【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part51
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part50
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563020326/ >>1乙
マイナーだけど竜の華わずらいは主人公の気持ちが目に見える形式（本人の想いに呼応して刺青の花が増える）だったんだけど
主人公はA>>>Bのまま最終的に自分を支えてくれてたBを選んでた
Aは素行がちょっとアレだったから自分は納得したけど有名作品だったら荒れたりしたんだろうか 一話からしてBエンドになるんだろうなって匂わせてたしAはAで元カノ捨てられないヒロインもどっちも欲しいって奴だったしBが健気でBエンドじゃなきゃB可哀想だろ…ってなったからなあ…
自分はA派だったけどAエンドだったらヒロイン嫌いになってたと思う でもそれってB的にはどうなんだろう
主人公の気持ちは結局Aにあると目に見えて分かるって状況でも自分を選んでくれたら嬉しいのかな
その作品は読んだ事ないけどBの反応が気になる Aに対してしょうがない身内みたいな感情もあったりとかはないの？
その入れ墨が恋愛・性愛に限定してるならひどいけど、広義の愛も含むなら融通がききそうだけど Bはずっとヒロインが好きでヒロインが大事だから振り向いてくれるの嬉しいって感じ
しょうがない身内っていうよりはヒロインから見るとAは昔からの憧れだし
どっちも婚約者なんだけどBは長らく行方不明だった(行方不明原因はAのせいなのでそれもあって個人的にはA選ぶのないわ…ってなった) Bは行方不明中も主人公が心の支えで
今はAが好きでもいつか自分を好きになってくれたらってスタンスだったしね
対してAは自分がより主人公に想いを傾けられてることでBを挑発したりはしてたけど
本当に主人公のことが好きかいまいちわかりづらかった→元カノが忘れられません、だからなぁ 「Bを選んだorBと付き合ってるけど、自覚がないだけで実際はAも好きorAの方が好き」みたいのも議論になりそう
「主人公が思ったこと(Bの方が好き)を言ったからBルート」
「主人公がAを好きだと思ってないからAは脈なし」みたいな事を言うファンまで現れてくる
確かに自覚しない限りそのま間って言うけど何だかなーって思った そのケースは難しいだな
主人公の「○○は好きじゃない」って発言があった場合も
明らかに○○が好きだと自覚した上でその発言だと間に受けたらアカンけど
○○を好きだと思ってなかったら正直な発言になるから間に受けるよな 演出とかメタ的に主人公の気持ちが
特定キャラに向いてる状態(特定キャラといる時の方が本当の自分を出せたりシリアスな場合が多いとか)でも、
肝心の主人公が特定キャラを好きだと思ってない又は他キャラの方が好きだと認識して他キャラを選んだ場合って
他キャラエンド扱いになってしまうのかね？
主人公自身も特定キャラの方が好きだけど自覚してるけど、事情(血筋や種族や死亡)があるから仕方なく他キャラを選ぶみたいな場合とは違うから その気持ちが恋愛感情だけなのかどうかにもよる
あと素を出せる相手が本命かどうかも主人公の性格によって違う
逆に恋愛感情抱くほど緊張するような主人公なら
素を出せる相手は主人公からね脈はなしって事になる でも喧嘩ップルにするなら
相手も主人公に負けないくらいガサツじゃないとバランス取れないな
相手が物静かだと主人公が性格悪いだけになる 喧嘩ップルみたいな素を隠さず言い合える仲ってラブコメの定番だったけど
リアルだと自分を良く見せようと格好つける相手が恋愛対象な事が圧倒的に多い
その影響なのか時代が進む事に創作でもあかさらまに意識する相手が恋愛対象になる作品が増えて来た感じ 魅力的な喧嘩ップルとかツンデレヒロインを魅力的に掛ける作り手が減ったのもあるかもね
守護伽羅の阿無も一番大人しい男キャラに暴言暴力振るいがちで酷かったし
一時期ラノベで多かった草食系主人公に暴言暴力を振るうヒロイン全般も目立ってた >>15
守護伽羅は郁人が男性キャラで一番物静かな奴（セクハラするけど）だったから
その郁人に食って掛かる態度を取る阿無のガサツさが強調されてたな 只背にデレて、幾人に横暴だったのも大っ嫌いだった＞守護伽羅の主人公
後半で具合悪くて行く当てもない育人を適当に部屋に置いて結局雪合戦を楽しんだり雑な対処するとか目に余る＞守護伽羅
オマケに只世と散歩した時も部屋にいる育人の事忘れて喜んだり、只世に嫌われたくないからという保身の為に隠し事までしたエピソードも酷い 守護キャラ知らんけどとりあえずヒーローが小学生にセクハラする変態ってのだけ覚えた >>19
そのヒーローが男キャラで一番物静かな方なのに
主人公がガサツな言動を取るのが有り得んと思った
しかも只背には媚び媚びなのもムカついた 王子みたいな相手にデレ、喧嘩ップル相手にツンなのも少女漫画の定番なんだけど
守護伽羅はその喧嘩ップル相手がよりにもよって物静かなキャラだったから
その物静かなキャラに乱暴な言動を取る主人公が最低だった ※このスレは現在IDを変えて自作自演しつつ「しゅごキャラ！」の話を連投し続けている荒らしが発生しています
キャラ名や作品名を出さず、憧れの人（王子）・喧嘩友達・ツンデレ・素を出せる相手・喧嘩ップルなどといった話題を執拗に繰り返してるのも同一人物です
よって頻出用語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい >>22
守護伽羅は郁人が男性キャラで一番物静かな奴（セクハラするけど）だったから
その郁人に食って掛かる態度を取る阿無のガサツさが強調されて見苦しいだけだった >>23
見たことないのか？
守護伽羅の育人は男キャラの中では一番テンション低い、物静かなやつだったぞ 相手がやかましい奴なら主人公がガサツでもバランス取れるんだが
守護伽羅の育人みたいに物静かな相手に向かって、ガサツな態度を取る主人公が酷いやつになる しかも只世にはあかささまにデレデレするのもムカついた 喧嘩ップルって相手も相応にガサツだったり対等なところが良いのに
守護伽羅は一方的に主人公がガサツだったのがな… 守護伽羅と言えば3期までやったけど3期まで見た人って少ないのかな
2期最終回の亜夢の「幾人は好きでも何でもない」って発言に真に受けてキレたファンがいるって聞いた
「今は色んな面を含めて只世自身を見れる」的な台詞も不味かったのかね
只世フラグ立ちまくってたから余計に「幾人は好きでも何でもない」って台詞が真に受けられたのかも
まあ自分も2期最終回でそんな発言してたのに3期のOP1弾目で亜夢とのカットがあったりで混乱したけど いやアニメ3期でも最終回で幾戸から「当分日本に帰らない（もう会えないよりソフト）」と別れを切り出されて
亜無が「幾戸が急にいなくなって急に表れるのは慣れっこ」って言ってたところに
正世が「僕はいつでも君の傍にいるよ」と言われて頬にキスして亜無が照れた所でラブシーンを締めたので
物語の流れ的にも正世ルートで確定
原作漫画は亜無の幾戸への想いが恋愛か分からないと言ったり正世とも別れてないものの
最終回でも幾戸とのラブシーンの比率が多めで幾戸が亜無に
「お前に惚れてる気持ちは変わらない」「お前が大人になったら迎えに行く」と発言して
亜無の鼻にキスしてたので物語の流れ的にも幾戸ルートで確定 守護キャラは只世に媚び媚びで、幾人にガサツな主人公の反応が気に食わなかったわ 幕路酢は知らんけど守護伽羅は
只世に媚びて、幾人に乱雑な言動を取る主人公にイラついた 何度も同じ話繰り返されると痴呆の入った老人を見てる様で怖くなる 前スレで守護守護うるさいからと話題に出された守って主語月点
今連載してる新章の既刊と無料配信分読んだけど
ハーレムものの面影すらない総カプ寄りラブコメになってて
女性作家ならではなのかなとちょっと思った
このスレ的な部分は神主←伝言←球技が
新章ではどうなってるのか気になったんだけど
移籍直前に発覚した人間関係だから無かったことになってるのかな 守護伽羅とやらは知らんが鰤の話を何度もするようなもんか 守護伽羅は、只世には一丁前にデレデレして、幾人に暴言暴力な主人公が最悪だった
素の出し方が暴言暴力とか性格悪いだけだろ >>38
これみて今復活してるの知って読んできたけど雰囲気ポエム恋愛漫画ぽくなってたな
数年後設定で髪型変わり過ぎてるキャラもいてびっくりした
あれ男性読者からは不評そうな展開だ
ハーレムヒロインの１人が別のキャラと良い感じになってるし 周りは主役カプ応援モードだし神主と伝言はまだフラグ的には続いてるんだなくっつきそうな感じはなさそうだが ハーレムの中でも>>11みたいな事をやったら特に荒れるよな？
主人公が○○を好きだと思ってないから○○はない、
主人公が××を好きだと思ってるから××ルートと声高に主張するファンが増える
無自覚主人公だと思った事をそのまま言うからかな ○主人公が誰よりも××を好きだと思ってるから××ルートと声高に主張するファンが増える
×主人公が××を好きだと思ってるから××ルートと声高に主張するファンが増える
無自覚主人公って本人はずっとそういうつもり系だからなあ
「××の方が好き」「○○は好きじゃない」って言い出すと
主人公がそう思ってるから〜って結論づける ＞肝心の主人公が特定キャラを好きだと思ってない又は他キャラの方が好きだと認識して他キャラを選んだ場合って
他キャラエンド扱いになってしまうのかね？
公式の解説とかで明確に補完されない限りは他キャラを選んだまま終わったら他キャラエンドで合ってるんじゃ？ >>43
もともと二番人気が主人公に惚れてない地天だったから
意外とあの漫画の読者はカプものへの移行を受け入れてるのかも
どれも移籍前からフラグ建ってる組合せばかりだしね そもそも主語月店は無印の頃からあんまりハーレムラブコメの印象ないな
瑠ーみっくや鬼宿学校の樹里エットみたいな主人公とヒロインを中心としたラブコメってイメージだ
謝尾林もモテてるからかな >>48
絶対的メインヒロインが強いからね
女紙さまとか愛止まとか、脇からも多少フラグ立つけどメインヒロインの扱いが強い ギャルゲーブームより前の作品だからね
>>43みたいな「男性読者」のイメージって
マルチルートのギャルゲーを無理くり一本道にしたハーレムで
「推しが負けるのは嫌だ」という理由での物が大きいから案外そうでもなかったりするよ
今のなろうとかだとまた総カプ系増えてきてるし お兄様とか複数の女キャラから矢印向けられてるけど相手固定の総カプっぽそうだし 化は未来まで書くことはないだろうけど仮にあったとしたら蟹ルート吸血鬼エンドと呼ばれるのかな ハーレム物は視聴者や読者のフィルターが入って
恋愛フラグじゃないものまでフラグだと思い込む時があるから怖くなる
下手すりゃ特定キャラのエピソードだけ見て、対抗馬との差とか考慮しない ××ルートにも少なからず脈があるから、
または主人公が○○を好きだと思ってないからチャンスがある、
と考える人もいるっぽい
演出的に○○と比べて恋愛フラグが弱い場合、
××は良くて二番手キープにしかなれんと思う 演出とかメタ描写でAルートを匂わしてても
当の主人公がBに一直線みたいな態度な場合
どう受け止めればいいんだろう メタ的な恋愛ヒロインと両想いまで行って添い遂げるヒロインが違うって言うとアニメ映画の小夜朝とか？
長寿種族のヒロイン薪亜、薪亜が拾って赤子から育てた少年襟折る、襟折るの幼馴染
襟折るは薪亜を母じゃなく女性として好きになったけど薪亜は関係性の変化が受け入れられないってタイミングで離れ離れに
薪亜から拒絶された襟折るは再会した幼馴染と結婚して妻子をもうける
襟折るにとっても映画にとってもヒロインは薪亜だけど物語ラストで襟折る薪亜を「母さん」と呼ぶことを選び
去りゆく薪亜に縋るのではなく妻子と生きることになる
ただし人としての生を全うした老襟折るを最期に看取るのは薪亜
完璧に薪亜と襟折るとの恋愛も絡めた関係性がメインの作品だが自分の意志で幼馴染と家庭築いたのも大事な部分なんだよな
こういうあらすじの場合「○○ルート」「○○エンド」のギャルゲ的カテゴリでまとめきれるのかちょっと気になる あと二人が両思いでも諦めない、振り向かせてみせるみたいな態度なキャラも下手すりゃストーカーだな
脈の有無にもよるが >>55
主人公がBの方が好きだと思い込んでるか、
Aに心変わりするか、
どうしようもない事情のせいでAと結ばれるフラグたと思われる メタ的描写だと
Bに渡すつもりのプレゼントが手違いでAに渡るシチュエーションや
B関係のトラブルやイベントでAから電話が来るシチュエーションもそうなるかな Aルートを匂わせつつB一直線なんて少女漫画系のＢへの感情は恋愛感情ではなくただの憧れなパターンくらいじゃない？ >>60
近親とか死亡オチもある
所謂どうにもならない事情 >>60>>62
宝石獣1期がそんなんだった
主人公は出ィ案に一直線だったけど
敵側で種族の問題もあってどうにもならなかったので
結局、七世ルートに言った
ただ出ィ案が主人公の憧れの王子そのもので周りの忠告を無視して行動したから叩かれた 家庭的な彼女はどうなるんだろ
ぶっちゃけ姉とくっついても妹とくっついても大変そう 憧れと恋愛感情の違いって
相手を美化するかどうかで表現されるイメージだわ(憧れは理解とは程遠い的な)
異性といると気になる、振り向いて欲しいって気持ちはどっちも共通だよね >>61
守護キャラはアニメ二期の最終回の
主人公の「育人は好きじゃない」発言に真に受けて育人ファンがキレた
「今は只世自身を見れる」みたいな発言をしたのもあって余計に真に受けて当然だった
あれじゃまるで育人を振ってるみたいじゃん >相手を美化するかどうかで表現されるイメージだわ(憧れは理解とは程遠い的な)
フィルター掛かってるって創作でも現実でも恋愛ルート消滅の理由になるからな
自分の中の理想で見てるんであって相手のことは見てない
現実でも憧れの人と付き合ったり、結婚して疲弊するって声もある Wヒーローはスレ分けたら
少なくとも主語伽羅はスレチになるよ 話題を振る際は必ず具体的な作品やキャラの例を挙げることでもいいかも
守護キャラキチ撃退に加えて意見の食い違いの防止も防げて一石二鳥になるんじゃないか 喧嘩腰になるにはやかましい相手じゃないとバランス取れないって言うけど
宝玉獣1期の主人公もやかましい相手（七世）に喧嘩腰だったけど主人公が叩かれてたぞ
七世がやかましいけどハイスペックで良い奴だった事に対して
主人公がロースペックでの仲間の忠告を無視して憧れの王子（案出ィ＝出ィ案）にデレデレして
結局罠にはまり人間世界を滅ぼしかけてしまうのも印象悪かったようだ >>72
そういうと具体的な作品名あげてくるんだよね…
傾向的に子供向け作品の話題ばかりみたいだけど
そこを上手く禁止できるかどうか >>75
大好きな幼児向けはほとんど女主に男2人だからWヒーローで隔離できるはず
それと具体例を必ず出すことでいいんじゃないか そもそもスレルール守らない守護者が専スレ立ててあげてそこに行くかなぁ 守護伽羅は主人公が只背に媚びて、幾人にがさつなのもむかついた >>38
移籍前から総カプのフラグはかなりあったしそもそも助けが遮音にしか矢印は向けてなかった
ネットが普及する前の作品だからヒロイン争いは特になかった印象
地天や証拠が人気が高かったかな
主語月点は移籍後に影武者が連載した作品なかった事にして15年ぶり位に本人が描いてるんだけど作風や絵柄の変化や作中で3年経ってるのに遮音と助けの関係に変化がないのはなんだかなぁとは思った
3年間他人がいるとは言え同居して何の進展もなしって >>81
スレの主題とはズレてしまうけど
主人公に恋愛的矢印を向けてなかった地天や不良娘が人気って
今の時代だと考えられない事象に感じる
特に地天の方は男性人気も高かったよね
今でも男女共に地天好きって声よく見るし 昔読んでたけど当て馬になってないキャラが人気なのは身に覚えがあるた
あそこまでメインカップルが鉄板だと他の恋愛矢印向けてくるキャラはノイズや邪魔者に見えたしその恋愛パートが無ければ好きなキャラなのにって思っていた覚えがある >>51
お兄様は早耶香から一瞬惚れられるけど入院中に別の男と付き合い始めたな
記録の地平線も主人公は3人位からは惚れられてるからハーレムだけど
総カプの印象が強いな
Re零もハーレムかどうか微妙だったっけ >>82
主人公に矢印向けてないけど人気で思い出したが
尾の不由美の悪霊シリーズって結果的にＷヒーローで
主人公は最終的にそれまで矢印向けてたキャラＡとは別のキャラＢが好きだったわけだけど
その後もＡとのカプが人気だったのが今になっても不思議だったりする >>79
ワッチョイ有りの別スレ立ててこっちが移動するのはどう？ ループやめろと性別ごとスレチなのは別だから立ててみれば
Wヒーローの話も時々乗る自分としては複雑だけど無駄に埋め立てられるくらいなら リロってなくて微妙に乗り遅れてしまった
方法は他の方の考えに任せるけど一旦スレ分けてみたほうがいいと思う ﾜｯﾁｮｲは最終手段でいいと思う
まずスレ分けてみようよ >>85
Bは何といっても死人で未来がないからじゃないの
性格的にもBは主人公と似た明るいタイプで
主人公とはタイプが全然違うAの方が二次のネタとしては動かしやすいと思うし >>85
あれは理屈的には納得でも当時の読者層には微妙なオチだったと思う
だから主人公とA推してた人はそのままその組合せを推すんじゃないかな
個人的にはBの正体知って初めて主人公とAにカプ萌えしたかも
それまでは特にAから主人公に感情的な矢印が伸びる想像できなかったから >>82
主人公に矢印は向けてないけど他の男キャラにも向けてないから人気が高いんだと思うわ
これで他の男キャラにも向けてたら不人気なんだろうけど >>85
あれ作者から明確に否定されたけど悪霊の二次って外から見るとほぼそれしかないレベルの一強だもんね
個人的には兄の方とが好きだけどああいうポンポン言い合える鳴る舞が強いのも納得 多分ミステリーの大事なネタバレ部分だから伏せてるんだろうと思う Bとのギャップ萌えだったにせよAの不器用な優しさや気遣いに反応したことだってあったのに
あっさり好きなのBだけだわってなるのか…とは思った
いつも優しい人がいいってのもすごく分かるんだけど まあそもそもＡに反応してたのはＡにＢフィルターががっつりかかってたからだしね
自分的には逆にＢフィルターがはがれたらＡに全然反応しなくなったところに一途さを感じたし
だからこそその後もずっとＢを想ってる舞とＡのカプがその後も一強だったのがちょっと理解できなかった
やっぱりＡとのカプのほうが好きという感情は理解できるけどずっと続いてたことについては不思議という感じで 作者が自分は読者の求めるものは書けないって続編書くのをやめたのを考えると
確かに舞とAは絶対くっつかないって言われたようなものだけど
続編がないからこそ二次では人気のままだったとも思える
B生存匂わせてたから万が一続編あったらBが生きててB舞公式ってなってた可能性もあるし そもそも二次って原作じゃ読めないものを書くって側面もあるからなあ
今の同人はそうでもないかもしれないけど昔は今よりその傾向が強かったし >>89>>88>>102
ダブルヒーロースレ立てました >>103
おつです
ここはWヒロインのみのスレですね >>102
乙です
守護の人律儀にスレ移ってるのか…ｗ >>103
乙です
マジで移動してんのなwあんがい素直？ 初めて思いついたような出だしからリピートレスの流れまで通常進行過ぎてわろた
隔離成功ありがたい 映画竜探索5は嫁候補どちら派でも納得します！
とかやっといてあれかよ
それ以前にストーリーがアレすぎて黒歴史になりそう >>112
一応バレさげ
まああの映画の内容はあの主人公のためだけの話という意味ではそうかも
映画だから提示された話が５のストーリーとして一本道になるかと思ってたが
結果的にはそうではない内容ではあったよね… バレだけ見たけどある意味予想していた通りに
嫁とかどうでも良くなるオチだったみたいだね
このスレ的にはいちばん平和かもしれない 映画は出演しなかった黒髪は勝ち組とか言われてて笑う
まあ映画としてはともかく多角関係的にはヒロイン絡みで荒れそうにない内容だから平和だね
そもそも何で今のこの時期に5の映画をやったのかって気はするけど 5が一番知名度あるからとか？
テレビで芸能人が口にするのも大抵5だし 知名度だったら3の方が上じゃね
ただ映像作品にするのには向いてないから
次点かつ映像化に向いてそうな5が選ばれたんだと思う 知名度的にはやっぱ1でしょ
世界の半分ネタとかあくまでも知ってるやつが多いって意味で
評価が高いのは3か次点で5だろうけど ビジュアル的にパロディに使われまくる3のが強いと思う
今回の映画のオチならなおさら3のが向いてたんじゃないかなぁ
ヒロインとの恋愛が入れられるから5にしたいのもわかるけど
どちらにせよ王道が売りの作品で捻くれ者の色物好きしか
喜ばないようなオチは求められてなかったとしか やっぱりそんな出来なのか
八割方は覚悟してたけど…あーキャラ絵違うから別物として観るわ
物語的には映画化に一番向いてるのは5か6って感じかな。3はアレンジしやすい反面ストーリー的にはシンプルだから
ここでの話題になる要素がなかったことは喜んどこ。どの子も好き派が肩身が狭いってなんでやねん 荒れる要素は無いけど青髪派はちょっと複雑かもなと思う
恋愛以外の部分がアレすぎてそれどころじゃない感じだけど 青髪派だから複雑どころの騒ぎじゃないけど以下バレ
嫁決めあたりの展開がクソすぎて推しがどうこう以前にこの主人公なんなのポカーンだったし
衝撃のラストで5の映画化だと思わなくて良くなった（諦観）のでまあうんて感じだった
キャラのビジュアルは好かなかったけど動いたらあれはあれで可愛く見えたよ
あとワールドやモンスターや動きはとても「らしい」感じに半リアルに落とし込まれてよかったので
とにかくひたすらストーリーが残念だった 「映子さんに描いてほしい」「5が発売された当時に話題になったような展開」という評価には笑った 青髪派の人権はないのか？って感想は通りすがりに見掛けたな
このスレ的にどうなのかは視聴済みの住民が増えるのを待つしかないか 多数ヒロインで、アニメやマンガの一本道ならともかくゲームでプレイヤーが選択できるタイプで片方選んだ場合にとやかく言われるの、納得いかない 青髪好きだけど派生での嫁の扱いは基本金髪メインだったからそこは気にならなかったな 竜探求は公式がみごとに低をなぞってて気持ち悪いな
声推しとか使い回し仕様とは言え男キャラを主人公が姫だっことか 誤爆にいうのもなんだが姫抱っこってあれは1の姫抱っこを元ネタにしたお遊びみたいなもんだろ
キャラオタへのサービスなのは否定しないが実際はたいした演出でもない
ただ11では割とキャラオタにサービスしてたりするのに何で根強い人気のある5は荒れる様な事ばかり公式がやるのかはよく分からない
今回の映画だってよくあれでOK出したなと思うし
もっと言えば人気ある是鹿のEDは追加しても比較的メインヒロインの馬姫が大事にされてる8と比べても5の火に油を注ぐ公式の姿勢は謎
何で同じシリーズなのに作品毎にこんなに扱いが違うんだ 何でも何も典型的な炎上商法でしょ
油を注げば話題になってそれだけ注目される 金髪が嫁です！とか最初から言ってたら見にくる人減りそうだもんな
それと8も別に馬姫が特別大事にされてる訳ではないと思う
単純に是鹿は単独で人気があるしどこにでもホイホイ出せる一方
馬姫は単独では出しづらいから主人公とセットにしないと
派生に出られないって事情が噛み合っただけだと思う
単独で派生に出られる青髪や黒髪とどっちがいいかは微妙なとこじゃないか 馬姫はストーリー的に押しも押されぬ主人公のヒロイン位置が崩れないからってだけでは
是鹿エンドはできたけどやっぱオマケだしね 王女は恋愛ヒロインから外れても物語ヒロインではあるからね
金と青と黒は選んだらパーティメンバー選ばなかったらイベントゲストだけでそれ以降は脇役になってしまう >>131
今回の映画に関しては炎上以前の問題だと思う
そもそも5ってそんな炎上商法が必要な作品だっけ？
人気知名度共にシリーズの中でも上位に入るのに
11では開き直って仲間好きに餌与えてる感じなのに一方で5はいつまでたってもヒロイン絡みで荒れるネタばかり投下する公式のスタンスが分からん 必要と言うか5と言えばヒロイン論争煽っときゃいいでしょみたいなお約束ネタ扱いなんだろう
リアルタイムで5をプレイした身としては嫁選びよりも
どの仲間モンスターを一軍メンバーとして使ってたかの方が
よっぽど煽りの火種になりそうだと思うのだがw スタッフが単にこのネタが好きなだけ。5の柱は親子三代ってとこなのにさ
あくまでも自分の周囲からの感想なんだけど、青髪嫁の人は割と自分からこのネタ降ってくる
スタッフに青髪派多いっぽいから自虐ネタのつもりなのかも？ この辺りは偏見まみれだが男の無神経さが出てると感じる
好きな人が「選んじゃいけないの？」って気にさせるなよ 公開されてるからもうバレっていいんだろか一応ネタバレ下げておく
>>136
今回のって嫁選びについては煽りにもなってないような
あの主人公の中の人の嫁はこっちってだけで
５の嫁はこっちですって断言するような内容じゃないからさ
良くも悪くも… あんまり詳しくないし映画も見てないけど
結局５の映画は金髪勝利だったってこと？ >>138
いや実際の映画の内容がじゃなくて事前の宣伝的な意味でってこと そもそもどのメディアでも基本的に妻は金髪だし、それは別にいいのでは 青髪派だけどそれが普通だと思う＞どのメディアでも基本的に妻は金髪
キャラクターとして青髪の方が好みだから青髪派なだけで嫁にごり押ししようとは思ってないし
双六の性格改悪に腹たったくらいで ネタバレ
青髪選ぶ→金髪やけ酒→謎の老婆(正体青髪)が現れ本心を引き出される→本命は金髪→やっぱり金髪と結婚します！→青髪父激おこ
個人的に気になったのは青髪父の改変
原作→どっちと結婚するか一晩考えるようにさせた以上主人公がどっちを選んでも祝福する
映画→一度青髪を選んだのに次の日にはやっぱり金髪を選ぶ主人公に怒る
これは分かる
原作→娘の婿探してます。試練を乗り越えレアアイテムを持って来た者が婿に相応しい
映画→村にモンスターが出て困ってます。モンスターを倒した者には褒美として娘と結婚させます
娘は物扱いかよ
メタ作品だから映画に対してどんなツッコミが入っても
「このプレイヤーは幼少期スキップするし青髪選ぶと決めても金髪選んじゃうし主人公の名前は竜化にするし辺利ーに対して敬語だし
金髪は男勝り・青髪は金髪嫁推し・青髪父のことは娘を物扱いするキャラだと認識してるし王女のことは印象に残ってないタイプなんです」
って逃げることができるのが嫌らしいと思う メタ作品としてレベルが低すぎてそっちにショック受けてて嫁どうこうではなさそうだ 青髪派だけど金が公式嫁扱いなのは普通に受け入れてる
が、映画のネタバレ観たら嫁論争がどうでもよくなるレベルで色々酷いみたいだし
仮にその展開で金と青を入れ替えて青髪ルートになったら余計惨めになりそうだと思った ほぼオリジナルになっているしいっそ案ディも出して
金と青と案が幼馴染で案と両想いの青が金を焚き付けるくらいの方が良かった気がする それじゃ青髪嫁派が見に来ないし…
もう最終幻想14映画の日狩のお父さんくらいなものの方が
良かったんじゃないかね
お父さんが金髪と青髪でどっちを選ぶか真剣に悩む姿を見て
笑ったり共感したりするようなヤツ バレ
映画の主人公はいつも金髪選んでるけど今回は青髪選ぶと自己暗示までかけたのに結局自己暗示を解いてまで金髪を選ぶ(しかも解かせたのは青髪)って青髪派としては正直コケにされたと思うレベルだったな
それなら最初から主人公は素直に金髪選んでくれてた方がずっとマシだった
映画自体の内容がアレだから恋愛方面までそんなに荒れてないけどもし映画がそれなりの出来だったら普通に荒れてたと思う展開だったよ 単体の描写で見たら(好みはあるけど)青髪優遇だと思った
金髪は子供時代スキップだからいまいち幼なじみ感でないのと
男勝りっぽい感じが強めで
海外版の田舎なまり金髪を嫌がる金髪ファンは映画金髪は苦手かもしれない
青髪は振られるんじゃなくて自分から間接的に辞退する感じで
主人公思いで優しいキャラが目立ってる
痛ストの性悪青髪嫌がってた青髪ファンからは普通に歓迎されそう
逆に青髪選ぶシナリオだったら金髪の優しさが目立つだろうしそこら辺はバランスとったのかも
動いてる姿は二人ともすごく可愛かった >>149
バレ
個人的には「竜探索５の主人公が選んだ嫁」ではなく「主人公の１プレイヤーの好み」てオチになったから
そういう意味じゃ荒れようのない展開ではあると思ったよ
これが竜探索５の映画版だったらあの主人公自体イヤだわ性格が そのプレイヤーのやった事は結局
「絶対ビアン派。たまにはフロー選んでみようかと思ってやってみたけど、心底無理でした！笑」
だからフロー派からしたらなんなんこいつ…って話なんじゃないの >>152
うんだからコレが単なるプレイヤーだからよかったけど
竜探索５の主人公のキャラ付けとして出されてたんだったら嫌だったなって いやそういう思考回路のプレイヤーを映画主人公にしたから
コケにされてんなと感じたって話なんじゃ って自分は言ってるんだが
149がどういう意味で言ったのかは実際は知らんけど こんなオチにするならそれこそ映画じゃなくて5をVR化したらって思ったけど、目の前で父親焼き殺されたり奴隷10年とか危険だったな >>154
149だけどまさにそういう意味で言った＞そういう思考回路のプレイヤーを映画主人公にした
ああいうプレイヤーを主人公にするって時点で公式の意図を感じてしまったんだ
別に金髪をメインにするのは良いんだよ
でも何もああいうやり方にしなくたって普通に金髪を選ぶ感じでよかったじゃんと思った バレス
>>156
一本道になっちゃうのを回避したんじゃないの
あくまでこの映画は1人のプレイヤーのプレイ動画でしかありませんてすれば
このプレイヤーのヒロイン＝金髪であって映画５のメインヒロイン＝金髪とはならないからさ
オチから逆算すると結局青髪は自己暗示を解くためのプログラムでしかないし
もちろん他キャラもみんな１プレイヤー用のプログラムと正面から突きつけるスタイル
どうしてこうしたしホント… 言っちゃ悪いが映画自体がちょっと...系だな
やろうとしてることはわかるがニセコイの類友 >>159
なら別の話題をふれよ
スレ違いでも荒らしでもないしそんなに長々と続いてる訳でもないのに仕切りたがる奴はなんなんだ
映画が公開したばかりなんだから今話題に出るのも普通だろ 話についていけないときはスレを見ないことをおすすめする
最近はWで話題になる作品自体が少ないから
たびたび同じ作品の話になるのはしょうがない >>152
金髪派の友人知人も怒ってる人だらけだったよ
青髪がとにかく可愛く描かれてて主人公との出会いも金髪より先だし
金髪は幼少期もない幼馴染み感もない
見た目も性格も野性的でとびっきり美人なお姉さん感なくされて
青髪の方がキャラ的に良い風に描写されてから
最後の青髪プログラムのアシストでまた主人公に選ばれました話だから 映画見た人にこれ脚本家か監督だかが風呂派で、beer派馬鹿にしながら作ってそーと思ったら
監督は銅鑼くえのプレイすらしてなくて衝撃とか言われてたな そりゃ今回の監督は、四年前から打診されてたけど｢原作やってないし、そもそもゲームを映画で表現するのは大変だ｣みたいに断り続けてたし
それで何の心変わりか、はたまたしつこすぎて渋々うけたかで作ったのが今回の映画 ネタバレ見ただけだけど
製作はゲームに思い入れなさそう、かつ嫁も両方を上手いこと話に組み込もうとした結果って印象だったから納得した キャラの描写だけなら美あは原作、風呂は映画のが良さそう 予告見ただけでも青は普通に可愛くて金はブスだもんな
鳥山絵だと可愛いのに ゲームやらずに情報だけで
俺は風呂ー等の方が好きなタイプっぽいな…でも美案火の方が選ぶ人多いのか…
という感覚で作った感はある >>167
自分は逆で青がブスで金は金に見えない点を除けばまだマシって印象だったわ
この映画の良いところは金が可愛いことくらいって言ってる男性もわりと見かけたし
映画の金は原作とは似てないとはいえこれはこれで可愛いって感じなんだろうと思ってた
まあ原作と似てないってだけで原作金好きからしたら微妙だろうとは思うが
ブスとか青の方が可愛いとか言われてるのは意外 今時あんなグラフィックなのか…という感じだしね
普通のアニメ絵だったら両ヒロイン華やかでどちらが可愛いか論争がもっと起きたんじゃ パッと見は風呂のが可愛いけど、酔っ払いみたいな赤らめ顔で台無し… 鳥山絵じゃない時点で
どっちがかわいいとかどうでもよくなったわ まあ小説とか漫画版の絵とか今まででもいろいろあったから別人の絵であることそのものは別に構わないんだけど
なんであんなに鼻の穴を目立たせる必要があるんだろうとは思う 竜の花のわずらいも
本当に好きなキャラは選ばれなかったんじゃなかったけ？ あの鼻を強調する絵柄はいかにも海外向けを狙った感じ
でも海外にあのオチはどうなんだろうな… 映画の荷の国はダブルヒロインなのかダブルヒーローなのか
予告見る限りなんかややこしそうな恋愛関係と思った >>178
両方兼ねてて四角関係とか総カプとか群像劇とか言う類いじゃ？ 見た目は風呂の方が可愛いと思ったな
美亜は口は大きく目は釣り目でその上ソバカスまであるし
室内にいる時間が多いだろう風呂はソバカスがないのはリアルと言えばリアルだけど結構容姿に差をつけるなと思った
美亜は常時キツイ口調なのも損な印象だった
鼠を意識してのソバカスなんだろうけど白人キャラとしてソバカスつけるならあんな鼻ぺちゃにしなくてもと思った
出番が単純に風呂の方が少ないから花を持たせるためより姿をより良くされたのかなとか
最後のVR展開も風呂を選ばない気遣いで導入されたのかな花嫁候補が複数いなかったらあんな展開じゃなかったのかなとチラと思った 竜探求の映画であっちの方が容姿がいいこっちの方が容姿がいいって言ってる人は
正直隣の芝生が青く見えてるだけじゃないかと…
はっきり言ってあれどのキャラもキャラデザ微妙でしょ 最後の展開無けりゃ金も青もそれなりに良かったと思ったよ 絶対にあっちの方が贔屓されているんだみたいな目線で見る人多いな
あんなん銅鑼食えまるごと全部嫌いだと思うけど
周囲のプレイヤーが論争について口うるさく言ってきただろうからそれぞれファンが嗅ぎ取るくらいの憎しみをこめてたりはするかもｗ
相手の事となると気が付かなくて芝生が青く見えるくらいの VRオチも別に贔屓とか気を遣ったとかじゃなくて
単にこんな意外な展開思いつく俺すげえ！みたいなノリでやっただけじゃね
全体的に原作ファンへの気遣いとかそういうのは全く感じられない作風だったし うん
嫁をプレイヤーが選択するゲームって事がVRオチ考えつくキッカケにはなったかもしれないけど
気遣いとか贔屓とかそんな濃いファン特有の発想はなさそう 息子はいるのに娘が削除されてるだとか
天食うシリーズなのに最後に使う武器が露戸の剣だとか
EDに流れるのが2と3のEDだとか聞くだけで凄い
ヒロインについてはこれでも最大限気を遣った方かもしれない 天食うシリーズなのに最後に使う武器が露戸の剣だとか
EDに流れるのが2と3のEDだとか
ええそんな事になってるのｗ
ヒロインがどうとか掻き消えるレベルのやらかしで笑う・・・ 5そのものや各嫁ファンだけじゃなくてLOTOシリーズファンにも喧嘩売るレベルすぎる
これにGOサイン出した公式監修どうなってるんだろう でも竜探索の派生系って昔から本編と色々かけ離れてるの多くなかったっけ
小説版とかそれこそ作者が好き勝手やってるのも結構あったし昔から竜探索公式はその辺緩いのかもしれない 映画の中でＶＲバレする時主人公が「次は青嫁にしようかなー」って
言ってたってホント？ >>187-188
ネタバレ
□トの剣に関しては一応アレは本物の□トの剣ではなくバグ修正プログラムがその形を取ったもので
設定上存在している天空とは別のものということにはなっている
ので「盛り上げられてもバグ修正プログラム使っただけだよね」とかえって滑った結果になってる 金髪青髪の扱いについては露骨な片方age片方sageがなければ単なる受け手の感想じゃないのかね
>>181のいうビジュアル格差も作中で「フローラさん可愛い！それに比べてビアンカさんはそばかすだらけ」とかいう扱いなら酷いと思うが 多角関係はちょっとした台詞でも騒動になる印象
幕FもTVシリーズの時点で妖精ルート一択、シンデレラのフラグはそこまでない流れだったけど
三角関係を売りにしてたせいで女形（主人公）の「俺たちの翼」発言が二股だと捉えるファンが多かった
翼発言はシンデレラも大切な人に違いない（恋愛じゃなくても）って意味かなって思ったけど
シンデレラの恋愛として好きみたいに捉えたファンが多かった 風呂派だけど映画の微亜が可愛くて揺らいだ！って人もその逆パターンも見たな
アレンジ加えられてるから本来好みじゃなかったほうの子が結構可愛く見えてくるのはありそう ゲームでは幼い頃一緒に冒険した分金髪に思い入れあるけど
映画ではそこを端折られて最初に印象的に青髪が登場して可憐に主人公を想ってる姿を見ると
これが初見だったらどっちに転んだか分からないなと思った
どうしてもゲームのバイアスがあるから客観的に見るのは難しい 一応監督は妙な考えでこんなことにしたわけじゃなく
ファンサービスと冴えたやり方ってつもりでVRオチにしたはず 映画主人公≠5主だと公式見解じゃなくてあくまでプレイヤー個人の選択ですよって印象になるから
選ばれたヒロインこそ公式ヒロインだとか何でこっちを選ばないんだとか公式お墨付きを巡って色々揉めないようにVR設定にしたのかと思った
まあ他派生と同じく金髪選ぶならそんな予防線要らないし監督もそこまで5のこと考えてなさそうだけど >>197
それは「冴えたやり方」じゃないってプロット読んだ誰かが止めるべきだったな しかし未だに金と青でもめてるの見てると黒髪を追加した意味って結局無かったんだろうか
黒髪もそれなりに人気あるし存在感が無い訳じゃないのに見事にスルーして金青論争続けてるよね
この間映画の宣伝かテレビで5を取り上げてた番組を見たけどそこでもやっぱり嫁選びが大きく扱われてて金と青のどっちを選ぶ？な内容だった
わざわざ新しくヒロイン追加した意味は一体 オリジナルのSFC版にいない以上あくまでリメイクのおまけ要素って線引きされてるんじゃない
あと単純に知名度
自分の周りだと初めて5やるって若い子や全部のバージョンやりたいファンはDS版にも触れてるけど
リアルタイムで5やってたおっさん世代（オタではない一般人）は黒髪の存在自体知らなかったりする >>190
７の漫画とか酷かったしなあ
小説もアイラ相手で終わったし
マリベルって派生だと割と不遇よね >>194
ＴＶは普通に主人公がどっちにも好意があってどっちも特別好きなわけじゃないとしか見えなかったので
ある意味二股エンド、またはどっちとも俺たちの真の恋愛はこれからだエンドにしか感じなかったよ
映画の後になってよく本当はテレビも違うって説明されたけど
放送時誰もそんなこと言ってなくてどちらのファンもめちゃくちゃ荒れてたの思い出すと
自分の感覚だけではなく本編自体ちゃんと描写できてなかったと思う >>202
ヒーローズ2では優遇されてたし単体キャラとしては優遇されることも結構あると思う
分かりやすいツンデレでカプ人気もあるけど
ファンにはカプ的な優遇より単体優遇が望まれやすいキャラなのかな 今となっては「俺たちの翼」は恋愛以外の意味も踏まえてて
恋愛は妖精で、恋愛以外の好意はシンデレラかって思えるけど
当時はシンデレラにも恋愛的な意味だと解釈してたファンが多かったあたり
公式自身が三角関係を煽ってたのも問題あったかと思う 幕FはTVシリーズの時点で
女形×妖精が鉄板っぽくてシンデレラが女形に片思いだったけど
シンデレラが諦めなければ選ばれると思って期待したファンもいたのもあると思う しゅごキャラは主人公がそこまでイクトに惚れてるように見えない描写ばかりだった
最後まで主人公は唯世には自分を良く見せようとデレデレ、イクトには遠慮なく言い合う
遠慮なく言い合う相手は少女漫画のテンプレって言うけど
他の少女漫画は本心知ればあからさまにデレるけど
しゅごキャラの主人公はイクトの本心を知っても遠慮なく言いたい放題 >>200
派生によっては金髪青髪と同じくらいの扱いはされてるけど
今回の映画とか英雄達とかではハブられる辺り
ストーリー的なものがあると黒髪の扱いに困るのかもね
まぁ実際雰囲気ぶち壊しキャラではあるが
あくまでゲームとしてのおまけ要素という感じだろうか Fはミスリードありまくりだったから仕方ないかもしれないけど、引き分け〜シンデレラエンドって人は読解力というか理解力ないんじゃないかと思った
特にどっちにも思い入れない状態で観たけど、シンデレラ→女形→←妖精にしか見えなかった ＴＶシリーズ中女形が恋愛感情を妖精に向けてるかはともかく
誕生日にシンデレラと一緒に過ごすことを選ばない→妖精と共に旅立つ
とか
恋愛か？同情か？当時の読者にわからなくても妖精と寝たりとか
肝心なところでシンデレラを選ばないからメタ的に「少なくともシンデレラとはくっつかない」（妖精とどうなるかは置いておいて）
と思えたな 隣の芝は何ちゃらで妖精ヲタにはシンデレラおよびシンデレラ推しと思われてた監督が物凄い脅威に映ってたし
シンデレラばかり過剰に推されると喧伝もしてたから殊更どちらに転ぶか分からない作品と受け取る人が多かったのでは？ ヒロイン達自身の認識が「女形はシンデレラが好き」だったから
謎の自信に充ち溢れてるシンデレラと、女形とくっついても本当はあっちなんでしょな妖精 キャラ本人(幕Fだと女形)の気持ちが視聴者からみて分かりにくくても
メタ描写で少なくともこのキャラとはくっつかない、くっつくとしたらあのキャラだと察することが出来る作品あるからな どの作品にも言えるがメタ描写で○○エンドだと示唆されるのはあっても
肝心のキャラの反応があらさまに□□にデレて、○○に遠慮なしとかなら唐突だと言われそう
(○○が一番好きだと自覚してなかっただけだったってオチは
キャラが○○を一番好きだと思ってなかった、□□一直線だと思ったという事だから意味ない)
これで□□は血縁だから、死んだから、種族の壁のせいで結ばれないとか
○○への同情や罪悪感があるからみたいな事情なら唐突じゃないけど アニメ版君鱚とかそれかな？
メタ的に真央じゃないかと思ってたけど
地味子をあんなにぶん投げた酷い振り方するとは思わなかった 主人公自身がAの方が好きだと思ってる状態なのにBとくっつく系はややこしくて賛否両論だと思う
重要イベントとかさりげない演出とかタイミングとかBエンドを示唆させてても
主人公自身がAはBほど好きだと思ってなかったら仕方なくって事になるじゃん
よりAが兄弟だったり親だったり死んじゃったとか、Bへの義理人情とかじゃ自分が好きでBとくっついたわけではないよな 主人公自身の反応がAの方に向いてると示唆させてる状態でも(Aといる時の方が気を許すとか)
BファンはBとくっついてくれた方が嬉しいって感じなのかな
主人公がAがより好きだと気づき始めたってBを捨てたら可哀想に見えるのかな そういうのって昔の漫画だと「同情や罪悪感を愛情と勘違いして付き合ってたけど本当に好きなのは別の人だった」みたいなパターンで割と見たな
余程上手く描かないと批判が出やすいからか最近はあまりそのパターンは見かけなくなったけど 長い間、Bが一番好きだと思ってた場合
「Aの方が好きだと気づき始めたからBを捨てるorキープに格下げする」みたいなオチにすると主人公が叩かれそうだな
Bのファン的には、主人公の気持ちがAに向いてると判明してもBとくっついた方が良いみたいな >>221
そういうのでうまい？切り抜け方はBが死ぬパターンだと思う
影心の漆奈無風みたいに続編で死んだ女救いに行くガチっぷりを見せる奴もいるが 自覚するかどうかってのもきっかけの有無に過ぎないけど
Aの方が好きだと気づき始めたって理由でBを捨てる身勝手なオチは
Bファン的に最悪で、Aファン的にも手放しに喜べないんじゃね？
Bファン的には「あれだけBの方が〜みたいな態度取ったんだから責任持ってBとくっつけorくっついたままにしろ」って感じみたいな
Aファン的には「今更過ぎる」って感じみたいな 肝心のキャラの心情がそのキャラを好きだと思ってない状態だと
幾らメタ描写でこのキャラエンドだって分かってても説得力がない
イベントとか演出とかのメタ描写だけに頼らずキャラの心情でもそれらしい描写をしてくれないと困る メタ的にこっちなのはわかってたけどにしたってそれ以外の処理が酷すぎると言ったら偽恋だな
恋愛以外でも世界的ファッションデザイナーやらヤクザと公務員の兼業とか現実的にどうこう以前に作中での事前描写が全くなくて呆れた キャラに不可抗力な事情があって望みの相手とくっつくことが出来ないとか、
同情せざるを得なくてその同情心沸く相手くっつくしかないとか、
恋愛的に好きなつもりはなかったけど〜とかなら
そこまでキャラの心情をは丁寧にしなくてもメタ描写だけで良いんだろうが（これらの賛否は置いておいて）
本当にその相手に恋愛感情わいてると自覚するってオチなら心情描写も丁寧にやってほしい 例えそういう作風とか設定だとしても義務や妥協でくっつく系はキツい
本当に恋愛的に好きだと思ってくっついたわけじゃないってどうなんだろうみたいな
それでもくっついたキャラのファン的には満足なのか？
そうでもしないと可哀相なキャラもいるんだろうが何だかな 今期の獣人アニメ見てて思ったけど
ヒロインに過去の恋人(離別でも死別でも)と似通った特徴持たせてだぶらせる展開は好みが別れるな
運命的ととらえるか、代替品扱いととらえるか よく「〇〇に脈ありだったのに、□□とくっついた」って言う人いるけど
単純により脈ありなキャラとくっ付いただけじゃね？って思った
〇〇は二番手キープレベルで、本命は□□みたいな Aちゃんと両思いだけどBちゃんも気になる存在って関係はあるけど
これって案にBちゃんは二番手、キープ要員って言ってるようなものだろ
実はBちゃんの方が好きみたいな反応がない限りは 主人公に惚れてる推しキャラが主人公から一番素の自分を見せられた時はあまり喜べない
一番異性として見られてない感じでガッカリ
少女漫画だと主人公が素を見せらるキャラが本命な事も多いが(勿論本命ほど猫かぶる主人公もいる)
少年向けやラブコメだと本命ほどカッコつけて素を出せない主人公多いような 大人しくダブルヒーロースレに隔離されてろよ守護キャラ厨 気持ちは分かるが>>232は勘繰りすぎ
>>228
似たような相手に惚れるって言いかえればその過去の恋人ありきって事だから微妙だな >>233
いや素を見せるとかって守護キチの常套句じゃん
ほぼ間違いないだろ 代替か、同情か、妥協か、消去法か、宿命でくっついても勝った気がしなくて素直に喜べない
ちゃんとキャラ自身が退かれてくれないと嬉しくない AとかBで名前出さないのは主語厨だよ
昨日もWヒーローといったり来たりしてた
http://hissi.org/read.php/doujin/20190809/STUrdys0dUY.html
次から作品名はきちんと書くってテンプレ入れて欲しい 具体的な作品名出さずにAとかBとかえんえん抽象的な表現で
持説を繰り返すいつもの人だよ この板女性の方が多そうなのにWヒーロースレの方が盛り上がらないのは不思議で仕方ない いきなりアレが住み着いたから入りにくいんじゃないの
そもそも女性といってもここに多いのは男女カプ好きだろうから
ヒーローかヒロインかってのはあんまり関係なさそう 守護キャラ厨は少女漫画板の当て馬スレにもいたな
当て馬スレよりダブルヒーロースレの方が合ってる気がするのになぜあっちこっち行ったり来たりするのか ヒロインと過去の恋人が似ている場合って昔だときっかけは似てるからだったけど最終的にはヒロイン自身に惚れてる、過去の恋人よりヒロインに心情が傾いてる、ってのが王道パターンだったよね
でも最近はそういうパターン自体あまり見ないな 人が見てるところで暴れないと意味がないんでしょ
あっちは誰も行かないだろうし
NGされたくないからなのかあわよくば相手にされたいからか
AとかBとかぼかして同じことを連投するからマジで迷惑なんだよな >>210-214
幕Fはそれ等もあったけど劇場版だかの女形がシンデレラに「好きでいてくれてありがとう」みたいな台詞も
本当はシンデレラが本命なんだって考えた人もいたのかもしれん
本命じゃなくても自分を好きでいてくれて嬉しいってのは珍しくもなうね？ >>243
それらのレスはテレビ当時の話をしてるから劇場版の話とは全然通じる部分ないよ 劇場版の「好きでいてくれてありがとう」も読解力ない人は
本当はシンデレラが本命だと解釈してそうだった
女形の方からシンデレラを好いてるわけじゃないのに 無理矢理幕F掘り起こす人もbotみたいになってるな TV版を女形の本命はシンデレラで妖精は同情しただけとか乳に誘惑されただけ
肉体関係を越えて真の愛で心が結び付いた女形シンデレラこそ公式と喚いてた層が
劇場版の女形の本命はシンデレラでゴメンなは今から長距離フォールドするから
妖精への告白は死ぬ間際の妖精への優しい嘘でシンデレラの歌に導かれて
女形が帰ってきた後は妖精は植物人間だし女形シンデレラエンド
TVだけじゃなく映画も女形シンデレラが公式と主張していた時には
ダブルヒロインをこじらせすぎた失恋ヒロイン信者の姿に恐怖を感じたな
最近知ってビックリしたスレにも何度か現れてこの2説を真実の様に語って自演してた ミスリードとか、誤解させる台詞があったとはいえ
TVシリーズの時点で少なくともシンデレラエンドにならない事は示唆されてた
妖精に何があってもシンデレラは妖精の代わりになれない 私怨は嫌信者スレとか嫌いなカプスレに行ってくんない？ 今度は幕Fか…いくらひとりで騒いでも何も変わらないのにな >>248
これはないわって思うけど
＞TVシリーズの時点で少なくともシンデレラエンドにならない事は示唆されてた
これもわからんかったわ
当時そんな話どこでもしてなかったし
幕はファンなほど冷静じゃない感 TV版幕は
ライト層→最後二股かよポニテもげろ
女形ファン→女形は真面目だから！ああなったら二股もシンデレラもないから！
シンデレラファン→TVは劣勢だけど劇場版でリセットされるならワンチャン！逆転あるで！
妖精ファン→河守はシンデレラ溺愛だしシンデレラエンドなんでしょ！？妖精カワイソス！
こんな印象 当時ライトだったけど二股とは思わなかったな
話の筋の流れからしても名前を呼ぶにもクレジットでも妖精が先だから多分妖精エンドで
映画化のためぼかされたんだろうなという印象だったから
ライトが全部二股解釈してたわけじゃないな
映画化があんなタイミングじゃなきゃTVではっきり妖精で決着付けただろうなと思った 幕FはTVで決着ついたらカプ決まってスッキリした層が
わざわざ映画館まで見に行かなかったかもしれないので
TV三角関係引き伸ばし→直後の映画化決定告知→前編でも引っ張る→後編で決着
（しかし後編上映直前で判明したCDジャケで主人公×妖精を匂わす）と
炎上商法で商業的に成功した例だと思う マクロス初めてのどっち側でもなく観てたライト層だけど、同じく妖精エンドだろうと思ったよ
終始妖精に対して態度ちがったし、最後の台詞以外主人公が二股には見えなかった 幕に限らずリアルタイムで見てた層と完結後に見てた層で印象が違うのは仕方ない気がする
公式が多角関係煽ってる作品なら尚更 テレビ版だけ見ても
メタ的にも主人公の心情的にもシンデレラフラグは見えなかったから
シンデレラエンドになると思った人が謎だった 何度も言われてるけど、主人公目線で見てないんだよ
自分の推しヒロインが自信満々だから、自信ないからで判断してる >>254
初代やΔと違って絵府はTV版放送中に映画化が決まったからね
そうでなければきちんとはっきり女形妖精で決着してたよ
でも最後はぼかされたとはいえ、女形の気持ちとしては最終回1つ前の話で答えは出てると思うけど
妹のように大切だったシンデレラを殺すかも知れない、自分の命だって危ない戦いに出ようとしてるのにわざわざ妖精の所まで出向いて必ず生きて帰ってくるって宣言するんだから
女形からすれば愛を告白したようなものだよね >>260
そういう話をリアタイでもしてる人いたけど
妖精押しのほうからすら責任感強いアルトだからうんぬんって流れに即なってたし
正直終わったあとだからこその断定だと思うよ
ＴＶ版は劇場に向けてきちんと描かなかっただけってのが正解だと思うわ
初代みたいにきっちりケリつけてほしかった派だから今でもそう思う あの主人公の性格でアレで確定じゃないってあまりに厳しくない？
二股とか絶対できないタイプじゃんあれ 幕Fは外部展開じゃ主人公不在のW歌姫中心に売ってたりして主人公の存在が必要以上に薄く見える
当時から話としてどうなるかよりヒロインが勝ち組か負け組かの極論で話してる人が多かった >>262
推しヒロインの勝利宣言するつもりが振り上げた拳下ろせなくて結論出せよと怒ってた人もいるんじゃない？ シンデレラ推しは根拠なくシンデレラが総取りすると信じてて
妖精推しはどれだけ本編が妖精寄りでも最後はシンデレラに奪われるって疑心暗鬼になってて
その両方が混ざってカオスった結果両者が殴り合いながら完結まで引っ張った感じ
結末が出た後に見たら確かに女形は完全に妖精ルートではあるんだよね
シンデレラは終盤ずっと実兄と一緒で女形とはほとんど別行動
それは女形が妖精かシンデレラかでいつも妖精選んでたからだし 幾ら途中で映画や続編が決まってボカすことになっても
既に決まってる相手だったら映画や続編やる前に示唆くらいはするものだろうから
そこで強気になったりするファンのフィルターが謎だった >>241
FF6の盗賊はそれですごく荒れたな
あれは世界観的に現代と違って死者蘇生魔法があるファンタジー世界で感覚をどう扱っていいか受け手側で分かれて
現代的に死者を死者として扱うと死体保存で気持ち悪い
ファンタジーで現代と価値観が違うと考えると同じ顔の女をキープしてて感じ悪いというのもあるけれど 本編だけ見て読み取ればほぼ確実に妖精だとわかっていても公式関連の様々なものが
シンデレラage妖精sageだったから疑心暗鬼になっても仕方なかったと思う
妖精は死んだ方がいいとかシンデレラの歌のがすごいとか
監督もあからさまに可愛いのはシンデレラだったし何より最初は妖精途中退場させる気だったしね >>266
示唆かどうかは分からないけどTVと映画の間に出たカレンダーは
女形は妖精と二人で和服、シンデレラは義兄と義兄恋人とって組み合わせだったかな
女形はシンデレラと二人はなくて、なぜか女形&シンデレラ実兄って組み合わせだった
後は妖精漫画は映画と平行してたけど完全に女形妖精と片想いシンデレラの構図 テレビのときはシンデレラの漫画なかったっけ
あれはどうだったの 逆に飛翔作品とか主人公と一番一緒になる事のある女キャラが別の相手とくっつくあるよね
テーマの違いかな
龍玉も初期から主人公と旅してたのは部琉魔だけど、部琉魔は恋愛で絡んだのは止無茶と辺時ー他
悠々白書は主人公と戦いで一緒になったのは牡丹だったけど恋愛相手は圭子
龍玉の部琉魔の恋愛で問題になったのは主人公との関係というより
止無茶と破局して辺時ー他とくっつける流れが問題だった
止無茶が浮気したからって理由をつけられたからね >>261
そりゃ妖精本人が女形がそばにいてくれるのは同情してるからだって思い込んじゃってたんだから、妖精推しの中には女形の気持ちを疑ってる人もいたよ
でも女形視点で見てきた人の意見は、恋愛感情があるのは妖精に対してだとほぼ一致してたよ 逆にシンデレラは女形からは
恋愛としては「自分を好きでいてくれて嬉しい」的なもの止まりでしかなく
女形自身は自分からシンデレラへ恋愛的な行動をする事はなかった
映画見てもこの台詞を「本当はシンデレラが本命だよね」みたいに間違った解釈するシンデレラファンと、
「好きになってくれて発言するとか本当はシンデレラが本命なんでしょ」と疑心暗鬼な妖精ファンもいたのかもしれないが
スタッフとか発言や煽りのせいでフィルターが掛かってしまってたのかね
TV含めていざという時は妖精ありき、シンデレラには物語的にも女形の気持ち的にもフラグ無しって描かれてるのを見てもそう思っちゃうとか >>273
いや映画は好きでいてくれて嬉しいとは言ってないしありがとうと労ったんだよ
それに映画ラストのセリフでシンデレラが本命という妖精ファンはさすがにいないだろｗ
あれだけはっきり言葉にされてそれじゃ理解力無さ過ぎとしか >>270
だきしめて~ってやつなら完全パラレルの学園コメディ
連載中は河守に女形シンデレラ描写はするなって指示されてチェックされてたのに
シンデレラ派作者が単行本化の時に書き下ろしで女形がシンデレラに惚れてるような描写をねじ込んだ
結果河守には関わってない扱いにされファンにも作者暴走の同人扱いにされてる
もう片方は歌巫女シンデレラってバトル漫画で全然幕関係なかったせいか打ち切られて単行本にさえなってない
河守始め声優や歌手、キャラデザのインタビューまで載ってた妖精漫画とは比べられないと思う
一応河守芳野の監修や原案が入ってる派生漫画は全部女形妖精ベースだね >>274
「シンデレラ、お前の気持ちに答えられなくてごめんな。だけど(好きになってくれて)有り難う」
「妖精、少し遅いかもしれないけど、オレはお前のことを愛して……」
これで告白は優しい嘘で本命はシンデレラって言ってたのは過激な女形シンデレラ派だけだったよ
そもそも普通の視聴者は女形が妖精のイヤリングを捨てられないのをシンデレラが見てたシーンと
シンデレラの告白された >>276途中送信ごめん
そもそも普通の視聴者は女形が妖精のイヤリングを捨てられないのをシンデレラが見てたシーンと
シンデレラに告白された女形が苦しそうに返事しようとして、それをシンデレラが遮ったシーンであっ…ってなったし
監督もシンデレラ声優も告白前からシンデレラは女形の気持ちを分かってたって言っちゃってるしね >>275
それが本当なら漫画の内容以前に資料提供時点から格差付けすぎで酷くない
媒体や担当者によって推されるヒロインが変わるとは前スレから言われてたけど贔屓される時はとことん相手差し置いて贔屓されるコンテンツなのか 恋愛では女形妖精で一貫してただけでそれを贔屓と言われても
ギャルゲーじゃないわけだし女形のキャラを平等とやらのために二股にしろというのもおかしいよ 本筋(女形妖精)をしっかり固定するのが、なんで贔屓になるの？
意味わからん >>271
夕白はあれだけ終盤総カプ傾向にあったのに釦は最後までフリーなのは逆に意外だった
作者的には釦は恋愛するようなキャラじゃなかったのかね 妖精のコミカライズには資料特盛りでシンデレラは監修おざなりってのが何か 監修がおざなりじゃなくシンデレラ漫画はシンデレラ派の作者が監修の目をかいくぐって勝手に暴走してしまっただけで
妖精漫画の作者はちゃんと監修のもとで暴走しなかったってだけじゃね
資料特盛はどこからの話だ >>283
ごめんキャラデザのインタビューってところをキャラデザ資料とか載せてるのかと勘違いした
並行してた本編コミカライズとかはそんなヒロインの割り振り極端なイメージなかったから
ヒロイン別のスピンオフでスタッフコメ有り無しとかお墨付き有り無しとかそんな扱いに差付けるのかーって 格差も何も作者が勝手に暴走してハシゴ外されただけでは…
公式関連の扱いの差で言えば妖精のが酷かったからそれこそ「そんな差付けるのかー」だったよ 誤情報ってこういう風に発生するんだなと思った
拡散してしまうともう手がつけられない 妖精漫画の監督コメはシンデレラageしてたよ
監督が一貫してるのは女形シンデレラじゃないというだけで妖精について聞かれても妖精は程ほどに
シンデレラを語りだす勢いだよ 妖精漫画もシンデレラが副主人公かってくらいには目立ってたしね
女形には失恋したけど代わりにイケメン実兄を非血縁匂わせてがっつり結ばれさせてたし
芳野原案の漫画はTV編サブエピソードのオールキャストだけどカプは女形妖精寄り
ただシンデレラには片想い描写と歌姫として妖精とぶつかり成長するエピソードがある
別の河守監修の劇場版補完漫画は女形が妖精に惚れる経過が補完されてたけど
シンデレラも女形への片想い、実兄とのふれあい、妖精を歌で救うって見せ場があった
カプは女形妖精で固定だけど、どの話もシンデレラもちゃんと大事にされてるね
逆にシンデレラ主役の2作こそ、片方は妖精はシンデレラの恋を邪魔するライバル
片方は妖精？そんなキャラいたっけ？って感じの内容でどっちも人気出ず打ち切られたわけで と思ったけど幕のコミック展開自体、妖精が生徒会長したりめちゃくちゃなパラレル多かったから
芳野と河守監督の名前が入ったやつ以外はシンデレラ主役の2作も含めて
本編には関係ないネタ扱いなんですよ~って感じなのかも
そんな扱いでも河守からカプ描写禁止されてる時点で女形シンデレラは最初からなかった気がする 幕Fは女形が二股扱いされたのも理解不能だった
その辺のラブコメ主人公みたいな流されやすい、気の多い男ではなかった
恋愛ではあくまで妖精のみに脈を見せてた >>262
妖精に自分達の関係を恋人ごっことと言われて必死で否定しようとしてたよね、最後まで言わせてもらえなかったけど
同情や責任感だけでそばにいたのなら、妖精にそこまで言わせてもなお嘘を突き通そうとするのは意味がないと思うし､女形の性格では出来ないと思う
女形からしてみれば、妖精への気持ちがきちんと伝わってなかった上にとんでもない誤解をされてたことがわかって相当焦ってたんじゃないかな だから今アプリでシンデレラ推しが暴走してるのか
死んだ子の仇を取ってる感じなんだな >>290
ごめん正直二股というかどっちも大して好きじゃないようにしか見えなかった
TVは 特に誰にも肩入れしないで見ていたつもりだけど
女形に言われるほど一途さや責任感を感じたこともないな
>>290と同じでどちらにも大して好意を感じられず
その場その場の雰囲気に流されているように見えた 結局、女形をそう見えるようにしないと恋愛で引っ張れなかったって事じゃない？
代わりに隣の眼鏡が女形は真面目女形は堅物女形は自分とは違うってしつこく繰り返してるね
ただ終盤展開見てたら女形が妖精を大事なんだってのは分かる
それが同情か恋愛かって点はあってリアタイ時はかなりもめてたけど後から冷静に見ると
女形は堅物→妖精の病気発覚、女形実家と絡む→眼鏡が戦死「人を好きになるのは命懸け」→
眼鏡の幼なじみ「女形と妖精には私たちみたいになって欲しくない」→「俺は最期まで妖精のそばにいる！」
って展開をしてる間シンデレラは女形に絡めず場ジュラと歌の問題に関わってたから
TV当時から妖精は女形の恋愛ヒロイン、シンデレラは物語ヒロインってダブルなんだなと思った
確かに女形と妖精が恋愛メロドラマしてる時に毎回シンデレラは蚊帳の外だったなと 自分の進む道に悩んでと戦争で激変する状況に合わせて四苦八苦してたから恋愛への関心は薄かったと思う
ヒロインたち以外からもモテ描写はあるけど彼女をつくりないなんてそぶりもなかったし
恋愛に踏み込む気が無かった女形があえて踏み込む気になった対象が妖精で
女形にとっては妖精とシンデレラのどちらかから選ぶという前提がまずなかったんだとおもう テレビ版終わった直後のインタでは女形は恋愛どころじゃないって言われたけど数年経って本当はこうだったって考察されてるのは凄いなあと思う >>297
てか個人的には主人公は二人ともに親愛と異性としてのちょっとした感情はあってもそれ以上はなかったが
妖精のほうがオンナとして踏み出してきた＆その魅力にノってしまった結果情が湧いたって話であるならわかるかなと思う
幕ロスって初代もだけどなんか「まず気持ちありき」ではなく「タイミングありき」って作りに見えるんだよな 妖精だけでなくシンデレラもぐいぐい迫ってたよ
劇場版はTVと裏返しみたいな場面を意図的に作られてて
どんなタイミングでもシンデレラは無かったなと分かる仕組みだったよ
片方が去った状況だから残された方とくっついた、というわけじゃないと描かれてて
タイミングの問題じゃないと思う 当の妖精派が大荒れだった当時を思うと誰から見ても一本道のストーリーではなかったと思うけどな
幕F関係の個人感想はここでたまに見かける程度しか知らないんだけど
劇場版のときは設定変えてまでシンデレラを勝たせるつもりだって叩かれてたから誰が見ても妖精一辺倒の作りだったと言うならなぜ妖精派があんなに暴れてたのか分からない 上にもあるけど本編周り関連で凄いシンデレラageの嵐が吹き荒れてたから
疑心暗鬼になったんじゃないかな
恋愛どころか殺されるかもしれないと悲壮感が出てた
シンデレラは何があっても死なないだろうとほとんどの人が思ってた だからそれは公式側がシンデレラageだけならまだしも同時に妖精sageをしていたから
妖精派はいつ亡き者にされるかと心配だったと思うよ
監督も異様にシンデレラと中の人にご執心だったしそりゃ不安にもなるのでは…
結局Fでバランスが取れたのは脚本家や作曲家や一部スタッフのおかげで
止める人がおらず三角関係が悲惨なことになったのがΔだと思う >>302-303
公式が熱いシンデレラ推しで妖精派が不安になって当然の流れだったのか監督脚本スタッフ総出で妖精一本に絞ってて迷う余地無しなのか結局どっちなんですかね… >>306
主人公の恋愛相手は妖精、キャラ＆歌姫としてシンデレラゴッリゴリ推し(圧し) 監督はシンデレラ推しだけど女形シンデレラ推しではなかったってこと
話としては女形妖精で一貫してもキャラとして妖精を特に推してるわけじゃないから命の保証はファンからしたら無かった >>307
>>309
制作側は恋愛担当とそれ以外の全般担当で分けてたけど視聴者は大混乱大混戦だったってこと？
恋愛以外は頭にないの？というのはまさに当時騒いでた妖精派の人たちがそうなのかなぁ >>301
そもそも妖精派が暴れた？のはシンデレラ派が寝取りだの性病だの二股だのと触れ回り
それを本編見てない人が信じてしまいそうだったからってのもあるよ
公式に関してはＴＶ版で誰の目にも明らかってエンドではなかったし
あまりにも監督や一部の関係者及び中の人がシンデレラ溺愛だったから
何かしらの力が働くのではと疑心暗鬼になって不安を出さずにはいられなかったんだと思う >>310
？
恋愛というか死なないでくれって願ってる人が多かったよ まあでも主人公の声優が妖精推し公言したり、声優陣にどっち派かアンケートとってほとんど妖精派だったり、そうやって自由に発言できる程度には独裁って訳でも無かったのでは 声優陣は筋やキャラの生殺与奪には基本タッチできないし… こりゃやっぱり幕Fは出禁にすべきだな
次からテンプレに入れるか キチガイが被害妄想で暴れてたって印象しかねーよ
agesageもストーリーの都合でやってる事くらいわかるし じゃあ現在荒れまくりだした後当分とかどうよ？
途中どんなに頑張っても最後は荒れるのが多角ものの宿命だね 3は一番優遇されてるけど勝てそうかって言うとそうでもない気がする ぶっちゃけ誰とくっついても荒れるだろうね…
自分は2推しだけど初期のやらかしは全く擁護出来ないし
今は叩き少なくてもくっついたら死ぬほど叩かれるの目に見えてるから
くっつかなくていいやって思ってる 作者はハーレムエンドにはしないと言ってるんだっけ
ハーレムエンドが苦手だからそこは好感持てる 3は下手に人気出たせいで3エンドになったら人気で花嫁を決めたとか言われかねなくなってしまったな
キャラ的には主人公の本命に最後になりそうなキャラって感じあまりしないし 上4人が主人公にベタ惚れな状況でまだ1人だけ惚れてない5が最初から特別枠に見えるんだけど
引っ掛けとかもやりそうだし良く分からないや >>310
妖精派はTV24話でほぼ勝ち確だったのに最終回でちゃぶ台返しされたみたいに感じて荒れた
それに追い討ちかけるようにシンデレラ派か本命はシンデレラとか映画はシンデレラになると騒ぎだした
なにせ簡潔前は女形シンデレラの花嫁ごっこがあったとかポスターは抱きあう女形シンデレラだとか
自称関係者を名乗った奴が自分妖精派だから辛い~とシンデレラエンドのネタバレを流しに来てたから
妖精派は疑心暗鬼になったし、今度こそ妖精死亡シンデレラ総取りかと荒れに荒れた
結局ほとんどガセ情報で当たってたのは管野がそんなダサい歌詞書くかよと笑われた決戦曲だったw
>>299-300
幕の恋愛って初代から絵府までは一貫してタイミングが大事って作りだね、運命論的と言うか
憎からず思ってるけど素直になれない二人がタイミングに背中押されるパターン
逆に初代の民名なんかはお互い憎からず思ってたけどタイミングが合わなかった結果の失恋
民名が従兄弟に惑わずに初期から光が大事と気付いてたら光が美佐に心変わりする事もなかったし
映画も民名がさらわれて光と美佐が二人きりで遭難しなかったら結末は違ってただろうし
逆に女形はそこらの可能性をTVで突っ込まれたから映画でその可能性を潰してきてたね
前編で絶妙のタイミングで噛み合った妖精が後編ではとにかく女形とタイミングが合わない
それで隣にはいつもシンデレラがいるのに女形の心はいつもそこにはいない妖精に飛んでるって演出 ごめん打った状態で移動してる間に話題変わってた、黙ります 5が色んな意味で特別枠なのは間違いない
ただ今から恋愛ヒロインにするのは無理なんじゃないかな 今のところ誰エンドもあり得そうに見えるからこそ荒れてるのだと思うけど 最初のなりゆきで5女本命かなと思ったけど今から追い上げるには力技だな 荒れてる一因に作者が低キャラで一番好きなのが薔薇で、「価値観ヤベェ」になのは笑った 一話から花嫁と同じ手の組み方させたりしてるし3エンドかなあと思う
スクラン以降の主人公の描写的にも3に無自覚に惚れてると言われると納得できるし 後藤分は色々と展開が雑すぎて訳分からん
信者はそれぞれ○○ENDの伏線だ！とか言ってるけど考えすぎにしか見えないし
メタ的に考えて5なのかなと思ったけどそれにしては勉強ができなさすぎて恋愛どころじゃない なんとなく5エンドだと荒れそう
だからと言って誰エンドが一番納得いくエンドなのかはわからないけど 御等分は悪い意味で誰でもいいんじゃない？と白けた目で見てる
盗撮写真をプレゼントした主人公に惚れてるヒロイン達なんて全く共感出来ないし 飛翔の勉強は誰エンドになるのかわからなくなってきた
まさかの先生圧倒的人気で作者どうするつもりなんだろ あれむしろ作者も困ってそう…
メインに添えてた理系の人気も出なさすぎてバランスおかしくなっちゃって 後藤文は1が女優で2がケーキ屋で3が不明(料理に目覚める？)で4も不明で5が教師
ある程度自分の考えを持ってて自立してるのが1>5>2>3>4
4が京都子だったとか過去に姉妹見下してましたとかずっと主人公好きでしたと
主人公に対する恋愛面での要素は盛り付けられてるけど
肝心の4単体の魅力が全く描かれてないのがあれだよね(夢も将来も仕事も具体的に考えてない) 男性向けなんて主人公への恋愛感情の濃さが重要で将来の夢とかはあってもなくてもいいんじゃない？
むしろ夢がある方が恋愛で負けても夢が叶ったから良かったねエンドで滑り台行きフラグかも 勉強は誰エンドにするか決めてないそうだから先生エンドの可能性はありそう 勉強は人気投票の先生一強さに驚いたな…2位の文系すら歯が立たない 長女は夢が成功ルートに入ってきたのと周囲に人気ある描写がよくされてるのと（嫁に選ばれなくても負けに見えない）
妹達に対するえげつない足の引っ張り方でヘイト稼いでるのと（立ち位置が読者に祝福されづらい）
妹達の物が欲しくなる癖が明かされてるのとで（諦める理由として使いやすい）
メタ的に成就から一番遠いところにいるイメージ
役どころが不味い分、内面を多めに描かれたり周囲に理解させたりサービス多めだったりとバランス取られてるけど 勉強は一時期幼馴染み人気が圧倒的だって聞いたけど今は先生なのか
仮にもラブコメでサブキャラばかり人気出るってのも珍しいような
メインよりもサブキャラの方が魅力的に描くのが得意な作者なのかね 酢紅蘭の澤地下とか疾風の如くの雛菊とか偽恋の尾野寺とか少年ラブコメはサブヒロインが人気なイメージある 雛菊はサブヒロインとは思ってなかった。メインヒロインがお嬢様でサブはメイドと元同級生で他はハーレム漫画にありがちなオマケかと。 同じく雛菊は人気の女キャラって意味ならヒロインでいいだろうけど物語のポジション的には辺境にいると思ってた
疾風のヒロイン関連で荒れたというと宛寝だな
キャラとしてどうこうというより登場のタイミングが遅いわりに既存キャラ達の上位互換要素盛りもりで 作者のコミケ新刊が雛菊本だったけど優遇とか言われるのかな？ >>343
勉強はメインヒロイン特に理系には作者の尖った趣味を出しすぎたからあまり受けなくて
テコ入れに後出しした幼馴染や先生は読者に広く受けそうなキャッチ―な要素を加えてるのでは？
と言われているのは見かけたことある >>347
とっくに終了してるし作者のお気に入りなんだなくらいの感想しか出ない
中身がカプ本になってるなら荒れるのかもしれないけど 勉強は途中までどうせ文系ルートだろう…って感じだったけど、今はもう重ねた話的にも人気的にも先生しか考えられない
教師だから生徒だからなんて、最終回あたりで卒業すれば問題ないし 勉強は物語が開始して先生との交流が始まったのが高３からだから卒業後にくっつく分にはアリだな
主人公が幼い段階から見守ってた後にくっつくとかだと引くけど 主人公の希望進路も教師だしね
同僚になるエンドもいける 1回目の人気投票の後から人気あるからか教師との美味しい話どんどん増やしてたからね
そこからさらに人気加速していったし
見た目性格共に圧倒的にキャッチーなのはわかる（というか他が外見が地味or癖あり）けど
ここまで飛びぬけてたらもう他のヒロインファンも争う気力なくしちゃいそう この手のハーレムで年上が受けるなんて珍しいと思ってアニメ見たら
普段は気丈に振る舞ってる女が実はヘタレでそれを自分の前でだけ見せてくれるなんて
人気出るに決まってると思った 勉強は最初から読者受け狙ってなんとか生き残ってきた作品だからなあ
主人公の夢的にも先生ＥＤはありえそうに思えてきた タイムスリップして年下の頃の先生の初恋思い出みたいなのまで作ってきたからもうずるい…w >>356
そんな展開あったんだ
これで先生以外エンドになったら偽鯉どころじゃないくらい荒れるな 主人公父親とのエピが怠慢先生が教師目指すきっかけとかもフラグつえーなオイとしか
おもえん＞僕弁の先生 >>356
そんな展開あるんだ
揺らぎもタイムスリップ系でえげつない話やってボロクソ叩かれたの思い出したけど
こっちは一番人気のフラグ強化した感じかな 後出しキャラが予想外にウケてしまうところまではままあることかもしれないけど
そこからエピソード補強しまくってくっついても違和感ない展開に持ってったのはすごいな 誰とくっつけるか決めてなかったなら人気で決めるのもありか
でもそれだと他のサブヒロインはともかく文系と理系の存在意義が…
この二人の落とし所も一応考えてはいるのかね 文系はあざといお父さんとか夢とかあるからなんとかなりそう
理系は…ちょっとどうしたらいいのか分からない
幼馴染は最初から勝ち筋見えんかったけど 揺らぎ、ドン引きはされまくってたけど叩かれてたっけ？
勉強、言っちゃ悪いが教師一強でワンチャン文系かなって感じに見える。理系とか水泳や先輩は勝ち目が見えない…人気があるなしとかではなく、話的に 最初から読んでるわけじゃないけど幼馴染って水泳だよね？
水泳って勝ち筋見えないって言われるほど？
途中から今まで本誌で追ってるけど最初は水泳エンドに行くと思ってたな…
それが文系の人気が出てきて先生の出番多くなって先生が圧勝した今、どうなるのかわからなくなってきた 当初の予定と人気のどちらを重視するにしても、当初の予定では文理のどちらかだっただろうし人気は先生が強すぎるから水泳の可能性は低いんじゃないかな
先生と文系の可能性が高くて理系と水泳は可能性低め先輩はほぼ可能性なしって印象 >>364
揺らぎはあの話自体は好評だったよ
ただあれで過激な信者もついた感じだから荒れるとしたらこれからの展開次第じゃない？ 揺らぎのはあれであの子のエンドじゃなかったら可哀想じゃすまないなとは思う 普段のコメディ路線から考えると重すぎるシリアスで
しかもメインヒロインじゃない子に課せられてるっていうのを考えるとバランスが崩れてるとは思う 飛翔系って後出しキャラでも人気出て打ち切られなければいいって考えなのかな
目先の人気さえ取れればバランスは犠牲にしてもいいって作品多い気がする 人気が取れなきゃ打ち切られるシステムだからなあ
そりゃそうなる 飛翔で人気無視して初志貫徹したというとラブコメではないけど鰤かな
主人公とのカップリングは瑠気亜の方が人気だったけど最後は折媛とくっついたよね >>370
それこそ作品によるんじゃない？
虎ぶるなんかはどれだけ人気キャラが増えても主人公の本命は榛名でぶれないしだからこそギリギリバランス取れてるとも言える
でもくっつける相手を最初から決めてないなら人気で選んでもありだと思うし >>377
偽恋はタイトル的に地刺ENDになるのは分かってるし納得もしてるけど
そこに持って行くまでの展開があまりにも酷すぎたせいで荒れたって感じだからな
単純なキャラ人気の問題とはまた違うものだったと思う 飛翔系だと苺100%の東は夢のパートナーって扱いになってたけど救済措置はなかった
本当に救済措置なら最後まで「東にも少なからず脈ありのまま」とか「不謹慎だが西に何かあったら東が相手になれるほど大きな存在」みたいな余地を残すけどそれがない >>379
下品な言い方だけど、最終的に東はキープ女にすらなれなくなった >>378
偽コイは人気サブキャラを振ったゆえの荒れではなく
結果的にサブを主人公とヒロインでよってたかって踏みつけにしてドン底突き落とす展開がドン引かれた感じだよね え、キープ女化を救済措置って言ってるの？
救済措置って恋愛は敗れても夢を達成したりして充実した生活送るって感じじゃないの
ハーレムエンドじゃないなら選ばれなかった方のキープ女化なんて一番やっちゃダメなことだと思うけど 同じく恋は敗れたけど夢だった仕事に就いてるとかが救済だと思ってた
キープ描写なんて喜ぶの？担当のファンの人 苺は夢というのも恋愛と同じくらい大きなテーマで
東のノートの小説を読んでこのままの自分じゃ駄目だと西と別れてそこからちゃんとくっつくまで4年もかかってるし
最後まで東の小説を映像化できる監督になりたいと頑張ってて存在感は大きいから
バランス悪くないと思うし東が負けヒロインという印象もない >>382-383
キープ以下の扱いだったって事にキレた東ファンがいたけど気のせいかな
夢でのパートナーにはなれたけど「ラブコメで選ばれなかったから負け」みたいに煽られたり、東ファンがキレてカオスになった記憶がある
個人的に外から見た騒動のイメージで実際は違うのかもしれないが 振られて放置よりはマシだけど
ラブコメで結ばれなかったけど夢は叶えたから満足って読者は少ないと思うよ 男オタってフラれて泣くことになるヒロインが可哀想だから主人公はヒロイン全員を娶るべきって考えてる人も多いし
キープで第二夫人でも主人公との関係が切れてないのなら幸せって感じでは >>385
恋に破れたけど丁寧に描写されて未来も明るいヒロインの結末にキレるような読者の望むのは「主人公とくっつくこと」だけでしょ
もしキープ化されてたってその人らはヒロインかわいそう主人公最低で叩くだろうし
ストーリーとしてもダメな部類になると思うけど
>>387
主人公はヒロイン全員を娶るべきってのがハーレムEDで
ひとりを選んでくっつく結末とは別物では >>388
恋愛以外にテーマがないハーレムものは主人公ってポジションに意味があるんであって人格は二の次では？
あれだけ叩かれた偽恋主人公だって地棘ファンがこんなクソ男いらないって言ってるのは見たことない 苺は後日談で西以外見事に死体蹴りされまくってたのがもう色々救えなくて
本編の夢をかなえた余韻すら消し飛ばされてて笑った あれはほんと誰得だったんだろうな
見事に拗らせててもうね…… でも東派だった人は偽コイの寺みたいに他に男ができてよろしくやってる東も見たくはなかっただろうし
かといって間中と何かあるような描写したら本編が台無しだしで
東で後日譚やるとしたらあれしかないのかなとは思う
要は無理して続編やるなってことだけど 本編最終回では東はOBで一番出世株で若手人気女流作家でルックスも美人という
むしろ学生時代より充実した人生にみえて良かったねと思ったんだけどな 未練タラタラで似てる高校生見て泣きだすとか誰得展開だし(皐月の扱いも含め)
だからと言って高校生とガチでくっついたら間中に似てりゃいいのかって話になるし
本当にやらなきゃよかった続編だよね >>394
偽コイのはよろしくどころか娘の代まで呪いを解いてもらえないのか…みたいな絶望感に満ちてたよ あれ作者が今やってる野球漫画が売れなくて宣伝の為に
人気だった作品の苺100%いい様に使われた感が酷すぎた 誰かと両思い=本命だけど他にも気になる異性がいるってそんなに悪い事？
好きな相手は一人だけにするといって他を捨てる方が酷くね？
例え本命と両思いで、他はキープにしかなれなくても関係途切れない方がファン的にはマシじゃないの？ 男に都合のいいキープ女扱いのどこがマシなんだよ
いつまでも女は自分を想っていると勘違いしているクズ男の発想かよ 現代倫理に照らせば何言ってんだ？となるけどハーレムENDや二股END望む読者もいることはいるからな 自分の推しヒロインの恋愛だけ報われればOK
恋愛以外のそのヒロインの想いや夢も全体のストーリーも完全無視って人を基準に語られてもなあ
ハーレムEDはそれはそれで一つのオチの付け方だからいいんだよ（好き嫌いはあるけど）
一人を選んで結ばれるエンドなのに畑違いのハーレムEDの要素をねじ込んだって
一人を選ぶ恋愛EDとしてもハーレムEDとしても成り立たずクズ主人公とクズストーリーが生まれるだけだろう 死亡した恋人と今つきあってる相手どっちも大事で切りすてることなんてできない
ならわかるけどな
又は両想いだが環境が許されず結ばれなかった
お互い別の結婚相手と円満家庭作ってるがいまでも恋愛通り越した大切な相手
になったとかもわかるけど洋画みたいな話になるな 利用したり調子に乗るならともかく
「本命以外からの恋愛好意に嬉しそうにするな」って言い分は無茶苦茶すぎ
本命以外でもまんざらじゃない気持ちになることくらい1つや2つあるだろ 女向けでも本命の男がいるのに別のイケメンに迫られてドキドキしたり揺れる様な女主人公は叩かれるからねえ
もちろん主人公に自己投影してモテモテ逆ハーレムを楽しむ層もいるんだろうけど
でも女主人公で完全なハーレムEDってあまり思い浮かばないな
そういう作品ってあったっけ？ゲーム以外で 何か本編で一人の相手とくっついたのに続編や映画で
別の相手にも未練があったり、特定の相手にしか赤面しない(しなくなった)はずなのに別の相手にも赤面するみたいのも槍玉に挙げる人いるけど
そんなもん本編で一人とくっついた理由や、他キャラフラグにもよるだろうに 赤面はともかくくっついたのに他に未練やら見せられたら男でも女でも何それってなるけどな
じゃあくっついた相手も他の異性にそういう反応して良いのかと言えば違うんだろうし >>407
すぐに続編や映画が始まる作品だと敢えてああするのも手方の１つなのでは
それでも本編の時点で「このキャラエンドになることはない」と示唆したのもあったが キャラの設定によるのでは
特に優柔不断とかフラフラしたりするキャラじゃないのに未練があるのは変だが
恋多き、流されやすいキャラならそういう設定だからとしか(好き嫌いはベッド)
あと物語の途中でくっついたけど結局他のヒロインのが好きという自覚してなんてのもあるよね？ 牛勿言吾シリーズは2話目くらいで蟹と付き合うことになってるけど他ヒロインとのハーレムじみた展開も普通にブヒられてたような
亜等等木は蟹以外にスケベ心見せるなとか怒る読者はいたんだろうか？ 龍玉も部琉魔が已無茶とくっついたけど浮気性みたいな理由つけて別れて
部時ー他とくっつくようになったけど
これは主人公の御空は蚊帳の外状態だったな 龍球は単に部時ー他とくっつけるための理由付け以上ではないでしょ
牛勿言吾シリーズはそれぞれヒロインに役割用意するとこうなりますよ的な 龍球はメインヒロインが部自ー田とくっついた事自体も唐突だと言われてたけど
止無茶とくっついたのにその別れ方で荒れそうだと思ってた ショック受ける人がいるのも分かるけど
部流魔と飲茶はそもそも彼氏欲しいと女性に慣れたいでくっついたカップルだったから
浮気性も別の人とくっつくのも割とありそうに思ったな
栗林と十八号とかご飯と美ー出流があの別れ方したら凄く驚いた 二人が別れるのはありでも辺字ー田とくっつくのがありかはまた別だからなあ
中の人達もショックだったみたいだし
そもそも作中で浮気性っぽい描写が多かったのは部流間の方だったからその点でも飲茶好きは怒ってたな
作者にしてみりゃ辺字ー田も部流間も特に好きな訳でもないし本当に虎んくすを出す為にしか考えて無かったんだろうけど メインヒロインがライバルとくっついたのは
電子獣冒険も同じだったけど電子獣冒険の方が荒れてなかったけ？
作品の知名度は龍玉の方が圧倒的なのに
やっぱ電子獣冒険の対置と曽良は、龍玉の御供と部琉魔より恋愛的フラグがあったせいなのかな
御供と部琉魔は恋愛ってより友情とか仲間とか相棒的な絡みだったけど
対置と曽良は本編だけ見ても恋愛色の強い絡みで逆に大和との恋愛絡みは弱かった
恋愛的絡みなら情の方がそれっぽかった ID:R3dHqgN6はWヒーローと行ったり来たりしてる主語厨
スルー推奨 ID:R3dHqgN6はWヒーローと行ったり来たりしてる主語厨
スルー推奨 >>402
あくまでもフィクションだからね
そういうキャラでそういう設定に合っててストーリー的に違和感がなければそれを望む人もいる
倫理がどうのと言うならフィクションの設定に対してだから考えようによっては下手すると
「モノガミストは自分の性的指向でマイノリティのポリアモリーを差別していいのか」
というLGBT案件になってしまうし 逆に設定考えると何で恋愛面だけ現代日本の価値観なんだ？って場合もあるからな
少し前に話題に出てた竜探索5とかあの世界観で王族の主人公とか最終的に三人とも娶ってもおかしくないのに一人を選ばせようとするし
竜探索以外でもファンタジー設定の作品って妾や複数の妻がいても変じゃないのに妻(恋人)は一人だけって作品多いよな グランバニア王の息子やから一応王族なんやないの？(適当 そりゃユーザーは一夫一妻が基本の現代日本人でしかも子供も多いわけだからしょうがなくないか
いきなり一夫多妻制なんか出しても混乱するだけだろう てか王族と判明するのずっと後だし
トーチャンからして別に一夫多妻な人じゃないから突然出されてもｗ 他の作品はともあれ竜探索5の主人公は片理ーの腹違いの弟を王にするためのお家騒動で
片理ーの護衛をしてた父親は殺されるわ自分と片理ーは奴隷の身分に落とされるわと酷い目に遭ってるから
仮に一夫多妻や妾が許される身分であっても幼少時代のトラウマで
複数の女を娶るハーレム展開は心理的に抵抗があるんじゃないかと思う 複数を選ぶとか、他に未練あるとかは結局キャラ設定にもよるとしか思えん
好き嫌いはともかくフラフラしたキャラとか恋多きキャラ設定ならそうなっても可笑しくないよな
そういうキャラなんだから
これで二股出来ない、優柔不断じゃない、特定キャラにしか赤面しない、一人しか好きになれないキャラが
複数を選んだり、他に未練があるのは矛盾するけど >>430
具体的なキャラや作品を挙げないのと特定キャラだけに云々などの表現
毎回同じような言い回しだから嫌でも覚える 幕Fの女形は
優柔不断でもないしシンデレラに赤面とかしまくったわけでもないのに二股という風評被害があるぞ
作中の描写じゃなく外野のせい 幕のは上でも話題になったが
普通に見ててもどっちも好き（親愛的な意味で）で恋愛への情熱は薄く
セックスも女から誘ったからで
その上ラストは俺のつばさ発現だから
正直二股と言われてもしょうがないと思う
映画の幕主人公は二股言われないから描写だよ どちらにも入れ込まずに普通にみて妖精に気があるなと思った自分としては、普通に見たら二股に見えるってのが納得いかない
妖精に気があったっていうと、結論が出たからそう言えるんだとか言われるし
ぱっとみは二股に見えても、ちゃんと主人公に注目してみれば答えはわかりきってたよ と言っても、妖精ファンもシンデレラが恋も歌も両方取るんだろうって荒れたんでしょ？
贔屓だ贔屓だって
シンデレラにも可能性はあるくらいに見えたから荒れたんじゃなくて？ ぱっと見とは言うけどそう見えるのが要するに「描写の違い」でしょ？
映画のほうはぱっと見でもそう見えないんだからさ
んでＴＶはそのぱっと見の二股に見えた人のほうが多かったってだけのことだよ
だから大荒れになったし続きがあったわけでもないからもう覆りようもない
でも映画はそういう描写されてないから二股とは言われない
それでいいんじゃないのかな 幕みたいに負けたヒロインでも結構ファンがいたり肩入れしてる公式関係者がいるならまだしも
竜探求5はファンも公式も金髪派が圧倒的（ずっと8:2で変動無し）なのに対立煽りして何のメリットがあるんだろう
派生の対人ゲームで金髪派vs青髪派ってイベントやってるけど案の定青髪派少なすぎてマッチング成立しないし
青髪ファンも一部のキチを除けば大人しいから張り合いないし
毎回勝負になってなくて正直死体蹴りみたいだなと思う
馬鹿にしてる訳じゃなくてこんな対立になってない対立でもダブルヒロインってだけで商売的に効果あるのかなあと 複数恋愛ヒロインで主人公が最後に一人選んで結ばれる系の話で
選ばれないヒロインの落としどころとしては
ふっきれて恋愛よりも夢を叶える系のパターンと他の相手と結ばれるパターンのどっちかになると思うけど
男向け(少年漫画・青年漫画・男向けラノベなど)じゃない作品(キッズ対象・少女漫画・レディコミ・一般向けなど)だと後者も半分以上くらいであるから
夢に向かって突き進むのも他の相手と結ばれるのも「主人公のことふっきれて良かったね」ってなる
でも男向けだと他の相手と結ばれたら主人公の価値が下がるせいでほぼ前者しか選択肢がないから
夢を叶えるコース＝選ばれなかった負けヒロインのイメージが強くなる気がする
メタ的に「このヒロインは将来の夢とかやりたい職業が決まってるから主人公と結ばれなさそう」って見方もあるし そりゃあるからしてるんじゃん
何を当たり前のことを >>438
あれは正直金髪派と青髪派が競い合って盛り上がるというより
「金髪一択だよな」「青髪選ぶ奴は人間のクズだよな」って金髪派同士で言い合って盛り上がってるように見える
プレイヤー共通のいじりネタみたいに言ってる人もいたし
青髪好きからすればたまったもんじゃないだろうけど >>441
数の多さから考えると金髪派同士で言い合ってる図式であってるのかもね
自分は438が言うところの大人しい青髪派って奴だと思うけど
もともとパケの時点で５の表のヒロインは金髪だと思ってるし青がそれに代わることなんて無いだろうから
正直対立して争う気にはならない
そんなのしなくても肝心のゲームをプレイしてりゃ自分の推しが主人公の嫁になれるんだからそれでいいし
隠し選択肢のサブヒロがここまで完全にメインヒロインになれるの滅多にないからわりとそれで満足してる
ただ派生でキャラを妙な方向につけられるのだけは勘弁だけど 基本大多数の金髪派がふざけてるところに、ごく一部の強烈な青髪派が噛みついていってる印象 >>438
自分金髪派で対立煽りとかやめて欲しいけど
恋愛ネタってただでさえ話題になるし
あなたはどっち？とか凄くお手軽に盛り上げられるネタなんだろうなって感じ
オリジナルからどっちもガチ嫁になるんだからそりゃ並べるだろうなとも思う 主人公と結ばれる運命だったような匂わせがあったり出会い方が両親と似通ってたり
PS2版だと青にもしっかりシナリオあってまさにどっち選んでも良い感じだからそういうところも取り上げればだいぶダブルヒロインぽくなるのに
黒と一緒でリメイクからの追加設定はノーカンなのかね >>437
幕F劇場版の後編はテレビ版の続きも兼ねてるんだよ
放送中で映画化が決まって三角関係を映画まで引っ張らなくちゃいけなくて、ある程度の差は付けつつもきちんと最後までは描写しなかった
そのかわり、「続きに近いようなことを再構成した物語の中入れ込んでいく」「人間関係的にはTVシリーズの続きと言えるところまで描きたい」と監督は言っていたし、劇場版の2作目を後編とせずに完結編としたのはTV版を含めた絵府シリーズの集大成だからだとも言っていた
だからわざわざTVのシーンに酷似したシーンを用意して人物を入れ換えて女形の妖精とシンデレラへの態度の違いを表現したりしてるんだよ
TV版と劇場版は全くの別物じゃないんだよ 幕Fは劇場版で決着付いたならせめてその後の反応だけ取り沙汰すればいいのに
未決着で引き伸ばされた10年前当時の視聴者叩くレス多くて何がしたいのか分からない でも映画や続編があると言ってもTV見たファンの全員が映画や続編を見るわけじゃないから
(リアタイじゃないなら特に映画や続編まで見る気ない、知らない人もいそう)
実際幕Fも暈しはあったけどTVだけみても妖精エンドを示唆する作りで、
シンデレラエンドを示唆する要素らしいのはなかった >>449
劇場版でTV版の続きをやろうとすると、恋愛以外はだいたい解決してしまってるから後日談と恋愛の決着しか描けない
監督もTV版の続きが見たいという声があるのはわかっていたけど、初見の人はストーリーがわからなくなってしまうから、そういう人にも楽しんでもらうために再構成にして、尚且つTV版からのファンの思いにも応えられるようにしたみたいだよ >>446
みんながわかりやすく乗っかれるきのこたけのこ戦争みたいなものだからそこまで気を回す人はいない
悲しいけど
周りのファンは対立煽りが始まってもまたか…ってうんざりするだけだったり別嫁派同士でも愚痴ったり慰めたりしてるので
毎度飽きずに盛り上がってる層がなんか不思議だ
昔のコンテンツだし煽ってもあんま金にならないだろうに 俺の翼〜のセリフも守護厨ばりにループ生む単語になってきたけど同じ人がやってる？ 劇場版の妖精エンドはそれまでの描写もあるし良いと思うけど
TVにはなかった幼少期に会ってた設定いる？と思った
他の作品でもそうだけど過去に会ってると
大した接触ではなくても最大のアドバンテージみたいになるのがモヤる 二股と思った人が多いから二股とほじくり返してループさせてる人は同じ人だろうなと思う
翼は恋愛としての意味ではないと脚本家が言ってる以上二股の根拠にならない >>441
偏見入ってない？
自分の周囲からの感覚だけど、嫁関係の話題を振るのは青髪派ばっかだよ
金髪派や黒髪派はこの話題は荒れる可能性があるから避けようとする。特に黒髪派は
肝心の製作スタッフにそういう青髪派が多いんだよ
最近は青髪嫁も派生では待遇良くなってるせいかとても元気だよね、カードバトルとか >>453
幼少期に会ってた設定ズルイと叩く人多いけど
あれで女形→妖精になったとかではなく
妖精→女形への感情の補強のためにされたと制作側からコメントあるよ
現に幼少時に妖精に会ったことを思い出す前から女形が妖精へ→だしてるのは描写されてるから
あれで女形の気持ちが変わったってことは無い >>455
金髪派に集団でいじめられて可哀想な青髪って印象操作してるだけのいつもの青髪厨でしょ
普通映画にカードに散々優遇されたらたまったもんじゃない（）なんて言わないだろうし
毎回竜探求の話になると中立ぶった変なのが湧くよな >>456
監督曰く、
TVシリーズの時から気になっていた事があった。妖精は劇場版前編で女形のいる船団に来て助けてもらっただけで初対面の女形をあそこまで好きになれるのだろうかと。
もし二人の過去に接点があればそれはシンデレラが思う以上に二人の心に深く残っているのかも。
彼にとっては白黒つける話ではなく、今の気持ちを素直に口にしただけ
それに幼少期ネタはTV版の時点で用意はしてあったみたいだから、劇場版で突然出たものじゃなく映画化が決まったからそっちに持って行っただけのようだよ 幼少期になったのずるいって、シンデレラが昔からの友人みたいになったのはずるくないのかな
昔からの友人になったシンデレラと、幼少期に一度だけあったことになった妖精でバランスとれてると思う 金髪と同じだけ出番があるカードとやっぱり負けた映画だけじゃ優遇とは言えないのでは…
書き下ろしカードは大会優勝者が好きなキャラとして指名しただけだし
自分は三地ョ派なので贔屓目で見てるわけじゃない つーか幕fキチ＝守護キチだろ
あと竜探求5の話題にも乗っかってるくさい >>460
幼馴染設定は映画公開前からずるい贔屓だと槍玉に上げられててこのスレでも報告あったと思う
妖精にも同等のご都合設定が降ってきて幼馴染叩きは消えた印象 花嫁カードは3人分あるけど5主がいるのは金髪のカードだけだし
青黒の出番が増えても金髪のほうが優遇というかメインヒロインってちゃんと線引きされてるように見える
間違ってたらすまん その代わり？に全員にちゃんとサブタイトル冠せられたやん
スレチになるけど、あのMCとかでたがりPが嫁の話題大好き過ぎるんだよ
MCは最終幻想7でも荒らした実績のある通り、5が好きって出演者が言えばお約束と言って聞いて
金髪→スルー
青髪→コメントが荒れております
黒髪→Mだもんねー
みたいな印象操作毎回やるし、そのノリでやってるんでしょ >>464
当たり前のことを「優遇」っていうのが既におかしい
ゴリ押しで露出増えてから464みたいに全員対等なヒロインなのに金だけ贔屓されてるみたいな考え方のファンが増えたけど元々サブキャラなのにプッシュされてるのは青のほう
リメイクはともかく原作は言っちゃ悪いけどただの当て馬だし
ヒットした11のPが青髪派だから急に出番増やされてるだけで全員メインヒロイン〜とか勘違いされるのは困る
よく金髪派は公式のお墨付き貰って暴走してるとか言ってるけどそれまんま今の青髪派なんだよ
あとそうやってすぐ黒髪もセットで話題にするけど黒髪は映画も英雄ズも出てないし新カードには子供すらいない
黒髪なんかどうでもいいのに青髪派の印象悪くしたくなくて仲間扱いしてるのがバレバレだし黒髪派まで踏みつけにするの迷惑だから本当やめて 丘元Pなら「金に目が眩んで青髪派でした」って言っただけだからゴリ押すほどの愛着もなさそう
というかその発言すらお得意のネットネタ逆輸入臭い
さすがにゲスパーかもしれないけど 11のPって3人いるけど丘元Pは新人みたいなもので11以外にはほとんど関わってないから影響力もないと思う しかし何度リメイクやら追加要素が出ても最初のオリジナルの印象ってやっぱり強いのかね
青髪に色々追加設定来ても黒髪が追加されてもオリジナルの5のイメージで語ってるのが多い
8も是しかエンドが後から追加されてもやっぱり話題になる時はオリジナル版がメインだしな >>334
本スレだと一貫して5エンドが1番荒れないって言われてるけどそのわりに参戦無理ゲーとか言われてるんだよな 5は一番マイナス要素がないからだろう
ただ掘り下げられてないからだし今後はどうなるかわからない なんだかんだで5が勝ちそうって思ってる人が多いからだと思う >>467
攻略派だとそうなる人もいるはずなんだよね、でたがりもそうだし
だからと言って青髪好きがみんなそうではないのも確かで、こういうコメントに悲しむファンもいるからな。迂闊に触らないで欲しいよ ぶっちゃけ贔屓目抜きにしたら今のところ5人の中で抜きんでてる子いないしいくらでもひっくり返しようがあるから
あの中で今のところ唯一恋心の自覚がない5女が一番特別に見えるってのがある >>475
前半部分は同意するけど後半部分を贔屓目って言うんじゃないの 贔屓目抜きにしても五女以外性格に問題ある子しかいない
長女エンドなんかしたら荒れまくりそう 5も掘り下げたり主人公へ明確な恋心持ってアピール始めたらやり方によってはぶっ叩かれそう
単に今は安全圏にいるだけというか >>476
単純に最後まで残った子が話の盛り上がりに使えそうってメタ的な視点じゃないの
まあ五人横並びにするかもしれないけど 少し前までは4も恋愛感情はない応援ポジで満遍なく好かれてるみたいな意見多かったけど
かなり悪い意味で情勢変わってきたんだね 4は思い出の女の子で結構有力になってきた
5が叩かれてないのも恋愛感情ないのが大きい 0判明辺りでは結構荒れたし1人だけ絡み少ないから目立ってないだけな気がする 4はいままでの発言と過去描写が矛盾してるのが叩かれてるね
個人的には鐘キスしたのが4だったら
約束やぶるなんて最低だーとかの発言があるからちょっとなんだこいつってなるかもｗ
別に約束したわけではないけども 4は過去編のやらかしぶりで相当アンチ増やしたからな
原作評価までダダ下がりさせた大戦犯 後糖分は後出しも矛盾も多いし、作者自身が逆張り好きとアピールしてるから考察するだけ無駄 >>491
>>1
>主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
>あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品
そういやテンプレ見返してて思ったけど、ダブルヒーロースレ隔離したから、
>＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
の一文は次スレから抜いた方が良いかもね 今は男女恋愛作品だけじゃなくてBLGLを扱った作品もあるけど
女性一人に対する女性複数の百合作品はこっち
男性一人に対する男性複数の薔薇作品はダブルヒーロースレの方でいいのかな？
男性と女性が一人のキャラに恋愛感情を向ける混成恋愛作品の場合は主人公準拠で考えればいいのかな 育人と只世で揺れたりデレたり翻弄される亜無がバカみたいだった
下品な言い方だけど育人と只世はサゲチンだらね
亜無がアレなイメージなのは育人と只世絡みの描写のせいもでかい >>474
わかる
主人公の声やった俳優が「自分は真っ直ぐな目をした少年だったから金髪選んだ。だけど青髪選んだ方がアイテムとかもらえて得なんですよね」的な発言してたらしいけど
まるで青髪選んだ人がアイテム目当てのクズみたいな言い方で青髪派としては不快だった
自分だって真っ直ぐな目をした少年だったけど青髪選んだよ
単純に見た目とおしとやかなお嬢様キャラが好みだったから
選択制だから好きな方選んだだけなのに外野から人格否定される筋合いは無い そういえばシンプルに年上女性と年下男性のカップリングが地雷だから
金もたぶん黒もその理由でダメで消去法で青一択になったって知り合いもいたな
>>496
そこは本当に分かるな
アイテムの問題なくても好みの問題で青を選ぶ人も当然いるのに
攻略ネタはやりすぎると人格否定になるよね 単純にストーリー優遇の金髪とアイテムと性能優遇の青髪という事実にしか思えないけど拗らせすぎじゃね
子供の自分は青髪が発端で金髪との二択になったのと案でぃの存在で青髪を選べるとすら思わなかったよ
後でやっぱり案でぃと結婚するし青髪の方が案でぃ本命で主人公と結婚したくないと解釈してた
当時の周りにも青髪を本当に選べるとも思ってなかった人は結構いた あまりそれをやりすぎると青を選んだ人は実利目当て＝青のキャラの魅力を否定されてるから不快なのでは
真っ直ぐな目をした少年発言とか
あくまでも程度の問題 まあ金髪か青髪かなんて、ライト層にとっては本当にただのネタなんだよね
普通金髪だろー、いやいや青髪はイオナズン覚えるし、ぐらいであのゲーム懐かしいなーって定番ネタでわいわい話す程度の温度感
だから性能とかじゃなくて普通に青髪が好きで選んでる身からすれば確かにモヤっとはするんだけど、まああんまり気にしてもしょうがないというか
オタクじゃないライト層の発言をそんなに気にしても身が持たないというか
それよりも痛ストの性格改変だけは絶許 非オタの方が気軽に青髪選ぶなんて人間じゃない（笑）みたいなこと言うよね
オタクはカップリング論争は下手なこと言ったら人間関係壊れるレベルだから良識ある人は過激なこと言わないし言う人は相手を否定したいって意識があって言ってるけど
普通の人にとってはほんとに話のネタレベルでしかないから所詮ゲームの嫁選びでそこまで神経質になる問題だと思ってないよ
邦キチの部長が青髪派など絶対認めない！って笑顔で言ってたのはらしくて笑ったけど それこそ改悪版の嫌味お嬢様だったらまだわかるけど
原作は普通に優しい子だから選んだだけで外道扱いはモヤモヤするな
金髪と婚約してたわけでもないし… その子に恋してるキャラがいると知っていながら横から奪うことに気が引けてしまうというのは分かるけどな
ときメモGSで女友達のお目当ての男子を攻略するのにも物凄い罪悪感を抱いたし >>499
自分も初プレイ時青髪を選べると知らず
「またまたさも選べるようなふりしてもどうせ金髪に行くような流れ強制で金髪固定でしょ」
と金髪好きなのに強制されるのに軽く反発してルドマン選ぶような感覚で青髪選んだらそのまま話が進んでビビってリセットしたのを思い出した むしろ金髪ルートが青髪との婚約破棄になるけどあんま突っ込まれないよね
家宝目当てに近づいていざ結婚ってなったら別の女を選ぶ（ただし盾も指輪も貰うし式の準備もしてもらう）ってなかなかヤバいが
5はヒロインより主人公とシナリオが都合良すぎていまいち乗り切れない 俳優のは個人的な選択として
後からアイテム目当てで青も選んだけど初回に純粋な気持ちで選んだのは金だった
程度の意味じゃないの
言葉選びは微妙かもだし普通に金だっただけでもよかったとは思うけど >>507
吉彦役の俳優が青髪派に「よく金髪のいる村に行けるな」って発言したとき
青髪派が「よく流度満さんちの盾貰えるな」って返してて笑った
そしてやっぱり芸能人とか非オタのほうがキツいこと言ってるな >>508
真っすぐな目をした少年だったら金髪選ぶ＝お得を考えて選ぶのは真っすぐじゃない みたいな言い回しだからいかんのだろ
この俳優が真実どう思ってたかは知らんけど実際にこういうことストレートにも良く言われてるしね
炎上させたいならいいけどそうでないなら自分の贔屓はそれこそ真っすぐな気持ちだけで言ったほうがいいという好例 まあ効率良い方法にまっしぐらもある意味まっすぐな少年かもしれない 母と雰囲気が似ている設定の青に何かを感じて一目惚れでもいいじゃん…
何で金＝本当の愛みたいになるんだよとなるなあ >>512
青と母が似てるって初耳だけどリメイク以降の設定？ それぞれに性格・見た目・関係性と好きになる要素他にもたくさんあるのに性能だけで選んだんでしょって決めつけるのは他の魅力の要素全否定してるようなものだからね
もちろん性能で選ぶのも選択方法としては全然有りだけど
他の要素で甲乙つけ難くて選べなくて最終的に性能で選んだとかも普通にあるだろうし
三人とも結婚してからの主人公との接し方やデレ方や本人の心境の変化とか個性的で可愛いし
主人公の奥さんとしての顔も双子の母親としての顔も三人とも同じくらい魅力的
けどこのゲーム「次は別の子でと思っても毎回同じ子選んじゃう」ってプレイヤーが多いらしいから
なかなか自分の選んだ花嫁以外の子の魅力に気づかないけど、自分が選ばなかったからってそのキャラに魅力がないわけじゃない 選ばれなかったヒロインが魅力がないわけじゃないのは同意だけど
どうしても他のヒロインを選べないユーザーにとって他ヒロイン選んだらその魅力に気付くかは疑問だな
無論そういう人もいるだろうけど本命以外のヒロインをあえて選んでも
魅力があっても反対の作用が働く可能性もあるしその魅力が苦痛になることもある
むしろ一人に入れ込まない人の方が抵抗なくどのヒロインも選べるし魅力も気付けると思う 主人公＝自分で感情移入できるゲームだからこそここまで荒れたんだろうな
いわゆる俺嫁派も混じるし
漫画アニメで10年以上も荒れ続けてるのってあったっけ リメ8の是鹿は是鹿ファンも主人公＝自分派もシナリオが微妙すぎて受け入れられないって人がわりといる一方で
俺嫁派はめちゃくちゃ喜んで公式CPなんだから優遇しろ馬姫と対等に扱えって公式凸してたりする
派生カードゲームで主人公と馬姫の結婚カードが実装された時なんかめちゃくちゃキレてた
同じリメイク追加嫁の黒髪だとそんな流れ見かけないのにこの違いは何なんだ >>516
10年超え始めたレベルなら普通にあるよ
00年代中盤以降はネット発達してて話題も残りやすいし >>517
是鹿は選択肢にはいなくても初期からのメインキャラで
黒髪は存在自体が後から付け加えたキャラゆえの違いかな >>517
おっぱい
というのもあながち冗談じゃないけど
黒髪も金髪に匹敵する人気が出れば同じようなことになってたと思う 11はどうなるかな
仲間好きは今は受かれてるけど主絵馬がSで強化される可能性もあるしそうなったら荒れるか
不謹慎だけど外部から見てるとSでヒロイン絡みの勢いがどう変わるかちょっと面白そうだと思ってる 11はヒロイン達よりも相棒の盗賊とのカプに人気が集中しちゃって公式もそれに寄せてるから大して荒れないと思う
幼馴染は公式からも微妙扱いだったからテコ入れはないかも そもそも11ヒロインって誰が一番人気なんだっけ
作品の顔っぽいのは辺路似化だけど
恋愛的な意味ではなんだかんだ公式カプの絵馬が頭一つ抜けてる？ 一番人気は双子姉だろうけど主人公のカプ相手なら絵馬か王女あたり
自分は主人公の相手は絵馬派なんだけどSでは祖父とも暮らしたいからそこで迷ってる…w Sは絵馬とおそらく同じイベントで男キャラ含む仲間全員との同居があるし
ソシャゲの頼バル図でも1主の露ーラ姫お姫様抱っこの11バージョンとして絵馬と仲間全員を11主がお姫様抱っこすることになったし
もうそういう方向性なんだろうな
突き抜けて人気あるのは盗賊とのBLで、ホモ嫌いに叩かれない程度に餌を撒くために男女問わず全員ハーレム要員にする方針 でもホメロスが仲間にならないと発売前にはっきり発表したのは意外だったな
てっきり発売まで引っ張って売るつもりかと思ってた
逆に8は何で是鹿EDがあると発売前に言わなかったんだろう
事前に言っておいた方が売れそうなのに あるものを隠しとくのはサプライズで済むけど
無いものを曖昧にして売るとあると思ったのにがっかりだ騙されたって反発が出そうだし…
しかし本当に11は男キャラのほうが色々と話題が多いんだね
女キャラ多めだし可愛いのに 仲間追加は全ユーザーを対象にした要素だけどキャラEDはそのキャラのファンにしか需要が無いものだから大々的に発表するもんじゃなかったのでは
11の同居も同様に情報公開してないしね 11幼馴染は幼馴染派も幼馴染派で微妙に不満が残る作りだったからな
洗脳みたいな感じでいつの間にか「結婚してることになってた」みたいな描写で
幼馴染好きな人が一番見たかったところが飛ばされたって感じで >>516
欄間、幻想、戌谷社、流浪剣、具、鰤
全部決着ついたのに未だにヒロイン叩きやってる 仲間との結婚/同居も絵馬みたいな雑さだったら荒れそうだな >>532
仲間と11主人公とのカプは公式が手を出す前に盛り上がってる分野だから最低限の描写のが解釈違いで荒れないんじゃない
祖父との同居だけはある程度作り込んだほうがいいと思うけど >>466
いやゲームじゃ普通に両方とも選べばメインヒロインじゃん
ほんと金髪厨は救えないな >>531
公式カプを好きになる傾向が強い俺はそこら辺見る度に無難な嗜好で良かったといつも思う 欄間はサブヒロインの方が人気あるけど欄間と朱音のカップル自体は叩かれてない気がする
叩かれがちなのは凌駕や卯京みたいなサブキャラたちのカプの印象 欄間は一番手ヒロインがくっつきようもない女欄間だしな 戌夜叉は帰郷と籠目が前世と生まれ変わりの関係って設定なのも拍車に掛けてると思う 個人的な好き嫌いを抜いたら既に屍人である帰郷より生きている籠目に帰結するのは順当なんだけどね
生まれ変わりじゃなかったらもっと論争長引いてそう >>527
8は発売前に飛翔に違う展開あるかもって記事載せたり
10で8主人公の衣装もらうためのパスワードが
「わたしはぜしかは」だったりで
今考えると一応匂わせてはいたよ
ただ発覚後は公式がダンマリ決め込んだ辺り
鹿ルートの出来がお粗末だったのもあるけど
鹿をそういう目で見てなかった層や
オリジナル派の数を見くびってたんだと思う 竜探求の公式ってあんまりその辺気にするイメージないな
そういうユーザーの反応をそこまで気にするなら5であんな煽るようなノリしないと思う 戌夜叉は籠目のことが好きで嫉妬だってするけど帰郷が現れるとやっぱり帰郷が1番になって
帰郷が本当にいなくなったから籠目ENDってのがスッキリしない原因かもね
虎振るの理斗も榛名が1番好きだけど次に羅羅も好きって順位は付いてるけど両方本当に好きという展開だった
両方好きなのは同じでも作品の内容や雰囲気で後者は許されても前者はモヤッとする終わり方ではあると思う まあ帰郷があの状態だから一緒にはなれないというのと同時にほっとけないってのも分かるんだけど
それにしたって吹っ切ったり吹っ切れて無かったりがくどかったね 帰郷が故人だからダメって実際にご都合だけで生き返ってる奴（産後の弟、リン）がおる作品
やったらそりゃ荒れるだろと思うわ。
その理屈なら自然の摂理にそって籠目は現代に帰れよが筋だろうし
目損一刻で響子のなかで吾大と亡き夫は最終的に同列一位になっただけ
吾大＞＞亡き夫になることはない、夫が死んでなきゃ吾大に選択肢すらチャンスはない
が男オタの大半の意見で既読済の人ほど籠目＞＞帰郷になるわけないと予想してた
作者の推しは帰郷だし後日談読切も帰郷を忘れる戌夜叉とかありえないと言わんばかりの描写だった 確かにめぞんと構成が似てるね
めぞんのほうはそういちろうさんがハナから亡くなってるし
当然ながらユーレイとしても登場することが無いので荒れなかっただけだったんだなー
まあめぞんの場合そーいちろうさんが帰郷みたいなポジだったら伍代くんとくっつかなかった気がするけど >>547
幽霊が出てくるなら幽霊NYの幻とか黄味と並に載れたらみたくなっちゃう メゾンは死者と同列になるまでの物語で、双方納得してるけど
戌は同列スタートだからねえ 産後の弟は死んですぐ肉体も魂も本人のまま生き返らせられてて帰郷は死後何年も経ってから墓の土と骨を使って既に生まれ変わり済みの籠目の魂を入れて生き返らせたんじゃなかったっけ
どっちも死者を生き返らせてることには変わらないけどファンタジー理論として前者は良くて後者は駄目っていうのそれほど違和感ないけどな
死んだかつての最愛の人は心の中に居続けるけど新しく出会った恋人とこの先の人生共に生きてゆきますはそれしかない落とし所だし
まぁなまじ両方同じ人間だから余計に複雑になるのかもしれないけど そもそも目損は響子が吾大を好きになるまでにそれなりの積み重ねと時間があったけど戌夜叉は帰郷にあれだけ拘ってる割に篭目に惚れたのが結構早かった印象
正直響子ほどの一途さを感じないんだよね戌夜叉って
帰郷に対しても篭目に対しても 籠目に惚れたのは帰郷の生まれ変わりだからって理由も含まれてると思うと戌のフラフラは仕方ない気もする
帰郷の生まれ変わりではない完璧他人だったらどうなってたんだろう >>546
後日談読み切りなんてあったんだ
モヤモヤする終わりだとは思ってたけど作者が帰郷推しだったとは知らなかった
籠目役の声優に現代と戦国どっちにいたいか聞いて決めたってのは覚えてる 原作は帰郷とのキスシーンは最期の時含め留美子何度も描いてたけど
籠目とのはなかったよね…？
完結編のアニメでラストそこフォローされてキスしてたの
あぁやっぱり気になる部分だよねってなった >>541
個人的に好きなタイプは帰郷で戌帰も好きだけど籠目も嫌いじゃないし生きている籠目に落ち着くの不満じゃなかったな
何より生まれ変わりだから完全な別人物として捉えてなくて帰郷も生まれ変わって戌と幸せになったんだなと思えたけど
双方でもめたのを聞くとそういう思考は特殊だったんだなと分かった >>556
帰郷と籠目がシンパシー感じて仲良かったらともかくそうじゃなかったからねえ…
なかなか難しい設定だ >>557
同じ魂を持ってるからそういう意味で惹かれ合う設定でもおかしくないかもね
言われてみるまでその発想はなかったけど言われてみたら個人的にはそっちの方が好みの展開だ >>538
女欄間抜かすと茜が人気投票で女キャラ一番人気
洗髪剤ってRAM並みに人気あると勘違いされてる気がする >>557
相手に好意を抱いていたら
自分の存在に罪悪感を覚えたりするんじゃないか お互いに
二人が同時に存在するのはどう考えたっておかしいよ 籠目と帰郷は性格は全然違うし外見も読者視点だと似てるように見えないのに
能力だけは引き継いでてその上仲悪いしで荒れる要素しかないな確かに
帰郷が本当の意味で死ぬまで戌は基本帰郷＞籠目だったのも荒れる要因だろうなあ
こういう生まれ変わり系ダブルだと最終的に2人は1つみたいなのも多いけどそういうのもなかったね 個人的に男作者の作品の場合たとえ男が優柔不断でも振り回される女キャラは女キャラ同士そこまでギスギスしなかったり険悪な関係にしない場合も多い気がする(最初から悪役として描かれてる場合は別)
戌夜叉は帰郷と篭目があそこまでドロドロに憎しみあう関係に描かれてたのは女作者らしいかなと思った
リアルならそりゃ憎むだろうと思うし
ただあれだけ荒れたのを見るとそれが漫画的に良かったのかは分からん 最近はハーレムものや複数ヒロインものはヒロイン同士仲良くてドロドロ憎みあってるの少ない気がする 帰郷は死んでて生まれ変わりの籠目がいるという設定な以上帰郷とくっついて終わる目はなかったんだと思うけど
物語としては要するに「犬は帰郷と結ばれたかった」って話なんだろーなと思った >>559
公式人気投票は猫票入れると洗髪剤＞茜だし
こういう投票もあるしhttps://ranking.goo.ne.jp/ranking/24018/
羅夢ちゃんみたいに作中圧倒的人気とは言わないけど
サブヒロインとしてはやっぱりかなりの人気キャラと言えるのでは
洗髪剤にも芽があるような描き方だったらめちゃくちゃ荒れたと思う 洗髪剤は単体人気は高いとは思うけど
カプとしては欄間×茜派が強いという印象だなあ
欄間の男に戻りたいという最大の悩みにまともに向き合ってるのが茜だけというのは大きいかなと思う そういえば女作者の苺も最後まで東と西は他人行儀で
男作者の電影少女とかだと途中泥沼になっても最後は愛と萌えみ仲良くなってるんだよな
これは男奪い合いになった女同士が仲良くなるわけないという女の生態を女のほうがよくわかってるってことだろうかｗ 忍が羅夢によってヒロイン追いやられたパターンにまたなりたくなくて
忍的ポジションが最後までメイン貫くように欄間描いたって作者が言ってなかったっけ 朱音と洗髪料はタイプが忍と羅夢に似てて
羅夢タイプのサブヒロが人気出るのを学習した作者がきちんとコントロールしたって印象
欄間はラブコメでもコメディやバトル部分が強くて真面目なラブ部分はほぼ朱音だったから
読者がカプ変更の可能性感じる事なかったんじゃない わざと洗髪剤の登場を遅らせたって聞いた
羅夢ちゃんは1話目からの登場だったのもメインヒロイン級のキャラだと認識されてしまった理由だろうしな >>568
男性作者は男女関係なく同じ相手を愛した者同士の絆にロマンを求める人が多いんじゃないか
その最たる例が北斗の拳の「同じ女を愛した男だから」なのではないかと思う 男たちは分かり合ったのだった−−−ってやつね主に拳で
女で男巡ったあとにそれはまあまずありえないわな
昔話題になった学校デイズでルートによっては殺し合うＷヒロインズが
特定ルートだと二人で主人公を分け合って揃って妊娠して手を繋いで仲良く歩いてるエンドあったけど
正直殺し合うよりサッムいエンドだ有り得ん…て感じたのを思い出した >>572
男だと同担拒否とかないし
むしろ同じ担当は友情が芽生える 最終的には（ネタバレ）だけど女性作者の悪霊狩りの舞と正子は最初のギスギスからだんだん正子が軟化してって最後の方では鳴るを巡るライバルでありつつも理解者みたいな感じになっててふたりの関係結構好きだった
女性作者だとベタベタの親友にはなれないけどお互い一目置く好敵手みたいな友情になるのは結構ある気がする >>568
男作者の場合
男主人公に女の子をフらせて悪者にしたくないから
ヒロイン同士が仲良し→女の友情をとって「自分から」身を引きました
ってパターンを確保しとくのがかなり大事 >>544
虎振るの順位付けは荒れなかったのかな
順位付けも荒れそうなイメージなのに 戌夜叉はストーリー的には生存者の籠目とくっつくのが妥当だったけど
戌夜叉の心情的には帰郷が一番って感じだった
籠目が好きだけど帰郷はもっと好きという意味で こういう二人以上を好きになった主人公が大変だなーって思う
現実の現代の倫理観を持ち出されて「一人だけとくっつけ」って言われる
こんな事言われたら、戌夜叉みいな特殊な事情やよほど鈍感でもない限り、より好きな方を選ぶしかないってのがわかる 戌夜叉ちゃんと読んだことないけど
恋愛面のあらすじがなかなか胸糞悪いな 現代の感覚でいうとどっちとくっつく以前に加護眼は家に帰れよと思う
中学生でしょ？ >>581
はっきり愛しあってるならともかくこんなコケにされた状態で実家を捨てたのか？
少女漫画の異世界ものは大概元いた世界より男を選ぶけど
この展開なら元に戻ったほうがいいよなw 女脚本のオルフェンズとかヒロイン同士仲良くなったけどなあ >>577
あれは原名が最初から好きで楽々は割って入った立場だから成立したんだと思う
あの作品原名が半ば脇役落ちしてもド本命だったのは凄い たしか狗夜叉が「2人とも愛してるの何がダメなんだ…？」みたいな台詞を真顔で真剣に言って
女好きチャラ男な法師様がドン引きする回があったな
焔トリッパーと違って籠目は現代の人間だからお別れエンドだと思ってたから最後はビックリした 恋敵同士がギスギスせず変にべたべた仲良すぎるのは苦手だな
ハーレムエンドがすごい苦手だからかな
そんな都合のいい女いるかって感じでリアリティが無さ過ぎて都合いい操り人形にしか見えなくて萎える
だから言われてる戌屋者の女同士の関係はそんなに嫌いじゃない >>575
でもあれ結果的にライバルじゃないって判明してなきゃ
どっちかが付き合った時にサヨナラになってそう 法師様は節操無いが本命は珊瑚だし
欄間に近いのはこいつ 恋のライバル同士がギスギスしてるのまでは良くてもそれで周りを巻き込んだり事態を悪化させたりしたら男女関係なく嫌われる気がする
そういう意味じゃ帰郷も大概身勝手だったし篭目も落ち度はあったから荒れたのは分かる
特に恋愛がメインじゃない作品の場合は 狗夜叉は父親が二股男だから血は争えない
と思ったけど兄の摂政丸は恋愛観まともなんだよな >>588
法師様は『産後本命でそれはそれとして女の子が好き』だけど欄間は『茜本命でそれはそれとして女にモテる自分が好き』だから浮気とは別方面のクズさというか…
どっちかというと法師様はきれいな当たるの気がする >>590
兄は自分が長男で自分の母親が先に妻になってた状況から父親が二股なんだから
そりゃ反対方向行くでしょ 摂政丸はちょっと話題になったが
親父が出来の悪い弟一家を優遇してる見てしっかりしてるんだろうとかなんとか
臨に対しても籠の中の鳥にしないで一応まっとうな生活させながら自分の方に靡くように貢いでるっていう芸の細かさ むしろそれが全く見えないのに輪本命が揺るがなく見えるのがストイックに一途な印象を与える
恋愛観が薄いせいでフラフラしてるとか他にうつつを抜かす感が良い意味でないんだわ 厘に慕われる・家具羅に想われるってことはあるけど狗兄が恋愛意識して行動してるのかは憶測の域を出ない気がする 主人公じゃないけど摂政丸周辺もダブルヒロイン系だね
はっきり恋愛かわからないし片方死んだけど 摂政丸って恋愛しそうなキャラじゃないし相手幼女だしあの2人に恋愛ってイメージは湧かないなあ
人間でいうと「拾った子猫が愛しい」みたいな感情なのかなと思ってた >>568
苺の西と東は元同中の旧友としてお互いに妬きつつも尊重してたから、最初の勉強会からイメージが変わらないけどな
だからこそ中が東に答える「今は西を大事にしたい」に重みも感じた
最後の公園のケジメの後に中が西に会いに行って「東にも分かってもらった」って言うのも含めて、あそこは３人が３人ともそれぞれ大切なのが前提なのが良い ドラマCDだとかなり恋愛色強い節生丸×林があったけどあれは作者監修じゃないんだよな >>601
東西はお互い尊重してるけどあまり仲良くはない印象だな
最後に二人が会ったのが主人公待ってる西の前に東が現れて「西さんも主人公待ってるの？」
と言うお互い冷え切った表情の場面だったからというのもあるかな
東と北は実らなかった者同士で全然違うタイプなのに卒業後も会うくらい仲良くなって良かったと思う 死んだ恋人や想い人に似た女性が現れてそっちに惹かれていくって
犬夜叉や最終幻想６の岩芹がそうだけど、新たに現れた女が死んだ女の同位互換下位互換みたいだし
「でも死んだ方が元気に生き返ったらそっちとより戻すんでしょ？」みたいな感じだしで
素直に応援できない。死んだ者勝ちに見える
頑ダムくらいヒロインのタイプが違い、様式化しちゃうと逆に生き残った者勝ちに見える 語ー旦那ーで元彼女が生き返って主人公はっきりしなくて女性声優陣から色々言われてたな… >>586
自分は逆に男が原因で女がいがみ合うシナリオこそが男に都合が良すぎて一番苦手だな
「男はさっぱりしてるけど女は嫉妬深い」とか
「男の友情は鋼鉄のように硬いけれど女の友情は紙のように薄っぺらくて男で簡単に壊れる」
「男は女がいなくても生きていけるけど女は男がいないと生きていけない」みたいな
リアルでいちばん苦手な言説を嫌でも想起させられてどうしても気持ち悪いと思ってしまう
女同士の仲がいいなら>>572>>574みたいなもんなんだなと思って割り切れる
むしろ男のほうが二の次と言うか女の友情のためのダシだと思うと逆に女に都合いいよなって思う 今って恋愛脳全開で周りに当たり散らしたり相手を陥れる系はあまり人気ないし恋敵間のドロドロが昔より減ったのはその辺の理由もあるんじゃないの
そういうのを見たけりゃ昼ドラとか見ればいいし
個人的に自分(主人公)を巡って異性が争うのを楽しむパターン自体が衰退してる印象だ
昔は少女漫画だと鉄板的なパターンだったけど
今はそうでもないし 二人以上の女を好きになったキャラが
「一人だけとくっつけ」って言われるのは大変だけど、
逆にずっと一人の女だけを好きだったら話続かない気がする
逆に一人の女だけが好きだけど、長く引っ張った漫画とかアニメってあるっけ？ 虎部留は、なんだかんだ主人公はずっと春夏好きだったな 二人を好きになればより好きな方か、生きてる方か、血繋がってない方だけとくっつくってのところか
生死かや血縁以外は優先順位で決めてるな
>逆に一人の女だけが好きだけど、長く引っ張った
もう一人の女に同情や義務感抱いて捨てられないって悩むキャラなら引っ張れそうだけどそんな漫画アニメはどれくらいある？ >>608
協会の輪廻はそこそこ長期連載だったと思うよ
作者のそれまでの主人公とは違って恋愛的にはヒロイン以外眼中に無い
サブヒロインに靡かない反面お金になびくことで話が成立してた
ヒロインに対抗出来るサブヒロインはお金だけとか言われるくらいだったし
終盤までくっつくのを引っ張れたのはシャイな性格なのとヒロインにも借金してて負い目があったからだな >>602
あれの最後のプロポーズ染みたセリフ笑ったわ 好き嫌いは別にしても
戌夜叉は帰郷が死人、籠目が生きてる人間という設定なので
仮にどっちかを戌夜叉とくっつけるとすればストーリー的には籠目だろうってのは察しやすかったと思う
でも戌夜叉の心情的には籠目も好きだけど帰郷の方が「より・・・」だったので議論になりやすい
ストーリー的にこうだろうってのと、主人公の心情がバラバラなのは混乱されやすいみたいね ロリハーレムを築いてる主人公は、好きな人は年上ヒロインとずっと言い続けてるの多い気がする 華合羽、阿比留→華→←百かなと思っててさっきOP見たら初見だったら阿比留→←華かと思う描写でビックリしたんだけど、そもそも華と百に明確な描写はないんだっけ？ >>608
湖南は欄一筋で引っ張りまくってるじゃないか
>>611
輪廻は全40巻で約8年半の連載だから充分長期だと思う 湖南はファンが勝手に騒いでるだけで別に作中では恋愛で争ってないし 恋愛物じゃなきゃダブるじゃなくてもいくらでもやれるわな
それこそ恋愛いっさいなしの長期連載なんて普通にあるし
恋愛物で1対1で長期はそうとうきついだろうけどｗ 湖南も恋愛は固定だが事件が発生するたびに話展開できるからな >>603
違う学校で今や中しか繋がりは無くてあの雰囲気で、それでもちゃんと会話できるくらいにお互いを思ってる仲だと思った
とても仲が良いって訳じゃないのは同意だけど >>608
女紙様は25年引っ張ったと思うけど
途中で脱落したからそれ以降の展開はよく知らない
でも主人公とメインヒロインはずっと相思相愛で最後まで行ったと聞いてる 女紙様は一対一だったけどはっきり進展はしなかったからかなりgdgdだった記憶 >>608
だいぶ古いけど
和田慎二の超少女アスカシリーズ
ひたすら一人の女を好いて逃げる女＆追いかける男でおよそ３０年もたせた
まあ３０年ずっと連載してたわけじゃないが >>626
作者は読者に「二人の愛の物語ですよね」と言われて首をひねったそうだから
ロマンス要素は本題じゃないと思う
まあ最初から相思相愛設定だから 某刑事よりはそっちよりだけど 摂政丸はだれにも恋愛感情ないだろ…ずっと龍玉のPと御飯みたいな関係だと受け取ってたから
幼女が本命とか人里にやっても自分に靡くよう貢いでる兄ｗとかキモいわ
倫は摂政丸のアクセサリーというか人間性ageの小道具な感じだった
もともと倫のポジは当初少年の予定だったらしいし 折衝丸がちっこいの二人連れて歩いてるの、なんかほっこりして好きだったわ 野盗に家族を目の前で殺されてしゃべれなくなったって設定の輪って名前の幼女
青年キャラに好意的に接した後殺され（かけ）青年キャラに助けられる
その後その青年キャラと一緒に旅する
ここまでかぶってるし初期からオマージュキャラと言われてたね
北都の方の輪はゲストキャラ→マスコット→ヒロインの大出世キャラだな 例え二人以上のキャラと両想いでも倫理や能力の問題で一人だけとくっつくことが多いって言われるけど(より好きなキャラを優先)
それでも「一人以外はもう全く好きじゃない、好きじゃなかった(脈ゼロ)」で終わる作品と比べたら救いを感じるのは自分だけなのかな それだけピリピリしちゃってるのか可哀想に
過敏になるしかないのか 摂政丸は最終回時点では輪に明確な恋愛感情はなさそうだけど
2人が将来くっつくのを読者が期待できるように描かれてる感じかな
最後までお互い恋愛感情はなかったりしてもお約束としてはくっつくんだろうなみたいなパターンの場合
カプとして扱うかどうか意見が分かれるね 凛と折衝丸を恋愛目線で読んでる人いるのがすごいビックリする
折衝丸が完全にロリコンじゃない >>637
好きになった女がたまたまロリだっただけで
ロリだから好きになったわけじゃない理論じゃない？ 母親との会話からして完全に恋愛目線じゃないってするのはちょっと微妙な気がしたけどな 基本感情出さないキャラでこっちが推察するしかないから読む人によって受け取り方全く変わりそう
自分は母親とのやりとりでも恋愛っぽさは感じなかったし >>629
つかこの人ミニマムでなきゃお供に加えないんだろうかと
本気で心配になる布陣であるｗ 完全版の特典CDで成長した凛にプロポーズしてたし（あれを公式扱いしていいものかはさておき）
寿命の長い人外だからロリコンもなにもないんでは
年の差でいったら戌夜叉と籠目も実はすごいぞ 青年とロリといえばアニメ泥呂も将来くっつくっぽい終わり方だったね
自分はベルセル苦みたいな感覚で見てたからそんな幸せな世界観でいいのかと驚いた
泥呂も最初に好きになった女性が死んでしまった作品か 巣くらいどの一真と金見も完全に青年とロリだけど公式があれは恋愛関係だと明言してたっけな
あっちは一真より竜宝巡ってヒロイン争い凄かったけど 一馬もサブヒロインっぽい綾瀬がいたけどあっちは相棒が惚れてたからそっちとカップル化させる人が多かったな
何より鹿波と一馬の描写が強固すぎた >>643
泥炉は原作は短いし全く中途半端なところで終わってるけど映画とか派生系作品だと大体二人は恋愛っぽい描かれ方になるからそういう関係を望む層が多いんだろうなという感じ
主人公にとって初恋の女性はいつまでも特別な存在ではあるけれど一生その女性だけを想って生きてくという様な描写でも無かったしね 泥ろは作者の嗜好からしても多分カプ前提じゃないかなとも思えるしね 泥ろはいったん離れ離れになってるし
適齢期になって再会するならそれほどやばく見えないのでは 新アニメは実はそれほど年の差ないと聞いたが
まあ見た目は幼いんだけどさ そもそも原作だと百期○は14才だからね（新アニメは16才）
泥炉の年齢は不明だけどおそらくそんなに年の差ないんじゃないかな >>650
泥路は5歳くらいだと思うよ
(胸が全く膨らんでいないからどんなに高く見積もっても一桁)
10歳近く離れてるだろうし
時代を考えたら14〜16歳は十分大人だからかなり差はあると思う 死亡した恋愛ヒロインと生存してるバトル？ヒロインのダブルではあるのでは 泥路母親を亡くしてからひとりで生き抜いて来てるし喋りも達者だし5歳は幼すぎでは
あの時代基準でさえ常に栄養失調気味のはずだから10歳くらいでもおかしくないと思うが
ウィキ見たら11歳って書いてあったけど要出典の注意書き付けられてたな
たとえ10歳差でもあの時代ではそこまで珍しくなさそう アニメだと小学生くらいとしか言われてなかった
原作は読んでないけど「10歳の頃〜」ってセリフがあるらしいから少なくとも11歳以上なのかな
見た目は小さいけど中身はかなりしっかりしてるから妥当かなと思う 原作だと年齢がはっきりしないけどまだ両親が一緒にいたころの回想シーンで「5つだか8つだか10だか」みたいなモノローグがあるから少なくとも5才よりは上じゃないかな
アニメは澪の登場を現在軸に変更＋2話かけてしっかり描いたからヒロインっぽく見ている人もいたな 百鬼〇は武士階級だし、10歳くらい離れていても
10年もたてば気にならなくなると思っている >>657
中世ぐらいだと洋の東西を問わず特権階級だと
男30代で女は16〜18くらいの年齢差で結婚するのはよくあるしね 泥炉と百木○が最終的に恋愛関係になるのは納得いくんだけど原作や派生系の描かれ方だと泥炉はヒロインというより準主人公的な立ち位置な印象だな
まあ女主人公もヒロインというから間違ってはないかもしれないけど 自分は昔泥路の原作読んだけど全くそんな風に見えなかったから恋愛関係になると言われても正直全然分からん
年の差以前の問題としか思えないわ
あれで泥路が実は女の子ってのも恋愛とかより過酷な環境の表現と解釈したし ヒロインの定義って何なんだろう
主人公の恋愛対象なのかそれとも一番目立つ女キャラの事を指すのか >>661
必ずしも主人公と恋愛関係じゃないけどまあ1番目立つとかストーリー上存在感がある女キャラがヒロインって言われると思う
でも逆に主人公と恋愛関係だと全体では脇でも恋愛ヒロインとかヒロインの冠が付くイメージ 鉄新作が三人の級長のトリプルヒーローかつ帝国√が皇帝と司祭のダブルヒロイン
あくまで主人公的な意味であり恋愛相手は別だけど
敵対勢力を殺していくストーリー上どうしてもファンの間で対立が起こるね タイトルは泥炉だけどストーリーの中核は百木丸なんだよなあ
ダブル主人公？になるのか？ 炎紋章は女の赤級長がメインではあるんだよな
主題歌がタイトルからして赤級長のことだしどのルート行っても赤級長は存在感ある役どころ
発売前のPVでも赤級長メインな感じはあった
ただ自ルート以外だと舞台装置的なとこもあるし自ルートは短めだったりもするけども 炎紋章新作はは結局女主人公が選べるのとカプにしたりできるし他女キャラもいるし赤は自ルート短めで賛否両論、他では仲間入りできないしばりの級長はそんなにヒロイン感ないな
パッケージや発売前はそんな感じもあるけど
あのシリーズは銀髪ヒロインは結構優遇気味で目立つから利子手亜辺りは他と差を感じた
ヒロイン複数だけどこのスレ該当かはよくわからんね 赤ルートは青黄までやらないと全貌分からないようにしたんだろうなと
赤級長は賛否両論キャラだけど他ルートでは敵だし青も賛否両論キャラ
黄級長が客観的な立場貫けてシナリオ的には美味しかった
単体人気の赤、女性人気の青、ルート人気の黄で割と均衡保ってるのが面白い 留めスティックな彼女は典型的なダブルヒロインものだけど5では不人気過ぎて話題に上がらない感 赤はヒロインの存在感は抜群だけどルートの内容もキャラ自体も人を選んでシリーズ的には変則
青はルートの内容自体は王道だけど不明部分も多く終わって青自体のキャラも賛否
黄色はキャラ的にも話的にもおいしいが思いっきり外伝っぽいノリ
ほんと上手く色々分けたなあって感じだわ シナリオ的に散々だったリメイク挟んだ前作のリベンジ的な意思は感じたな鉄新作
とくに赤ルートは黒ルートでやる予定だった覇道を行く展開だし
それはともかくあのシリーズ虎7までは完全固定ヒロイン、拡声以降は主人公は全員と結婚できる仕様だからあんまりヒロイン論争とかないのよね
ヒロイン選択できるGBA世代もメインが誰かははっきりしてるし･･･せいぜい桑園赤月くらい？ 覚醒はスミ亜が叩かれてなかったか
もともとストーリー上の主人公であるクロ無の嫁はスミ亜で固定の予定だったのが複数候補から選ぶ形式に変わって
その名残で実際には格下げなのに他の女キャラよりも目立つ扱いになっちゃってて贔屓だと叩かれたとか Wヒロイン争いとはちょっと違うかもだけど
初代紋章は天馬次女ファンがヒロインを叩いてたのは見かけたな ソシャゲ版の丸スとシー打のイベント戦ピックアップガチャに次女を混ぜてきたのは公式の悪ノリを感じた 鉄新作は嫁婿論争よりトリプルヒーローでどの軍派で荒れてるね、畏怖より論争を繰り広げてる印象
>>672
須磨に親子&主人公参加してる影響か知らんが
隔世未プレイ者は黎流布、流布流鬼が正規だと思ってる人多いよ、済み亜はプレイヤーから語られてないせいか黎無の嫁候補の一人って事すら知られてないし >>673
そんなファンいるんだ
報われない片思いしてる次女萌えで別に丸スとくっつけって声はあまり見なかったから意外 初代天馬姉妹の次女は男性人気が凄い印象がある
男性作者の門証創作で主人公がヒロイン振って次女とくっつく話をよく見かけたし 歩毛巣辺ってメインの女キャラみんなヒロインてことでいいのかな
かなり昔に霞と黄色で恋愛ネタで荒れてた覚えがあるけど
作品的に進展ないままなんだろうか 泥呂とか戌夜叉の兄関係カプみたいな相棒の若い女を総モテアバター化させるノマ厨
嫌いだから、泥呂のオマージュ大な今度アニメ化する夢幻の住人のオチはよかったな
タイトルの意味回収もしてたし復讐も綺麗にオチつけた。カプ厨は全滅エンドだけど 狗兄の相手とされることもある輪に総モテ要素は全く無いけど、これ触っちゃ駄目な人？ おさわり禁止の人かは知らないけどスレチでないかね
総受け嫌いスレ向きじゃない？ 主人公とヒロインが相思相愛だけど他の女が
「二人が結婚するまでは諦めない」とアプローチした漫画かアニメあったと思うけどタイトル忘れた
少年漫画か青年漫画だったと思う 付き合ってるのに諦めないってストーカーじゃね？
先の未来で破局する可能性もある、まだ結婚してないとは言え 強引なアプローチとストーカーはちょっと意味合いが違うのでは >>682は地獄先生濡〜辺〜の女性教師じゃなかったけ？
濡〜辺〜(主人公)と雪女が相思相愛になって、あの後も障害がなきゃすぐ結婚という状態だったけど
女性教師が二人が結婚するまでは諦めないと言ってたような 欄間も似たような感じだったな
最終話の欄間と茜の祝言で、洗髪剤お好み焼きが茜の命狙う(もちろんコメディ調)＝まだ諦めませんという意思表示
ドダバタ系はこれぐらいのが返って良いオチな気がする
変にサブヒロインが綺麗に振られるドラマ作ったりすると反感贔屓でメインが叩かれがちになるし 相思相愛になった以上片想いキャラはすっきり諦めてほしいな
恋が成就したキャラが好きな場合でも横恋慕キャラは鬱陶しいし
振られたキャラの方が好きな場合でも未練たらしくしがみついてほしくない 紙のみもラスト、本誌最終回は千尋エンド要素が強かったけど
反発が多かったのとコミックスでページ数多少もらえたのもあって
ガチで振られたキャラ以外はコミックスでは諦めません要素強くなってたな
あれは元々ハーレム要素強かったからある意味仕方ないかもね
それでも千尋エンドだなあって印象だけど
あと作者はある意味振られたキャラをむしろじっくり描きたいタイプっぽいし ギャグ系やドタバタ系は別に諦めませんオチでも気にならないけどシリアス系だとキャラによるわな
ただ相手に好きな人や恋人がいても諦めないで好きなままって男向けだけでなく少女漫画みたいな女向けでも昔から一定の人気があるんだよね
男女問わずそういうのを好む層がいるってことか まあフィクションだからこそ結ばれたら永遠のラブって思ってたい人もいれば
結ばれようが何のきっかけで別れたりダメになったりするかわからんてリアルを重ねて負けた方を推したいって人もいるよね 竿もE漫画先生も青豚野郎も正式にくっついてるのに主を好きなヒロイン
色々出てくる。ハーレムだとそんなに珍しくないと思う
>>690
青豚なんか主の恋人が死んで主と結婚したから諦めなければいつかは… >>688-691
シリアス系でも作品やキャラにもよるかな
結婚までいかず付き合ってる段階までなら、諦めなくても良いと思う
未来はどうなるか分からない、主人公から相手以外にも少なからず脈があればそれに掛けたいのは分かる
でも流石に全く脈なしなキャラに鞍替えして欲しいってキャラやファンは無茶苦茶 全く脈がないキャラで「主人公を諦めないで欲しい」って言うファンいるんだろうか？
幾ら未来が分からなくても脈ゼロなら望みを掛けるのは無理がある 同人者的な視点だったら脈がなかろうがなんだろうが自分の本でくっつけちまえばよろしで終わるけどなｗ >>693
主人公のことを思い続けて欲しいって人はかなり多いんじゃないか
積極的に寝取ろうとするまでいくと賛否両論だろうが >>693
全然珍しくないし、めぼしい女の子が次から次へと惚れてくるハーレム物なら尚更という印象
普段どういうジャンルの作品見てる？ >>696
ジャンルというか主人公がこの女キャラ以外は好きにならない、何があっても他の女とはくっつかないって宣言されてるやつ
湖南のイメージが強い >>697
湖南は横恋慕自体あまりないし、振られても新たな恋の相手が待ってるから(砂糖刑事に振られた後の白取り警部とか)ちょっと特殊だね
確かにそこまでストイックな「脈がない」だと話が変わってくるか 主人公に惚れたキャラのファンは
例え主人公に恋人がいても「脈あると嬉しい」みたいな事言うけど
二股しろって言う人はあまりいないな
株下げるから そのキャラ自身が好きなのか主人公に惚れてるからそのキャラが好きなのかにもよるのでは
後者の場合は主人公以外のキャラとフラグが立ったらクソビッチと手のひら返して叩くぞ 一生に一度だけの運命の恋、みたいに思ってる人が多いから
例え主人公に固定の相手がいて脈無しでも好きでい続けないとキャラ崩壊だとか
あの主人公を思う恋愛描写は嘘だったのかとか言われる 人目も憚らず好き好き猛アタックしてたような話が嘘みたいに無かったことにされると実際モヤる場合もある
少女漫画とかならちょっとしたことでくっついたり離れたりするけど男性向けはあんまり取っ替え引っ替えしないから免疫がね… >>700-702
すまん>>699のは
「主人公に恋人がいるけど、その主人公が他の女キャラにも少なからず脈あるとファンには嬉しいことがある」
「でも主人公に二股しろって言うファンはあまりいないな」
って意味 主人公に恋人がいるのに
その主人公が少しでも他の女に未練がある(下手すりゃそっちが本命)と叩く人もいるっぽい
積極的に二股しなくても、少しでも他の女に気を向けるなんてけしからんみたいな反応なんだろうか 自分の推しキャラ一筋じゃないと許さん！って人はハーレム物向いてないだろ >>702
好きな人に恋人ができたからもういいや。冷めたわ〜
なんてきっぱり諦めるというか、飽きるとかしないよね >>704
積極的に二股行為してなくても
「主人公が恋人以外にも気がある」ってだけでヤリチン扱いされる風潮があると思った
単に自分の推し女キャラ一筋じゃないと許せないだけとちゃうんか？ 「友達」として遊びに行ったり相談に乗ったら浮気言われるような事も 「その人を好きなまま」なのと「諦めずにアタックを続ける」ってまた違う話だし前者ならまあ好きなのはご自由にという感じだな
内心で想ってるのは勝手だし
脈なしなのにアタック続けるのは見てて痛々しいと思う事もあるけど 例え明確に恋人がいても、主人公から他の女キャラに対して脈あるならまだしも（でも主人公の浮気推奨じゃない）
主人公から全く脈無しな女キャラは流石に希望ゼロで可哀相
不謹慎だけど恋人に何かあってもその代わりにすら全くなれない女って事だから
創作物で、今は付き合ってるけど結婚するまでは分からない、色んな未来が有り得るって通用するのは主人公から脈がある場合くらいだろな 主人公が複数ヒロインを同列に恋愛的に好きにならないなら
どんなハーレム物でも当て馬は出てくる件
でも当て馬と言っても
ハッキリ付き合ってる相手ほどじゃないけど恋愛的に好かれてるキャラと、
全く恋愛的に相手にされてないキャラがいるんでバラバラ メインヒロインとサブヒロインとどっちを選ぶんだろう的な事をずっとやってて、
追加で3人目に惚れられた時、当て馬な扱いにもされずに当然のごとく振られた展開は謎だった
3人目はこっちの方を好きだと思ってたキャラとくっついた 教室クライシスはヒロインAとずっとラブコメして視聴者も二人の関係性応援してたのに
最終回でヒロインBも参戦して三角関係になって反発されてたな。もっと初期から恋愛的にも
Ｗヒロイン構造ならともかくヒロインB→ヒロインAのニア百合描写のほうが強かったからなおさら
親友と男ががっつりくっついた後参戦してこなくても……って困惑されてた
番外編小説だか得点小説ではヒロインAエンドになってるみたいだけど >>710
創作物だからそこに脈があるかどうかは創作者次第なのでそこに期待ってのもあるのでは
そもそも脈ってのも明確に嫌いってんでもなければ受け手の解釈によるところもあるしね
つっても公式やら表やらで恋人になれなかったサブをガンガン推せって話ではないのであしからず 創作物だとフラグの有無で判断されちゃう
主人公に彼女がいても彼女以外にも主人公からのフラグ立ってる、残ってる女キャラがいれば有りだけど
(でも二股は相手を傷つける、道徳に反するからやらない)
フラグ立ってない、消滅した女キャラ相手だと超展開扱い 後糖分はマジで偽鯉越えもありそうな流れになってきた 両思いで告白する気なのに邪魔する神の手でもあるの？ 主人公が文化祭初日に姉妹全員を集めて、お前たち五人が好きだけど文化祭最終日までに答えを出すと宣言
ちなみに現時点で主人公に告白してるのは次女と三女だけ
五女に至っては読者視点ですら恋愛フラグ立ってないのに巻き込まれてる
好きだってのが恋愛的な意味だけではないにせよ、主人公の何言ってんだコイツ感がマジですごい その展開で5女が突っ込み入れたりしなかったの？
作者の中ではすでにフラグ経ってるから違和感ないつもりなのかな
出なければ5女が心の中で「いやいやなんで私まで」とか言わせてもいいよねｗ 1は例の件で難しいし本人が身を引いた
23は返事をわざわざ引っ張るメリット無い
4は封田老に告白していないし写真の子と知られてもいない
5は恋愛感情無しだが0の変装がバレて勘違いされた可能性あり？
こうなると5が一番可能性あるのかな
しっかし4と5は好きとも言ってないのにキモいな封田老… 元々主人公自体若干問題のあるキャラ付けでもあったから
実は俺モテてる！？みたいな勘違いム―ヴ飛ばしてるという可能性もまああるけど・・・
スクランとかそれで一度自爆したがあっちは完全ギャグだったが
こっちはそんな雰囲気でも無いし(そもそも複数対象だし)斜め上の展開過ぎて困惑 修学旅行で盗撮してた時点で無理だったけど御等分の主人公キモすぎ
個人的に偽恋の主人公より不快感強い まあ実際1〜4には恋愛感情抱かれてるし
たぶん1人を選んでもずっと友人でいたい的な意味で言ったんだと思うが
五女も5人好きだと言われたものの自分が選ばれるとはまったく思ってないから
ようやく1人選んだんですね（要約）みたいな反応だし
他の姉妹も今言わないなら拍子抜けそれは置いといてとりあえずかんぱーいだしで
ツッコミ不在な気持ち悪い関係になってしまったな 主人公は姉妹といると楽しいって描写と>>718の時にこのままでいれたらと思うって台詞もあるから
まず親愛や友愛の意味で全員好きだと言ってると思うよ
これでハーレム宣言だったら笑ってしまうけどもw
上で恋敵同士の関係の話が出てたけど、
後藤分はヒロインが仲良い姉妹だからライバル間もギスギスしきれないね >>722
モテてると勘違いしてる主人公と
モテてるのに気づかない鈍感主人公と
どっちがましかな？ >>727
後者は主人公そのものの問題と言うより告白阻止展開の作者が問題って感じ
告白もされてないのに気付かないからってどうこう言うのは気の毒
神の目線で見てる読者はああAはBのこと好きなんだなって思ってても
B主観で見たら告白もしてないAのことを好きだって気付かないから鈍感ってそりゃ無理だろって思う
態度がどうの好きオーラがどうのにじみ出てるのってそんなんエスパーじゃないんだから
現実ではそれで勘違いして調子に乗る男のほうがはるかに気持ち悪いわけだし
別に恋愛的に好きなわけじゃない相手に対して迫ったらセクハラにしかならないしな フラグって言うけどその定義って何なんだ？
男女の絡みがあっても恋愛っぽさない(赤面もなし)のをフラグにするには難しいし 誤等分は各ファンがフラグって言ってるだけで明確な描写はない
これで本当に一人選ぶのか疑問 まぁ作者が明言しない限りフラグなんて読者の願望とかにすぎないからな…
それを認識できてる人も少なそうだし
五島分については読んでないから何とも言えないけど 後藤文は五以外は明確にフラグたってるな
ただ五は友人としてだけど着々と、恋愛に移行したら強いイベントを積み重ねてはいる 複数ヒロインものできっちり告白されていないのに「はっきりしろよ」って読者から叩かれるキャラたまに見るけど、実際告白受けずに断るとかお前達の中から選ぶとか言い出したら頭おかしい人にしか見えない 誤等分の話なら2からは私のことよく知ってから決めて
3からは誤魔化されてうやむやになったけど
そこから半年近く経っててそこでキープかどうかの評価分かれてる >>733
こういう人、告白は男からすべしって思ってそう 主人公が仮に相手の想いに気付いてたとしても想いを返せない＆実際に告白された訳じゃないなら主人公からは何もアクション起こせないよな
フィクションだとそういう主人公は「相手の想いに気付いてるのにスルーなんて酷い！」とか叩かれたりするけど直接告白された訳じゃないならどうしようもないと思う 酷い展開になってんだなこれじゃ単なる勘違いアホの子じゃないか
偽コイは完全両想いかつ双方ちゃんとアプローチして告る気で臨ませても
あからさまな作者の妨害が入る仕様なのが嫌われるポイントだったけど
告られてもないのに好かれてる前提で俺が選ぶ！はこういうのとは違うというか真性電波系でキツい >>736
そういう叩きってきっぱりお断りしたらそれはそれで叩き所があるから
要するに応えてやれって言ってるようにしか聞こえないからなあ
その気があるなら良いけど気がないとか他に気のある相手がいるとかだと無茶言うなと思う
報われないなんて可哀想みたいな論調も良く見るけど好かれた方に選択肢はないのかと理不尽に感じる 大体複数の女の子から矢印向けさせたいなら相応の良い男として描けないもんかね
よく比較される僕勉の主人公は鈍感だけど良い子だからハーレムでも納得行くのに 後藤文は一卵性の姉妹だから男の好みも似るんだろうと無理矢理納得してるけども
1〜4の主人公を好きになる動機が全員チョロすぎ 4は幼少期の辛い思い出みたいなのが根っこになかったっけ？ そこで約束した男の子が初恋になるのはあるあるな気がする >>740
恋愛物でチョロいって言う人、どんな理由だったら納得するんだろう？ >>739
途中までは良い男な主人公は結構いる
でも話を畳む為に誰かを選ばせようという展開に入るとクソ化したり微妙になったりする事が多いんだよな
偽鯉の主人公だってあれでも途中までは結構好感度高かったし 偽濃いの主人公は途中までごく普通の感性の一途男だったからわりと評判良かったよね
タイトルからして棘エンドってのも通説だったけどこの一途をどうやって棘に向けるのかで盛り上がることもあった
まさか唐突に棘に向いて唐突に寺への気持ち皆無になってサブヒロインズが勝手に諦めるとかさすがに予想外だったｗ 他のラブコメが打ち切られる中これが残って当然な評価の時もあったからな… キャラに共感できるかどうかは大事
人間的な弱さの表現にしても共感できないと魅力がなくなる 偽濃いはメタ描写とか物語的には棘エンドだけど
それまでの主人公自身の恋愛的フラグが寺一択で、棘へのフラグが見えなかったせいで唐突 ラブコメだと湖南も有名だけどこれってハーレム系扱いなのかね？
湖南は好きな女一人だけ（欄だけ）で、当然赤面するのも欄のことばかりというストイックさだしなー
好きな女が一人ってストイックだけどその分他の女には脈無し（フラグ無し） 作者自身が殺人ラブコメって言ったことがあるよ
湖南は総カプ傾向＋主人公補正強なだけでハーレムとは思わないな 総カプでも3人以上から惚れられてたらハーレムじゃ？
記録の地平線とか桜総とか総カプでハーレムでしょ 惚れられてるって言っても小学一年生の鮎美ちゃんじゃな…
其之子や数羽みたいな年頃の子が真一に群がってるならまだ分かるけど 明確な定義とかはないだろうけど
男主人公一人にメインキャラが女ばかりの作品を勝手にハーレム物って思ってる >>754
その中で主人公に惚れてるのが1人か2人程度でも？ >>755
それはどうだろうな
基本的に女キャラたくさん出てくる作品はみんな主人公に惚れるし
そういう作品以外見たことないな >>756
巣か巣かは相思相愛1人、子供作っても良いと言ったの1人で、
後は慕われてはいたけど惚れられてはいなかった
あぁ、500年前は惚れてたの1人いた >>757
その作品は充分ハーレムとして認識されてる >>758
つまりハーレムに恋愛感情は大して関係無いと 女主人公で女集団に男が脇役で少し混じってる場合、
その男キャラはハーレム状態と言って良いのかな？ たとえばうる☆奴等とかは女キャラ沢山出るけどあれはさすがにハーレムとは言わないよね
当たるに惚れてるのは羅夢と初期忍布だけだし
欄間はハーレムになるのか？ >>759
恋愛感情っていうか好意？
その作品は知らんけどガチ惚れ描写があるのはちょっとで他はそこまででもないって作品は多いと思う
でも主人公から本気で口説きおとしに行けばあっさり落ちそう程度の好意はある
逆に女に囲まれててもハーレムじゃないのは売る星やつらとか
主人公が口説きに行ってもはっきりフラれるからな かぶった
欄間はハーレムだと思うけどライバル男キャラ達の存在感と人数がかなりのものだから
ラブコメって印象の方が強い >>761
わかった。お父さんが主人公で娘達からお父さんだーい好きって言われるのもハーレムなんだね >>753
最近の読んでないのかな
瀬良っていう高校生新キャラが出てて初恋の湖南にデレデレ 真一って1話でも黄色い声援浴びてでれでれしてたしハーレムでしょ 昔に脱落したけどたしかおっちゃんが夢中なアイドルの同じグループだった女優さんとかも信一に惚れてたと思う
うっすら覚えてる メインキャラ女だらけでハーレムじゃなさそうと言うと四つ鳩！とか？
同人だと隣家の姉妹とどうにかなる話あるかもしれないけど原作じゃ四つ羽のとーちゃんはフリーっぽいのに誰ともフラグ立ってないよね 欄間も湖南もハーレムというよりメインの2人がハイスペ美男美女だからメインカップルが他の異性からそれぞれモテてるだけにみえる
人数でいったら欄間より茜のほうが異性にモテてそうだし >>771
主人公がハイスペイケメンでも複数の女から好意を持たれてたらハーレムでしょ 湖南をハーレムや逆ハーレム漫画かって質問があっても
大半の読者やファンは違うって答えるでしょ 主人公以外にベタ惚れのキャラが多すぎてハーレムの印象が薄いって感じ
指摘されてるが総カプ傾向が印象付けられてる
湖南に限らずおっちゃんや兵事にもハーレムの兆候がないわけじゃない、がそれぞれ一強感がある >>774
主人公以外に恋愛的に惚れてる主人公に好意を持ってるキャラもハーレム要員と言われたりするのに
この差はなんだろうね まあありていに言えば正妻が強いってことだろうね
主人公→正妻キャラが強固でいわゆるハーレムポジのキャラが敵わないオーラ出して一線引くから
ハーレムが構築される前に門前払いされてるような感じ 脇役もカプ乱立してるからハーレムとは思わないな
ハーレム系は主人公だけモテて他の男はモブ扱いだしね ハーレムと言っても
主人公が「好きなのは彼女一人だけ」なのか、「他の子も好きだけど一番は彼女一人」なのかで変わってくるね
前者だと他の女は脈無しでハーレムが構築される前に門前払いされるような感じ
後者だと描写に気を付けないと主人公が二股男、他の女をキープする男扱いされる感じ
でも真面目に悩んだり、倫理的に一番好きな相手だけ選んで思わせぶりをやめるって葛藤すれば大丈夫かな？ 複数の女にモテモテなら何でもアリ
好きなのは彼女一人だけな湖南の親一(湖南)、兵治も他の女にモテモテ描写ある
阿室に至っては恋人すらいないけど同じくモテモテ 途切れ
>>779は過敏すぎだな確かに
阿室は湖南だと脇役だけど零の日常というスピンオフだと主人公
このスピンオフでも喫茶店の女性と絡みあったけど特に恋愛っぽいノリは感じなかった やっぱ好きな女二人ってそんなに問題になるのか
戌夜叉は「両方好きじゃ駄目か」みたいな発言してしかも二股もやってたが
(ただし帰郷の方が好きと順位づけはする) 飛翔＋でやってる藻寝さんは主人公とヒロインが付き合ってる状態から始まってサブヒロがどんどん主人公に惚れていくけど
主人公もサブヒロも引かれててヒロインに同情が集まっていたな
付き合ってる女の目の前で他の女にラッキースケベってキツい その辺は描かれ方次第じゃない
読者が「主人公がこの二人を好きなのは仕方ない」と納得出来る描写かどうか
虎ぶるなんかは主人公が榛名が一番とはいえハッキリ羅羅も好きと言ってるけどその辺はあまり叩かれてないよな ヒロイン二人が納得してるからかな
無理に選んで女の子を泣かせるくらいならずるずるハーレムのほうが良いって人もいるし 理斗も最後の方は流石に呆れられてたような…
あれはもうエロ起動装置としてのキャラだったからあんまり性格話題になってた印象ないや >>783
利斗はそんなに問題になってない気がする
羅々がハーレム容認文化の宇宙人で貼る名と羅々が仲良しなせいかなあ 「主人公の好きな女二人以上」で叩かれるのは
ドロドロ作風で主人公側から優劣付けされたり、ヒロイン同士が対立してる作品に多い印象だ
学校日々とか(ルートによってはヒロイン同士意気投合もある) >>786
でも現実の日本の感覚に当て嵌めて「二人以上好きでも選ぶのは一人だけにすべき」って言うファンや主人公もいる 推しが泣くくらいなら決着付けないで欲しい人
推しが泣いてもケジメ付けてやって欲しい人
そもそも推しの勝ちが見えてて他の女はさっさと捨てろと言える人
はたまたストーリーが面白ければこだわらない人
読者にも色々よな >>775
主人公が普段女とばかり絡んでたらハーレムって言われる
そうじゃなければ言われない ハーレムで主人公がズルズル迷うのは
中々他を切り捨てらないくらい二人以上好きな女がいるか、他の女に同情心がある(可哀想で捨てれない)時くらいだから
主人公が一人だけ好きで、他に人情掛けないやつなら迷う理由はない >>786
現実の世界でもみんなモノガミストとは限らないわけだし
本人が納得してるのに選べっていうのはポリアモリー差別としてLGBT的な話になりかねないからな 好きな女が2人いるは現実的にはありえないことではなくても
フィクションで見ていて気持ちがいいものではないという話かな
そもそも現代日本の感覚だと付き合うって
他に相手は作りませんて誓約的な意味合い強いし 女性読者ってハーレムだったとしても主人公以外の男とくっついてほしい人が多い気がする
ド羅クエも主人公より盗賊だったり騎士とのカプ人気の方が高いし
笛糸とかもそうだし主人公が奪い合いになってる作品の方が少ない気が
※作中ではなく二次人気の話です >>786とは逆に
一人だけが好きなのに、他の女キャラに同情や罪悪感を抱いて無理してハーレム続ける場合は叩かきもあるな
「思わせ振り」だとか >>796
まあ女の視点で言えばハーレムに幸せなんて普通無いしね
超絶お金持ちのダンナが複数の妻を平等に娶るのが当然の国とかならまだしも
日本じゃ物理的にも精神的にも有り得んｗ >>797
本当は好きな女は一人だけなのに、後の女は同情みたいので関係作ってたというオチで
発狂したファンいた作品なかったけ？ >>788
帰郷の方が好きってハッキリ示してたっけ？ >>796
銅鑼食えは単に主人公がしゃべらないからCP萌えしにくいってだけな気もする
近年のシリーズは仲間キャラがよくしゃべるから余計に
仲間キャラがあんまりしゃべらなかった頃は
仲間にイケメンキャラが少なかったこともあって
普通に主人公絡みが人気だった（それこそ5とか
あとそもそも同人女プレイヤーはBLに行く人が多いからな
非同人プレイヤーなら仲間女キャラと主人公の結婚を望む声は普通に多いよ 主人公が垢抜けないキャラかつ、その女キャラが憎からず思われてる(と脳内補正できる)イケメンが他にいると
>>796みたいになりやすいイメージ >>800
戌夜叉本人がなら帰郷がほっとけないから籠目とはもう会えないってのかな
順位付けした時は別れようとしてるからけじめつけようとしてるし
このシーンは戌的には誠意見せてるんじゃないかと思うが
籠目がそれでもいいって帰ってくるけど 腐女子なんかは関係性に萌えるとか言うし
腐じゃなくても女一般がトロフィーより関係萌えなのかも >>802
11見てると二次人気は余程飛び抜けてないとあまり影響無いんだなと思った
主人公と同居もそうだしキャラブックでわざわざ「盗賊はモテるが仲間の女キャラは盗賊に興味なさげ」とか書いてあって脇カプ好きを徹底して切り捨てる方向でも問題ないと判断されたんだろうな
あと女向けでも逆ハーレムなんかは普通に人気あるジャンルだし女性が男と違ってハーレム嫌いって事も無いと思う
もちろん逆ハー嫌いな女性もいるけどそれは男だってそういう層はいるだろうし 少女小説だと逆ハーレムは倦厭されているらしいが
コバルト文庫で辿る少女小説変遷史（2016）P230
> 2000年代以降、少女小説ジャンルのなかで男女の恋愛がこのまれるモチーフとなっていた。
> 2008年以降はそのなかでもさらに恋愛の様式が狭まり、「ヒロインがヒーローに溺愛される」という設定が増加する。
> 相手役となるヒーローが最初から決まっており、一対一の安定した関係のなかでヒロインが愛されるラブコメが人気の形式となる。
> かつて藤本ひとみが得意としたように、多数の美形キャラクターが登場し、
> 主人公が「逆ハーレム」状態となる物語は少女小説における一つの王道であった。
> しかし「姫嫁」小説が増加をみせる時期を境に、「逆ハーレム」だけではなく、三角関係も読者には支持されない物語形式となっていく。 逆ハーレムの話はスレチ
折角守護厨を隔離できたんだからスレは守って欲しい >>797>>799
脈ゼロなのに同情とか義理で関係持つのはその >>797>>799
脈ゼロなのに同情とか義理で関係持つのはその相手に失礼なことが多い 無理して一人だけに絞って他の女を泣かすような主人公は最低なのは分かるけど
逆に脈無しなのに関係を持つ主人公も叩かれるだな
明らかに脈無しならさっさと関係切って欲しい 一人に決めて他の女性泣いても別に最低じゃないと思うけど
複数から好意を持たれても誰かが失恋するのは仕方ないことだし >>777
脇カプが複数あったり男キャラが目立ってても
ハーレム言われるのは言われるから
お兄様とか門とか
むしろバトル物で男キャラが目立たない物の方が少ないような
>>778
竿や寄宿学校も主人公が好きなのは一人だけどモテまくり
二人以上を同時に好きになるハーレム物自体が最近はあまりないと思うけど 寧ろ脈なしなのに気を持たせるような素振りする主人公の方が最低だろう
可哀想で捨てれないとか言い訳するんだろうが
脈なしなのにくっついたりする方がよほど失礼
(相手が納得してない限りはな) 映画で回収したとは言え、TVシリーズの時点で
・好きな女がいるとしたらヒロインAだけ
・他の女には特に気を持たすようなことしてなかった
にも関わらず視聴者から二股扱いされてた主人公がいたらしい
まあアレはヒロイン達が「主人公が好きなのはヒロインB」だと勘違いしてたのも問題だったんだろうけど
ヒロインAは「自分とは同情でくっつくだけで、本当に好きなのはヒロインB」
ヒロインBは「主人公が本当に好きなのは自分」と認識してた アニメ会社繋がりで粘着してる守護厨はあっちのスレに帰ってくれ… >>815
とはいえ告白された後ならともかく告白もされてないのに気を持たせる素振りって言われても
劇中登場人物目線で見たらどうしようもないのでは
いきなり冷たくなったら神の目線で見てる読者と違って周囲の劇中登場人物から見たら
そっちの方が頭おかしい相手によって態度変えるクズなわけだし >>821
そうやって質問してくるまでがお前のテンプレ
別人装いたいならもっとバリエーション増やせよ 本当に複数の女が好きなら仕方ないけど
他の女に対しては全く脈がないのに他の女ともわざと関係を持つ主人公は確かにイラっと来るな
脈ゼロならさっさと関係を捨てろって思う
振ったら相手が可哀想だから、泣かすからって理由で関係持つのは偽善
自分は相手を好きになれないけど、相手が自分を好きでいて欲しいからって理由で関係持つのは自分勝手 >竿や寄宿学校も主人公が好きなのは一人だけどモテまくり
>二人以上を同時に好きになるハーレム物自体が最近はあまりないと思うけど
少し前だと二人以上の女キャラの間で揺れる作品も目立ってたけど
最近は一人だけが好きな事を前提にした作品も目立つようになったのは時代の流れなのかね 世界観や作風にもよるけど
実際古い作品だと今では許されない路線も多くない？
複数の異性間で揺れたら「優柔不断」と烙印を押される今の時代の視聴者や読者からすると
複数の異性を好きになる話が許されてた事に驚くみたいな >>820
普通に接してるだけなのに「気を持たせてる！」とか言いがかりつけてくる読者もいるからな
告白されてないなら主人公はどうしようもないし告白されて断っても「今まで通り友達でいさせて！」とか言われたら仕方ないけどそれも気を持たせる素振りになるのかね >>824
主人公としては一人と決めてるんだけど、読者にはその考えを伏せておいて、
果たして主人公はどちらを選ぶのか!?
って展開と、本当に主人公が一番を選べないのとはまた違うからな 苺の真ん中は北をフる時に一緒にいるの楽しかったから断れなくて
半端に期待持たせるような態度とってゴメンって謝ってたな
あれは女性原作者だからこそ言わせられた台詞だろうけど 運命号とか作品的には主人公の相手は魔手っぽいけど
それはそれとしていろんな鯖からデレられてて
決定的な描写はないからプレイヤーの好きなヒロイン（男も）を愛でてね！
って感じある
運命に限らずソシャゲだからできることなんだろうが >>825
優柔不断は蜜柑道の頃から言われてたと思う >>826
今時の若い人は男女が友達として遊ぶのは普通みたいだけど
彼女ができたら突然友達として遊ぶのは浮気と紛らわしいとか言われたら戸惑いそう でも2人以上の女キャラを好きになる作品の方が
主人公も試練を背負っていざ1人に決める時の緊張感が大きくなるんだよな
1人だけの女が好きな作品だと他の女キャラはないって分かり切ってる、主人公はそのキャラ一筋だから迷う理由がなくなる
よほど他の女キャラに同情心、罪悪感、義理が大きくならない限りそいつとくっ付く事は有り得ないから >>830
蜜柑道も優柔不断男って言ってたファンいたかもしれないけど今の時代ほどじゃなくない？
最近だと黄身が望む永遠も、学校日常もヘタレ主人公の烙印を押された
ネット普及のせいか >>828
楽しかったからといわれると恨み切れなくてずるいなｗ 自分の気に食わない意見=主語厨とか迷惑なスレになっちまってるな >>835の作風もドロドロした恋愛だからだろ
ドロドロした作風で主人公が二人以上に惚れると優柔不断さにヘイトが集まってるな
何度も上がってる戌夜叉もドロドロしてたから
戌夜叉が優柔不断男と叩かれた
作中でも不仲だった籠目ファンと帰郷ファンの争いも目立ってたの覚えてる
メインの身勝手な三角関係に辟易して脇役に鞍替えしたファンもいそうな作品だった >>835
むしろ公式が自ら優柔不断だと言ってたw まあ優柔不断というけど昔は相手を好きになるまでの恋愛の過程を楽しむ作品も多かったからな
今は最初から本命がはっきりしてたり相手が決まってる作品が増えたよね
そういう需要が増えたって事かな >>831
登場人物視点で見れば自意識過剰のキモい人にしかならないよね 昔は女2人に惚れてどっちがより好きなのか迷って
最終的により好きだと思った女に絞るまでの過程が醍醐味な作品も多かった
今は最初からそいつ一筋か、そいつの方が好きって決まっててあまり盛り上がらん
賛否はあっても蜜柑道とか、羅部雛みたいな迷う方が盛り上がってたような >何度も上がってる戌夜叉もドロドロ
正直、高橋琉美子作品で一番荒れたと思う
籠目ファンと帰郷ファンの争いも含めて
盛り上がったというより荒れたってイメージ
生々しい感情のぶつけ合いは読者や視聴者も対立することが多い 途中までどっちを選ぶかわからないでいえばみゆきだな
今だったら炎上しそう >>842
安達充とか高橋瑠美子みたいに「はっきり告白はしないけど両思いなのは読者視点では伝わるラブコメ」みたいなのも多かったような
今の一筋系は似てるようでなんか違うんだよなあ あれ兄妹それぞれの相手にやってる事考えると双方滅茶苦茶えげつなくて困る
(結婚式までやる＆本来行けたはずの大学彼女に蹴らせる)
そりゃ日本にいられないよｗ
まあ親友の方は兄妹の気持ち分かってて判断させるためにあえて結婚式強硬した感あるけど
彼女の方はちゃぶ台返し過ぎて心境を思うと色々酷過ぎるｗ >>846
ニセコイはそれ系だな
しかしくっつくのは別にいるのがはっきりしてる系でもあった 大学蹴ったのは同級生みゆきの意志じゃなかったっけ？記憶曖昧だが
正直苺の東とかもだけど好きな相手のためにレベル下げたりするの自体微妙 最近は一筋系、片方の方が好き系（もう片方も気になるけど優劣ハッキリしてる）が増えたけど何故なのか
初めから相手が決まってるのなんて物語として面白いのだろうか そこらへんは恋愛至上主義の終焉の関係じゃないかな
誰と誰がくっつくのかでは要素として弱くなって物語として面白くなくなったんだよ
くっつくまでの障害や波風は恋愛成就より「強い」要素で立てるようになった 単にぐだぐだ迷走続けるのが嫌な風潮が出てきてるんじゃなかろうか
上でもあったが戌屋者とか 荒れるかどうかは作風やヒロイン同士の仲だけでなく
書き方やファン層もデカイと思うが
そんなにドロドロしてなくても荒れた作品はあったような どっちかとくっつくかで盛り上げる作品って結局誰か（あるいは全員）が貧乏くじひいたり株落とす事になったりするから今は盛り上がるというか荒れるイメージ
それこそ僕勉くらい人気格差があったらまた違うかもしれないけど 誰とくっつくかで引っ張る話は読んでるその時は先が気になったりはするだろうが
キャラに感情移入してしまうとストレスが溜まるし時代に合わない部分もあるんだろうね
荒れるのを逆手に取って盛り上げる手法は溜めたヘイトがキャラや作品そのものに向くことも少なくないし 誤等分も途中までは争いもなくヒロイン達は可愛いし
考察要素あって面白いって話題になってたけど
まあ話が進むにつれ読者は1人のヒロインが好きになり肩入れして応援するようになり
他4人と主人公にヘイトやストレスが溜まって荒れるという ラブコメ関係が男の優柔不断さで成り立ってたからこそ
蜜柑道のアニオリ映画あの日に帰りたいは原作者に否定されようとも好き
ヒロインとくっ付くのは既定路線でわかるが、それをサブヒロに物分かりいい身引く女
させるな長年ひっぱったあげく振った罪悪感くらいもて、はある意味正論
同じスタッフで目損一刻の映画でメインカプ結婚に納得いかない！！と
矢上がのりこんでくる話も作った人なのでサブヒロを物分かり女じゃなく
一人のキャラとして書いてる感じ キャラファンで荒れるかどうかもあるけど
一筋系、片方の方が好き系が増えたのは
主人公が悩んだり、主人公に試練を与えるのが好かんって声も大きくなったせいもあると思った
一筋系、片方の方が好き系ならそこまで悩む余地が見えないから気楽みたいな >>859
一筋系、はっきり片方の方が好き系でも
他の女が可哀想で中々振ること出来ないって言う義理人情、
悪者になるから自分から触れないって言う偽善もあっただろ
苺の主人公も北ヒロインを振る時に
一緒にいるの楽しかったから断れないって言う >>858
気持ちは分からんでもないがそういうのはオリジナル作品でやれって気もする
あと物分かりよく身を引くのってフラれた側にも最後のプライド的な面があると思うけどね
みっともなく暴れるよりはせめてカッコよくフラれたいっていう
それが都合がいいという見方も分かるけどリアルでだって最後は潔くありたい人間の意地みたいなのはあるし全否定するもんか？と思う 物わかりよく振られたヒロインが、主人公が去ったあとにボロボロ泣くの好き 恋愛観なんて人の数だけあるものに対して
一般的な女の視点から見ればとか普通のリアルな人間とかあまり大きな主語で言われてもうーんって感じ >>858
同じ作品を出してしつこく同じ主張を繰り返し
別の意見を聞き入れる気がなさそうなのが守護厨と同じ匂いがする 後糖分はヒロインが複数で誰が花嫁なのか以外の部分で人を惹き付けてないよね
キャラやイベントや心情の掘り下げがダイジェストレベルだし
ヒロイン固定だろうと複数だろうと恋愛物はくっつくまでの過程に説得力あるかが大事じゃないの 誤等分のミステリー要素は面白い部分もあったけど
今は足を引っ張ってることの方が多いな >>835
黄身望はメイン3人誰選んでも誰かが傷つくのは避けられないから誰とも関係ない鮎が好きって人は多かったな
黄身望はプレイヤーの選択に反する行動を取ることが多かったからそこらへんも荒れた
メインの3人の誰を選んでも傷つくことは避けられないってのはリアルだし当然だとは思うわ >>854
僕勉はこのスレだと圧倒的な先生人気に納得してる住民が多いからあまり荒れないけど
同人板の他のスレだと学生ヒロイン推しの人の愚痴をたまに見かけるし
他の匿名掲示板にいたっては自分の推し以外のヒロインを叩き合って地獄の様相になってるとこもある >>867
黄身望はそもそも設定からして荒れない訳がないというか
あの手の不慮の事故や他にも記憶喪失系の要素って恋愛に絡めるとまず荒れるイメージしかない
本人達にはどうしようもない要素だからかな 主人公の優柔不断ぶりを発揮されるハーレムなんて
他の女の事も満更じゃなくて決着に苦労するパターンも多かったんだから
近年の一筋パターンor明らかな優劣パターンではよほどの事情がなきゃ、あまり優柔不断ぶりを見せる理由はなくなってるな >>849
母親に入学届の時期をはっきり伝えてなかった
という母親が気の毒になる裏ワザ
同級生のほうが好きだったけど 何もそこまでせんでも……と思った
この時代1浪して3流大学とか風当たり厳しいのに 書き方やヒロインの性格にもよるが
そのヒロインに対して「お前なんか好きじゃねえよ」って言ってヒロインを傷つける系の主人公も最低だと思った
主人公がそのヒロインを好きという設定だと分かってても許しがたい
照れ隠しとか言い訳するけど
平気でそんな発言する時点でそんな好きじゃないだろ
本当に好きだったら口が避けてもそんな事言えないし >>872
乱麻みたいな性格の男なら普通にありそう
逆にモノローグとかでその手の発言があった場合
好きなら絶対にそんなこと思わないと思うし最低に感じる 結局は相手の性格によるだろう
相手の女が大人しい性格か純情な性格で主人公がそんな発言した時は
「傷つけるなんて最低主人公」「言い訳するけどそんな発言する時点でそのヒロインを好きじゃないだろ」「本当にそのヒロインが好きなら口が裂けてもそんな事言えねーよ」って言われそう
あとヒロイン→主人公（誠実な男な場合）でもヒロインが「あんたの事（主人公）は好きじゃない」って言うヒロインも叩かれると思った
「傷つけるなんて最低ヒロイン」「言い訳するけどそんな発言する時点で主人公を好きじゃないだろ」「本当に主人公が好きなら口が裂けてもそんな事言えねーよ」 個々酒のサブヒロインが好きな人にラブレター渡して付き合い始めたのに
教室で恥ずかしくて付き合ってないと叫んだ所を彼氏に見られて破局してた >>870
結局そこだよね
流行ってる頃によくあったその手の作品がまとめ方に苦労した様なのが多かったから今はあえてそういう作風にはしないっていう
そこまで苦労して描いてまで今は受ける要素でもないし 近年、特になろう系は
自分が特に他の女に気があるっわけでなく
色んな女にモテることに快感みたいなのも多い 既に主人公に相手がいるのに諦めない女キャラも鬱陶しい存在に見られやすい
結婚するまでは諦めないって意味だとしてもフラグ無し、消滅した女キャラが身を引かないのは創作的にも現実的にもしつこいって言われてる 主人公に惚れてるけど具体的に寝取ろうと行動したりはしないくらいがベストなのかね 行動に出なきゃ相手にはまだ好きだってわからないしね
気持ちがそんなすぐ変わるほうがなんか変だし思い続けることについては特に何も思わないな ・主人公に付き合ってる彼女がいて、尚且つ主人公→他の女への脈は全くない（主人公は彼女だけが好き））
・現時点で主人公に相手がいなくても、その子に惚れない事は判明（メタ描写や作者の発言とかで）
といった勝算ゼロの場合は流石に身を引いて心の中で思い続けるだけにして欲しい
勝算がないのに諦めずにアプローチする女キャラはファンから見ても痛々しい
結婚するまでって言うけど勝算がないなら結婚しようがしなかろうが変わらない >>884
帯ギュの櫻子思い出した
あれは最後唐突に実は内心好きでした、て判明しただけだけど 四コマ漫画のピーチカラー姉妹達に
やたらとモテる大食らい男に思いをよせる後輩女がいたなあ
男食らい男の結婚の報告を聞いて『私と先輩が結婚するならこんな式にしたい』みたいな事言っててなんだコイツ…ってなったな
しかも同僚が同意しててさらになんだコイツら…となった フィクションだとそれまで全く脈なしな女キャラだったのに話の都合とかで何故か最後に唐突にくっつく場合があるからなあ
そういう作品もあるだけに諦められないサブヒロイン好きもいる気がする メインが確定しているように見えてもサブにきっちり忖度する作者もいるからねぇ
李ゼロなんかはメイン捨てる可能性がそこそこあると思ってる あれ、原作そんな展開になってるの？
あれは金署みたいに作者がそこは変えないやつかと思ってた 理零は本編で銀髪本命は揺らがなそうに見える
青髪はエイプリルフールネタとはいえがっつり本編派生の夫婦ものやったからそっちで満足してねってことかと思った 身を引くってそのキャラや描写によっては
「あっさり譲れるならそこまで好きじゃなかったんじゃね」って言われる事がある
敢えてそうした漫画もあるけど
余談だが、流浪に健診の恵美は健診に惚れてたけど左之助への脈もあった 流浪件で思い出したけど差之助はアニオリで隠れキリシタンの子とフラグ立ってたな
キリシタン娘が病死するから悲恋で終わってたけど
当時差之助と目組のカプ推しの人で荒れたりしたのか気になる 身を引くキャラって
相手の事をそこまで好きじゃないか、
友達or仲間or家族思いかに分かれる印象
前者だとそこまで必死じゃないからあっさり身を引ける
後者だと友達or仲間or家族を立てるからこそって表現 蜜柑道の劇場版（あの日に帰りたい）について
原作者が「麻土香なら光を立てて身を引く」的な発言したらしいけど
スタッフ的にはリアリティがないみたいな考えであの劇場版を作ってたような
（光の為に身を引けるならそこまで主人公を好きじゃない的な）
ただ主人公は光も満更じゃない状態ではあったが
麻土香が好きだから麻土香が身を引いても麻土香と両想いなのは変わりなかったのでは >>895
既に言われてるけど身を引くのは自分の想いが叶わないのが分かっててフラれる前にフるっていうプライドのパターンもあると思う
主人公の気持ちが分かってるからこそ皆まで言わせず自分から切り捨てる方向に行くっていう 自分よりも親友が幸せになるのを優先というのもありがちなパターンだと思う 身を引くキャラだと好きな相手の幸せを優先して身を引くってのもありがちだと思う
好きな相手だからこそ…幸せを祈るという恋というより愛みたいな >>896の原作者の発言も
「自分よりも親友が幸せになるのを優先する」みたいな意味合いだったねかな >>898
ぱっと思い出したのが初代東鳩の試歩
本人のルートなのに結ばれたのが主人公幼馴染で試歩は自立して海外で活躍してる記者か何かになる特殊EDだった
主人公が幼馴染への友情>>>自分への恋愛感情だったの悟ってたな
普段が人のネガティブな噂話を吹聴してまわるゴシップ好きミーハーキャラだったけどあのED見たら憎めない
PSの全年齢版のみの印象だけど 身を引くで思い出すのは偽コイのサブヒロインズ
なぜか全員勝手に納得して勝手に身を引いて終わる恐怖の展開 親友レベルで仲よかったり姉妹とライバルになって負けたのに身を退かない場合はそっちのがイメージ悪いかな 今は恋愛より友情の方を優先したほうが読者に共感されるからなあ
取り合われる男自体には特に落ち度がなくても
恋愛で友情を引き裂いたら疫病神としてヘイトを集めるまである >>902
ようやく諦めたか、じゃなく
え？いやなんで？みたいな感想しか湧かなかった >>902
あの不自然な諦め方、当時｢ヤバイやつだって気づいたから、恨まれないように相手をいい気分にさせて距離をとった｣って言うのみて
違うのはわかってるが、ちょっとありえるかも…と思った記憶がある 推しではなかったけどトゲはあれで結構好きなヒロインだったのに素直に祝福する気になれなかった
特装版付属のミニ冊子にあったサブヒロインとの結婚生活(夢オチ)が史実で良いやって気分になっちまった 偽コイのパラレルスピンオフ漫画ではどういうオチだったの？恋愛にはオチつけずに終わり？ あれは寺ルートでちゃんとくっついてなかったけ
絵柄も含めて結構評判良かったような ルートって基本的にギャルゲの概念だけど、漫画やアニメなど本来一本道の作品でも
「この外伝なら推しが正ヒロイン」「本編の設定ではたまたまヒロインAが選ばれただけ」みたいに考えたい人も一定数いるのかな まあ同人屋なんて多かれ少なかれそんなもんでは
はっきりそこまで考えないまでも「自分の中ではマイ推しルート」だよねｗ
大体は本編で見れない萌えを形にするための活動だし 優柔不断主人公呼ばわりもって公式でそういう設定なのか
ファンが勝手に言ってるだけなのか混同しないように線引きしないと荒れると思う
公式で一筋設定で優柔不断要素なんてなくてもファンが優柔不断扱いしてくることもあるのが厄介 負けヒロインのファンが叩いてることもあるし
作者が設定だけでちゃんと描写出来てない場合もある そもそも本編だと主人公は恋愛どころじゃなく大変な場合も結構あるのに優柔不断呼ばわりされる事もあるしな
それこそ命や世界がかかってる様な大変な状況で恋愛問題を最優先しろとかかなり酷だろと思うが >>908
魔法菓子屋なら、正体がバレるとミジンコだかタニシになるんだけど、お約束通りバレてタニシ化した寺さんを御曹司楽が元の姿に戻れるよう奮闘してちゃんと両想いになってたよ
エロ成分高めだけど画力も展開もオリジナルよりあると思う、あれ >>914
あるねえ
どのキャラファンでどの視点で作品見るかでも感じ方結構違うよね
Ｗモノで頂点のキャラ好きでその視点で見てたら
両サイドキャラどっちもいらねえからケンカしてるファンがどっちも持ってけよ…ってなったりする 弾丸論破は最後まで生き残って実質ヒロインポジションといえる探偵と早期退場したけど主人公の心に色々な意味で残り続けてるアイドルのどっちが正ヒロインかで結構揉めてたな
そのせいでそれぞれのファン同士の仲も悪い印象
新弾丸論破53のピアニストと保育士も同じような感じなんだっけか 保育士は別の男にベタ惚れだからちょい違うんじゃ
まあその男が死んだわけだが 言うて論破1はアイドル退場早すぎて探偵のが圧倒的に人気高いし
アイドル派は公式がダブルヒロインとして立ててくれるだけでもまだマシと捉える人も少なくないように思う 自分個人は断然アイドル派だけどやっぱり出番の関係上同じ土俵に立つのは難しいと思ってたな
萎え木にとって大事な人という括りなら最後まで存在感残るけど全体として見たら序盤のミスリード用ヒロインだから… 論破1は追加されたおまけモードじゃないかぎり主人公と探偵両方にお互いへの恋愛感情0で相棒ポジだから、恋愛的な意味でヒロインって言うのは違うと思う
恋愛でいうなら、出番少なくても主人公が意識してたアイドルじゃない？
絡みが多い！これは恋愛だ！！って言う人は、違うって言うかもだけど 本編じゃ別にアイドルも探偵も幸運に恋愛的な矢印を出してたわけじゃなかったから、二次でよくある二人が幸運を巡ってギスギスしてるみたいなネタは嫌いだったな アイドルは顔を赤らめながら主人公と好きな人の探り合いなんて会話イベントもあったから淡い矢印は出てたと思う
誰かと取り合いなんてイメージまで行くと飛躍しすぎだけど 論破53は保育士が本編で>>918だから無印のようなピアニストとのヒロイン論争はないな
ただその代わりに今度は宇宙飛行士×保育士派と探偵×保育士派で荒れてはいる印象がある 論破2は人気なヒロイン死んで生き残りには女が2人いるという状況だけ見れば論破53と通じるものがあるけどこっちはゲーマー一強だよね
予備学科×他の女キャラは探偵×保育士ほど俎上にあがることはない
まあアニメでゲーマーを優遇しすぎて別の意味で荒れたけど 生き残りの女一人は恋愛云々って感じじゃないし
お姫様の矢印は厨二ってのがおおよその意見だからね >>914
主人公じゃないけど仲間や世界の危機に恋愛やってて叩かれたヒロインいなかったけ？
恋愛脳だとかで
恋愛で友情を切り裂くのも叩かれるけど
恋愛で世界や仲間の命をないがしろにするのもダメだな 大変な時に恋愛脳でひっかき回すのは叩かれるけど大変だからって恋愛面を疎かにしても叩く厄介な層もいるんだよな
主人公それどころじゃないのに「何で○○（キャラ名）の気持ちを無視するんだ！決着つけろ！」みたいな
そんな余裕ないだろってつっこみたくなる 今だと勉強と御等分主人公がさっさと誰か選べよと叩かれてるね
受験シーズンなの分かってるのかな？って感じ
まあ、御等分主人公はそれ差し引いても頭可笑しいけど 是の剣1のリマスターで皇女ルートを噂してる人を見るけどどうなるんだろ
2でED後のタイトル画面に似合をアプデで追加という前例があるから可能性が無いとは言えなさそうで 皇女派でも主人公とくっついて欲しい人少ないんじゃないかな
設定資料集の小説で皇女に抱きつく主人公が一枚絵付であったけど皇女好きから不評だったし
恋愛諦めて民を導く覚悟した皇女の姿が良かっただけに今更ハーレムにされても困惑しそう 是の剣って2でヒロイン両取りしたんだっけ？
その精神で来るならやりそう ルートが追加されても出来がお粗末すぎると
意味が無いんだって竜探索８で学んだんだ >>931
あの絵、皇女派から不評だったんだ
今回のリマスター版発売決定の反応で皇女ルートを希望してる人が割といる印象だったからちょっと意外
あのストーリーで主人公が幼馴染を選ばずに皇女を選ぶのは想像できないけど 大変な時はどうしようもないけど
平和な日常的な面で身を引くのは本当はその男の事好きじゃない、
本当に好きなら簡単に身を引かないって表現されてたり作り手がそう言ってた作品もあったな >>935
日常的なラブコメ物で>>896の事だったら
原作者はスタッフで考えに反対してたかは何とも言えん
原作者は友達だか妹分を立てる的な事を言ってたけど
恋愛のリアリティがあるのはスタッフの考え(リアリティを求められてるかは別) 身を引かず往生際悪くグダグダするのがリアリティあるかといえば微妙だけどな
なんかマイナス方向に行くのがとにかくリアルだ！って考えのクリエイターって結構いるよね 友達の為に身を引くってあるけど
主人公自身はその「友達の為に身を引いヒロイン」だけが好きorそのヒロインの方が好きな場合もある 下手すると主人公のほうがただただ迷惑な人になりかねないから引き際の処理って大事だな
リアルって言うならそれこそ友情を微妙にした奴として百年の恋も一気に冷めそうだし 「今時の若いもんはすぐ見限る〜」ってのに従うなら
往生際悪くgdgdしないのがリアリティなんじゃないの？
まあスタッフがリアリティといってもお前がそう思うならそうなんだろとしか 変なプライド持ってるクリエイター結構多いからな
娯楽なんだし素直に面白さが大事だと思う >>939
でもその主人公自身がgdgdしてるキャラ一筋orそのキャラの方が好きな場合だと変わってくるかも >>741
そのプライドが面白さに反映されてればいいんだけどな
既に話題に出てるけど戌夜叉なんかは篭目と帰郷があの設定でとことん憎み合うのはリアルだとしてもそれが漫画として面白さに繋がってたかは微妙だし
適当なとこで落とし所つけてた方が漫画としてはきれいにまとまった気がする 友達を立てて身を引くのは良いけど
男が「その友達女に脈なし」だとどうするんだろ >>945
女友達が主人公を諭す→身を引いた相手への好意にきづく
とか 虎ドラの大我と実理はお互いに友達のために身を引く合戦をしているようにしか見えなくて
個人的には男の奪い合いするよりイライラした
勝手に龍の気持ちを決めつけて押し付けすぎだしいっそ同時に告白して龍に選ばせろと思った 身を引くのはいいけど相手の気持ちを決めつけすぎるのは微妙だよね
それこそ周りから見てバレバレレベルに相手への行為が駄々漏れてる様なキャラなら別だけどさ
勝手に思い込んで自分じゃ駄目なんだと身を引くのは相手の気持ちを蔑ろにしてるともとれるし ラブストーリーのどっちかの過去にこの手のエピあること多い気がするな
その時の相手が出現して一騒動起こったりする
ミステリものでも事件のきっかけになったりする >>946
顧問がヒロインとして扱われるかヒーローの1人として扱われるかで変わりそうだな
てか最近の単車はヒロインいても主人公より2号や3号との関係が印象的に書かれること多いよね >>949
主人公本人が「あいつは好きじゃない」と言いまくる場合(意地っ張りでなく頑なに否定するだけ)も
身を引くのは相手の気持ちを決め付けすぎになるのかな
読者や視聴者からすると
主人公がそこまで頑なに否定するならその相手の好きじゃないんだろとしか伝わらないしね
本当に好きならあんな頑なに「あいつなんて好きじゃない」って口が避けても言えない 世界観やキャラによって違ってくるけど
「好きじゃないとか」とか平気で否定する時点で意地っ張りじゃなくて、そのキャラの事を愛してない証拠になるパターンもある
単に自分がそのキャラに愛されたい、モテたい的な こっちに出張してくるなよ守護厨
形だけでも正体隠したいならせめて同じ話題のループを止めろ
一体何度口では好きではないと言ってるネタを繰り返せば気が済むんだ 話し合う気なくて一方的に愚痴りたいだけなら嫌いスレ行けばいいのにね
具体的に作品名出せない話題は禁止にするか？ 守護厨と決めつけるのはどうよ？
そういや好きではない的な事を平気で言う主人公に
ライバルポジキャラが皮肉を言ったり、勝負を仕掛けるような漫画なかったけ？
ライバルポジキャラが「主人公よりヒロインを愛する自信ある」みたいな態度で そのワンパターンな返しも何とかしろや
もういいから巣に帰れ テンプレに具体的な作品名出すこと追加でいいんじゃね 好きではない
のワードが出たらもう守護厨としか思えんわ文体似通ってるし 守護キャラ・電子獣・幕Fの話題禁止も追加で
あとニチアサ等の幼児向け作品もこいつを呼び寄せやすいから
禁止まではしなくても話題に出す時は注意することなんかも加えた方がいいかも 956は主人公(男)ライバル(男)ヒロイン(女)の例ならダブルヒーローだからスレチだよね？
読んでて混乱した 主語キャラなんてヒーロースレなのに暈してこっちでやりだすしな
主語キャラはもうアンチの域だし 守護という単語で、間もって守護月天を思い出した
あれは主人公もヒロイン(月精霊)も互いに一筋なので優柔不断になる要素が見当たらない
主人公のライバルも主人公に勝負しかけたけど主人公とヒロインの愛の深さを知って一歩引いた
太陽精霊は当て馬、大地精霊は主人公に惚れてない、後輩女は途中で主人公の親友とフラグ立つ >>964
何かまずいこと言った？
守護げってんも話題禁止ワードだったらすまん >>962
主語キャラは同級生男厨が高校生男に言いがかりつけてるだけでしょ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564651396/136
まああの作品はヒロインの女や同級生男が性根腐ってた作品だったんだけどね 間を持ってダブルヒロインにすらなってない話を持ち出し意味不明さ 主語月点はダブルじゃないのにここに書き込む意味とは？
主人公が優柔不断どうこう言いたいために無理にねじこんでるとしか思えないんだが…
主語厨でなかろうとどのみちスレチ 主語月点は沢山の女の子に好意もたれてるし、ハーレム扱いじゃね？
香織とかただの好意でなく恋愛感情持ってたし >>963の内容だけでそこまで読み取れないしスレチにしか見えない >>973
でも香織は後に主人公の親友とフラグ立ててるし、桐生とか省子とかも特に主人公に惚れてないので
そこまで沢山モテモテなイメージもない >>975
別に惚れらてなくても好意をもたれてたらハーレムでしょ 主語月点はメインヒロイン一筋だから
その辺ハーレムみたいな誰選ぶんだ、はっきりしろ感がない >>977
主人公がメインヒロイン一筋なハーレム物って色々あるけど何が印象変えてるんだろう？ >>978
脇カプや主人公以外の男の扱いでは？
他の男がコケにされず活躍したり脇カプにもスポット当たってるとハーレム感薄くなる サブヒロのサービスエロがふんだんで主人公がときめいたりしてたら一筋でも一応多角には見える このホストではしばらく〜が出てしまった
↓次スレよろしく テンプレに一文足してみたけどこれでいいだろうか
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
✴作品名やキャラ名は必ずあげること
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564379623/ >>982
むしろ守護厨に過剰反応するほうがウザイにちょっとなりつつあるので
「荒らしに反応するのも荒らしです」的なものが欲しい いや主語厨は注意しないと延々話続けるだけだろ
IDコロコロしてるから一見別人に見えるし ダブルヒーロースレ出来たから女性一人に対する男性複数〜の箇所削っていいんじゃないかな 男性複数は削ってみた
Wヒーロースレへの誘導入れると長すぎなので2レスに分けたい
あと主語厨への注意喚起や荒れやすいジャンルについても誰かまとめてくれ
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
✴作品名やキャラ名は必ずあげること
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564379623/ >>22の文面をちょっと変えて守護厨への注意喚起を作ってみた
*このスレは現在IDを変えて自作自演しつつ
「しゅごキャラ！」「デジモン」「マクロスF」等の話を連投し続ける荒らしが発生しています
具体的なキャラ名や作品名を出さず抽象的な表現を用いて同じ話題を執拗に繰り返しているのも同一人物です
頻出語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい >>980
でも湖南の湖南＝伸一はサブヒロはいてもそんな感じはしなかった
湖南＝伸一が赤面するのは欄に対してばかりで、他はよっぽど美人とかじゃないと赤面しないしそれも初対面だけのイメージだわ >>991
湖南でのサブヒロサービスエロってそんなあったっけ？ 湖南はサブヒロインって強いて言えば榛原だったけどエロはなかったような 好きな子でもないのに小学校低学年の裸やらパンツやら見て反応される方がこわいわ
しかも事件で緊急時とかもあるのに
湖南もデリカシーないかもだけど唐辛子パンツの逆襲とか可哀想だった エロではないが、覚えてる範囲で湖南が欄以外に「すげー美人」と反応したのは欄の母親（そうと気づいてない状態で）だったな >>978
>>980
次スレではこういう書き込みはスルーでお願いします >>999
ここはヒロインが2人のスレじゃなくて2人以上のスレでしょ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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