女性向け同人の衰退について語るスレ Part.3

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/12(月) 12:00:58.55

女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1562276007/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 19:00:09.12

ところで950超えたけどそろそろスレタイとテンプレ考えた方がいいんじゃないかな
あくまでも「オフ同人誌を出して同人イベントに参加」が衰退って趣旨がわかりやすくなるように

>>951
だから「もともとはそうだった」って話で
元の界隈から持ち出された時に誤解で広がったねって話だから
今は現実としてそういう人が多いことはわかってるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 19:50:13.45

>>951
あれは主に外野の古の腐が暴れていた気がする
昔はカプ混同の合同誌とか当たり前だったとか古い基準を持ちだしてきていたけど
四方八方から今の時代の話にしろとツッコミが入っていた
主催の言い訳も幻想シーン？とかで見苦しかったし、描き手読み手交えての女性向け学級会で着地点が見えなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 22:56:14.94

この流れ見てて思ったけど
二次創作することにすごいスティグマを植え付けたい人が居るなと思った
いや別に自慢するようなことでもないけど
だからといってここまで卑下しないといけないこととも自分は思わない

なんでこう極端なんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:00:41.06

>>954
まさか自分のこと？
自分は別に卑下しろとは言ってないよ
ただ自分は同人とは自分の好きな漫画やアニメのキャラの絵を好きで描いてるだけのことでしかないよと言っているだけ
まあ個人的には中学生とかならともかく大人でやってるのはどっちかといえば隠すべきことなのでは…くらいの立ち位置ではあるけど
自分はとてもじゃないけどリアルの知り合いに言える趣味ではないし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:06:28.12

>>955
大人がアニメ好きでも漫画やイラスト描くのが好きでも
それは隠すべきだとか正しいオタクの在り方とか
そんなものを他人に強要するのは自分は違うと思う
別に自慢するものでもないと思うけど

その人がそれで楽しく豊かに生きてると思えるのであれば
それでいいんじゃないと思うから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:09:08.32

>>956
強要なんて自分がいつした？
同人は自分が好きで勝手にやっているだけの趣味であって
同人やらない無産を見下すのは同人者の悪い勘違いだからそれは違うのでは？とは言ってるけど
それともこれが強要？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:09:58.71

>>957
良いも悪いも個々人が自分で決めることだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:14:24.65

女同士のちっさい喧嘩ここですんなよｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:16:41.38

>>957
全面的に同意よ

>>952
無産て言葉を選んでる時点で誤解も何もないって話わからんかな
ループだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:18:17.95

>>958
こっちがいつ強要したか？って聞いてるんだけど
だよって何の話してるの？
まさか良いも悪いも人それぞれだから何も言うなってことが言いたいだけなの？
もしそうだとしたら語るスレに来て何言いだしてるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:39:52.92

元は文句ばっかり言うやつの文句っていうのがどれだけ微に入り細に入ったものだったか
クレクレの人のシチュエーションがどれだけ具体的で細かったか
このスレで細かく説明してもしょうがないから端折ったけど

「貴方のAは○○という行動をしましたがAは～なのでこの状況では■■をしたと思います
またBは原作で…」みたいに苦情メールだけでそこまで決まってるなら自分で書けって言われる類のものだとか
「ABください！」で収まるレベルではなく「AがBに対してどこそこで○○して
それにBがこれこれこんなリアクションする作品ください！服装は～」
みたいにそこまで決まってるなら自分で書けって言われる類のリクエストした上に
「○○のABまだですか？」って何度も何度もしつこい催促してきて
「そんなに催促する暇があるなら描け」って言われるレベルで初めて「無産」だった

これは全て時系列として過去の話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:45:29.03

>>962
だったらそこは「クレクレ」でいいわけで
「無産」を選んでる時点でお察しなんだって
って何度言っても分からないのなんでなの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:46:22.33

>>962
なら自分で自分の好きなように書けという悪口のはずなのに
何も書かないという意味の「無産」はチョイスとしておかしいので
やはり何も書かない人間というものを見下しているというのが根底にあると思う
クレクレを責める方面に行かずに書き手ではない（と思い込む）方面に行くのだから
実際には書き手からのクレクレだったかもしれないのにそこはスルーなのだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:48:55.93

クレクレのことを無産と呼ぶってことは何も書かない人はみんなクレクレだと思ってるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/13(金) 23:55:48.29

確かにクレクレの書き手と出会った時はなんて呼ぶんだろう
有産？w

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 00:38:27.61

他人様のキャラをホモにしてエロ描く行為は少しは恥じた方がいいと思う
ただのファンアートとはわけがちがうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 01:40:28.96

まあいくらホモ本が売れても痛バや祭壇作ってもらえた方が公式には有難いわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 08:03:48.68

>>967
買う方も恥じろってことになるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 08:04:51.76

>>969
恥ずかしくない人なんているのか？親に見せられないじゃん(

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 08:26:10.51

>>967
まさか男性向けエロ同人がファンアートとか言わないよね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 09:20:59.37

>>968
でもなぜかそういうの馬鹿にする同人者いるよね
なぜかグッズとかいらないから買わないってウエメセなの
祭壇つくるような人たちのお金のお陰で公式は続いててそのお陰で燃料貰えるのにね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 09:45:03.01

>>968
結局上にあったようにそういう同人に流れてた金の流れを公式に流れるように公式側がしっかり水路整備したって話だからな
グッズ買って祭壇以外にも公式イベに参加とかアンソロやスピンオフみたいな公式二次を買うとか今は本当にいろいろ増えた
公式二次も昔は4コマとコミカライズくらいしかなかったのが今は内容豊富

無償オン同人ならば黙認してもらえたり最初からガイドラインにはっきり有償頒布はやめてね
無償公開だったらOKと明記してるのは二次やりたい気持ちはわかるからそっちでやってお金は公式へ回してって意味もあるだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 09:52:11.57

いい年してだってだって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 10:05:42.66

自分が無知なんだけどグッズ頒布禁止のジャンルは知ってるが同人誌頒布禁止のジャンルは見たことない
アル◯ラーンってそうだっけ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 10:15:13.75

同人誌までは駄目ってジャンルは知らないなぁ
グッズでもニトロ辺りとかガイドラインあってある程度は作れたと思う

公式グッズで祭壇作るのを笑うってだいぶ昔のイメージ
今は買えないキッズが吠えてるだけ
基本しっかり公式追ってグッズも買わないとオチられる所もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 10:36:09.49

>>976
昔からその傾向があるけど
同人文化界隈に集う女子って謎ルール制定して
それにがっちがちになって疲弊するケースほんと多いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 10:56:26.12

「自分の絵で勝負せずグッズを買ってるだけの無産」として祭壇がバカにされてたのは見たことある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 11:29:44.43

次スレ

女性向け同人の衰退について語るスレ Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1568428112/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 12:08:21.85

乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 12:09:51.35

スレタイ結局変えないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/14(土) 21:07:23.54

ホモエロ同人が一般的に恥じるものって感覚はわかるけど
それで稼いじゃってると親も家族もいいぞもっとやれになる家も複数みるよ
一般人ですら副業でホモエロ同人で稼いでてっていうと羨ましいとか言ってくる
オタクが思ってるよりも大人になるとエロ（）コンテンツなんてそんなもんだよ

それとは別に公式が潤うのはすごくいいことだと思うけどね
ただリアルがぜんぜんなってなくてホモエロ同人にばかり目がいってる人は
ホモエロ同人以前にその生活どうにかしなよとは思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/15(日) 00:17:16.15

>>982
虎兎も男の既婚おプロが壁だったよね
家族養ってたんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/15(日) 03:48:33.68

SNS発達でタダ見が増えたのももちろんあるけど
ツイや5でケンカも多いなぁいくつかの界隈見てるとつねに学級会だ
当事者じゃなくても息苦しい感じは見てるだけで伝わってくるし
お金からむオフ本だとさらに炎上とかしてる
昔も学級会はあったけど小さい案件まで表立って出てきたのはSNS発達してからな気がするよ
お金いらないから趣味だけで絵を～ってなると本当にオンだけでいいやになるのはわかる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/15(日) 19:12:07.17

二次は盛り上がった時にオンでタイムリーに見られるから飢えがなくなったのが自分は大きい
たまに読み応えのある本が欲しくてそれだけ通販にしてる
イベントに行っても買える保証はないし買った本がweb再録されてるのを見てがっかりした
自分の活動もオンだけにしようかと思ってるところだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/15(日) 19:33:57.82

オンでいいやと思っていたらオンすら描かなくなってきている
周囲もオンでいいと言いながら絵を描く頻度が激減し
最近ではヲタ活より旅行とかに行ってる
少し前までみんなめ同人イベントにも出て毎回本を売って買って
公式グッズやコラボも全部追いかけていたのにな
まだ自分がほそぼそとヲタを続けているぐらい
ジャンルバラバラなのにな
趣味なんて結局こんなものだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 07:14:46.30

オンだと描いても描かなくてもペナルティないし
新刊がなかった時の机の寂しさもないから気楽
だからこそ描かなくなるのあるある
さらにオンにすら流さずに描いて満足してしまう
ツイで誰かと語るだけで良くなってきている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 09:28:47.29

趣味なのに締切があって修羅場とかして脱稿してやっと一安心…みたいなのに
ふっと虚しくなってオフやめた
オンが気楽と言うか締切の他にも休日の朝早くから混雑する公共機関でイベント行って設営して
人混みの中で本探して…みたいなオフにまつわる諸々が急に馬鹿らしくなってきて
オフしか選択肢のない時代ならともかく今わざわざこれやらなくていいなって気持ちになってオンだけになった

今オフやってる人はオフやることそのものに一つの楽しみを見出してる人だけに絞られてると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 09:50:42.39

>>988
オフ好きな人はそれも含めて楽しいんだろうね
疲れるよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 10:15:06.00

自分もオフからオンに活動を変えたらすごく楽になった
オフをやってると締切に追われイベントで休日が潰れ在庫管理に追われてばかりいた
原作の展開次第では本の売れ行きが変わるしオフやってる人は展開に苦言をするようになり
ツイではカプや解釈でのマウント合戦とオフにまつわる炎上学級会
オンだと本の売れ行きを考えずに好きなことをつぶやけるし好きな嗜好の作品を書ける
学級会も対岸の火事で眺められるようになった
なにより原作の展開を普通に楽しめるようになったよ

いまは同人に手を出す人はオンから入るだろうし記念にオフやるくらいで楽しそうに見える
これからはこういう人が増えるんだろうなと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 10:29:11.05

SNSが流行る前と後で全然違うなと思う
本出してイベント出て数十～数百しか売れず感想来ないオフよりイラスト描けば即座に数万の人に見られていいねRTリプが来て承認欲求満たせる
漫画や小説が描けなくてもグッズ買ったりライブ参戦してファンアピールしたりできるもんな
承認欲求目当ての人は上記だけで十分だしROM専やお金のない若い子もオンで満たされてオフまで出てこない
自分は承認欲求強い毎日ツイに入り浸ってる感想クレクレのオン専があんまり好きじゃないから黙って本作って告知してイベ行ったり通販で買ってってやってるけど
昔は選択肢がイベント行って本出すか買うかしかなかったから多様化して描き手にも読み手にも選択肢が増えていいんじゃないかなとも思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 13:36:59.67

>>972
ステマつまらん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 14:21:55.18

>>991
SNSで気楽に好きな作品を介して他人と繋がれるのはいいことだと思うんだよね
何も全員が全員絵を描いたり小説書いたり画像いじったりする訳でもないし
その時その時でハマったジャンルを楽しめればいいと思う

もちろんそんな楽しい事ばっかじゃないのは解ってて書いてるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 18:37:12.24

同人やってきて最近気づいたけど
自分が二次創作するのは好きだし人の二次創作見るのも好きだけど
自分の二次創作を人に見せるのは別に好きではないみたい
でもみんなが見せてたから自分も描いたら見せるのが普通だと思って見せてた
ツイとかでオタクにも同人者にも色々な人がいることを知って
ようやく自分が人に二次創作を見せるのが好きではないタイプだったと気づいた
それから人から見るといわゆる海鮮になったけど今の方がオタクやるのがとても楽しい
ってのを活動の楽しみ方がSNSで色々分かるようになったって流れで思い出した

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 22:26:02.63

オフ同人の楽しさってのもあるけど
やっぱり実生活に対してものすごい影響が大きいんだよね
金も時間もかかるし生活がそれに左右されたりするし
それを思えばオンは締め切りもないし
その分せっつかれないので気楽な面はある

人間生きていればオフ同人にかまけてられなくなる時期もあるので
そういう時はほんとオンがあって良かったと思うこともあると思う
使い分け大事だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 22:34:11.62

埋めがてら

趣味なんだからマイペースでいいと思うぜ
オフに戻ってくる人は戻ってくるんだし
その時また歓迎すればいい
あいつ戻ってきやがったなんて邪険に扱わないでさ
これはジャンル出戻りでも言える事なんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 22:34:21.72

ささっと埋めるか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 22:34:31.02

埋め埋め

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/09/16(月) 22:34:35.99

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**ぱぱっと** · 2019/09/16(月) 22:34:49.92

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