30代〜60代の同人事情85
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※前スレ
30代〜60代の同人事情84
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1561549365/ >>1乙
ワッチョイありは寂れると思うけど
どうしてもやりたい人が居たみたいだからいいんじゃねえの 前スレでコスプレの話が出てるけど
一時期コスプレは既製品をお手軽に着るだけみたいになって、その辺で一度
自分の中の同人活動からは切り離したというか、もう別の分野みたいに思ってた
でも昨今のコスプレ事情を見てると、たとえベースは既製品でも
ウィッグやメイクの部分とか小物とかをものすごく作り込むようになってて
また「ああ、いいな」と思い始めた感じがする
苦労主義ではないけど、全く手をかけないってのが嫌だったのかな Twitterでオーダー受けて衣装作成している人もいるよ 亀仙人とか沖田艦長とかのコスプレしてるおじ様見てると年取ってからもコスできるキャラの選択肢の多い男性はいいなあと思う
それに比べて高齢女性キャラは少ないよね
ドーラとか湯婆婆とかドクターくれはぐらいしか思いつかん 銀魂のお登勢さんとかは?髪型の難易度高いけど
知名度のあるおばさまキャラはおじさまキャラに比べて絶対数が少ないからなかなかなあ…
亀仙人の姉の占いババは二頭身になって宙に浮かねばならんし
高齢扱いされがちなロッテンマイヤーさんは実は若いしな パヤオコスがいるなら野沢雅子コスもいるだろうと検索したけど
若ぇのがほうれい線描いてるのばっかりだな、差をつけるチャンスだぞ 婆キャラはいるとおもうけど4050あたりが少ないイメージあるなぁ >>17
二次元の40代キャラはそれなりにいるけど
20代にしか見えないのばっかりだから生身の人間がコスプレするにはハードルが高い だいたいが「誰かのお母さん」キャラか
>40〜50代
ブラクラのバラライカ姐さんとかはまだ30代だっけ コスプレ映えする外見と衣装
ぱっと見わからなくても、作品名とキャラ名で「ああ」くらいの知名度
の、40〜50代女キャラ
確かになかなかないね 背が高めのおばちゃんがお登勢さんのコスするの見たいわ
かっこいいと思うんだよなあ >>14
> 亀仙人とか沖田艦長とか
高齢男性キャラは愛嬌や威厳があったりカッコいい愛され尊敬されキャラが多いけど、
高齢女性キャラは化け物に片足突っ込んだババアキャラが多い印象 月影先生は60代くらいだったっけ
しかし野際○子に勝てる人はいない気がする めっちゃ体を鍛えて顔かくれてるキャラとかやってみたい いっそ着ぐるみや特殊メイク系は?
性別も年齢もわからないようなやつ どういうこと?
ゴリゴリマッチョで大胸筋かおっぱいか分からないほど胸があるけど男性用スポーツブラみたいなの着けてる覆面ボディービルダーみたいなキャラってこと? サイレントヒルのバブルヘッドナースとか三角さんとかセスティとか想像してたけどそれもはやただの覆面女子プロレスラーではww あのスタイルの良さは若くないとなかなか難しいと思う
ボンキュッボン!で超絶脚長いし スタイルのいい婆ならデュラのセルティとかいけたかもな でぜにーのヴィランとかちょうど良さげじゃね?
タコの魔女とかダルメシアン毛皮とか ハウルのソフィーは?
話はずれるが、バイキングの街頭インタに度々登場するあの眼鏡の女の人はコスプレイヤーの範疇に入るのだろうか 広く認知されててコスできそうなジジババキャラか〜
阿笠博士
ランバ・ラル
デギン・ザビ
湯婆婆
海賊アンタレス
ラピュタのドーラ
北斗の拳のでかいババア 亀仙人はちょいちょいいるよね
さすがに自前のヒゲでやってる人は見た事ないけど >>39
湯婆婆とかドーラとかは、作中ではもちろんカッコイイんだけど
そういうことじゃないんだよなー…
「カッコイイババア」っていう記号というか、ある意味テンプレートすぎて
それにあのコスプレってすごく難しくない?w 若い子の書いた小説を読んでて、ら抜き言葉にはさすがに慣れた(内心はモゾモゾするけど)
でも「食べれる」は口語として受け容れられても
「食べれれる」はさすがにキャラの台詞でも脱力して読むのをストップしてしまった
読むのを再開する気力を集めるのが大変だったよ 「食べれれる」「飲めれれる」「取れれれる」「出きれれる」って普段使いの30代がリアルにいるから
それ系のレタス言葉人なのでは レタス言葉って長く聞かされると移るから嫌だわ
職場の上司がそうだったから抜けるまで大変だった >>44
いや何度も出てきてたし、「行けれれる」「出られれる」もあったからミスじゃない…
レタスとかすごい上手いこと考えるもんだね
気付くまで一瞬悩んだw それレタスっていうんだねw
ら抜き以上に余計に足されるの気になって仕方ないわ 同じく初めて知った
何かあれみたいだな
おののののののか >>39
任玉の時食堂のおばちゃんコスしてたひとが再現度高かった >>42
昔リアル50になったらドーラのコスプレしたいと言ってたけど
この先50になってもあの貫禄もイケババ具合もとても出せる気がしない 仮面手袋ブーツの女キャラコスやってるもうすぐ還暦の人たちいるけど
人間鍛えたら体は維持出来るけど、老化は顔手足の末端に来るんだなと痛感する 女キャラコスだけじゃなくて男の仮面ライダー系もそうだな マスク装着時のキシリアなら多少中身が歳くってても大丈夫では
見てみたいのは山岸凉子の天人唐草に出てくる「きえーっ」と奇声を発する人w 英雄学園の主人公の母くらいならできそうかなーと思って改めて画像見てみたら
案外目がぱっちりしてかわいかった… >>56
あれは元々は結構美人だった人がああなったから難易度高そう
あとあの鶏ガラみたいなスタイルと異様な厚化粧
しかしその前に挙動不審で職務質問されそうだ
で今原作見たらあの奇声の人30歳だって! >>54
新宿署の刑事さん、人を見るときは真っ先に手を見ると言ってた
特に化粧していて小学生か中学生か成人かわからない場合 金持ちかどうかも手を見て判断しろっていうよ
家事労働しないと50過ぎても手は綺麗
ただし農家の金持ちもいるから100パーセントではない 八つ墓村の「祟りじゃー!」って叫ぶお婆さんなら出来そうな気がする つい検索してみたらブラジルの老婆専門レイヤーが綺麗な湯婆婆やってた なれるならかつみさゆりのさゆりちゃんみたいになりたい 森永あい氏逝去のニュース見てそれなりのお年の漫画家か?と思ったら38歳って… いや、38歳はまちがいだと思うスラダン同人やってた人だからもう少しいってるはず
どっちにしろまだ50にはなってないと思うから早すぎるけど >>66
38歳だよ
自分が40だけど38はスラダンリアタイで同人してても別におかしくない 同人しか読んだことなかったけど絵がキレイでギャグキレてて好きだったな
ご冥福をお祈りします なんでこう間違ってることを堂々と断言できるんだろう
ちょっと調べれば38歳が間違いだなんてすぐわかるのに 38でスラダン同人は小学生か中学生デビューならありはするけどちょっと無理があるかな 34のわたしが小学生のときに山田太郎ものがたりよんでたから38はびびるな スラダン以前にサムライトルーパーの超大手だったぞ 88年とかそんぐらい 48歳でかつてのスラダン大手なんて、上のお姉さま方にイジメに合うようなお子ちゃま世代だぞ
大手同士が天狗で傲慢で陰険合戦だったトンデモ時代だな >>78 カプによるんでは 中にいたけどそこそこ平和だった 鎧の初期の大阪で友達の知り合いだったから挨拶したことあるけどまだ学生で胆石だった
そのあと一気に大手になったけど
自分より一個二個上だったから50か51だよ
みんなデマウィキ信じすぎなんだよなー
急に体調崩してってことはこの時期だし熱中症か脳卒中か…
作家さんたちあんまり無茶しないでほしい 鎧の時から上手い人だったなあ
50は過ぎてたはずだけど急なことで驚いたわ 森永あいさん懐かしい
アラフィフくらいでも熱中症で倒れたり亡くなる人が身近にポツポツいる
今年はほんとうに暑くて例年以上に冷房ガンガンにかけてるわ
熱中症は寝不足とか疲れている時になりやすいから体調管理大事だね 本当に…
うちの80のババア姉妹がお盆に墓参り兼ねて墓掃除いくっていうから必死で止めた
掃除は自分が行くから墓参りだけ後からいけって
年寄りほど何が何でも猛暑の最中に墓参りいこうとするよね
昔とは気候が違うっていい加減学習してほしい ニュース見てたら海水浴行くにも命がけになってて笑えない
コミケも倒れる人続出しそうだね 朝7時くらいにはもう30℃超えてるのに朝は涼しいものだからエアコンはいらない14時が一番暑いからお昼からつければいいって昔の考えでエアコン頑なに付けないし付ければもったいない扇風機付けてるからいいって怒るし老人困った
これからコミケも高齢化して過去の暑さ対策のまま来て問題になったりするのだろうか
今以上の暑さ対策が必要な夏も嫌だけど 今の40〜50代以上なら昔と今は暑さが違うって普通に認識してんじゃないのかな
小学校くらいは8月でも30度になる日なんてそんなになかったとか覚えてる程度の世代 40代だけど子供の頃近所のスーパーで気温が30度超えた日はアイス何割引ってやってたの覚えてる
つまりはそのくらい稀だったってことだよね ここの方々は昔と今の温度が違うと理解してくださっていて素晴らしい
今アラ還のうちの親は、私がリアの頃、すでに室温が40度近かったにも関わらず
クーラーなんか甘えと理解してくれず
エアコンがなくて死と隣り合わせで受験勉強も夏休みの宿題もままならない辛い人生だった 5ちゃん閉鎖!とか大騒ぎされてて、???となってたんだけど
Wi-Fiからは確かに繋がらなかったわ
今携帯の回線に切り替えたら普通に見えてるし人もいる…w いま規制されてるから自分は書き込み4GじゃないとむりだけどWiFiでもつながるよ? 自分とこは昨日から家WiFiだとダメだな
エアコンは朝からずっとつけてた方が昼のピーク時につけるより電気代かからないってことを
何べん説明しても理解してくれないうちの親
ギリギリまで扇風機で我慢して36度くらいになってエアコンつけるの勘弁してほしい 私は大丈夫って根拠も今まで大丈夫だったからという過信でしかないから
ペットがいるんで「毛皮脱げないから暑いとかわいそう」で押し通しても11時までは頑なにつけないよ Wi-Fiつながるの専ブラだからかもって思ったんだけど、スマホからもかきこみはできないけど見られるから関係ないよね…
ブラウザのセキュリティで弾いてる可能性? DNS1.1.1.1だとだめなんだと
DNS8.8.8.8に変更するとつながるみたいだからうちは8のほうなんだろうな >>94
わかる
昔の価値観のまま長年来てるからそういう無意味な我慢してるんだろうなと思う
とはいえ中年の自分も最近までBluetoothに対して「線つながってなきゃダメだろ…」と
頑なに有線のイヤホンやマウス使ってたけど、なんとなく無線にしたら快適になったんで
新しいモノや価値観に対して意固地にならないよう気を付けたい ああみんなつながらなかったんだ
専ブラのAPI不認証って言われてヒント見に行ったら
「大元が落ちてるときは何がどうなってもだめなのでおとなしく待ちましょう」って言われて待ってたわ >>98
いやでも、実際線ないとだめなものもあるし…
落下防止に
新型タブメイトスマホリング貼り付けて紐で結んでるしちょっと油断すると電源落ちる 有線壊れたから無線マウスにしたけど電池交換が地味にだるい
有線に戻したい コードが鬱陶しいからコードレス大好きだけどBluetoothだけはなんか不安感がある自分に年齢を感じる
イヤホンは他の人の機器に間違って繋がって今聞いてるドラマCDバレちゃうんじゃとか
急にリンクが切れてスマホから音が出ちゃうんじゃとかそういう無知な感じの不安があるw >>101
一時期無線マウス使ってたけど有線に戻したわw 白の無線イヤホンよく見るけど最初の頃耳穴からうどん垂れてるみたいでぎょっとした マウスは楽さでは有線だけど、取り扱いの便利さで無線を使ってる
ただ、わりとよく認識が切れるんだよね…
どうやっても再接続しないとき、わざわざ有線マウスを刺して
環境設定からBluetoothで無線マウスを呼んで〜とかやってると
何をしてるんだろう…と空しくなるけど マウスもキーボードも無線にすると忘れた頃の電池切れが鬱陶しい
充電挿しっぱのエネループ必須
マンガン電池の方が良いのかも知れないけどストック管理が面倒でな… >>91
あなたが下限の30として受験を18とすると12年ぐらい前で
その頃はまだ熱中症の怖さがそこまで浸透してなかったから
仕方ない面もあるよ
お気の毒ではあるけどさ >>104
あの短い白うどんみたいなbluetoothイヤホン時々落ちてて車に轢かれたのか
壊れてるの見るわ
落とすだろうなと思って手は出さなかったけど
やっぱり落としてる人いるね ミケのリストバンドって参加証だけなんだ
どうせなら成人証明用のリストバンドとかあったらいいのになあ
個別のサークルに個人情報見せるの抵抗あるし手間だし昭和ってバレるのがなんか嫌だ ブルートゥースイヤホンは左右で繋がっててマグネットになってて外しても
首に引っ掛けてられるやつが重宝してる
有線イヤホンは電車乗ってからコード絡まりほぐして本体に刺して装着して
駅ついたら外してってのを行き帰りやってると一年で断線してたから
コード絡まりのストレスから解放されていいよ
充電は9時間の選んで数日に一度のペース
初期に使ってた人はバッテリーがすぐ切れるからやめたって言ってたから長めの選んだ方がいい >>109
販売側の手間考えたら無理だろうね
親に買ってもらって子がつければいいやってクズもわくだろうし 朝からずーっとドライブ経由のテキスト読み込み完了しない… 有線イヤホン10年近く携帯してるけど断線したことない
八の字巻きすれば絡まる事もない
カナル型だからシリコン(?)部分が行方不明になることは数年に1度はある
スマホだけでも充電めんどいのにイヤホンやマウスやら皆マメだなぁ 板タブをマウスがわりにしてるからある意味無線マウスかも
bluetoothイヤホンは友達が接続切れてるの知らなくてiPhone本体から音楽を大音量で流したままずっと電車乗ってた話を聞いてるんで手を出せずにいる
推しのドラマCDだったらどうなってたか想像すると青ざめる PCのスピーカーではなく階下の両親がいるリビングのスピーカーと連動してるのに気づかないまま
エロゲーやっちゃったっていう話は心底怖いと思った… >>114-115
えっやっぱりそんなことあるんだ
イヤホンはやめとこう… スマホとイヤホンのBluetooth接続が切れると自動的に再生も止まるよ
有線のイヤホンがジャックから抜けても再生は止まらない
有線イヤホンの方が街中大音量の危険は大きい iPhoneは再生止まらないのか……私のAndroidは止まる
有線は電車で他の人のカバンとかに引っかかったりするし、私には無線の方が楽 Bluetoothとかアカウント系の同期とか、プライベートな部分を他人に知られても問題ない楊キャ向けの機能すぎて辛い
便利は便利なんだけどね 貞本がっかりさせんなよな…
熱中症ほんとやばいわ
エアコン入れてても日中起きてるのがやっとでここ3日原稿全然すすまなかったから、 寝るか潔く温度下げる勇気を持とうと思った
せっかくの休みなのに本がおちるわ Bluetoothめちゃくちゃ使い勝手良いけどな
もう有線戻れない
でも指向性スピーカーが今欲しい
子供が横で寝ててもヘッドフォン無しで音楽聞ける!って聞いて俄然欲しくなった >>113
無線から有線に戻した人も同じこと言ってたけど
断線したことないってことは扱い方が丁寧なんだと思う
自分は1日3回プラグの抜き差しを通勤中にやってどうしても扱いが雑になって
プラグ先端付近の線が脆くなって1年もたない
毎日3回カバンの中ゴソゴソしてコード伸ばして刺して抜いて巻いてしまってより
何日かに一度充電して外ではサッと付け外しできたほうがストレスない
でも無線にしてるのはイヤホンだけで板タブもマウスもPCも掃除機も家にあるのは全部有線だ
充電面倒だしパワーないし有線のが安心 表現の自由をうたっておきながら
批判する自由は認めない不思議な風潮 >>125
あれ批判?ただの煽りじゃん
少女にチンコ食べさせたいとか低俗
脳みそは中2だけど57歳なんだよな… 某ジャンルのサークルが宅配1箱盗まれて秋葉の電話ボックスに投棄されてたやつ怖い
嫌がらせなんだろうな 将来色んな楽しみを持てるように同人以外の趣味を増やしておきたいんだけど
40代以降の人たちどんな趣味持ってる? この時期のイベントで若いこにあったけど若くてもネット鵜呑み属はいるんだと実感した
「ツイッターの知り合いのプログラマーの人がこのプロジェクト初期にかかわってたけどブラックで逃げ出したんだって!」とか
関わってたかどうかがまず定かでない
直接やり取りで聞いたわけでもない
もしも万が一関わっててもその人は職務放棄をして守秘義務を守れない人間である
どやる顔に還暦過ぎた父が重なった 騒ぎ見ながらこの年代でも文章の意図の読み取りができない人がいるんだなと思った >>130
なんで中2がノートに書いたような悪文の意図を読み取って忖度せにゃならんの?
それなりの年齢の爺さんならもっと名文書けやって思うけどね
同じウヨの鈴木俊二にも雰囲気に感化されていきなり踊っちゃった(笑)言われてたけど ごめんコミケ前(明日)なんで世相に浦島太郎
その騒動とやらがわからん >>121の件では
その件とは関係ないけど好きな商業作家がツイッター始めたら政治系の呟きばかりでうんざりしてフォローするの諦めたわ
こっちはあなたの絵や萌えつぶやきが見たいんですよ… 個人の感想に過ぎないし
キャラクターに政治批判語らせた遊戯王作者よりマシ
あれで長年のファンとは幻滅したからな >>126
>少女にチンコ食べさせたいとか低俗
それこそ表現の自由でしょ
無論、批判をさらに反論する自由はあるけれど
言論封殺みたいになってるのはいただけない >>137
いやあれ語るに落ちるでしょ
汚い少女像より美少女キャラにチンコ鍋食べさせたほうがウケるよデュフフ言うたんだよ
論評から煽りに格下げした貞本の自爆芸だよ叩いてくれってお誘いしたのよw キッタネー少女像というのはあくまで感想(言葉を選べよとは思うが)
下の方の
>ドクメンタや瀬戸内芸術祭みたいに育つのを期待してたんだがなぁ…残念でかんわ
や枝の次のレス辺りは批判だね
自分はそうは思わないと、冷静に反論するならいいけど
ネトウヨだの爺さんだの厨二だのとレッテル貼りをするのは
間違ってると思うわ
まあ批判やら否定されると途端に相手の人格攻撃に走るのは
5ちゃんでもよくある構図だけどさ >>135
元ツイート見たら全然そんな事言ってなかった >>139
えっ?この文を中2煽りだと思わなくて感性大丈夫?
貞本義行@腰痛
@Y_Sadamoto
あなたが私に何を期待されてたのか知りませんが…
例えばとびきり綺麗な慰安婦少女とライダイハン少女が向かい合って鍋で兵士のペニスを大量に煮て食ってる像とかであったなら
不謹慎ながらも少しはコンセプチャルな刺激を感じられたかもしれません ↑ 真面目に考えました 貞本叩いてる人は韓国人?
何に発狂してるのか全然わからない
すごくどうでもいい >>142
叩きじゃなくて噂話な
叩きならもっとキツいこと言うし残念ながら旧家出身だよ >>143
旧家出身とかいう謎のアピール
高尚様かな 貞本某ニュースとかフォローしまくってるガチネトウヨ系なんだけどな
レッテルとは >>141
ライダイハン少女を出している意味を考えたら単なる煽りとは思わないはずなんだけど
ライダイハン少女って韓国がベトナムで強姦したり慰安婦にした少女たちのことだよ
要するに思想的な偏りを批判されてるんでしょう >>146
ん?美少女にチンコ鍋食べさせたい言うてる文章のどこが煽りじゃないと?
解説してみ? >>146
思想的であろうとなかろうと下品だから叩かれてるんでしょ…
思想だから叩かれてる!くやちぃ〜!って脳みそにシワ無いのか >>147
慰安婦像だけをとりあげるんじゃなくて(韓国にとって都合の悪い)ライダイハン少女も
きちんと取りあげてたらコンセプトにあった展示になったのにねって意味でしょう
>>148
「下品であるから」叩かれてるわけじゃないでしょう
ネトウヨだのなんだの言われてるんだから >>151
ちょっと違うか
まだマシな展示になってたのにねって感じかね >>153
わ〜でた
批判してる人間ぜんぶ在日に見えるネトウヨおばさん
オッスオッス >>154
ネトウヨってなんだ
ネトウヨっていうなら貞本叩いてる朝鮮人は韓国のネトウヨじゃん
だって朝鮮人以外に叩くメリットないじゃん >>151
ん?汚い少女像から美少女の少女像にチンコ鍋と発言してる時点でどうかと思ったけどな?
無理やり過ぎて原型留めてないねw >>156
あれあれ?白人アニメーターも批判してるけど在日なの? >>154
生粋の日本人が貞本を叩くメリットって何? そういやディズニー社員にまでキモいって言われてたな 教えてくれてありがとう
いずれにせよこのスレで議論するような事じゃないね >>159
女性との会話のなかでチンコ鍋出してくるおっさん普通にセクハラだしキモくないか?
お前は貞本様に言われたらうれションしちゃう? >>163
?????
最初にそれを貞本が言い出したんじゃないよね?
まず先に朝鮮人の慰安婦像の事件があって
それについて貞本が汚ねえ批判したら
それを叩く人がいたから
どうせ汚いならライダイハン絡めてチン小鍋にしたらとか言ったんでしょ?
順序おかしい
まず最初に朝鮮人が下品なことやらなきゃよかっただけでは? >>165
うん、それ一連を中2メンタルの老害ダンスwって笑ったんだが?
中2じゃない真意を組めとか暴れたのが無理やりなんだよw
ちな汚物すぎて真意それ以前のレベル >>165
朝鮮人が下品?ただ座ってる少女像にチンコ鍋おじさん並みの下品がどこにあるんだ? 貞本擁護はチンコ鍋食ってやれよ〜
だいしゅきな貞本のチンコ美味しいよ〜 こうやってまともな議論が出来なくなっていくんだよな… >>166
>>167
やっぱり貞本叩いてるの朝鮮人じゃん……
すっごいどうでもいいわ
朝鮮人以外メリットないからね貞本叩くことに 貞本氏とかナディアで初めて知った時は「こんな上手い絵描く人がいるんだ!」と感動したな懐かしい 全く貞本に同感だわあの少女像に芸術を感じるんだろうか?
ただのプロパガンダ像だもんな〜もしプロパガンダの意図がなければ像の意味もなくなるだろうし >>177
お前もしつこい
ウヨサヨが暴れ続けるんだからヲチ生けよ 朝鮮人って自分のやることは「表現の自由」で
日本人が反論すると「ヘイトスピーチ」扱いするよね ここでペニペニ鍋発言を見てみよう
貞本義行@腰痛
@Y_Sadamoto
あなたが私に何を期待されてたのか知りませんが…
例えばとびきり綺麗な慰安婦少女とライダイハン少女が向かい合って鍋で兵士のペニスを大量に煮て食ってる像とかであったなら
不謹慎ながらも少しはコンセプチャルな刺激を感じられたかもしれません ↑ 真面目に考えました >>183
「下品だから」で叩きたいなら世の中もっと下品なこと言ったり描いたりしてる人いるから他の人を叩けばいいのに
結局朝鮮人に都合悪いことばかり叩くから朝鮮人丸出しなんだよ
「下品だから」でいうなら同人で二次ホモ漫画描いてる人の方が下品じゃん
結局あなたの行動理由が「朝鮮人に都合が悪いから」でしょ >>184
金正恩の咥える喜び組でもやってろ
あっブスだから喜び組入れてもらえないのか
南はブサイクだからな まあエヴァもゲド戦記やコナンにすら興収負けてるオワコンなんだからモチツケ
どうせ来年もすぐ消えるって
今年のキングダムにも負けてるんだぞw 今まで忖度とか一言も出てないのに突然持ち出す辺りお里が知れるよな〜 >>189
20億→40億→50億推移
まず67億超えないと100位入りは無理
たぶん無理 >>190
新エヴァは元々上映劇場が限られてるじゃん
県内で一箇所しか劇場なくてわざわざクソ遠い劇場まで行ったわ >>128
亀だけど語学とかどう?
沼だけど楽しいよ
自分は学生の頃は英語大嫌いだったのに最近外国人と関わる機会があってその時に相手方と全く喋れなかったのが悔しくてやる気になった
あと非ヲタだけどうちの母は60台になってからダンス系と楽器系の習い事を始めて充実してるみたい
これまで興味無かったことでも何がきっかけでハマるかわからないしあまり年齢を気にせずトライしてみたらいいと思う >>193
普通は前売りの売上げで上映劇場数が決まるけど
売れれば拡大公開するよ >>195
いやエヴァは元々自費出版に近いみたいな感じでそんなに大々的にやる予定じゃなかったから序とか全然やってたの知られてなかったけど >>196
序が知られてなくてもQは拡大公開してたよ
でも歴史に食い込む売上げは無かったってことよ >>197
?
貞本叩きたい朝鮮人が新エヴァに八つ当たりしてるだけ?
シンエヴァは貞本関わってないから叩いても意味ないよ 2ヶ月前このスレに南4階配置で当選したと報告した者だが今回のコミケ参加して楽しかったわ
館内は涼しくて快適だったし販売数と売上げが旬ジャンルでもないのに過去最高だった
東が使えるなら東の方が良いけどあの涼しさを考えると夏なら南も良いもんだと思ったよ まあ映画自体パチンコでもうけすぎた税金対策って言われてたし 千と千尋308億
君の名は250億
ハウル196もののけ193
ポニョ155風立ちぬ120
アリエッティ92コナン91
どらえもん83(シンゴジ82)
妖怪ウォッチ78
ゲド戦記76ポケモン76
コナン68ワンピ68
(100位スパイダーマン67)
:
:
Q: 52.6
破: 40
序: 20
宮さんすげーな 朝鮮人がエヴァ叩きしてて本当に気持ち悪い
やっぱり下品なのは朝鮮人じゃん
なんで自分らが慰安婦像とか昭和天皇燃やしたりしたのが悪いのに
それでエヴァを叩くの? コナンは安泰だな
漫画もアニメも映画もあってうらやま そういえば今のコナンって誰が人気なの?
安室がまだ人気なん? 朝鮮人ってこんなに日本が嫌いなのになんで同人板にいるんだろう
日本のアニメや漫画やゲームや日本人の同人誌を読んで楽しんでるくせにこれだよ
日本が嫌ならとっとと韓国に帰って韓国産アニメ見てればいいじゃん
韓国産アニメってそんなつまんないの?
まさに手首切るブス
かまってちゃんにもほどがある >>201
>>187
なんでコナンと比較してるの?
コナンって近年腐女子の流行に乗ってからその数字になっただけで
その前はずっとエヴァ以下じゃん… 知り合いが今日の東待機トラップにはまってて
「全然動かない…」「ヤバイ…」「とうとう誰か倒れた!」
みたいにこっちまですごい緊迫感だった
結局後からならなんとでも言えるけど、リアタイでその場にいた人たちは
まさか待機列ごと忘れられてるなんて思いもしないから
おとなしく炎天下の地獄の中並んだまま待ってたんだよなあ…
さすがにこれ(忘れて放置)ばっかりは準備会の不手際だと思う エヴァも安室みたいなイケメン新キャラ出して
テレビアニメとかで新シリーズやって
上手く腐女子の流行大移動の流れに乗れれば
コナン並みの興行収入に行くかもな >>209
東列って救急車来たんじゃなかったっけ? スタッフの成り手がいないらしいし毎年やってなきゃ列整備は出来ないだろうな 今回の人は危うくお亡くなりになりそうだったんでしょ? 昔は一時間ぐらい座って待ってられたけどもう無理だね
コミケ数年行ってないわ >>197
コナンは腐女子人気なかったときはエヴァ以下で歴史に食い込む売上がないオワコンだったのに
腐女子流行ブーストかけてやっとエヴァに勝てて歴史に食い込めたんだね コミケ行きたかったけど行けなくて悔しかったけど
無理に行ってたら倒れてたのは自分かと思うと行かなくてよかったのだろうか >>214
それデマ
意識のない人がいたからAED要請したのを勘違いしたのが拡散されただけ
結局AEDは使わずみんな容体が回復したけど回復しきらない具合の悪い人何人かは救急車で病院行った
まあ完全に現地にいた医療関係者GJなだけだけど コミケはまだいいけど別のイベントに行けなかったのが悔しかった
でも本当に体調悪くて…
でも無理して行くべきだったか本当にわからない
なんだかんだ問題なく帰ってこれた気もする >>216
序と破にならそれ以前から勝ってたんじゃないかな確か
コナンのすごいとこは四半世紀コンテンツが現状になったとこだよな 連投ごめん
ワガママだけど、夏にイベントやるの勘弁してほしいな
でも世間が夏休みだから夏にやるんだよなあ
自分が夏に対応しないといけないのか >>221
なんでさっきはエヴァQの興行収入をオワコン扱いしたくせに
それより劣ってるコナンを勝ってた扱いしたがるの?
エヴァQをオワコン扱いしたならコナンも腐女子ブーストなしの純粋な評価はオワコンだよ
都合よく評価変えんな
結局朝鮮人が貞本に言われたことに攻撃するために何としてもエヴァを叩きたいだけじゃん本当に気分悪い
反日活動のための貞本叩きのために比較に出されるコナンも迷惑だよ >>223
さっきって自分は221が初めての発言だよ >>223
いや興行収入貼ったの私だけどw
>>221
触っちゃダメだぞ! >>225
さっきの朝鮮人がID変えただけにしか見えないけど
もし朝鮮人じゃない別人だというなら朝鮮人の貞本叩きに乗るような発言しない方がいいよ
腐女子ブースト前のコナンが凄いっていうならそれより売れてるエヴァの方が凄いからね 腐女子がいないとオワコンコナン略してオワコナン可哀想 コミケの列地獄は見てるだけで熱中症になりそうだわ… 暴れてるのは反日活動中の朝鮮人だよ
エヴァは朝鮮人の反日活動のためにいじめターゲットにされた
エヴァを叩いても代わりになる韓国産アニメなんかないのに 朝鮮人が反日活動のために貞本叩きたいがためにエヴァを叩こうとして
比較に出すのが日本アニメのコナンで草生える 本当に韓国人ってネチョネチョしてて気持ち悪い
リスカするブスって本当だな
貞本の発言がなかったらエヴァも楽しく観てたくせに 自己解決した
友達が数万かかったって言ってたけど深夜料金と入院料だな もし仮にコナンの作者が韓国・朝鮮人の行いに苦言を呈したら
コナンを比較材料にしてエヴァ叩きして貞本叩きしてた朝鮮人はどうするんだろう
手のひらクルーして別の何かで比較してコナン叩きするのかな >>240
アリエッテイにも負けるコナンwwwwwwとか
君の名はにも負けるコナンwwwwwww
とか言ってそうだね ウヨがゴミのように暴れてて笑う
もっと醜さ宣伝してw 今日の救急車騒ぎで
「なんでコミケをわざわざ危険な時期にやるんですか!?いい加減春とか秋にするべき!夏冬の伝統にこだわって人が死んでからじゃ遅いんです!!!!!」
みたいなツイートが回ってきたけど
昨今のお若い人はなんで夏冬にしか開催できないのかもう情報が断絶してるんだねえ…
好きでこの日程なわけないじゃないか
会場がこの日程しか空いてないからこの日程しか借りられないんだっての でも女性向けは赤ブに集中してるからそろそろ冬一回になっていいかもね >>243
30代だけどお盆と年末にまとまった休み取れる人が多いからだと思ってたわ
ビッグサイト側の都合なのね もっと大きな会場は無いのかな?
それか開催日を更に分散するしか、混雑は回避できないと思う
自分は老体なので炎天下の中で何時間も立ちっぱなしは無理だ >>248
そういう会場をオリンピックで普通は作るもんだろうに作らないんだね
なんだかなあ
もっとでかい会場作ってコミケも二日ぐらいに収めてほしい >>247
晴海の時からずっと会場側の都合だね
盆暮れに展示会を開催する企業なんてないからスケジュールが空白
どうか貸してください、と得体の知れないオタクが頼み込んでた
どうせ空いてるから金になるなら貸すか、で盆暮れ開催が定着した
でも最近はコミケのネームバリューも巨大化したし
5月に赤ブーが借りられるんだから春くらいになってくれたら嬉しいね 昔より暑いからくらべようがないよな
コミケスタッフも減ってるんでしょ?
自分も赤豚しか行かなくなったわ
評論とかレアな本は欲しいんだけどな… 同人イベントもそこまで隠せ隠れろ文化でも無くなってきたから開催時期なんかはもっと自由度上がると良いよね スタッフがボラな時点でどちらにしろ盆暮れしか無理なのでは
5日間休み取れないと駄目なんじゃなかったっけ TRCでイベントする事なんてあるんですねーとツイで見たんだけど
まあ同人してるからってその歴史まで興味が沸くかは別だろうしね >>252
評論も最近はオンリー開催してるよ
文芸は文学フリマがあるし食べ物関係は実際に飲食もできる即売会がある
コミックマーケットでなくても良いものは今後も増えていくと思う >>255
派遣とボラはまた別だぞ
一般のスタッフはボラで派遣で集められてるのは警備とかその他もろもろの仕事する人 >>236
先月運ばれた時は救急車そのものはお金かからないって説明受けたよちなみに都内
搬送された先での治療がクソほど高かったけどね 和物ジャンルでハングルまみれの垢にいいねやフォローされるといつもザワッと来るけどね
翻訳かけてみると10〜20代の若い層がほとんどだけど
君らの大っ嫌いな国の文化ベースの作品、そんなに面白い?それのファン垢2次垢何のためにフォローする?
ジャンル仲間を装ったヲチの気がして気味が悪くて仕方ない
変にブロックとかして発狂されても面倒だから放置だけど
実際のところ何考えてるか分からないから気持ち悪い 上の人と同じく30代で、コミケ日程の理由知らなかった
勉強になるなー、先輩方がめっちゃ頑張ったんだな… >>260
同じく和物ジャンルだけどアイコンに桜吹雪書いてるからか勘違いしてるネトウヨにフォローされて困ってる
アノニマス?とか虎○○ニュース頻繁にRTしてるからキモくて触れない
こないだ発狂してたからいいチャンスだと思って「差別主義者即ブロ」ってプロフに書いてブロしたったわ
桜=同類って思うのやめてくんないかな 亀だけど貞本迷走してるのね
昨夜自分はADHDだから善悪の判断がつかないって主張してたわ >>263
あああ自分もアイコンが桜で時々変な人にフォローされるな?って思ってたけどそれか!
全然和物ジャンルじゃないんだけど推しに桜が関係あるからって理由だけで桜アイコンなんだよな コナン全く見てなかったから安室みたいないかにも腐女子狙いなキャラ出ててビックリした
純粋に子供人気だと思ってたのでそんな層狙うような需要あんの?!って 夏コミの様子をツイッターで見てたんだけど、色紙に絵を描いて売ってる人が多くてびっくりした
もう10年近くイベント行ってなくて、ほぼデジタルに移行してるもんだと思ってたので 赤井が登場してからもう15年以上、安室ももう数年も経ってる
話題になった映画は去年
今頃言ってるあたりまさにスレタイ年代だな >>268
そうなんだろうねw
そんなに経ってるんだ
CMとかコラボとかでよく見るなと思うようになったのがやっと去年だわw このスレ年齢なんだからいい加減知らないのにネガティブな事言うのやめればいいのに 昭和生まれだから〜いにしえのフジョシだから〜テイガクコガワセが〜コミックボックスジュニアが〜と
散々年寄りアピールしてる人が二次ホモを語る鍵なし垢で無邪気にポケモンの話してるとモヤモヤする
ポケモン同人誌事件のこと知ってても他人事のように思うくらい世代離れてるってことなんだな
あとコミックボックスジュニアに載ってた鳴門の二次創作の無断転載をRTして
無邪気に懐かしい〜とか言ってたりとか どうしても荒れる話題に誘導したいらしいけど
暑いんだからカキ氷でも持ってきてくれ
話はそれからだ 今30前半だけどコナンは小学生の頃にコナン君を同世代だと思いつつ
アニメ観たイメージが強いから赤井とか安室みたいなキャラに戸惑うのちょっと解るw
でも漫画読んでみたら男キャラ全般的にキザでかっこつけだったり色気あったりするんだよな >>266の人はコナンを全く見てなかったって言ってんだから>>268の> 赤井が登場してからもう15年以上、とか知る分けないだろって言うね
自分の常識はみんな知ってて当たり前みたいな考えはよくないね >>264
ADHDならツイやめた方がいいと思うわ
脊髄反射で喋らせると一番まずい >>269
安室って数年どころかもう8年は昔からいるキャラで
映画出るまで特に腐受けもしてなかったよ
CMやコラボに出るようになったのも最近だからその感覚であってるし
そもそも腐狙いキャラじゃない 宮根でもコミケやってる
コミケってこんな感じだっけ? >>267
デジタル移行してる今だからこそ肉筆の原画がレアだしイベントでしか手に入らないものってことなのかもしれないね 狙ってはいないのかもだけど、腐受けしそうなキャラ設定って感じは分かるw コナソあまりきちんと見て無かったせいか世間見てるとここ最近〜数年くらいに出てきた新キャラかと思った…<安室
でも昔から居たのにいきなりブレイクってすごいな
他ジャンルでも古い作品が一周廻ってリアタイ当時はやれ不人気だの弄られて不憫だったキャラがこれまたリアタイ時に
チヤホヤされまくってたキャラより今人気出てたり趣味趣向の広がりや時代の変化を感じたりする事あるなぁ え安室って前からいたの?
私もコナンは真面目に追う事なかったから映画の新キャラかと思ってた 映画の安室、格好よかったし先見の明あるなと思ったけど
そういえばYAIBAでもキャラクター造形が女児心にめちゃくちゃ魅力的だったわ 自分も純黒で知ったから(しかもリアタイではない)だいぶ最近のキャラって印象だった YAIBA面白かったしキャラも良くて真似してよく描いてたな〜また読みたくなってきた 子供が見るから前からいるキャラだってことは知ってた
純黒の時は子連れで映画見に行った人達から火がついた印象だわ 普通にツイッターで純黒の感想レポが流れまくって
他ジャンル者が見に行った感じだったなぁ
イベント行っても思ったより若い層が多いし
このスレでも30代前半の人から食いついていた感じ まあコナンに腐受けコンテぶっこんでもカヲルシンジ以上の腐釣りってなかなかないのに
発狂おばさんはよくコナンdisれるな エヴァはネトフリでしか見てないから当時は知らないけど
そんなに凄かったんだ?コミケとか赤豚でどれぐらいのサークルが盛りあがっていたんだろう サークル数としてはそこまで盛り上がってないよ
なんせ基本ノマカプしかない話に突然ぶっこまれてすぐ殺されるってキャラだし
ただそのインパクトがものすごかったのと腐も話題性あって見てた人が多かったから
その1話だけでどっと腐向けで話題になるようにはなったね 風呂の中で手を握ったり理解したいとか言ってシンジに握り潰されて死ぬからな
一話丸々これに割いたから反響は凄かったけど、当時はよしながふみや羽海野を生んだスラダン無双だったから エヴァはキャラの病みレベル高さと人間関係の複雑さでカプ萌え難易度が高い
ふわっとした近親相姦関係があるので扱いが難しい 地方でテレビ東京系映らないから見れなかったけど
ファンロードで特集しててヤバいアニメなんだと知った>エヴァ まだまだ幽白も多かった頃だよね
エヴァはカヲル君が出て来る前からめちゃめちゃ話題になってたから
あそこであえて腐釣りという程の集客効果は感じなかったな
既に大抵の人が観てた >>278
NEWSエブリィでもやってたけど3日目のこと?
近年のコミケは男性向けが特に増えたからね
サークル自体のレベルも高くなってる上に
限定セットとかやってるからね
TRCの頃のC翼で腐が平和島駅までの大行列作ったなんて信じられない過去… >>128
久しぶりにこの板来たので連投遅レスゴメン
自分はお金かかるけど必ず座れる大会場でのライブ
昔からあるジャンルの2.5次元ミュージカルだな
地元公民館のワークショップとか行ってみたけど
同人と同じモノづくりでもどうにも合わなくて 当時は地域格差大きかったしね、ヱヴァは1年遅れで放映されたり
流行の体感としては、腐向けはガンダムW>スラダン>ロミオ って感じだった エヴァの腐はなんかお祭りみたいに一瞬みんなワーッと盛り上がって
あー楽しかったね!みたいにサーッといなくなった感じ
「エヴァ」って括りだったから男性の記憶にも強く残ってるだけじゃないかな
女性向け腐ジャンルとしてはたいした規模でも流行でもなかった感じ あとこの夏コミは1日目の男性多めのゲームジャンルにサークルで
入らせて頂いて2日目は一般で行ってきた
2日目サークルの方が撤収も早いし島中はポスターキャリーバッグで
サークル裏の荷物がぎっしりってことが少ないのね エヴァが幅広く話題になったのはいわゆる業界人や芸能人が深夜の再放送ではまって話題にしまくったからじゃなかった?
洋ドラの24時間が人気でた流れと似てて覚えてる エヴァは放送前から角川が推してたしメージュでも特集組まれてたと思うけど
本放送で濃いオタクの食いつきが凄かったとはいえ放送がテレ東だから
全国区になったのは最終回後の賛否の盛り上がりによるサブカルの食いつきと
劇場公開前の深夜再放送あたりなんだろうなぁ
秋番組だったからその冬のコミケでの色んなジャンルからのゲリラ新刊が凄かった カヲル出たのがもう最終回間際だったし一話しか出てないからかインパクトと話題性と瞬間風速は凄かったけどブームという程長く続いた感じはしないかなぁ
ただハマる人はどハマりしてその後何年も続けてたりオリジナル描いてもこの二人っぽかったり
しかもそういう人が結構プロや大手になったりしたから「あの伝説のカヲシン」みたいな印象になるのかなと思う 最終回付近で突然登場してものすごいインパクト残してあっさり去ったあと
これでどうやってあと2話で終わらせんだ…て視聴者に思わせてたらまったく終わらなかったし
その後の映画もコレがどうにかなるんだ!ってさんざん期待させておいてまさかの半分総集編かつ続きもので肩透かし
と思いきや後編ではわけわからん内容の中でアスカでもレイでもなくカヲルくんが主人公の救いというトンでも展開で
いろんな意味で公式が最大手ってやつの象徴みたいになってった記憶がある エヴァ旧劇はあれはあれで良かった気がする
新劇はホント何が来ても納得行くんかな…?と不安だけど エヴァは製作側に影響大きかったと思うわ
セカイケイもどきいっぱい出てきたし
ゼノギアスとか後半まんまだったよ
あとパチンコで第二次ブームが来た気がする エヴァ新映画には貞本参加しないみたいよ
井上さんとか新人のリベラルっぽい人が作画監督じゃない?
なのにエヴァぶち壊すADHD本さんェ… コミケの徹夜組とか転売とか混雑見てたらもう一般参加入場料三万円ぐらい取ればいいのにと思う
「そんなの参加出来ない!」って、他にもオールジャンルイベントとかやってんだからそっち行けよと
特にテンバイヤなんざほぼクソッたれ無職の小遣い稼ぎなんだし入場料高くすりゃ諦めるだろ 企業のないイベントが既にあるんだからそっち参加すれば済むのでは
ミケは企業から収入賄ってる部分もあるしね 企業ブースやめて入場料上げるってのもありだと思うけどね >>317
今回は入場料とったよ
リストバンドつけて入場した 自分が男性向けにいるからだろうけどコミケって女性向けより男性向けの方が勢いある気がする
企業だけじゃなく限定セット販売してる大手とか多いし >>319
女性向けはスパコミ辺りの方がいい印象だな
冬はともかく夏は暑すぎて女性ウケがいまいちなのでは 女はもうコミケじゃなくていい感が浸透しちゃったからね
高齢世代だとコミケって祭りにまだ特別意識がある人も多いけど
年々そういう人も減って豚に移行してってる 前からだけどジャンルや配置に男性向け優遇してるのが最近ますます顕著だから
女性向系はみんな赤豚に流れがち
もうコミケ一強じゃなくなったけど運営もそれを望んでるみたいだしまあいいんじゃないの
自分もシティのオンリーのほうが本が数出るからコミケスルーだわ年齢的にも >>318
今回はってことは入場料取る時と取らない時があるんだ?
もうずっと行ってないからいろいろ変わってるんだなぁって思う メインジャンルはマイナーなのでコミケ一択なんだけど、買いたい流行りのジャンルはみんなコミケ出てない
豚か貴様のジャンルオンリーやカププチに出てて、コミケは男性でも読めるオールキャラか男女カプばかり盛況
そりゃコミケから流れるよなーと改めて思った夏コミだった 女性向けのメイン層がほぼ豚に流れてて、いくらイベントとしてコミケが好きでも
参加しても同ジャンルのサークルが少なすぎるんだよ…
参加サークル数が少ないから海鮮も「次の赤豚でいいや」と来なくなる
一般が来なくなって本が出ないのでサークルも申し込みやめようかな、とジワジワ減っていく
申し込みの総数が減っても当選率は変わらないのでどんどん縮小→豚でいいじゃん
いまこのループがだいぶ進んだ感じ
地方都市のイベントから「出る意味ない」とサークルが消えていった流れと同じだから
たぶんコミケはこのまま男性メインのイベントになっていくと思う ただでさえ地方からコミケ行くなんて繁忙期にホテルや新幹線取らないといけないし
赤豚の方が予定組みやすい
お盆や年末なんて忙しいからコミケはハードル高いんだよね
女性より収入も高くて化粧や服にお金の要らない男性の方が基礎体力もあるし動きやすいと思う 企業いなくなったら転売徹夜減って人件費も抑えられると思うんだけどそうでもないのかなぁ >>325
うち逆でマイナーなのでみんな女性向けなのにコミケばっかり
なんでだろ
女性向けでイベントまとめてくれた方が楽なんだけど >>327
シャッターサークル目当ての徹夜組は減らないんじゃない 一度に全部消えないなら結局のとこ警備に莫大なお金かかるの変わらないし
となると集金しなきゃならない部分がないと回らないんじゃないのかな >>323
オリンピックで東館改修してて使えないからホールが狭くなったのと駅跨いだ青海会場もあったから混態対応で今回とオリンピックおわるまでの98まではリスバン販売が決まってる
実際徹夜組削減効果あったから続けてほしいけど代表は無料に戻す可能性もあるって言ってる
うちはGWの倍はでたからやっぱりまだまだコミケがいちばんだな
オンリーと明らかに来る客層が微妙にかわるんだよね
海外勢や既刊まとめ買いの人が増えるから一人当たりのご予算が多い
あとやっぱりコミケのコスプレはバリエーションがいろいろでみててたのしい 逆にお金取って完全徹夜okでどこかのホールに詰め込んじゃうとかな
そっちの方が意外と予算プラスになったりしてね >>334
ほんとそれ
ツイッターだと翌日の対応が良かったとか褒めちぎっててムナクソ悪い
企業がやったことなら倒れた人等の治療費払うんだろうけど
準備会なら逃げるんだろうな
全員参加者を言い訳にして 入場料2500円だとガキや無職転売ヤーが来るから10倍の25000円にしろ
参加者ごっそり減るだろうけど行く奴は行くし、自分も混雑しなきゃ行くわ 晴海時代〜有明初期のようなまともに通路が歩けた三日目に戻して欲しい
だけどやっぱり女性向けでコミケ最後の大ヒットってテニプリかな 若いときはネットやってると年上の人が古い漫画や作品の話してて
それを知らないとオタク名乗れないと思って頑張ってそれを年数かけてダラダラ調べていたら
自分が年取って今度は若い人の読む作品や流行りについていけなくなって絶望している
でも他のキャパのある人達(普通の人?)は昔の作品も今の作品も両方読んでて凄い
何故そんなに集中力が持つのかわからない
あと財力と時間と情報収集能力
自分はとにかくキャパがなくて、週刊漫画誌買ってたときも載ってる漫画全部読めなかったし
流行にもついていけなかった
周りの漫画やアニメを好きな友人達はもっと沢山読んでるので自分がおかしいんだと思う
未成年の頃ははとにかくお金がなくて読めず
大人になってからはとにかくすぐ疲れてしまって買ってあっても読めない 好きなのを好きなようにみろよ
タイムラインの10人サンプリングしただけでも一人は5種くらいしかみてなくても30種くらいにふくれ上がんだから >>341
分かるかもしれない
自分はこれだけは調べとかないとニワカだと思ってはいるけど調べるのを後回ししているうちに
新しいことややらなくちゃいけない課題に気付いて全部に気が回らなくて注意散漫、集中力無し人間になってしまった >>341
不思議なんだけどなんでそこまで無理する必要あるの?
もういい歳になったら付き合う人も選んで自分の楽な環境作れば良いと思うけど
オフ活動やってて今の流行を理解しないといけないという立場なら頑張ればいいけど 最近の漫画って読んでなくても作品名はやたら知ってるけど
作者の名前を全然知らないんだよな…
昔は作品全然知らなくても作者の名前だけはやたら知ってたのに >>343
わかるわ
小説なんでフェイクだけど刑事ものなら組織の形態細かく書きたいけど
資料読むの遅れるしすぐ脱落しちゃう >>345
作者名がやたらフリーダムになったのもあると思うw
平成前半あたりまでは本名だったり、ペンネームにしてもフツーに名字+名前な構成の人が多かったけど
webマンガが増えてきた時期くらいから、パッと見で人名と認識できないような作者名もよく見るようになってきた
…幼女戦記なんか、最初ナチュラルに海外の小説を翻訳したものが原作だと思ってたよ >>341
それ自覚ないだけで本音ではさほど興味ないんじゃない? 自分の場合は若い頃は創作やってなかったから漫画ゲーム買うと全部消費してたけど
年取ってからは創作始めたから漫画ゲーム買っても消費する時間が無くなったな 自分が好きなものはすごい勢いと行動力で情報集めて楽しむけどそこまで興味ないものは見る気しない
どれだけ流行っていて人気があっても
たまに後から気になってハマったりもするけどw
周りから面白いって勧められてチラ見はするかもしれないけど興味湧かなければ見ない
だけど人の今これ好きとかハマってるって熱く語ってるのを聞くのは好き 自分も人の萌え話を聞くのは好きだ
通りすがりに焚き火で手をかざして暖をとる気分w
ただ、自分はここが好き、これが萌えるの、という語りは楽しいが、これが至上、これがジャスティス、他は認めない的な語りだと、ちっとも楽しくない
自分の萌えを話すだけでも、その人のものの見方、考え方の違いがわかるのは興味深い >>347
最近は名字+名前のペンネームだと古臭くて引く、って風潮もあるらしいw
勿論一部ではあるけど、でもそう感じる子達が一定数出たんだなあって ゴリオリバー岩佐とかウェイン町山とかブルマほげろーみたいな名前なら覚えやすいけど
今の人気漫画の作者って結構普通の名前の人多くね? 意味不明なペンネームって昔だと『ゆでたまご』とか『御茶漬海苔』ぐらい?
最近『知るかバカうどん』がタイトルじゃなくてペンネームだったの知ったときインパクトありすぎて作品読んでないのに覚えてしまったから出版競争激しいから有利とかあるんじゃないか? 実家で兄弟と一緒に住んでた頃、毎週モーニングとスピリッツ買ってくる兄のおかげでまめに新規開拓できてたが、
実家を出た今はもう作者買いか友達に勧められたやつしか読んでない、あとたまに深夜アニメの原作
趣味に大きなエネルギーを割り当てる元気が無くなってきてる感じがする
現状維持を続けてる結果、ほんとに最近流行りの作品に疎くなってるなと思った
こないだ子供がバナナ魚の話をしてたから「原作持ってる」と言ったら超ビックリされたw >>353
やっぱりそうなんだ
最近はなんか適当っぽいペンネの人多いよね
セロテープだとか魚類とかそういう感じの
(適当にあげたけど本当に居たらすまん)
作者名でも受けを狙っていくスタンスなのかな うどん
やかん
ふとん
なべしき
こんなPNがやたら目に付く 週刊飛翔ジャンルで活動してたとき毎週飛翔買うんだけど自ジャンルの原作以外なかなか読めなくて
他の作品は数週間分まとめて読むっていうのを繰り返してた
好きな作品もあるんだけど時間と気力と体力が足りないというか
何度も読み返すっていうのもある程度の年齢からしなくなっちゃったな 自分はリアの頃から興味あるものしか読んだりできなくてモグリと言われていたけど
年とって更に酷くなって自ジャンルソシャゲのシナリオすら追うのがめんどくさくなってしまった
好きなタイミングで押しキャラに関するものだけ読んで、描いてってできれば自分は満足なんだよね
でも多くのヲタはそういうの許してくれないだろうなぁ >>363
エンジョイ勢でもいいんじゃない?
自分も最低限シナリオとイベントはこなしてるけど周回めんどくさくて適度に放置してるよ >>363
それわかる
あまり実感した事はないけどそういうのが許されなかったり人気作品にハマれない人っていうネガティブな雰囲気があると>>341みたいに気に病んでしまう人が出てくるのかも
好きなものを好きに楽しんだらいいと思うけど 私も性格的なもんだと思うんだけど興味を示すものがとっ散らかってて、自ジャンルの原作が小説なんだけど、それすらアニメ化された部分くらいしか読んでないわ
全巻持ってはいるけど 小説原作からのアニメ化は、アニメ化にあたってちょっと毛色かえられてたりしてそっちの方がツボるってのはあると思う >>341
そういうのは生来の特徴だから気にしなくて良いよ
どんなに頑張ろうが吸い取れる情報量の少ない人というのはいる
無理をせずに自分ができる範囲で楽しんだほうが得 吸い取れる情報量が多い人・普通の人が心底羨ましい
自分は少ないので生きていく上であらゆる場面で不便さを感じる 自分含めオタクの人って自分の好きなもの以外興味ない人が多い気がする
勧められた時にいいね今度見てみるねって建前でも言うのと自分は興味ない好きじゃないってばっさり言ってしまうのとじゃだいぶ違ってくるけどオタクは何故か後者が多い… >>369
本質が掴めていたら問題ないんじゃないかな?
情報量多すぎて肝心のテーマが読み取れないよりずっといいと思う 吸い取れる情報量の多い人=本質を掴むのが上手い・回転が早くて思考が深いイメージがある >>372
そうでもない
なんだかんだ広く浅くが多いと思う 政権ロムの時に
ナマデンはあの名作バンパネラの兄妹も読んでないのかよ!
みたいな叩かれ方をして、私も当時は学生で読んでなかった
大泉サロンの作家さん達の文庫版が数年後に大量に出たので
冬休みのバイト代で一気買いしてどハマりした
意外にも弟とそのオタ仲間もハマって周りに布教してた
満喫にもあまり無い作品だから新鮮だったらしい >>370
オタクになる特性の自閉傾向はお世辞や嘘が下手なので
嘘ついて褒めるより正直言ってしまうんだと思う ツイ交流とかだと歯の浮くような褒めあいとか吉牛とかすごいからえっお世辞が下手??と一瞬思ったけど
あれも仲間身内で固まってやってる事も多いからやっぱオタはオタって事なんかな 30すぎて初めてコミケサークルって人いるのかな
30って足洗う年齢だよね えっそのレスをここで言う…?
30=足洗う年齢ていつの時代から来たんだ 男性向だと30過ぎてエロ漫画家を目指して商業デビューして脱サラしてコミケも出て…って人珍しくないな
女性作家だと既婚で男性向同人始める人とかいる 40でも50でもはじめてサークル参加する人いるし
30なんてまだまだでは?
30歳=足洗うって昭和の一部の人達だけの価値観な気がする アラフィフで現役だし、昭和、平成、令和と三つの元号またいでサークル参加してるけど、自分が十代の頃、大学卒業の二十代半ばがオタ卒業だと言われてた
自分がその年代になった頃はバブル真っ盛りで、三十代に入るあたりでやめた人はいたけど、10年前後で戻ってきた人も多いなー 数年ぶりに萌えた作品があって、久々にツイッター復活させてジャンルの人をフォローしたんだけど、もうグループが出来上がってて交流どころではなかった
昔ならもう少し交流頑張れただろうけど、無理してまで輪に入ろうという意欲が全く無くなってて年を感じた
しばらくは壁打ちする もともとは同人誌なんて大金ださないと刷れなかったんだし若い人の趣味なわけないのにな このスレ10年くらい見てるけど初サークル参加が40過ぎの人チラホラ見るけどね
自分の周りが30過ぎたら足洗う人ばっかりだとそう思うのかも
サークル参加よりレイヤーの方が経年劣化と体力低下で現役続けるの厳しそう 上の世代に聞いた話では昔は金銭的に余裕のある人や
上流階級の人が沢山いたと言われたことある
実家が金持ちじゃないと印刷代なんて出せないとか
その頃に凝った装丁もみんな注文していたので印刷技術が上がったとか
おかげで今は数千円で本が出せるし1冊からでも注文できる有り難い時代になったなと思う 金持ちじゃないけど上手い人も参入できるようになって画力上がったのかなという感じもする 書店が登場したりオタの人口が増えて昔より利益が得られて活動を続けやすいというのはあるかもしれないね
ただ年齢が気になってイベントに居づらくなるというのはあるなあ 当時、印刷代を親に出してもらってる人もいたけどそういう人は笑われてたってがゆんが自伝で書いてたな
バイトで稼ぐんですよ!って言ってた 自分は90年代前半からの民だけど、同人作家たちは当たり前のように「自宅のコピー機」で本作ったりとか
「FAX(当時はごく一部の家にしかない)で落描き交換」とかやってて
同人誌も薄くて高いし資料や画材ももちろん高価だしで、そういうものを楽々買える富裕層の趣味として理解していた
だからこの板で裕福な作家への怨嗟の声を見ると、正直驚くとともに時代は変わったなーと思う 最近は支援サービスも増えてきてるし印刷費の調達もwebで完結できるようになってきた気がする
ちょっと前までクラウドファンディングで炎上していたのが嘘のような状況だよ
汗水流して稼いだ金が尊いとかそういう話を見かけた時
これが老害ってやつかぁと思わず笑ってしまった 90年台初期で自宅の業務用コピー機とFAXあったけど周りもみんな持ってた
普通に勤め人やってたら買える値段だし車よりはるかに安いし別に富裕層のものではなかったよ
フルカラー1000枚刷って6万くらいだった時期の方が財布に痛かった記憶 汗と言えば夏コミで汗でべちょべちょの札は扱いに困るのでできれば対策してほしいですってツイに
買い手の思いを無碍にするなんてとかウザ絡みしてた人が
汗まみれの札じゃないと思いは伝わらないんですか?とか冷静に総ツッコミされててなんか安心したw 昔の同人誌ってクラウドファウンディングだったよねそういえば >>391
そうなんだ、当時小〜中学生で、コピー機もFAXも自営業の人しか持ってないような高いものと認識してた
解説ありがとう 一人暮らし初めて、一番はじめに買ったのがFAXだったな
萌え語りに最適だったからなあ
でもあの頃のFAX絵は消えてしまうんだよね
普通紙FAXもその後買ったけど、すぐにネット時代になっちゃったから仕事以外に使わなくなった 大学生だった自分もバイトしてFAX買った
家電FAXはiPadより安いくらいだった記憶
当時ネットないからオタ友とは電話かFAXしかないんだよね
毎日長電話は電話代かさむけどFAXなら何時間でもやり取りできた
今でいうグループラインみたいな共通FAXみたいな文化もあったよね(あれ嫌いだったけど) >>383
いや、若い人の趣味ではあったよ
高校生がなんとか金策して本作るのも昭和の時代から普通だった
ただ昔は漫画なんてある程度の年齢になったら卒業すべきって感覚があったし周りの目も痛かったけど
年代が進むにつれてそういう環境ではなくなり大人が続けやすい趣味に変化してったんだと思うよ >>393
先に小為替送って申し込みして、数ヶ月後に送られてきたりしてたよね >>388
予約制で前金で印刷代を集金しているサークル多数だった >>388
予約金ドロンのお前が言うな案件だな
がゆんって昔からそういうところ 予約金を送ったけど本が出なかったのはよくある話だけど約3年後に本が届いたのはびっくりした オフ本はたまにしか作れなくてほとんどコンビニコピー本だったな 高校生の時は友達と3人くらいでサークルやってたからこずかい出し合って何とかオフにできたなぁ
オンデマこそ確か無かったけどA5P24くらいで一万円前後のセットとかは有った記憶 大昔の為替送って予約する時代に予約したけど結局本は送られてこなかった作家が
今はプロになって、人柄がいい人みたいに言われてると
「でもその人、一切返金してないんだよな…」って思うケースががわりとある 小林誠といい貞本といいツイッターで本性バレして築いてきたモノぶち壊してるの見ると
手塚治虫も今生きてたらツイッターですごかったんだろうな
とはいえあんな無茶苦茶なライフスタイルで60歳まで生きてたってのがすごいけど >>406
いや手塚は地頭がいいから馬鹿は喋らなかったんでは
スピーチできる宮崎監督は貴重だったんだな… >>405
返金してない作家一覧とか作ってしまえばいいのにな
今成功して大金稼いでるならすっかり忘れてるんだろうね >>408
ええ…?手塚は嫉妬で若い作家に暴言吐きまくってたんですが…
石ノ森の才能の芽を摘もうとしたエピソードとか特に有名だと思ってたけど 今生きてたら富野と安彦を足して割らないみたいな感じの立ち位置になってるのでは>オサムシ 今生きておられず反論不可能な人に生前やりもしなかった内容の泥つけるのやめようぜ
ゲスい >>410
狡猾だからツイッターみたいな人目に触れるとこではやんなかったでしょという意味だよ 本人が言わなくてもアシや元編集者達からリークされそうだけどね
今は昔と違って一個人が発信できる
御大の我儘パワハラは今なら許されるレベルじゃないし
普通に炎上したんじゃないの 自分からツイッターでゲロってるから馬鹿じゃねー?って言われてるんであって
他人の噂じゃ全然違うでしょ というかいくらずる賢くても自分からゲロるタイプだろうからその時代にSNSがなくてよかったなぁって思うけど
エピソードが残ってる時点で人に言いたくなるタイプだった訳だしいわゆるお気持ち表明タイプな気がする >>418
いや自分からゲロるなら書籍にも書いてるでしょ
自筆文に残ってないならツイッターにも書かない理性はあったんじゃないの
石ノ森の原稿ビリビリに破いても後から謝ってたらしいし 手塚治虫は「アトムはカネのために描いてた駄作」だの「今人気の漫画家(名指し)もいずれ消える」とか
雑誌で自虐や嫉妬エッセイ吐き散らすような承認欲求丸出しかまってちゃんだったからなあ
存命中にTwitterなんてあったらえらいことになりそう 後半はともかく前半は言いたくなるの分かる気がするわ
「ブッダは良い子ちゃん過ぎて描いててストレス凄かった」みたいなのもあったな 手塚御大は社会人として難アリでも大物だから…が許された頃の昭和の住人だからな
今なら生活壊滅レベルで大炎上だよ
ネット以前だからそうならなかっただけ 五千億回くらい言ったし思ってるけど
自分が10代だった頃にネットがなくてほんとーーーーーーによかった
心底なくてよかった、と思ってるよ
半永久的に消えないイタタ発言とか絶対にやってるのわかってるから 括りを大きくすると尖った人の方が歴史に名を残す作品を生み出すイメージ >>424
わかる
この間同窓会で当時の交流ノート見たらやばすぎてみんなで笑ったわ >>426
そうそう
あの頃の交換ノートや手紙や落書きをワールドワイドに公開してイキってたはず
そしてちょっと「pgr」でツッコまれたら顔真っ赤なのに冷静なふりして(しかもバレバレ)
暗黒微笑みたいな痛い返事をして泥沼になってたこと確実
しかもイキってるからどこかに私だとわかるように学校もフルネームもチラチラ出してる
考えるほど世代がズレててよかったよ… 自分も損害賠償レベルのバカッターやらかしてたんじゃないかと思う
自己顕示欲の塊でけなしたり馬鹿にしたり過度にふざけるのが面白いと勘違いしてた中高時代の対談とかヤバいもん 十代だった頃にネットあったけどその頃のイタタもう残ってないぞ
ジオシティがつぶれてよかった でも当時にネットあったらあったで他のイタタな先駆者を見れば人のふり見て我がふり直そうって思ったんじゃないかな…? 十代のイタタというとジオシティに作ったナリキリ掲示板だな
キャラのふりして話したりしてた
でも当時大学名晒したり皆に愛されてる私アピールで有名だったドルと今のジャンルで再会したけど
相変わらず自意識過剰でまたヲチられてて草生える 自己認識として、若い頃ネットでイタタしてもたぶんすぐにヤバイと気付けて修正はできると思う
ただ気付く前がどんなにわずかでもネットだとずっと残るんだろうと思うと
本当に当時は半径1キロ程度の世界で運がよかったんだろうなあ 30代半ばで10代でもうネットあったけどみんな幾つなんだ >>435
「インターネットが世界に存在している」と
「気軽に使えるようになる」
はイコールじゃないのはもちろんわかってるよね? >>435
アラフィフ自分の10代はインターネットも当然ないし携帯電話もショルダーバッグみたいなのがようやく出たような頃だから
仲間うちで交換日記や肉筆回覧本作ってわいわいやってたな… >>433
なりきりは今でもツイッターとかでやってるけどね
ツイート検索で普通に引っかかるぶんむしろ昔よりアレ >>435
ネットが存在しただけならわりと早いけど
パソコン初心者でもわりと気軽にネット繋げられるようになったのって
窓95が発売されたころからだと思うのでそのときにいくつかって話なのでは >>439
1995年て24年前?
学校のマック使って手打ちでホムペ作ったな 今47歳の自分が20代前半の頃にはネットは普通にあったけど、同人承認欲求こじらせそうになるのは
やはりTwitterが出て来てからだな
ブログやサイト、pixivはまだ可愛いもんだったがTwitterはマジでヤバい 特に90年代のブログなんて本当に興味のある人しか見てなかったしのんびりしたもんじゃなかった?
炎上っていっても一部のネット民だけだし
Twitterは簡単に色んな人に見つかるし拡散ツールとしてもすごい爆発力だしマスコミにも取り上げられたりして一般世間にも広がるのが怖い 自分はあめぞうや2ちゃんねる勃興の頃を見てたので
当時は今思えば売れっ子勘違いでイキッてた大手が次々暴露ネタで袋叩きにあうのを眺めてたな
当時は祭りって言ってた
匿名は卑怯よ!と怒り狂ったご本人生降臨なんて香ばしい現象もよくあったなあ
リアルで敵が多いとネットで報復されるというのをイヤというほど思い知った その状況での本人降臨別に香ばしいとも思わないけどその人らのこと人格のある人間だって想像もしたことないんだね >>443
あめぞうのく○こ姫はリアタイで見てたわw あー、昔は皆が同じくらい経験値が低かったからなあ
ネットでこれまでの悪行が晒されて祭りになった時の大手さんとか
初期の頃は本人やお友達の擁護降臨がもうベタベタにわかりやすすぎた
だんだん通りすがりの第三者を装う知恵がついてきても
やっぱりまだバレバレすぎてたw
怒りのテンションだと文章全体がまさにヒステリック全開になるし
「卑怯」と「心が醜い」のワードはなぜか皆使うのが不思議だったなー
本人降臨の逆ギレ本人テンション?を何度も見てるから
昨今の釣りで逆ギレ演じてるの見ても「あー、これは偽物だな」みたいに
なんとなく臭いが違うなーと判断できるというか…w そういえば祭りって今言わないね
それこそ2ちゃん出来たばかりの頃10代でネット始めたけど痛いブログヲチしてやってはいけない事を学んだりヲタ友とチャットしたり個人サイト見たり自分の事を発信するってよりも見る側だったな
世間でブログやる人が増えたり前略プロフとかで自分を発信しだす頃にはもう自己顕示欲ばりばりの危うい年頃を超えてたから助かったとしか言いようがない 2ちゃん初期の頃ってネオむぎ世代がキレる14歳とかいって色々犯罪起こして話題になってたけど
最近親に頃された人とか京アニの事件とかヤフコメで喧嘩してリアルファイトに発展したおっさんとか
何かと目に付く事件が皆40代なのが気になってる
同人関係ないじゃんというけど最近ジャンルで関わった40代の人が
2ちゃん初期のイキリオタの言動なんだけど実際にやらかしそうな風貌や趣味してて
リムブロされた人にお礼参りするとか言ってて怖い 氷河期でろくな就職できなかった世代が人生の詰みが見え始める年齢になって自暴自棄とか >>449
40代ってつまり団塊ジュニア世代だからね
団塊世代はヤバイ人が多いって言われてるけど
その遺伝子を受け継いでる子供世代の団塊ジュニア世代もやはりヤバイのが多い
一説には団塊世代は戦後の混乱で朝鮮人がレイプして混血した子がいたり
背乗りされて入れ替わってたりする可能性があるらしい 戦後の混乱で日本の戸籍や国籍目当てで一家丸ごと朝鮮人に入れ替わってたりするの怖いよなあ 昔「今時の若者は」って言われてたのは団塊世代と団塊ジュニア世代
今「今時の老害は」「今時の40代は」って言われてるのは団塊世代と団塊ジュニア世代
そのままスライドしてるだけ >>449
40代から認知症始まるっていうしそれなんじゃないの… うちは結婚してアンパイでも30〜50代ヤバい乱舞だよ
グッズに平気で公式名入れる30代、吉牛する4050代チュプ
怒る20代って感じで20代が一番常識ある >>454
でもやっぱおかしい人って若い時からおかしい >>449
ヤフコメでリアルファイト騒動とかあったのかやべえな…
>>453
俺も団塊ジュニア世代だから頭数が多い分変なのも多いのは感じる 団塊ジュニア世代は今よりクラスのカーストはっきりしてなかったか?
今でいう学習障害みたいのも多く居たし、高校に行けなかったり
留年してたのも結構いた
今みたいに特別学級に理解もないし、精神内科も今ほどなかったし
それに最近は派手系の女子高生あまり見かけない気もする わかるわ最近の学生で昔みたいに派手な子ぜんぜん見ない
団塊ジュニア世代が〜っていうより40〜50代になると身体の不調がでてきて
メンタルが不安定になって更年期障害とか始まってくるからそのせいで痛いのが
増えてしまうのはあると思うよ
昔は落ち着いてて素敵だな思ってた親戚が闘病後からイタタタになってしまったり笑えないわ ジャンルに強烈なテンプレネトウヨや障がい者は池沼天使とか変なポエム書くサヨが何人かいるけど全員発達カミングアウト済みなんだよね
まあ極端な人は認知症とか機能障害とかなんかあるんだろうな〜と思って見てる
ちな年代はバラバラです >>459
大病患うとメンタルおかしくなりがちだしな
自分の場合は死の予行演習出来て怖いもんなくなった感あるけど まさに40代氷河期だけど同世代が社会的にやらかして肩身が狭い気持ちはあるなあ
オタに関しては30〜50まんべんなく基地が多いと思う
創作やコアな知識のいる趣味は発達やADHDが多いと感じる
まともな人は大人になったらせいぜいライト層になるかやめちゃう
年齢いってて趣味でギャーギャー騒いだりもめてるのは同人くらいだよ… もう人口少ないだろうけど専業同人でもめるなら多少はわかる
売り上げが生活にかかわってくるからねそれだけ盲目になるんでしょ
でも趣味の範囲でだけで騒ぐのは本当におかしいと思っちゃうわ >>459
ジャンルに脳の病気で身体に障害があるってbioに書いてる人いるけど
言動がヤバすぎてヲチスレもお触り禁止で絡まれた人お気の毒様案件になってる
小室哲哉が嫁のこと小学生云々て表現してたけど何となく想像できる 団塊ジュニアって名前が着くぐらい人口多いしおかしな奴もその分多くなるわな カスラックがまたなんか揉めてるニュースでふと思い出したんだけど
昔はただ駅まで歩いてる間のどこかからとか
買い物中や食事中のお店で流れてる曲の歌詞がふっと耳に入ってきて
「あー、これいいなあ、うちのABでこういう話描きたいなあ」とか思ったり
わーこれ誰のなんて曲!?と調べてCD買ったり
最近どこでもこれ聞くから流行ってるんだな、と流行曲を把握したり
カスラックさんのがんばりでこういうの↑が軒並み撲滅された今
ほんとに音楽産業から遠ざかってるのを感じる
なにしろ「ふと耳にする」機会がゼロだから
ニコニコみたいなネットからしか流行が発生しないのも当たり前だし
ニコニコもこっちから積極的に聞きに行かなくなったら
ほんとにもう現代曲はわけわからないし、気付けば15年前までの好きな曲ばっかり流してるよ >>466
でもそれが悪いことなのかというとわからんよ
普通の人が簡単に見られるネットで無料でフルが垂れ流されてたりもするしね
というか流行歌の把握が難しくなったのって歌番組の減少なんじゃなかろうか 歌番組も結局その時間に見るか録画するかしないといけないしね
ただそこら辺歩いているだけで知らないジャンルの歌に触れる事ができるのって大きいかもね
今やジャンルが細分化していて流行りって言っても局地的だしきっかけがないとなかなか情報が入ってこない 近くのコンビニに行くといつもイパネマの娘が流れてるから脳内エンドレスになる
あれオーナーの趣味の有線なのかな 「今から音楽を聴くぞ!」っていうアクションなしで
ぼーっと歩いてたり店で欲しいものを探したり吟味してたりする間に
意識無くスルッと曲が耳に入ってくる
↑この状況ってやっぱり大事だったんじゃないかなと思う
ネットでフルで確認できるとは言っても、その前段階の
「あ、これいいな」が発生しないんだよね
一度も聞いたことの無い曲を買おうとは思わないし
撲滅したのはカスラックさんの戦略ミスだと思うわやっぱり 有線にも使用料金の高い安いがあるのかな
35年位前は店に入ると最新の、例えばチェッカーズとか流れてたけど
最近は8〜90年代の曲しか流れてないよね
最近は新曲の方が使用料金高いとか? 有線ってリクエスト制じゃなかったっけ?
最新曲を知らない人が多いからリクエストも古くなるし…の悪循環?に陥ってるような >>470
うーんでも歌番いろいろあったころって普通に話題としてみんな見てたよ?
今みたいなテレビ誰も見てない時代と違うからさ
てか歌番衰退してったあとも街で流れる知らない曲に八っとするより
ドラマやアニメの主題歌のほうが反応したし流行の歌はレンタルで聞いたなあ
テレビ見なくなったのとレンタル壊滅したのも大きいのかもよ 音楽に関しちゃある程度の垂れ流しってのは大事だったと思うが
まあ曲自体が消耗品みたいな扱いになって久しいから無理ないか 深夜の洋楽MV番組よく見てたな
ネットの無い時代には貴重な情報源だった >>471
有線はチャンネル毎に最新、90年代、洋楽とか分かれてるから
店のターゲット層に合わせてるとか、店員の趣味とか >>476
書き忘れた、チャンネル毎に料金は変わらないはず 今は個人はSpotifyとかApple Musicで月額きき放題のが主流じゃない? 聴き放題は慣れなくて申し込んでないなー30代だけどらiTunesのDL販売使ってる
そろそろ無くなると聞いて困る アマゾンプライムはいってたら無料?で同じようなことできるよSpotifyも無料あるらしいけど
他の人が作ったプレイリストもきけるからテンションのあがる曲集とか楽しい >>480
マジですか?
Apple Music入ってるけどアマプラの方が良さそうかな アマプラは無料?と課金両方あって無料だと曲数少ないから単月課金で様子見ていいかも
ただアマプラは映画アニメ見放題とかアマゾンの送料無料とかもついてるからそっちも込みのお値段で私は安いと思って使ってるな アマプラ音楽課金してるけど、最近は発売したばかりのアルバムとかも
普通に聴けるし、アニメとかの音楽も普通にあるから侮れない クリスマス時期に飲食店入ると定番からその年の新曲までクリスマスソングが流れたりはしてるから
有線は今でもあるんだろうけど自然に耳に入るって無くなってきてるなとは思う
コンビニはその店自体のCM流したりしてるよね
テレビで歌番組少なくなったのと録画機器が発達してCM飛ばせるようになったのも大きい気がする
録画で見ると音楽だけじゃないけどCMそのものを見ないし BL描いてるとふとこの歳になって何やってるんだろって思う時がある >>485
え、この年代になるまで、一度も思ったことがなかったの?
そっちのほうが驚く なんの疑問も持たず熱中して書かれた若さ溢れる暴走者の作品の方が勢いあって面白かったりする 原作が同性愛なのはOKだけど、そうじゃない原作を二次でBL化するのが受け付けない 何やってるんだろうなと思いはするけど
楽しいから描くのをやめられないのがBL
途中抜けてたけど結局戻ってきてしまったよ 途中描くのやめたり嵌るジャンルがない時は同人自体から遠のいたりもするけど
たぶん生涯腐女子なんだろうなーって思うわ
今丁度落ち着いてコミケで買う本数年前の10分の1落ちたけど
このままフェードアウトはないことはわかる 原作は原作で萌えなしでも好きだし公式カプが好きな作品もあれば断固ホモ無理って作品もあるけど
ホモ好きになると原作が全部ホモのための舞台に見えてしまう変換フィルターがあるからそこらは何も感じないな なにやってんだろ は20代の頃の方がよく思ってたな
今は開き直ったのか極たまに我に返る程度になってるわ アナログだと老眼が我慢できないレベルでつらくなって来たので液タブ購入を検討してる
年4冊出す漫画同人誌用でクリスタとフォトショ使用して予算の上限は10万円前後
板タブがワコムなんで通勤定期で行ける新宿のワコムストアに行ってまずは試すつもりだけど
値段以外ではどういう点を重視して選ぶと良いとかある?
同年代の意見が聞きたい >>495
老眼対策ならとにかく一番でかいサイズの液タブがいいと思うけど
予算が全然足りてないね
iPadも老眼対策なら小さすぎるよ 10なら液タブより大きいディスプレイと板タブも考えていいかもしれない
でもアマゾンでワコムの液タブ22inchが108000円だからもう少しだしてそっちでもいいかな?
買う時はよくわかんないけど描く時は画面の光量落とすと目に優しいよ >>495
年4冊も本出すならもうちょっと奮発して大きめの液タブ買ったらどうだろう
自分は老眼鏡かけてオンで6000円の板タブで描いてる55歳だけど
もし自分の絵や漫画にそれなりに需要あるなら人生一回きりなんだし
投資したいけどなあ iPadで原稿流行ってるけどあれどうなんだろう
画面が小さくなるけど描き味はいいっていうよね
クリスタがさくさく動くなら投資してみようかな iPadで原稿やってるけど毎月クリスタ利用料かかるしなんだかんだでPCと併用してるのでお金はそこそこかかる
でもどこにでも持っていけるのが非常にありがたい
本出す頻度上がった iPadはペーパーライクフィルムつかうとかなり書き味いいよペン先と画面に距離がないのがいい
試し書きしてみたらいいとおもう
クリスタもサクサク動くしどこでも作業できるのがいい仕上げとかはデスクトップのが楽だとおもう iPadはクリスタ月額が嫌でレイトレックタブ使ってるけどタブレットPC出先で作業はいいよー
ほかにレイトレックタブとかWinタブレットPC使ってる人いないのかな? >>495です液タブについてレスくれた人ありがとう
予算につっこまれまくったけど趣味に20万円↑はかけられない状況なので…
15.6インチのCintiq16でも素人が初めて使うなら充分だろうと考えていたら
使っている人からするとやはり大きいほうを勧めるんだね
AmazonのCintiq22も108,000円なら予算の範囲内なので検討してみる あ私は16インチくらいでいいとおもうよ
大きすぎても端までみれるかわからないしめっちゃでかいし
なんにせよ現物みれるといいね 自分はメインwindowsなのでサブPCとしてipadmini、ipencil購入したけど
結局wifiでのゲーム機になってしまってる…アンドロよりアップルの方が
サクサク動くって本当だね フルカラー本作ろうかとコミスタからクリスタになろうと思ってるんだけど
値段がEXとPROぜんぜん違うからどうしようかどっちにしようか躊躇してる
動作の軽さとかも体感で違うものだろうか >>507
本にするなら圧倒的にEXの方じゃない?
cmcファイルでページ管理できるし3Dプレビューも使えるし とりあえず安い方を買って
慣れてから高い方にアップグレードする手もある
そりゃまあ高い方が色々便利ではあるけれど
最初からフル機能使いこなせるわけもないし 試用版あるからまずそれを触ってみては
個人的にはコミスタProでページファイルを使ってたのならEXの方が絶対いいと思う
ソフトの使い方覚えなきゃならない上に今までできたこと(ページファイル管理)ができなくなるのってすごいストレスだし >>507
体感で軽さに差はないと思う
EXだとページ数が多い漫画だとメリットがいきてくる
ページの並び替えや挿入ができて便利だったり
ストーリーエディタがつかえるのでセリフの管理がしやすかったり
3Dモデルや写真からから1クリックで線画とトーンを起こせる機能がある
あと一括で本文ページの画像を統合して書き出しができる
もし12ページくらいの、ページ数少なめのイラスト本ならとりあえずproでも充分じゃないかな
色んなとこで優待やってて安く手に入るし >>507
コミスタ持ってると言うことは漫画を書く習慣がある?本を作ってる人なのかな
今もオフ活動してるならEX一択な気がするけどなあ
(proからアップデート出来るのであればどっちでも良いけど) クリスタは自分みたいなネームは仕事の空き時間にメモ帳にやるような
趣味の漫画描きにはproで充分だな当たり前だが
コミスタからの移行だと5000円ぐらいで買えた記憶があるし
ただコミスタであった「トーン一発貼り」が未だに実装されてないのは解せぬ 相談スレと迷ったんだけど
原稿中に眠気対策としてコーヒーを飲みまくってたら歯の知覚過敏が進行してしまった
歯ならカルシウムかなと思ってサプリをとってるけどカフェインでカルシウムが流れると聞いたんだけど
サプリの摂取量を増やしたらいいのかな
他にやれる事があったら教えてください コーヒーで知覚過敏になるの?酸性だからとか?
牛乳入れるとかはどうかなアルカリ性らしいし
砂糖は入れてたら元も子もないが 知覚過敏は歯の磨きすぎや歯軋り、歯茎が下がってるなどが原因なんでカルシウム摂っても意味ない
歯医者に行ってコーティング治療したりが必要
カフェインでカルシウム放出は筋肉内とかなんで歯は無関係 コーヒーのせいじゃなくて老化だろうな
コーヒーの影響があるのは色素沈着だよ レスありがとう
歯の事は家族にコーヒーの飲み過ぎじゃないのって言われてそうなんだと思ってたんだけど関係ないんだね
歯茎の事や他に思い当たる事があったから大人しく歯医者で治療してもらうことにします 歯痛ってストレスからも出るらしいね
歯ぎしりだったらマジ歯が削れていくから早く対策したほうがいいよ
と言うか半年に一度は歯科検診行ったほうがいい このスレッドで過去何回か出ていたけど
自分も首の後ろの加齢臭が気になるようになってきた
柿のさちは高価だから柿渋から試してみようと思ってる
ドラッグストアにも普通に置いてそうだしね 歯ぎしりで歯が削れていくの分かる
私の場合は歯医者の治療で歯ぎしりになったけど ドラッグ勤務ですが柿渋は固形からボディソープまでいろいろ売ってます
値段もそれほど高くないよ
自分はコーヒー飲み過ぎで胃腸をやられた
数日おきの胃痛と下痢で病院行ったら
コーヒーというかカフェインが良くないと言われた
緑茶や紅茶もダメで麦茶ばかり飲んでる
おかげで胃の調子はすこぶる良くなりました 柔らかいもの噛んだだけでも左奥歯に痛みあるから虫歯かと思って歯医者行ったら
左奥歯周辺の骨が変形するレベルの食いしばりが原因だったな
マウスピース作って寝るときだけ付けたらマシにはなってきたけど
顎関節症もあるみたいで口周り常に気持ち悪い 首の後ろのにおいってどうやってわかるんだろ
指でさわったら異臭がする感じ? 顔を傾けたりするとほんのり香るんだと思う
最近自分でも臭う 自分も少し前にかなり激しい歯痛で歯医者に言ったら虫歯どころか何もわるいところがなくて
ストレスと歯軋りの可能性を言われたよ
お医者さんが言ってたんだけど季節の変わり目や転職のタイミングで歯痛になる人多いらしい >>523
症状まったく一緒だわ
マウスピース使ってマシにはなっても、食いしばり自体はどうにもできないね…
PCとかスマホ見て集中してる時も使ったほうがいいのかな
仕事とか出先は厳しいけど >>527
523だけどもう完治しないんだろうなと絶望感あるわ
仕事中や趣味で絵を描いたりゲーム中に食いしばってる事多いし 目につくところに「噛み締めない」みたいなメモ貼りまくると効く
みたいなのを見たことある気がする
自分でぼんやり意識してるだけよりいいとか 噛み締めで弱った歯が割れ入れ歯と想像したら止められた 毎月検診とクリーニングのために歯科を受診している
先々月、食いしばりで前歯が減って噛み合わせがおかしくなっているのを修正してもらった
麻酔しての治療でどんなことしたのかよくわからないけど、
見た目で前歯がきれいになった
スポーツするとき、特にテニスでショットの瞬間に食い縛るのが止められない
通いやすくて信頼できる歯科医は大事 歯医者で幅1センチくらいのものずっと噛んどけっていわれた
歯にダメージのない硬さのもの
で、消しゴムずっとくわえてた
1ヶ月くらいしたら治った 歯科矯正したときに「歯並びが悪くなるようなことはしちゃ駄目」と言われて
舌の先を上の前歯の裏側に常にあてるように習慣付けられたら歯軋りや食いしばりがなくなった 舌の先って上の歯茎辺りが常になってるけど
前歯の裏側にもってくると上下の歯がかち合わない
確かに食いしばりは食い止められるかも 若い頃に歯医者に骨隆起を指摘されて自分が歯ぎしりをしてる(してた)って気付いたけど
だからといって何か対策もしてないな…
普通の人はこうなってないんだと知ってややショックを受けただけだ まめに磨いたり色々やっても歯茎の下がり具合が改善しなかったけど
フクバデンタルの歯ブラシで1年ほど磨いたら数値改善した
あれがなくなったら困る >>532
奥歯じゃなくて前歯で噛むだけで良いの?
やってみようかな
消しゴム以外に何か適当なものがあればもっといいんだけど ドラッグストアでマウスピース売ってるよ
お湯で温めて柔らかくして、噛んで自分の歯形に合ったものを作成できるタイプの >>537
ID変わってると思うけど532です
たぶん前歯だけだと疲れてくるし口開けっ放しになるから結構つらい
自分は犬歯とか奥歯とか位置を変えて噛んでた
人と会う仕事してる人なら538みたいな説明出来るものを使えばいいと思う
消しゴムでなくても幅1センチくらいで、歯が傷つかなくて、噛みきれないものならなんでもいいと思う
最初に勧められたのはプラスチックの洗濯バサミだった
寝てる時も食いしばりはあるんだけど1日の1/3くらいだから諦めて起きてる時間無意識に食いしばるのをやめろって言われたよ
PCの画面見てる時とか誰しも無意識に奥歯を噛み締めてるらしい その人毎に症状も原因も対策も違うから他人と同じことして悪化しても困ると思う
まずは歯科医院で診てもらうことをおすすめする
あと市販のマウスピースは歯の破折は多少防げるかもだけど咬合の問題や顎関節には基本役に立たない
でも歯科医でも咬合や顎関節あんまり知識のない医師もいるから当たり外れあるかも 自分は歯科大が近いからそこの医院いってるけど便利よ
ファイバースコープとか保険で見てくれるし
学生の実験で歯石取られたりするけど削りは先生 ってなんか文章変でごめんね
小説書いてるけど気を抜くとヤバいもう限界かな… 皆さん色々ありがとうございます
お湯で温めるタイプのマウスピースは買ったんだけど厚みがちょっときつくて(歯と歯の間じゃなくて口の粘膜にあたるのがつらい)あまり使わなくなっちゃって
顎が痛くて大学病院に行ったこともあってそのときは顎を大きく開け閉めする運動をすることと
顎のマッサージをすることと噛み締めないように気をつけることを指導されて痛みは治ったんだけど
気がつくとまた食いしばっててつらいんだよね
やっぱり歯医者に行って相談するのがいちばんかな
どうもありがとう 咬合とかに影響する相談なら普通の歯科医院じゃなくて「矯正歯科」に行くのがいいよ
近隣の矯正歯科をググってみて 自分も食いしばりと歯ぎしりするから
ガム噛んでるよ
マウスピースも使ってみたけどあれ眠りが浅くなるし
朝起きたら外して放り投げてるから意味なかった 矯正歯科で作ってもらったマウスピースだと
違和感なく使えてる
知覚過敏を相談して作った高かったけど価値はあると思う 歯ぎしりと歯痛があるのでハードタイプのマウスピース使ってるよ
食いしばりはしなくなってきた
最初は違和感あったけど「包まれていて安心」って思い込んだらそんな気がしてきて慣れた 知覚過敏だと表面のエナメルはげてる可能性もあるからシュミテクトおすすめ 上下の歯を1ミリ程度は開けとかないと障害が出ると健康番組で知り
20代前半で頑張って習慣づけて、絵を描くときの肩や首の凝りは若干ではあるが軽減された
でもずっと気になってたこぶ(>>535で骨隆起と知った)があるので寝てる間は噛み締めてるんだろうな…
歯科医にこれを指摘されたことが一度もないし、クリニック変えた方がいいのかもしれない
今は舌先をスポットに置く習慣づけを頑張ってるけど
舌の中ほど〜奥辺りの空洞に空気が入る感覚が不快でなかなか難しい 45歳まで炭酸飲料がぶ飲みしてて同僚の47歳に「若いなあ…俺炭酸無理だわ」と言われるたび
なんだよだらしねえなあwと思ってたけど、その直後自分が胃潰瘍十二指腸潰瘍になってしまい
炭酸もコーヒーも完全に止めて水分は水のみ飲んでる47歳になってしまった
あの時の同僚すまんかった 咬合に熱心にやってる歯科医に出会ったことがない
矯正とか行かなきゃダメなのかな?
信頼できる歯科医を探すのが大変 咬合で生活に不都合があるなら矯正したほうがいいと思うけどお金はかかるから
財布と相談の上で口コミや評判のいいところを探すとか
自分は地元の歯科医が紹介状を書いてくれたところが有名で上手くて凄く綺麗に治った >>551
咬合は矯正歯科だね
普通の診療と矯正の両方やってる医院もあったりするし
近隣の矯正歯科を探して「相談」の予約を入れる
歯科によっては相談料を取るところもある
私は咬合の相談に行ったら、手術が必要だと言われて治療を諦めた 咬合に限らず歯医者って良い病院見つけるの大変だよね
自分引っ越してから口コミとか調べまくって探した歯医者
腕は確かだし初診30分近くも面談して話聞いてくれる評判の良いとこだけど
それだけに予約なかなか取れないし予約の時間に行ってもかなり待たされる 歯のことは問題なくても噛み合わせについてやってる歯医者がわからない
うち田舎だし詰んだな
周りに聞いてもどこもよくないとかいう >>555
普通に県の歯科大付属にいけばいいんでは
町の名医が講師やってたりするし矯正治療も安めだよ >>555
噛み合わせ学会のホームページ見て指導医探すとか
指導医は専門医を教育する立場なんで他の病気でもよくそうやって探してるよ >>550
ひえっ
身の回りにもちょいちょい病気してる人たちを見るようになってきたので年齢を感じるよ…(私も47歳) 歯関係でアドバイス書いてくれる方々、ありがとう
参考になります >>550
神経質な胃酸過多の家系で酒タバココーヒーには気をつけてたけど炭酸もいけないの知らなかった・・・
お酒の代わりに甘くない炭酸水常備してるけどペース気をつけるわ 胃酸過多は柑橘類・油もの・酢・香辛料・チョコやケーキとか甘すぎるものにも気をつけてね アラフォー非正規独身相手なし
パワハラで体壊して非正規になったものの正社員にこだわってたらまた別の道があったのかと思うと死にたくなる
実家に戻れば?って言われるけど戻れる実家なら悩んでない
趣味に没頭できる時間もなくなって何をみても読んでも萌えも尊さも感じなくなってきた
常に不安を抱えて苦しいどうしたらいいんだ >>562
詳しい弁護士さんとかに生活保護になったときの方法とか手当てとか聞いてみるといいかも
自分もガン疑いがあって働けるか不安でそれ聞いてシュミレーションしたら取り敢えず生きていけるなて楽になったよ Webにアップが前提になっててタチキリやノドを知らない描き手が増えてる
ってやつ
「あー、わかるわかる」と思ったくらいには最近多いと思ってた
自分が主催したアンソロでも若い子が2人くらいノドまでめいっぱいに描き込んでて
「このへんの絵と台詞は見えないですよ」と説明して描き直してもらったりしたし
自分が寄稿したアンソロではたぶん何も考えず右ページの見開き始まりにされた
ページ構成もコマのタチも全部逆になるわ
左ページ最後のコマにネタ振り→めくって右ページでオチ、って展開だったのが
ネタ振りはノドに半分隠されて、その前にめくった瞬間に左ページのオチが先に目に入る
というとんでも編集された思い出…
軽く「左ページ始まりだったんですが」と伝えたけど
「はあ…」みたいな感じで何がいけなかったのかたぶんわかってなさそうだった 右ページ見開きってどういう発想なんだろう煽りじゃなく気になる
読んでるであろう同人誌だってたいてい左始まりだよね
とくに考えずに事務作業してったら見開き始まりになっちゃったのか巻頭カラー!ノリなのか >>565
漫画の描き方的な奴で一番初めにそのルール出てきたから
そんなことも知らずにアンソロの編集とかする人がいることにぞっとした…
逆にそれを一度も目にせずによく漫画の描き方わかるなとビビる 最近買った同人誌は見開き始まり多かったなぁ
普通に読めるけど変な感じはした >>568
個人誌が見開きなのは本人の意図だからいいんじゃないの
上の人の例は描き手が左始まりのつもりだったのを見開きにされたから狂ったって話では >>569
あぁそういうことか
ろくに読まずに書いちゃってた
以後気をつけます… やるなら調べろが前提として
出来上がったもの見たら明らかにおかしいのにわからなかったのか、そいつは 知らん人だし別に庇い立てするわけではないが
単に本のマンガを読みなれてない人だったのでは
左にネタ振りしてページめくってオチとか読みなれてないとたぶんわからないんじゃないかな
昨今だと最初に触れる漫画がWebコミックって人も多いだろうし アンソロって大体主催が参加者に右始まり左始まりの希望を聞いてくれるものだと思ってたけど
紙の本に慣れてない人が主催だとそういうとこに気づかないこともあるんだね
ウェブが主流になった時代ならではの落とし穴ってかんじだ アンソロ主催するなら数回はオフ本出して基本を理解してからにしてほしいよね
執筆依頼もらったらまず主催がオフ慣れしてるかどうか確認する 自分の個人誌一冊も出したことないままアンソロやろうとする主催は
それだけを理由にお断りできるわな 執筆者集めたうえで「原稿が揃って編集するまで左右どっち始まりになるかはわかりません
一応希望は聞くけどその通りになるとは保証しません」って言ってきたアンソロがあったな
下手にお願いしたうえで博打になるのも嫌だったので4コマで提出したけど
主催は自分でも本出してたのになんでそんなこと言い出したのか今でもわからん
普通の漫画ならめくりは前提で考えるだろうに
左右調整するのがそんなに面倒だったんだろうか オフ本出したこともないのに人の作品含めて本作ろうというチャレンジ精神は素直にすごい
怖いもの知らずなだけかもしれないけど 初の同人誌をアンソロにして執筆者に提示した〆切1週間前に「〆切1週間前なのにまだ誰からも原稿が届きません!一刻も早く出して下さい!編集作業があるのにみんな有り得ない!」と発狂して原稿の督促ツイートを拡散させてた主催がいたなあ
案の定あとで他カプ混入でジャンル内で炎上してた >>564
ありがとう
今の職場を辞める事になったんだけど今の職では派遣しかなくて新しい職を目指そうにも「未経験でも一から教えてもいいというのは新卒か第二新卒だけです」って言われてそうだよなと思って絶望してた
弁護士さん探して聞いてみる >>562
自分も一歩ちがえばほぼ同じだよ
転職するにしても正社員だけじゃなく紹介予定派遣もあるからあまり最初の間口を狭くせず検討してみては
派遣で続けて正社員にスカウトされた友達もいるから
アラフォーならまだ鍛えれば体力はあるじゃん?身体壊したら本当にもっともっと金かかるから食事運動だけは気をつけて >>580
ありがとう
年の近い同人友人は結婚や子供や仕事は役職ついたりしてて話をするのが辛い
紹介予定派遣で探してるんだけど最近派遣営業さんがやる気なくしてて不安
多分派遣と紹介予定派遣の担当違うからだと思うけど…
30代前半はまだまだイケる!と思ってたのに35過ぎてから肌だけじゃなくて身体的な衰えをすごく感じてるから運動がんばる
ありがとう 自分も最近筋トレ始めたよ
30半ばになると肌も体力も意識して努力していないとすぐ衰えるよね 35過ぎてから仕事はむしろできること増えて引く手あまたになったよ
体力落ちてきた自覚があるから仕事も同人も計画的に進めるようになって
勢いはないけど計画性や計算高さを評価されるようになってきた
アピールポイントも年とともに変えていかないとってことなんだろうな いいなあ
そういうちゃんと上に上がれるちゃんとした会社に勤めたかった データで編集作業中なら左右の見開きがおかしいことにも気付けないのかな?
でもオフ同人やるなら最低限そこはわきまえててもらえないとな…
誰でも未経験でも同人誌を出せるのは良いことだけど
逆にお手軽すぎてもそういう知識がすっぽ抜ける事例があるんだなあ 友達が35から看護師の学校通いだして正看護師になったよ
学校には40歳の人も居たらしい
何歳からでも資格はとれるんだって勇気付けられたよ
勉強は大変そうだったけどね
さすがに看護師は無理だけど自分もなんか資格とりたいなあ
原稿の締め切りに追われてばかりだけど少しずつでも何か始めてみたいと思う 「人並みレベルのスキンケア」ってどのくらいなんだろう
ネットで探してもピンキリすぎでわからなくなってきた
イベントとかオフ会で若く見える同年代の人を見て落ち込むのをやめれるくらいになりたいよ… >>585
クリスタとか一部アプリは見開き設定がデフォじゃなかった気がするから
そのまま進めてたら左右気にしないかも >>587
肌は遺伝と食生活と生活習慣が大きい
母親が美肌とか十代の頃美肌だったのでなければ、諦めも大切 実家のお風呂が温泉な北地方の友達とかお肌まっしろもっちもちつやつやだもんな…
あれこそ生活習慣の賜物だろうし裏山すぎる 10代20代の頃から乾燥肌だったけど30超えたらさらに乾燥してどうしようもなくて辛い
水分が足りないのかと思って水飲んでも頻尿になって出て行くだけ
目もすぐ乾く
何が違うんだろ 頻尿と尿漏れが酷くて悩んでる
くしゃみや咳で結構な量が漏れる
チャームナップの中量で間に合わなくなってきた
スクワット骨盤体操毎日やってるのにこれ以上どうすれば……
かと言って飲むの控えると熱中症になるし困った
今年は実際熱中症で倒れちゃったよ >>592
泌尿科行ってないの?
うちの母がそろそろ尿漏れ気にしだしてるけどきちんと病院で見てもらわないと尿パッドからオムツ一直線だと思うよ
病院に行けば誰でも取れるところにリーフレットとか置いてあるし恥捨てて行くべきなんじゃ ぶっちゃけBBAなのでUV下地のみのノーファンデ+お粉くらいにしたらみるみるうちに肌質よくなったわ
がっつりファンデとクレンジングがあかんと思う 肌は外からできるのは保湿と紫外線対策だけだから栄養と睡眠時間のが大切だよ
肌をつくるのはタンパク質脂質だからお肉とかお魚ちゃんと食べてよく寝よう… >>594
クレンジングで脱脂させるの良くないよね
メイク濃い友達のスッピン見たら色素沈着で目がパンダだった
アイシャドウ塗るのも本人の自由だけどスッピンが認められる世の中になればいいのにね >>594
本当そう思う
ちゃんと下地+BBクリーム+クレンジング、とやりだしたら元々気にしてた毛穴が悪化してオワタ >>591
もし日常的に緑茶紅茶コーヒーなどカフェイン類を摂取しているならやめると結構改善されるよ
>>594
同じくお湯や石鹸で落ちる化粧品のみにしたら落とすの楽だし肌の調子もよくなった
ミネラルメイクやフィルムタイプのアイメイクは神だわ この時期紫外線気にしてつい下地にファンデに塗っちゃうわ
UV下地も石鹸で落とせるやつあるんだね
今度からそれにしよう UV下地のUVカット効果が信用できなくて日焼け止め塗ってるんだけどどっちがいいんだろう 睡眠時間わかる
毎日三時間くらいで原稿やってたけど若い頃は昼間もそれなりに活動できたし肌もクマが少し目立つくらいだったのに
今は一晩徹夜しただけで昼間はずっと眠いし頭痛するしビジュアル系?ってくらいどす黒いクマが浮き出るし肌はガッサガサの上吹き出物出まくり
最近は毛穴もぱっかーんでニキビ潰してた後もがっつり出てきてるしシミも浮き出てきて最悪
医療脱毛ついでにレーザーでも毛穴消しとシミ消しについて聞いてくるつもり >>598
あとミネラル気になるけど本当にあれで紫外線カットできてるのか不安 >>601
自分10代20代のときからそれだったから自分は若い時から弱かったんだな…
老け顔だし人より老化してるのかも 若い頃から老け顔だったせいか、もうすぐ50だけど高校の卒業アルバムを見ても
今とあまり違和感がない自分のツラ 週に1〜2回コットンパックするだけでも乾燥対策になるよ
ドラッグストアに売ってるような安い化粧水で十分
それを惜しみ無くコットンに染み込ませて使う まともに社会人家庭人をしていたら実現不可能だから誰も言えないけど、
美容に必要な睡眠時間は12〜15時間
パーティー三昧なイメージが強いハリウッド女優や一流モデルは、実際はそのぐらい睡眠を取ってる
イギリスのキャサリン妃の婚礼前の記事に、夜9時に就寝、起床は昼の12時とあった >>602
昔海に行った時に友達とア○ッサやビ○レ貸し借りして試したけど一番効いたのはク○○ークのがっつり日焼け止めだったよ
紫外線絶許ならそれなりの買った方がいいけど肌負担大きいからどっちを取るかじゃないかな
子供と海いくならガッツリ系、普段は赤ちゃん用の日焼け止めこまめに塗りなおすとか >>586
似たような年で学校行って介護から転職した
学校には40台50台男女ともいたよ
学校選びは教師の当たり外れあるから選んだ
勉強も仕事も大変だけど趣味に使えるお金は増えたよ 体が資本だけどね まあ昔は離婚した女性のために看護婦や保育士のコースあったもんね >>606
貴族は働かなくていいからそういう生活も可能なんだな
庶民は特に日本の庶民は長時間労働を強いられているから無理ぽ
働いたら負け まず30超えてから長く眠れないんだが…
5時間もすれば目が覚める
寝れるのも若さって本当なのかも >>602
ミネラルメイク何年もやってるけど、汗や皮脂で落ちやすいから紫外線防止効果は期待しない方がいいよ
肌への負担は軽いから、肌は綺麗になるよ 601さんは美容に拘りあるから美容皮膚科通えば良さそう
友達が行ってたけどすんごい綺麗になるよ
自分はめんどくさいから無理だけど >>603
劣化というか体質じゃない?
経年劣化は巻き戻せないからゆっくりにするしかないって美容サイトに書いてあった
自分も昔から老け顔でほうれい線がっつりだけどここで食い止めるように美容外科使ったりして頑張るつもりだよ
>>605
コットンパックやってみる
百均かどこかで手持ちの化粧水染み込ませるタイプのパック売ってた気がする
これからの乾燥の時期くるから気をつけなきゃ
原稿は計画的にして徹夜完徹避けるようにするしかないな
美容を気にするようになってから親からは男出来たのか?と期待されて心苦しい
オフ会で同年代より老け顔なの気にしただけとは言えない… コットンパックより安く売ってる顔パックシートじゃダメなん? パックもそうだけどそのあと乳液なりオイルなりで蓋するの忘れないようにね 不織布を錠剤みたいに押し固めたパックシート、ハトムギ化粧水とか肌水系の安くて
たっぷり使えるやつに浸して10〜15分くらいパックすると結構いいよ
化粧水に浸した状態でパッケージされてるやつの方がいいのかもしれないけど、コスパがちょっとなー
100均でも売ってるけど、まあ直接肌につくものだから、ドラッグストアとかでもうちょっとお高めのもの
買った方が気分的に安心 >>602
>>598だけど正確にはミネラルメイクではなくて24hコスメ使ってる
主成分は似たようなもんだけどオイル成分含まれてる分カバー力はあると思う
紫外線カットはそれなりにされてると思うけど帽子併用してるからよくわからんすまん >>616
ダメじゃないけど、コットンだと特に気になる目元や口元の部分だけ化粧水を多めにしたり調節しやすい
私はちふれの敏感肌用化粧水をパック用に使ってる
あとコットンが乾き始める前にはがさないと、元々の肌の水分も浸透圧で一緒に乾いちゃうから注意 >>591
筋肉量はどう?筋肉は貯水タンクの役目も担ってるから筋肉量が少ないと保水できずに出てくよ
目はアイメイクでマイボーム腺詰まらせてるとかないだろうか
お手軽にできるのはホットタオルで詰まりを溶かすことだけど、作り手側なら眼精疲労取るのにもうやってるかな 同人女容姿向上計画ってモサ脱出だったっけと思ったらいま丁度お手入れの話題になってた お肌メンテナンスありがたい…!定期的にこの話したい
9月ちょっといいレストランでオフ会やるんだけど何を着たらいいか悩んでる
服を全部出したけど絵に描いたようなシルエットがオタクっぽい茶色系ばっかりで秋の森
会社にはそれでいいんだけど今度のオフ会にこれは流石に恥ずかしくて… >>624
アクセサリーとかカバンとか靴とか、どこかにちょっとした差し色入れるだけで違うんじゃない? 同人女の美容と健康スレ好きだったけど落ちたか脳板移転したかじゃなかったかな >>624
茶系の服ならオレンジかマスタードイエローの小物があるといいかも 好きな系統の服屋いってマネキン一式買いしたらいいんでないの
アースカラー選びがちな人は多分新しく買いに行っても同じようなもの買うだろうし たしかに、年齢重ねて来ると自分に似合う色とか分かってくるし、冒険できないよね…
気付くとクローゼットの中は似たようなのばかりw
とりあえずどんな色にも合うオフホワイトのインナーがあればどうにでもなると思う マスタードイエローとかオレンジの差し色危険すぎる
黒か入れても薄いブルーとかにしておいたほうが無難だと思う 差し色ならターコイズブルーが重宝してる
水色系だけど子供っぽくないし大人が付けてても変な若作りに見えなくていいよ
水色はリアル女児人気がありすぎてピンクと並ぶぶりっ子カラーと化してるから抵抗がある 少しなら雑談でもいいけど、さすがに美容スレでも作るかしなよ… 差し色ならオタク的には推しのイメージカラーとか入れたいところだよね
会話のネタにもなるし
自分だったら推しカラーがないなら秋を意識して赤かワインカラーの差し色入れる 注意も入ったことだしファッションスレも兼ねて作るといいよ 普通の美容スレみたいなのはあるから作るなら30代〜60代の美容スレみたいなの? 高齢向け同人容姿向上スレもあったのに落ちたよね
結局持続させるまでいかなくて続かない
次立てるならファッション美容健康も一括だといいかも 同人女容姿向上スレあるのはあるけどここみたいに雑談向けって感じではないからなあ 同人女容姿向上スレはたまに若い子がイキって我々年配に対してマウントしてくるのがなぁ…… >>631
ターコイズいいよね〜
ストールとか小物にそれ系ばっかりだわ 年取るほど服の彩度が下がっていくよね
挿し色は難しい… ベルトとかバックとか皮物をパーソナルカラーにしたらいいんじゃないかな
わたしは濃いめの赤よく使うまあパーソナルカラー診断したことないけど 注意入っても話し続けるバァさんのツラの皮の厚さ流石やで… >>642
婆が婆に嫌味いう暇があれば新しい話題出せばいいのに 2ちゃん初期の化粧板の荒らし見てた人は覚えているかもだけど
女が多い板で若い女と婆を対立煽りさせようとしているのは頭おっさん週刊誌のライター崩れって偏見がある
古いアニメのキャットファイトwをベースにしてるのが当時若い側だったけどねーよwって感じだった 目や髪や手の描き方は流行を取り入れるの苦労しないんだけど服の皺はどうしても癖が抜けない
カラーは皺の凹凸を細かく入れてもまず大丈夫なのに白黒はざっくりにしないと古臭く見えるんだよな…
自分の凝り固まった感覚だと白黒で線を省略しすぎると手抜きに感じてしまって加減が難しい すげーキモイオタク障害者ババアいたwww
ちっさすぎてキモすぎwwwww
キモキモキモキモキモwwwwwwww
!!!!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org1930128.jpg オフ会に行く時の着るものに困ってた624です
ショーウィンドウで良さげな店に飛び込んで店員さんに相談して〜8000円前後のワンピース
無難なベージュと茶色の黒の鞄と推し色の布とチェーンのついたチャーム
靴は無難に黒のバレーシューズを買った
ドレッシー過ぎないけど大人なラインのワンピースだからバサバサの髪の毛を綺麗にしてくる
メイクは身の回りにお金使い過ぎたから動画見て研究するわ
オタク服かゴミ捨てとか近くのコンビニに行く服装しか持ってないおばさんからちょっとは成長できたと思う
綺麗にしてる人がいると隣を歩いた時に申し訳なくなってたから趣味のお金少し削って身の回りに使うことにするよ >>648
いいのあってよかったね
普段は職場の行き帰りに着る服(Tシャツジーパンレベル)しか持ってないから年数回のイベント出る時に毎回全身買ってる
でそのシーズンの小綺麗にして出掛ける機会は全部その一式を着ていくw
全身で一万円ぐらいで清潔感あってそこそこオシャレで今時な格好になれるからセンスなしのダサな自分にはこれが楽 小綺麗お出かけ全身で1万って安すぎないか人それぞれだとは思うけど
ここの年齢層でプチプラ服か こぎれいで似合えばいいじゃん
たっかい服自慢してるノーメイクボサボサな未だに昔のオタクみたいな人もいるし ingniとかAZULbymoussy、ozoc大好きだわ その辺何歳まで着ていいのかな?
私も10代の頃からよく着てたけど 形によらない?流行攻め過ぎてるのは買わないけどプレーンな形のはよく買ってしまう プチプラブランドは最近人口が多いアラフォー向けにも商品出してるとこ多いしね
earthあたりは若い子と主婦層に向けてアピールしてる
私はUNIQLOコラボが値下げになった時に買うのが好き
下手したら1000円以下まで下がるのにデザインや素材も悪くない まあでも今ってなに着てもいいから楽でいいよね
昔は流行りに乗らないと浮いてたけど今は色んな人がいるし プチプラはすぐよれるけどワンシーズンで捨てて来シーズンまた新しいのを買うなら悪くない 服は値段より似合ってるかどうかが全てだからなぁ
あと生地感
細かいところをよく見れば安っぽい服でも地厚ならそれなりにきちんとして見えるし自信ない人のマネキン買いはありだと思う
店舗の服屋には小物類も置いてるから店員さんに相談すればパッと見は整うしね 雑誌でもプチプラコーデ特集やってるしね
女の子キャラよく描くからファッション誌とかメイク雑誌読むの好きなんだけど商業で描くようになってから外に出る機会減って服買ってもシーズン終わってしまう
メイク用品もなかなか減らない いつもはTシャツとデニムだからお出かけ用のプチプラの服ですらよれないわ… >>650
私の「小綺麗なお出かけ」ってせいぜいイベントとか友達とご飯食べに行くぐらいだからw
メンテナンスやセンスもイマイチだからいい物でも段々何となくヨレたり微妙にダサかったりするんだけど高かったから勿体ないって理由でいつまでも着ちゃう自分にはプチプラでも新品一式の方が清潔感があるなって 一髪ニ化粧三衣装というくらいにまず髪と化粧に手間と時間をかけたほうが印象がいいよね
髪と化粧が手入れされている人なら
ジーンズTシャツでもそれなりに見えるし
逆に服はトレンドっぽいけど
髪がいまいちだともっさりして見えて
勿体無いなと思ってしまう… 生計は家でか外で立ててるのか外に出るのは週に何回か通勤してるなら方法は何か
日々会う人間は何人か会社勤めなら場所はどこか着替えるのか対人の比重はどれほどか
云々で色々変わりそうだね 眉毛や眉間の毛あとは口髭ともみあげのところの毛を整えるだけで清潔感が出る
眉毛ゴリラの人もラインを整えるだけで今の流行りの眉毛の人だなって思える 元々典型的なバンギャスタイルだったんだけど、30過ぎてからどんな服を着ていいかわからなくて迷走してる… >>666
自ケアだと後での悲劇に繋がるからクリニックお任せが長期的に問題出ないんだよね
>>667
わかる
顔髪スタイルで何かアンバランス感出る 洋服も髪も化粧も重要だけど
今は薄着だから目につきやすい下着の線も年齢が出るよ
補正下着や正しい付け方でカバーしないと後ろ姿から老けて見える >>663
はじめて聞いたけどすごい納得!
髪モサモサの時はお気に入りのおしゃれ服も残念に見えるし逆に美容院行った直後だと何着ても比較的ましに見える >>667
友人がバンギャでパンク系だった
30半ば過ぎてからは白黒中心でかっこいいファッションにシフトしてたよ
ライダースと白Tに黒ロングスカートとか
でもロック系とかV系だとまたテイスト違うよね >>667
同じく。好きだったブランドは倒産(復活はしたけど)で、それを機にカジュアル要素も取り入れてるけど未だに悩む
今ってギャ御用達ブランドじゃなくてもそれっぽいテイストあるし、昔よりロック系パンク系の服装に対する世の中の意識が変わってそう
かといって20代向けなブランドに入るのは勇気がない 髪どうにかしたいけどすでに似合う髪型が何かすらわからなくなってる
前髪ぱっつんは痛々しいだろうけどおでこ出すの似合わないからぱっつんほどじゃないけど基本直線
長さは伸ばしてもアレンジが下手くそでできないからずっとボブ 小綺麗どころか外に着ていける服が数枚しかない
生計を家で立ててるし妹が美容師でカットカラーパーマもやってくれるから「美容院に着ていく服が無い」にもならない
あとは結婚式呼ばれた時用のドレスと葬式用の喪服
三十半ばなのに高校の時のジャージと近所のワークマンで買ったTシャツで普段過ごしてるわ
こういう流れを読むとヤバイとは思うんだけど現状これで何の不便もないから危機感が続かない
中年向けのカジュアル目な服通販サイトでオススメあったらどなたか教えて…… プレーンなの好きならラルフでトップス揃えとけば
ポロマーク付いてれば誰でも小綺麗判定出るし下はユニクロでレギパン買えばいいよ 自分は試着しないと変になるし適当に流行押さえたいからguで買ってるな
店員がほっといてくれるしお婆ちゃんまでいるから楽
高いの欲しいときは百貨店で適当に選ぶ 髪型をどうしたらいいかわからない
似合う髪型もわからないし顔に髪の毛が触れるとそこからにきびになるから イベントのとき以外はいつもひっつめ
なんとかしなきゃとは思ってるんだけど >>678
ニキビ気にしてるなら後ろで結える程度のボブにしたら?
家でヘアバンドできるし楽だよ
もう似合う髪型より楽な髪型だよ… 40半ばだけど自営業(絵とか文章の仕事ではない)なので
夏はライブTと動きやすいパンツで過ごしてる
最近のTシャツ生地は薄手で通気性が良いよね 自分も自宅で仕事してるから普段の服はぐだぐだでも全然おkなんだけど
たまにオフ会だイベント参加だとなると途端に焦りだす… 皆さんありがとう
とりあえずラルフのポロシャツとユニクロのレギパンポチっとく
guも一度も行った事ないけど近所のモールに入ってるらしいから行ってみる
>>680
動き易さなら本当に……ワークマンのTシャツをオススメしたい……
蒸れない、通気性抜群、着心地良い、におわない、柔軟剤無しで適当洗いしてもヨレない
オシャレ度は0どころかマイナスだけどワークマン神 guはいいよね、小綺麗なのもちゃんとある
ミモレスカートが他のブランドより長いのが難点 オフ本やっててwebにもかかなきゃみたいな焦燥感が年をとるごとに強くなる
若い子はごく自然に色んなことにエネルギー向けてるのをTLでみちゃうからなんだろうけど
この年でキョロ充はやめたい 焦燥感わかる
自分はかなりジャンル雑多だからあれこれツバつけて見苦しいと思われてるかもしれない
色々気になるのは事実だけど結果全部は追い切れてないし焦りで手を広げてるだけなんだと思う
経済的にも体力的にも厳しいしいい加減落ち着きたい オフ同人しかなかった頃、若かったのももちろんだけど
(私)さんってほんとパワフル…とどのジャンルでも言われてたので
客観的にもかなり活動的に見えてたんだと思う
ネット兼用の時代になってきて、やってることはほぼ変わってないはずだけど
目立たないどころかもっと派手なジャンル者が多すぎて埋没してるw
私がババアになって、若手が中心になることを差し引いても同じというか
オフ同人でサークルを始めた人たちからは「(私)さんってなんでそんなに本出せるんですか…」
みたいに驚かれることも増えた気がする
現代の「パワフル」「活動的」「派手」ってのは
Webへの露出度とイコールなんじゃないかなと感じてるよ >>611
遅レスだけどホントそれなんだよな…>年取ると長く眠れない
自分は一時間に一回悪夢で叩き起こされるから、睡眠時間確保すればするほど疲労が蓄積される
だから早寝して9時間内に9回起こされるより、限界まで夜ふかしして途中覚醒無し三時間睡眠の方が
まだ疲れが取れる始末 久しぶりにちょっと全身動かす運動したら翌日1日中眠くて
食事済んだら重力10倍の部屋に来たくらいの体の重さになって寝尽くした 自分は逆にアラフォー過ぎても全然起きれないんだよな
昼寝しても夜中に起きるなんてこともない
そして朝に弱い
もっと年齢進んだら逆転するのかな 子供の頃()調子に乗って描きまくったスケブのことを思い出してアアアアアアってなる
頼まれたスケブが積み上がってるのが絵描きの一種のステータスみたいに思ってた頃というかね
その時その時で精一杯頑張った絵は描いてきたけど
今見るとお調子こいてる感じはぜったいするからアアアアアア >>688
悪夢で起きるのは自律神経の関係かもしれないよ >>663
今NHKのニュースで髪と服装ちゃんとしてるのに強烈な見た目の女性が出てきたぞ…
カンニング竹山みたいな そこまで極端な素材の人はもう自分でも分かってるでしょ 35歳以上になったら男も女もカンニング竹山みたいなのたくさんいると思うけど… アラサーの頃ショートボブにしたら職場で可愛い似合ってると言われたけど
35超えたあたりで田嶋陽子になってることに気づいてあわてて髪型変えた
子供の頃から毛深くて髪の毛も多いのに頭頂部のボリュームはなくなって切ない わかる…人の三倍くらい髪の量あるのに横と後ろばかり膨らみまくって頭頂部はぺしゃんこ
面長首短で若い頃から似合う髪型がわかったためしないのでロングで巻いてごまかしてたけど
ロングがきつくなってきたのでひっつめ団子だ…髪質よくないからこなれ感みたいなのとかアレンジ無理 >>691
スケブ積み上がってるって凄いと思う、純粋に >>697
ひっつめは髪に良くないよ〜
定期的に分け目変えたり結わかない日もあるとだいぶ良いみたい 若さってすべてカバーできちゃうからな
健康的でさりげなくアクセサリーつけてるような素敵な60代になるのホント大変
そういう人は口臭体臭姿勢気にしてサプリ飲んでジム行ってさらに服装髪化粧整えてるからね… >>701
知人にそういうマダムいるけどすごい金持ち
毎日ジム行って月1旅行で精気を養ってる
夜は8時に寝て12時間寝てるってよ
取り寄せた野菜や果物で作ったスムージーとか飲んで美容と健康に気をつかってるけど
それでも部分カツラと美容整形の力を頼らないとダメだって笑ってた
金持ちでこれなんだから中流以下は加齢と共に小汚くなっていくのはのがれられない宿命なんだろうね そういう全方向に気を回せる人って経済力もだけど気力体力もすごいと思うわ
自分はそこまで頑張れないからまわりに迷惑がかからない程度の汚さで何とかやり過ごすわ そろそろ50代に近づいてきたけど、どんなに食事に気を付けたり身体鍛えたところで
社会生活する上で露出する顔手足などの末端の老化はどうしようもないと悟ったんで
無理のない程度にやってく 60すぎて魅力的な人は知ってる範囲内だと
若い頃はすごくモテてた美人で金銭的に余裕があるな
特に髪がつやつやだとすごく若々しく見える なんていうか美容にお金かけられる云々置いといても
単純に高収入で何不自由のない暮らしか日々カツカツかでも見た目や雰囲気に差が出るよね…
生きるのに余裕がないと老け顔になる そろそろ50に手が届くんだけど
ここ1年くらいずっと常に調子が悪いというか
あそこが治ったら今度はこっち、みたいに「快調」って時が全くない
色々面倒くさいね
でも今記憶を持ったまま若い頃に時間を戻してやる、と言われてもそれも面倒くさくて嫌だw
今、この瞬間に健康な肉体が欲しいだけなんだよな 30前半だけど今まさにそんな感じだ
50になったらどうなってしまうんだろう
元気に原稿出来るのか不安になる時がある >>708
年齢も状況も考え方も皆自分と似たような感じだわ
45歳まで病院なんて一年に一回の歯医者か会社の健康診断で行くだけみたいな感じだったのに
それ以降は内臓系がガタガタっと来て病院ハシゴで休日が潰れてる
人によりけりなんだろうけど、それでも好きなもうすぐ還暦のロックミュージシャンがインタビューで
「40代までキツかったけど50になったら途端に楽になったよ」と言ってたのを信じて自分も生きる 30半ばだけど眼精疲労がひどくてイラストや漫画描くと翌日丸一日何もできないレベルで不調になる
つらいな
最近はそれで小説を書き始めてみたけどあと5年もすれば老眼になるのかな
作業環境と疲労回復の工夫が切実に必要だと思ってきた 老眼は突然くるらしいから怖いな
今42歳でまだきてないけどヒヤヒヤしている うちの母親、50歳まで全然老眼なかったのに50を境に一気に老眼進んだわ
早い人は40歳くらいで老眼になるみたいだけど、始まり遅くても油断できないね 年取ったら余計に日々の運動が必要だぞ
50近くでデスクワークならジムとか行った方がいい 今44で今年の春から老眼風味
周りの明るさにもよるけど一日働いた後の夕方に手元のスマホが
裸眼で問題なしメガネだとややコンタクトだと見えないくらいになる 私も明日には老眼になってもおかしくない歳
老眼になり始めってものが見えにくくなるってよく聞くけどぼやける感じ?目が疲れやすくて回復しにくくなったら老眼疑った方がいいかな 自分は今まで普通に見れてたものが突然同じ距離でぼやける感じだな
細かいものを近くでじーーーっと観察ってのがコンタクトではできなくなった
裸眼にすれば出来る ・5ちゃんのアプリの設定長年文字サイズ最小にしてたけど読みにくくなってデフォルトにした
・LINEを小一時間もやってると画面がぼやけて見えなくなる
・疲れ目でドライアイだから!と言い聞かせ目薬なのでケア
・100均の老眼コーナーのお試しでかけてみたら超クリアに見える→観念
この半年くらいで急激に来た ここはガノタいないだろうから話題にならないけどZ歌ってた人の見た目に驚いた
こういうのはやっぱり日頃の鍛錬なんだろうなぁ アラフォーだけどピントスピードめちゃくちゃ落ちてきてヤバい
レーシックやってるからドライアイ対策はしてるけどこれ以上どうすればいいのか分かんない >>719
呼ばれてガノタが来ましたよ…1stヲタですけどもね
ブログ見てきたけど若いね〜
森口博子といい、すごいわ ヴィジュアル系バンドのベテランも40後半〜50代だしね
来年氷室京介が還暦なんて信じられないわ…
B-Tメンバーも50半ばだし… ガンダムよりもっとマイナーだけど47歳で亡くなったメタルのアンドレマトスが
自分と同い年だったのはかなりキた
俺がアホ大学生やってた頃にすごいアルバム出してたんだなあみたいな TM(革命じゃない方)の3人も還暦越えたんだよ…
元々親くらいの世代が推しだとスキャンダルはともかく病気や介護やら人生いろいろあるのを見て時の残酷さんを知る
あと自己管理とプロ意識だね
若いころ不健康な私生活送ってた推しと節制してた推しの老化スピードが全然違う 歌うたう人は顔の筋肉よく動かすから老けにくいって言うよね ブルーベリーのサプリ良いって聞いた試してみようかな 現実がしんどくてハッピーな創作が出てこないわ
ハッピーな創作して頭お花畑にしたいのになあ
切り替え難しい 高校生ぐらいの時に読んでた漫画の作者やミュージシャンが
自分より15歳ぐらい年上だとちょっと安心する
ほぼ同じ歳だとつらい 長くやってる芸能人とかバンドマンは普通の人とは違う人種だよね若すぎ
でも同僚のアラフィフ社員見ててもみんな若くてオシャレに気を使ってるし、ジャニーズとか韓流のおっかけガンガン行ってる
アラフォーの自分はあんなアクティブになれるかなぁ >>723
意識がルックスに滲み出るんだろうなぁ
オレもオッサンだけど創作してる分ちょっとは若くなってると思いたい
同い年のオッサンはマジでオッサンだもの >>733
年取っても第一線で働いてる人はやっぱアクティブで若いね
専業長くなって人込みに出るの億劫だわ見せる相手もいないからオシャレもめんどいわでヤバいよ
あんま老け込み過ぎると子供が可哀想だからそこのラインでなんとか踏みとどまるよう頑張ってるけど
これで今の萌えが消えたらメンタルがどっと老け込みそうとかたまにじわじわ不安になるw 内面が幼い人は外見も若く見える人が多いよね
あと苦労は本当に顔に出る 残酷な天使のテーゼを1曲丸々歌える体力すらない事に気付いてびっくりした
2番からもう息上がって顎がガクガクするのやばい
体力落ちすぎ このスレ見てソッコーでカット&白髪染めの予約を入れた私ww >>738
それはほんまやば…
よく食べよく寝て歩こうあと腹筋 カラオケは老化防止に効果あるって言うよね
喉を鍛えれば将来誤嚥性肺炎を防げるし
腹筋や肺も鍛えられるしボケ防止にもなる 三十路になってからアニソン大っぴらに歌う勇気が無くてヒトカラでしか歌えなくて寂しい
ハルヒとかランカちゃんとかけいおんとかボカロとか熱唱してた学生時代が恋しい >>743
わかる
年にもあってないし古いとか思われそうで
私も今でもヒトカラでハルヒの歌よく歌うよ
前向きな歌詞だし思いっきり声出せるし歌いやすいんだよね まっが〜れ♪が歌いやすいし必ず盛り上がるから振り付きで覚えてて
オタカラオケの自信作?というか十八番だったけど
この流れで改めて、今歌って若い子に「なんの曲ですか?」って言われたらダメージ大きそう、と思ったw ここでもよく話題になってた
昔好きだった作家やアーティストのツイッタをフォローしたらアベガーだった、ってやつ
10代から憧れてずっと好きだったアーティストさんがまさにそれで
でもそういうのだけスルーすればいいし、それでも本人がもっと好きだから…
とだましだまし見ないふりしてこれまでフォローしてたんだけど
先日の九州の大雨被害から突然の政権批判へのこじつけ発言を見て
「もう無理」とフォローを解除した
いや、災害関係ないじゃん!?
支援や救助活動が遅いとかの政権批判ならまだわかるけど
自然災害も政府の陰謀なの!?!?(政権への天の怒りらしい)
マジでそれ厨2よりひでえよ!?
ずっとずっとずっと憧れてたアーティストさんだったんだよ
10代〜20代は100%、その後も私の創作のモチベーションに欠かせない人だった
ツイッターなんかやらないで欲しかった
よくわからないまま綺麗な存在でいて欲しかったよ… >>746
乙
自ジャンルも原作者がそっち系だから他人事とは思えないわ
もう原作者を昔のように憧れの目では見られないし作品も嫌いにはならないけど純粋には楽しめなくなった
ネットが発達してSNSが一般的になって公式や作者との距離が縮まって、楽しいことも増えたけどその分見たくないものもよく見えるようになってしまったことにたびたび複雑な気持ちになる >>746
それは乙
最近の災害が今の政権への天の怒りだとしたら
東日本大震災は…ってなるよなぁ
ツイは宣伝や没ネタ落書き、ペットの写真くらいしかのせないような
商業作家さんしかフォローしないほうがいいね… 自分は子供の頃に神とも祭った憧れの人がエセ自然派だった
発熱したら頭にキャベツ被ると熱も毒素も吸い取ってくれるとか謎ヨーグルトとかのアレ
これもし当時の子供の頃なら信じて実践したかも…と思うと
SNS怖いなって思う 自ジャンルの原作者もアベガーだよ
先日キャラに政権攻撃的な発言させて大炎上した
ツイは今まで隠されてた作者のヤバイ部分が剥き出しになるよね ネトウヨとアベガーはネットの病気だとつくづく思う
若い頃好きだった漫画家 小説家 ミュージシャン 簡単にこの病気にかかって二度と治らない
皆若い頃の全盛期に爆発的なカリスマ経験あるから、今も自分にその影響力があると驕ってるのを感じるし
もうかなり高齢で注意する人いないんだなって感じ
もっともこういう人に苦言を呈しても反対勢力の攻撃とみなして発狂するから誰も触れない
そんなに政治に怒りがあるなら創作手放して代議士になれば?と思うけど言うだけタダのネット軍師のままなんだよね
と言われたくなくてデモやリアルに進出するガチものもいる
当人たちは気をはいてるけど見てて末路という言葉しか出てこない そういうフリーランスの人って根っこの部分では不安なんじゃないかなぁ
年取って若いころのように書いたりできなくなって余計に先が見えなくて怖くて
〇〇が悪い!〇〇さえいなくなれば!っていう短絡的な思想にハマるというか
世代的に学生運動とかしてた頃の気分を引きずってる人もいるんだろうけどね
つってもその人の作品が好きだった人にとっては
がっかり感半端ないだろうから本当にお気の毒だ 加齢の体力気力低下だけじゃなく、病気で心に大ダメージ受けたりするしね
年齢が近い同人出身の作家さんが目の病気になってからスピ方面に行ってしまったよ
若い頃から彼のサイト見てるけど当時はそっち系に冷笑的だったのに…
そういうのを見ると他人事じゃないなと思う デジタル化について行けない老人とかな
ブーメランだけどな >>754
何十年描いてもド底辺で焦ってた自分はガンになったら逆に「じゃあ好きなモノ描いて死のうw」と吹っ切れたけど
いろんなもの積み重ねて大手になった人とかだとそうなってしまう人とかいるんだろうなあ…とは思う スピ系もきついが布ナプ信者になってしまうのも結構きつい
好きな両刀描きさんが同人垢で熱い布ナプ語りを繰り広げてたのでそっ閉じした思い出 >>753
学生運動してた世代ってさすがにアラカンよりはるかに上じゃない?
最後の世代でも1960〜1970年代に大学生だった層でしょ? 学生運動が盛んだったのは団塊世代だからいま70歳超えてる位かな 某漫画の作者に不安なんてあるのだろうか…やべえ金持ちでしょあの人
50代くらいだと左翼多いイメージあるは反米からきてんのかなぁ 私の好きだった漫画家は自分が貧乏なのは政治と社会のせいで自分は悪くないみたいな呟きばかりだ
何かにつけて批判ばかり。肝心の漫画はもうオリジナルは出せてない
あんなに好きだったのに悲しい >>759
学生運動自体は今の80代がむしろ一番盛んだったよ
団塊の世代は衰退期の頃 >>763
メイン層はもう後期高齢者なのか
私も歳をとるわけだわ その点田中芳樹は昔からアレだから諦めが…つかないか
作品の劣化が一番きつい 言い切れはしないけど周囲と歩調を合わせず合わせる必要もなく
自分自分自分自分自分自分自分自分自分
で来た来れた人間は主張が強くて本人は辛いのかもしれないけれど幸せそう
その後の世代的に鬱屈するしか無かった人間がどうなるかなと思う
箍が外れるんだもんなぁ そういう先生方は年取ってそんな風になっちゃったの?
それとも可視化されてなかっただけでSNSがあったら今と同じように暴れてたの? >>768
スレ的な方向で言えば、若くて作品的に全盛期だった頃はそんな政治の話などカケラもなくて
いい歳してからいきなりそっちに開眼してしまう作家が多い
ただ、例に上がってるとおり人気相変わらずの売れっ子大御所もネトウヨかアベガーの病気に簡単にかかるし
twitter全体でいえば政治にかぶれるのは男女年齢職業収入あまり関係ないように思える
SNSの影響力を過剰に期待してるとそっち行きやすいのはネット民だれもが落ちがちな暗闇かも 30年前くらいのカリスマだと大半が左巻き発言してる気がする
私がここ最近見つけた昔の憧れてた作家やアーティストは100%左でアベガーをやってる
たまたまかもしれないけどネトウヨは一人もいない
世代的に左を気取るのがかっこいい、ってのもあるのかな
その手のかつての有名人で痛い人って50代以上はほぼ左、って感じ いや、たとえ主張が左でもその主義や主張そのものは別にいいんだよ
ただなんでか、左寄りの人って上でもあったように自然災害が現政権への天の怒りだとか
なんか変な方向におかしいのが受け入れられないんだよね… 抽象的な方ファンタジーな方に行く方が楽なんだよ
他を一切受け入れず自分の中で完結できる >>771
それなあ
あと小説家やマンガ家、アーティスト等、言葉を扱ってキャリアを積んできたであろう人なのに
チンピラ以下の稚拙な言葉や文章で主張するのが見ててツライ
年齢が上がるとIQ下がるの??みたいな… 更年期からIQが突然下がる人はいるらしい
元々癖のある人とか 黒岩よしひろ氏が亡くなる寸前「地下アイドルに粘着するクソリプおじさん」と化してたのが辛かった
嫁も「彼の生きた証としてツイッターは残します」と言ってたけど
あれは消してあげた方がいい気がする… ADHDの本読んでたら筆者の経験談として後書きで
エリートはエリートである負い目があるのか左が多いって書いててなんか腑に落ちた
親や周囲に出せなかった反抗心が政治家へ向くのかね
そんなことよりリア時代田中芳樹に受けた左の洗礼の反動で作者大嫌いになった
創龍伝最悪だったわ 創竜伝初めの方は楽しく読んでたけどだんだん嫌気さしてきて読むのやめちゃったな
あと僕らの七日間戦争のシリーズ
どっちも巻が進むごとに政治臭きつくなって楽しめなくなってったわ あー12国記の新刊楽しみにしてるんだけど政治臭しませんように… 学生の頃から約10年ほどあるナマモノジャンルでサークル活動バリバリやって
その後10年二次元ジャンルに移動した後も本尊をライブや番組チェックしてオタ活は継続
ナマで培った感覚や作風が今のジャンルで評価されてたんだけど
最近になって本尊が(政治ではないけど)モラルに欠ける残念な言動ですっかり萎えてしまった
録画や雑誌切り抜きやオタグッズを処分しつつも自分の過去や今の芸風も否定しているような気がしてかなり複雑な心境
今ジャンルとは直接の関係はないのに創作のペースが落ちてしまった >>774
それIQ下がってるんじゃなくて単に脳の老化
IQはお金がないと大幅に下がるけど更年期では下がらないよ >>780
お金がないとIQ下がるってどういうこと?
お金があれば学習や経験するチャンスがあるということ? >>781
チャンス以前の問題
IQ 貧困 とかIQ ハーバード大学 でググってみて 生活保護受給家庭の節約は、スーパーで半額惣菜弁当を買うこと
大根が128円のときに買って1週間使い回して食べきる能力が無い >>783
ちなみに大根1週間のメニューってなに!? >>784
毎朝しらすおろし
大根と油揚げの味噌汁、鶏肉入りみぞれそば
大根おろしは小分けして冷凍できる
にんじんキュウリと一緒にピクルス
大根食べると体調良くて、毎日大根おすすめ >>785
大根以外の材料と調理時間と片付けが必要じゃん しらすとかきゅうり高いで満遍なく栄養とるなら半額弁当のが安いんやで 【悲報】>>783より生活保護受給家庭の節約の方が賢い 大根以外の食材も安い時に買ったり節約してるんでないの?
しらすとかきゅうりばっかり食べてるわけでもないだろうし
そういうの苦手だし調理もたいして好きでない自分は外食選ぶけども
どっちが賢いとかはないのでは
ただ頭使ってるのは家で作る方かなとは思う
そういやTwitterでランチで1000円も使えないなんて超貧乏
みたいな話が流れてきたけどランチ1000円使えないぐらいで
超貧乏ってほどではないのではと思うんだけどなあ まあ自炊が効率的かどうかは家族の人数と働いてる人とかにもよるよね
どうでもいいけど推しカプの飯生活みたいな同人誌はいいものだ 生活保護の理由が身体的・精神的病気ならご飯作ることすら出来ない人が殆どだよ
戦争を経験した作家が、左寄りっていうか政府を批判することもネット世論の間では許されない感じになってるよね 戦争経験世代は許されてるというかまあそういう人もいるよねってなるんじゃない?
でも5060代って別にその世代じゃないし… >>794
5060は戦争世代の子供じゃん
自分は親がその世代だし祖父母が戦争世代だし 私の知ってる戦争経験同人作家さん(70代後半)は政権批判なんてしてないよ
まあネットもしてないから知らないだけかもだけど 戦争経験世代なら武力とかに経験的な嫌悪感でPTSD的に拒否感があるのは理解するけどその子供くらいは少しは自分の頭で考えられるでしょ… >>793は主語を大きくしすぎ
ここで批判されてるのは右でも左でも行きすぎた妄想じみた叩きの話だと思うし
ネット世論とやらの主流だというわけでもない
そもそもネット世論なんてものがあるかどうかはわからないが
例えば安倍首相の名前で検索すると右も左も普通に意見が出てくるので
ネット世論でも問題なく許されている行為だと思う >>797
50代60代なんて若い頃にネットもなくてマスコミの操作に踊らされてた世代なのに
自分の頭で考えられる人なんてどれくらいいるかね この流れ見てるとオタクは何でも話を真剣に大袈裟にとらえがちだよなと思う
もっと軽く流せばいいのに ここで言われてるのは明らかにおかしいから批判されてるんだけど
それを自分たちへの攻撃と受け止めるとか
そういう所だよ、としか >>791
ランチの頻度によるよね
一般的なサラリーマンやOLなら週5で千円は使い過ぎだけど
月1か2程度の友達となら千円〜千五百円くらいは出したいわ 貧乏だからランチ1000円無理とか言ってるやつほど
ガチャ回しまくってたり他に金使ってる
まあ何に金使う価値感じるかの違いかも 会社勤めで社内に社食や食える環境や周囲に公園等がなく
外食するしかない地価高い場所なら1000円は破格の安さ >>804
コンビニや弁当屋で買って食べるという選択肢もない環境は流石に働きたくないなw >>805
大人になっても便所飯って言葉が活きるとは思わなかったよ
あと服飾費も支給して欲しい >>803
あるある>300円の弁当に文句言いつつ3000円のガチャやりまくり
それがその人の価値観ってんならいいけど「弁当300円とか高すぎる!」とゴネてるとイラッとくる 弁当作れば1週間1000円からお釣りがくるから
1日1000円が毎日だとさすがに高いなとは感じるけど
たまに食べる分には問題ないよね
メリハリが大事というか 同人やってる人って金持ち多いと思う
金銭感覚がゼロいっこ分ズレてるというか
おかげでうちみたいな島中サークルでも印刷費と遠征代がペイできます ありがとう >>808
メニューが知りたいw
どうやったら1000円以内に収まるんだ… 毎日おにぎり持参かふりかけご飯のみで安上がり自慢してた人がいるな 節約もほどほどがいいよね
あまりにも粗末な食事で体壊したら元も子もない ランチ週1000円してた頃は冷凍食品の150円のパスタ毎日食べてた
職場にレンジあったからできたわ 米30円として170円のおかずはまあやってやれなくはないと思うけど途中からうるせぇ高いもの食べたいっ!ってランチに1000円オーバーつっこんじゃいそう 少食の人とか一週間のお弁当は1000円以内とかいけないかな?
自分はしっかり食べるから無理だけど
小柄な人が小さなおにぎり1つとおかず1品〜2品で過ごしてるのを見てびっくりした >>811
今ある食材で200円弁当作れるか計算してみたけど水道光熱費調味料別で
米半合30円、ミニトマト2個40円、ソーセージ2本60円、ほうれん草1房10円、卵1個10円、人参3分の1で20円、で170円
なお私はランチ1000円派です 健診結果どうなる?
気にして実行してても全A判定は難しくなってきてる 酒もタバコも二十年前にやめた。それどころかコーヒー炭酸もやめて
水分は水のみ、食事は糖質油炭水化物控えて仕事の余暇はジム通い。標準体重。
それでも普通に便潜血や胃部x線で要精密検査喰らって草も生えない。
それで胃カメラ大腸カメラやっても何にもなかったけどさ お弁当はいつも朝作ったおにぎり1個だから週1000円で治ってるかもしれない
自分はお腹いっぱい食べて午後眠くなる方が辛いのでこれで充分足りてる 鉄のサプリ取るようにしたら昼ごはんのあと眠くなるの治ったよ 健康に気をつけてても死ぬときは死ぬからね
子供から病気貰ったり食中毒になったり
事故とか災害もあるし理不尽なことばっかり
ある程度は食べたいもの食べて好きなことするのがいいよ そりゃ死ぬ時は死ぬけど
糖尿病とかになりゃ想像力が一気に衰えるから創作活動もままならなくなるし
その上目も患って漫画も小説も読めなくなるなんてごめんだわ
若年性認知症にもなりやすくなるしさ 自分もアル中から酒やめて十年経った今もまだ飲みたいけど
もし仮に今余命三ヶ月とか言われたとしても
飲んだらその三ヶ月絵が描けなくなるから飲まないだろうな 糖尿病になるとなんで一気に想像力衰えるの?
やっぱり体力おちるから? >>829
糖尿病って言い換えたら毛細血管が腐って少しづつ体が朽ちていく病気だよ
だから網膜出血とかする
目がやられたら同人どころじゃない 横だけど>>826はある程度はってちゃんと書いてるし
糖尿は極論では…
オタク活動厳しくなる病気は糖尿病だけじゃないしね
介護病気災害どんな人生が待ってるかわからないから
悔いのない人生を送りたいものだね 脳血管やらの病気で半身麻痺や車椅子生活してる
漫画家やイラストレーター何人かいるしなあ… 食生活とか不摂生かな
体質が大きいとは思うけどね
同人作家にも持病や体調不良抱えてる人いるよね
ファンいっぱいいたのに亡くなった方も知ってる…
しっかり養生してもっと生きて欲しかったなあ 運動不足で肥満で風呂で心臓麻痺で死ぬ漫画家多いよな 石川賢氏が50代で亡くなったのは悲しいというか以外だった
あの人は190歳ぐらいまでドワオしてるイメージすごかったし >>831
横だけど糖尿って極論でもないと思うよ
婦人科系の病気でホルモン剤飲んでたり歯の病気の治療してたりする人は副作用でなりやすい病気の一つ
ホルモン異常の病気なので生理が重い人は割となりやすい 運動は毎日してたけどこの夏冷たいものとり過ぎてずっとお腹下してる
今はエアコンの風当たるだけでもダメだ
暑いからって冷たい物ばかり摂らずに労わるべきだったと反省してる
体調崩すと気持ちもネガティヴになるし創作意欲も落ちるから
30過ぎたらちゃんとしないとダメだね >>837
薬の副作用で糖尿病になるのはちょっと違うのでは
元は>>826が「ある程度は食べたいもの食べて」と言ってるのに対し
>>827が急に糖尿病の話をし始めて
>>831が「『ある程度」』って言ってるのにそれは極論では」と言う流れ
暴飲暴食は2型糖尿病の第一原因だよね
あと飲酒と喫煙と運動不足加わればアウト >>839
だからその第一原因をやってなければならないってもんでもないよって話
このスレ薬飲んでる人も結構いるみたいだし血糖値が上がりやすくなる薬って割と多いよ
それに同人者って飲酒とかしなくても原稿期間中は簡単に食べられる炭水化物中心に早食いで済ませて
そのまま運動もせず寝不足で原稿に向かうとか糖尿病一直線なこともするよね
毎回計画的に余裕入稿してるならいいけど、そうじゃないならただでさえ無理する期間があるんだから
普段は気をつけるくらいでプラマイゼロだよ そろそろ健康診断の時期なんだけど若い頃は引っかからなかったのに四十代になったら一気に太って中性脂肪が……
中性脂肪を減らす対策でオススメありますか?
低所得民なので食事は炭水化物多めです
パスタ5キロ買っておいて安く済ませるとかやってる感じ
玉ねぎしか入れないナポリタン作ったりしてます ホエイプロテインは食欲をおさえ体脂肪率を下げる働きがあります
みんなで飲もうプロテイン 30代から60代の健康事情スレになってるなw
他人事じゃないから勉強になるけどww 30代の時は「100まで生きるぜーw」だったけど、40歳になった途端「50歳も厳しいかな…」になったしなあ 同人ライフのための健康指南
までは雑談でいいけど、841までくるとさすがにスレ違いだよね
別にイヤミでもなんでもなく、健康関係の板がちゃんとあるんだから専門分野の場所に行きなよ 胸肉食え胸肉
安いで
集中力が足りない
すぐ眠くなる
体質的にカフェインは覚醒作用があまり働かないので役に立たない
何かいい物ないかねえ 眠気が強い場合は15分程度の仮眠をおすすめする
我慢してだらだら作業するよりすっきりしてはかどるよ 世代の話題で20代は異性、30代は金、40代は健康とはよく言ったものだね〜 アホすぎる生まれた時代の悩みがある
私が中高生の頃はテレビに出てるアイドルはみんな美人ばかりだったので
自分レベルじゃ無理だろうと思ってオーディションを受けすらしなかったけど
今の秋元系とかのアイドルって正直私レベルの顔面偏差値の人もいるし
昔と違って人数やたら多いから受かる確率も違うだろうし
もう少し後に生まれてたらオーディション受けてたのになって思ってしまう
まあもう年齢が終わってるけど 同人でもあるよね
自分と同レベルだと自分で思ってるサークルさんは
客観的には2ランクくらい上で他人からは歴然とした差があるのに
本人だけは気付かない、みたいなの
ちなみにこの人絵が下手だなー、でもすごく下手ってわけでもないよな
みたいな微妙だと思ってるレベルが本人の本当の同レベルらしいよ 昔の大量グループアイドルも別に美人ばかりじゃなかったと思うが…
それこそおニャン子とかの時代の見ててもフツーの子が多い
そしてその画面の向こうのフツーの子はリアルで見ると何割増しの美人なんだよね
画面通すとオーラ減るから >>853
おニャン子の世代じゃないと思うぞ
秋元系知らなかったわけだし
ここ30代いないの?40以上しか残ってない? >>852
>>853
何こいつら
851のことを本人は普通だと思っててもグロレベルのブスだからどうせ地下アイドルすらどこにも絶対受からないって言いたいの?
物凄く性格悪いね
容姿に嫉妬してるガチブスなんだろうなこいつら >>852-853ってもしかして整形前の指原よりブスなの?
自分がブスだからって他人までブス扱いしたらダメだよ >>854
モー娘。初期世代の30代ならここにいるよ
モー娘。もテレビで見ると普通〜まあまあ可愛いかな?くらいの子ばっかりで
特に保田なんかストレートにブスキャラ扱いされてたけど、今改めて見るとやっぱりそこらへんの同年代の主婦と比べたらずっときれいだよね
辻ちゃんもめちゃめちゃ叩かれてるし自分もそんなに好きじゃないけど子供からしたらあんな若々しくて可愛いお母さんは自慢だと思う 何歳になっても、身の程を知るというか、自分を客観的に見ることが難しいな
歳をとれば、世界は広いし上には上がいるのも分かるし、かなわない夢もあったし、無知の知の考え方で謙虚にいこうと常々思うけど
美容師やコスメカウンターにいくらアドバイス貰っても、今の自分に似合う年相応の見た目ファッションが正解なのか、見苦しくないか正直分からないし
書いた直後の作品は、幼少期から変わらず最高に見えてしまうし(一週間後ぐらいに粗が見えてくる)
プロや流行のクリエイターを自分より下手だと思い上がることも嫉妬することもしょっちゅうある メディアに取材受けてる仕事人のコラムやモデルさんの容姿にだってそう
年月と経験あるぶん、先入観と慣性とこだわりも増えてきて、頑固になってきてる気がする
変な服の組み合わせや酷いメイクで出歩いてるオバサン、目や脚の体のパーツが肥大やら萎縮してるバランス崩れた絵を描くいわゆるオヴァ絵師?にはなりたくないけど、どうしたら避けられるのか モー娘は普通にみんな美人だよ
秋元系とか地下アイドル系とかは昔ならアイドルなれないだろって酷いのもいる >>852-853は多分自分がカンニング竹山みたいな見た目だから
他の人のことも自分と同じような容姿だと想像してるんだと思う 何度も自演するほど悔しかったのか…
みっともないよ >>848
やっぱりそれしかないか
机にうつぶせ寝は時々やる
ウッカリ横になっちゃうと完全に寝てしまうわ
>>850
そういえば健診で2年連続貧血指摘されたけど放置してるわ
関係あるのか >>866
いつもの対立煽りアスペルガー自治厨在日朝鮮人喪女は隔離スレへお帰りください
尻尾出てるよ >>862-863はカンニング竹山って言われて悔しかったんだね
AKBレベルの子に攻撃してないで生んだ親を恨めよ 正直モー娘。もAKBも似たり寄ったりのレベルだと思うけどなあ >>869
そりゃあんたがおばさんだから若い子の顔の区別がつかないだけでしょ
AKBでもトップレベルの顔の子はモー娘レベルの子もいるけど
下位は全然近所のその辺にいる子の方が可愛いぞってぐらいの子がいるよ
質より数のグループだから このスレで「おばさんだから」てアオリはどーかなーw 分かりやすすぎて草生えた
ここもワッチョイ入れた方がいいのか スタイルが全てのこの世の中
超絶ボディで顔をかくしたコスプレをして話題になろう
みんなプロテインを飲むんだ >>872
まーたいつものワッチョイ強制導入荒らしが来た
またワッチョイ入れろワッチョイ入れろ言うために対立煽り荒らししたんだな
最低な奴だ >>871
このスレ30歳から60代までいるから
60代の人が若い頃に見てたタレントは詳しくても30歳以上若い人の顔の区別はつかないが
30歳からしたらモー娘やAKBは完全に世代で同年代だから やっぱり年齢幅が広いと話が合わないな
多分若い人のいるスレで話した方が共感得られたと思う 若い世代のオタクは容姿がまともな人も多いけど
アラフォー以降とか妖怪みたいな容姿が多いからな >>859
今のハロプロは綺麗な子増えたけど初期はそれほどでもなかったじゃん
アサヤンに出てたモー娘以外のオーディション参加者も美形とは言えない人ばかりだったように思う 親の介護で仕事もあたふたしてて
同人も大変なんだけれど
同人友達の同世代で介護してる人はまだそこまでいないから
共感はできないんだろうけど
「同人出来ないなら親なんか捨てるわ、萌えない人生なんか無理」
「親の面倒なんか見たくないから、どうやったら介護しなくていいの?」とか…
こぞって親と同居で独身の人が好き勝手に言うの、本当にビックリする
バブル時代の勝手な世代だからか… >>881
じゃあなんでオーディションうけなかったの? >>884
大したことないと思うならオーディション受けてモー娘に入ってれば金持ちになれたのに モー娘。に入ったからと言って金持ちになるとは限らないと思うが >>886
初期のモー娘は儲かってるけど何言ってるの? 顔がいいだけでアイドルになれるとは限らないし
顔だけでアイドルとして成功できるわけではない
歌唱力とか話術とか演技力とか何かしら武器がないと
モー娘だってモー娘抜けても成功してるのはごく一握り >>885
ああ君が>>851か
自分が美人と思うなら今からでも中高年モデル目指したらいいじゃん
カットモデルでもやったら? >>889
なんでそんな根性論みたいなこと言ってるのかわからん
そんな正確に評価なんかしてないよ
そこまで実力主義ならピンで売れるわ
そもそもなんでモー娘辞めた後の話してるの?
モー娘で一回売れただけで御の字でしょ
普通のおばさんは一度も売れることなく低賃金のパートみたいな仕事で一生過ごすんだから いつも健康問題の話をするこのスレの年代の同人人間にアイドルタレント志望の人がいたとは驚いた 自分は本当はもっとすごい人間だと主張して他人を見下す
他人を羨ましがってばかりで自分はなにもせず現実も見ようとしない
典型的な自己愛症候群だな >>887
モー娘。プロジェクトとしては売れたしそれなりの儲けはあるだろうが
メンバーに大金が入るわけではない
>>892
一回売れた程度じゃ金持ちにはなれないんだなあ残念ながら >>882
そういう人は虐待とまでは行かなくてもある程度虐げられて育ってるとかじゃないかなぁ
自分はアラフォーだけど、まだまだオタクって偏見があった時代で当時のことで親を恨んでる子も多い
うちは割と親がゆるゆるだったから伸び伸びオタク生活送らせてもらったけど
親に隠れて集めた本やグッズを学校へ行ってる間に捨てられたとか
一生懸命書いた原稿を破り捨てられたって泣きながら学校へ来た子もいたもんなぁ
学生時代に一生懸命やってたことを否定されて二度と帰らないって家を出た子達が今更って思う気持ちはわかる
自分たちでこれだからバブル世代はもっとそういうの厳しかっただろうし親との溝は深い人も結構いそう >>893
珍しいよね
声優志望とかならまだいそうだけど >>882
お疲れさん
介護の苦労はやらないと分からないからねえ
もやもやするだろうけどそういうのとは距離置いた方が
自分の精神衛生上いいよ >>895
若くして家建ててるじゃん…
あなたの金持ちのレベルが高過ぎるんでしょ
今どんな生活してるのよ
普通の人からしたら若くして活躍して若くして家を建ててあとはその家に住みながらパートでもして生きていけたら十分成功者だよ >>896
親との関係が悪いなら家出るとか距離置いてるんだろうけど
年取った親に年金で生活見させて食事すら作ってないような中年ばかりだよ…
で、原稿がどうのこうのとかプロでもないのに言ってるの
それなのに親に何かあれば捨てるとか、なんだかね…って感じです
悪い意味で中学生のままだよ
>>898
そうだね、経験しないと分からないよね…
でも本当に「介護したくないからどうやって介護から逃げたらいい?」って
扶養に入ってるアラフィーから言われた時はムカついたから
「扶養から抜けて遠くに行けば?」って言ったら流石に黙ったよ 顔が良かったらみんなアイドルにならないといかんのか
つうかここ本当に30代以上のいい大人しかいないところなの?容姿と経済力にコンプレックス持ち過ぎ >>900
それは関わっちゃダメな奴だから縁切ったほうがいい
実際に介護が始まったら誰彼構わず愚痴ったり恨み言言う奴だから
しかも逆恨みまである可能性も
心を鬼にして自分のことだけしてればいいよ 氷河期世代や就活に失敗したとかなら親と険悪でも一人暮らしできる仕事や財力がなくて同居してる、ってのはあるな
ツイでも親にしねしね言いながら同居してるアラサーアラフォー見たことあるし >>902
長めの付き合いだったからプライベートのこともお互いに話してたから残念だけど
どこかで疎遠になることもあるか… >>904
どこかで覚悟決めて泥沼に入らなきゃいけない時は誰にでもあるし
アラフィフになって親の扶養で介護したくないとか地雷もいい所だよ
面倒みれないと思うよ
実際に介護始まってその人が介護をやってくたびれ果て愚痴言ってきたら
聞いてあげて分かるって言ってあげればいいんだよ
逃げたいとか言ってる内は関わってはいけないと思う 片親だから祖母の介護を父親とやってて実家にいるけど確かに周りにはあまりいないし何で?みたいな顔しかされなくて解せぬわ
姉が全然手伝ってくれる気配がなくてこの先同人どころか仕事も続けていけるかわからんけど
萌えてるお陰で明るく過ごせてるから萌えは尽きて欲しくないなあ 同人事情の話はしてるでしょ
いつまでも若い頃と環境変わらず同人出来る訳ないって30超えたら理解できると思うんだけど 自分が30歳越えると親も体に不調を訴える歳になってるし
老人ホームに入れるほど資産もないし今は何も考えず楽しく趣味に勤しめてるけど老いていく親を見ると不安になる 二次人気の流れって面白くも残酷でもあるね
かつて祭り上げられた人が一気に見向きもされなくなる 逆もまた有りでスタダの威力ってすごいねほんと
そりゃサーチして175して上の波に乗りたい人間が雨後の筍だわ
まったく褒められるものではないがその気力体力継続力が羨ましい >>913
大型イベント前に突然盛り上がったジャンルで
当日別のジャンルスペースにそのジャンルの新刊あります!!
みたいな告知の嵐な時、たまたまそのジャンルでスペースを持ってた人が
その勢いで300部を瞬間完売→再販に再販で500部
次のイベントで最初から800部刷っても完売
でも華やかな大手もドカッと大量に参入してきた
その次くらいのイベントでは買い手が大手に流れて選別から外されて40部弱しか売れなかった
という怪談を聞いたことがある そこまでさがるってストーリーもあかんかったのかな… >>851
結構前にこのスレで「就職時期に環境が良かったら商業誌デビューできたのに」って言ってたよね
今度は芸能人かよ
せめて板の趣旨に沿ってコスプレアイドルくらいにすれば多少説得力あるけど
容姿に自信ある設定なのにコスも経験なければオーディション応募したことすらないんだろうなあ
漫画のときも描いたことすらなさそうだったもんね 老眼来たのか手元が見え難くて仕方ない
出来ればアナログ原稿に戻りたいけどデジタルじゃないとしんどいな
ピント合わないってこういう事だったんだ >>916
誰と混ぜてるのか知らないけどそうやって誰でも同一人物認定してしまったり
誰もコス経験ないなんて一言も書いてないのにコス経験ないと決め付けたり
漫画描いたことないなんて一言も言ってないのに漫画描いたことないと決め付けたり
そういう妄想をするのは統合失調症の可能性があるから
病院で診てもらった方がいいよ 腕と目だけはどうにかして健康を保ちたいよね
自分はまだ老眼ではないんだけど老眼鏡かけてもアナログは無理なんだろうか うちの親もそうなんだけど、ある程度の年齢になったら白内障もしくは緑内障の手術はみんな受けるらしい
その時人工のレンズになるんだけど、それはピントが一点でしか合わせられないんだって
その時に裸眼は遠方にピントを合わせて手元を見る時は老眼鏡必須にするか、手元に、ピントを合わせて遠方を見る時は眼鏡必須になるかどちらかなんだって
何がいいたいかっていうとこのスレ卒業したあたりで老眼から解放されてクリアな視界が手に入る可能性もあるということ ごめん、このスレ上限とっぱらう話でてたよね
スレタイ変えるの? 眼鏡もコンタクトも近距離用に調整して
もらって慣れてるからそれなら問題なさそうだな
うちの親族は母方父方両方とも80代90代でも
白内障も緑内障も一人もいないから
自分もそこは遺伝しててほしい >>917
自分の話で恐縮だけど乱視あるからコンタクトだと近くのピント合わないんだよね
度重なる疲れ目で乱視が進んでる場合もあるから眼科に眼鏡屋両方いってみた方がいいかも 原稿描くのに視力がって話では?同人関係あるじゃない
年齢いくとピントあい辛くなるよね
最近は目が疲れない程度にスケジュールの組み方を緩くしたよ では年寄りくさいけど同人の話
最近地雷地雷って言う人多くない?
昔なんてカプや本当に簡単なあらすじしかなかったし苦手な要素入っててもしまったと思って終わり
今は検索やタグで読みたい物だけ読めるのが当たり前だからか少しでも嫌な物が入ってたら説明しておかなかった側が悪いっていう風潮でしんどい
素人が趣味で公開してる物を自分から見に行ってる以上嫌いな物を見てしまうリスクは承知の上でないなら辞めればと思う
しかも地雷が細かい
ABが好きだけどCが当て馬だと許せないとかつねるシーンだけで暴力の注意書き無かった!とか 昔からいたでしょ単に作者に声がとどきやすくなっただけで 昔の方が「この人こんな作風で最低!注意してください!」みたいなペーパー撒かれてたりしたので過激だったけどせいぜい地域内だけだった
今は目に見えるようになったから量は増えて見えるけど内容はヌルくなったね 地雷より感想クレクレ感想あって当たり前な方が目につくしうっとおしい
お前が自分が描いたその何の主張もない漫画に感想書くとしたら何をどう書くんだと問いたいものが多い
ほんとこういうとこでしか言えないけどさ 自分がちょこちょこ助言して、かなり前に姪とその友達が初同人誌を完成させたんだけど
その流れと勢いでコミティアに参加しようという事になった
引率で付いていく予定なんだけど子供たちに事前に注意しておいた方がいい事ってあるかな
サークル側として参加したのは遠い昔に売り子2回だけで普段委託か通販しかしないから全然分からん
今まで二次ばかりでティアもアラフォーにして初参加なので緊張で震える ティアは参加したことないからわからないけど5冊売れたら編集がつくレベルにうまいらしいよ… プロとセミプロも結構いるからなー>ティア
先週のティアではノーチェックだった漫画家さんのサークルに偶然遭遇して、
商業コミックスで描ききれなかった小ネタをまとめた本買えてラッキーだった
>>936
ティアは基本的にまったりだなー
アダルト含む、一部の青年ジャンルだけ異様に混むことが多いけど、
姪御さんってことはそのあたりは関係ないだろうし
創作少年・少女ジャンルなら終日のんびり
評論系はカオス
旅行とか日常エッセイ系はサークル前で話し込む人多し
青海はトイレとかが少なめだから、そのへんだけは注意かな
あと食い物屋が近くにない 二次の1/10くらいの売り上げだから基本暇だよ
イベントを楽しみに行こう
って言っておけばいいのでは そんなに売れないのにわざわざ本で売る意味って?
完全に赤字だよね?
そのままネットにあげるか電子で売るか商業に持ち込んだ方がいいのではって思ってしまう 昔より本は少ない冊数で作り易くなったし
自分の保管用に作る人も多いんじゃない?
なんだかんだ言って紙の本は特別感あるからね
で、せっかくだし売る場もあるし参加する人もいるのでは ずいぶん売れなくなったのか
大昔にティア出てた時ヘタレだけどオフセットで何度か再版したよ
上手い人は当然もっと売れてたはず
バブルだったのかな >>943
大昔でしょ?
読むのに本を買うしかなかった頃は皆本を買ってただけだよ
今そこそこのものならネットで見られるからねえ 猛暑やら何やらあって親が急に亡くなったんだけど、
意外とちゃんとした写真が無くて探すのが大変だった
家族にとってマジで青天の霹靂
最近の写真は無いわけじゃないけど、たいていサングラス(目が弱かった)かけてるのばっかで
元気なうちからお気に入りの写真は用意しておくべきだなと思った次第…あと誰に何を残したいか、も
18禁同人誌から少しずつ処分していこうと真剣に思った ティア関連助言ありがとう
とりあえず一冊も売れなくても落ち込まないように前以て言っておくわ
自分たち以外の、頒布分として二十冊くらい印刷しようとしてるからそれももう少し控えめにさせよう…
あとトイレと食事出来そうな場所は予め調べなきゃね
部数や雰囲気諸々二次と随分勝手が違うっぽいから私も楽しみだ 姪が実は物凄い有名絵馬だったら部数絞られた儲死ぬなw >>947
次回と次々回はビッグサイトの西だよね
心配なのは来年5月の青海展示棟のほうだ >>945
ご冥福をお祈り申し上げます
前にも写真の話があった気がするけど、意外と大変なんだよね 祖母の時やっぱり良い写真なくて葬儀屋に背景切り抜いて加工してもらったんだけど
その切り抜きがあまりに酷くて自分でフォトショでやれば良かったと思ったw 46歳だけど独身だし実家は遠いしで突然死孤独死が怖くてエンディングノート作った
銀行の口座や保険等も重要だけど、現ジャンルの原作やグッズ等が遺品として残った場合、
家族がゴミとして捨てるのがしのびないので全て一番信用しているオタ友達に貰ってもらうように書いた(本人了承済)
そうしたら確実に欲しい人にきちんと分配して届けてくれる筈 >>935
「貴方が欲しいのは感想じゃなくてファンレターだ」ってツイが凄く納得いくんだよね >>953
それ自分結構前にこの同人板で書いた記憶あるな… >>952
自分も47歳で日勤夜勤日勤夜勤の月1日ぐらいしかまともに休めない介護職やってるから
突然死する可能性大なんで終活しようかと思ってる
押入れに大量に突っ込まれた未開封プラモフィギュアは捨てられてしまうのは仕方ないけど
せめて預金ぐらいは自分が死んだら恵まれない子供たちに寄付されるようにするみたいな >>955
>未開封のプラモフィギュア
捨てられるくらいなら、「専門店に売れば葬式代の足しになるので」とでも書いて保管場所に置いておいては?
できれば専門店の連絡先も一緒にね
身内だけの葬儀にしたとしてもなんだかんだで金はかかるよ
それにコレクター気質の自分に置き換えて理解のない人が無造作に捨てることを想像したら、
少しでも同好の士の手元に渡ることを祈らずにはいられないw
とはいえ、どうぞご自愛くださいね >>950
>>951
自分は家族の葬儀の時唯一残ってた写真があって
葬儀屋で切り抜き加工するサービスはあるけど料金かかるっていうから
自分でフォトショでトリミングと背景加工して遺影にしてもらったよ
ついでに髪とか服の埃とか血色が良く見えるようにとか分からない程度に自然に加工したら家族に大好評だったし葬儀屋にも凄いプロですかって褒められたww
自分の趣味が意外なところで役に立ったよ 昔うちも背景切抜き加工してもらったんだけどガタガタなうえにぼやけてて
しかもよく見たら眉や輪郭を写真に直接鉛筆で描き足しててあんまりだと思ったw 自分の遺影がそんなんなってたら死んでも死にきれんな
死んだら自分で加工できないし >>959
逆に考えるんだ
加工した遺影用のデータを終活フォルダに入れておこう 自分も自分が事故死したときの遺影を用意したいけど言いづらいし
自意識過剰って言われそう
でも自分から用意しないと変な写真使われるわ それなら最初からスタジオで綺麗な写真撮ってもらえよw 今時は遺影を飾る様な葬儀なんかしないぞ
祭壇なんか作らないぞ
棺桶のまま置いといて燃やして終わりだよ 自分が死んだら今時の人間じゃない人間が葬儀を取り仕切るから問題ないわ >>963
壇組む葬儀しなくても火葬場で焼いてる最中自分のブース(?)に置く遺影必要よ
移動時喪主も手持ち無沙汰にならないし
喪主誰になるか分からんけど…うちは姉かな… >>968
自分のブース(笑い)に遺影置いてる家族なんか居なかったぞ
ちうかその遺影持って帰っても飾らないだろどうすんだ捨てるのか?
位牌なら隅っこに置いとけるが 独居老人の火葬なのか
遺影無しってのもわりとあるよ 30代で亡くなった友人の遺物生理したことあるけど
割りとお嬢でエリートコース
顔もかわいくてキラキラしたオタクだったけど
ホモのSM漫画とか一杯出てきて、泣きながら笑いながら遺物整理したよ…
勿論親や親族の人からはそういうのは死守した 葬式の方式は宗教並みにデリケートで地域で違うんだよな
終活写真撮ってくれる写真館もあるしレイヤーの写真撮る友達にお願いしてもいいかもね この歳だから思うけどさやっぱり写真はある程度とっておいた方がいいよね
若い頃は旅行にいっても風景ばっかとかとってたけど懐かしくみるのは友達とか親の写真だもん つい先日職場にしてる事務所の向かいで孤独死あったばかりだからシャレならん話題
何はともあれお金残しておかないとな… >>970
次スレよろしく
スレ立つまで雑談控えてね >>969
ちょっとその葬式貧しすぎないか
焼くだけなやつだよね? >>977
こういう焼くだけのやつでも60〜70万かかるからね
迷惑かけない様に最低限の貯金はしとけよな >>979
しらねぇよ
安い業者も有るんじゃねぇのか? 火葬式なら12万円くらいからできて
お別れ用の飾り壇とか用意しても大体20万円前後よ
地域によるのかもしれないけど >>963
それは御焼香あげる人が少ないとか家族葬の場合では
会社の人がぞろぞろくるのに写真なし祭壇なしは無理だわ 最近は写真の表情を動かす技術も発達してるし将来はタブレットでそういう画像を出したりVR遺影とかも出てきそう スライドショー遺影ってあるらしいがそこまでいくと偲んでるどころではないのでは 自分は直葬希望と家人にも伝えてあるけど遺影までは考えていなかったな
気がかりは数冊の薄い本かな
あと、いわゆるデジタル遺品
支部とピクブラに置いてる二次BL
やツィとか この間落語聞きに行ったら席に置いてあるチラシがお墓やお葬式関係ばっかりで
そりゃターゲットな年齢層が客に多いけどさ…
派手葬式のススメでプロジェクションマッピングとかでスゲーと思ったわ >>988
乙乙乙
ハリウッド女優さんみたいに綺麗にしてメイクした遺影撮りたい
楽しそう 3D遺影ちょっと面白そう
さらには4Dで故人とふれあい温もりを体感しながらのお別れ
著名人ならやりたかったw >>988
乙です!
>>992
4Dになると葬式と言うより握手会w 家族が妙な気を回して葬式で作品展示と称してアレやコレやを… >>994
昔どっかのスレで読んだな
若くして亡くなった娘を偲ぶ思い出の品として葬儀で薄い本の在庫を参列者に配ろうって
親が言い出して妹が「お姉ちゃんはそんな事されたらきっと嫌がる」って必死に止めた、って話
本の内容がエロパロBLでも、親にしてみたら娘がこの世に残した尊い作品だから
大勢の人に見てもらいたい…という気持ちになるらしい >>995
商業作品ならまだしも二次同人ならきついな
商業でもホモエロとかだったら…
エンディングノートってやっぱりまわりのためにも本人の尊厳を守るためにも必要なんだと思う 叔母が亡くなった時、参列者には配られなかったけど四十九日に集まった親戚で叔母作のホモ同人誌が回し読みされてたわ
本当に不憫だったけど私が気付いた時には大半の親戚が読み終わった後でどうしようもなかった
エロは無かったもののガッツリホモを未成年男子にまで読ませてて一般人(祖父母)の認識コワイと思った
叔母は商業に片足突っ込んでた人だったから祖父母も非ホモの商業漫画と同じように考えてたんだろうか 某同人作家も商業のノーマル(?)のは本名で、商業と同人のBLはペンネームにしてたな
でも結局同じアカウントでやってるしあんまいみない感じだけど 一般の人は素人の作った本=表紙もオール手書きの白黒コピ本(小学校文化祭レベルの本)
印刷所で製本された本はどこかの出版社が絡んでる立派な本くらいの認識の差がありそう
リア友に印刷所で製本された本を見せたら個人でこんなことできるんだ?!って驚いてたし… このスレッドは1000を超えました。
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