女性向け同人の衰退について語るスレ Part.3
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1562276007/ あんスタはキャラクターめっちゃいるけと
アイナナとA3!は16人だからキャラカタログってほどでもないよ
あと同人人気と原作人気はイコールじゃないってのは少し前から感じてた
ジャンル傾向がよく比較されたTBと氷はジャンル規模は2:1だけど円盤の売れ行きは1:2なんだよね
同人に興味のないオタク層が増えてるんだろうなぁと思ってた メイン?が16人もいて推しを選んでねならキャラカタログでいいと思うけど…
もっとキャラカタログな方がもっと同人受けするのはそうだけど キャラの人数でキャラカタログになるなら氷もキャラカタログになっちゃう
あれ14人いたし >>82
いやメインキャラと脇役で分かれてる氷と
ソシャゲだから恐らく同じだけストーリーやイベントがあるキャラが10人以上いるのはカタログでしょ
メインってちゃんと書いたから人数だけで判断してないよ
同じように扱われるメインキャラが二桁いるのとメインと脇役含めて何十人もいるのどっちもキャラカタログでしょ >>83
A3は分からないけどアイナナは主人公ユニットがいるから燃料に差はあるよ
歌王子とかもそうだし >>85
でも普通のアニメや漫画の脇役ではありえないくらいの燃料あるでしょ?
そもそもソシャゲ自体がキャラカタログシステムありきみたいなところあるから
氷と同列だと本気で思ってるならちょっとおかしいよ >>86
まあ極端な例として挙げたんだけど
刀とかかつての下手とかの設定だけ並べたジャンルとは違うから
キャラカタログって言われるとそれとは違うって言いたくなるよ >>86
>普通のアニメや漫画の脇役ではありえないくらいの燃料ある
女性向け同人でソシャゲが流行らないのはもしかしたらこれのせいかな
ソシャゲ以前のキャラカタログは脇役の公式では見られない部分を妄想したいみたいな欲求から二次創作が増えていったけど
今のキャラカタログはどんなキャラを推しにしてても公式が燃料として与えてくれる
だから女性向けソシャゲは公式人気が出ても同人では流行りにくい
男性向けは求めるのはエロだから公式に二次創作したくなる隙があるのでソシャゲの同人も流行る
あと女性向けソシャゲは既存のキャラを更に掘るような燃料が多いのに対して
男性向けソシャゲは新キャラ追加的な燃料が多いのも関係あるかな? >>87
刀と下手は同列じゃないかな
どっちもキャラカタログだけど歴史背景という個々で掘り下げ可能な背景がついている >>87
本当に極端だね
キャラカタログはキャラカタログの極みな刀と下手と同じしか認めないとか…
キャラカタログもあの頃からオタク向けにどんどん進化してきてるよ >>89
掘り下げ可能な背景以前に公式燃料が違う
刀は同列だけど下手はキャラによって公式燃料に差ありすぎるでしょ アラサー辺りを境界線に女性のオタク消費と承認欲求の在り方が変わってる気がする
アラサー以降の層は公式の供給が少ない時代を経験していて
同人が承認欲求を満たす手段になっていた
対して若年層はグッズや公式にお金をかけて承認欲求を満たす人が増えている
そもそも若年層オタクにとって同人そのものが
承認欲求を満たすために必要不可欠なものじゃなくなっているのでは
その結果他の媒体の需要が増えて同人の衰退に繋がっているように思う これからの時代は電子出版が主になっていきそうなのに
女性向けは頑なに紙の本にこだわるらしいね
未来に本という媒体が絶滅して電子媒体がメインになっても
女性向け同人業界ではいつまでも本が流通しているのだろうか >>65
刀はグッサーが多いらしいよ
オフ本との比率が他とは段違い 紙の本にこだわるというか紙の本じゃないと叩かれてしまうからしぶしぶだろうね
あと本という媒体しかないのがきつい
男性向けは電子書籍の他にも動画やデータ二次販売がここ数年で盛んになってきた
媒体を複数もつようになってきたんだよね
女性向けでそれやったら学級会だろうな 女は男より本の装丁に凝るのを楽しんでるし紙の本自体がグッズ的な役割も果たしてる部分もある気がする >>96
それあるね本の装丁考える喜びというかデザインにこだわりのある人も多い
男性向けとは違って二次主体だからここはどう頑張っても変化難しいと思うわ
過去にはっきりと公式がダメ出ししてきたのってDLだし今は違うとは言い切れない DLは印刷費がないから値段をいまの同人価格で出したら建前がなくなるからね
二次創作OKの刀でも過度な営利性のあるものは禁止だからDLが当てはまる
DLも10円とかならシステム料で言い訳ができるかもしれないけど
女性向けが二次創作である以上DLは無理じゃないか 紙媒体は管理に手間がかかるし何読んでるか分かるし処分するのも気がひける
家庭環境によっては紙は隠す場所とか読み返す機会とか処分にコストがかかるので
電子版の方がずっと向いてる気がする
スマホやタブレットで手軽に素知らぬ顔で見返せるし処分も難しいことはない 二次はオンで
オフで出すのは一次
この流れはもう止まらないだろうな
男性向けがオフでも残ってるのは覇権一次だからだし 即売会の建前が印刷代や遠征費でなどで赤字になり利益が出ないからなら
無料公開になって、それならピクシブやツイッターで公開するのと同じだよね…
本当は利益目的で描いてる人も多いから電子化は損でしか無いって事かな 女性向けの一次オフって一定数いるけど
二次が衰退したからと言って一時オフが変りに盛りあがってるイメージないな >>105
違うの?はっきりNGくらった案件だと思ってたけど
なんにせよ>>98みたいなこともあるから大々的に移行はしなさそうと思う 損得勘定ある人は電子化拒むし
趣味と割り切ってる人は既にネットで公開している
雉も鳴かずば撃たれまいなので先駆者不在 公式がDLをやめるよう言ってたジャンルは実際にあったよ
実際に利益目的が1番目じゃなくても2番目くらいにある人はけっこういると思う
それで本が完売したとか言ってDLにするんじゃなくてweb再録をしてる人がけっこういる
だったら最初からwebでいいんじゃないかと思うわ >>103
女性向けの一次が流行らないのはやっぱり商業作品の下位互換でしかないからだと思う
絵もストーリーも良いものは商業にたくさんあるしなんといっても同人は薄いのに高い
二次ならキャラが好きで商業に興味ない人もいるだろうが、一次作家はプロ目指してる人も多いだろうに同人でとどまってるって人は作品もそれなり
だから男性向け一次があんなに盛況なのが謎
商業作品見た方がいいやってならないのかな 年を重ねると学園もの作品で二次創作するのが難しくなるのもあると思う >>108
本作るのが好きって人もたくさんいるし
赤字のサークルのほうが黒字よりはるかに多くてもいまだにオフがそれなりに盛況ってのは
こういう本づくりが好きって人が多いからだろうしそれもどうかと
本作ることもネット重要視しないのも別段悪いことじゃないしな 本作るのが好きって人は一定数島中にいるとは思う
でもいったん黒字を経験すると目的二番目が黒を出すってことになりがち
ずっと赤字のままで毎回イベント出てそれでもずっと赤字で…ていうのは考えにくい
年1参加で本を好きでつくって赤字てサークルはたくさんいるだろうけどね
お金からまず創作だけが好きな人や本て物体に興味ない人は支部連載とかしてるよね 男性向けの一次が盛んなのは性癖がばらけていて商業には無いものがあるからって聞くけど
かつてBLゲーが衰退した時は女性向けは好みが分散しているから採算が合わないって言われてたよね
なんでこれがオリジナルBLには行かないんだろ コミケの女性向けサークルの参加は減ってるからそう言う意味で
コミケでは衰退してるけど
女性向け同人自体は衰退はしてないってより昔より増えてるでしょ
赤豚で人来ないスパークが速攻で満了になる
閑散月に人気ジャンルのオンリ突っ込むから閑散月も満了になることも多い
しかも赤豚だとコミケが1館12000スペースなところに15000詰め込んでぎゅうぎゅうにしてるし 多分サークルは増えてるのかもしれないけど海鮮が減ってるんだと思うよ
売り物が増えても買う人が居なければ書店もやっていけない
だから撤退や倒産するんだし 買い手が減ってるってのはなさそうだけどね
ただジャンルが細分化がソシャゲの影響で数年前よりもっと増えたから
分散しただけだと思うけどね
同人委託の店が減ったのは支部のブースの影響もありそう >>113
大半の女オタクは基本的に他の女性にモテるノンケで話題性の高い男にしか群がらない
この時点で一次をスルーする人もいる
一次は男の知名度が低いしそもそもゲイキャラ自体に興味無かったり
あとBLを求めているというより
他の女から見ても魅力的な男を自分が征服する手段としてBLの形を取っている場合がある
モブ攻めや推しに夢を見ていてかつ推しが受けのBLならOKの夢兼腐とか
オリジナルBLが好きな人と二次創作においてBLが好きな人は同じBL好きでも目的が多少違うと思う
創作BL同人が女性向けで活発にならないのはBLそのものが好きな人は案外少数派って証左じゃないかね 海鮮が減ったはその通りだけど女性向け同人がアレだから衰退したからとかではなく
昔と比較して少子化で物理的な母数が減ったのと比例して海鮮が減った、じゃないかな
んでその減った海鮮は時代の変化により同人以外のオタ活でお金使う機会が増えて
財布の中身の分配が昔より減ってるので買われる本の数はさらに減っていると >>113
主観だけど自分と同じ女性の腐が生み出したキャラに萌えるのが癪だってのはあるかも
あくまでも腐を意識してない作品の中のいい男といい男がいちゃいちゃするのが見たい
そういえばBLゲーって最近聞かないね
昔はらっきー犬とか鬼畜なんとかとか流行った気がしたけど
BLゲーこそ本当に衰退してしまったんだろうか サークルが増えてて海鮮が減ってれば
おのずと1サークルあたりの売れる数は減るよね壁シャッター大手は例外としておいといて
たしかにここ2年くらい赤豚のサークル満了は早いなと思う
グッサーがすごく増えたといってもこんなに早くイベントが満了するのは10年以上同人やってて初めてみるかも >>119
BLゲーってみんなイケメンで話もどれも似たり寄ったりなのばかりでぶっ飛んだのがあまり無いように思う 男性向けは泣きゲーからえげつないものまで幅広く有ってどんな嗜好でも包み込んでくれる裾野の広さがある 母数が全然違うのもあるけど >>119
女が生み出したキャラが癪なんじゃなくて
男が生み出したキャラの方が本能的に興奮するの間違いでは? オリジナルBLやBLゲームは自分が思ってたのと逆カプになったらその先は読めないし遊べなくなるからその辺が自分の嗜好と同じってはっきりわからなければ買えないな 男性はエロを求めていて女性は精神的な満足を求めてる
男性一次は各自の性癖にあったエロを絵馬やおプロが描いてくれる、これだけでOK
女性向けはそうは行かないんだよね、過激なエロBLを好む人は稀だし 公式関係のオタ活に予算を割いてる以外にも、美容代やら日用品なんかにも結構な額のお金が必要なので、同人誌を買うのはほどほどに抑えてるのもありそう
めちゃめちゃオシャレに興味が無くとも最低限の清潔感を保つのもお金かかるし
昔に比べたら小綺麗なオタクが増えたよね
男性オタクの身嗜みはバリエーション豊かな印象だけど… >>119
最近の若い人はPC自体持ってない人多いからBLゲーだけじゃなく年齢制限有るPCゲー自体衰退した
男性向けエロゲ会社もどんどん潰れてて低価格の抜き特化ゲーが何とか生き残ってる 男性向けエロゲの世界こそ一次同人が光ってる証左みたいなフィールドだしな
低価格のライトな抜きゲーからプロやセミプロが作った大作まで幅広く存在してる
納期気にせずにじっくり開発できるから釘姫や奴隷みたいなレベルのヒット作まで出たし スマホとSNSの普及で感覚そのものが変化した印象
つぶやき一つで周囲と繋がれるし承認欲求に関しても
自撮り画像やペット動画の投稿でインスタントになって
凝った創作やそれに伴う作業環境も不要になってきた感じ
そうすると次第に本格的なコンテンツとの距離も遠くなるというか
要は>>92的な部分も結構大きいのかなと >>124
ここ数年で比べたら随分と過激になってるよ
表現も男性向けよりのエロ
数年前はわざわざ男性エロ表現有りとか注意書きあったけど まあそうは言ってもエロゲも衰退してんだよね
なんたってPC持ってる率が下がってるから
BLはもともと嗜好が分散してる女性向けじゃ流行りにくいのに加えて
PC所有率がこんだけ下がってりゃまあさもありなんて感じ >>125
公式イベントと一つ行くだけでも、最低限の身なりは必要だしね
舞台なんてあればさらに美容にお金かかる
遠征費用もかさむし現地での観光代もいる
以前より同人誌買う余裕なんてない 承認欲求スタート型の人も創作意欲スタート型の人も
「物語」そのものが恋愛の対象というフィクトセクシャル的な性的指向スタート型の人も
今は選択肢が増えて「紙の同人誌を作ってイベント参加」という形を取らなくて良くなったからね
残ってるのは一種のグッズ制作として紙の同人誌を作ること自体が楽しい人と
同人イベント参加がフェスとして楽しいという層だけ
前者は委託サービスでいいからイベントには興味ないって人も一定数いるだろうし
>>113
若い子が多いジャンルだと一次BLうちよそ交流とか一昔前に比べてすごく盛んになったと感じる
なろうとかカクヨムとかでオリジナルBLを連載する人も増えてるし同人BLゲーの数も国内外で増えてきてるし
オフには行かないだけでオン同人に目を向けたら行ってるよ 今のエロゲってほとんどスマホ版も同時発売してるからPCはそこまで関係ない
エロゲが衰退してるのは発売日に即割られる影響とエロソシャゲの方がガチャでお手軽に儲けられるからってのがでかい 同人じゃないけどアイドルファンの若い世代は
写真加工アプリやネットプリント使って自作グッズを作って交換したりしてるね
昔なら同人に行ってた層がこういうのに夢中になってる可能性もありそうだなと思った
海外だとアイドルグループも10人越えしてるのも多いしキャラカタログのリアル版みたいな感じだし >>134
それはリアルアイドルじゃなくて二次元キャラ相手でも相当増えてると思う
自作だから叩かれないために人に見せない人とか含めたら相当多そう
増えてるわけじゃなくてツイで同人じゃない個人垢とかグッズ垢とか見られるようになって増えたと感じるだけかもしれないけど
思えば昔からグッズサークルは多かったし そういえばスタバで隣に座ってた男性がスマホで写真編集アプリか何かを使って
若い女性の写真を加工してるのみた事ある
若い女性の頬を赤くしたり加工して遊んでるように見えた プロとアマの境界線が曖昧になってきた
プロがコミケでオリジナルで行列を作るのもそうだけど
アマにあぐらをかいて我が儘しほうだいは通用しなくなってきたのかもね ごめん途中送信
地雷やカプで喧嘩したり揉めたりするような界隈は告発?されるし人も居着かないんだよね
前スレにもあったけど衰退というより自滅してるんじゃないかと
そんな人たちと仲間になりたくないし推しカプが同じでも作品すら見たくないわ
人前で作品を発表するのならある程度の理性と覚悟は必要だと思う
少しでも批判されたら末代まで呪いかねないような赤ちゃんが多いしいじめや喧嘩はするわで手に負えない
若い人が入ってこないわけだよ 二次アマにあぐらをかくのに創作や作家や版権者を名乗る
おかしいよね 女性向けの人じゃないけど
私のお気に入りの作家さんが有名美大生で
手描きで写真みたいな絵を描くものだから
嫉妬を買ったのかなんなのかSNSでいじめられてたから
ジャンルに関わらず同人活動して作品を発表するという事は
そういう誹謗中傷を覚悟しなければならないのなら
同人活動したい人が減るんじゃないかな >>140
結局は創作に覚悟があるかないかだよね
人目にさらす以上何らかのアクションは必然だし耳障りの良い意見ばかりのはずがない
これは二次に関わらず現実社会でも同じだと思うけどな
気の合う人ばかりじゃないけど出来るだけ対立せず歩み寄るのが大人ってもんだ
そういう基本的なことができない人の集まりだってことがSNSを通じて露呈しちゃったんだと思う >>141
特にオタクという人種はコミュ障で対人能力が無さそうなイメージ
かくいう自分もそうだが
twitterを見てるとオタク業界に関わらず誹謗中傷されるから
鍵垢にしたりtwitterを退会するまで追い詰められた人をちらほら見るわ >>142
そうなんだよね
これをツイートしたらどう見られるか、を全く考えないし悪いのは全部周りと言わんばかりなんだよね
有名人を執拗に凸ったり徒党を組んで嫌いカプや地雷に反応したり…悪いのは自分の未熟さだろうが
コミュ障というより精神年齢が低いんだと思う >>143
同人界がそんな人達ばかりなら
まともな人は関わり合いになりたくないと思うと思うよ
なるほど、そういう事も衰退の原因かもね 発表する以上は批評も覚悟の上、じゃないんだよね
反応が赤ちゃんの絶叫 同人ってオタク活動の中でも一番って言っていいくらい人と関わらなきゃいけない趣味だよね
作品やキャラが好きなだけのオタク活動なんて一人だけで完結できる活動が他にもたくさんある
一般人よりはコミュ障が多いであろうオタクたちが同人から逃げていくのは当然とも言える ネット活動のみにして無言でネットに作品を発表するだけでも
いつ、誰に、何を思われて何言われるか分からないんだよね
ついに酷い事言われて粘着されたら対人能力がないオタク
にとってみれば絶望、地獄だろう そんな繊細じゃなくて
ちょっと表記なんかを注意されようものなら殺す死ねって感じじゃん 衰退してるっていうかこれといった旬ジャンルがないだけだと思う
コナソも作品自体は古いし
ラップはもっと来るかと思ったけど同人はイマイチなのが意外だった >>148
オタクは繊細というか傷つきやすく打たれ弱い人間多いだろうから
そういうキレる人間以外は同人から去って行っているのかもしれない
作品やキャラを愛するだけなら誰にも何も見せず関わらず一人でできるからね 若い子が少ないと感じるのは単に少子化だからだろ
団塊ジュニア世代(C翼〜FF7あたり)がオタクになった人口比と
今を比べたらそりゃ少ないだろう
ただ、今はオタク人口自体、昔のように特殊な子がオタクに
なるわけじゃなく、ジャニーズとかアイドルや歌手を好きになるような
普通の子がオタクになるから
人口的にオタクがこんな多いのに同人はしょんぼりに見えるだけでは
今も昔も二次創作で本を出すってところまで行くと
かなり特殊なコアオタク層だよ >キレる人間以外は同人から去って行っている
これは感じる
めっちゃ非のある奴ほど絶叫して吉牛されて残る >>148
それ昔もあんまりかわねーんだよなぁ
逆カプ同士で殺し合いとかネットのない頃だと日常茶飯事で
実際に取っ組み合いの喧嘩も多かった 表記に問題あって指摘されただけなのに
まるで繊細893に凸られたように喚くの何度も見てきたわ >>154
昔はタイマンだったのがリンチになったって変化はあると思うよ >>156
>>155のケースのファンネルによるリンチなら見るけど 〜98年くらいまで リアル闘争時代
00〜15年くらいまで 上の世代を見た人たちが注意書きなどで争いが起こらないような取り組みをしていた
15〜 再び闘争の時代
と言うだけの話だね
00〜15年も 争いがなかったわけじゃなく地下に潜ってやってただけで表層で見えなかっただけだけど >>156
昔もリンチだよ
大手が先導すれば信者が小手をボコボコなんてよくあった話
それで縮小したカップリングとかもあったし 勝手に見て文句言うな賞賛だけしろ(版権キャラのホモエロを投下しながら)
世間を舐めているのがよくわかる
極力努力せず(版権ブースト)批評は受け入れず(赤ちゃん)賞賛を求め(勘違い)作家のように扱われたい(傲慢)
批判や理不尽を乗り越えて自分を貫いた人だけが結果出してるんですけど二次オタにはそれがわからないんです
賞賛は楽して得るものだと思ってるから他人様をも舐めてるよ >>159
ネットのない時代はどうやってボコボコにしたの?手紙とか? 昔はネットがなかったから関係ない第三者は意見が何も言えなかった
けど今は拡散されてしまうからご意見番してくる第三者がものすごい数いてそれで炎上してしまう
いったん炎上するとそれには尾ひれ背ひれつくから中心人物は同人を続けられなくなるよね
そういうの見てると変わったことして目立つこと事態恐怖になってくるから
無難な話無難な装丁無難なノベルティ無難な宣伝になっていく だから昔は小手は大手を怒らせないように顔色伺ってたわけで
大手の権力が最高潮だった時代
今だったら考えれないことだけどね
そういう派閥や煩わしさが嫌で
一切の人間関係を断つぼっちサークルが増えていったってのも歴史の一つだねぇ >>161
横だけどイベント会場で面と向かって文句を言う
あとは大き目の書店とかだと交換ノートみたいのが設置されてて
その地域のオタク誰でも見れるようなものがあった
そこに悪口やそいつがいかにだめなやつかを書く
見たことあるのはこのくらいかな >>165
今はそれを全世界に向けてネットで配信してるんだね >>160
まさにそれな二次大手中手を沢山知ってる
野獣だよ >>165
あとは雑誌の投稿欄とか
会員サークルとかもあったからその中でとか
各自ペーパーとかね
ネットが普及しはじめた95〜99年あたりだと個人サイトでってのも
2ちゃんの同人板もその当時は荒れてた
ナルトのカップリング論争とか封神演義のサークル同士の争いとか
るろ剣のヒロイン闘争とか何もかもが懐かしい >>166
そうそう
昔から便所の落書きみたいのはあったんだよ
兄メイトみたいなところでも交換ノートみたいのあったし
それはオタ界かぎらずリア充界隈のもめごともそのまま同じだと思う 結局今も昔もオタクのやってる事は変わらないけど
それがネットで可視化されてるってだけだねぇ
昔はそのコミュニティにいないと見えなかっただけで
コミュニティを超えてまでトラブルになるのはよっぽどの大事件にならないと
耳には入ってこなかった
今もツイッターとかやってなければ炎上してるジャンルだとか
トラブル起きた事なんてわからないし
同じだよ SNSはやばい人がいる界隈が可視化されるメリットがあるかもね
ツイで会話の雰囲気や解釈を知れるから地雷界隈を踏まずに済むかもしれん
衰退に拍車をかけそうだけどな じゃあ、人間関係の難しさで女性向けが衰退したわけじゃないのかな?
もっと別の原因があるのかな >>173
いろんな要因がごちゃまぜなのではないかと
人間関係は理由の一つだろうね >>174
今も昔も人間関係で同人から離れてる人は一定数いたっぽい感じだけど
決定的な要因ってなんだろうね
少子化? 貧困化? 趣味の多様化? なんだろう? そもそも衰退してないのでは
どう考えても昔と比べて衰退してるようには見えない
むしろ増えてるし一般に普及してるし
深く濃かったのが薄く浅く広がったのを
後者しか経験ない人が衰退したといってるだけでは
本が売れなくなったといってるのは
単純に昔のように一点集中にならなくなっただけだし >>176
昔を知ってる人の意見も重要だね
目から鱗 そもそも衰退してる具体的データがないよね
書店委託の店がなくなったといっても
代わりの業者やサービスは増えて淘汰されただけだし
地方のイベントが人が減ったっていうのは
少子化と成人した若者が都心に集中してるだけの話だし
個人サイトがなくなったのはSNSの影響だし
本が売れなくなったのは多様化して1サークルあたりのペイが減っただけ ジャンプ衰退を筆頭に「みんなやってるから」が通じなくなったのが一番大きいんじゃないか
逆に言うとマイナージャンルほどチャンスになる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています