男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
への移動をお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1560863852/ >>267
生まれる前だとそんなもんだろ
腹の中で数ヶ月気を使って育てている母とは違ってまだ見ぬ子供に父性は薄かろう
さらにいうと父子家庭で子供を育てる苦労とか無事に五体満足で生まれるかとか色々あるわけだし愛情でも打算でもそうなるはず
生まれてからで可愛い幼児期を見たあとなら逆転するかもだけど 誰が一番大事かはリアルでもフィクションでも個人差あるとしても
主人公の大切な異性として同じ土俵で戦える相手は家族か恋人しかいないって話だよ
そんなこと言い出したら妻子捨てて愛人を一番に選ぶ男なんかリアルでは大量にいる
このパターンは逆にフィクションでは少なくなるだろうけど 子供が生まれたけどその子供に妻を取られたと思って敵認識して愛さないパターンも多いし
まあリアルとフィクションは違うよね いぬやしきは妻より娘のほうがストーリー上の重要度高かったからヒロインはと言われると娘なのかなとは思うけど
妻とどちらが大事かと言われたら優劣つかなそうだし
副主人公側も一番大事なのはというと母親っぽそうだけど
出番も上で恋愛イベントある同級生でキーパーソンの子より母親をヒロインにするのはなんか違うと思う 偉大な英雄男系キャラで子供はいるけど子育てをしてる様子はまったくない
母親かそれ以外の女に任せて育児はしない
いっそ母親が誰かすら謎。優れた子供がいる事実があるだけ
みたいな大人気少年漫画が結構あるし
男は嫁より子供が大事(ただし育児はしない)って層も結構あると思う >>272
そういうのは「子」が大事ではなく「優れた後継ぎ」というアイテムが大事なのでは ヒロイン的な娘と自分の強さを誇示するための跡継ぎの息子は
同じ子供枠でもストーリー上の役割はまったく別物だな もちろん実質ヒロイン枠の息子なパターンもあるし
強い自分の子孫残して広めるためだけの枠の娘なパターンもある こう話題になるくらいには折衷してるというかどっちもありな印象だけど
これが母親だと子供一択になるし夫選ぶような母だと男からも女からも
子供選ばないなんて鬼!最低!とか言われるのはやっぱり差があるんで面白いと思う >>276
夫視点だと「女と子供、2人の弱者の内どっちを守るか」の話だから甲乙つけがたいけど
母視点だと「弱者の子供を守るか、夫に守って貰える自分を守るか」だから
女が夫を選ぶということは育児を放棄して、かわいい自分を優先するのだな?と無意識の内に周囲に捉えられる
男はどちらを選んでも結局は我が身を捧げ扶養しなければならないのは同じ
人類史上の女の役目とは、子供を産み育てることに集約されていることからくる違いもあるかな
男の役目は、嫁も子供も放置して広い社会で戦っていくタイプも多いし
女性向けが少女漫画を始めとして恋愛脳に偏り、男性向けがバトル脳に偏るのは実に合理的 >>278
普通の男性が妻子のどちらをとるか迫られる状況なんて出産でどっちかしか救えない場合ぐらいなんだよ
これまでの思い出と愛情があり生きていれば働いたり家まもったりしてくれる実績のある妻と
まだ姿もみていない名前すら決まってない下手すりゃ性別もわからない金かかるだけでなく仕事のじゃまにすらなるまだ見ぬ子供
後者を選ぶのが普通なの? どちらを取るか迫られる状況じゃないとどっちが大切かを選べないなんてことはないでしょ
平和に暮らしててペットと子供どっちも可愛がってても子供の方が大切だって
ハッキリ答えられるのが当たり前なわけで >>280
その状況になりやすい状況が男性の場合は妻とまだ生まれてない子供を天秤にかける率が高いってだけだよ
確かに未婚だろうと想像して答えることはできるけどその「迫られる状況」の最多事例で考えるなら妻なんじゃないか?ってだけのこと
想像できるからって常に答えが出る訳ではない
事故に遭った双子を両方失うか片方の無事な部分移植して一人でも生きる方にかけるかなんてそりゃ一人でも生きてる方がいいに決まってるけど「選べ」と言われて答え出せるものでもないだろ
想像するにしてもすべて状況次第だよ 「男にとって一番大事なのは妻」って幻想持ってるんじゃないの? 普通の男性なら嫁より子供が大切だよ
嫁は所詮他人だもん
子供は自分の分身だ 両取りする困難な選択肢選んで成功させるのがヒーローってもんよ
利己的遺伝子論的には
ある程度育っててこのまま大人になりそうな実子>妻>死にやすい赤子・胎児
くらいの序列で自分の遺伝子残す確率が高まると思われるので、
お産で死にそうな妻は助けるが、小学生になった息子・娘のためには妻を見殺しにする率が高そう >>282
それはない
むしろ「妻子のどちらか」じゃないなら妻子どっちも選ばない男も今はそれなりにいるだろう
例えば親とか友人とか会社とか自分自身と比較した場合など
>>283
「出産時にどっちかしか救えない」という前提でもそうなの?
自分の子でも育てられずに手放すイメージしかないんだけど >>286
そう思うのは男性だけ
出産する妻も医者も「子供」を意識しているよ
法律上も出産するくらいになると死産扱いになるからね >>287
そうかな?
女だけど胎児と旦那なら旦那を選ぶと思うw
自分と胎児なら胎動が始まった辺りからなら胎児選ぶかもだが
産まれちゃった後で聞かれたら勿論お腹の中の子供を選んだわ!って答えるけど実際ガチで産まれた子供の情報一切無しの妊婦当時なら旦那を選んだと思う ただ書いてて思ったけど女の場合は胎児と旦那を天秤にかける状況って起こらないしね
胎児がヤバイなら自分もヤバイから旦那を助けてる余裕はないだろうしw 妊娠出産に近い現場って殆ど二次元で描かれることもないしあまり意味のない議論なのでは…
それこそ二次元はキャラを生むのは作者でしかないわけで 妊娠出産で思い出したけど昔女性声優がルナルナって生理予測アプリ入れてて
男性ファンが怒りまくってたことあったけど
あれはどういう男性心理なのか全く理解できなかったな >>291
自分も男だけどさっぱり分からんから
ドルオタ界隈限定の不文律的なあれじゃね >>288
レスつけるなら話の流れを読んでね
あなたが「胎児はまだ生まれてないから自分の子じゃない」と思うなら流れはあってるけどそうじゃないだろうから
>>291
日本の男性は生理の知識が壊滅的と聞いたことある
教わらなかったから仕方ない部分はあるんだろうけど
以前どっかで炎上したらしい話では性行為しない限り生理用品は必要ないと思って叩いてる男性もいたらしい
そういう誤った知識なんじゃない?
そもそも生理周期わかっても妊娠しやすい日はわかっても安全な日はわからないってことすら広まってないわけだから >>294
男子だがこれはマジで、生理のことはちらっとそういうものがありまーす以上のことを習わない
そもそも性教育が中学高校でろくに行われてない(アラサーの自分の場合)
だからエロ本知識鵜呑みマンとか出るんだよ…… >>291
写真にナプキンが写ってて「ナプキンあるから非処女!」のほうがやばかったな…
単に性教育不足なんだろうな >>296
アラフォーだが保健体育で基礎体温まで習ったけどなぁ 姉や妹がいる男性だと認識もまた違ってくるみたいだね
男性向け性教育アニメ作ったら売れ…ないか >>299
二次元は生身じゃないからいいんだよ派の方が多いだろうからなw
実際そういう生々しい話はどんどん作中で描かれなくなってきてる >>298
地域差年代差も大きいのかもな
こっちは体育ばっかり、保険は年何回かしか授業なく、怪我の手当てとかとも枠の取り合いだったっぽく性教育ほとんど思い出がない
ゆとり教育ってこれかな…… 女性が隠すのうまいから気づかねーってのもある
これは他の病気や障害にもいえることだけど
フィクションでは処理が面倒なので無いものとして扱うことの弊害みたいな まあ一方でエッセイ漫画方面は発達して
うつ病や毒親なんかは周知されつつあるんじゃないかと >>303
エッセイ漫画でどんどん毒を吐いてフィクションに持ち込まない
的な棲み分けがこれからの主流かもなあ 二次元だからフィクションだからってのは合ってるしいいんだけどね
でもその作品の読者層が明らかに知らない知識を作り替えた話の場合は
本のスミにでも「この本で生理のこと鵜呑みにするなよ?」ぐらいのがあったほうが親切なのかもな
無知はまだいいけど間違った思い込みは困ったことになりかねない
対応間違うと震災時に生理用品つきかえした人みたいにいつまでも悪い意味で語り継がれてしまう
学校でやらかせば関係者のいない場所いかないと彼女なんてつくれなくなるかも 生理に関して男性が知ってたほうがいいことってそんなに難しくはないんだよ
・小学生から定年ぐらいまで月の4分の1は影響うけている
・血液出すせいで貧血になりやすい
・最中だけでなく前後にも体調に影響がでる
・過去には「生理休暇」が独立して存在したくらい体調ヤバい人も一定数いる
・稀に意識失うレベルの人もいる
・血液量は人によるがひどい人は毎時間トイレに行かなきゃ生理用品のキャパをこえたりする
・ガチで調子悪くなる人を連れ回すのは二日酔いの人を連れ回すようなもの
ひとことでいうと「女性がいうんだからきっとそうなんだろう」と認識すればそれでいい
おかしいと思うなら本人以外の女性に意見求めて一番悪い状態を言う人を信じること
これだけで付き合う分には影響ないとおもうよ >>305
間違った思い込み含めて一切出さないって方向になると思われ
ネット上で総ツッコミが来るくらいなら出さないほうがいい
根本的には>>290なのでなくても話は進められるし 去年のプリキュアの出産話は面白かったな
アタフタする旦那に「黙ってそばにいとけ」と一喝するあたり出産に対する男女の距離感がよく出ててよかった >>299
トイレに生理用品が置いてあるのは目に入るけど
姉妹とと生理の話なんかせんがな
まだ水色時代とか12歳の方が参考になるw
小学4年生にも性教育ミニ漫画が連載してたな フィクションでこれからどんどん生々しさは省いていくから教育が大事になってくるだろうなぁ
確かに自分もBLで受けが攻めといちゃいちゃしてさぁやるぞってときに
浣腸してるシーンなんかそういうプレイとして山場にしない限り詳細に描いてほしくないし フィクションで行ったらそれこそ男性が出産するオメガバースも人気だし現実から離れるどころか斜め上の先に行くパターンも多いだろうな 異性が詳しくしらなくていい部分でもあるからね
BLGLで何やってても現実で困ることはないし同性の目で見れば異性が書いた作品がファンタジーに見えるから自信が同性愛者だったとしても鵜呑みにする心配もないだろう
マンガか自由に創作して余計な注意書き増やさなくていいようにするためにはやっぱり教育なんだろうけど
男性向けってファッション雑誌とかでそういうのわからないの?
女性向けだと彼とうまくいくためにみたいなの載ってたりするけど >>312
男性の場合そもそもファッション雑誌を読む人自体がかなりの少数派だからなー 男が労力割くのはエスコートの仕方とかデートプランとかの方じゃね
いやまぁ夏休みの男子小学生みたいな格好でデートに来たら困るけど >>312
雑誌が率先して間違った情報出してたりするんだよ
モノとかブルータスみたいな一般雑誌でもエロ座談会みたいなのでめちゃくちゃ言ってるもん
日本て本当に性に対しては情報発達してるはずなのに未だに激遅れしてるって思うわ >>315
そういう方面に力を使える肉食系ならファッション雑誌も読むんじゃないのかな ファッション雑誌である必用はないから一般雑誌でもなんでもいいけど
>>315
そのデートプランとかエスコートの仕方って彼女を喜ばせようとか不快にさせないようにしようってことだよね?
その先に別の目的があるにしても手段はそこだと思うんだが
そこに出てくる情報には「安全日は存在しないから子供出来てほしくないなら絶対ゴムなしにするな」とか「生理で体調悪くて断ってくるときにデート強行するとどんな高級プランでもマイナス評価しか残らない」とかの情報はないの?
嘘のない範囲で教えてるだけってことかな
さすがに実態に反する内容だと失敗した人から苦情来たり口コミで悪評ひろまったりしそうだ >>318
そういう風に女に遠慮してしまう性格な男性は草食系だから
デートプラン考えるとかしないのでは >>319
逆だよ、間違った知識で遠慮なく強行するとそれまで順調だったのが一気に破局レベルになりかねないってこと
ゴムなしなんかもそうだけど読者である男性の不利益に直結しているのに情報出さないもんなのかってこと
他にも結婚式と妊娠中出産時のやらかしは一生言われ続けるものだってのも知ってる人には常識だけど情報に触れる機会ないんだろうなって
逆に言えばそこさえ押さえとけば他でやらかしても取り返しつくんだけどね >>318
体調悪くてデートキャンセルなんて当のカップルが話し合えばいいだけの事では? そこらへんは周りとの雑談やらトライアンドエラーで学習してくもんじゃね?
女性だってデートの度にブランド品おねだりしてたら嫌われるよ!でもぶっちゃけ人によるから空気読んでね!なんて教えらえるまでもないだろ
安全日やら生理やらだって普通に彼女が何人か居たレベルのDQNでもコミュ障でもない一般成人男性なら分かってるんだよ
大体相手の体調不良や主張無視するなんて男同士でも許されんアホだぞ性教育とか以前の問題だろ >>321
それが旅行キャンセルとか泊まり掛け旅行に生理がぶつかったりすると諦めればいいとなりにくい
>>322
ブランド品も全部おごりも今時ないだろ
それに男女の特性以前の話だ
トライアンドエラーでいいって人はそれでいいけど今時の些細なミスも避ける環境の世代がそれで次にトライできるかは疑問
何より子供できた場合は次のチャンスが消えるよ
つーか「安全日なんて存在しない」って本当に知られてる?
あちこちの相談サイトとかじゃいつまでも安全日云々の話題が消えないのは気のせいなのか? やらかしたくないから男は受け身で女が引っ張るのが主流でしょ 結局妊娠も出産も育児も男性にとっては「自分のやることじゃない」からな 妊娠の可能性がないゲイのほうがよっぽどセーフセックスの理解があるというね… ゴムは性病防ぐためにも付けないと
ホモはアナルセックスだから尚更 >>324
スレの流れだと
当人達が話し合えば済むだけの話を男に責任転嫁したくてたまらないように見えるわ 何を責任転嫁するんだ?
正しい情報を与えないのも、間違った知識を与えるのも、間違った知識を信じるのも、それでやらかすのも、結果彼女に逃げられるのも、遊びだった相手に子供の責任とらされて一生無駄にするのも
全部男性がやってるだけのこと
よくそれでミスを誘発されたり人生ダメになる間違った知識をつけたりして文句言わずにいるよなって不思議には思うけど
これ女性の立場だと最低なことするヤツがいるって情報をみんなで共有してやらかした相手には近づかないから大した問題ではないんだよね
間違った知識を使う人が権力もつのでなければ問題ない
男性の場合一度のミスで周囲の女性全員からレッテル貼られるのに共有しないのが不思議だっただけだよ スレタイに話を戻すと
こういう面倒くさい人がたくさんいて面倒くさい学級会がおこるのが女性向け スレタイに戻すと何か問題があっても自分は無関係と放置して改善の機会を失うのが男性向け
ジャンルの問題とかも確かその路線だよね? まあ結局外に外に向かって行く男性と内に内に向かっていく女性の違いって話になる >>332
だいたいgdgdで終わる学級会よりいっそ炎上して痛い目を見る方がマシなのではと思うようになってきた 付いて来れない奴は置いていくぞーで後ろを振り向かなかったら自分一人だけになってしまった
なのが男性向けの滅び方
世の中は刻一刻と変わっていくのに変化を受け入れられず学級会してたら村ごと沈みました
なのが女性向けの滅び方
って感じだな 学級会するのはかまわないけど、どこまでいっても内輪の論法でしかないよね
自分を客観視できない奴は論理と感情の区別ができないし >>334
内と外の定義にもよると思う
別の定義で考えれば男性は内向き、女性は外向きとも言えるから >>338
村社会の外か内かが正確になるな
引きこもりも村社会から離れることには変わりない すぐに噂が広まって同調圧力の強い村社会が嫌という前提があって
行動力があればオラこんな村嫌だで村の外に飛び出しなければ引きこもりになる
今は第三の選択でネット上になら知り合いが沢山いるパターンが出てきた
ってのが男性向けだな >>326-327
だから逆に薔薇だとヤバ交尾とかそういう感染(者)前提の
性交っていうアレなジャンルもあったりする
特に体験談形式のものに多い
あまりにも突飛なやつは淫夢厨にいじられたりもしてるが
もっとリアルなやつで頭おかしいのはいくらでもある 男性向けは有能だったら開拓者になりえて無能は切り捨てられ犯罪者になることによって発見されて
女性向けは有能無能関係なく村の言う事を聞いていれば保護されるって感じかな… >>342
現代のホモソって男オタじゃなくで女オタで発生してるって説は合ってるかもなー >>336
ACゲームのことかー!
格ゲー音ゲーシューティングとことごとく高難易度・複雑化して沈んでいって滅びの道に進んだからなあ
気づいて引き返してきたところもあるけど >>336
女向けは作り手の死亡でダメになる事が多いような
女のクリエイターって早死が多い印象 >>345
>>336はファンコミュニティの話をしてるんだけど
ファンコミュニティの中で格差が出来て下層を置いていき上層だけで成り立つ場合と下層が消えてジャンルごと絶滅の危機か(>>344) バカに合わせて校則が作られ偏差値高い学校ほど校則が緩いように
下層をしっかり管理すると村社会になるのかもしれん
騒ぎたいバカが問題起こし学級会開かれて厳罰化した頃にはバカは既に移動済みなんだけどな 学級会するから自浄作用がどうのって言われても、
とても自浄作用が効いてるとは思えないやらかし案件とか
ほっといでも男まで聞こえてくるし、
素晴らしいものなら「学級会」なんてネガティブな意味を持つ言葉を使わないと思うんだが
ぶっちゃけ気にくわない奴を集団リンチにしてるだけでしょ >>348
学級会がネガティブな単語かどうかは個人の主観では?
問題起こした人間を吊るし上げて解決しましたコミュニティは平和です
結果だけ見れば平和だけが残る 男性主導なら理論的な社会になりえるけど
おおかたの女性の基準は感情論だから私情と主観だらけの個人リンチになるのが上手くいってない証拠 >>346
実力でるゲームの世界だと下層置いてって上位帯プレイヤー様向けコンテンツ追加しまくって、ほんとに初心者バイバイになるからなあ
そのせいで、カードとか集めると実力誤魔化せるゲームが進出するっていう
>>350
ヒトラーが言ってた、女が社会に出たら滅ぶぞってやつか 女も子育てを真剣に考えてる母親は論理的思考を身に着けてる人が多い印象 腐女子コミュニティは同ジャンル者に対して忖度を強要してるように見える
正直それを自浄作用と呼ぶのか怪しい >>350
男性的すぎるのも>>344みたいな人の心がないのか状態になりがち >>348
学級会がネガティブって嫌な記憶でもあるのか?
単語がネガティブだったら一般用語として通じるほどに多数の学校でとりいれたりなんかしないだろ
本来の学級会なんて修学旅行の計画たてたり係や委員会を決めたり運動会の種目割り振ったりとかじゃないか?
当たり前に必要なものとして学校で採用してる用語に対してネガティブって感想はおかしい 少なくとも同人用語の「学級会」は反省会的な意味の揶揄にしか使われてないと思うぞ >>350
実際は男性もかなり感情的だけどね
男性は理論的なんてのは男性社会ゆえのジェンダーバイアスでしかない >>353
女性向けが社会一般から叩かれにくいという結果をみればある程度機能してると見ることもできる
エロが過激なものは基本的にフセッター使うなどワンクッションいれてるから部外者の目にはとまりにくい
探すつもりなら簡単にいくらでも出てくるけどね >>356
それはわかるが一般用語としてマイナスの意味はないし内容もジャンル内の話だからクラスの話をする学級会がわかりやすい
そこを指してネガティブな単語を使うって思い込みから来る感情論でしかないからもう少し論理的に考えてほしかったんだよ 「男は感情的ではない」じゃなくて「男は感情的になってはいけないという風潮」だと思うけどね 少年マンガを見ても男性の方が感情的に見えるよ
勝てないけど戦うとか時間稼ぎ目的とかじゃなければただの無駄死にでしかない
プライドって言葉がでるのも大体は感情から来るもの
「男はやらなきゃならないときがある」系も同様で実際には今そこに命をかけるにはプラスとマイナスと勝てる確率が釣り合っていないとかよくある話 >>359
ほんとの小学校で使われる場合は確かにマイナスの意味はないけど、
「お遊戯」と同じようなもので実社会で使われたらどう考えてもマイナスの意味含んでるよ >>361
「だから」少年漫画はそっぽを向かれ始めたとも言える
触らぬ神に祟りなし的な合理主義が台頭したのは氷河期が打ちのめされたのを見た下の世代から >>361
Mハゲ王子みたいな?
そこは普段、一般男性は感情を押し通すことができないからこそ、感情通して道理をひっこめさせる姿にあこがれるってもので、
例えば類例だと、破天荒主人公が真面目キャラに疎まれながら大成功するとか、残虐すぎる悪役がカリスマ扱いになるとかと同様の、
自分じゃできないことをやってくれる奴格好いい理論だと思うの
リアルは会社の都合に振り回される、島耕作withoutセックス状態が普通だからこその反動で描かれてるキャラ >>358
いや、それは女性がやってるから叩かれにくいだけじゃ?
男は幾らでも叩いて良いけど女を叩くのはダメみたいな風潮あるよ >>365
でも男を叩いているのが一部女性なんだからその人たちが自身と同じ性別を叩くのは本来ハードル低いはずだよ
異性を叩くってなると話はちがうけど
子供に見せちゃダメって大義名分はBLだろうとかわらないしそれ言い出す人は最初からオタと無縁の人だから痛くもないだろう
なのについでにすら話に出さないのはやっぱり目立つ度合いの差だとおもうよ エロ叩く女性はエロを批判してるんじゃなく男を叩きたいだけだから… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています