心の持ち主の女の子だったら本当はハーレム築いてるような男だと知ったら幻滅して嫌いになるだろ >>242
サンドバックとして都合が良いから付きまとってるのを
モテてると言えるのかな >>253
だから博愛平等のバトルヒーロー思想そのまんまなんだよ
ヒーローから助けられるモブは喜んでくれる！もっと頑張ろう！
のモブがヒロインになっただけ 肉食男とその男の一番を虎視眈々と狙ってる女たちってハーレムなら個人の好き嫌いは置いておいて理解はできるしリアリティもあるけど
優しさだけが取り柄な男とその優しさに惚れたような純粋な女たちの仲良しこよしハーレムとか
一体どこから生まれた発想なのかがすごい気になるわ
発想もすごいけどハーレム築いてる時点で優しくないし優しいところが好きだったんなら嫌いになるだろっていう分かりやすい矛盾を完全にスルー >>247
磨けば美女という設定は良くあるが、
つまりモテるためには顔が重要でブスはモテないと言う身も蓋もない話になるなw
特殊な才能も作詞作曲ができるとかだと、
そんなんで惚れないだろうとしか……
>>250
君に届けも入学式に道案内した女の子の笑顔が可愛かったから
と言う理由だったな。逆に笑顔が可愛くない女の子ってどんだけ…とか思う
姫ちゃんは寝顔が可愛かったからと言う理由だったか ヤマトナデシコ七変化がその辺り変化球だったと思う
見た目は冴えないけど蓋を開ければあれこれハイスペな女の子が
イケメン4人と同居するというパッと見はテンプレ逆ハーものなんだけど
そのイケメンのうち3人は本命がいたり主人公の友達とフラグあったりするし
残りの1人とはいい雰囲気なんだけど喧嘩最強のそのイケメンとは
些細な事で殴り合いはしょっちゅう、友達が見かねるレベルで色気のない
男児の友達みたいな関係続いてて
ガキみたいな性格の本命や家事まったくダメなイケメン達の世話したりと
苦労人な面もある、それでいて主人公も欲望に忠実で俗っぽいと
ギャグとはいえテンプレ少女漫画からはかなり逸脱した内容だったなあ
ギャグに特化したアニメ版は男性の評判が結構いい >>254
言い方変えれば優しくて私の支えになってくれるあなたが好きってことだから
優しさだけが取り柄で女の子に好かれるという他のハーレム作品と構造は変わらないよ
自分から動かなくても女の子が付きまとってくれる時点で需要はある
>>255
モブがヒロインになったのか
ヒロインがモブになったのか
元々区別なんてついていなかったのか >>256
その矛盾が>>222になる
平等思想が行き過ぎた仏教で親の愛を子煩悩と切り捨てたようなもの
贔屓ダメ絶対の思想が男児向けからずっと持ち越されてきてるのが男性向け >>253
放課後の練習で女の子の黄色い声援浴びてる運動部のエースとか
バンドマンとかハーレム状態だけど、彼女たちはキモいと思ってるんだろうか？
ぶっちゃけアイドルもハーレムだよね 単純に、バトルとかの軸と恋愛軸を平行で両方綺麗に進められないだけじゃね。尺の都合やテンポとかで
男性向けはバトルに尺を割くから、比較してどうでもいい恋愛は雑に惚れて雑に動くし
女性向けはバトルとかの物語軸がたいして面白くなくなりがち >>259
区別が付いてないと言うか男児の考える正義感そのまま
贔屓ダメ絶対の精神はヒーロー好きであればあるほど強固になる >>257
そういう男もしくは女がその世界に一人だけならそこまで言われないんだよ
特に少女漫画はその一人とのストーリーを長々とやったり
主人公に興味ない男や女が主人公放置して恋愛模様を繰り広げたりするから
でも男性向けはそうじゃない
>>260
でもヒロインたちは主人公だけをずっと贔屓し続けてくれるよね >>261
肉食男とその男の一番を虎視眈々と狙ってる女たちってハーレムなら個人の好き嫌いは置いておいて理解はできるしリアリティもあるって書いたよな？ >>266
運動部のエースやバンドマンやアイドルと書いたが、
そいつらが肉食だとは書いてないぞ
アイドルは微妙かもしれんが、
スポーツや音楽に夢中で女の子に興味ないかもしれんじゃないか 異世界スマホとかにいたけど
妾願望ヒロインはいつ見ても狂ってると思う >>264
実は少年漫画のモブも同じようなムーブをしてるんだな
主人公（読者）は絶対君主だから他のキャラには平等に接しなければいけない
逆に言うと主人公の寵愛を一身に受けようとする者がいたら不平等になってしまう >>261
それは運動部のエース、バンドマンというリアルなカースト1軍要素があるので
それでハーレムというか複数の女の子からキャーキャー言われる理由に十分になる
男性向けハーレムはそういう要素一切なしの男に
学年ベスト10ハイスペ女子＋αが群がるってのがなあ >>256
＞優しさだけが取り柄な男とその優しさに惚れたような純粋な女たちの仲良しこよしハーレムとか
＞一体どこから生まれた発想なのかがすごい気になるわ
これは優しい女が男にモテモテの逆版ってだけでは
それほど難しい発想だとは思えないけど
萌え漫画の主人公は性別が逆なら魅力的って漫画板で散々言われてたし >>266
まあ運動部はともかくバンドマンやアイドルが肉食系じゃないわけないとは思うがじゃあ書き方が悪かったね
妾囲ってガチハーレムを築くとなると肉食系でしかありえないし
一般的なモテ男であればその男の一番を虎視眈々と狙ってる女たちがいればハーレム的な存在は成り立つ
優しくて一般的にモテないであろう男とその男の一番になる気もなく喜んでハーレム築いてる女たちという図がなんで生まれたのかと思うほどありえない
おばあちゃん助けて優しかったが一番の理由で惚れられる男は普通に考えれば一般的なモテ男ではないし
そんな理由で惚れたような女は妾になれとか言われたら心底幻滅すると思う >>270
逆ハー物だとどこまで男達はぎすぎすしてるんだろう？
逆ハーな方のわたもての男達は仲良しみたいだったが
（昔はモテる方のわたもてと言ってたけど最近のもこっちはモテてるらしいw） >>256
イケメンじゃないのに人が良い男がモテるのは
美人じゃないのに人が良い女がモテるのの逆版でしょ
単にモテ方の性別逆転を描いただけで、そんなに難しい発想だと思えないが >>270
逆ではない
なぜなら女性向けで愛人たくさん仲良しこよし逆ハーレムはまずないから
逆ハーレムでは本命が決まるまでは女の一番を奪い合い嫉妬しあったりするし
本命が決まったら逆ハーレムから去り他の女に惚れたりする
この愛人になっても幸せ仲良しこよしハーレムが色々な意味でとても新しい発想ではある 男のありえないハーレム妄想が叩かれるとID変えて擁護し出すの笑ってしまうw >>273
人が良くてモテたはずなのにはいお前ら全員俺の愛人と言いだしても
キャー素敵とモテたままなのはおかしいと言っている
人の良さに惹かれたのならそんな人をナメた真似するようになったら嫌われるはずだ >>271
妾になれとか言うハーレム主人公ってまずいないような
異世界スマホはそれこそ異世界だから価値観違うし 正直、バンドやスポーツで一番よりも善良であることの方が人として
大切な資質だと思うんだが、なぜ善良であることがモテ要素になるのが
そんなに嫌なんだ？ >>271
百歩譲ってそんな馬鹿な理由で複数の女の子にモテる、
そんな理由で惚れる女の子が学年に何人もいるというのはアリとしても
そんな女の子が何人も主人公の周りに集っているというのに
ピュアな心を持つ女の子が違和感持たないってのはどう考えても不自然だよね
妾になれは言い過ぎだとしてもライバルいると察した時点で
諦めるなり自分から積極的に動くなりしないというのはおかしい
いくら少しでも主人公のそばにいたいからって抜け駆け禁止の女の友情で手を打つって
そんなもん成立しないかしたとしても即裏切り者が出て終わりだ
似たような構図の現実のアイドルすらもっと水面下ドロドロだというのに >>274
女の子同士仲良しこよししてた、例えばけいおんみたいな女子グループそのまま全員娶るくらいの発想とか >>278
中学高校時代そういうタイプはカースト1軍タイプに比べてモテていましたか？
つまりそういう事 >>274
ハーレムと言っても大体はそういう過程を経て収束するもんだがな
いくつかそうでないマジハーレム物や答え棚上げ系があるだけで と言うか異世界スマホって要はその世界の勇者様だろ
国王になるんだろ
スポーツマンやバンドマンなんかよりよっぽどカースト上でね？ >>268
ふと思ったけどいつも贔屓がどうこう言いながら叩いてるのは女だから
全員平等扱いの男ってのは両方の需要が一致してるんじゃ >>281
それは現実の女がダメって事じゃないのか
人間として一番大切な資質をモテ要素と見なさないわけで >>277
愛人の一人くらいにならしてやるという主人公はいるし
女たちが一人くらいそういうキャラがいたとかいうならともかくみんな愛人でいいんです愛人にしてくださいと言い出すならそっちの方が異常だよ
冗談抜きでその女たちはどういう思考回路をしていると思っているのか聞きたい
彼女たちは異世界の人間で現代の人間ではないのでそれが彼女たちの普通であり心からの幸せなのですと言われたらもう何も言えないけど
>>278
善良な人間がモテるのはいいけど
ハーレム囲うような男は一般的な感覚から言って善良ではないから
そんな男を善良だと思えるその感覚が嫌かな >>276
ヒーロー博愛精神的には矛盾してない
これが男同士の友情なら文句言わないんだろ？
その延長で女キャラもまとめだしたというだけのこと >>286
＞ハーレム囲うような男
自分の意志でヒロインがその男の周りにいるだけ
力ずくで私物化なんてしてないでしょ >>283
でもヒロインたちは地位に惚れたのではない
優しさに惚れたのだという設定だから
地位に惚れて群がる女たちというハーレムならリアリティはあると言っている
優しさに惚れた女がハーレムの一員にされるという恋人として最も優しくない行動をとられて冷めないことがあるだろうか
>>285
ハーレム築くのは人として一番大事な何かを失っているよね？ >>286
そんな台詞吐く草食系主人公ってのがイメージ湧かないんだが
戦国時代だと豊臣秀吉や徳川家康の側室になりたい女性や
武家とかわんさかあったと思う >>287
友情の話を誰がした？
恋愛だからこそ異常だと言っているのに
>>288
一人くらいそういうキャラがいたとかいうならともかくみんな愛人でいいんです愛人にしてくださいと女たちから言い出すならそっちの方が異常だよ
そしてそのハーレムを否定せずに受け入れた時点でハーレム囲うような男で間違いない 裏を返すと「女わかんね、もう慣れ親しんだ男キャラと同じ中身でいいよね」というだけの話でもある
最初から男女の違いを無視して全部男児向け基準にしてる
ジオウのソウゴくんとオバロのアインズ様は同じ >>290
だからそういう主人公が優しいと褒められる時点で矛盾してると言っている
それは政略結婚では？
もしくは地位狙い
側室狙いは優しさで惚れたはずの女ではないよね？ >>291
恋愛わかんね、もう友情と同じでいいよね
と言い換えてもいいよ >>289
＞みんな愛人でいいんです愛人にしてくださいと女たちから言い出す
善良な男がモテる作品でこんなのあるのか？
叩くために捏造してないか？ >>292
男キャラをなぞって描いてるなら尚更ハーレムの一員化を受け入れるわけがないと分かるはず
なんだこのクズクソビッチしねやと一瞬で冷めることが分かるはず
ハーレム要員の彼女たちは男キャラですらない >>294
でも自分は恋愛と友情を分けているので同じでいいとは思っていないはず
恋愛ではなく性欲かもしれないが
>>295
なろうにマジでたくさんあるよ
ここまで直接的ではないにしても言ってることはほぼこれみたいな >>285
逆なのでは
善良なのってぶっちゃけ人として当たり前のことだし選ぶならそういう性格のよさはまず大前提
んで同じ善良ならさらなる追加モテ要素があるほうがモテるに決まってるよｗ
この流れで思い出したけど女性向けで流行った悪役令嬢とか異世界転生ものって
よく「善良なヒロインが築き上げたハーレムエンドのその先」を描いてるのがあるんだけど
大抵はハーレム作っておいてメデタシメデタシなんてあるわけねえだろって破滅するんだよね
ここらへんが男と女の感性の違いかなって思う >>295
なろうじゃないけど例えばサクラ大戦３はまさにこれだったね
本編では一人ずつ攻略だけど本命は帝都組だと告げると全員これに近いことを言い出す
二番手でいいの傍においてと >>298
＞善良なのってぶっちゃけ人として当たり前のことだし選ぶならそういう性格のよさはまず大前提
＞んで同じ善良ならさらなる追加モテ要素があるほうがモテるに決まってるよｗ
つまり、平気でいじめをやるけどバンドで活躍したり運動部でエースな男より、
善良だけどバンドや運動の取り柄が無い男の方が女にモテるのが
自然ってことになるよね ここまで片思い同盟なし
愛人かはともかく2番手以下が確定している、それを認識しているのに
納得して女の友情で芸能人追っかけ感覚、ってのはねえ
複数に惚れられたいが自分から愛人提案はさすがに…、というのの妥協案と思えば…
メチャクチャなのはもちろん分かっている
この片思い同盟はとあるミュージシャン（♂）が作品名指しで挙げていたんだけど
その言い方というのが「2番手以下が確定していても想い続けるって切ないですよね」
「僕は少女漫画も結構読むけど少女漫画だと似たようなの珍しくない」との事 >>300
NO
バンドで活躍したり運動部でエースやってる善良な男がモテる 友情ではなく部下と考えたほうがいいのかもな
主人公は王でありその部下を増やしていく物語とすれば二軍三軍当たり前になる 矛盾矛盾って騒いでるけどその矛盾をフィクションの嘘で誤魔化して成立させてるジャンルなんだからそこ突っついても意味ないだろう
｢金田一やコナンの行く先々で事件が起こるのはおかしい｣ぐらい意味のないツッコミ >>297
書籍化する時に編集から書き直し命じられそうだなw >>301
少女漫画では珍しいよ
失恋したらきっぱり諦めるキャラや脇役の女キャラとくっつく展開は多いし
片思いし続けるキャラがいても一人だったり略奪を狙っていたりが普通
グループ組めるくらいの人数の男たちが仲良くしながら女の愛人ごっこなんて見たことがない
作詞秋元康だけど失恋同盟って歌あるがあの歌詞は非常に女っぽいしああいう思考回路が普通かと >>300
善良が何を指しているのかによるね
平気で弱い者いじめはやるけど身内には非常に優しいとか
いじめはしないけど自分からは何も動かないとか
能動的で優しく善良な男はいじめっ子男よりモテると思うよ
>>305
そのフィクションの嘘で誤魔化せていないから言われているのに >>310
対象客は誤魔化せてるからそれでいいのでは
それ以外はお帰りくださいが今のスタンダードよ >>310
それなら>>250に書いてあるのは能動的な善良な男だからモテるのが自然ってことか >>311
あまり誤魔化せていないから男オタやなろう好きにもあんなにアンチが多いのでは？
一般的な思考回路からかけ離れていてもそれが一人二人ならそういう変わった人もいてそういう人の話だと誤魔化せるし
それが今までの恋愛フィクションの基本だったんだろうけどね
その世界の女集団がみんなそういう思考になると違和感がものすごくなってしまう >>304
どれも大事だよ？
>>307
２択問題ではなくどういう要素を持った造形のキャラがモテるかって話だからね >>312
自分が言ってた能動的さとモテが釣り合ってないかな
内気な少年の小さな優しさではなくクラスのみんなに好かれて人気者になれるような能動的な優しさだよ
正直なろう主人公とは逆の
というか陰で行ったはずの善行を勝手に美少女が見ててくれて惚れてくれるというのはかなり受動的
花やお婆さんに惚れられるならまだ分かるけど >>314
うんこ味のカレーとカレー味のうんこだったら
カレー味のカレーを食べたいに決まってるだろ
聞くまでもない >>315
相手に見てもらいたくてやるんじゃなくて、陰でやるからこそ
善良さの表現になる訳だから陰でやったことを見てもらうという
描写にするわけでしょ >>316
そうだよ
だからカレー味のカレーがモテるという趣旨のことを最初に書いた
そこに１行目の話を問われてもカレーだよって答えるしかなかったの >>317
陰でもやるけど表でもやる人間が一番モテるし善良と言う話だよ
見てもらう待ちなのだから受動的
見てもらえなければ花とお婆さんに優しいと思われて終わりなのだから一般的にモテる人間には含まれない
不良少年が雨の日に猫助けてるのを見かけるのと同じ理論だね
ただこの場合不良少年がとても異性として魅力的というのが大事で
クラスの冴えない男の子がやってて惚れたという話ってないね >>318
カレー味のカレーを食べたら美味かったなんて
話書いてもつまんないだろう
中学生の黒歴史ノートなら許されるが >>299
それを一緒にするのは違うだろ
相手は帝都に帰る立場で自分は簡単にはパリを出られないから仕方ないしここにいる間だけでもってだけで実際に諦めてるって訳でもない >>317
なんていうか本当に典型的ななろうみたいな考え方してるなあ
表では評価されていない自分こそが本当に一番優しくてそこを理解してくれる人間が表れてくれて
表で評価されているあいつらは人に見てもらいたいだけで本当は優しくないんだみたいな これそんなに紛糾する話題なのか？
単に男性は「女性キャラにリアリティを全然求めていない」「自己投影の主人公に惚れて欲しいけどどうせ惚れられるなら多い方が嬉しい」「女の子がぎすぎすしてるのは面倒だし見たくないからなかよくやっててほしい」
という願望詰め合わせにしただけなんじゃないか？
そこの関係性にリアリティ求めてないから結果的にリアルに照らすと矛盾するけどそこはどうでもいいと思ってるからそれが流行ると >>322
残念ながら世の中は善良な人間が皆に好かれて人気になるって
わけでもないからね
現実はそんなに理想的に出来てない >>321
同ルートではないとはいえ全員が大体同じ反応するのがまさに今の謎ハーレムに近いって話だよ
花火とかならまだ分かるけど他のキャラがそんな反応するとはとてもじゃないけど思えなかった まさしく女がギスギス血で血を洗う大奥が男性に受けてるかというとそういうことだし >>323
おおむねその通りだろうけど
その矛盾が引っかからない心理を知りたい
>>324
そうだけど
そこから自分みたいな人間こそが一番善良に繋げたらダメだよ >>326
「大奥で起きるであろう嫌なこと」を漂白したらそうなったと言うだけの話でもあるかもな >>327
部下だと考えればそこまでの矛盾もないんじゃね
主人公は王様というのは男児向けの基本みたいなものだし >>325
グリシーヌは家を守る立場でロベリアは自由がない
エリカやコクリコは世話になってる身で気軽に船に乗っていくわけにもいかない
何よりその相手が去ったあとの町を守るよう頼まれているわけで、相手の気持ちも向いてないのにそれを無視してついていって喜ぶような相手でもない
そもそもパリを本命にしたところで残されるのは確定じゃなかった？ >>327
宇宙空間でレーザー光線は横から見えないし
爆発音も聞こえないけど格好良いから良いんだよ
的な感覚
ドラクエ映画の感想見てみろ
ゲームが空想だとかお前に言われなくてもわかってるんだよ
みたいなの見かけるぞ なろうの女キャラは同人人気ないからいくら男でも真面目に考えると妾になりたがる女は気持ち悪くて魅力的とは思えないことがわかる >>327
二次ＢＬを成立させるフィクションの嘘には別に引っ掛からないでしょ >>327
善良な上に運動神経抜群とか楽器演奏が凄いとかだと
枠が狭くなりすぎるわけで、善良なだけでモテるくらいで
十分じゃないかと思うんだがな >>329
王様と部下的な作品ならなおさら裏切りやら下剋上やら色々描かれるような
>>330
君が本命だよと言われて嬉しいいつまでも待つわするのと
本命が他にいるよごめんと言われても全員がそれでもいいの二番でいいのして熱も冷めないのは違う話と言っているのが分からないのか
>>331
そういう物理的なのとは違うよね？ 運動部のエースやバンドマンだって肩書きで寄って来た女の相手なんてしたくないだろ 仮面ライダージオウではラスボス予定だったウォズが味方ライダーに路線変更されるほどの大人気
主人公の太鼓持ちが人気キャラになるのは当たり前の話と言える >>327
何を矛盾と感じるかはそこに目がいくかどうかなんだよ
そもそもリアリティを求めてない上にリアルな女性の考え方という知識もないし場合によってはリアル女性なんてダメと決めつけてるようなのもいる
そんな男性が「リアル女性の思考を考えればおかしい」なんて考えないよ必要ないんだから
女性だって出てくる機械や銃や車が明らかにおかしい描写でも気にならないでしょ
それと一緒 >>333
二次はそもそもすべてが嘘という前提があるし
二次でも引っかかる人間が多いから自己投影だの解釈違いとか言って喧嘩するんだろうけどね
じゃあ引っかかる人間と引っかからない人間の違いとは？となる
>>334
そもそもでもハーレムはべらしたらもう善良じゃねーじゃん！
善良さで手に入れた女を全員失わないとかおかしいじゃん！が最初だけどな >>339
複数の異性に好意を寄せられるだけで善良じゃないってのがおかしいわけで そもそもなろう作品自体がカップ麺ばりにインスタントに気持ちいいだけに特化した作品だからな
ウルトラマンは序盤に科特隊が怪獣や宇宙人への対応に振り回され、モブに被害が出て、メンバーもピンチに陥ってやっとウルトラマンが登場してカタルシスを得る。
なろう版ウルトラマンなら、怪獣が出たらすぐウルトラマンが出てきて殲滅して、はい気持ちいい。あと残りの尺でヒロインがちやほやしてくれる。
そういう耐えたり苛まれたりするパートをすっ飛ばすなろう作品で、ハーレムの女の醜い争いなんかに尺を割くわけがない、読んでる誰も気持ちよくならないんだから >>336
現実では売れたら糟糠の妻捨てて肩書きに寄ってきた若い美女と結婚する男ばかりだけどね
>>338
俺の真の優しさに惚れて何されてもマンセーしてくれてハーレムに喜んで入ってくれる美しい女体さえあればいいんだもんな >>338
まゆたんだって格好良いと思ってカンフーや銃を書いたんだろうしな
気になる点は人によっても違ってて、
先日のシティーハンター映画ではスナップロードアクションがNGになった >>315
なろうヒロインって花やお婆さんなこと多くない？奴隷商から助けてもらった奴隷でございますとかそういうの >>340
好意を寄せられるだけならいいけど
自発的だろうが女に流されただろうがガチハーレムを作ってしまったら普通に考えたら善良ではないだろう
超肉食系もしくは優柔不断なヤリチンを善良とは呼ばない
>>341
わざわざ尺を割いていないというか
そもそも女同士で争うという発想がなさそうに見える >>342
そりゃ運動部のエースやバンドマンなら自分と釣り合う女選ぶでしょ 男性の中でも評価分かれがちななろう系引っ張り出してきて
男性向けはこうだからキモイって言われてもなあってのはある >>348
アラブの石油王に一般市民が惚れられるとかリアリティないようなもんだな >>346
ガチハーレムって、子作り前提のハーレムを作る作品とかあるの？
ただ女が周りにいるだけの作品じゃなくて？ >>344
いやクラスのみんなに好かれて人気者になれるような人間はなろうでは典型的な悪役でしょ
>>345
陰でやるからこそ 善良さの表現になるって向こうは言ってるけど…
そして何度も言っているけどその優しさで好かれたのにその優しさを捨てるハーレムは根本的に矛盾ではないのかと言っている
>>347
うんだから肩書きで寄ってくる女が実際は大好きだよね
>>348
男オタにもアンチ多いとちゃんと言ってるし
キモイと思っていない人はここにもたくさんいるようだけど たいていはハーレムもの作品でも結婚どころかセックスもしないし、
解答出さないので結果的にハーレム状態だが二股にもなってないことが大半なよな
あえてハーレムは夢だとか言ってるスケベ主人公の場合でも >>339
一次だって嘘だよ
フィクションなんだし
それを自分で勝手に分けてるだけで引っ掛かる引っ掛からないは結局自分がどこまで許容できるかって個人的な話でしかない >>349
個人的にはアラブの石油王に限らずそんな物好きが一人だけ現れるのが恋愛フィクションだと思っている
ただハーレムはそんな物好きの集団が狂った同じ思考回路で登場するので嘘にもさすがにレベルがあるだろうと思ってしまう
>>350
あるから言ってる
というか全員と子作りまでするのももう珍しくないぞ >>346
ヤリチンも何も主人公は童貞のまま進むのがデフォだけどな
男児向けから慣れ親しんだ主人公の太鼓持ちが女の子ならさらに嬉しい
たくさんいたら更に良しってそれだけのシンプルなキャラ付けでしかない
セックスのあとのゴタゴタとか一番見たくないものだし予定そのものがないのが普通
場合によっちゃメカ少女とかの生身女ではないものにする念の入れ方すらある >>351
肩書きで寄って来るブスのおばさんと肩書きで寄って来る若い美人ならそりゃ後者選ぶだろう >>353
そんな当たり前のこと言われても
許容している人間はどういう理屈で許容できているのだろうという話なのに
>>355
今のなろうとはかけ離れたハーレム観だ
言ってるハーレムのレベルが違う
こっちが言ってるのは珍しくなくなったガチハーレムだ
>>356
糟糠の妻の意味知ってる？ ハーレム物は最終的に本命一人に決めるか
なあなあのままごまかして俺たちの日常は続くのどっちかがデフォだよ >>351
>いやクラスのみんなに好かれて人気者になれるような人間はなろうでは典型的な悪役でしょ
そうやってちやほやされるの普通に主人公属性じゃんなろうでも >>354
それ日本の年収1億からモテるのはまだリアリティあるけど
アラブの石油王からモテるのは嘘にも流石にレベルがあるだろう
みたいなのと同じ様な 男は女を奴隷にしたくて人格なんてどうでもいいってのがあるからね >>357
そのガチハーレムって生まれてくる子供は男の子？女の子？
家系図が設定に関わってくる天地みたいなやつ？ >>357
許容できない事に理由はあっても許容できる事に理由なんかあるわけないやん
問題とも障害とも思わないから気にならない＝許容できるわけで
当たり前と言うならそこまで考えろよ >>359
いやそんな人間じゃなかったのが力を手に入れて成り上がって好かれる話は人気だけど
最初からみんなに好かれてる人気者は蹴落とされる悪役でしょ
>>362
ハーレム全員と子作りをしたということが重要な萌えエロ重視なやつ
家系図とか関係ない
というか今のハーレムの流行りを本当に知らないんだな…
>>363
許容できることにも理由はあるだろ
なんで普通に生きてりゃ問題や障害になることが
問題や障害だという発想にも至らずに許容できるのかそっちの方が謎だ
そこまで考える知能がないのかな？ >>357
今の話題を女性視点から見ると「ここが気になるおかしいのになんで許容できるの？」となるけど
男性視点から見ると「好きなことと理想を合わせて最高にいいとこどりじゃん え？なんでそこ気になるの？考えたこともなかった」になるんじゃないかな
「気付いて許容」したわけじゃなくて「気づきもしなかった」だけのこと
こうして指摘されたところで「そんな細かいことどうでもいい」から出ないんだろう
だって重視する部分が違うんだから >>360
年収一億とアラブの石油王と奴隷とエルフとクラスのマドンナが仲良しハーレムするレベルの話してんのになあ >>364
>最初からみんなに好かれてる人気者は蹴落とされる悪役でしょ
最初からみんなに好かれてる人気者は主人公の友人におさまって
蹴落とされる悪役はみんなから嫌われてるよ >>366
お前は人数を気にする
俺は年収を気にする
そこに何の違いもありゃしねぇだろうが 考え方や視点の違いはどうにもならないよ
ただ「男性はこうなんだな」と知識として理解するしかない
男性からみた女性も同様だけど
その知識をつける知らなかった異性情報を身につけることは出来ても、異性と同じ発想を共有するのは無理がある
なぜそうなるかを追及しても考えもしなかったことに後付けで理由つけるだけにしかならないし次から同じ発想になるってわけでもないのは仕方ないと割りきるしかない 主人公がみんなから嫌われスタートのハーレムで人気者が悪役が普通だって悪役令嬢物ばっかり読んでるだけじゃないの？ >>365
何回も言ってるけど男のアンチの方が多いからな
女はそもそも見ないから
そしてなぜ善良さや優しさにここまでこだわるのに
善良さや優しさの矛盾に気づかないのだろうという疑問はいまだに答えが出てない
主人公の優しさは細かいことじゃないからアピールしまくるのではないのか
>>367
いや悪役も多いよ
まあどっちにしろ主人公ではないね
>>368
恋愛で同時に孕ませる人数気にしないという発想はどこから生まれるのだろう
さらっと言ってるけどフィクションとはいえ現代人の発想ではないぞ
エロオンリー作品じゃないんだぞ >>370
マジレスするけどありふれとか盾の勇者とか
最近アニメ化しまくってる男性向けなろうの話をメインにしてるぞ
というかずっと言ってるガチハーレムは女性向けにはほぼなくて男性向けで人気の筆頭だろ >>272
＞逆ハー物だとどこまで男達はぎすぎすしてるんだろう？
逆ハーではないけれど有名な女性向け恋愛ゲームでも複数同時進行すると三角関係イベントが発生したりならあるよ
三角関係イベントも割と評価高いんだ
他にもAの攻略を進めるとBはフラグが消えるとか、相手に合わせてその場その場の受け答えをすると「あれ？あいつにはこう言ったと聞いたけど？」みたいなのもある >>364
｢フィクション｣に｢現実｣の普通持ち込んで考えるやつが知能云々言うなよ
二次BLに｢普通に作中描写を見れば男に矢印向けるなんてあり得ないのにそれを問題と思えないって知能に問題あるのか？｣言ってるようなもんだぞ >>374
そういう二次BLは男に矢印向ける理由を描くだろうけど
ずっと言ってるハーレムは理由すら描いてないじゃん
優しさを評価された男が優しさを捨ててケロっとしてる理由も
優しさを愛したヒロインが優しさを捨てた男を愛し続ける理由も書かないじゃん
大前提をひっくり返してるのにそれに気づかず問題とも思わない方が知能に問題がある
なぜ誰もこれに答えてくれないのか >>375
ハーレムを作ることが優しさと反してない、誰も振らない選択肢と認識されてるから
とか答えれば満足？ >>371
このスレだしわかりすく男女差で説明したけど同性でも起こりうることなんだよ
同じシーンを正反対にとらえたりもよくある話
性差もでかいが育った環境の違いも大きい
これは予想を元にした内容だけど
「相手に求めるもの」としての優しさは喧嘩をしたり出し抜いたりしないことに繋がり
「主人公の優しさ設定」は自己投影した読者が「自分にもチャンスがある」って満足感に繋がってるんじゃないか？
そしてその満足感はハーレム状態で好かれることや周囲で女の子が楽しそうにしていることで高められる
見方を変えれば矛盾だけど全然違う見方しかしてないしその枠で楽しんでいるからそのままでいいんじゃなかな
だって普通のハーレム系なんてラストまでは相手が妊娠しないファンタジーなわけだし同様のファンタジーと思ってみているだけなんだと思うよ >>375
何を持って「優しさ」とするかが違うんじゃねえの？
一人を選んで残りを振るのが優しさと考えてるかもしれんが、
そいつにとっては失恋させずに恋愛成就させるのが優しさ
失恋して泣く女の子がいなくなれば良い
その解決法は最初から恋をさせないか、全員くっつけるかだ >>375
描かねえ二次ＢＬもいくらでもあるがな
テメーに都合のいいケースだけピックアップして比較しても藁人形論法以上にはならんわ その程度で惚れる！？ってのはよくあるけど、特に理由もなく好意全開って
ハーレムモノでもそうそう見かけないけどな >>376
>>378
その場合は自分が相手からも逆ハーレム作られても優しさということになるけどいいの？
駄目でしょ？
正直どの説を考えても理屈としてどこかに穴が開いてしまうことがここまで執着させる
一人二人だけの話なら恋は理屈じゃないんだよで押し通せるけど
>>377
そのこだわってる優しさがガバガバだからどういうことだとなっているのに
>>379
とりあえずなろうハーレムは描かないのがテンプレに近いということは確か
どっちが藁人形なのか
>>380
理由もなく好意全開の話なんてしてないはずだが >>381
>>375でハーレムは理由すら描かないって言ってるじゃん >>364
＞ハーレム全員と子作りをしたということが重要な萌えエロ重視なやつ
＞家系図とか関係ない
何だ結局セックス後のゴタゴタ回避してる亜流じゃないか >>382
優しさで惚れた理由までは書いてるって言ってるじゃん
なのにその後で優しさをすべてひっくり返すような行動取っても
主人公が優しい設定のままや女が惚れたままの理由が描かれないと言ってるんだけど
>>383
マジで知らないんだろうけど今のなろうは話の途中でハーレムと普通にセックスするんだ…
>>384
それを本当に幸せエンド扱いならこっちも何も言わないけど
ヒロインが主人公以外の男と話しただけで荒れるような界隈なのに >>381
>理由もなく好意全開の話なんてしてないはずだが
>とりあえずなろうハーレムは描かないのがテンプレに近いということは確か
>どっちが藁人形なのか
>そういう二次BLは男に矢印向ける理由を描くだろうけど
>ずっと言ってるハーレムは理由すら描いてないじゃん >>385
セックス「後」と言ってる
妊娠出産世継ぎ問題嫁同士の嫉妬もろもろをすっ飛ばしてるなら童貞と変わらん ハーレムにしても逆ハーレムにしても主人公は鈍感難聴系にしないとファンからヘイトを貰うんだろうな
アニメ化予定の悪役令嬢も主人公には鈍感属性に加えて攻略対象を救って恋に落ちるヒロインじゃないから
悪役令嬢に転生した自分は恋愛とは無縁だと思い込んでるという苦しい理屈まで付けてヘイトを和らげようと試みてるし >>381
人によって嫌う人もいるけどいいよ
サニワが逆ハーしててもいいし
子供できたときの誰の子問題があるから逆ハーレムのが面倒くせえけど >>386
その後に続く書いてない理由とはどの部分かという文章をなんで切り取ってないことにしたの？
全体で読み取る力がないの？
そりゃ一文ずつしか理解できないなら会話にならないよ
>>387
あの子も抱いてあげてとかいうネタが流行るような世界だよ
そのすべてをすっとばしてて存在しないから狂った世界だと言い続けてるのに >>389
いやハーレムと逆ハーレムがそれぞれ別って意味じゃなくて
ハーレムを選ぶことは誰も振らないという優しい選択肢ということなら
ハーレムの一員でありながらヒロインたちも同時に主人公と主人公以外の男たちとで逆ハーレムを築いていても読者は怒らないんだよね？という意味だよ
主人公はもちろんハーレムのヒロインたちと同じようにヒロインの逆ハーレムの一員として嫉妬もせず男たちと仲良く優しいヒロインを愛せるんだよね？ >>390
やっぱり男の子が永遠に生まれない系のマトリョーシ姦の流れだったか
それは逆に言うとセックスじゃなく男児向け的な承認欲求の暴走に性欲が混ざっただけなんだよ 美少女なんだから主人公以外の男から言い寄られることもあるだろうけど
ヒロインたちはその男を振って主人公だけを愛すようなとても優しくない女なんだね >>381
> とりあえずなろうハーレムは描かないのがテンプレに近いということは確か
> どっちが藁人形なのか
それが正に藁人形だよｗ
描かないＢＬ作品がある事否定してないやん
ならそれらの作品の作家はあんたの言に従うなら等しく｢知能に問題がある｣という事になるわけだが
その都合が悪い事実は無視かい
結局どこまで行っても｢個人的な線引きの問題｣にしかならんわ
またしてもな
だから意味ないっていい加減わかってもよさそうなもんなのについには｢知能に問題｣って誰の知能に問題あるんでしょうなあ？ >>381
だから拘りのポイントが違うんだろ
優しい女性を求めているけど主人公が本当の意味で優しいことまで求めちゃいない
重視してるポイントは「優しい人が好きで主人公にほれた女性キャラ」ではなく「優しさを見せただけで自己投影した主人公にほれてくれる女性キャラ」なんだよ
だから主人公が優しくなくても問題はないという考え方
何でもいいから惚れてくれる理由がほしいけど自己投影してる読者は能力ないしイケメンでもないから優しいことを理由にしちゃえってだけ
惚れる理由としてほしいだけだら惚れてしまえば理由なんてどうでもいいんだろ
だって「優しい人が好きな女性キャラ」を求めてるわけじゃないんだから 何これ全レスさんと多コメント数さんは別人なの？
わけわかんねえ >>394
理由を描いていないBLは読み手の解釈にすべて委ねているのだから
一作品として見たときに矛盾があってクオリティが低いのは事実だよ
妄想力逞しく勝手に脳内補完する一部の人間にしか受けないのは間違いない
それはどんな作品でもそう
物語内で作った前提をひっくり返すような展開を描いているのに
その理由や対処法を描かない作品は個人的な線引き以前の問題で致命的な欠陥がある
>>395
ぶっちゃけそんなことは分かってる
読んでて気持ちいいシーンや描写だけのつぎはぎだらけだから矛盾しているというのは
そのうえで物語内での理屈として筋を通すにはどういう解釈があるんだろうとずっと考えている >>396
台風来てるせいで途中で回線切れてID変わったわ 男向けラブコメは女キャラの意思が無いみたいな話に持って行きたいんか？
そりゃ男向けなんだからリアルな女の好みなんてどうでもいいし
女向けラブコメの男キャラなんて比じゃないくらいリアルな男の意思なんて無視してるだろう >>399
ぶっちゃけもうリアルな女の好みとかそういう話すらしてないよ
作中で優しいところが好きと言っていた女が
ハーレムの一員に組み込まれても主人公優しくて好きと言い続ける
作中での矛盾の話だよ リアルな男を少女漫画に出したらそれこそ誰も読まなくなりそうだw >>397
それを欠陥とするのが個人的な線引きに過ぎねえって繰り返し何度も俺に限らず色んな人からも言われてんだろうが
テメーの価値観だけで決めつけんな >>397
その筋を通すにはどうしたらってのは書き手？読み手？
書き手ならば特殊設定でも盛り込めばいい
主人公がいいなと思った女性から好かれる謎能力持ちでもいいしハーレム当たり前の世界でもいい
読み手なら単純に自分以外に向けられた作品だと割りきって離れるしかない
作品なんて山ほどあるが矛盾も疑問も全く存在しないなんて稀有だからな >>400
だからその優しさは博愛の精神なんだよ
民草（ヒロインたち）を平等に扱う優しき王と考えればイナフ
下手に恋愛がどうのとか考えるから矛盾が生まれる フィクションなんて全部嘘だから全部同じようなもんとか言って話を逸らすのはやめてほしいわ
全部嘘なのは承知の上ででもこの嘘話の中ですら矛盾しまくってない？と言っているのに
>>402
その嘘は許せるあの嘘は許せないが個人的な線引きとは言われても
作中で矛盾していることを欠陥とするのが個人的な線引きとは別に言われてないはずだけど >>403
読み手だよ
そりゃそういう設定です！！！って作中で言われたらあっはいそうですかだよ
ファンしか見るなーファンしか作品について話すなーって言われてもね
>>404
そりゃ奴隷ヒロインが流行るわけだわな >>405
末摘花は自分を側室に入れてくれた光源氏を優しい人扱いしてたんじゃねぇの？ >>406
ファンしか見るなではないがファンしか楽しめないことぐらいは覚悟しなよ
ハーレムものじゃない作品なんていくらでもあるんたから合わないならやめればいいだけ
うまく理由付けしてくれればいいのにって思うかもしれないが逆に「どうでもいい説明に尺を割くな」というファンもいるだろう
作者がどっちを向くかといえばファンに決まってるんだから自分向けじゃないという前提で気になるのを諦めて読むかあるいは読むのをやめるかだ >>407
ぶっさいくなうえに貧乏とコミュ障で死にかけてた末摘花＆それを助けたイケメン権力者光源氏の関係と
美少女末摘花だらけのハーレムを同列にするのか？
あと末摘花は人として尊重してはもらえたけど一度も抱かれたことないくらいの距離感だぞ
光源氏出すなら男女の問題がどれだけドロドロしてるかも分かってるよな？
死んだり殺そうとしたり出家したり島流しにされるのはスルーか？ >>408
世の中にはファンしか楽しめない作品ばかりではないけど
そういう作品ということね >>405
線引きの問題でしかないものをあんたが拡大解釈して作品の矛盾としてるだけだっつの >>411
矛盾してるけどそういうもんだから嫌なら離れろとしか言われてないけど >>412
優しい主人公がヒロインを振って泣き叫ばせたら
うわ～主人公君の優し～矛盾ない行動してる～とか思うの？ ソウゴくんはウォズもゲイツもツクヨミも加古川くんすら助ける聖人君子だろ
それが全部女キャラになっただけで大してテンプレ変わってない
むしろ恋愛がどうのとかの大人の事情を盛り込んだらそのテンプレ崩壊で矛盾が出る 男のハーレム願望がクソだってだけだからそれ以上追求するのも擁護するのもやめとけ >>413
いや逆に振って悪者になるの嫌だから女キープ！を見てうわ～主人公君優し～矛盾ない行動してる～と思うの？
どう考えても誠実な対応するのが人としての優しさだよ
マジで想像力が一つもないのか >>416
よかった高坂京介は優しい主人公だったんだ >>417
俺妹見てないから分からないけど
ひどい振り方するのは違うし
誠実にちゃんと振るよりキープの方が相手を傷つけるのは間違いない
どう考えても最終的にもっと泣かせることになるだろ ハーレム正当化の理屈は
事実上のハーレムだけど1人選んでますよと言い訳するよりかは
潔くハーレム作って責任負う方が男らしいって話だから
始めからリアルの女がどう思うかとか都合が良過ぎるとかは考えてないよ >>416
だから女の子がキープでもいいよ、妾でもいいよってタイプになるんじゃないか
そういう子に対してだと留保する方が優しさだろ
そんな女現実にいねえよってツッコミはこの場合意味ないぞ この辺が男女だから違和感があるみたいなことを考える連中は
とっくに主人公も女にして日常系や萌えバトルに移動してるしな
違和感があるからリアル男女関係をなぞろうとするのではなく
男児向けテンプレでも矛盾のない同性同士に戻ってるところがミソ もうこのスレ女オタが男性向けをヲチするスレに変えなよ
女性向け棚に上げて男性向けを悪意の解釈してくさす奴らばっかりじゃん
まともに話す気もなくなるわ >>412
単なる言い方の問題やんけ
そういうもん＝つまり作品としてのエラーではないんだから矛盾でも欠陥でもないって事なんだし
だから線引きの問題でしかないって千度言ったのにな >>409
平安貴族って側室取れないようなの非モテで財力もない駄目人間扱いじゃねの？ >>424
そもそもなろうハーレムの正当化に源氏物語持ち出すって正気か？
源氏物語がどういう話か分かってんのか？ ぶっちゃけハーレムじゃなくてもラブコメ自体都合の良さの塊だから
ハーレムの是非の焦点は主人公の男らしさの問題なんよ
1人を選ぶ方が男らしいか、ヒロイン全員を選ぶ方が男らしいかって話 >>423
エラーや矛盾だらけでもそういうの喜ぶ層向けなんだよって言われただけなんだが 裏を返すとここまで砂糖漬けで甘々にしないと恋愛要素というものに食いつかないのが男性って話でもある
矛盾とか些細な話でしかない ヒロイン全員を選ぶ方が男らしいし優しい
振って泣かせるのはクズの所業 バトル要素そのものを楽しむ女性がいないというのと対になってるだけの話だし
男性読者から女性向けの雰囲気バトル部分にここが矛盾してるとか野暮なツッコミしないだろ
それ以外の部分に都合のいいだけの雰囲気恋愛要素でしかない 女性向けに置いてバトルシーンなんて
イケメンの強さを裏付けるためのパフォーマンスとか
イケメンのリョナシーンが見たいとかそういうもんだろ
男性向けの恋愛要素もそれと似たようなもんよ >>427
だからあんたのロジックにとっちゃエラーまみれだが作品にとっちゃエラーじゃないっつうメチャクチャ単純な話やんけ
これが個人的な線引き以外の何物なんだっつうの
いい加減言葉や基準に対する｢厳密な個人的な認識｣と｢ガバい対外的な認識｣は別物で会話する際には後者を使うって事認識しろよ そうそうまゆたんに対するあれみたいにゲラゲラ笑っとけばいいんだよ
真顔でツッコむほうがどうかしてる アラブの一夫多妻写真見ても幸せそうだけどな
石油王に見初められてもどうせハーレムの一人になるよな 主人公が東洋の王様のハーレムに入る少女漫画もみたことあるし >>430
いないはいいすぎ
バトル要素好きでみている女性もいるんだから 同人板らしからぬスピードで伸びてるな
元はショタがどうこうって話だったが
話変わるけど女性向けって牛歩サークルなくなった？
昔は落ち目の女性大手サークルがやる迷惑行為だったけど ダブルヒーローで思い出したけどドラマの流行はアラサー女優ヒロインにダブルイケメン俳優だとか
レディース系漫画原作ものもあるけどドラマ見る女性層にはこういうのが需要あるってことなんかな
アニメでも昔のママレードボーイとかこんなテンプレになってたけど
割と普遍なのかもしれないな >>439
私と近しいレベル(幻想)の人が素敵な異性にちやほやされるの気持ちいいって全人類共通の快感だろうし
男女や年齢で重ねられる主人公像に差が大きいけど概要は一緒 朝ドラが複数ヒーロー（本命あり）→夫婦→複数だけど
複数ヒーロー物は話題性があってSNSで盛り上がるけど視聴率は固定カプと変わらんよ
今期の凪の暇はSNSと視聴率が連動してない筆頭 >>435-436
一夫多妻ハーレムは合理的だよね、現代教育によって異常者みたいな扱いだけど
年収300万の冴えない童貞男に愛され平凡で苦しい人生を送るか
年収300億のイケメンのハーレムに加わって庇護を授かり一生安泰に生きるかで、童貞の愛を選ぶ女がいるわけがない
童貞凡人より他にいくらハーレムがいてもいいから年収20億の優れたイケメンに孕ませて欲しいと思うのが普通の女性 法律で優れた男の行動が縛られていなければ、間違いなく美少女を囲ってハーレムを作る
逆にいうと美少女に囲まれている男主人公は、ハーレムの中心にいるということで強い男であることがひと目で分かる
海外でもボンドガールみたいに男主人公が女をとっかえひっかえ使い捨てるのも目的は同じだと思う
女を使い捨て出来るのは優れた男の証明。童貞は劣った男の証明 余った男はホモソを形成して性欲処理の手段を生み出すまでがワンセット >>438
今もあるグッズ選ばせて時間稼ぎしてる
某ドラマがsｎsでキャーキャーいわれないのは作者が同人だしたりしてたからかも
男の同人作家がアニメになるとキャーキャーいわれるけどね 女の元同人作家のアニメはツイであまり話題にならないけど
男の元同人作家のアニメはものすごくツイで盛り上がるっていうのが特徴的だと思う >>430
神作画のバトルシーンなら普通に見返すよ
>>446
元同人作家の魔法少女☆俺はニコ動で1話70万再生
ネタ的にはウケてた範疇だけどツイでは盛り上がらんかったか 人類史でバトルは男の仕事
逃げ回りながら自分の利益になる男がバトルで生き残るよう祈るのが女の仕事
女が好きなのはバトル自体ではなくバトルしてるイケメン
戦いの哲学は性差が一番大きい部分だと思う。まだ都合のいい恋愛観の方が男女似通ってる 高齢腐が謎の上から目線でアテクシがキモオタ君に現実を教えてやるという流れが伸びるのはわかった >>448
その理論でいうなら生き残れる強さを持った男とくっつくために戦いから強さを見極める能力に長けた女
という論も通るんじゃないか？ >>449
ちょっとネットの海泳げば男女逆がゴロゴロしているんだから
ここでフィーバーするぐらい別にいいと思う 某誠が男性からも大バッシングだったのはなんでだろうと今なら思う
どうせエロゲーなんだし多少のクズ上等、
似たような事散々やっておいてなんた誠だけと思わなくもない >>438
牛歩は男性向けでもあるからなぁ
昔某壁サークルはラミカ選ばせて2時間かかった
今回のコミケでも別の某サークルはコミケ新刊セットと○○新刊セットなど
複数の新刊セットとおまけ缶バッジの種類を選ばせて遅かった
島中ならともかく壁のやるこっちゃねぇ
どっちも女性サークルではあるが >>452
00年代のああいう作品「キモオタ君に現実を教えてやる」の一環でしかなからな
あの流れは同時に「うわ現実怖え、キモオタでいいです俺」的な論調を加速させることにもなった
人外ヒロインが急に増えだしたのもあのへんだし、自分を関わらせない日常系が流行るきっかけになった ぶっちゃけ言われんでも現実の女に大した期待もしてないんで
そこからしてズレてんのよな 女どころか現実そのものに期待してないとなったので異世界転生が流行ったわけだし 現実逃避で異世界転生はわかるが加えてそのジャンルでヒロインが奴隷というのが大人気なのは読めなかった
創作なんだからヒロインが主人公に適当に惚れるのも自由自在なのに更に奴隷じゃないと安心できないとか女性には理解できない要素だよな >>450
いや女にそんな能力は必要ない、野球の知識やセンスが皆無の女でもイチローが凄い男なのは確実に分かるのと同じ
例えば男たちが戦争の代わりに野球で決着をつける世界があったとして
女がやるべきことは野球のルールを覚えることではなくて実際に勝ってる優れた戦士（選手）の周りの人間関係を覚えること
むしろ下手に女が戦いのルールを知ってるなんてアピれば「女が男の仕事に口を挟むとは何事か」で評価が下がっちゃう >>457
ここ最近陵辱物から嫌がる女の子を無理やりレイプ的な作品が根こそぎなくなって
代わりに台頭してきたのが淫乱薬とか催眠とか魔法の刻印とかアヘ顔とかだからな…
嫌がる女？そんなもん見慣れてるわボケ的な読者の声が聞こえる >>459
催眠とか時間停止は増えてきたけど媚薬は割と昔からあったと思う >>457
奴隷じゃないといけないって程奴隷多くないぞ
ヒロイン５人いて一人が助け出した元奴隷とかそんなくらい
奴隷との生活か、ランスシリーズか、マギのモルジアナか、あるいは別の所か、どこに直接由来するかは知らないけど
「奴隷身分だけど大切にされて主人に一層の忠誠を誓う」ってキャラは他所でもよくあるキャラクター類型だし、美少女にそれを取り入れたまで >>460
あったけど今みたいに当たり前には使わなかった気がする
陵辱物の前フリの抵抗する女の子のシーンがどんどんカットされてきてる
下手すると一コマ目からもう使ってるからな >>413
>>429
この振ったら可哀想だから全員と付き合うのは優しさ理論ってすげえよな
"振って泣き叫ばれたら可哀想だからという理由で自分に本気で惚れてる男たちを逆ハーレムの一人として増やし続ける女"なら男に刺されてもおかしくないことしてる女だと分かるはずなのに
ハーレム作りたい願望は普通だけどハーレム作るのが優しさ理論は正直すげえ >>461
奴隷ってほどじゃないにしても
艦これアイマスFateみたいに契約で縛って従わせてる保険がある始まり方の作品は増えた 1人選ぶって建前の実質ハーレムよりかは
ハーレムにした方がマシって話だぞ
そもそも女側の事情は初めから考えてはいない 恋愛規範はあるからね
女性向けで奴隷男と恋愛なんて人気は全くないのと逆にはなるかな
もしジョジョキャラクラスの強い硬派男主なら全ての女は格下だから相手を選ばないけど
負け組男主だと、それより下の女といったら奴隷になるんでしょう >>464
いわれてみればサーヴァントとマスターってつまりそういう意味だな
令呪で好き放題とか、指揮官権限で好き放題とかそういう薄い本めっちゃあるし >>466
奴隷主人公を助け出してくれる地位の高い男だったら受けそうだけどな
基本的に女性は上昇婚でないと受けない この辺の流れは現実の女より犬猫飼ったほうが可愛いぞスレが立ちだしたあたりとシンクロしてると思う
犬猫と考えれば>>463も捨て猫可愛そう！保護しなきゃ理論で成り立つ >>465
マシだからとかではなく本当は最初からハーレムがいい→でもそれは良くないことという現実→女もハーレムを喜ぶ世界にしてしまえばいい
>>459もレイプで女も喜ぶ世界にしてしまえばいいと要は俺が嬉しいことは相手も嬉しい展開の世界が求められてるんだろう >>464
提督はともかくアイマスの場合、Pが上司権限とかでなく
スポンサーとかTV局のエライ人になる
と言うか、アイマスのPってプロデューサーじゃなくてマネージャーじゃね？なんか >>470
だから1人選ぼうがハーレムだろうが初めから女側の事情なんて考えてないんだって
男向けラブコメなんだから >>473
いや女側の事情というよりも俺がひどい男になりたくないのが目的
>>463の理屈を本当は分かっているからこそ内心嫌々一人だけを選ぶていのハーレムが多かった
でもハーレムを女も喜ぶ世界として描けばひどい男ではなく優しい男のまま俺はハーレムを作れ性欲も自尊心も満たせる理論
だから契約で縛って従わせてる保険がある作品や獣人奴隷ヒロインやモンスター女体化ヒロインが増える
俺に支配されることが幸せな設定の女ばかりにすることで優しい俺を守ったまま俺の欲望を貫くことができる ニセコイの楽やはがないの小鷹みたいなムーブするならハーレムにした方がマシって話だぞ
これで通じないならもう話すだけ無駄だわ >>475
だから楽や小鷹みたいなひどい男は嫌なんだろ？
ひどい男にならずに欲望を満たすための舞台設定がどんどん豊富になっていっているって話だぞ >>452
女性陣が揉めたり病んだり刃傷沙汰を起こさせた原因だからだろ
普通のエロゲなら凌辱ものとかじゃない限り女性キャラが壊れたり犯罪おかしたりっつないからね >>476
ラブコメにおいてヒロインが都合良いのは1人選ぶ場合もハーレムでも変わらんよ
これ前にも言わなかったっけ、なんかウンザリしてきたよ 普通に考えて
フラフラしてヒロインを酷い振り方する男>>>>>>ハーレム作る男
だぞ？ >>458
なぜルールの話になるんだ
バトルものといっても非スポーツの少年漫画なんてルール知らなくてもいいだろ
それでも勝ち負けがあってその強さを見極めた上でその相手を選べば安泰ってことなんだから
最強を選べなくとも選択肢の中から少しでも強い男を見極められた方が安心なことにかわりない フラレたヒロインがいるとかわいそうだからがちで全員とくっつくっていうのは
作中での女の子への考えというよりは
フラレたヒロインがざまあいいながら読者に叩かれるのがかわいそう
ヒロインがオタクにバカにされるのをみたくないのほうなんじゃない？ >>479
そう考えない人が一定数いた、それだけの話 >>479
いや全員養って幸せにできるならハーレム王のがいいと思うぞ >>478
ラブコメにおいてヒロインが都合がいいのは当たり前なんてのは当たり前だ
ただ今までは基本的には最終的に男が一人を選ぶ場合の都合のよさしか強化されてこなかったが
ここ最近はハーレムとして都合がいい設定がどんどん豊富になっていっている
そのハーレムの場合の都合の良さがどういう理屈で組み立てられているのかという話だ >>485
その都合が良いという条件の一つに
嫉妬をしないとか妾上等ってのがあって、
リアルな女なら嫉妬をすると突っ込みしても野暮 >>486
リアルな女なら嫉妬をするというツッコミなんてしていないはずだが
嫉妬についてはハーレムとしての都合よさでは確かに邪魔になって排除される設定や描写だが一人だけを選ぶ場合だとヒロインが嫉妬をするのが都合の良い可愛さとして描かれていたりもする
どちらも俺に都合がいいにしても嘘のつき方がどう違うのかまたいいとこどりをしているのはどの部分か
>>463に関してならこれを優しさだという理論に仕立て上げる心理と仕立て上げる設定の作り方の話だぞ >>485
犬猫理論で十分やろ
そこから家庭を作って子孫を残し…とか一ミリも考えなければそれでいい 犬猫どころが巨大ジオラマを作るオバロみたいな作品まで出てきてるのに今更って話でもある >>488
ハーレムとしての都合の良さの究極であり基本はそれだろうな
契約で縛って従わせてる保険がある作品や異世界人や獣人奴隷ヒロインやモンスター女体化ヒロイン相手という特殊な設定の相手ならハーレムのひどい部分も優しさに変換できる設定でいける >>488
犬猫なら、去勢するなんて可哀想と
去勢しないで子供あふれさせて可哀想
が対立して交わることはないな
人間だって昔は池沼は去勢って法律あったし 男の子の理想の姿って永遠の命を持った王様だからな
そこから一ミリも出ない方法で性欲も満たしたいと言うだけの話
最終的にはアインズ様みたいに女のほうが欲情しても自分は骸骨でイナフ
自分が死ぬ予定がないんだから子孫も考える必要はない 一人を選ばないのは優しさではないって、
一人を選ばないと嫉妬するからだろ
嫉妬しないなら一人を選ばなくても問題ない 主人公はみんなの王様になればいいんだよ
ソウゴくんも言ってた >>459
そういう需要の変化があるのかどうかはしらんが減ってるのは規制(同調圧力含む)がキツくなってきたからって直接的な理由もあると思うぞ
イギリスでそういうエロゲーが槍玉に上げられたのが十年前ぐらいだっけ
エロマンガの黒塗りの規格も十年前に比べると厳しくなってるしね >>493
まさにこの理論で嫉妬しない設定なら全員を選ぶことこそが優しさという世界にできる
逆に一人を選ぶような作品は嫉妬もするしそれがキャラとしての可愛さとして人気があったりもする
アイマスは違うが最近人気が出た作品は艦これFate異世界トリップと女が普通の人間ではないパターンが非常に増えているからハーレム的ご都合主義が進化したのかそれともハーレムをやりたいがために異世界人や主従関係が増えたのか >>495
規制の対象外のお絵かきSNSとかでもそういう傾向だから結果的にwiniwinなのかもなあ
嫌がる女の子を好んで描く人の高齢化が激しい、すぐアヘ顔させる朝凪みたいなのが常態化してきた >>484
現実に近い設定なら「全員養う」ことができる時点でそうとう上の能力もってるか財産あるかだろ
異世界でもそれなりに金を持ってなきゃだし旅してるならいく先々でヒロインに住み処と一年暮らせる資金を渡せるレベルじゃないと無理 >>496
そもそもリアリティを必要としない属性偏重キャラクターだから深く人格を考慮してはいけないハーレム物との相性がいいだけだと思う >>498
だからオバロみたいな豪邸が用意されてる作品が増えてきてるんじゃね
古い作品でも天地とか花右京とかそうだったし >>490
さすがに説明がどうかと思う
主人公の奴隷ならばその時点で優しさは見えないのだから元奴隷ならそう書いた方がいい >>491
去勢しなくても同性のみで固めて異性に出会わないように家の中で飼えばすむから交わるぞ >>501
"奴隷ヒロイン"は奴隷だったが主人公に解放され感謝して惚れそれ以降も自主的に従いついてくるヒロインというテンプレとして一つの単語になっているはず >>503
それで通るのはその作品の読者層だけ
それ以外の人は奴隷ヒロインは主人公の奴隷に聞こえる
今の会話で理解させたい相手を考えれば略して通じるとは思わない方がいいし通じなかったら「奴隷のいる主人公なんて非人道の最低なヤツ」としかうけとらないから話が関係ない方向で混乱するよ >>504
"奴隷ヒロイン"はまだツンデレやヤンデレのように全オタクの共通語として広まってはないということか？ >>504
だから奴隷という物騒な言葉を使わなくてもいいように艦これFateみたいな進化をしたんじゃなかろうか
SFでアンドロイド少女が流行ったのと同じだと思う なろうとかでファンタジーものばかり受けるのもそういう
「現実ではありえない人間」を簡単に人間に出来るからなんだろうね
嫉妬しない人間なんて現実にはいないし奴隷メンタルだけど
その奴隷の存在こそがリアルなファンタジー異世界であれば簡単に可能になる
そこに住むのが獣人とか妖精その他でもいいけど異世界人であればメンタルが違うって落とし込みやすい 忠犬ハチ公みたいなペット美談をそのまま擬人化すればイナフって話かもな >>498
現代ものは置いとくけど、異世界ハーレムもの主人公とか基本、全員養えるかそれに相当する利益をもたらす存在でしょ
>>503
名目上奴隷だけど大切に愛されてるヒロイン(ランスのシィルとか)も含むかと >>505
全オタクには広まらないよ
・それを見てる層がまだ少ない
・ランスのように主人公の奴隷という立場のヒロインが存在するしその世代のエロゲやってる層には知名度高い
・乙女ゲーでも主人公が奴隷として買われるところから始まるものがある
どう見ても区別つかないし最近の傾向も一時のものだろうからランスや乙女ゲーの層を塗り替えるのは無理 美談にできることが一番のミソなんだろう
鬼畜エロ作品の主人公にでもならないと果たせなかったハーレム願望が優しくて誠実な主人公のまま全年齢向けの綺麗な作品でも成り立つようになった 魔法使いの嫁もヒロインが男に買われるところから始まるから奴隷ものだな
しかもヒット作 引用になるがまさにこれ
>>「男を支配したい」という欲求があるのに「女が男を支配する」というジェンダーロールが認められないために、
>>「男に男を支配させる」というBL需要が異常に高いという現象産んでるというのは本当だと思う。 >>509
ハーレムが仲良し同盟だと叩かれるキリト君も、何千人だか何万人だか救ってるスーパーヒーローなわけだから
何人ハーレムで囲っていようがお釣りがくるね
周りの美少女なんてキリトくんが居なかったら皆死んでるわけで
命の恩人は最も強固な主従関係を作る むしろ女性が主人公で男を奴隷にする作品をどんどん作って欲しいんだよね
日本では女性でさえ男尊女卑に洗脳されてるからそういう作品を作る抵抗感が出てしまう
女性が願望を素直に出せる世の中になればいい 逆に言えばBLでなく少女漫画や乙女系でそういう作品が増えてこそ女性差別からの開放につながると言っていい >>203
そこは主人公目線第一主義ではなく作品の発表順が影響してるだけだと思う
ABはアニメと、それより昔の話を描いた小説版・漫画版があるんだけど
先に発表されたのはアニメのほう
たいていの視聴者は小説と漫画で描かれた時期の、ゆりと日向のボーイミーツガールより
アニメで描かれた時期の、日向とユイの恋愛を先に見ることになるから
ゆりがひなユイで煽られることが一切なくて当然だと思うよ >>520
日本女性は上昇婚志向強いからなあ…
マゾ男性向けのほうが近道なレベル FGOってのは女性が作るのに抵抗感ある類の作品を男側が作ってくれて助かった例
そういう受動的なものでなく女性自らが女性主人公で男を奴隷にする作品を作っていく姿勢
勘違いしてる人が多いが女性にも当然男性への支配欲はあるわけ
乙女系だけ見ると確かに一見そうでないように見える
でもそれは女側が女性主人公でそういう願望を素直に吐露することが許されない世の中だから >>517
なろうや同人誌で描けば良いじゃん
受けたら商業の声もかかるぞ 日本の公式ハーレムの徳川家の正妻側室でもお世継ぎでもめて実子暗殺されたり（俗説）するのに
養えれば平和はないわ >>497
規制の対象内だろうが外だろうが嫌がる絵を描いて上げたとして今時はどこから矢が飛んでくるからわからないからね
なら最初から描かないのが無難なわけで
志向の変化があるのかは正直わからないけど描かない理由の一つとしてそれがあるのはまあ間違いないと思う >>524
実際よしながふみの大奥が女性に大人気なのを見るに
女性上位で男側を奴隷にする作品は商業的な成功を収めることは可能 >>525
現実と二次元の一番の違いを教えてあげよう
主人公が不死身なんだ >>528
だからそれ男性向けでしょ？
よしながふみの大奥と一緒にするなよ >>529
いやハーレム形成後にそれぞれに子供作っていって孫の代まで平和で居られるか？
王の死後に彼女達が平穏なままで居られるか？っていう権力争いになる
お世継ぎの段階で実子が政争の道具になる >>525
だから飼い主男とペット女方式なんだろう
ペットならいくら飼っても養えれば平和であり良い飼い主と幸せなペットとして一般的道徳からも美徳とされる 確かに女性上位で男性奴隷の作品って男性向けの方が多いんだよね
でもそういう作品って男性の性的嗜好によるもので女性が楽しめる作品じゃないんだよね(Fateは例外)
ただ最近はヒプマイなど女性上位作品も増えてるから希望があるね >>531
側室廃止した天皇家はお家断絶の危機だけとな >>532
子供作らないまま1世代のみのハーレムで終わればいいと >>531
だから死ななねえんだって
死んだら作品終わりだし >>535
ハーレム願望と子孫繁栄のための保険要員の側室を同じに考えますか？
ならハーレムは子孫繁栄の為に王は種馬要員になりますが >>536
ペットの子供は去勢するまたは母親と一緒に飼えばいいまたは里子に出して二度と会わないということになるんだろうか >>523
支配欲の発露の方向性の性差まで考えない辺りが典型的なアホフェミ的思考だなあ
男尊女卑を女尊男卑に入れ換えただけの結局は男性原理でしかないものを｢女性の解放｣とか言っちゃうタイブ
固有差ってのを無視して悪平等を押し付けて結果誰も得しないという 王様で分かりにくいなら絶対神と言ってもいい
オバロ辺りまで行くと交配までさせるブリーダーに差し掛かってくるしな >>541
男が男尊女卑作品を作って女が女尊男卑作品を好きに作ればよい
お互いにご都合主義で全然いいよね
男尊女卑は当たり前だが女尊男卑はフェミだという決めつけはやばいぞ ラブコメハーレムは青年期の欲望を満たすのが一番の目的なので青年期の間のストーリーや人間関係しか想像しておらず存在もしないというのが正しいだろう
できる子供もお世継ぎなどではなく俺と女がセックスし女が俺の所有物になった証拠以上でも以下でもない >>542
ダビスタあたりで馬の配合になってくるとむしろわかる
有能な生体を増やして人類を繁栄させる神になる
1世代で終わる男女の共同体はむしろ破滅願望に見える >>545
種の存続で言うとアウトだから生理的拒否感が働くんでしょう >>546
その拒否感が男の子には薄いって話になるのかもな
特に男児の万能感は永遠の命と言って差し支えないものだ >>545
ハーレムの女キャラはフーリーそのものなので破滅願望と言うのは正しいのかもしれない
今の自分ではない自分が今の現実の世界ではない世界で美処女たちを独り占めし酒池肉林できる天国を目指している >>547
いや子孫繁栄の種としては無能だからモテない人間の願望だねってマイノリティ側なんでしょ
愛人囲って子孫増やす的な資産家が増えてるわけでもないし 女はハーレム好きより逆ハーレム好きが多い
そして男性上位の女性奴隷作品好きより女性上位の男性奴隷作品好きが多い
当然の話ではあるわな >>538
ハーレムと側室が違うなら徳川の側室を例に出しても意味ないな >>549
男児向けに置いてはマイノリティでもなんでもないぞ
俺すごい！俺が何人もいたらもっとすごい！みたいなテンプレから成り立ってるし ハーレム要因ってのは準奴隷みたいなもので
逆ハーってのは広義では女性上位の男性奴隷作品に含まれ得るだろうし >>552
子供だから子孫作れるレベルに達してないでしょ？って話
これを成人男性も当然と考えるなら少し年齢的な成長が遅い >>554
リアルに押しつぶされた幼児期の願望をフィクションの中でだけでも叶えたい！
ってのは創作の基本だろうに何を言ってるんだ 乙女系よりBL系の方が男性奴隷作品が多いのは世の中の男尊女卑の抑圧によるものだけによるものと思わないね
女性にとって都合が良い部分もあるんだよ
こんな犯罪的な願望を女性が持つはずがない！ こういうことをしでかすのは男だけだ！みたいな感じでね
結果的に男性奴隷作品はBLの方が多くなるわけだ 大抵のオタク向け作品はティーンの頃の欲望と人生観だけで成り立っていると考えていい
それをこれこそ求めていたものと好むか幼稚な感性の趣味と蔑むかは人による なんか丁度良くノルウェーの事例がTLに回ってきたが、
金持ちイケメンが結婚したり、女こさえてシングルマザーを量産
シングルマザーは手厚い支援で生活不安なし
貧乏ブサメンは独身税払って彼や彼女らを支援
と言う事実上の一夫多妻ハーレム状態らしい つまるところ女性の犯罪的願望を叶えるのを男性キャラに代理でやらせるわけだ
女性キャラにやらせるのは恥ずかしさがどうしてもつきまといがち
女性は男性より犯罪を犯すことが圧倒的に少ない、これは女性にとって自負だから >>558
人類繁栄の為に他人の実子を税金で養えるか？
自分の子供だけに投資したいか？
っていう共産主義の思想みたいになるよね
イスラエルが乳幼児を母親から分離させて集団で養育したけど失敗した事例がある 正直一夫多妻より一妻多夫の方がよっぽど理にかなってると思うよ
一人の女性を多数の貧乏男性で支えることができるじゃん 執事ものとかありそうに見えるけど、実のところ女性向け女主人のいる執事って地位以外全て上の存在だよね。
あと黒執事や裸執事は男に仕えてるし、メイドものとはまるでちがう >>543
女尊男卑も結局は男性原理に過ぎないと言ってるだけだぞアホフェミ
女性の解放というなら当然それは女性の固有性を尊重した女性原理でなされなければならないわけで
そこにお門違いの男性原理を持ってきて吠えたところで肝心の女性からの支持は得られるわけもなく
そこまで考えないアホななんちゃってフェミはそりゃバカにもされるだろう >>550
そうなの？
なら女性向けで男性奴隷の作品教えてよ >>559
わかんなくもないな
男が性犯罪を犯すと男はふーんだけど
女が性犯罪を犯すと(ほぼないとはいえ)女は共感性羞恥みたいな心理があるんだよね
女性自身もそういう女性を見たくない心理、おわかりだろうか？ >>562
メイドの対が執事ということになっているのが男は格下の女を好み女は格上の男を好む例の一つになっている気がしないでもない >>564
BLならたくさんあるじゃん
女性上位でもよしながふみの大奥とかきみはペットとかどう？
バリキャリが美少年を飼う、これなら実写で成功し得るんだよなあ >>561
妊娠期間(場合によっちゃ育児期間)って抗えない生物的特性がある以上理に叶ってるわけないじゃん
そんな事が問題にならないくらい女性が極端に少ないコミュニティとかならともかく
星矢の城戸光正とワンピースのビッグマムだったらまだ前者の方がリアルって話 >>568
一妻多夫で妊娠期間や育児期間があることに何の問題があるんだ？ 合理性を追求すると卵子提供者・精子提供者・代理出産者・養育者と分けて
このうち一つの当事者になればいい ヒプマイも女性上位で若い女性に大人気
少しずつ女性にとっていい流れに変わりつつある >>567
飼うといっても養うだけとか相手が納得したり同意してるのは含まれないよ
奴隷ってのは人権がないんだから
BLで女が男を奴隷にするってのは聞いたことない >>572
>>なら女性向けで男性奴隷の作品教えてよ
だからBLにたくさんあるじゃん
質問するときはちゃんと質問しよう >>569
一夫多妻と一妻多夫なら効率からしてできる子供の数が全然違ってくるやん
もちろん何をもって合理的とするかで話は違ってくるけど、人増えないと困る跡継ぎいないと困るって世間の常識的に考えて >>574
子供のコストは妊娠期間と養育費＆養育にかかる労力だから
養育費は税金
養育は集団によるコスト減＋分業化しようとして失敗（40年前の実験なので今やれば成功するかもしれない）
代理出産は各国の法律で婚姻関係にある夫婦でないと不可
コスパ重視と程遠い >>564
そもそも女性向けにないから女性に需要がないってのは大間違い
女性は男性向けも楽しむのが当たり前だから男性向けにあればそれでいい思考が強い
Fateだって女性にかなり人気は高い
サーヴァントなんて令呪のせいで人権はない奴隷みたいなものなのにね >>573
そうだね確かに言葉が足りなかった
女性向けで女性が男性を奴隷にしている作品があるなら、探せる程度に知名度のある例を出してほしい >>574
一夫多妻は男の経済力がすべてだろうが一妻多夫はどういうイメージで語っている？
経済力や出産力で政府がガチで配分するなら男の方が女より多いので理論としては誰もあぶれない世界が作れるぞ >>577
女性にだって男性を奴隷にしたい願望はあるが上で言われてるように心理的抵抗がつきまとう
だからBLの男性奴隷作品やFateみたいな男性向けの女性上位作品で代用的に楽しめればそれでいい
繰り返すが女性向けで女性主人公で男性奴隷作品を作るのは心理的抵抗がある
しかしそれは女性が男性を奴隷にしたい願望がないことを意味しない
女性向けにないから女性に需要がないってのは大間違い 女性も男性を奴隷にしたいという願望、それと同時に女性がそんなことするなんて恥ずかしいという葛藤
じゃあBLでやればいい、あるいは男性向けで作ってもらって愉しめばいいという思考 >>576
男性向けってM男が女王様にいじめられる系になるんだけどそんなのほんとに需要あるの？
女主人公がイケメンを踏むやつじゃなくていいの？ BLはもう十二分に成熟してるだろうから
これからはぐだ子タイプの需要が伸びるかもしれんね >>575 >>578
そりゃそういう合理的社会があるという前提での話やん >>583
一夫多妻制も社会で合理的に運用するために色々なルールが決まっている
金持ち男が好みの女を好きなだけ孕ませていい制度なわけではない
一妻多夫制が正式に認められるとなったらそれなりに周りを黙らせる仕組みを持ってくるだろう ちなみに、科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日誌ってマンガでは、
ハーレムで妻たちが家事育児を持ち回りで分担するシステムを構築できれば全員負担減、全員ハーレム王様の寵愛 を受けられハッピーだよねと提案されてるね
抜け駆けとか、他の妻の子供を害する可能性とかは無視されていたが
なお当作のハーレム王は、中世レベルの文明の世界に現代知識(理系大学生程度)もちこんで電力蒸気機関なしで冷蔵庫を作れる人なので、潜在的に巨万の富を抱えてる扱い 自分の周辺を見る限り男性を奴隷にしたいような話はまったく聞かない
BLによくあるのは監禁ものとかせいぜい所有物化だけど相手に惚れてる前提だから実際には他の人と接触する以外自由なものばかり
奴隷オークションはネタとして楽しまれていて攻めなりイイ人が買うまでがテンプレ
隷属させたいとみえるような話題すらまったく聞かないよ
そりゃいろんな人がいるんだから奴隷を求める人もいることは否定しないけど
需要が少ないから出てないだけじゃないの？
女性向け二次創作の蓮コラでさえ表紙やポスターで見えるとこにおきさえしなければ自由って世界なのに FGOは女性を奴隷にしたい男の願望も男性を奴隷にしたい女の願望もどっちもを叶えてくれる作品だね
そしてこういう作品は男性向けとして作ったほうがどっちにとっても好ましい
それは何故か？
男は女性向けに基本興味を示さないし、女は「女性向けで女性主人公で男性奴隷作品」が存在してほしくないという共感性羞恥
まさに利害の一致 >>585
家事育児の負担減は大金持ちなら適度な金さえ与えていれば問題を起こす可能性も低い使用人を雇えばいいだけで実際現実ではそうなってきている 男性向けにないから男に需要がないは大体合ってる
しかし女性向けにないから女に需要がないってのはどうなのだろうか 男は女を奴隷にしたいけど女は男と対等な関係を望むからな >>579 >>580
男性にも可愛くなってキャッキャウフフしたい願望はあるが
男性がそういうことをすることには心理的抵抗があるので
代わりに美少女動物園を楽しむのと同じ心理か 男性向けではキモ男が女犯すのが人気だから一見女性向けでは需要なさそうに見えても女も本当はキモ男に犯される話が好きなんだ的な理論がはじまりそうでワクワクするね >>592
いやそれを言うならキモ女が男を犯す話だろ >>593
女性向けになくても男性向けで満足している女が多いという理論だったはずだがまさか知らないところで男性向けでキモ女が男を犯す話が流行っているのか？ 羞恥がどうとかでかかないってのもおかしな話だ
本当にそれなりの数の需要があるならその中には女性向け女性主人公で男性を奴隷にする作品を書く人だって出てくるはず
書き手が一人で需要が高いなら大手になれるし実際に金目的の人が女性作家にいないわけじゃない
イベントの一般客は他人を気にしないし通販サイトもあるから羞恥なんて問題にならない
だから単純に需要がないだけだろうよ >>594
何言ってるんだ？
女性主人公で男性奴隷作品についての話だぞ >>584
そんな論法がまかり通るなら何だって｢理に叶う｣事になるやん
馬鹿馬鹿しい 今FGOが覇権ってのは異性を奴隷にしたい願望がどれだけ多いかってことね >>596
女性主人公で男性奴隷作品が女性向けになくても男性向けで満足している女が多いはずだから女にも需要があるという理論を使って
女性主人公がキモ男に犯される作品が女性向けになくても男性向けで満足している女が多いはずだという女のキモ男需要を語っただけだが
奴隷云々ではなく使っている証明方法を丸々借りただけ >>600
それを言うならキモ女に犯される作品も女性向けに少ないよ
男性奴隷にしたい共感性羞恥うんぬんならこっちの方が近い >>599
FGOが奴隷という単語を頻繁に使うか目立つところに明記してプレイヤー全員が意識しているならそうかもね
あとは実際にはシナリオとかで自由がなく常識では絶対にやりたくないことを命じられていやいや従うとかいつか自由になってやる系の話が目立つとかならそうなんじゃない？
それらがないなら奴隷認識でプレイしてる人はほぼいないってことだけど 男性を奴隷にしたいという願望、キモ女が男を犯すのを見てみたいと思う願望
そしてそれと同時に女性がそんな願望を持つなんて恥ずかしいと思う心理が共通している
だからそんな作品女性向けに少ないという話 逆に男はこういう願望を恥ずかしいと思わなくて自分向けで平気で作る
女性を奴隷にする作品もキモ男が女を犯す作品もね
良くも悪くも男の方が恥じらいがないわけだな
物作りではむしろメリットの方が多いけど 今の女性向けなろうが悪役令嬢だらけだけどみんな悪役令嬢になりたいわけじゃなくて二匹目のドジョウ狙っている
だから男奴隷ものがヒットしたら女性向けが奴隷ものだらけになるかもしれない ゲイ向けにも奴隷もの少なくない辺り「男性」が好むものなんだろうなあ
3次元も然りでゲイ向けAVとノンケ向けAVは性癖単位で見ると
似たり寄ったりだったりする
痴漢もの、拘束、複数で無理やり辺りが安定人気 >>589
男向けの領域に踏み込んで需要を満たすことが
比較的容易で認知バイアス的なダメージも少ないことは
ここでも散々語られてるしなあ そもそも男性を奴隷にしたい理由がわからない
征服欲でもなく性欲でもない
奴隷の価値なんてその二つぐらいじゃないの？
男性の魅力って強さ優しさ包容力がわかりやすいけど奴隷の方が強いなんて論外だし自由がなければ筋トレもできず衰えるだけだし命令で守ってもらえてもときめかないじゃん
女主人からみた男奴隷なんて女奴隷のデメリットがないだけの奴隷としての価値しかないし男奴隷がほしいとかその感覚が理解できない
それだったら主従で信頼関係があって尽くしてくれる執事でこと足りるだろ 断言するがFate stay/nightは当初の設定の女主人公なら今のFate SN以上に女人気出たよ
もちろんそうすると男人気が見込めないから今の設定で正解だがね
そして女性主人公を選べるFGOも女性に人気 >>604
まず女は自己愛が強すぎてキモ女に自己投影できない >>610
それはどうだろう
魔法使いの嫁や妖狐×僕SSが男に人気あるのなら
Fateで男アーサーでも男人気出たのでは >>612
でも当初のプロトタイプの設定ならもっと女人気出てたのは同意するよね？ 電子書籍ならたがが外れるだろうと思って
女性向け電子書籍サイトに行って奴隷とジャンルTLで検索したが、
女が奴隷になるものばっかり出てくる
ようやく女王様と奴隷みたいなのが出てきたと思ったら、
夜はM女でS男だった >>611
どっちかというそれ以前の話で
女はそもそも小汚いキャラ、絵柄をその時点で却下する傾向がある
キモ女なんて論外 >>616
それは無いな
銀魂なんて小汚いキャラが多かったけど女受けしてたから
単に女自身が女は美しい・可愛くないとダメという強迫観念に捉われてるだけ 羞恥心なんてもので今時の創作欲が止まるわけないだろ
ジャンルやカプ変われば別垢当然感覚の女性向けで匿名投稿もできるってのに
対面か本名明かさないと本が買えなかった時代じゃないんだぞ >>617
銀タマ別に小汚い絵柄ではないよ
小汚いキャラもいるってだけでウケてるキャラはみんな小奇麗なイケメン系 ワンピはともかく他2つはいわゆる自分絵がかなり目立った印象あるなあ
つまり原作絵がきれいじゃなかろうがアレンジするので
別に問題ないという話
ワンピはあの絵が強烈すぎてむしろ書き手があの絵に引っ張られているのではと
思った事が何度かあった 女性向けAVにしても優等生的作品が多すぎる
女性向けは「恥じらい」に縛られちゃうんだよどうしても
実際エロ動画見てる女は男性向けと並行して見てる人が多い 奴隷の意味が男女で違う可能性
>>618が言うように流行ってないなら羞恥とか小難しい問題じゃなく単純に需要が少ないからだと思う
「何でも言う事聞いてくれる目下」に求める内訳が多分男女でけっこう違うし
どうせその状態を得るならより下品と言うか肉体的なイメージが強い奴隷よりも
上品っぽくて精神的なイメージが強い執事とかのが好みに合う >>618
最近は女がペニバンやらふたなりやらで男のケツを掘る女×男の本もあるようだし
女王様と奴隷の女性向けも描きたい奴がいれば出てくるんじゃね 女性向けAVといいながらも実際は男性向けAVから男優が少なくともブサイクでないやつを選んで
フェラシーンカットしてるようなものも多い そもそも奴隷ってイメージが風呂入ってなさそう、臭そう、汚なそうでまず入口のイメージが悪い 「ほらみろ！女性奴隷作品は女にも人気！」みたいに男が喜々と盛り上がってるのを見て
内心女はムカついてるがそれでも女性は男性奴隷作品の方が好きだと思われてるよりマシだから
黙ってるか適当に受け流すわけだね
男性奴隷作品の方が人気だよ！みたいに切れるのはまずない なろう小説について語ろう的なスレで
「なろう小説はは奴隷設定多いけど奴隷と聞いてどんなの思い浮かべる？」という話題では
大多数の人が「ドラクエ5で主人公がなったみたいなの」と答えてたな（自分もその1人）
次いでカイジの地下帝国だった
そういう生々しい汚さは女性にはハードル高いだろうねえ
なろう系ですらそういうのは無視できないものとして結構議論になってるの見る ガレー船の漕ぎ手や炭鉱掘りさせられた奴隷からイメージ更新されてないのか
男性向けだとシィルかシルヴィあたりで、可愛がると自然となついて従順になる理想の美少女像もできたけどね
あとはグラディエーターのイメージもあるな。泥臭いけど力一つで周囲を認めさせ、地位を勝ち取らんとするって >>628
男性向けでも本当に汚い女性なら男性人気出ないよ
男性向け程度の奴隷なら女性向けでもBLでやってる 盾の勇者なんかでも女性作者の女性奴隷作品だったけどああいうので男は喜々として喜ぶ
作者はそういう馬鹿から金を集めるわけだね
本当にああいうのを好きで書いてると思ってるんだろうか？
男性向けで活躍するって金のためだけでも十分な理由になるんだよ
逆に悪役令嬢ものなんて書こうとする男なんていない >>628
1番はそれで2番は米国の黒人奴隷か
米国の黒人奴隷は財産だから案外大事にされたらしいが
トムソーヤーに出てきた黒人奴隷のおばさんはただの家政婦みたいな感じだったし
先日ポンペイの火山で死んだのは10月で金持ちじゃなく死んだのは奴隷ばっかり
ってTVでやってたが、その頃もそんなに悲惨じゃなくて、
お金を稼いで自分の身分を買い戻すとかできたらしい 匿名掲示板で安価もつけずに長文連投して悦に入ってるようなアレが他人様をバカ呼ばわりするというナンセンス 男の性欲はマウント欲
他人を見下してないと生きていけない生物だから 男性向けでも本当の意味での女性奴隷作品となると少ないよね
なんちゃって奴隷ばっかり 女性作者の男性向け異世界転生は少なからずあるけど
男性作者の女性向け異世界転生ってひとつとしてないよね？
不思議ではある
商業的理由だけで説明できる？
漫画といい小説といいなぜ男はほぼ女性向けで活躍できなくなったのか そもそも男なのか女なのか明言してる作者はあんまりいないと思うが >>637
男に悪役令嬢なんて書けるわけないだろ
でも異世界転生俺Tueeeeは女性でも書けるからな 赤川次郎はコバルトで連載持ってたけど、女性向け書いてるで良いんか？
サイン会に絶対に出てこない少女漫画家の中には男もいるんじゃね？
サイン会の時には必ず風邪を引いて代理で近所のおっさんが出てくる女子高生絵師とかいるしw 異世界転生私Tueeeeは女性向けなの？男性向けなの？
さらに悪役令嬢で異世界転生私Tueeeeという話も結構見かけるんだが >>631
なろうなんて作者が好きで作ってるだけなのに何を言ってるんだ 無料で見せてるなろう小説を「金のため」って自分の言ってる意味理解してる？ >>637
女性が男性向けのものを取るのに躊躇しなくなったから
このスレでも何度も言われてる話だよ
客の方が固執しないんだからわざわざ越境する意味がない
あとアニメなどの共同作業ものでは大分女性が強くなったとは言えまだまだ男性が強いんだから活躍してないとも言えない >>639
ティアムーン帝国物語 ～断頭台から始まる、姫の転生逆転ストーリー～
どうしても破滅したくない悪役令嬢が現代兵器を手にした結果がこれです
は男性作家だった気がする
コミカライズの分類だと上が女性向けで下は男性向け 奴隷と銘打ってなくても艦娘でもサーヴァントでもいいんだから
姫と騎士の関係でもいいわけでそれなりにあるんじゃね
ナイト気取りの男なんて昔からいっぱいいるだろ そんなこと言い出したら上下関係のあるやつ全部奴隷と主人になるぞ 主人公が主人である事が重要なんだから
従う方のの名前とかどうでもいい気がするけどなあ
「マスターと崇めてくる都合のいい異性キャラ」が今の主題だろ？ 今ついったーに流れてきた話
女性向けのコミケと赤ブーの違いについて
二期やってる最中のコミケで20程度で今はジャンルコードも消えている
でも赤ブーのオンリーはまだ1000超えしているという
これくらい今の女性向けジャンルはコミケから離れている >>651
別のジャンルでってどういうこと？
Twitterで流れてきた情報をここに出しただけだけど
別ジャンルメインだからコミケはメインでとってる層はいるだろうね
でも大半がそうだとしてコミケでメインとしてとらないけどオンリーには出るってのが500倍もいるとは思えない
半分ぐらいならまだ理解の範疇だけど >>652
まぁ、確かに
でもそう言うのって女性向けに限らないと思う
Wake Up Girlsとか仙台オンリーだと50位は集まるけどコミケだと2・3サークルくらいしかないし ちなみにそのオンリー1000のジャンルって
総合イベントであるComic Cityだと何サークルくらいあるの？ いやだからTwitterでまわってきただけなんだってば
具体的には松だよ 全然関係ない話だけど女性向けオリジ創作では
一時期に比べ衰えは目立てどホストものって未だに一定の鉄板人気誇るよな
ホストと聞いて個人的に思い浮かぶ男としてのアドバンテージって
余程の事がなければイケメン設定がセットになる、高収入、
ベッド上含めて女性の扱いに慣れている、客層によってはバカには務まらない辺り
ただ一口にホストと言ってもイメージは人によって相当変わるみたいで
一時期話題になったメンナク系のザ・チャラ男、ウェイ系が浮かぶ人もいれば
なんか昭和か大正時代にいそうな派手ではないけど
高価な服着て紳士な対応で女性をエスコート、みたいなのを浮かべる人も少なくないし
クールなイケメンが一緒に遊んで酒飲んでくれる、みたいなイメージ持ってる人もいる
こういう夜のお仕事に対するイメージって男女で全然違うよね
女性のホストものは上記の通りだけど男性のホステスものって
バカ設定珍しくないしどこか女としてどうなの、みたいな扱い受けてる印象ある
実際のキャバ嬢に対する偏見めいた悪いイメージも結構根強いし 女性向けのホストに当たるのは男性向けだと高級娼婦だろうな
まあ客と寝ない高級娼婦なんて基本ファンタジー世界にしかいないけどな >>655
おそ松さんって、C97でジャンルコード消えたのは確かだが、
C96でも98あるな
Webカタログで検索して出てきたのは86
その中でジャンルコードおそ松さんは半分くらい？他ジャンルが相当引っかかった 646はむしろ逆に思えてきた
聖闘士星矢みたいな男は女の盾になれ的な保守的な価値観が先にあって
それを逆転させた形で艦娘やサーヴァントと言ったマスター命なヒロインが登場した
と考えたほうが自然な気がする 最前線の駒としてのヒロインが激増した
駒なら命令に忠実でなければいけないから奴隷っぽくなる 少年漫画だろうと少女漫画だろうと映画小説伝記だろうと
ヒロインの駒となって命を散らすヒーロは世界中にいたわけだから
「女主人公の奴隷になる男キャラ」は最初からいたって話になるな >>660
00年代半ばぐらいから女の子が前線に立って戦うって作品増えたよね
組織の駒だったり何か事情があって1人で戦ってたり
でもその女の子たちは誰かの盾とかそんな感じではなくて
自分にしか出来ない戦いという役割を果たしてたり
自分の願いを叶えるために戦っていたりとむしろ自立的
なんとなくだけど恋愛の有無が関係しそうな気がしている
浮かんだ作品ってどれも女の子が恋愛しないか
してもうっすら程度だったり恋愛に影響されるようなタマじゃなかったりみたいなのばっかり >>661
ヒーローが戦うのは武士や騎士といった支配階級の証じゃないの >>663
武士や騎士は支配階級どころか下っ端だよ
王様や貴族は戦わないで見守るだけ 貴族が戦わないって何を言ってるんだ
イギリスじゃ貴族こそ積極的に戦ったのに >>661
女主に命を散らす騎士達の話は昔からあって、
騎士を主人公にすると少年漫画っぽくなり、
女主を主人公にするとふしぎ遊戯とかになるな >>665
王様は大名だし、貴族は旗本だからなぁ
それらを戦ったとみなすか見守るとみなすか 江戸幕府二代目将軍の徳川秀忠の遺体には戦場傷がいくつもあって
前線に出ていたことが証明されてる 騎士が主人公の少女漫画って普通にある気がする
マロニエ王国の七人の騎士とかそうじゃない？ 武士や騎士の立ち位置や貴族が戦うかは置いといて
自分は物語の主人公という時点で何かしらのヒーロー性を持っているんだと思った
そのヒーロー性ってのにはもちろん女の子の盾になる事も含む
ヒーロー性がなければスポットなんぞ当たらず主人公になる事は出来ないし
主人公として物語をけん引する以上
何かしらのヒーロー性を持っていることは半ば義務なのかもしれない
例外がここ数年人気の平凡なはずの俺が何故か異世界で活躍してしまった的な
長文タイトルのいわゆるなろうテンプレやラブコメだけど
それとて何故か神様から贔屓された状態でスタートとか
平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなっただなと思う事もないという
摩訶不思議な心理状態をしている
そんな今までの人生変わるような出来事に対しても平然としているというのが
ある種の主人公然とした態度なのだというのなら納得は出来なくもないけどさ 武士や騎士の立ち位置や貴族が戦うかは置いといて
自分は物語の主人公という時点で何かしらのヒーロー性を持っているんだと思った
そのヒーロー性ってのにはもちろん女の子の盾になる事も含む
ヒーロー性がなければスポットなんぞ当たらず主人公になる事は出来ないし
主人公として物語をけん引する以上
何かしらのヒーロー性を持っていることは半ば義務なのかもしれない
例外がここ数年人気の平凡なはずの俺が何故か異世界で活躍してしまった的な
長文タイトルのいわゆるなろうテンプレやラブコメだけど
それとて何故か神様から贔屓された状態でスタートとか
平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなっただなと思う事もないという
摩訶不思議な心理状態をしている
そんな今までの人生変わるような出来事に対しても平然としているというのが
ある種の主人公然とした態度なのだというのなら納得は出来なくもないけどさ >>670
＞平凡なはずなのに学校中の美少女からモテモテで
＞それを疑問に思う事もなければ自分はもう平凡じゃなくなった
それは女にモテるのが男として普通(正常)だからじゃないの
男として当たり前の経験をしてるだけだから平凡でなくなったわけじゃない >>670
異世界転生して活躍するって十分にヒーロー性じゃ？
ジャンヌ・ダルクだって平凡な農民の娘が神の啓示を受けて活躍したし
豊臣秀吉だって平凡な農家の息子が、啓示は受けなかったろうけど活躍して天下人 奴隷ヒロインの肝って「奴隷の私にも普通に接してくれる主様素敵！」であって
従順とか何でも言う事聞くとかじゃないよな、むしろそういう部分を否定してる >>674
それって他の仲間や町の人は元奴隷に普通に接することはないってこと？ 奴隷のヒロインや受けを超高額で買い取って優しくする攻めとか女性向けではド定番だと思うが そもそもラブコメは｢突然耳が遠くなる｣に代表されるような鈍感力がキモなわけで自分がモテモテになった事や相手が自分の事好きな事に気づいたらそこで話終わってしまうがな >>676
18禁乙女ゲームでそういうの出たが話題にならず消滅した
信者付きの脚本と絵師連れてきても不人気売れないと数字でわかったので
基本誰も続いてない
奴隷ものが男性向け鉄板で人気になるのは
男性向けだと奴隷立場の女の子って最初から
「その女の子を雑に扱おうが飽きたら捨てようが文句言ってくる家族が居ない」
っていう絶対的な保証と安心感があるから 保証と安心感と言うなら文句言ってくる家族がいないじゃなくて
雑な優しさや不器用な優しさでも文句言わずに受け入れてくれる事へのだろうな
完全に自分を受け入れてくれる存在でありながら、能力や立場が下な事から父性も発揮できる
本来なら「実の娘」でもいいんだけど、恋愛に発展する場合の倫理的問題や、現実とのギャップから奴隷が最適になるんだろう
そういう意味で考えると男は「父」になる事に憧れがあるけど、女は「母」になる事に憧れがないんじゃないかな シュナの旅みたいなに
奴隷姉妹を奴隷商人から解放したが、お前らは自立して生きていけと離れて、
主人公が気が触れた後姉妹によちよちと開放される
みたいなの今やったら受けるんかな？ >>680
父性母性で考えると
母性の場合相手が必ず下である必要がないから男奴隷という選択肢が出づらくなるのだと思う こんなに恋愛脳で男とセックスが大大大好きな日本女性が母への憧れがないってことはないでしょ
なかったら相当に倒錯的、ただ女性も母とは何かに関する知識がろくになく教育も十分されてない気はする >>682
男児は男児の時点で母を守護しようとする騎士の心が備わってるの。カワイイ！！
みたいな美談を聞くことあるから、特に男児の場合は男児＞＞母になることが小さい頃から既に想定されてそう 考えれば考えるほど男性向けが奴隷娘関連でやってることは
エロを除けば母子関係で手に入れられる普遍的な出来事でしかないんだな
リアルにないものを具現化するのが二次元だからそりゃ男性向けでしか流行らんわ >>679
奴隷ものが鉄板と言えるほど人気あるの？ 逆に言うと>>684みたいな子供自慢エピソードを
主人公男にして息子/娘を萌えキャラに変えるだけでいくらでも増やせるんじゃないかこれ >>680
10代少女同居ものが男性に一定の人気があるのもそういう理由なのかな
下手したらまともに優しさ注いでなくても受け入れてくれるし
家事やってくれるヒロインだと
632が言ってる家政婦さんみたいな奴隷って感じがする
>>633
女性もやりたい事したり男性の収入が安定しなかったりでの晩婚化の影響がありそう
憧れはあっても現実問題考えると…、って事で
憧れの気持ちを無自覚に押し殺してしまっているのかも
あと最近は母になる前段階を踏める機会が大幅に減ったってのも影響してるかな
姉になる、親戚の子供と遊ぶとかそういうの
ないしょのつぼみは初潮など性教育というテーマもあったけど
主人公が姉になる自覚をしたりお母さんが入院して家事しなければいけなくなったりで
姉通り越し既にミニお母さんみたいな心の成長の仕方していて
そういうのもテーマに含まれているんだろうなあって思った >>688
きょうだいが減った影響も大きいかもなあ
妹ブームからそのまま引きずった流れなのかもしれん >>680
＞恋愛に発展する場合の倫理的問題
つまり男性は「俺より下で何しても無条件に慕ってくれる相手が恋愛や家族の理想」ってこと？
倫理的問題言い出すなら奴隷なんて単語自体避けてるはずなんだが
閉鎖的な田舎で同年代が他にいないためいずれは結婚するだろうと無意識に刷り込まれた幼馴染みとかじゃだめなの？
あと父性というなら親がいないと一人でなにもできない乳幼児が最適なはずだけどそれを避けるのは手間かかる面倒な相手という認識があるから？ 男性向けとか男性の話を聞いていると「自分の子を持つ憧れ」は見えても「自分が父親になる」ことへの憧れが見えてこない
今は創作の話だから良し悪しではないんだけどさ
だから「父性への憧れ」が作品に出ているとか読者が求めているというのは何か違う気がするんだ
あるとすれば「子供のメリットのみを享受してデメリットを排除した何か」だと思うんだがどうだろうか？ >>691
そりゃ二次元の嘘だから必然的にそうなる
知らないものへの憧れという意味では昭和漫画のご馳走シーンに近い >>691
それの行きついた先が10代少女同居ものなんだろう
その前にブームになった属性に両親不在、家事万能の妹が存在する
家事はしなくちゃいけないけどDKの自分にやれる事はたかが知れてる、
だからカーチャンにやってもらわなくちゃいけないけど
カーチャンが同居しているのは何かとデメリットというか不都合だから
排除していっその事可愛い妹（メリット）に全部やらせてしまえ、
自分も少しは手伝うからさってのがその手のテンプレ
これの亜種かは分からないけど特に最近の2次元JSは
異常なまでのしっかり者だったり年齢不相応に家事出来たりってのが多いよね
男子はそれ程変わってないかむしろ絶滅危惧種という印象すらあるわ 娘や息子ではなく妹とか姪っ子って言ってるもん
年下の親族がいることへは憧れても父親になりたいとはまた別なんじゃないかな 親の責任は傍から見た素人目にもでかすぎるからな…
だから少子化なわけで >>690
幼馴染とかでもいいし実際従順な幼馴染ものもあるけど、
何もないところから生えてくるなら、命を救われた奴隷でございますが手っ取り早い。特に転生チーレムだと転生する前にはコネとかはない訳だし
プリコネのコッコロなんかは奴隷とは別ルートで従順になるな(信仰する神様のお告げで主人公にお仕えなさい、と言われる)
乳幼児はその時点じゃ美少女じゃないじゃん。 >>696
美少女以前に歩けないししゃべれないし
下のお世話までしないといけないほど何も出来ないって方がでかい >>693
最近は駄目な妹の世話をする兄が定番だけどな
でもだらしない女主人公よりも優秀な妹って
少女漫画でも定番だったと思う この流れからすると魔女集会が流行ったのも独身女性が増えてきたのと関係あるんだろうか ママ友コミュで息子を「小さい彼氏」と表現することがしばしば言及されるからちょっと違うと思う
母子家庭だと彼氏役が息子になって母子分離できない毒親気味になるって俗説がある事はあるけど
母親と娘の言論は進むのに母親と息子の場合は進んでない >>700
母親の精神的なケアを息子が全部担って母親が息子に依存気味になるってこと
精神的役割が息子＞母親なので息子が母を見捨てられず巣離れできない
魔女集会で揉めたのは親の役割を養育途中で捨てて依存関係の都合のいい彼氏が欲しいだけだろうっていう >>642
>>643
なろうは読者受けだけ考えた書籍化狙いの作者うじゃうじゃいるし
実際に書籍化アニメ化するような上位はそういう作品多いと思うよ
作者が好きなこと書いてるだけだと信じたい気持ちは分かるけど >>698
そこは単純に末子成功譚の現代版じゃね？三びきの子豚みたいな、末っ子が勝つ話。
遡るとギリシャ神話のゼウスも末子成功譚の一例だから3500年前からあるテンプレ設定 >>677
それは一昔前のラブコメだね
今のラブコメの流行りは自分がモテモテになった事や相手が自分の事好きな事に気づいてそのうえでハーレムだよ
>>686
なろうではテンプレの一つになってるくらい今人気あるよ >>699
男オタが娘ヒロイン求めるのも女オタが息子ヒーロー求めるのも高齢化のせいだと思う 二次元じゃないけどドルオタも高齢化すると娘代わりや息子代わりみたいなアイドルを求め出すからね
年取ると若い子見たら性欲だけではなく親心も満たしたいという願望もプラスされるんだろう
性欲と親心のキメラとか性欲だけの方がマシなくらいおぞましいものだね >>702
受け狙いで好きでもないものを作って成功とか無理だよ
女奴隷を作る人が多数いるのなら、好きでやってる人が勝つ
女の萌え漫画家が男作者に勝てないのが証明してる
女でも露骨に受けを狙う人は居るけど、見る側からそこを見透かされてしまう
好きな人が自然体に作ったものより人気が出る事はない >>700
なんか分かるな
リアル母と息子の母子家庭知ってるけど母が息子にべったり、
息子も息子で中々自立しない
まあ自分の知ってる1例だけなので例外や亜種はいくらでもあるだろうけどね
それに限らず母の権力強めの家だと起こりやすい
金にもの言わせられる家だと留学など極端な方向に走って強引に分離させるケースも見た
>>701
魔女集会は成長期、思春期完全にすっとばしているから逆光源氏計画とも違うし
その辺りに闇がありそうな気がしてきた
男子の思春期というとめんどくさい口答え時期や反抗期、
生々しい性の目覚め、場合によっては暴力と
母として、女として1人で手に負えなくなる出来事のオンパレードだから
その辺りから目を逸らすのにはもってこいのシチュエーションなのかもね
成長期に向き合うどころか面倒すら見なかった母を
大人になった息子が無条件で愛して守ってくれるとかどんだけ都合がいいんだろうと思う 男はみんなマザコンなんて言葉があるとおり母親にべったりになりやすい性質があるところに
母子とかで特殊環境かつ母の感情が息子にかかりすぎるとそうなるのかもね
息子の結婚相手が都合よくオカンになってくれるとは限らないのがまた >>703
まぁ、ぶっちゃけ
兄が優秀、妹が優秀、両方同じくらい
の3パターンしかないしな >>639
悪役令嬢は男に好かれるタイプの女を悪役にしてざまぁするのが主流だから
>>698
優秀な姉妹と比較されて劣等感持つけど、本当は主人公の方がハイスペだった
というのも多いな >>707
まったく好きでもないものとまでは言わないけど
好きなことを自然体でやってれば成功できるとか世の中を舐めすぎ
それなりに詳しい人間が客受けを一番に考えてるんだよ
>>708
成長期思春期が面倒だからというよりも
ロリorショタと大人がフィクションでくっつく場合に一番拒否感が少ないのは
ロリorショタが相手のいない世界で心身ともに成長してもまだ相手のことが好きというパターンなんだよ
大人が子供を洗脳してたり幼い子供が勘違いしているだけではという疑惑や不道徳さを消すために一度相手のいない世界で大人になってそれでも帰ってくるという表現を入れる必要がある
もっと分かりやすいのだと生徒と教師
生徒が教師に告白しても在学中だと周りから見ると生徒が勘違いで突っ走っているだけにしか見えないしその状況で生徒に手を出す教師もバカやクズ扱いされるが
生徒が卒業して社会人になってそれでもまだ教師のことを好きだった場合にようやく本当の恋や愛だったと認めてもらえるのと同じこと
面倒さが問題なのではない どっちもダメという例外でノーゲーム・ノーライフがあるけど
開始早々異世界転移しちゃったし現代で家事する必要なくなったから
別にダメ人間でも問題なかった
家事しないどころか不登校とかのガチで社会生活危ぶまれるタイプだったし
しかしあの兄弟は異世界行く前どうやって生活していたんだろう
ゲームの賞金とかか？ >>712
好きな事を自然体でやっていれば成功できるんじゃなくて、
好きじゃない事を仕方なくやってる人では同じ方面で勝負したら
好きな人には勝てないってことだよ >>712
本当に好きな物を描いて成功したのも
客受け考えて成功したのも
好きでない物をいやいや描いて成功したのも色々いるっちゃいるからなぁ
好きでないのを描いて売れたのが鳥山明とかコナン・ドイル
ここら辺は天才の領域
そして同人作家が商業デビューする位の凡人レベルだと好きな物描く方法論でないと無理 >>714
好きじゃないこととは言っていない
１から１０まで好きなことだけするやつよりもそれなりに好きなうえで客のこと第一に考えてるやつが一番って言ってるんだよ
読者の閲覧ブクマだけで百パーセント決まるなろうなんて特に読者のこと考えて動かないと無理
>>715
いるっちゃいるっていうけど
商業に乗ってる時点で編集が入ってるから本当に好きなもの好きなように書けてないからな？
作る側とファンがなんで同じ感覚でやっていけると思うんだ >>716
＞それなりに好きなうえ
その通り
好きでもないのに成功は無理なんだな
＞商業に乗ってる時点で編集が入ってるから本当に好きなもの好きなように書けてない
なろうも書籍化すると内容が変わることあるの？ >>717
Web版と書籍版で展開が異なるのは珍しくないな
全く同じなのもあるけど タイトルがあまりに別物というか
流行りの長文に改変させられるというのは結構問題になっているよね
内容も然りで作者は内心渋々書いてたりというのも珍しくない >>717
それなりに好きというのはオタク趣味が好きで理解があるとか小説を書くのが好きとかであって
いざ自分が書いて発表している作品をファンとして好きとかそういう意味ではないからな
あと別に好きでもないのに成功はできる
商売と割り切って書いた方が客受けやいいものができる 鳥山もコナン・ドイルも、DB・ホームズがアホみたいにヒットして、作者は満足したのに続けろ言われて辟易はしたけど、
ヒットのとっかかりになる初期時点では好きなもん書いてたんじゃないっけ >>720
＞オタク趣味が好きで理解があるとか小説を書くのが好きとか
そういう事なんだよね
文章を書くのが好きでもなく話を作るのが好きでもなく
売るために成功は無理だ >>721
コナンドイルは知らんけど
有名誌で連載する作品で好きなもんを好きなように書いてるだけでそれが許されると本気で思うの？ >>722
それはそうね
作者が好きなことを好きにやってるだけで金や読者のことなんて一切考えずに成功してるって意見に反論したかっただけだよ 誰だったか忘れたけど（確かジャンプ作家）
人気が出た作品を終わらせた後「これが自分の本当に描きたかった作品です！」と
自信満々で連載始めたら全然人気が出ず
あっという間に打ち切りになったっての聞いた事あるな
まあこの業界では珍しくない話なのかもしれないが >>723
売れてる作者なら可能なんじゃないの
後は編集の方針にもよるだろう >>723
完全に好き勝手ではないが、開始当初はある程度好きなものだったんじゃないかと
>>725
車田の男坂かな >>727
ブリーチの作者は好きな事を好きなように描いてると公言してた >>728
鳥山明の経歴見ると苦手なのに挑戦したらそっちの方が受けた
みたいな感じだけどな
どこまで本当でどこまで本心かは推測するしかないが >>711
悪役令嬢系のざまぁされヒロインて男に好かれるタイプの女ってより
単純に乙女ゲーのよくあるヒロイン像だと思うけどな
天真爛漫で普通の庶民の子だけど特殊能力と見た目を持ってるってやつ 悪役令嬢系っていかに捻ってる物語を生み出すかを競ってる気がするんだが
それとも俺が奇天烈で目立つ話を読んでるだけなんだろうか
公爵令嬢の嗜みとか
自称悪役令嬢な婚約者の観察記録とか
どうしても破滅したくない悪役令嬢が現代兵器を手にした結果がこれですとか >>732
普通の異世界転生もそんなんだぞ
最弱職なのに最強～とか、防御極振りとか、(ドラクエイメージだの最弱の)スライムでしたとか強い理由をあれこれいじった作品のなんと多いことか >>728
あーそれだ
確か車田だったなあとは思ってたけど作品名までは思い出せなかった
ありがとう
>>729
あれだけダダ洩れの人も珍しいよなあと思うけど
結果的に成功し本人も描きたい物かけるwinwinでみんな幸せだからそれでいいのかな
ジャンプはタダでさえシステム独特だし
そういう作者の相性との一致もまた他誌と違う方向向いてそう まあ三題噺みたいになるよね…
逆に言うと絶対外せない部分が共通してるわけで ああ、お兄様と上条さんの顔が浮かんで消えてくれない…
でもいじめられっ子が実は特殊な力持ってて（手に入れて）、っていつの時代も定番だよね
ラノベブーム以前の作品でもNARUTOや遊戯王なんてモロにそうだ
そういえばNARUTOは初期のイジメ描写が生々しくて
そこになんとなく闇が見えたな
男子ならともかくヒロインすら悪気なく主人公に両親いないってのを
話のきっかけ程度の軽い話題として出すというエグさ
あれぐらいの歳なら珍しくないよなあと思えるのがまた… アニメ化が決まってる破滅フラグは、アホ……じゃなくて天然系のお人好しさで男女問わず異常にモテまくる話になってしまってるからなあ >>736
美貌を能力とすればシンデレラの昔からかな
つまはじき者だが優しいから、神様だなんだのに認められて救われるとかもよくあるな >>736
ジャンプだとキン肉マンもな
読み切りだとウルトラの父が酔って作った子供でウルトラの兄達からイジメ受けてた
連載だとただの駄目男だったか
幾らでも遡れるんだろうけど 悪役令嬢作品でざまあされるヒロインって大抵は
逆ハー狙いの転生者で悪役令嬢から婚約者を略奪するために冤罪を着せて婚約解消へ導く性悪女
だからむしろ男からはビッチと蔑まれて嫌われるタイプだと思うんだけどな
ざまあされないヒロインなら善良で思わず守ってあげたくなるような可憐な女の子が多いと思う 悪役令嬢系のざまあされヒロインてのは
自分が世界の中心でいなきゃ気がすまないイケメンに媚びうるハーレム女は破滅して
恋愛に興味ない天然か本命だけ狙ってる女こそモテるって話し 踏み台転生者は男向け女向け問わず出てくるけど
ざまぁしてスッキリする為だけの舞台装置って印象 悪役令嬢主人公は仕事が有能だけど恋愛苦手というタイプがほとんどだね 女性向けの異世界ものってわりと現代でもあるような職業を現代でもするような努力でやってるよね
実業家みたいなのとか受付のお姉さんとか発明家みたいなのとかイベントプランナーとか
転生ものだと現代の知識を使ってちょっとチートしてるけど
せっかく異世界なのにあんまり勇者になったりスライムになったりしないのが不思議 男向けは最初から異世界が舞台なのは多かったが、
異世界に飛ばされるってのはなろうが台頭する前は多くなかった
女向けだとヒロインが異世界に飛ばされるのは元々珍しくも無かったから
なろうになって増えたわけじゃないんだよね >>744
武力に興味ある女は少ないので勇者になる意味はあまりない
スライムなんて見た目が女としてかわいくないものになる意味もあまりない
あと異能でツエーはファンタジーすぎてどこかリアリストな女のメンタルには合いにくい
女が憧れる職業、または共感性の高い職業知識を
それらの知識が無い世界で披露するってほうが楽しめる >>746追加
女向けははるか昔の王家の紋章からそういう飛ばされ系なんだよね
生まれ変わって現代には存在しない能力でやり直すより
普通の人間でもある程度持てる現代知識が無い世界でそれを活躍させるほうがリアリティあるし 王家の紋章 ふしぎ遊戯 天は赤い河のほとり 遙かなる時空の中で 辺りか
男性向けも含めて異世界「転生」ってなろう以前は殆どなかったんじゃないのかな
基本は現在の自分のまま「召喚」される形 そういえばいわゆる「転生トラック」ってやつ
主人公が事故で死んで特定の世界に飛ばされるって作品のファンであるオリジナル主人公を
作品世界に生まれ変わらせてその世界で活躍できるようにするって二次創作で盛んだったそうだけど
同じ理屈で作品世界に入るというのは夢小説界隈でも定番だったらしいし
どこから出てきたんだろう？ >>746
リアリストなのに武力の必要性を理解できないの？ 内政チートとかも割とテンプレだけどそっちは語られんな >>750
なぜ武力行使の必要性がある？
現代日本の一般人は武力と無縁だし女性は武器や力に興味があるわけでもないのに
異世界といっても主人公が戦う必要性なんて需要がないならカットするだけだろ >>752
＞なぜ武力行使の必要性がある？
尖閣でしょっちゅう揉めてるのに何を言ってるんだ？ >>748
少女マンガの例には明るくないんだけど、ある時期までの異世界転移は現実世界ありきだったのよね。
最古の異世界転移ラノベである日帰りクエストは、その名の通り土日に日帰りする物語で、平日は現代で現代人として過ごしてた。
エルフを狩るものたちは、自分たちがもとの世界に帰るためエルフの女をひん剥く話。
ゼロ魔も、当初才人はもとの世界に帰りたがっていた。
ブレイブストーリーはリアルの不幸を変えたくて異世界に行く話。
ほかにも類例でデジモンアニメ(前半)とかSAOとか、ファンタジー以外でも異世界から帰還するための冒険が多かった。
ところが、どこからかリアル要らねー二度と戻らんでええわ、と転生したり現代へ戻る気ない物語が増えていった。これが古い異世界転移と近年の転生ものの違いだな >>752-753
まさにこの辺が男女のリアル感の差だな
女性は身近にある村社会からリアルを説き、男性は世界情勢からリアルを説く
女性目線だけだと井の中の蛙になりやすく、男性目線だけだと浮世離れした印象になる >>753
リアリストではないから。
・荒唐無稽な魔法や超能力を割りきれない(オタ以外は魔法とか出てこないドラマとかに傾倒することにも説明がつく)
・外敵との戦いって概念を軽視する(反韓感情の男女差なんかにも説明がつく)
とかこの辺が正確なんじゃない 異世界ヒロインだと障壁とか回復とか
リカバリー系統の特殊能力が目立つかな
チートでも異世界ヒーローの戦闘力とは
方向性の違う感じはある
有利とか便利とか理由もあるだろうけど
リアリズムとは別に単純な興味関心や
好みの差の方が影響してる印象 >>756
現実にある科学知識とかでも同じかもな
PCオタク臭いとネット界隈一般女性から忌み嫌われてたが
いざ手元にスマホとして渡されると誰もそんなことは言わなくなる 和月が所持してたロリポルノなんであんなにエグい内容なんだよって
そりゃロリのマンスジもろ出しとか
ロリの放尿シーンなんていまは金払わなくても見放題だからやん
お盆とかの人ごった煮でトイレ奪い合い状態で子供が我慢できないと
女子トイレより回転率速くて混雑少ない男子トイレに女児連れてきて
用を足させる父親多い
そんな時期や場所見計らえばタダで見放題録画も自由
父親がモロだしさせてるから犯罪として捕まるリスクもゼロだし
ロリにとってはいいことづくめよ
真正のロリはそういうとこは頭が回る 男性向けで異世界に飛ばされるネタなんて女性向けより少なかったなんてことまったくないんだけど
メルヘブンとかデジモンとかバトスピとか劇場版しんのすけは男性向けとはちがうか >>759
誤爆にしても怖いんですが
とりあえずスレチ >>752みたいな頭お花畑タイプも考えるとリアリストとは何かって難しいのかな
私たち武力なんて関係ないよね！という根本的に間違った空想に浸ってることに気付きもしないのが女
テロリストや警察より強い武力もてばよくね！？というリアルを超越するための空想を求めがちなのが男 >>762
隣国が国境挟んですぐ隣にある大陸と海に守られた島国でも違いがあるらしい
>>762の基準で行くと
男性的 ← → 女性的
大陸男性 ＞ 大陸女性 ≧ 島国男性 ＞ 島国女性
みたいな感じになるっぽい >>751
内政チートはまおゆう辺りから流行ったのかな
腕力で勝とうとは思わないけど知力だと存分に戦えるから宰相になる
転生じゃないけど彩雲国とかそうだし
裏で政治を操った女とか中華の歴史には出てくるし。楊貴妃とか >>764
確かに内政チートはもともと女性向けの管轄な印象 >>760
バーチャル世界にダイブだと男の子の方が喜びそうだけど、
ミーム夢の旅とかバーチャルシリーズとか女の子も見てそう >>754
日帰りで異世界と言うか別の星と往復だと
のび太の宇宙開拓史が遡れるか。漫画だけど
ラノベじゃなくて児童文学や絵本でもありそうだ すぐ武力のことを考えるのがお花畑な男らしい
武力なんて実際は政治のごく一部にすぎないのに >>766
その中だとバーチャル世界へのダイブがあるのはデジモンだけだけどね >>768
それに気づき始めたから男性向けでも内政チートが流行ったり
>>659-662みたいな変化をし始めてきてるんじゃないかな
実は守られてるほうが上級国民なんじゃねみたいな >>767
あー。逆に児童文学で、異世界に一方通行行ったきりになる作品があったわ。ハリー・ポッターとダレン・シャン。
前者は義両親にいじめられてたハリー少年が、ある日魔法使いの大大大英雄の息子だと知らされて楽しい魔法世界へ行き、たびたび両親パワー込みで無双したりする。
夏休みだけ帰るけど、もはや義両親家は苦痛になってしまってる。
後者は吸血鬼になってしまって否応なしに裏世界行き、ネガティブに戻りたくても戻れない感じだけど。
ちょうどこれ幼少期に読んだ連中がクリエイターになる時期に、異世界転生ものが出始めた感じだから影響あるかもしれんね >>768
政治の一部として武力がある事を考えられない人を
頭がお花畑って言うんでしょ >>772
武力こそ政治で最強と思ってる人の頭は何て言うの？ >>772
他のすべての能力を差し置いて武力は？でも武力は？ねえ武力は？の話しかしない人の頭は何て言うの？ 武力が政治で最強（正確には、最終手段として常に存在しうるワイルドカード）なのは事実なので罵倒語で普及しているものはありません
他のすべての能力を差し置いて武力は？しか話さない人はお花畑の人が見てる妄想なのでこれも普及するレベルの語はありません。 武器も兵器もバトルアクションも好みが出発点で
題材的にはロマンチストによるカテゴリだしね
暴力を交渉手段として政治利用する考え方は
そこまでフェイクションの主流でもないし
活躍させるための設定や理由付けが大半で
本質的にはもっと幼いものだろう >>750
リアリストなのに武力を否定している、などという話ではなく
娯楽として興味ある人が少ないから武力を必要とするような物語にする人読む人が少ないという話よ？ >>777
＞暴力を交渉手段として政治利用する
創作でも武力を持った大臣が王に反逆するのは良くある印象 >>776
ワイルドカードの話しかしない人いたとしたら何て言うの？
>>779
ねえ何て言うの？ 尖閣諸島の問題とか反韓とかで真っ先に出てくるのが武力な人は何て言うの？ Fateは現代に英雄を召喚するという逆パターンなのに何故男人気出たの？ >>783
英雄を武器にして戦うバトルロワイヤルだから
あとエロゲだから >>779
それ以上に暴力で従わせていた側が没落する話の方が多いよ
フィクションならなおさら >>781
背景しっかりしてるから妄想に使いやすいイケメンカタログだな FateSNをエロゲーとして消費してた人いたのか？近年じゃエロシーンのCG悪質なコラとか言われるのに
ポケモンとかデジモンとか鉄人28号とか、拡大解釈するとミニ四駆とかも、強いものを使役する系は昔から人気 >>787
男人気が出た理由はエロゲだから
実質エロゲじゃないんだとかいくら屁理屈並べようがR指定があって女のエロシーンがあるゲームはエロゲだ >>788
ソシャゲと小説を並べてどっちが売れてるっていうのはどういう基準で比べたんだろう
動いた金の話なら内容よりガチャ商法の問題になってくると思うんだが >>782
それはただの現実主義者
隣国同士の領土問題は武力ありき >>790
テロリストや警察より強い武力もてばよくね！？というリアルを超越するための空想を求めがちな男の頭は何て言うの？ 武力こそ最強！それが現実主義者！例は韓国！でネトウヨの臭いを感じたから
まさかネトウヨではないですよね？と聞きたいだけだよ
でもオタクと男性向けと女性向けの違いを取り上げるならオタク男はどうしてネトウヨにかぶれやすいのか問題は切っても切り離せないのかもしれないね >>792
ものすごいお花畑だなあ
現実の政治はそんなもんじゃないよ >>794
武力以外では武力を維持するための経済力だな
後は外国からの干渉があるかどうか
経済制裁されて経済的にやられる可能性もある >>797
経済力は武力を維持もしくは強化するためだけのものという発想なの？ こいつこのままなんでなんで続けて面倒くさくなって投げたら勝利宣言するだけのやつだろ
はーめんどくさい >>799
>外敵との戦いって概念を軽視する(反韓感情の男女差なんかにも説明がつく)
でもこんなん言い出すのはネトウヨですよね？ 要約すると反韓感情持ってるのはリアリスト持ってないのは戦いを軽視してるお花畑とか言い出すようなのはネトウヨですよね？ そうだね私は右寄りな考えだね
だから間違いだって勝利宣言したいのね？
でも右側=間違い、左側が正しいって証明がされてないよね 韓流ドラマには必要とあらば他国に頭を下げる事も
必要と考える現実的な政治家が出てくる割に、現実の韓国は
無駄に強気で不思議だ >>802
右だろうが左だろうがどちらかに極端に思考が偏っている人間が会話に混ざるとぐちゃぐちゃにしだすのでやめてほしい
勝利宣言とか右が間違いで左が正しいとかそうやって極端なこと言い出して会話にならないのが目に見えてるから嫌だってだけだよ
自分が間違いだということは左が正しいのか！とか言い出すのが無理だって言ってんだよ右も左も極端な奴は勘弁してくれって話なんだよ >>804
最初からそう言わずなんでなんでし続けるやつのがよっぽど議論の邪魔だわ >>805
君は寄りってレベルではないからそこはちゃんと自覚して
ネトウヨ仲間以外の場では政治の話は慎むように 何て言うのと聞いたらベクトルが逆なだけでどっちも同じくらいお花畑的な返事があったら
お前ネトウヨだろとか言わないでおいてやろうと思っただけだよ >>762
そういうならリアルで使える武力を蓄えてるの？
異世界チートが流行ったところで読者が現実でつかえるわけでもないのに
リアルで武力云々いうならスイスレベルに鍛えるもんじゃない？ お花畑なのに自分をリアリストだとおもいたがるのが男性向け作品にはよくある ネトウヨって感情的に中国や韓国を文句言う連中の事じゃないのか
このスレではそんなの見かけないけど 女の現実主義って子供が居てこそ発揮される印象
子育てを本気で考えると現実主義・合理主義にならざるを得ないわけで >>810
大抵ネトウヨって言葉を関係無いところで執拗に使いたがるのは
パヨクだから気にしないでよし 内政や外交をテーマにした群集劇なんかだと
架空戦記のモデルによく使われるのは市民革命で
封建社会(貴族)と民主主義(群衆)を対立させる形で
俯瞰的に世界観を広げていく書き方が多いんだけど
実際その中で目的達成だけにフォーカスしたような
主要人物に毒を盛って暗殺したり、調略で戦わずに勝利したり
省エネ合理的に解決して銃撃戦もなければモビルスーツも活躍しない
上層部だけの舞台が男性向けでメタ的な主流になりえるのかというと
多分コアなファンしか受けない
これは女性向けも同様で文官や宰相になって大局的に活躍する話が
恋愛や芸事を差し置いてトップジャンルになれるかというと多分無理
リアリズムを求める人は創作フェイクション市場では男女とも少数派
多数派側のロマンのあり方が男女でどう違うかを見た方がいい
男性向けだと純粋に戦闘力そのものに魅力を感じて最強を目指す感じが
女性向けだと最強が抑止力としての手段になるのはロマンの形が異なるから
安心安全安定した生活を目的にするのはそれが理想だからで現実的だからではない
まあコンサルそのものが理想のパターンもあるけど ハリポタとかは異世界に行くというより現実が実は異世界だったって感じだな
ファンタジーだと思ってた魔法が実は本当にあるっていう
禁止されてるから使わないだけで実家でも魔法は使えるんだし
グランゾートも金払えば行ける月に魔法があるんだったっけ 武力も場合によっては必要だろうけど、どんなに武力に偏った国でも軍人だけでは成り立たないよね
異世界で戦士とか魔法使いとかになる話でも、まずは畑を襲うモンスターを倒す人とか
行商人の護衛とかの地道な仕事についたりもするね >>809
オタクに現実を教えてやるって内容の作品とか？
作る側は自分が賢くて現実が見えてると思ってるが、
実際は受け手を楽しませる側としては失格っていう >>814
グランゾートは月の中に住んでる人間とは違う種族が魔法使い、じゃなかったっけ
異世界の一種だね >>738
遊戯ボーイは優しく否戦闘的が故に甘ちゃんだった処を突け込まれてた印象だけどナルトさんは跳ねっ返り気質且つ好戦闘的が祟ってどのみち扱いされてた筈だが…？>>つまはじきだが優しい >>744
冒険者とか聖女になって無双という話は結構あるぞ
というか女が主役の話は男性向けなのか女性向けなのか
10月からアニメ化の平均値は男性向けみたいだが >>813
まあ結局これだよね
ハリウッドパターンは男女両方の客が寝ないように作られてる 内政チートというと公爵令嬢の嗜みとかかな
でもFUNAの金貨８万枚の方がインパクト強いからなあ
何度も疑問が出てるけど何をもって皆は男性向け女性向けと言ってるんだ？ ニコニコ静画での分類を見てみたら
少女マンガ 【本好きの下剋上】【乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった……】
少年マンガ 【私、日常は平均値でって言ったよね！】【蜘蛛ですが、なにか？】
青年マンガ 【痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。】
になってましたな >>821
主人公の性別を問わず
主人公が女にモテてたら男性向け、主人公が男にモテてたら女性向け
でほぼ間違いないと思う、男児向け女児向けや古典作品等の例外はあるけど 基本的には作者がどっちに向けて書いてるか じゃないの？＞男性向け女性向け >>829
老若男女種族問わずにモテ？てる囲まれてる転すらが両性向けになるんだけど
性別なんて無性だし >>817
異種族の人達も出たかったら外に出られなかったっけ？うろ覚えだけど
ハリポタの魔法使いだけが行ける学校とか街とかみたいなイメージだった
うさぎの男の子が主人公の家にホームステイする番外編のイメージが強すぎて勘違いしてたかも >>761
どこに誤爆ってたかと思ってたらここだったわ
まあ同人に関係する話だと「ここなら資料タダ見できます」的に情報共有されたり
俺はこうやって実物観察してると誇れるものとして話題になったり
褒めたたえられてバズること多いけど
女性向けではそういう壱河ふぇーす系はバズりもしないし出てこないね >>812
関係ないとこでいきなり尖閣諸島の話を持ち出す人は？ 男は女性向けでも主人公が女でも能力を認められて成り上がっていく作品は食いつく
逆にバイの啓蒙だから両性向けとか作者がいってる女性向けには見向きもしない >>828
よく言われてるのはロリに対するロリコンとゲイに対する腐女子が同じってやつかな
ゲイバーや同性愛板にイキリ腐女子が来て一悶着とかあったし >>828
男は女を性的消費するのに慣れてるからね
それは別に二次元キャラや芸能人に限らず通りすがりの一般人も含めてね >>830
そう思ってるだけじゃないのか？
乙女ゲーでそういうの結構あるのに食いついたのはみたことないぞ 乙女ゲームや少女小説なんて端から眼中に無いだろう
ソシャゲに食われて女性客から相手にされなくなってる代物に何故男が食い付くと思うんだ 突き詰めると男女両取りのFGOが最強って話になっちゃうわね でもＦＧＯって女性向けじゃそこまで大きくないしなー C96はわからんからC95のカップリング表記率（表記数(FGO)/サークル数(TM)）を出してみると28%
男性向けでカップリング表記している可能性もあるけど、
カップリング表記してるのは主に女性向けとすると25%くらいかな
C96だと女性向けは西2に固められたっぽい
結構広い
カップリング表記数は773
刀剣乱舞が907で湖南が496、ユーリ358だから
女性向けとしても2番目かな 腐ってもエロゲー出身、なんだかんだで細かい部分にその癖が出ているとかで
女性が手を出しづらい要素があったりするのかね
エロ推しが結構激しいってのは聞いた事あるけど
元は男性向け出身→露骨な両性狙いだとmマス辺りかな
登場アイドルは全員男性だがかなり捻った配置になってて
女装子や姐さん抜きにして女性向けじゃまず出ないだろって属性のキャラも多いよね
んでそういうのは実際そこそこ高いという
そういえば乙女ゲーなど女性向けには一定割合で姐さんというか
オネエのキャラが出てきて結構人気もあるよね
主人公と同目線に立てる、場合によっては友達感覚みたいなキャラがメインかな
これは女性向け独特なのか男性向けで対になる属性も浮かばない >>832
女性の素人性的消費だと○○男子的な方向に行く事多いよね
同人者がどれだけ読んでいるのか分からないけど佐川男子なんて本出てた
あと職業萌え、○○男子イラスト化がかなり多い印象
男性は実在の素人を直接消費し、女性は架空の素人を作りそれに萌えるって感じ あぁ、C96あった
580/2506で23%
表記で一番多いのは帝都騎殺で36
カップリングランキングがC96で無かったからC95だと
坂本龍馬×岡田以蔵で95（帝都騎殺表記だと58）
ちなみに兎×虎で112で安室×コナンで84 FGOはちょっと特殊だと思う夏コミ行ってきたけど作品は男性向けの方が確かに多いが
サークル主側が男女両方いるところがすごく多かった
あんなの男性向けでも女性向けでも見たこと無い女は買いやすいかもしれんが男は買いにくいぞ >>840
ウェイトレス、ナース、婦警さんとか職業萌え・架空素人は男性向けでも根強いだろ
どれだけのアンミラ（風）制服が描かれてるか >>834
そんなこと言ったら女だってエロゲーや男向けラノベなんか眼中にないんだが >>834
何故もなにも前提が「女性向けでも主人公が女でも能力を認められて成り上がっていく作品」でしかないからだろ
どこにもゲームや小説は除くとか書いてないし漫画アニメ限定ならそう書いてくれ
それがないから男が食いつくなんて聞いたことないぞ何言ってんだ？となるわけだから >>844
今すぐfateなんて辞めましょうって女友達のみなさんに言ってこいよ（笑）
愚痴系スレで女ヲタがfeteにしろ少年漫画にしろ
本来異性向けの作品のキャラに延々と悪態ついてるの普通に考えると結構面白いよな・・・・？ >>842
男性向けイベントでサークル主が女だけとか男と女が座ってるとか
珍しくないんだけど、FGOはひときわ多いのか？ >>846
FateはエロゲだけどFGOはもうエロゲでも男向けでもないだろ
男女主人公が選べて男女キャラ共に多い男女どちらにも向けてはいる
エロゲ時代のFateやってた女なんかオタクの中でも少数派もいいところ
少年漫画も呼び方が少年漫画というだけでハーレムラブコメ以外は実質男女どちらにも向けている
男向けラノベは眼中にないしいてもやはり女オタクの中でも超少数派 >>848
夏目友人帳、パタリロ、クジラの子らは砂上に歌う
みたいな男主人公だったり恋愛描写の薄い物は少女漫画だけど両性向け
と言うことでも良い？
D.N.Angelも円盤は男子用女子用と2種類のパッケージ作ってたから両性向けかな？ 少年漫画は「実質」男女どちらにも向いている（売り方としても間違いない）けど
少女漫画は前提も実質もどっちも女向けだと思うよ >>849
実際に夏目友人帳やパタリロは男にも人気ある方だからそうじゃない？
どっちもオタクってほどじゃないけどアニメも見るような男性層にも人気あった
クジラの子らも含めて少年漫画系統の要は一般向けだよね
FGOはオタク向けの両性向けだけど
D.N.Angelは少女漫画だったことをむしろ今知った
ロングヘアの女の子が男オタにものすごく嫌われてたイメージしかない程度には男が読むちょっとオタク向けの少年漫画だと思ってた >>850
>>852
少年漫画もどちらにも受けるけど男女どちらにより受けるかというと男性になると思うけど
この三作とD.N.Angelはそうではないなら具体的にどういうところが男女どちらにも受けるではなく完全に女性向けだと思うの？ >>851
うけと向けは別だろ
向けというには作者雑誌傾向編集のどこかがそう認識してなきゃならない
人気あれば向けとかいいだすとジョジョが腐向けとかセラムンが男オタ向けみたいにおかしなことになる >>854
それならなおさら夏目友人帳やパタリロやクジラの子は女向けだけには描いていないと思うけど
読んだことあって言ってる？
人気の話にしてもジョジョは男人気セラムンは女人気の方が高いんだからおかしくないでしょ
ジョジョはジャンプ連載少年漫画だから女性読者も多めだろうというのも含めて
同人人気とかファンの中の更に一部の少数のファンなんだから 内容的な意味で夏目が女性向け、蟲師が男性向けと言う区切りだとするとやっぱり境目は>>823なんじゃね
特に子供に好かれるエピソードでロリを出すかショタを出すかは露骨にその差がでる >>856
恋愛かどうかは問わずにモテる性別やモテるかどうかで判断するなら
女がほぼ出ない硬派漫画は男向けでも一般向けでもなく女向けということになるし
恋愛リアリティーショー的な作品は女性向けではないということになる
男性向けでも主人公の弟分のショタや懐くロリ
女性向けでも主人公の妹的なロリや惚れるショタは出るから関係ないのでは >>857
古典作品についてはその通りなんだが新作であればあるほど>>823が成立してると思う
今季でもコップクラフトのようなバディものの相方を萌えキャラに入れ替えた作品があるし
特に男性向けで硬派が廃れたことによる変化が顕著だ >>858
完全にオタクだけをターゲットにしてるオタク向け作品はその傾向が強くなっていってるかもね 雑誌からWeb連載に移行してきてるのも含めてその傾向は加速しそう >>858
アニメではとっくに硬派はオワコンで漫画も衰退傾向だけど、ゲームではまだ健在 >>855
そもそも少女向けを読む男っての想定してないでしょ
そういうのは別に男が読んでも楽しめるってだけで
たとえばジャンプとかみたいに女向けグッズてんこもりにしたりはしないよね >>862
少女漫画作品に関しては両性向けや一般向けとしか言ってないんだけど
誰も男性向けだとは一言も言っていない
異性向けキャラクターグッズは少女漫画なら男性向けの範疇でしょ >>858
女主人公のラノベや少年漫画は1割位はあるが、
男から惚れられる・男に惚れるを条件に入れるとさらに1割になるイメージある
恋愛描写が極端に薄いか女の子にもてる(恋愛・憧れ・友情含め) >>855
クジラは知らんが夏目とパタリロは全部じゃないけど読んでたよ
でもなにをさして男性向けも意識して描かれているといえるのかはさっぱりだ
まさか恋愛抜きで楽しめるのは全部男性向け意識しているとか言わないよね？
男性が楽しめるとか男性ファンがいるってのと男性向けにかいているはまったくの別問題だよ？ >>861
このへん海外市場に合わせてるからそうなってるのか
ゲームというシステム的にそうならざるを得ないのかどっちだろうね
FPSやネトゲみたいなプレイヤー同士で成り立ってる作品だけでなく
主人公以外NPCなゲームでもその傾向は消えてないのかな >>865
まさに>>863で書いた勘違いしてるね >>862
グッズの女向け男向けってどこまでやったら決まるんだろう？
ピンのキャラクターが全面に出た下敷きやらラミカやらバッジやらだと
両方買いそうな気もする
ナルト下敷きとか男児は買ってそうだし、
さくら下敷きとか大きなお友達は買ってたろうし >>864
その条件一割じゃすまないかもしれない
女主人公で男に惚れられるとか女性向け以外ではありえないまで行く >>863
両性向け一般向けってのは男も読むってことじゃないの？
一般向けでもジャンプなんかは女向け商品も出してるけど
少女漫画は一般向けというよりは完全女向けに振り切ってるから男向けの商品は無いって感じで書いた こないだハリウッド映画化された銃夢はどうなる？
女性主人公で旅をする先々で男に惚れられる >>870
ジャンプは男女比が同じくらいでなおかつ一般人気だけじゃなくオタク人気も高いから特殊でしょ
一部の両性一般向け少女漫画がそこまで異性オタク人気が高いところと同じとは言ってないよ
ジャンプ以外の少年誌だってそこまで女性向けグッズなんて基本的には出してないでしょ >>869
一割じゃすまないかもしれないが、あり得ないというわけじゃないよ
男との恋愛は、十三番目のアリスとか聖剣の刀鍛冶とか、
この美術部は問題があるとか、未確認で進行形とか 女主人公で恋愛絡みの相手役の男がいて実質総カプくらい脇カプがあってイケメンキャラが大人気でって
スレイヤーズは今だと女性向けって言われるんだろうか >>873
なるほどそのへんか
逆に言うとこのよりすぐりの精鋭たちはなにか法則性があるかもしれん 相手の男が男性読者のアバター的存在の場合は主人公との恋愛も許されるのでは？
>>873の例の男キャラをざっと見たところ見た目も設定も実質男性向け男主人公だった
ガウリイも男には好かれる男主人公の亜種という感じだったし はじおつ。やデュラララ!!も女主人公で男と恋愛だった
主人公の親友が男と恋愛だとさらに増えるか。まどかとか
>>874
ぶっちゃけレーベルもさることながら挿絵の絵柄も重要だと思う
ユーフォとか原作の挿絵は少女漫画だけど
アニメは男向けっぽくなって、豚向けとか良く言われるし >>877
デュラララは主人公とは名ばかりの群像劇だからなあ
今のところはじおつ。も含めて女主人公の恋愛は
女主人公が大人しかったり主人公に興味がない男キャラに惚れて積極的にアプローチという感じのものばかりだね >>876
主人公じゃなくて相手に感情移入させるか、
こいつにだったら主人公ちゃんを任せられる
の2パターンになるからね、基本 >>879
相手に感情移入か
相手に感情移入しつつこいつにだったら主人公ちゃんを任せられる
だと思うよ
男読者が感情移入できないような男向けの男主人公っぽくない男キャラと女主人公ちゃんがくっつくパターンはあるの？ >>872
サンデーも女性向けグッズ多いよね
マガジンは知らんが少年誌つったらジャンプサンデーマガジンだし一部かな 少女漫画も本気で男性を取り込む努力して欲しいね
少年漫画を見習え >>881
サンデーショップをざっと見てきたけど
女性向けグッズは湖南は確かに多いけど他は多いかな？
明らかに女性向けなグッズが出ているのは湖南以外は犬夜叉らんま今日俺だけ
今日俺は漫画ではなくイケメン俳優のドラマがヒットしたからだろうから
三十作品以上ある中の三作品しか女性向けグッズがまともに出ていないのに多いの？
あとらんま犬夜叉湖南と比べられたらそりゃ大抵の作品は知名度が違うんだからグッズも少なくて当たり前でしょとしか 逆に言えば明らかな男性向けグッズも数作品しか出てなかったけど
じゃあサンデーには男性向け作品はその数作品しかないの？男性ファンはいないの？
そんなわけないからグッズで考えるのは違うでしょ >>885
同人で考えたら>>854でもっと分からなくなるよ 歴史の長い雑誌ほど路線変更のし過ぎで二転三転してるんだから
21世紀になってからの媒体オンリーで考えたほうがいいんじゃね >>888
二十年前はほぼ21世紀の最初では
20世紀は最低でも二十年以上前が正しい >>880
ダメンズウォーカーがテーマの青年誌とかなら
あるかもしれないが今一思い浮かばないなぁ
脇カプだとなんでこんなのと付き合ってるんだ？
みたいなのはあると思うけど >>889
20年前は1999/08/19であってね？
それ以前に19年も20年も大して変わらんだろ…
その年に生まれた奴がもう高校卒業してるくらい古い話をしてどうする >>891
二年違いなんだからほぼ21世紀の最初であってるだろ
21世紀の話と限定しても二十年近く前の話がアリになってしまう >>892
だから何？
そんなクソ古い話はやめようぜって話に1～2年の誤差が関係してくるってのか >>868
ものによっては明確だが大多数のグッズに明確なのはなさそうだ
例えばコスメ系とかなら女性向け靴で27cm以上のサイズでしか出てないのがあれば男性向けといえるはず >>893
1～2年しか変わらないなら同じクソ古い話になるじゃんってのが通じないのか >>895
>>889で1～2年の誤差にツッコむしょうもないことをしたのはお前さんだろ >>896
「いや21世紀って約20年前からだぞ
21世紀くくりにしてしまうと駄目だと言ってる20年前と一二年しか変わらない時代も普通に入ってくるぞ
それじゃおかしいだろ」
って言ってるのがマジで通じないのか？ >>897
887は（最低でも）21世紀になってからの話をしようぜ
って意味だとすらわからない君は何なのよ >>898
だからお前が外そうとした二十年前と21世紀初期はほぼ同年代だろって言ってんだよ
その頃の話をしたいのかしたくないのかどっちだよ
それとも平成初期は平成じゃないとでも言いたいのか？ それとも一年二年違えば流行りも何もかもまったく違う時代とでも思ってるのか？ >>899
平成じゃなかったｗ
21世紀初期は21世紀じゃないとでも言いたいのか？だった >>899
10年一昔だぞ？20年前の話してどうすんだボケって意味だと分からないのかよ
20年前だぞみたいな言い方をしたら前後5年位含むだろ普通 >>902
20年前の話してどうすんだボケって意味なら
21世紀とかではなくて十年代の話しようと言えばよかったのでは？
前後五年まで含んだら21世紀初期がもっと余裕で入るだろ >>903
これがアスペか…って定形言っていい？
それとも2000年前後の作品を一年単位で覚えてる人？ >>904
二十年前の古い話するなと言いながら約二十年前からの話しようって言いだす方が謎だろ
一年単位で覚えてないからこそ二十年前も約二十年前もほぼ同じでは？と言ってるのに コナンだのパタリロだの80～90年代からある作品の話をしてもしょうがねえだろ
って言いたいだけなのになんでその定義付けに引っかかるかな… >>900
21世紀になったとたん全身タイツになってる絵を思い出した そういや2000年前後に同人で大きな変化やヒット作ってあったっけ
真っ先に浮かんだのはネットの普及
今なお通じるジャンプ出身の大型ジャンルが続々連載始まったのもこの頃だよね >>908
その前後の男性向け流行だと↓だな
少し前からギャルゲー流行、同人ゲームの二次創作が流行開始、マリみて流行で本格的百合ブーム
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98 CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美)
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED ゼロ年代といえばってジャンルはもうちょい後から確立する感じだな
エロゲ隆盛、ラノベ隆盛、セカイ系、ギアスデスノあたりのヒール主人公とか >>910
エロゲは90年代後半からで、ラノベは00年代後半で、エロゲとラノベはあんまり被ってない
RO等の流行で、その後のSAOや異世界転生の下地を作ってたと言うのはある
00年代後半だと美少女バトルが本格化し、日常系も流行出す
あんまり突っ込むと変遷スレの範疇だと思うけど >>906
昔からあるけど現役作品ってのは昔あっただけの作品とは区別した方がいい
特にコナンやパタリロなんてその気になればいつでも話を畳むことができるのに一定以上のファンに支えられて現役してるんだろうから
逆にその辺をはずしたいなら明確に「ここ10年で連載開始した作品」などといわないと令和の時代に連載してる作品であるのはまちがいないのだから >>910
そういう○○系みたいなジャンルを特定しない
ふわっとした括りが一定割合で出るのは男性向けの特徴かな
女性向けだとジャンルがきっちりしている印象がある
しいて言うなら00年代半ばの携帯サイト全盛期まで厨二全般が強かったか
やたら椎名林檎好きだったりアリプロハマってたり
人によってはポルノ辺りが好きだったり黒背景オサレポエムetcetc
リアでも簡単にサイト持てるのと10代のフットワークの軽さ、
そういうのと10代エネルギーが異常に相性よかったのはすごい分かる
今の厨二女子はどんな事やってるんだろう
男性向けでは携帯サイトとか全然流行らなかったよね >>913
そのへんはPCの性能で殴り合ってる時代だからなあ
自作PCとエロゲブームやネトゲブームが重なってアキバオタクｩな感じ
ぬるオタはぬるオタでゲーセンや家庭用ゲームで殴り合ってたし
全体的にコンピューターの性能が無限に上がっていく錯覚を覚える感覚だった
それだけに女性向けとは逆に漫画アニメが弱いんだよねこの頃 >>758がちょうどその携帯時代なんじゃないかな
ゲーム脳とか言ってマスコミがPCやゲームやネットを叩くのが最高潮に達してた時期
女性は携帯サイトという独自文化を作り2ちゃん等のPC閲覧文化と分離してたんだろうと思う 同時期女性の間で流行ったのが非オタ文化だけど
deep love、恋空なんかの携帯小説か
当時は携帯で小説読むとかオタクじゃあるまいしとオタクの自分ですら思ってたが
蓋を開ければてホスト、病気（エイズ）、レイプ、
ついでに主人公の設定はメアリースーも腰抜かすような描写てんこ盛りの
厨二オタ女子すら絶句してもおかしくない代物が非オタ女性に大流行で
映画化ドラマ化と今思うと物凄い話だ
リア充（特に女子）は暇さえあれば携帯触っていた時代だったし
オタに限らず女性が携帯で色々独自文化作ってた時代だったのかな
ギャル文字とか流行ったのもこの頃だったわ ついでにiモードを検索してみたけどどうも世界的には携帯は電話とショートメールで十分だろ
ネットやるならPCでやるわという空気だったらしく世界普及は失敗に終わったらしいね
そういう意味で日本女性のみ隔離された空間が携帯サイトだったとすら言えるのかも
裏返すと携帯サイトに相当する空間はもう二度と出てこない可能性が強い ギャル文字で思い出したがギャル語に古典2ちゃん語が混ざってきてるってニュースがなかったっけ
もしかしたらそのへんが携帯サイトと言うかiモード衰退期だったのかもしれないね ネット時代になって女性向けでの大きな変化はロリポやFC2系みたいなお手軽レンタルスペースや
ケータイサイトの隆盛で「ペーパー同人」の存在意義が薄れたこともあるんじゃないかな
本作ったりイベント参加するには小遣いがないリア中高生の同人ごっこアイテムだったペーパーだけど
ケータイサイトならもっと手軽に沢山の人と繋がれるわけだしね
とはいっても2010年代くらいになっても本屋にそれっぽいペーパー置いてあるのみたことはあるので
完全に置換された訳でもなかったみたいだｗ
それがもう少し新しくなって支部でいいじゃんになってまた変わったんじゃないかなあ >>913
R指定とかのV系やamazarashiとか今もいるで、中二病ホイホイバンド。もっとアングラ感増した
ゼロ年代後半から10年代前半くらいはボカロの中二病曲、例えば惡の華とか幸福安心委員会とかにも流れてた
>>918
あったあった、俺たちのｷﾀｺﾚがギャルのものになってる……みたいな空気
今だとなんｊ語や淫夢語録がギャル語に混ざってるけどね。ありがとナスー 幸福安心委員会って中二病曲なの？
卓ゲが元ネタだとしか思わなかったんだけど >>920
R指定ってラッパーじゃないのか？と思ったら同名のバンドがいるのか… >>921
どっちかというと幸せになれる隠しコマンドとかの方がよりそれっぽいけど、一番有名なのこれかなーと思って
卓ゲーマーだとそんな感じだけど、若い元ネタ知らん子はそういう風に消費してるっぽかった >>916
素人投稿が流行ると俺TUEEEEが流行るのか
物語の書き方の本とかプロの指導が入ると、キャラには欠点を持たせろとか
主人公は一度ピンチにしてから挽回しろ、
みたいな基礎を叩き込まれるが、素人は単純にTUEEEする
ピンチになるからTUEEEが映えるのに、TUEEEシーンが良いからとTUEEEだけ書く >>917
PC普及率が世界的に低いのは今でも日本の特徴なんだよな
スマホの普及率はそれなりにあるけど >ピンチになるからTUEEEが映えるのに
その発想が古臭くてワンパターン >>925
今日本でPCをバリバリ使ってるような人って絵描きかプログラマーかDTMerかyoutuberくらいしかいない気がする
PCゲームは全般下火だし 編集は緩急つけたほうがって思うんだろうけど
読者的にはつらいのもキツいのもピンチもいらんさっさとツエー無双しろってなった結果
読者に近い書き手がそういうツエー無双欲を満たしてるんだよね >>926>>928
一応、ただただTUEEEするのよりは転生前が負け組でしたとかで、本編以前に負け組だったことにして共感拾ってる作品が多い
賢者の孫とか例外も増えてきたが
ともあれ、ピンチ要らんさっさと気持ちよくさせろが今のなろう系の成り立ちっていってもいいからな
ちなみに同じようにさっさと気持ちよくさせろっていうのは音楽業界でもそうで、前奏が長い曲はその時点でハンデがあるんだそうな
聞き放題系のサービスだと、長い前奏で飽きて次ーってなっちゃうらしい
>>927
クリエイターやらないならスマホだけでおｋって言われてるな >>924
なろう小説と携帯小説は性別違うだけで
狙っているターゲット層はどっこいだって話はよく聞くからなあ
携帯小説はプロや編集の指導入ったのだろうか
あっ、そのピンチって言うのがレイプ展開とか校舎裏呼び出しとかかな
あと彼氏と喧嘩もそこそこあるか
そこで主人公の欠点浮き彫りってのも多い
全盛期の携帯小説は高確率で主人公や
メインキャラ死亡で幕を降ろすのがデフォかってぐらいの勢いで散々ネタにされた
破滅が約束されているのがこのキャラ最大の欠点だと言わんばかりの展開は
男性向けでは戦場で散るのが華とかアウトロー生活のツケが回って、みたいな展開が多いけど
そういうのから輸入されたのかな
女性向け二次創作で死にネタは究極のバッドエンドとして人気あるし
死に美しさを見出すのって男女で違いがありそう >>929
子供の頃ドラクエのボス戦BGMのサビが格好良いからサビだけにすれば良いのにと
思ったけど、直ぐにそれじゃ疲れるからダメだと気づいた
でもザッピングレベルだとサビを最初に持ってくる位でないと駄目なんだろうな >>927
実用ソフト（エクセルやワード）も今の若い人はあまり使わないんだっけ
人生で一番パソコン使う濃度が高い世代は現在のアラサーだろうけど
そのアラサーもピンキリで使えない人は本当に使えない
あとやっぱり男女にそれなりの開きがあって
パソコン＝オタクの偏見もまだそれなりにあった世代だからか
特に女性にやや実用ソフトや複雑な操作に弱い人を見受ける事がある >>932
そこら辺は環境にもよるなぁ
やる気のある事務の方がプログラマーよりExcelマクロに詳しいとか良くある
プログラマーだとExcelマクロ組むよりも普通の言語でプログラム組んでデータ処理するし 全部が全部総合作品なのを求める層って実際そんないないだろうしなあ
幕の内弁当さえあればそれで用が足りるって人は少ない
おかず毎に毎日別の弁当食いたいとかならまだましで
娯楽作品の場合は本当に毎日ラーメンだけ食いたいとかスイーツだけ食いたいってタイプの人も多いだろうし >>930
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）ってやつか
男が美しく思う死にざまって、役割を果たして、または果たすために死ぬことだから、
女性向けの二次創作死にネタやケータイ小説のそれとはちょっと違うと思うわ
具体例は特攻死や人柱、味方や要救助者を庇っての死、やるだけやって満足しての死あたり
チャオズの無駄になった自爆とか、ハガレンのヒューズの死とかは、
命を賭しても無駄だったりとか、志半ばの脱落っていう悲劇的だから印象に残ってる類のものなので注意な
>>931
いきなりサビ、からAメロBメロって構成もあるにはあるからそういうのが強いだろうねー
>>933
Wordエクセル操作テクって車の運転技術相当で、プログラマーのそれは車を作る技術相当みたいなもんだし、それなりに別物ではあるんじゃない >>925
PC側からしかネットを見てなかった典型的な男性向け脳の自分だと
女性向けにおけるいわゆるリア層（今だとナカノヒトゲノムとか見てる子達）
が2010年あたりで突然大量発生したようにしか見えなかったんだがこの流れではっきりした
彼女たちは携帯サイトから放たれたんだ >>935
ところがどっこい携帯小説の死ってdeep loveシリーズがまさにそうなんだけど
儚く死んでしまったセンチメンタルさももちろんあるが
死んだ当人が荒んだ人生だったけど最後に真実の愛に気づけてよかったとか
最後の最後であの人に救われたとかで
自分の生き方や死にすらどこか満足しているような描写が多いんだよね
私の生き様無駄じゃなかったが強調される辺りどこか死に対して男性的
まあdeep loveは作者男性なのでそこで無意識的に男らしさが出ただけなのかもしれないが >>935
半年ぐらい前のワンピースの副音声で、
男性はヒルルクの「良い人生だった」に共感し
女性はくれはの「行ってこい馬鹿息子」に共感する
とか言ってたが、役割を果たすってのはヒルルク的なものか？
でも同じワンピースでもエースはルフィを庇って死ぬし、
と言うか特攻も庇って死ぬも普通にごろごろあるだろ
すかすかでもメインヒロインが好きな人を守るために敵を全滅させて死ぬし >>937
ケータイ小説無知で申し訳ねえ、少女漫画とか同人と同じようなもんかと。そんな締めくくりなんだな
男は一応満足して死ぬある種のメリーバッドエンドは許せる感じだから、作者の男らしさかもしれんね
>>938
ヒルルクができる範囲でチョッパーの教育をやり遂げて満足、って意味でのセリフと死にざまだからね
役割を果たしての死の好例といっていいだろうな
エースは庇ってじゃなくて、白髭ディスられて無駄に絡んでの無駄死にだったからあんなに荒れたんだぞ
特攻も庇って死も確かに使い古され、それだけじゃ飽きられてる面はあるけど、
それでも何度も描かれるくらいに普遍的に好まれる展開よ
こないだのスターウォーズep8も盛大な特攻死やってたっけな ああ、読み返してみてちょっと誤解生む文だったわ。
＞具体例は特攻死や人柱、味方や要救助者を庇っての死、やるだけやって満足しての死あたり
ってのは、「男が美しく思う死にざま」「役割を果たして、または果たすために死ぬこと」の具体例って言いたかったんだ。
すまんな 死んじゃうなんて可哀想なアタシ、よよよ・・・被害者アピールを好むのが女
俺の見事な死に様をみよ！・・・英雄アピールを好むのが男 ケータイ小説って女性で同人やってる人にとっても異質なものだったよ
女性で同人やってる人ってのは二次創作メインだから見てる作品は男性と同じジャンプとかなんで話の展開や構成は編集のやり方でそこまで文句ないんだよ
単に好きなキャラが脇だけどもっと登場してほしいとか幕間的な話を好むだけ
二次創作で死にネタが流行るのはバトルロワイヤルみたいなのを持ち込んだタイプが顕著だったけどちゃんと最後にそのキャラらしい見せ場があるものだった
あとは恋愛ものとしてのメリバぐらいかな
これは原作でのキャラの立場に影響されやすくて例えば親の庇護下にいるのに関係がばれて引き離されるくらになら心中しようとかそっち系だからまた話は変わる >>944
オフ同人＋PC扱える少数の女性で構成されてたのがこれまでの女性向けオンだったと考えると
これまで携帯サイトに隔離されてたリア層が一気に解き放たれたことによって勢力図が大きく変わるかもね
女性向け衰退スレでも腐女子が女性向けの主流ではなくなりそうな空気がよく書き込まれてる 女性は早熟でリアリストだから自己投影は早々に辞めて夢創作は少ない
この辺が俺嫁がずっと中心だった男性向けとの違いだってのがこのスレの定説だったけど
もしかしたら多数派の夢層が携帯サイトに閉じ込められてたが故の違いだったのかもしれない
今はジャンプが廃れ携帯サイトも消えリアもオタクも同じスマホのソシャゲをやる時代だし
女性向けの中で学級会の通じない厨房が増えた的なトラブルが増えてたりするのかな ゲーム系の設定とグラはあるけど性格や思考はプレイヤーの妄想次第みたいな主人公って
昔から割りと「おれのかんがえたさいきょうのしゅじんこう」みたいな二次創作があったけれど
さにわやぐだ子でもっとカジュアルな女性ユーザーにそれが広がったのかなと
夢創作スレでチラ見した程度だけど夢読み書きする層にも色々あるようで
ヒロインちゃん＝自分というより原作キャラ使った少女漫画あるいは乙女ゲー的展開が好きで
ヒロインはオリキャラ感覚って人もいてヒロイン＝自己投影といわれると違う！って話も見たな 自己投影してない、ってただの建前・言い訳でしょ
自分の欲望に向き合わないのは幼稚だよ 自己投影論は個々の解釈によって使われ方が違うので
批判に使いたいならどういう自己投影をしてるから幼稚だって詳しく書いたほうがいいと思う >>946
＞女性は早熟でリアリストだから自己投影は早々に辞めて夢創作は少ない
＞この辺が俺嫁がずっと中心だった男性向けとの違いだってのがこのスレの定説だった
ないない
頭お花畑が自画自賛して女はリアリストと言ってただけ 俺嫁感覚であれこれしてる層と、観測しやすいネットで活動する層（主に腐女子層）が重なってなかっただけな気がする 男性向けだってオンでHACHIMAN SS妄想してるのと俺ガイル同人誌出してる層は
被ってないしな >>952
被ってないにしろ同じ2ch内にいたって差はでかいかも
女性向けのそれは全く違う場所から押し寄せる移民問題みたいな感じになってる 多分ケータイ小説に近いであろうインスタ層は家計簿でも手書きかつ便利なオシャレグッズをオススメしてて
Excel使わんのかいってツッコミされないからPC層がそもそもいない
居たとしても発言しない 昔携帯小説書いてた層って今どこにいるんだろうな
なろうは層が全く違いそうだし 層は違うけどガッシ、ボカ→キンキンキンで語彙力？表現力？みたいなところは似通う不思議
DeepLoveとかじゃなくて、リアル鬼ごっこあたり書いてた層はなろう行きだと思うけど >>955
とっくに結婚してぜんぜん違う流行りの趣味やってんじゃない？
それこそインスタとか 少女漫画の実写映画のCMで「あなたも素敵な恋してみませんか？」
とか言うけど、「映画見て主人公になりきって疑似体験しよう」という意味でなく、
男と主人公を他人として見てるなら、「この二人を見習ってお前も恋をしろよ」
となって、大きなお世話だと反発しそう
反発しないと言うことは疑似体験層が多いんじゃなかろうか >>958
少女漫画の物語をリアルでも体験するために「彼氏ほしい」と言ってるんだから
10代の言う彼氏とは少女漫画の相手役を演じてくれる人だよ 青年向けによくある札束の風呂と水着の姉ちゃんをはべらせて「こうやって成功しました」って広告と原理は同じ 私はこうして素敵な彼に出会いましただったら
リアリストじゃなくても「いや、アンタは特例だろ」ってなるよね
余計なお世話だと反発まではしなくとも
余程の夢見る夢子ちゃんでもなければ
所詮は映画じゃんいいとこだけ切り取ってるだけじゃんってなりそうだけどなあ
ああいうのを見る層は単純に娯楽として見ているんだと思っていた
恋愛特化ってだけで他の映画を見るのと変わらない感覚 「君も冒険をしよう」と一緒のたぐいだとは思うけど
映画見て疑似体験しよう（自己投影）
映画見てお前も自分で冒険して来いよ（非自己投影）
で意味変わるみたいな事かなと
ドラクエの映画が炎上してるけど
あれまさに「プレイヤーは君だ！」
と言いたかったんだろうなぁと >>962
あれてる理由を一言でいうと「ドラクエはなろうじゃねえよ！」ってことになるんだろうな あのオチはオタにとって現実叩きつけられたのか炎上したが
子供時代プレイしていた程度の非オタ層には苦笑い程度で済んだって話聞いたけど
どこまで本当なのやら
確かにドラクエの名冠したものにあんな事されたら
怒る気持ちも分からなくはないしドラクエでわざわざやる事なのかとも思うけどね
いっその事本当になろう系作品使ってやればよかったのかもしれない >>965
現実を叩き付けられたのは子供で
オタクはわかってて敢えてやってることをわざわざ言うな
みたいな感想をよく見る
SAOでキリトの正体は和人とかやっても原作通りなんだよなぁ
ネカマプレイヤーが男になったとか1話でやってたし
と言うかスライムが茅場晶彦だったしw あの手のメタ話ってオタだとよく見る陳腐な展開だし、見飽きたようなものをドラクエでやったからクソ
大昔のアベル、ダイ大くらいしか映像作品化してないところで、本編を映像化しましたって触れ込みからのあれだもん ドラクエの映画については
それをやりたきゃSAOとかなろうでやろうな
の一言で終わる
なろうの層が50代でドラクエ層と被るからああいう仕様になったともいわれていたが なろうで今まで映像化された作品の中で
あそこまでメタ視点でストレートに現実叩きつけてくるような作品あったっけ？
あのレベルはさすがに稀でもなろうって少しでも読者の現実ちらつかせると
即日感想欄が大火災になるってイメージなので 見えてる地雷でお馴染み山崎貴だからまたなんかやらかすと思ったけどそんなことになってたか
なんつうかオタク心を逆撫でするのが天才的だよなあの人 >>969
なろうの覚えはないが、
古くはマイトガイン、劇場版エヴァとかだよな
主人公が電子の世界で暮らしていたけど現実は、ってのだと
ゼーガペインやMATRIX、GRIDMANがあるが、それは違うだろうし
今度やるHELLOW WORLDもこれっぽいけど 山崎貴作品調べたが普段映画見ない自分もなんとなくお察しした
ただ評判悪くない作品も少なくないし
なんだかんだで監督続けられてるんだから一定の実力と
世間からの需要はある人なのかな
3丁目の夕日もかなりの原作改変だったが
オタにファンが多い作品でもなかったので炎上しなかったという
オタクはその辺調子いいよなあとちょっと思ったりｗ >>972
アルキメデスの大戦は面白かったんだよな
この人大人向けは好きだけど子供向けがとにかく駄目なんじゃないかな >>824
作者の内心なんて読者に分かる訳ないじゃん 作者が男性向けに書いているのか、それとも女性向けに書いているのか
読者から分かる訳ないだろ なろうのほとんどの作品には「男性向け、女性向け」のダグなんて付いてないからな 新生ロリショタって男性向け？女性向け？
絵柄は男性向けっぽいが ..>>974
そんなオレ＝オマエのセカイ系の話ではなく
作者が「これは少女漫画です」とか
「これは男性向けです」とか言い張ってる場合のことだと思うぞ
ただそういうの男性向け同人では殆ど見ないな
それをやるのは殆ど女
>>973
ジョジョとテラフォでぶっ叩かれた監督も
土竜の唄で生田斗真が時速200kmで走る車に全裸で磔にされてたり
ガソリンスタンドの洗車装置でチンコ洗われる拷問シーンとかで
原作通りで素晴らしい！って評価されてるし
その辺監督と作品の相性がすべてだろうな >>979
なろう小説の話題のはずだが
男性向けだの女性向けだのと書いてないのが大多数 >>980
ああすまんな
なろうで書いてるような女だと読者を限定したくない奴しか居ないから
男性向けとか女性向けとかむしろ書くわけないと思うぞ >>962
女性向けでオタクは現実見ろ系の発言って年行ったジャニーズ本人くらいしか記憶が無い
むしろ女性は結婚育児が現実として半強制だった反動なのか
自分の好きなように生きていいよねが趣味においてブームになってて
更に若い世代は好きなように生きてる年上を見て反動で堅実的に生きてる（という人が増えてるらしい）
少女漫画で「現実見ろ」という説経は90年代にあったけど
言ってた人間はほぼ男性とかシニカルな女性であって
本人達は数年後には既婚だったり >>978
パッとみだけど男性向けじゃねーかな？
男キャラを犯される雌として描いてるし、竿役が顔無しモブだし
(女性向けのモブレジャンルもあるのは知ってるが)
体格が男らしくはあるけど >>978
ジャンルかと思ったらサークル名か
ジャンルコードは男性向けだな >>935
>>939
ここでいう男に好まれる役割を果たしてってキャラの感情じゃなくてもっと俯瞰的で物語上の意味や役割があるかって話じゃないんだろうか？
キャラが納得してて物語的にも意味があって一致してるケースだとより満足度が高いだけで
ファンが求める優先度としては物語の方が高いイメージがある
たとえキャラが満足してても物語的に些末で影響がないとこで死ぬと不満が出やすいような
逆にキャラ的には非業の死でもそれによって主人公達が助かるような展開なら好まれるし
無駄死にっぽかったのが意志を継ぐ奴が現れて「無駄死ににはしない」みたいな展開とか
後の伏線として消化されて「彼の死は無駄ではなかった」みたいなのも定番だよね
エースの死はまさに物語上あそこで死ぬ意味が薄くて荒れたけど
本人的にはやりたいことやって好きに生きた結果悔いなく死んでて
実はワンピースの価値観的にはあれこそ最高の死に方なんだって解説を見た覚えがある >>984>>986
どうもありがとう
サイン会いっても大丈夫だな >>983
女という存在は若さの価値が余りにもデカ過ぎるからね
若い娘なら肯定される行動も年を食うと痛いババァに見られてしまったり 男も若さなんやで
精子は卵子と同じくらい年齢に応じて劣化することを知らないの？ 女は若さってのはそういう意味で書いたんじゃないよ
若くても男だけで遊園地に行くのはキツいけど若い女だけなら平気とか >>991
それは性別自体の違いだろ
女性はそれなりの年齢でも友達とディズニーとかある >>992
性別自体じゃないよ
おばさんだけでディズニーとか痛いじゃん >>994
はたから見てどうかはともかく、女性は行きたいと思えば行くし本人は楽しむでしょ タダでさえ他人の目を気にする日本人、世間がどう扱うかというのは大きいと思う
マスメディアにageられているので大正義みたいな風潮はまだある
いわゆるおひとりさまだってマスコミが特集してから世間が許したって感じだし
マスメディアは何かと女性に甘いからそういう風に見えるんじゃないかな 韓流おばさんはメディアに取り上げられた事で余計に世間の目がキツくなったような >>997
ネットのない時代だったらそうでもなかったと思う
マスコミとは別軸の全国規模な世間の目が出来たことはでかい >>994の痛さを子供を卒業したあたりでもう言われるのが男性って違いになるかもな
カップルになれない男性は来るなと言う無言圧力がある このスレッドは１０００を超えました。
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