男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 133
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
への移動をお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1560863852/ マービン・ミンスキー
私は小説というもの、いわゆる「一般文学」と呼ばれるものはほとんど読まない。
みなほぼ同じだからです。
ユング心理学と同じで、たいていの小説は、まず人々の問題があり、彼らが陥った難しい状況というものがあって、
それをどうやって解決するか、うまく解決できてハッピーエンドになるか、そうでなければうまくいかなくて罰を受けたり死んだりするか。
100冊小説を読んだら、みな同じなんですね。
子供の頃、たくさんの本を読みました。
好きだったのは、新しいテクノロジーや科学についてのアイデアをいろいろ提供してくれた ジュール・ヴェルヌや、
歴史というものがどうやって変わっていくか、変わりうるのかということをたくさんの物語で教えてくれたH・G・ウェルズなどです。
もう少し大きくなってからは、ロバート・ハインラインやアイザック・アシモフなどになります。
彼らは、いろいろな動物や生き物について、また新しいものの考え方について、多彩な物語を提供してくれました。
いまでは、読むのはほとんどSFですね。
少なくともこれらの中には、往々にしてなんらかの新しいアイデアが入っているから。
人気小説といわれるものを読むと、いつも古いアイデアに新しい名前の人々を入れかえただけですから。
【マービン・ミンスキー(コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授)】
【知の逆転 NHK出版新書】 とはいえこのスレのレスが一般的な感覚と大きくズレてるのは
オタクだからが大きな理由と思うのは普通だと思うけどね
オタクだということ以外にここに書き込む個人の情報なんて分かるわけないし オシャレってのが社会人として最低限の身嗜みを含めているかが文脈から分からん
モテるためにファッションに気を使う男なんてオタクじゃなくても明らかに少数派 前スレのモデルかアイドルかの話について
単純に「モデルとアイドル、漫画に出すならどっちが上?」に対する感覚の違いなんじゃないかと思う
男性にとってモデルより大勢に知られて人気あるアイドルの方が上だからモデルを使う必要性がない
女性にとってはお飾りのアイドルよりもファッションセンスもあって着こなしもできるモデルの方が上
勿論これらはストーリー上その職業じゃなくても問題ない場合って前提だけど >>1 乙
>>6
主人公として出すのと、主人公の恋の相手として出すのとでも変わりそうだ
と言うか、モデルの撮影ってデザイナーやコーディーネーターが用意してるのを
着てるんであって本人のファッションセンスが良いとは限らないんじゃ?
高校生とかだと仕事では高い服着れるけど、
私服はお小遣いだから安物着てるとかあるだろうし
青ブタラジオで麻衣さんの中の人が麻衣さんについてそんな事言ってた 清潔感+NG踏まない程度の身だしなみならオタクでも大多数はしてると思う。
NGはこの場合、柄物+柄物にしないとか、上下同色にしないとか、TPOに合わせるとかのレベルな
ただ、それで無難なものだけ組み合わせた量産型が出来上がるのは無難でしかなくて、
無難の上のプラスαに至るやつは稀で、プラスαに至ったやつしかお洒落とは呼ばない=お洒落な男がいない、だと思う >>7
現実はそうなんだろうけど素質が同じならモデル業の方が組み合わせとかいろいろ触れてて詳しいイメージはある
実際にも服にあわせるために私物の靴を大量に撮影場所に持ち込んだ人もいるしポーズとか任されているなら服を生かすよう考える必要もあるらしい
まぁ現実がどうあれ読者も作者もイメージ重視だろうけど
お洒落イメージが強いのはアイドルよりモデルだし、お洒落面で周囲にプラスアルファを望まれやすい女性視点の方が価値を見いだしやすいだけだと思うよ まあこっちが"+α=オシャレ"の範疇に入れて考えてる事まで
向こうの観点では"最低限の身だしなみ"に含まれるという、
閾値の差から来る認知の歪みは互いにありそうな気はするが >>9
あぁ、そう言えばプロのモデルは服が用意されてるし、ギャラも交通費も出る
読者モデルは自分で服を用意しなければいけないし、ノーギャラ。交通費も出ない場合あり
とか聞いたな
読者モデルだと本人にファッションセンスと財力がなければ無理か @風呂に数日に1回しか入らない等本当の意味で清潔感がない人
A社会人として年齢、場に相応しくない服装している人
B社会人として最低限の身嗜みしてる人
Cファッション誌とか読んでモテるためにオシャレしている人
日本人男性の大半はBだろう
オタクだと@やAの割合が増えるのだろうけど
Cは絶対的に少数 オタクだとラノベ・格ゲーキャラやライダー等に憧れで指抜きグローブとか黒尽くめとか
和風気取りで作務衣とか扇子とかのコスプレまがいのファッション多いんじゃね >>11
むしろプロの方が要求されるレベル高くなるからファッションセンスがより必要になるのでは
立ち方の指示一つでも着てるファッションの意味理解してるしてないじゃ感度の差は歴然だろうし
ダサいファッションモデルがいないとは断言できなくてもファッションセンスが良い方が仕事に有利なのは言うまでもない リアル職業の考察するだけなのは意味ないよね
それが二次元やオタク界隈とどう繋がるのかを付け加えて話してね >>11
そういう読者モデルからトップモデルに上り詰める友人と
財力はないがセンスがあってデザイナーを目指す主人公の少女漫画あった
安野モヨコのジェリービーンズっていうんだけど
連載していた雑誌がCUTiEっていう女性向けファッション雑誌
星野リリィが関わってるDSゲーのガールズモードとかは完全女性向けだろうけど
ミラクルニキとかプレイしてる男女比はどうなんだろう >>7
>主人公の恋の相手(ヒロイン)として出す
これ中国と日本でも好みが違うそうで
中国人男性にモテるのは長身痩身のモデル体型・高学歴・自己主張強い・黒髪ワンレン(バブル時代みたいな)
日本人男性にモテるのは乃木坂系の低身長のふわ甘系
サブカルで中国に輸出する戦略が優先されるとヒロイン造形から話が変わってくる >>17
まんまアズレンと艦これの差だな
ちなみに韓国はヒョンテ系のムチムチがデフォらしく
日本から見るとデブ一歩手前みたいな巨体が好みらしい
last originってソシャゲの絵柄がその典型 >>16
女の子(キャラ)を着せ替え人形にするのは男もそれなりに好きなんだけど、
トップスはオフショルダーでボトムスはデニムのホットパンツで……みたいな一品ずつのコーディネートはしないんだよ。
メイド服どーん、水着どーん、チアコスどーん、って一式セットのお仕着せがほとんど。
初音ミクproject DIVAとか、中堅ソシャゲのスクストとかオルガルとか、
着せ替えを売りにしてるゲームもだいたい衣装上下一式+アクセサリーとかになる。
対戦ゲームになるとACのアセンブリにめちゃくちゃ悩んだり、遊戯王のデッキのたった一枚のために100戦練習試合するんだけどな >>19
そういう細かいお着替えが出来てアニメ絵というと
アルケミアストーリーっていうバトルがターン制でゆるゆるのMMOがあるんだけど
あれの男女比ってどんな感じなんだろうな >>19
女児向けアーケードゲーム好きはそういうコーディネート好きそうだ >>21
アイカツあたりはアニメ勢が多いから、本気でコーディネート勢なのはどれくらいいるやらではあるがな
衣装に能力値ついてるからコーディネートぶん投げてスコア詰めするおじさんもいるだろうし デザイナーとか美容師とかの話になると男性向けは職人系の青年漫画の分野になるよね
男性ファッション誌で連載される漫画とかもトーキョートライブみたいなアウトロー作品だし
少年漫画の分野で服飾衣装がテーマになるのはランウェイくらいかな
オタク向けならローゼン辺りも刺さりそうだけど年齢装は上だろうし
スプラやポケモンパフォーマーで着せ替え要素のファッション分野が
子供向けにも入ってくるようになったけど今の男子児童はどう思ってるんだろうね >>23
それも王様の仕立て屋くらいかな
その王様の仕立て屋も取材費出なくなったのか国内単発エピソード中心と微妙にスケールダウンしちゃったし プリパラみたいな衣装コーデバトルは男性受けあんまりしないのかな その輸入しようとした残骸が前スレに出てた「こっとん鉄丸」なんじゃないかな
打ち切りだしその後類似作品が一切出てないってのはそういうことだろう 女は女児の段階から既に気になる男子にモテるための女子力アップ術!
みたいな教育を沢山受けていってるから外見重視文化に熱心だけど
男児は誰が一番走るの速いかだからね、メイクなんて興味もったら即オカマかホモ認定されるし 男の子は数字がでかいほうが勝ちのチキンレース民族だから
筋トレとかヘビメタ衣装とかSFX特殊メイクとかなら興味を持ってくれるよ ぼくの考えた最強の仮面ライダースーツみたいなのは考える人いるんじゃない? 過酷な環境でも壊れないGショックとか耐久性を売りにしたワークマンとか
空気の力で足の負担を消すエアマックスとか科学知識に基づく頑丈さや健康アピールも効くね
収納が便利とか非常時に使えるとかのの実用性も男性が食いつく要素じゃないかな
〇〇年製のジーンズとかのコレクターズアイテム的な価値観も有効 >>30
そういうのは機能性の塊だから、最強のパンチ力と最強の飛び道具と最強の装甲と最強の機動力と〜みたいな感じになる
重カラサワカラサワイザナミイザナミアラキデアラキデみたいのと同じ 早く走れることを売りにした陸上シューズが男子小学生に流行ったりしたなあ
男の子にとっては強化アイテムこそが最高のおしゃれアイテムなのかもしれん >>33
男の子の嗜好ってオタクと同じだよね
靴は強化アイテムではないことに気付くと買わなくなってPCとか車に強化アイテムを乗せるようになる
男の子もオタクも好きな容量が大きくて両手が使えるダサいリュックもある意味強化アイテムだと思う
数字で測れる性能のみを重視したアイテムのファッション性は低い >>34
PCの頃はインドアイメージでぜいぜいスタバでノートパソコンをターン!くらいで済んでたけど
スマホが普及してからは今時そんなクソ性能スマホ持ってるのかよだっさwみたいな煽りも有効になったしなあ
車やバイク自慢が形を変えて復活した印象がある まさしくその通りで、DIMEとかTRENDYとかの男性向けガジェット系雑誌が今も一定数出続けてる。男は機能性が大好きだよ。これはオタクも意識高い系もDQNも変わらない
ポケット満載フィッシングジャケットとか、モーターでファンを回す空調服とかにときめく男は多い 仮面ライダーオーズの香水パッケージ可愛くて女性も視野に入れたのかなと感じたけど
キャラ香水買うのやっぱ男性は少ないんだろうか 機能性の突き詰めかたとしてシンプルに一機能に特化するのが美しい派もいるな
そういう奴は、鞄はポケット満載とかでなく、最低限の財布とスマホだけ入ればいいような小さいショルダーバッグとかトートとか使いがち
>>37
見てきたけどあれ女性向け商品だろ
男の香水ならもっとこう、オーデコロンとかの方向だし >>37
エロマンガ先生は香水出てたけど、あんまり例は聞かないな 男性はファッションより肉体に重きを置いてる感じ
ファッションに力を入れるくらいなら筋トレやダイエットに力を入れるって考えが多そう それ自体もう偏見じゃないかね
DEOKOだっけ?みたいなのも流行ったし P5もキャラ香水出てたけど女性キャラの香水は
男性ファンも買うのか気になってる >>43
でも香水ってどう使うんだろう?
憧れの女性の香水を女性が付けるはわかる
好きな男性キャライメージの女性が使うって、周りからしたら男臭くなるって事?
先日女子高生の匂いがするボディソープが流行ったけど、
おっさんが町を歩いていて女子高生の匂いがしたらぶっちゃけキモいよね
自分に使わず、クッションに掛けて
これが○○たんの匂い…くんかくんかハスハス
とかやってるの相当キモいよな
エロマンガ先生の香水はそう言う目的のために使うんだろうけど
そういやドイツで白人の男性のパンツをくんかくんかしてる日本人女性のCM作られたか
AKBメンバーのパンツの匂いを封入した小瓶とか売り出したら
ドルオタがこぞって買い求めそうだけど そこまでメンズライクな香りになってるキャラ香水ってそんなにないと思うよ
大抵はイメージする系統ってだけ
普通に女性もつけられるのが多い
好みはもちろんあるから合わない場合はコレクションアイテムになるけど >>42
DEOKOは女子高生の匂いになれるって話で、おしゃれやエチケットや清潔感とかより、
JK目当ての性欲か変身願望的なあたりの話かと
>>44
>AKBメンバーのパンツの匂いを封入した小瓶とか売り出したら
AV女優とかならそれ系の匂いアイテム既にあったはず。染み付きパンツとか。(ナンプラーかニョクマムで汚したフェイクであるとも聞いたが)
あとエロゲータイアップオナホに、ヒロインの愛液ローションつきみたいな商品もあったな >>37見てて思ったけど
男性向けならメダル一つ一つを香水化するとか
その香水デザインのままならWのガイアメモリを香水化するとか
そういうコレクター的なの商品化が良さそう >>44
どう使うかって普通に使うよ
仕事とか日常では普段使いの香水を使うけど
キャラ香水はイベントとか行くときに使ったりする
あと家の中とか寝る前とかにも使う >>38
機能美でもクラッチバッグにセイコー系と
登山リュックにGショック系の2方面あるよね
多機能と単一性みたいな
>>41
筋トレとかの基礎的な能力に意識を向ける人は
寧ろ造形美の方に拘ってそうなイメージがある
強化そのものに美学を感じる人って今の時代だと多分もう
人間のパフォーマンスにそこまで価値を感じてないというか
マシンや科学技術の方を評価して取り入れてく気がする
マイクロチップのインプラントとか もう男児の時点で基礎能力重視だね
人間が弱すぎて格好悪いから機械とか恐竜とか虫に興味が向かう
仮面ライダーは人外化する強化アイテムを装備した戦士だし、スパイダーマンとかも同じ >>50
人間弱すぎは言い過ぎ。スポーツ選手あたりなら強いから憧れの対象だぞ。まあ実質人外みたいなもんだけどな
強い(正確には強そうに見える)が生涯通して男のロマンの基本だな
成長すると戦い以外の場での強さ=有用・有能さも評価したり、
強さの基準の複雑化(万能派、単一用途派、攻撃防御どちら重視か等)で少し幅は広がるくらい 素手で戦車を破壊したり走って新幹線を追い越したりしたらファンタジーやギャグの世界になってしまうからな >>52
範馬勇次郎とか江田島平八とかなんだかんだネタ込みで大人気だけどね 非合理の塊である人型ロボットアニメが流行るんだから
実用性も大事だけどやっぱり格好良さも大事だよ 今のちびっこはすっかりネタ方面というかカッコよさの対極に向いてるから
将来はほんとにロボとか消滅してるかもなーと最近思う
マイクラとかスマブラ素材のお笑い動画とかそんなんばっか見てる 昭和生まれ世代のでかければかっこいいという意識は廃れた PC関連あたりからだな、重厚長大や爆熱が悪口になった
その頃懐古趣味で作られたのがガオガイガーやジャイアントロボ
もっとも未就学児だけは例外で典型的なのが電王ののてんこ盛りの爆売れ等
この辺は男の子の本能だと思う あと格闘技関連のリアルが知れ渡りすぎたのも要因かもな
ダンプに轢かれたらミンチになるし熊には素手で傷一つ付けられないし
人間同士でも体がでかくて筋肉に脂肪の鎧をつけたレスラー体型が最強、だから階級制で分ける
同程度の動きなら質量にまさる能力はないという身も蓋もない結論が知れ渡り過ぎた
牛若丸が勝つのも萌えキャラが勝つのも同じ二次元の嘘として処理されてしまうから
かつての少年漫画文法そのものが成り立ちにくい >>54
>>51で(正確には強そうに見える)って書いたのは、つまり人型ロボットとか武器としてのドリルとかの、
実際はどうあれ強そうなものを指してるところなのよ
待ってたツッコミだったんだ
ヒョロガリヒーローの巨大武器とか、コスト重すぎて実戦向きでない神のカードとかも同じく、実際はどうあれ強そうだからロマン
>>55
ゾイドワイルドとかシンカリオンとかで今の子どもにも格好いいロボットの種は供給され続けてるし、
コロコロコミックがうんこちんちん言ってるようなギャグマンガ多いのは昔からだし、言うほど対極に向かってる印象はないなあ
あと、朝アニメ枠の鬼太郎とかワンピースとかも、ポケモンシリアス回とかも、格好いい作品ってカウントでいいと思うぞ
大人の目線だと格好いいカウントにならんかもしれんが、小学生の頃なら、あれも格好よかった
スマブラのはMAD動画ってことでいいのかな?
お祭りゲーだからコメディタッチのキャラも多い一方で、ファイアーエムブレム勢とかの古き良きファンタジーヒーロー出てきたりするし、
MADみたいなのはむしろ格好よさあった上でのおちょくりって部分もあるかと思う >>52は今の世代の話で、だから>>53や>>>54のように昔受けたものを今ただなぞってもギャグ感覚が先行するという話かと思った
実際、ロボ物の文法全然わからない人だとロボの部分だけ浮いて見えたりするとかは昔から聞く
もともと世代や文化に合わせて受ける演出やリアリティラインは変わるしね
ガンダムでも本編はリアルでシリアスな作風で人型ロボット兵器で真面目に戦争するのがギャグに見えるけど
最初からガンプラゲームが舞台のビルドシリーズだと楽しめるってラインの人もいるようだし シンカリオンやゾイドを見てる子供の話ってリアルじゃあまり聞かないし
鬼太郎ワンピはもっと聞かないわ…
ポケモンは聞くけどアニメより実写がウケてたなあ ロボアニメって結構女性受けもすると思うけど
どうしてかロボアニメは男性のものってイメージ強い
エスカフローネはそうでもないけど >>62
人間関係をちゃんと描いていたらロボが出てきても見ます
と人間関係がおざなりでもロボ目当てに見ます
は違うだろう >>61
ちょっと検索してみるとこんな感じ。2018年の小学生人気キャラランキング
シンカリオン思ったより遥かに上位だし、鬼太郎もポケモンもワンピースも入ってるみたい
https://hugkum.sho.jp/46579
仮面ライダーと仮面ライダージオウが別カウントとかポケモンはピカチュウだけとか謎は若干あるが
>>62
種とかギアスとかのイケメン主人公のロボットアニメはともかく、マジンガーやゲッター等永井豪作品とかを好きな女そんなにいるかな?
あと人間関係は無線会話くらいのアーマードコアや、対戦ゲーのボダブレとか、
フレームアームズ(兄貴の方、ガールじゃない方)とかを好きな女がどれくらいいるか考えたら間違いなく希少種じゃん
ロボアニメってよりロボットが男のものだと思われてるかと 女性ファンがロボットアニメにつくのは男性視点のイケメン(誰でも一目でわかる外見要素)じゃないぞ
外見に不快感がなく中身がいい女性視点のイケメンがいることと人間関係(人間とは限らない)が描かれていること
だからマイトガインやジェイデッカーではロボットキャラファンの女性が同人誌作ったりしていたんだ >>58
攻撃を回避するのは相手の質量無関係だし牛若丸みたいに武器があれば首もとに突きつければ勝てるのは事実
だから萌えキャラでも全回避の上でアゴとか剥き出しの急所狙えば不可能じゃないんだが
そこまで考えずに嘘扱いされているってこと? >>65
そんな細かいことはどうでもいい
人間の全く出ないシンカリオンやガンダムを愛せるかどうかが全て >>66
「武器を使えば」の時点でじゃあ萌えキャラでもいいよねが成立する
男である必然性があるのは体格由来に特化していくわけだ
こうして聖闘士星矢系は全部萌えキャラになった 67はもっと簡単に言うと「で、ガンプラ買ってくれるの?」の一言に尽きる 新横浜の駅は新幹線がこだましか停車しなかった頃から設備改善してないので
トイレ内にクーラーが無くて夏は42℃まで中の気温が上がるのは常識
10分居たら意識失うのもありえるから普通の人間は夏場は利用しない
冬でも半裸で夏でもセーターの例の発達障害もちの症例でてる人なら
気温がわからないから使うかもしれないが
そのうえ駅についてる改札外のトイレは近くの障碍者施設に入ってる障碍者も使うから
便器の外によく●が散乱してるのは有名
夏場あそこを使おうとするのは何も知らない地方民と情弱だけ
テイルズフェス常連の人はみんな知ってるよ >>69
ガンダムはかわないけど喋って人格があってキャラ人気のロボなら買うだろ >>62
女性も「ロボアニメ」が好きなんじゃなくて
「イケメンやカワイイ男の子が見れるアニメ」なら大体好き
カードゲームやる女性は見たことないけど遊戯王の男性キャラが好きな女性は結構いるのと同様
イケメンが活躍していれば種目を問わず女性にも受けるし、そうでなければ受けない。性欲による単純な原理 >>72
人格搭載の巨大ロボットはトランスフォーマーとか全くいないわけじゃないけど、ほとんどが搭乗型の物言わぬ機械で、
少数派ならば好きって程度の奴らはジャンル全体語るにあたっては当然無視されるだろ 人間ドラマがみたいんであってロボットやカードゲーム自体はさほど興味ないってのが実情だよね
逆に言えば興味深い人間ドラマさえあれば舞台になるジャンルはなんでもいけるというか >>68
質問には答えてほしいんだけど
答えず話をそらすならただ主張したいだけとでも書いてくれ
>>58で
「牛若丸が勝つのも萌えキャラが勝つのも同じ二次元の嘘として処理されてしまうから
かつての少年漫画文法そのものが成り立ちにくい」
ってあるけどその「成り立ちにくい」ってどういうこと?
牛若丸はノーガードノーダメな話だから(創作部分があるとしても)二次元の嘘ではない
それを嘘だと処理するのは逆にリアルを考えてないからになるんじゃないか? >>76
同じガキでも男の子なら勝てるという幻想が崩壊したという単純な話だよ トランスフォーマーは実写映画のヒットで女性人気多少はあったね
キュートランスフォーマーぬいぐるみ可愛かった
ガルガンティア、ヴヴヴ、マジェプリはヴヴヴが一番女性受けするだろうと言われてたけど
実際はどうだったんだろ >>77
男の子なら勝てるって相手は女の子?
小さいうちは女の子の方が成長早いし昭和の方が男女の兄弟いたり一緒にかけっことか腕相撲とかやってるから現実見えてそうだけどなぜ今になってなんだ? >>79
ヘビー級相手以外のなんだと言うんだ
20世紀の少年漫画はルッキズムとマッチョイズムが同居してたような奇妙な空間だったが
マッチョイズムを突き詰めるとヘビー級にはヘビー級以外で勝てるわけがないという
単純な話になって牛若丸的なキャラは萌えキャラでも代用可能な嘘扱いになった つまり全部ウソだってことがフィクションの受け手の成長とともに浸透しまくって飽きられて
無理なんだから「わざわざ自分持ってこないでカワイイ女の子使おうぜ!」になって
さらに突き詰めたら「リアルで無理しないで理由もなく共通認識的なファンタジー異次元行って無双しようぜ!」になったと
オタクの正当進化 >>73
その理論だとジェイデッカーの女性人気がおかしくなる
それに見た目上のイケメンやカワイイ男の子の出るアニメなんて山ほどあるけど大体の作品に一定以上の女性ファンがつくわけではない
求められているのは言動を含めてそう見えるキャラでありこれは人間に限らないし男性のみているかっこよさやかわいさとも違うもの
話の面白さも必要だけど、女性の求めているのは関係性だからロボットでも個性があって関係性が生まれるなら人気が出る
その路線で女性ファンがついたのがジェイデッカーとアイアンリーガー >>81
受け手の成長を促したのはネットに転がる世界中のリアル戦闘動画だろうね
裏を返すと日本の少年漫画文法は平和ボケの幻想だったって話にもなる >>81
だから牛若丸は嘘じゃないだろと言っている
全回避と武器で勝てるのは体重差に関係ない
圧倒的体格差に苦戦する話なんて昔からあったし武器なしスポーツなら重量制だったりとかだから無関係
体格差の「嘘」とやらになぜ最近の子供だけが気づけるのかってのも説明がない
結論ありきになってないか? >>82
ジェイデッカーは、置鮎とか森川智之とかの人気声優がロボットの声やってるから人気でたっていう単純な声豚ホイホイだと思うぞ
ほぼ同じパターンに仮面ライダー電王のイマジンがある
シリーズ他作品では声優担当キャラがが仲良くわちゃわちゃはしないから、勇者シリーズでもジェイデッカーだけ、仮面ライダーでも電王だけの女性ファンがいる状態 >>84
嘘じゃないのならまぐれあるいは誇張
武器を持つことそのものすらカウンターウエイトとしての自分の体重が必要だし
鍛えたら元イケメンでも女性でもゴリラ顔になるわけで外見同じはありえない バスターソードの質量を振り回すのは本当はクラウドだろうがエアリスだろうが全く無理で
でも根性ある男子が努力すれば可能なのでは!???
って願望が昭和にはあって、根性論好きな日本で高く支持されてきたわけだけども、そろそろボロが出てきていると
根性論が時代遅れとなるとソレに依存してた少年漫画を始めとする男性向けは変化するだろう
というか変化してる >>85
森川ってデュークじゃなかった?
人気かなり低めだったから声は関係ないと思うよ
置鮎マクレーンはクール系の性格がうけたのとお相手の女性キャラが出て人間関係にブーストかかって人気出た
序盤は人気出てなかったし、声が理由なら相手の女性が出て人気が上がる理由がない
アイアンリーガーは松本保典だけど声優人気で来た訳じゃないだろ >>87
肉体に対しても科学的アプローチが普通の時代だからねえ クラウドがバスターソード持ってるのは特殊能力があるからであって
むしろ根性論の対極にあるような気が
むしろ現状に至るまでの過程じゃないのかな
持てないなら特殊能力があることにしちゃえばオッケオッケ☆てやつ >>90
萌えバトルへの移行はその延長線上に来れば必然であった >>82
逆に言うとジェイデッカー並みにキャラや関係性が強けりゃ対象となるもののビジュアルは大して問われないってこったな
ガンバの冒険とか声だけ人気イケボ声優にしてリメイクしたら腐が大喜びしたりしそうだなあ >>89
甲子園ですら目玉投手の連投を止めた方針に若い層程同意してるからな
そしてテレビで根性が足りないと言ってたコメンテーターが老害と炎上してる まあ根性で未来ある選手潰したら誰も責任取れないしね
高校野球をプロへの登竜門化したくせに高校野球そのものも勝てなんて無理ゲすぎるのを
今まで誰も止めなかったほうがわけわからんわけで >>86
素手同士なら線の細い男じゃ吉田沙保里に勝てる訳がないしな そうは言ってもプロボクサーと体格のいい素人ならプロボクサーのほうが上だろ ではここにイケメンのプロボクサーを連れてきてください
殴り殴られ慣れてるってことはその耐久性を備えた顔立ちをしてるのが普通だからな 勇者シリーズアイアンリーガートランスフォーマーって女性向け同人もそれなりに出ていたな
アイアンリーガーなんてロボのまま花魁ものが描かれてたと昔この板で見かけたこともあるw >>97
意図はわからんが世界規模のボクサーなら渡嘉敷あたりは顔整ってるだろ
美形かどうかじゃなくてボクシングでどうこうなった顔には見えない >>82
要は>>73でいうイケメンや男の子が>>65のような感じだから
トランスフォーマーやジェイデッカーの形でも女性に受けるという話になるのかな
中身が男キャラ中心じゃなく女キャラ中心だったら受けていないわけだし
男の方は>>64で出てるゲームやガンオンやマキブやらの偏り見るに
結局のところ、「ロボットが動く」「ロボットを動かす」魅力そのものがロボの男人気を支えてるぽいね
一応、スパロボあたりだと男側にもキャラファンがかなりいるように感じるしキャラ好きに優しく見えるんだが
実際はあれも女ファンはかなり少ないらしいね
戦闘アニメがロボ中心なだけでFEとか女性人気高いRPGよりよっぽどキャラゲー色濃くて一部作品以外は男パイロットだらけなのに >>78
ヴヴヴは今も細々と貴方でオンリーが開かれてる
人気作とは言い難いしアンチも多いけど少数のファンがかなり根強い感じ ロボットものってぶっちゃけ人死にが頻繁に起きるレベルで殺伐としてるのが多いから腐女子受けしやすいんだと思う
殺し愛とかクソデカ感情とかがあてはまる
ロボットものに限らず人死にの多い作品は腐受けするんじゃないかな >>100
極端な話スパロボは戦闘アニメを見るゲームなのにそこがロボ中心なんだからそりゃ致命的でしょう
FEの交流イベント的なのもないし 人死にが多いのは流行らない理由としても上げられるから、
そこは関係無いんじゃないかな
ついでに声優も、豪華なのに爆死ってのは幾らでもある >>100
スバロボはやってるのが基本各作品の名場面集だから新鮮味がないし原作で見てるからなにも深まらない
別作品のキャラと絡みがあっても公式じゃないし絵柄の違いで違和感すごいし会話させただけ感があってそこから同人には持っていきにくい
腐は基本的にオリキャラやクロスオーバーキャラが元キャラと深い関係になるのを嫌うからね
>>102
人死にが受けるんじゃなくてレギュラー級のキャラやその周辺に死者が出ることで人間関係の描写が深くなりやすいからだよ
レイズナーの最初にクラスメイトほぼ全滅があろうと関係描写がないからスルーされる 悲劇的キャラ死にって究極のキャラageとも言われてるように
ぶっちゃければ最高お手軽なお涙ちょうだい展開だから……
最愛の受け(攻め)タンが!って嘆かせるために腐女子が二次でキャラ殺すのもテンプレート化してる
わざわざ二次でキャラ殺すオタクの割合は女性の方がかなり多いと思うけど、それは手段で目的じゃない >>93
あの爺さんの論は凄い
「ケガをしようがチームのため青春のため戦うべき」って理想は本当に少年漫画で好まれた感動のシナリオで
若き少年の自己犠牲をこの上ない美談とする価値観そのものじゃん
10年前ならまだ支持する人も多そう
昔みたいに熱血スポーツ漫画がヒットしなくなったのは、こうした少年の美談とは老害の夢創作だとバレてしまったからなのかな バレたってのもあるけど氷河期でそういう少年たちは結婚も出来ずあの世に行ってしまった説
少年漫画黄金期で育った子達の同窓会であいつ自殺したぜ報告の多さは異常 サクラ大戦はほぼ女性キャラばかりのロボものの割にそこそこ女性人気なかったっけ? 単純に作品としておもしろかったからね
当時サターンを買うくらいの女性なら女性キャラばかり程度で買うの躊躇なんてしない >>109
当時主題歌がヒットしてゲームはやらないけど歌とキャラだけ知ってるって人も多かった
+今でいうと2.5舞台の先駆けみたいな企画や
ヅカっぽい雰囲気でゲームとは無関係なところで女性ファン増やしてた
まあ>>110が前提だけど
SLGとして普通によくできてて面白かったし
当時マリア目当てで購入して気が付いたらアイリスとくっついてて
「え?」ってなって最初やり直そうかとまで思ったけど
ちゃんとキャラ一人一人の魅力が段階的に掘り下げて描かれてたから
最初興味なかったけどアイリスも好きになってそのままED迎えたし 純ロボゲーや純ミリタリーの戦略ゲーとか艦船や戦車ゲーなんかは今もほぼ男の世界だけど
あれらの世界は売りになるキャラがいないのが女性ファンがつかない理由だから
男キャラの方がより受けやすいってだけで女キャラコンテンツになるだけでも十分に女性ファンへの訴求力になるよ
艦これの時もあれで若い男性ファンや女性ファンがたくさん入ってきて艦船関係者大喜びとかそんな状態だったみたい
美少女だろうがなんだろうがキャラファンがつくかどうかが一つの壁としてめちゃくちゃでかい
実際この手のジャンルだとガチで女性率1%未満みたいなケースもあるから
そこから見れば女性率1割や2割の美少女作品も女性率7割の男キャラ多い作品も
どちらも魅力的なキャラが売りで女性ファンが多い華やかなジャンルになる >>112
大戦略とかファミコンウォーズみたいに率いてる人に
確としたアバターがないSLGは女は寄り付かんわな
ミリヲタ属性あっても男より食い付き悪そうだし >>112
>>113
純ミリタリーに行く系の女の人は
「純粋に他人というか人間の存在自体が不愉快・嫌い」
ってのが根底にあってまず交流断ちをするし
女ってだけで寄り付かれたら不快で相手を●したくなる恐れがあるから
それを避けるために完璧に男に擬態するんで観測困難だろうね
オタサー姫になるのが目的なら逆に女を前面に打ち出す戦略で行くけど
異種族とか異民族文化に行ったらそこの文化に合わせて
その種族に擬態するってのは女性の特徴だと思う
男は「俺」の存在自を入植できる地を求める人が多い >>114
歴史的に見ても王昭君とかナクシディル・スルタンとか、
そのテの話は枚挙に暇がないわな
昨今のポリコレは"なぜ男が女の文化に合わせるという例がないのか?"
という論にまで過激派はいっているようではあるな
日本の半端ポリコレの場合は文化的な深い部分まで踏み込まず
まだまだ"なぜ男が女に…"というレベルの話の終止が多いけど >>112
いうてもキャラを押し出したコンテンツにすると、純ロボゲーファン純ミリゲーファンetcの原住民が反発反感を抱くとか(艦これにも少なからずいた)、
新規流入ファンの多くは元ネタまで遡っては来ないで、キャラしか見てねーじゃんってなるのは大いにあるかと思う
当然、歓迎する人も多いのは間違いないが
特にロボット関連はプラモなり対戦ゲームなりの、キャラの要素が薄いところがコンテンツの核だ(として楽しんでいる人が多数いる)から、
そこら辺を全く触れない女性ファンを、「お前らプラモも対戦も触れずにロボットファンを名乗るんじゃない」みたいに感じるんじゃないか 今ならキャラなしの日本刀ゲームだしても日本刀が現物どおりによくできていれば刀剣乱舞好きな女性に売れまくるよ
ミリタリー系も刀剣乱舞レベルにキャラもので女性人気が出ればそのように変わるだろう
そのジャンルで女性向けキャラゲーがでる気はしないけど >>113
率いてる人って指揮官?実働部隊?
いずれにしてもそこに個を識別できる容姿と名前の人物がいてそのキャラ同士の関係性があれば女性人気も期待できる
それがなければ無理だろう
欲しいのはアバターじゃなくてキャラクターってこと >>118
シミュレーションゲームはシステムで扱いがいろいろ違うけど、
ファミコンウォーズとかだと名無しの歩兵部隊とか名無しの戦車部隊みたいなのを駒にしている
画面で表示されるのはキャラ一個人みたいだけれど、実はそのキャラが率いている騎兵隊や弓兵隊を一人のようにデフォルメしてるんですって設定の作品もある(ファイアーエムブレムの古い作品とか)、
普通にキャラ一個人だけがそこにいる扱いの作品もある(ファイアーエムブレムの近年の作品とかサモンナイトとか) ガルパンがもしイケメン動物園だったら女人気出てたかっていうと難しいだろうね >>119
情報として知りたいんだけどここで言うFEの古い作品って具体的にどのあたり?
VCの外伝とGBA三部作とSFC紋章の謎プレイしたけど心当たりがなくて >>114
何故そんなマイナス起点に限定されるんだ
交流もたないが正しいなら該当する他者を一切捕捉てきないはずなのにいくらなんでも偏見ひどいだろ >>123
外伝はファミコンなんだが部隊のデフォルメともキャラ一個人とも説明を見た記憶がないんだ
初代の説明書に記載レベルだと調べようがなくなるけど >>120
男の子が男の趣味の領域をやる作品は、まあ順当
女の子が男の趣味の領域をやる作品は、かなりの数ヒット作品が出てると言っていいだろう
艦これガルパンストパンとか、ゆるキャンとかトクサツガガガとか
逆に女の趣味の領域をやる作品で受けてる作品がそもそもレア?
ローゼンメイデンくらいしか思い当たらない
>>121
すまん、はっきりは記憶してない。公式からの明言がない、ただのファンの考察かも
一応、風花ではユニットに配下のモブ兵士を装備させるシステムがあるのでこれについては代表者方式って言えるかと思う 武将の顔グラが設定されている信長の野望ですら昔は女性プレイヤーがいるってだけですごい珍しがられたしなあ
今も無双BASARAならともかくのぶやぼだと珍しいのかもしれんがw
一方でストラテジーゲームであるcivに東方キャラをユニットとして登場させるMODが作られたりもしてる
そういえばサクラ大戦が本物の歌劇団とコラボした舞台をやっていて特例として男性声優も登場してたようだけど
こういうのが実現して集客が認められる程度にはサクラの女性ファン層が存在するのもあるのかもね
舞台版から入った人もいそうだけど のぶやぼはイケメンじゃないからなぁ……歴史の教科書の延長みたいな絵が基本じゃないっけ
なんだかんだイケメンor美少女がいるのは男女それぞれにとって加点要素
その上で好かれるかどうかはコンテンツの根幹が大事なんだけど、
男性にとっては無機物や道具や戦いや競技そのものが根幹になりうる一方で、
女性にとってはキャラクターの人間関係以外があまり根幹にならない
まあ既に一万回言われた結論だろうが、ここに落ち着くんかね >>127
ちゃんと美麗なアイコンだよwBASARAのようなアニメ的なイケメン美形ではないけど
大河ドラマ俳優系の雰囲気
https://www.gamecity.ne.jp/taishi/ >>128
すまんファミコンスーファミ時代の感覚だったやで……
ttps://i.imgur.com/tBJfc3a.jpg >>127
ただのぶやぼも三國志もFEも女プレイヤーが増えるに従って
キャラを美形に描いてご趣味に寄せる動きはそれなりにあるな
のぶやぼは大河補正とか他の要因も働きはしてるけど 正直な話剣心が放映されるまで日本史におしゃれイメージ皆無だったからな
時代劇はおっさん爺さんが見るものでしかなく絶滅の危機に瀕していた
シンケンジャーをおじいちゃんが見てるというのが話題になったほどで
実写剣心の影響力は計り知れないものがある 美形キャラが出て女性ファンが付いてみたいなのと日本史や時代劇が結びつかなかったって話
同じ日本史でも女性の好きなのは平安時代とかそのへんだろうとかそんな感じだったし
特に当時はトレンディドラマ全盛期でチャンバラ時代劇は風前の灯だった そっかな
女受けのいい日本史といったら戦国時代と新選組じゃない? 剣心が受けるまではそれはなかったよ
実際90年代には時代劇はこのまま幕を閉じるかと思われてたし 戦国時代の方もBASARA以前は女性人気とか殆ど聞かなかった記憶が
男性向けから見てそうだったと言うだけで女性向け内部ではこれがあったとかあるかもだけど キャラデザの時点でチョンマゲをやめなければ女性人気はなかったと自分は思ってる
今でもほぼ人気皆無だし 女性向けで戦国時代というとトルーパーと炎の蜃気楼というのがありまして
だいぶ変則的なところではあるけどここをとっかかりに歴史に突っ込んでいく向きもいた
大河ドラマで抜群の人気を誇る独眼竜政宗もなかなかの人気だったよ
幕末はその昔から新撰組ドラマや新撰組をモチーフにした漫画に宝塚舞台に乙女ゲーもあるし
大河では組!が同人的にもそこそこ盛り上ってたはず 時代劇だと、仕事人で京本政樹にファンがいたかどうか位?
新撰組の少女漫画で「風光る」ってのがあるようだが、
剣心開始の3年後に始まってるな 必殺は刑事ドラマと並んで人気だったね
竜政以前から主水総受けだの秀がいいの割とオタ受けもしてたw
70年代から80年代に木原敏江の「天まであがれ」和田慎二の「あさぎ色の伝説」なんて少女漫画がある
司馬遼太郎原作の燃えよ剣は何度もテレビドラマ化されていたりする
コミケの歴史ジャンルは今も昔も三国志戦国幕末が人気ジャンルじゃないかなあ
なおちょんまげ月代が嫌いというよりはオタク的には日本髪や髷を描くのが難しいというのもありそう 少なくともるろ剣から時代劇チャンバラ日本史に入ったというのは聞いたことがない
だいたい戦国BASARAで歴女ブームきたってことはそれまでるろ剣で入った人はいないか微々たるものだったということ
なぜ剣心にこだわろうとするんだ?
連載時期にはジャンプも衰退始まってたしキャラとしての剣心単体の女性人気考えてもたいした影響なんてないよ
それならまだ風魔の小次郎実写の影響と言う方が美形キャラ揃いで美形キャスト当ててるし理解できるレベル
まぁこれが多いとも思ってないけどるろ剣はないだろさすがに 剣心はむしろ実写の方だな
実写チャンバラ映画に女性客多数とかあの頃からは信じられない カオスまとめ見てみたら、るろ剣最大はC52の517サークルだったようだ 風魔の小次郎実写化は結構女性人気あったね
絶チルのスピンオフ(アンリミ)みたいに男性読者のが多そうな作品が
ある切っ掛けてで女性受けする現象は面白い
女性向け作品が何かの切っ掛けで男性受けした例はあるかな 同人でるろ剣が最大風速だったのはアニメ開始すぐくらいだよね
実写で増えたとかあったのかな >>141
>少なくともるろ剣から時代劇チャンバラ日本史に入ったというのは聞いたことがない
>だいたい戦国BASARAで歴女ブームきたってことはそれまでるろ剣で入った人はいないか微々たるものだったということ
なるほど女性向けの方は更に時代劇ダサい扱いが強かったわけか
男性向けだと厨二病的な日本刀ネタの火付け役が剣心でターニングポイントになる >>144
ハーレムスピンオフで女性向けが作られたのは天使のしっぽが最初位かな?
女性向けが男性に受けたってのは、セーラームーンやら姫ちゃんやらチャチャやらマリみてあるけど、
スピンオフが作られたというのは聞かないな >>146
時代劇ダサいも特に聞いた覚えがないよ
単に触れる機会がなくて興味ないだけでは?
ミリタリーもそうだけど触れる機会が圧倒的に少ない
時代劇に関してはお約束展開のせいで真面目に見ていないから作中の関係性などに意識が向かないまま裏番組に興味を持っていかれる
>男性向けだと厨二病的な日本刀ネタの火付け役が剣心でターニングポイントになる
そのファンタジーなきっかけになってから今まで特に興味なかったものに近づいたの?
時代劇とか日本刀展示とか日本史とか >>142
それは実写検心で女性客をつかんだではなく
昨今の2.5次一般化でハードルが下がった結果ってだけなのでは 時代劇については>>148が正しいと思う
上でも出てるけど伊達政宗なんかは女性に受けて同人受けまでかなりしたそうだから
興味がある題材であれば見るし大半は興味がわかないから話題にならないってことかと るろ剣はなんのかんのいってもジャンプの看板漫画だったわけだしアニメ化もしてネームバリューが高くて
時代劇として意識するでもなくるろ剣だから見るってパターンが多かっただけじゃないかな
おなじるろ剣だから見た から他の時代劇見るようになった人より宝塚にはまった人のほうが
割合としては多いんじゃないかって気もするよw
刀剣映画も時代劇だからよりとうらぶだから見る あるいは小林脚本だから見るのほうが多いだろうし 時代劇というと水戸黄門や金さん的な勧善懲悪シリーズのイメージが強いけれど
新撰組や坂本竜馬を題材にしたものは季節のスペシャルドラマという形で作られているものも多い
ジャニアイドルが起用されていたりして女性取り込みにかかってるのはこっちのイメージ やっぱり時代劇というくくりが間違ってるような気がするなあ
「歴史物と時代劇は違う」が正しいと思う
歴女がさいとうたかをの鬼兵犯科帳読むかと言われれば読まんだろうし
女の呉好きは昔から有名だしなあ 男性がどれだけ影響を別のところに向けるのか気になる
具体的に女性は刀剣乱舞にハマって日本刀そのものに詳しくなったり推しの元ネタな刀は判別できたりぐらいはそんなにめずらしくないんだけど
男性向けだとしんけんっとかそんな名前のゲームが過去にあったけどどれくらい元ネタそのものとその他含めた刀自体に興味をもって足踏み入れたんだろう?
他にいい題材があれば良かったんだが共通のものが浮かばなかった >>154
天華百剣ってゲームがちょうど日本刀の擬人化だったはず
マイナーゲーだし自分は非クラスタなので詳しくないから悪しからず
ヒットの規模でいえば、Fateからの歴史クラスタや艦これガルパンからの艦船戦車ミリクラスタ入りした人が並ぶと思うけど、
男のそれは最初から歴史クラスタミリクラスタがいる環境なので紛れちゃうから測れないな 小林源文の苦言じゃないけど元クラスタの古参が
キャラ萌えで入ってきたミーハー勢入ってくんな的な空気出すからなあ
そういうのまで含めると元いたマニアにとっては流行ってほしくなかったまである
むしろ形だけでも元ネタに敬意を示してますよ的な態度取らないと追い出されかねない >>154
そもそもしんけんは全く流行らなかったからなぁ
サンクリでプチオンリー合ったけど、そこだけ雰囲気がコミックシティっぽかった
つまり刀剣乱舞で刀にはまった人が擬女化にも手を出したって事なんだろう
逆に軍艦擬男化ゲームを出した場合……艦これやってる女性しか食いつかなさそうだ
刀艦乱舞みたくなりそう >>156
待って、元ネタに敬意を示すって基本中の基本じゃないか?
形だけとかじゃなく最初からそれがベースにないってこと?
刀に関しては初期は元からの人もそう思ってたかもしれないけど今となってはさすがにないんじゃないかと思う
刀の展示会で行われた公演の質問で打ち粉の生産体制がどうとかそんな質問出てくるレベルにまで踏み込んでるわけだから入ったのが最近でもにわかとはいえないだろう >>158
敬意を示すってのはマニアが知ってる基礎知識くらいは前もって勉強しておくって意味だぞ
クソ無知な連中が荒らしてるとマニアがへそを曲げたら戦争になりかねんからな 古参&硬派「けっ!キャラ萌えでニワカが女のケツを追いかけてきた」
古参「待て。そうやってニワカを追い出すからメカミリが衰退するんじゃん。ちゃんと沼に引きずり込まないと」
みたいな争いもあるからなぁ そうやって衰退したジャンルがあってって話でもあるよね
SFとかSFとかSFとか
艦これガルパン以前のミリもそんな感じだったんじゃなかったっけ? >>163
この板にも擬人化アンチ・萌えミリアンチスレあるから覗いてみることをおすすめする
キャラ萌えそのものを現物に対する冒涜と見なす勢力は依然強い >>154
男の場合現物オタと擬人化オタは分断されてる気がする
女性は混じるけど >>164
それはわかるけどそんなの知識身に付けようと変わらないのでは? 男側の場合は元ネタの現物の方に興味を持って沼に沈むとどんどんキャラから離れていき
元からいる現物クラスタに取り込まれてクラスタが拡大するイメージ
いや女性向けも結局そうなる人達が多いのかもしれないけど
例えば>>117の表現だと例えば刀剣に出てない刀や和武器メインでも売れるのかどうかがわからないな >>165
混ざってる男もいるぞ
単に現物オンリーのオタ女が皆無なだけでは? >>167
刀剣に出てない刀でも見に行く人増えたよ
旅行も兼ねて見に行く人が多い
旅行といえば女性の旅行レポ漫画よく見るけど
男性はあんまりレポ漫画流れてこないな
旅行に限らずレポ漫画が少ないのかな
女性向けだと同人原稿合宿とか食レポとかよく見る >>166
知りもしないで勝手に変えやがって!と
知ってくからこそここをこう変えたんだな…ではだいぶ印象変わるよ
ガルパン等はそれで認められてきた部分も大きいし >>170
変えるって何?
元からのひとたちはそれ元ネタにした擬人化系原作に手を出さないだろうし手を出してもその文句は原作に向かうだけでは?
豊富な知識を元に同人誌書く人がいたところでそのひとらには気づかれないだけ
ただの一ファン相手に知識の有無を調べることもできないだろうし「変える」ってのもわからない >>171
原作者に直接交渉できる人なんて一握りだからいい加減な考察の作品はファンが質問攻めに合う
作品の考察がまともでもそれを分かってないファンはその質問攻めで浮き彫りにされる >>169
レポというかエッセイ漫画は女性がやってるが、
食レポ評論本はオンリーが開かれる位沢山
旅行もメカミリとジャンルコード同じである。C96だと4日目西2 >>173
旅行マニアや食レポマニアが個別にいてその人が全部やってくれる的な感じだな
女性向けアニメの聖地に行ってきました!的な動画があるから見てみたら男性で
男性ファンがいるのかと思ったら数百もの旅行動画あげてる人の一作品でしかなかった
とかよくある話 >>172
その質問責めを元からのミリオタとか戦艦オタがやるの?
わざわざそのジャンルに入ってイベで同人誌を買った上でその考えもって同人作家に凸?
それってすでに原作のファンになってないか? >>175
オフ時代は直接会うことも少なかったけど今はネット上で鉢合わせるからそうなる
と言うかネットのない時代はそういう擬人化遊びとかオタク側でもマイナーだったし
ネットによってマニア界隈が全部同列に並んだことも関係してるかも >>176
以前このスレで女性は感想送るけど男性は本人宛に送っちゃいけない文化があると聞いたんだかあれは間違いだということかな
エゴサ狙いじゃ質問できないし回答貰えないと知識に基づく考えあっての内容なのか確かめることもできないよね >>177
すまない質問の繋がりが不明でどう答えていいか分からない >>169
男は相当自慢できることでもなきゃあー楽しかった、の自己満足で完結し、共感買うためのレポートという名の感想漫画なんてあまり書かない
戦利品報告とかはするが属性としては報告書寄りになる
例外もあるけど、だいたいこんな感じかと ここまで「元ネタ勢」の考えが見えなくて質問している
勝手に擬人化やにわか参入が不評なのはわかる
でも擬人化を嫌う勢がそれを扱った作品に手を出すとかましてや同人誌まで読むなんてないだろう
Twitterで交流があるわけでもないだろうからまず擬人化作品ファンとの接点が見えてこないので荒らすとか戦争も意味不明になってる
逆に擬人化ファンが元ネタに詳しくなっても元からのファンにそれを示す機会がないんじゃないか?
擬人化を嫌い作品やキャラファンを疎ましく思う元ネタ勢と、作品から入ったニワカや作品からだけど元ネタを調べまくって詳しくなった同人作家含むファンとでどうかかわりを持つのか説明してもらえないか? >>180
硬派気取りには存在自体が許せんと言う事じゃない? >>181
「存在が許せん」までは理解できるんだよ
でもその場合はファンの基礎知識力有無とか知ったこっちゃないだろ >>182
攻撃の口実のひとつでしかなく、たまに元ネタ詳しいマンがいようが大半がにわかなら叩けるからそういう、以上のことはなかろ >>183
元クラスタと分断されてる状態では仮に大半が知識量で遜色なくてもそれを披露できないししってもらえないから意味がないよね
「形だけでも敬意を」とか関係ないし相手は叩きたいだけなんだからどれだけ知識つけても知らないふりして叩くだけだろ
結局昨日の>>156が一連の会話でこのスレで言いたかったかとはなんだったんだろう? そういうので攻撃するのって本物の古参マニアじゃなくて古参ぶってマウント取りたい層なんじゃなかろうか? >>179
男性の戦利品同人誌とか最初聞いた時は驚いたなあ
女性向けだと戦利品アップするなら加工必須
差し入れお菓子のアップはするけどね
この差し入れ文化は男性は馴染みないかな >>186
男性向けの差し入れはカラーコーンの方向に向かうかも
そこまでは行かなくてもほしそうな玩具とか画材とかそういうのが多い >>186
男ならむしろなぜそれを隠すって思っちゃうわ
戦利品は自慢やマウントもあるが、同ジャンル者との情報共有ってところも大きいし
女性だと同担拒否なんていうけど、男は推しが被ったなブラザー、って感じになることや、
ふたなりスキーとか触手スキーみたいな性癖ベースで動くとそもそもキャラの拘りとか理由なのかな
>>187
遊戯王本の男性作家に無限回収してるカード投げたことなら >>188
というか男性は買い手は買い手であって買い物をしたという感覚しかないけど
女性は買い手と書き手がニアリーなのでいつ自分の晒されるかわからんし困るってなると
他人にも配慮していくようになる背景の違いがあると思う >>189
あー。なるほど
男性の書き手やる人は基本オープンにやるしやってるけど、女性(特に腐とかナマモノ)は隠れてやるのも加わるかな
Twitterとかの上では、男ってこの○○がメチャシコ(=この○○でオナニーしました)とか報告できちゃうし >>186
別に男性向けでも差し入れする人はいるぞ
大手サークルとかもらった差し入れ写真上げたりするし 男性は男性作家と女性作家なら何差し入れするのが一般的?
やっぱお菓子? >>192
twitterで「差し入れ コミケ」で出てきた男性向けサークルの写真見ると、
お菓子、ペットボトル、レトルトカレー、紅茶、酒、つまみ、
工事用保安機材ミニチュア、宝くじ、オナホ 知り合いでもなきゃ、これくださいって宣言してる物以外は差しいれなんてしないな
推定オタク以外の情報がない赤の他人のおっさんからお菓子を貰ったとして、女性作家は食べたくなるか?自分が女なら引くと思うんだ
男同士だともうちょっと気にならんかもしれないけど
どんなお菓子かも問題だな、既製品の駄菓子だと差し入れとしてどうなのって感じだし、だからって洋菓子屋のマドレーヌとかは気合入り過ぎててキモくない?
お花送るってのもアレだろうし、グッズは被るとなんだかなーだし、だったら特に持ち込まない、かなぁ……
あー、一個いいものがあった。ジャンルのトレカ系のアイテム未開封品。
トレカつきウエハースやつだったら既製品だし、気合入り過ぎないし、ランダムなので被ってもしゃーなしだし、後腐れがなさそう
サイゲ系かFGOくらいしか常時置いてるようなのないけど 各地から来るんだから地元のお菓子とかでいいのでは? 普通のある程度包装してある菓子なら嬉しいと思うけど
包装がビニールだけとかだとちょっと同性でもこわいかな
明らかに未開封でかっちりしてるやつならおっさんからでも嬉しいぞ キモいおっさんからなら何もらってもキモいから気にせんでええよ 正直なところハゲでもデブでもそれで人気あるマイナーおっさん芸人とかたくさん見てるから
おどおどした態度とか早口なのとかああいうのがキモいんだと思う
風呂ちゃんと入ってて普通の態度でしゃべってくればハゲデブでも男の場合はそれで大丈夫でしょ
女は外見アレだとだめだけど 中身って見た目に出るからねぇ
中身アレな人は表情とかでもうわかるもんだよ 女性向けだと差し入れでマウントというか良いとこ見せたい欲が出ることはある
サークル側は差し入れでこんな素敵な物、美味しい物頂きましたアピールするから
差し入れ側は自分のセンスを喜ばれたと他信者より一歩先に進んだと思う
貰ったお菓子をキャラが食べてる絵や頂いた品の写真にキャラを描き添えたり
女性向けだとそういうイラスト描く作家たまに見る >>198
確かに人気ではあるんだけど
その辺って性的な意味での人気ではないよね つーかキモ系芸人って、その上に可愛いとか面白いが乗っかってるけど、根っことしてはキモイがあるからなあ 明らかにファンからの差し入れで既製品なら相手が余程ひどくない限り喜ぶ
でも女性向け二次創作BL出してるとこに男性が来るとたとえイケメンだろうと本頒布しないってのはあるよね
ちゃんとカプファンでキャラファンだとアピールできれば違うんだろうけど >>200
ファン同士のマウント合戦は女性に顕著なところはあるかも
音楽系イベントでのフラスタマウントとか
男にも勿論あるけど、贈り物とかで教祖との関係を築いてそれを目立たせるのより、
缶バッジスケイルメイルとか痛車とか自己完結するものが目立つ感じ >>204
知識自慢とかコレクション自慢とかのより直接的なマウント上等が男の世界だからなあ >>205
○○持ってないやつおりゅ?、○○知らないとかエアプ、ランク○○以下は喋んなが三大男性式マウンティング(ゲーム編)
知り合い自慢なんかでマウント取ろうとするのはむしろ侮蔑の対象になりがちだな 夢女がフラスタで彼女ヅラしたら炎上してボコボコ。引退しましたみたいなのあるね >>203
エロあり作品の場合たまたま絵柄や内容が好みと合致してて
オカズ目的で欲しいという男も少なからずはいるだろうが
そういう場合でもカプファンでキャラファンじゃないと売らんの? >>206
まあこれだなw
どこまで行っても物自慢、オタクならなおさら たぶん古典的な男女の関係性の違いそのまんまかな
アタシの方が彼を愛してるもん!→アタシの方が彼のことを分かってるもん!が女
オレの方が強いから彼女は俺のものだ→はぁ?オレの方が強いけど?が男
女の主張は結局は男である「彼」の立場に依存したものでしかないのに対して
男の主張に「彼女」の立場はあまり関係ない。あくまで男同士の闘い。最高の例が女がトロフィーと化す少年漫画 >>198
そういや今女人気ナンバーワン芸人の和牛がまさにハゲとデブだな
ハゲだからデブだからキモいは言い訳でしかないわ >>208
昔なら誰でも売ったかもしれないが今は個人で読む目的じゃなくサイトで晒す(無料で同人誌読める系を含む)があるからかなり慎重だよ >>210
「〇〇勝負に勝った方に弟子入りを許そう」とかなw >>210
>オレの方が強いから彼女は俺のものだ→はぁ?オレの方が強いけど?が男
強さを求めるのと女を求めるのはまた別物だから
スポーツ選手とか女遊びが苦手な草食系の方が競技に打ち込めるから巧く行くと言われるし 男は好きなキャラのトロフィー認定好きなのかなと思う時がある
作品のヒロインは女Aだけど主人公とくっついたのは女BだからBこそヒロイン!Aは負け組!
みたいなのを見たことあるので少し不思議だった
作品、物語のヒロインと主人公と恋愛するヒロインの区別つけないのかな 男女関係に関して言えば、男にとっても強さよりも相手を幸せにできる事の方が重要だろう
北斗の拳でケンシロウがバットにリンを託したのがいい例 >>215
そう言う論争、NARUTOだとかBEACHだとかで良くやってるけど、
男がやってんのかなぁ?むしろ女の方がやってそうなイメージあるけど NARUTOそもそも女にそんな人気ないイメージあったわ >>217
SAOのアスナを叩いてたの全員女だし
いま五等分の花嫁で各ヒロインを口汚く罵ってるのも全員女だしな
男は正妻ポジとかの醜い争いに何の興味ないからそういうことは一切しない
って言われたら納得すんの? >>216
これ戦いにおける強い弱いのほかに、幸せにさせられる有能さっていう別軸の基準でも強い弱いがあるって話で、実は強い弱いの亜種だと思うの
>ヒロインが負け組とかそういうの
某オケキャスとか草野みたいな負けヒロイン・負けそうなヒロインであることがネタになる場合や、
人気投票とかでの不人気弄りが発生する(三千院ナギとかローゼン真紅とか)、
ビアンカ派とフローラ派で戦争を勃発させることはあるけど、
恋愛対象外になってプギャーみたいなのは男視点だとそうそうないかなあ
エロゲー隆盛期から以降、なんだかんだ最終的な選択を濁してハーレム維持する作品が多くなってるか、ハーレムルート選ぶとかしてるのも多いし
SAOががっちりアスナ正妻ですって決め打ちしたのはわりとレアケースかも 恋愛漫画以外の少年マンガにいよいよ恋愛ヒロイン登場しなくなってきてるしなあ
これは少年マンガ以前に触れるホビー系の児童アニメや特撮系から恋愛色が取っ払われた二次的な効果じゃないかともにらんでる >>220
いやそれこそ例に出してるハヤテの全盛期とかオタ同士のヒロイン争いすごかっただろ
特に人気どころのヒナギクマリアアテネの勢力で
恋愛対象外になってプギャーはまさに三馬鹿で恋愛対象に格上げされたいいんちょ以外の二人プギャーだったし
ヒナギクがフラれた二回とかアテネがハヤテ兄と良い感じになったりとかマリアがハヤテの姉かもとかでもその度に煽られてた
あれに女オタなんかほぼいなかっただろう >>219
それらって物語ヒロインと恋愛ヒロイン一緒じゃん
NARUTOの物語ヒロインはサクラで恋愛ヒロインはヒナタ
BLEACHの物語ヒロインはルキアで恋愛ヒロインは織姫
とかそういう場合の事だろ ヒロイン論争しがちな萌え豚向けで、物語ヒロインと恋愛ヒロインが別れてるのってどんなのあったっけ?
流石に物語ヒロインが幼女だとか近親なのは除いて >>221
今年の戦隊なんて女性隊員がキレンジャーポジだしなw
男らしく女らしくを子供番組が強調しなくなった影響はこれから強くなると思う ハヤテ連載中は
物語ヒロインがナギなだけで恋愛ヒロインはヒナギクorマリアorアテネだ派
を本気で主張するオタが大量にいたな
中盤のアテネはまあ分かるけど BLEACHに関しては「主演女優は私(推しキャラ)!!!!」っていう圧を感じた
ルキアファンは一ルキ全然興味ないのに織姫大嫌いだったし つまり恋愛相手=主演女優という価値観が崩れて
シンプルに物語の主演を用意されたら
あとはただのカップリング争いだけが残る >>225
男らしく女らしくは撤廃されてないけどね
ジェンダーロールが変化したのと恋愛には徹底的に結びつけないってだけで >>222
うーん、自分が当時そういう場所をたまたま見てなかっただけなのかも
的外れのようだったみたいならすまん そもそも男性向けにも女主人公が増えたから恋愛離れになってるだけかも(百合は別として) >>231
愛だ恋だ言うキャラは出続けてるし人気もあるので、なくなってる訳ではない。ゲームなら艦これの金剛とかFGOのきよひーとか顕著な例だ
ただし、ゲームならば答える術を与えないか、弊鎮守府ではこの子が嫁ですがよそはよそ、がしっかり確立させられてる。
アニメなら、初期からこいつ正妻やでって示すか、ひたすらはぐらかすか、実質まともに恋愛しようってヒロインを不在にするか、
ともかく正妻誰だ論争を避ける風に進化した感じがある 物語のヒロインが自分の母親だったり子供だったりなら
トロフィーだのヒロイン論争だのしなくていいと思ってたけど
それでも論争起きるから面倒
男性向けは母親ヒロイン割とあるけど女性向けはあまりないね
まあ男性向けの母親ヒロインて母親に見えないほど若いけど 近親ダブーは
男性向け=娘NG、母親OK
女性向け=息子NG、父親OK
って感じだと思う
これを間違うとうさぎドロップ論争みたいなのが起きる >>215
主人公とは読者の視点を担う者であり結局は正義の代弁者なのだから
正義の主人公に選ばれなかった女は負けヒロインになるのは読者としては当然の結論なんじゃない?
ナルトみたいなのはサクラが負けヒロインという声もあるものの
サスケも第二の主人公だった。の方が近そうだけど
>>220
俺のほうが幸せにできるアピール合戦も要は男同士の力自慢なことが多いしね
基準とするステータスが腕力、経済力、社会的地位とか色々切り替わるだけで
現代は結構複雑だけど、本質は群れのボス猿争いと変わらない気がする >>235
>俺のほうが幸せにできるアピール合戦も要は男同士の力自慢なことが多い
結婚後に幸せにできますアピールって、迷子の子供を見つけたら
案内所に連れていくみたいな方向性じゃね >>236
戦場が優しさになってるだけだぞ
ただまあ優しさ理由にってのは男同士の争いってよりも、
ヒロインが男AとBどっちを選ぶかの決め手になるとか、
脛に傷のある男が身を引くにあたり、代わりの男を評価するときとかに出る観点だと思うが >>233
母親とか子供はヒロイン位置で出すのは難しいけど姉や妹ならいけるんじゃないか?
それこそリンかけという前例もある メインヒロインが恋愛空席でサブヒロイン同士で取り合ったり
主人公に惚れる子や恋人キャラができると〇〇が真のヒロイン!て言いだすよ
姉妹ヒロイン物でトロフィー争いが起きないためには
回りをみんな男にして姉妹以外の女キャラをモブにして主人公が恋愛する余地を消すこと >>239
リンかけは主人公周りにも序盤は女性キャラちらほらいたけど成長で場がかわれば出てこなくなり空気になった
主人公と長いことチーム組んでた相手の姉もよく出てきたけどどちらもまったく異性として見てなかった
別の例になるがジョジョ3部は中盤ぐらいに明らかに主人公に惚れてる女の子がかなりの間出ていたけど主人公がまったく興味なさげだった
異性の登場というよりは主人公と対等かつ惚れているか、主人公が意識する対象であることが重要なんじゃないか? >>238
そのヒロインは恋愛ヒロインか物語ヒロインの意味か?
青年漫画になると子供が物語ヒロインは出てくるね
甘々と稲妻みたいな マジェプリも物語ヒロインはテオーリア(主人公の母親)だったね >>242
あれはDNA提供しただけだし、母親感ないなぁ 娘ヒロインってハリウッドでは掃いて捨てるほどいるんだけどね。救出対象としてのヒロイン
娘含む世界を救うために命懸けで戦うとか、アルマゲドンとかのパニック映画でド定番
でも娘がいる男って、当然のことながら妻もいるし、娘が10歳くらいなら基本的に若くて三十路くらいになる
ところが、日本では漫画アニメゲームは未だにガキのものなので所帯持ちおっさん主人公あんまり出せないし、
実写アクションはニチアサ特撮くらいしか息してないので、大人のヒーローが不在
刑事ドラマもなんかあんまり所帯持ち感出さなかったりして、パパヒーローが貴重すぎるんだ >>240
主人公恋愛興味なし
メインヒロインはペア扱いな相棒枠のA
主人公に惚れてるたまに登場するサブキャラD
な組み合わせでもDが真のヒロインだって見る側が言いだすから対等とか意識する相手かはどうでもよさげ >>245
例がわからないけどメインヒロインが中途半端だからじゃないの? 主人公とくっつく子がヒロインって思ってる人はいつの時代も結構多いしね
メインと恋愛ヒロインが違ってる場合だと両方ともメインヒロインまたは恋愛ヒロインのほうが上って感じてるタイプ >>242
それと、マジェスティックプリンスってヒロインはケイやタマキだと思ってた
テオーリアとかそこまで出番ないし >>246
中途半端ってどんな
メインヒロインより活躍するキャラ主人公か悪役しかいないけど >>244
娘って嫁と同レベルに大切な存在だからまた特殊な気がする
男主人公に感情移入してる男目線ではどれだけ物語上で重要な女がいようが
そいつよりも俺が愛する恋愛ヒロインが一番でメインヒロインってなるのは分かる
メインヒロインは主人公にとって一番大切な女つまり恋人や嫁or娘or母親しかなれない
物語ヒロインが娘や母親なら恋愛ヒロインに勝てるけど
物語ヒロインが知り合いの女レベルでは恋愛ヒロインには勝てない 逆に物語ヒーローと恋愛ヒーローが別の場合ってどんなのあるだろう?
地球を救うぐらいしかできなかった負けヒーローなんてのはいたけど >>251
神無月は恋愛で負けただけだから物語ヒーローでもなんでもないじゃん
星を追う子供とか完全に別だったけど
歴代新海作品の男女二人ずつを登場させてた公式新海MADでは恋愛ヒーローの方が選ばれてたな >>247
そりゃまあ仲間ポジより恋愛ポジの方がせっかくのヒロイン属性が活きるしね
当然の話 >>251
それは公式でダブル主人公と明言されてる作品じゃないと難しそうだね
パッと浮かんだのは龍騎の真司と蓮
あとGS美神の美神と横島だけど美神は主人公であり物語ヒロインとも言えそう >>254
真司と蓮の何が物語ヒーローで何が恋愛ヒーローなんだ…?
蓮にとって優衣が物語ヒロインで蓮の彼女が恋愛ヒロインとかなら分かるけど >>254
う〜ん。女主人公で物語を動かすのと主人公と恋仲になるのが別みたいなつもりだったんだが >>251
表遊戯と闇遊戯なんかはそうじゃない?
表→杏→闇 で恋愛感情がある感じで、表の方がデートに行く話があったりする感じ
もっとも遊戯王は恋愛展開は最終的にうやむや投げっぱになったけどな >>257
ただの三角関係は全然違うだろ…
つまり物語ヒーローと恋愛ヒーローに分かれるの作品はほとんどないんだな 要は女メインの男女バディなやつ的で女に好きな相手か彼氏が別にいる作品ってことだろと思って探してたけど
星を追う子供以外に見つからないな
幼女&幼女守るおっさん系も探したけどいまいちない
アナ雪が姉じゃなくて兄ならそうだったんだろうけど マクロス7とか
この場合主人公が女であることが前提になるのかね?
ならミルモでポンかな作品ヒーローミルモ恋愛ヒーローゆうき君で >>260
ミルモは確かにそうだな
でもヒーローというかあれはマスコット…
人型だったら完璧だったけど 女主人公寄りの作品じゃないと
ルキアの物語ヒーロー一護で恋愛ヒーロー恋次とかでもアリになってしまう
間違いでもないけどなんか探してるのと違うと思う これだ大草原の小さな家
作品ヒーローは主人公の父親
恋愛ヒーローはだいぶ経過してからできる彼氏 からくりサーカスはどうかなーと一瞬思った。
しろがね目線で、要救助者ヒーロー勝と共闘者ヒーロー鳴海と。最終的に鳴海とくっつくわけだが
ただ、勝も鳴海もストーリーで大活躍するから、物語ヒーローなんだよなあ >>266
昔読んだ少女漫画だと、出産で母体が危険な時、
夫が妻を優先でと医者に言ってたな
まぁ、人や漫画によるとしか >>267
生まれる前だとそんなもんだろ
腹の中で数ヶ月気を使って育てている母とは違ってまだ見ぬ子供に父性は薄かろう
さらにいうと父子家庭で子供を育てる苦労とか無事に五体満足で生まれるかとか色々あるわけだし愛情でも打算でもそうなるはず
生まれてからで可愛い幼児期を見たあとなら逆転するかもだけど 誰が一番大事かはリアルでもフィクションでも個人差あるとしても
主人公の大切な異性として同じ土俵で戦える相手は家族か恋人しかいないって話だよ
そんなこと言い出したら妻子捨てて愛人を一番に選ぶ男なんかリアルでは大量にいる
このパターンは逆にフィクションでは少なくなるだろうけど 子供が生まれたけどその子供に妻を取られたと思って敵認識して愛さないパターンも多いし
まあリアルとフィクションは違うよね いぬやしきは妻より娘のほうがストーリー上の重要度高かったからヒロインはと言われると娘なのかなとは思うけど
妻とどちらが大事かと言われたら優劣つかなそうだし
副主人公側も一番大事なのはというと母親っぽそうだけど
出番も上で恋愛イベントある同級生でキーパーソンの子より母親をヒロインにするのはなんか違うと思う 偉大な英雄男系キャラで子供はいるけど子育てをしてる様子はまったくない
母親かそれ以外の女に任せて育児はしない
いっそ母親が誰かすら謎。優れた子供がいる事実があるだけ
みたいな大人気少年漫画が結構あるし
男は嫁より子供が大事(ただし育児はしない)って層も結構あると思う >>272
そういうのは「子」が大事ではなく「優れた後継ぎ」というアイテムが大事なのでは ヒロイン的な娘と自分の強さを誇示するための跡継ぎの息子は
同じ子供枠でもストーリー上の役割はまったく別物だな もちろん実質ヒロイン枠の息子なパターンもあるし
強い自分の子孫残して広めるためだけの枠の娘なパターンもある こう話題になるくらいには折衷してるというかどっちもありな印象だけど
これが母親だと子供一択になるし夫選ぶような母だと男からも女からも
子供選ばないなんて鬼!最低!とか言われるのはやっぱり差があるんで面白いと思う >>276
夫視点だと「女と子供、2人の弱者の内どっちを守るか」の話だから甲乙つけがたいけど
母視点だと「弱者の子供を守るか、夫に守って貰える自分を守るか」だから
女が夫を選ぶということは育児を放棄して、かわいい自分を優先するのだな?と無意識の内に周囲に捉えられる
男はどちらを選んでも結局は我が身を捧げ扶養しなければならないのは同じ
人類史上の女の役目とは、子供を産み育てることに集約されていることからくる違いもあるかな
男の役目は、嫁も子供も放置して広い社会で戦っていくタイプも多いし
女性向けが少女漫画を始めとして恋愛脳に偏り、男性向けがバトル脳に偏るのは実に合理的 >>278
普通の男性が妻子のどちらをとるか迫られる状況なんて出産でどっちかしか救えない場合ぐらいなんだよ
これまでの思い出と愛情があり生きていれば働いたり家まもったりしてくれる実績のある妻と
まだ姿もみていない名前すら決まってない下手すりゃ性別もわからない金かかるだけでなく仕事のじゃまにすらなるまだ見ぬ子供
後者を選ぶのが普通なの? どちらを取るか迫られる状況じゃないとどっちが大切かを選べないなんてことはないでしょ
平和に暮らしててペットと子供どっちも可愛がってても子供の方が大切だって
ハッキリ答えられるのが当たり前なわけで >>280
その状況になりやすい状況が男性の場合は妻とまだ生まれてない子供を天秤にかける率が高いってだけだよ
確かに未婚だろうと想像して答えることはできるけどその「迫られる状況」の最多事例で考えるなら妻なんじゃないか?ってだけのこと
想像できるからって常に答えが出る訳ではない
事故に遭った双子を両方失うか片方の無事な部分移植して一人でも生きる方にかけるかなんてそりゃ一人でも生きてる方がいいに決まってるけど「選べ」と言われて答え出せるものでもないだろ
想像するにしてもすべて状況次第だよ 「男にとって一番大事なのは妻」って幻想持ってるんじゃないの? 普通の男性なら嫁より子供が大切だよ
嫁は所詮他人だもん
子供は自分の分身だ 両取りする困難な選択肢選んで成功させるのがヒーローってもんよ
利己的遺伝子論的には
ある程度育っててこのまま大人になりそうな実子>妻>死にやすい赤子・胎児
くらいの序列で自分の遺伝子残す確率が高まると思われるので、
お産で死にそうな妻は助けるが、小学生になった息子・娘のためには妻を見殺しにする率が高そう >>282
それはない
むしろ「妻子のどちらか」じゃないなら妻子どっちも選ばない男も今はそれなりにいるだろう
例えば親とか友人とか会社とか自分自身と比較した場合など
>>283
「出産時にどっちかしか救えない」という前提でもそうなの?
自分の子でも育てられずに手放すイメージしかないんだけど >>286
そう思うのは男性だけ
出産する妻も医者も「子供」を意識しているよ
法律上も出産するくらいになると死産扱いになるからね >>287
そうかな?
女だけど胎児と旦那なら旦那を選ぶと思うw
自分と胎児なら胎動が始まった辺りからなら胎児選ぶかもだが
産まれちゃった後で聞かれたら勿論お腹の中の子供を選んだわ!って答えるけど実際ガチで産まれた子供の情報一切無しの妊婦当時なら旦那を選んだと思う ただ書いてて思ったけど女の場合は胎児と旦那を天秤にかける状況って起こらないしね
胎児がヤバイなら自分もヤバイから旦那を助けてる余裕はないだろうしw 妊娠出産に近い現場って殆ど二次元で描かれることもないしあまり意味のない議論なのでは…
それこそ二次元はキャラを生むのは作者でしかないわけで 妊娠出産で思い出したけど昔女性声優がルナルナって生理予測アプリ入れてて
男性ファンが怒りまくってたことあったけど
あれはどういう男性心理なのか全く理解できなかったな >>291
自分も男だけどさっぱり分からんから
ドルオタ界隈限定の不文律的なあれじゃね >>288
レスつけるなら話の流れを読んでね
あなたが「胎児はまだ生まれてないから自分の子じゃない」と思うなら流れはあってるけどそうじゃないだろうから
>>291
日本の男性は生理の知識が壊滅的と聞いたことある
教わらなかったから仕方ない部分はあるんだろうけど
以前どっかで炎上したらしい話では性行為しない限り生理用品は必要ないと思って叩いてる男性もいたらしい
そういう誤った知識なんじゃない?
そもそも生理周期わかっても妊娠しやすい日はわかっても安全な日はわからないってことすら広まってないわけだから >>294
男子だがこれはマジで、生理のことはちらっとそういうものがありまーす以上のことを習わない
そもそも性教育が中学高校でろくに行われてない(アラサーの自分の場合)
だからエロ本知識鵜呑みマンとか出るんだよ…… >>291
写真にナプキンが写ってて「ナプキンあるから非処女!」のほうがやばかったな…
単に性教育不足なんだろうな >>296
アラフォーだが保健体育で基礎体温まで習ったけどなぁ 姉や妹がいる男性だと認識もまた違ってくるみたいだね
男性向け性教育アニメ作ったら売れ…ないか >>299
二次元は生身じゃないからいいんだよ派の方が多いだろうからなw
実際そういう生々しい話はどんどん作中で描かれなくなってきてる >>298
地域差年代差も大きいのかもな
こっちは体育ばっかり、保険は年何回かしか授業なく、怪我の手当てとかとも枠の取り合いだったっぽく性教育ほとんど思い出がない
ゆとり教育ってこれかな…… 女性が隠すのうまいから気づかねーってのもある
これは他の病気や障害にもいえることだけど
フィクションでは処理が面倒なので無いものとして扱うことの弊害みたいな まあ一方でエッセイ漫画方面は発達して
うつ病や毒親なんかは周知されつつあるんじゃないかと >>303
エッセイ漫画でどんどん毒を吐いてフィクションに持ち込まない
的な棲み分けがこれからの主流かもなあ 二次元だからフィクションだからってのは合ってるしいいんだけどね
でもその作品の読者層が明らかに知らない知識を作り替えた話の場合は
本のスミにでも「この本で生理のこと鵜呑みにするなよ?」ぐらいのがあったほうが親切なのかもな
無知はまだいいけど間違った思い込みは困ったことになりかねない
対応間違うと震災時に生理用品つきかえした人みたいにいつまでも悪い意味で語り継がれてしまう
学校でやらかせば関係者のいない場所いかないと彼女なんてつくれなくなるかも 生理に関して男性が知ってたほうがいいことってそんなに難しくはないんだよ
・小学生から定年ぐらいまで月の4分の1は影響うけている
・血液出すせいで貧血になりやすい
・最中だけでなく前後にも体調に影響がでる
・過去には「生理休暇」が独立して存在したくらい体調ヤバい人も一定数いる
・稀に意識失うレベルの人もいる
・血液量は人によるがひどい人は毎時間トイレに行かなきゃ生理用品のキャパをこえたりする
・ガチで調子悪くなる人を連れ回すのは二日酔いの人を連れ回すようなもの
ひとことでいうと「女性がいうんだからきっとそうなんだろう」と認識すればそれでいい
おかしいと思うなら本人以外の女性に意見求めて一番悪い状態を言う人を信じること
これだけで付き合う分には影響ないとおもうよ >>305
間違った思い込み含めて一切出さないって方向になると思われ
ネット上で総ツッコミが来るくらいなら出さないほうがいい
根本的には>>290なのでなくても話は進められるし 去年のプリキュアの出産話は面白かったな
アタフタする旦那に「黙ってそばにいとけ」と一喝するあたり出産に対する男女の距離感がよく出ててよかった >>299
トイレに生理用品が置いてあるのは目に入るけど
姉妹とと生理の話なんかせんがな
まだ水色時代とか12歳の方が参考になるw
小学4年生にも性教育ミニ漫画が連載してたな フィクションでこれからどんどん生々しさは省いていくから教育が大事になってくるだろうなぁ
確かに自分もBLで受けが攻めといちゃいちゃしてさぁやるぞってときに
浣腸してるシーンなんかそういうプレイとして山場にしない限り詳細に描いてほしくないし フィクションで行ったらそれこそ男性が出産するオメガバースも人気だし現実から離れるどころか斜め上の先に行くパターンも多いだろうな 異性が詳しくしらなくていい部分でもあるからね
BLGLで何やってても現実で困ることはないし同性の目で見れば異性が書いた作品がファンタジーに見えるから自信が同性愛者だったとしても鵜呑みにする心配もないだろう
マンガか自由に創作して余計な注意書き増やさなくていいようにするためにはやっぱり教育なんだろうけど
男性向けってファッション雑誌とかでそういうのわからないの?
女性向けだと彼とうまくいくためにみたいなの載ってたりするけど >>312
男性の場合そもそもファッション雑誌を読む人自体がかなりの少数派だからなー 男が労力割くのはエスコートの仕方とかデートプランとかの方じゃね
いやまぁ夏休みの男子小学生みたいな格好でデートに来たら困るけど >>312
雑誌が率先して間違った情報出してたりするんだよ
モノとかブルータスみたいな一般雑誌でもエロ座談会みたいなのでめちゃくちゃ言ってるもん
日本て本当に性に対しては情報発達してるはずなのに未だに激遅れしてるって思うわ >>315
そういう方面に力を使える肉食系ならファッション雑誌も読むんじゃないのかな ファッション雑誌である必用はないから一般雑誌でもなんでもいいけど
>>315
そのデートプランとかエスコートの仕方って彼女を喜ばせようとか不快にさせないようにしようってことだよね?
その先に別の目的があるにしても手段はそこだと思うんだが
そこに出てくる情報には「安全日は存在しないから子供出来てほしくないなら絶対ゴムなしにするな」とか「生理で体調悪くて断ってくるときにデート強行するとどんな高級プランでもマイナス評価しか残らない」とかの情報はないの?
嘘のない範囲で教えてるだけってことかな
さすがに実態に反する内容だと失敗した人から苦情来たり口コミで悪評ひろまったりしそうだ >>318
そういう風に女に遠慮してしまう性格な男性は草食系だから
デートプラン考えるとかしないのでは >>319
逆だよ、間違った知識で遠慮なく強行するとそれまで順調だったのが一気に破局レベルになりかねないってこと
ゴムなしなんかもそうだけど読者である男性の不利益に直結しているのに情報出さないもんなのかってこと
他にも結婚式と妊娠中出産時のやらかしは一生言われ続けるものだってのも知ってる人には常識だけど情報に触れる機会ないんだろうなって
逆に言えばそこさえ押さえとけば他でやらかしても取り返しつくんだけどね >>318
体調悪くてデートキャンセルなんて当のカップルが話し合えばいいだけの事では? そこらへんは周りとの雑談やらトライアンドエラーで学習してくもんじゃね?
女性だってデートの度にブランド品おねだりしてたら嫌われるよ!でもぶっちゃけ人によるから空気読んでね!なんて教えらえるまでもないだろ
安全日やら生理やらだって普通に彼女が何人か居たレベルのDQNでもコミュ障でもない一般成人男性なら分かってるんだよ
大体相手の体調不良や主張無視するなんて男同士でも許されんアホだぞ性教育とか以前の問題だろ >>321
それが旅行キャンセルとか泊まり掛け旅行に生理がぶつかったりすると諦めればいいとなりにくい
>>322
ブランド品も全部おごりも今時ないだろ
それに男女の特性以前の話だ
トライアンドエラーでいいって人はそれでいいけど今時の些細なミスも避ける環境の世代がそれで次にトライできるかは疑問
何より子供できた場合は次のチャンスが消えるよ
つーか「安全日なんて存在しない」って本当に知られてる?
あちこちの相談サイトとかじゃいつまでも安全日云々の話題が消えないのは気のせいなのか? やらかしたくないから男は受け身で女が引っ張るのが主流でしょ 結局妊娠も出産も育児も男性にとっては「自分のやることじゃない」からな 妊娠の可能性がないゲイのほうがよっぽどセーフセックスの理解があるというね… ゴムは性病防ぐためにも付けないと
ホモはアナルセックスだから尚更 >>324
スレの流れだと
当人達が話し合えば済むだけの話を男に責任転嫁したくてたまらないように見えるわ 何を責任転嫁するんだ?
正しい情報を与えないのも、間違った知識を与えるのも、間違った知識を信じるのも、それでやらかすのも、結果彼女に逃げられるのも、遊びだった相手に子供の責任とらされて一生無駄にするのも
全部男性がやってるだけのこと
よくそれでミスを誘発されたり人生ダメになる間違った知識をつけたりして文句言わずにいるよなって不思議には思うけど
これ女性の立場だと最低なことするヤツがいるって情報をみんなで共有してやらかした相手には近づかないから大した問題ではないんだよね
間違った知識を使う人が権力もつのでなければ問題ない
男性の場合一度のミスで周囲の女性全員からレッテル貼られるのに共有しないのが不思議だっただけだよ スレタイに話を戻すと
こういう面倒くさい人がたくさんいて面倒くさい学級会がおこるのが女性向け スレタイに戻すと何か問題があっても自分は無関係と放置して改善の機会を失うのが男性向け
ジャンルの問題とかも確かその路線だよね? まあ結局外に外に向かって行く男性と内に内に向かっていく女性の違いって話になる >>332
だいたいgdgdで終わる学級会よりいっそ炎上して痛い目を見る方がマシなのではと思うようになってきた 付いて来れない奴は置いていくぞーで後ろを振り向かなかったら自分一人だけになってしまった
なのが男性向けの滅び方
世の中は刻一刻と変わっていくのに変化を受け入れられず学級会してたら村ごと沈みました
なのが女性向けの滅び方
って感じだな 学級会するのはかまわないけど、どこまでいっても内輪の論法でしかないよね
自分を客観視できない奴は論理と感情の区別ができないし >>334
内と外の定義にもよると思う
別の定義で考えれば男性は内向き、女性は外向きとも言えるから >>338
村社会の外か内かが正確になるな
引きこもりも村社会から離れることには変わりない すぐに噂が広まって同調圧力の強い村社会が嫌という前提があって
行動力があればオラこんな村嫌だで村の外に飛び出しなければ引きこもりになる
今は第三の選択でネット上になら知り合いが沢山いるパターンが出てきた
ってのが男性向けだな >>326-327
だから逆に薔薇だとヤバ交尾とかそういう感染(者)前提の
性交っていうアレなジャンルもあったりする
特に体験談形式のものに多い
あまりにも突飛なやつは淫夢厨にいじられたりもしてるが
もっとリアルなやつで頭おかしいのはいくらでもある 男性向けは有能だったら開拓者になりえて無能は切り捨てられ犯罪者になることによって発見されて
女性向けは有能無能関係なく村の言う事を聞いていれば保護されるって感じかな… >>342
現代のホモソって男オタじゃなくで女オタで発生してるって説は合ってるかもなー >>336
ACゲームのことかー!
格ゲー音ゲーシューティングとことごとく高難易度・複雑化して沈んでいって滅びの道に進んだからなあ
気づいて引き返してきたところもあるけど >>336
女向けは作り手の死亡でダメになる事が多いような
女のクリエイターって早死が多い印象 >>345
>>336はファンコミュニティの話をしてるんだけど
ファンコミュニティの中で格差が出来て下層を置いていき上層だけで成り立つ場合と下層が消えてジャンルごと絶滅の危機か(>>344) バカに合わせて校則が作られ偏差値高い学校ほど校則が緩いように
下層をしっかり管理すると村社会になるのかもしれん
騒ぎたいバカが問題起こし学級会開かれて厳罰化した頃にはバカは既に移動済みなんだけどな 学級会するから自浄作用がどうのって言われても、
とても自浄作用が効いてるとは思えないやらかし案件とか
ほっといでも男まで聞こえてくるし、
素晴らしいものなら「学級会」なんてネガティブな意味を持つ言葉を使わないと思うんだが
ぶっちゃけ気にくわない奴を集団リンチにしてるだけでしょ >>348
学級会がネガティブな単語かどうかは個人の主観では?
問題起こした人間を吊るし上げて解決しましたコミュニティは平和です
結果だけ見れば平和だけが残る 男性主導なら理論的な社会になりえるけど
おおかたの女性の基準は感情論だから私情と主観だらけの個人リンチになるのが上手くいってない証拠 >>346
実力でるゲームの世界だと下層置いてって上位帯プレイヤー様向けコンテンツ追加しまくって、ほんとに初心者バイバイになるからなあ
そのせいで、カードとか集めると実力誤魔化せるゲームが進出するっていう
>>350
ヒトラーが言ってた、女が社会に出たら滅ぶぞってやつか 女も子育てを真剣に考えてる母親は論理的思考を身に着けてる人が多い印象 腐女子コミュニティは同ジャンル者に対して忖度を強要してるように見える
正直それを自浄作用と呼ぶのか怪しい >>350
男性的すぎるのも>>344みたいな人の心がないのか状態になりがち >>348
学級会がネガティブって嫌な記憶でもあるのか?
単語がネガティブだったら一般用語として通じるほどに多数の学校でとりいれたりなんかしないだろ
本来の学級会なんて修学旅行の計画たてたり係や委員会を決めたり運動会の種目割り振ったりとかじゃないか?
当たり前に必要なものとして学校で採用してる用語に対してネガティブって感想はおかしい 少なくとも同人用語の「学級会」は反省会的な意味の揶揄にしか使われてないと思うぞ >>350
実際は男性もかなり感情的だけどね
男性は理論的なんてのは男性社会ゆえのジェンダーバイアスでしかない >>353
女性向けが社会一般から叩かれにくいという結果をみればある程度機能してると見ることもできる
エロが過激なものは基本的にフセッター使うなどワンクッションいれてるから部外者の目にはとまりにくい
探すつもりなら簡単にいくらでも出てくるけどね >>356
それはわかるが一般用語としてマイナスの意味はないし内容もジャンル内の話だからクラスの話をする学級会がわかりやすい
そこを指してネガティブな単語を使うって思い込みから来る感情論でしかないからもう少し論理的に考えてほしかったんだよ 「男は感情的ではない」じゃなくて「男は感情的になってはいけないという風潮」だと思うけどね 少年マンガを見ても男性の方が感情的に見えるよ
勝てないけど戦うとか時間稼ぎ目的とかじゃなければただの無駄死にでしかない
プライドって言葉がでるのも大体は感情から来るもの
「男はやらなきゃならないときがある」系も同様で実際には今そこに命をかけるにはプラスとマイナスと勝てる確率が釣り合っていないとかよくある話 >>359
ほんとの小学校で使われる場合は確かにマイナスの意味はないけど、
「お遊戯」と同じようなもので実社会で使われたらどう考えてもマイナスの意味含んでるよ >>361
「だから」少年漫画はそっぽを向かれ始めたとも言える
触らぬ神に祟りなし的な合理主義が台頭したのは氷河期が打ちのめされたのを見た下の世代から >>361
Mハゲ王子みたいな?
そこは普段、一般男性は感情を押し通すことができないからこそ、感情通して道理をひっこめさせる姿にあこがれるってもので、
例えば類例だと、破天荒主人公が真面目キャラに疎まれながら大成功するとか、残虐すぎる悪役がカリスマ扱いになるとかと同様の、
自分じゃできないことをやってくれる奴格好いい理論だと思うの
リアルは会社の都合に振り回される、島耕作withoutセックス状態が普通だからこその反動で描かれてるキャラ >>358
いや、それは女性がやってるから叩かれにくいだけじゃ?
男は幾らでも叩いて良いけど女を叩くのはダメみたいな風潮あるよ >>365
でも男を叩いているのが一部女性なんだからその人たちが自身と同じ性別を叩くのは本来ハードル低いはずだよ
異性を叩くってなると話はちがうけど
子供に見せちゃダメって大義名分はBLだろうとかわらないしそれ言い出す人は最初からオタと無縁の人だから痛くもないだろう
なのについでにすら話に出さないのはやっぱり目立つ度合いの差だとおもうよ エロ叩く女性はエロを批判してるんじゃなく男を叩きたいだけだから… ぶっちゃけエロの市場って男性向け99:女性向け1とか言われてもおかしくないくらい差があるしなあ
消えることになったコンビニエロ本もほぼ男向けしかなかったわけだし(たまにレディコミ系が一般棚にあるけど)
女の子はエロ本見ないくらい思われててもおかしくないくらい表ざたにならない >>368
それ単に人前で買うのが恥ずかしいってだけだったからな
電子書籍だとBL・TLみたいな女性向けエロコンテンツが牽引役と言われてる位 >>363
男性社会での感情的な人間は議論において無能扱いだから淡々と黙殺され排除されるってのが近い
私情ゴリ押しが可能なのが女性だけの議論の場 >>369
そういえばハーレクイン小説やBLアンソロなんかの、ゾーニングで隔離されないああいうのも女性向け特有ってくらいの文化だな
表向いて表の流通でエロ直球っていうのはないだけで、コンテンツ自体はあるか 学級会はノイジーマイノリティの台頭を防げるって点では良いね >>336なんて制作側がノイジーマイノリティに合わせてしまった故に起きる悲劇 >>368
しかも男性向けも大多数はノンケ向けが占めてるよね
ゲイの割合って1クラスに1人はいる程度らしいんだけどその割にゲイ向けのエロ本って少なすぎる >>371
小説に関しては現状法に引っ掛からないはず 自分一人だけになったことを滅びたというのだろうか
栄誉ある孤高 >>374
ノンケと逆の視点でNL見れば済むからでは?
男同士特有のあれこれをみたいんじゃなければそれで済む
社会が同性愛に不寛容だから現物を買うのが難しいのもありそうだ
現物が売れなきゃ電子書籍市場にもでてこない 一人だけになったってのは、作品を持続させるだけのファンが居なくなったことの例えでしょ
栄誉ある孤立ってのは任天堂のswitchみたいに任天堂のソフトしかないけど
ファンが多くてやっていける状況の事では >>374
ざっくりその比率だとホモって2〜3%くらいになるんだけど、大半の男からすればゲイ向けってヴォエッって感じなので(淫夢厨も気持ち悪いから楽しいって人たち)、
ゲイ向けは、ゾーニングされたエロから更にゾーニングされたところにあるっぽい事情も
>>375
フランス書院とか美少女文庫は隔離されてない? >>379
フランス書院なら書店の中程の端で見かけたよ
小説だし二次元じゃないから普段いかない空間だったけど子供が普通に通れる場所だし隔離はなさそう >>379
フランス書院も美少女文庫も全年齢向けだよ
配置は書店によって異なるな
美少女文庫は漫画コーナーの近くだろうけど、
フランス書院は文庫コーナーの近くが多いような
成人向け漫画の近くに配置してる本屋もあるけど >>374
そこまで少ないか?昔と比べると随分多くなって
選び放題のいい世の中になったんだが?
…って感じるのは俺がゲイだから? ゲイの人はノンケ向けの硬派作品の男で萌えられるのだろうか 全然話変わるけどアニメ実況配信する海外勢って女性向けアニメ全然見ないよね
日本と同じで男性が女性向けアニメ見るの少ないってことなのかな
女性が男性向けアニメ見るのは結構見かけるのに不思議だ >>384
日本と同じでというより日本よりもきついかも
向こうはまだ質アニメ至上主義な部分があって萌え系も男主人公がいないと弱い
その分東京グールみたいな作品の人気がまだ残ってて日本で言うなら2000年前後みたいな感じ 日本女性の濃すぎる恋愛脳的シチュエーション萌え文化を外国人が理解すること自体が難易度高めとかなかったっけ?
その道の人にしか分からない娯楽をやってる意味で女性の方が実はずっとオタクらしいみたいな
逆に男性向けのエロと暴力は共通言語
モンスターが大暴れして美女が脱ぐと盛り上がるのは国や人種を選ばない 動きがすごいとか画面密度が詰まってるほどありがたいとかも万国共通だね
アキラは世界中でこれはすごいアニメだと一発で分かる >>381
店の方針でそうなってるだけかな、近所はのれんの奥隔離orそもそも置いてないところだわ
>>387
そこら辺は制作側の実力or労力の塊だからなあ
レベルを上げて物理で殴るような正攻法の産物 女性向けアニメが日本女性の濃すぎる恋愛脳的シチュエーション萌え文化だけと思わないけど
今期の女性向けって恋愛要素あるアニメあったっけ 今期女性向けアニメで人気あるのって言うとあんスタとギヴンかな
ギヴンは恋愛要素あるの? まぁギヴン商業BLだからね
最終的に総ホモだった気がする マリーアニメは好みがはっきり分かれるから男性向け女性向け以前の話だと思う 日本女性の濃すぎる恋愛脳シチュ萌え文化を表現した女性向けアニメってどんなの?
乙女ゲー原作アニメってこと? 女は感情的!って言う人もいれば女は冷たくて義理がない!って言う人もいる
1人でどっちも言ってる人もいる
不毛な話だなぁと思う >>398
感情的と、冷たくて義理がないは矛盾してなくない?
感情的は感情が先行して理性的でないこと
冷たいは優しさや寛容さや思いやりがないこと
義理がないは道徳的でないこと
統合すると理性はないわ、優しさはないわ、反道徳的だわとんでもねーゴミカス人間だという主張で筋が通る 感情的な例といえば、怒る泣く笑うなどの感情を表にだすこと
冷たいってのは感情がみえないととることもできるから相反して見えるんだろ
「女嫌い」といっても「女体嫌い」がイコールにならないようなもの
まぁ大多数が繋げかねないことばだから同じ人が同じ時に言ったならもっとわかりやすく言えばいいのにとなるけど 感情が見えないのと冷たいは違うでしょ
感情的だからこそ思いやりの無さが露見するわけで
感情が見えない場合は思いやりがあるかどうかも分からないから
冷たいと断言できない 感情的っつってもヒスって話通じないのおっさんのイメージだけどなぁ
特に男は謎にプライド高い人多いし あなたが触れてる「ネット」が男性中心のコミュニティなんでしょう >>402
感情が見えない人と冷たいはちがうけど冷たいと評することはよくあるよ
誰かの身内に不幸があった時にみんな悲しそうにしたり同情したりを顔にだしているのに一人だけいつもとかわらなく見えたら冷たいと言われる
その人にとっても大事な存在で信じられなくて感情がでないだけの場合もあるのに客観的にはただの同情の人より「冷たい」になるよ最近の例で言えば野猫駆除も顔が見えないからか冷たいと言われがち
実際には生態系の心配してたり野猫のせいで大好きな生き物が減少して怒り狂っていたとしてもね >>404
感情的にヒスってるのは大体フェミじゃね
男のクズって嫌儲民みたいなタイプだし >>404
それは男で目立つのが感情的なノイジーマイノリティだからでは 女性は現実的ではあると思う
ただ論理的かは人によるとしか
共感を求める目的の愚痴や相談をそうと理解してない相手に対して行うのは論理的とは言えないから どういうタイプの女性が論理的かは知らんが
よく見かける言い訳・嘘松・責任転嫁・ダブスタを繰り返すフェミ腐女子は論理性の対極に位置する人種だわ それをよく見かけるのはお前がそういう集団にいるからでは? 「男は論理的」と男が言う男は二種類
感情が理解できないアスペ男(感情が理解できないだけで論理的なわけではない)
自分の感情を正当化するために組み立てる屁理屈がうまい男(感情のための論理なので実際はただの感情的な男) >>406
冷たい=優しくない、っていうのは半分しか正しくない。実際はこうだから
冷たい=(発言者の私や私の身内、私が同情・共感する対象に)優しくない
の意だから
私が同情してあげてる個人に優しくない、私が憐れむ猫ちゃんに優しくないと捉えるべき
>>410-411
男って細部は論理的に進められる(人がそれなりにいる)んだけど、意思決定の段階では、例えば楽しさや誇らしさやロマンなどの感情をを満たしたがりで、
逆に女は、意思決定については現実的というか実利・安定重視って感じで、細部では感情が優先されるんじゃないかな
夢を求めて危険な職に就く、冒険する、無鉄砲にアーティスト目指す、博打を打つとかは男の方に顕著だし、
女は堅実にキャリア積むとか金持ちの旦那を探すとか、実利重視安定重視の人が目立つ
ただまあ、危険な職なんかは特に、そもそも女性に開かれてなかったって部分もある程度あるんだろうけど 女は感情的の対になるのは理論的ではなく物理的だと思う
>>386がその典型で物理だから言葉が通じなくても共感できる >>411
確かに現実的=論理的ではないからな
勘違いしてるバカ多いけど 男性向けの論理も物理に由来してるから人の心がない選択肢を取ったりする
女性は現実的というのも違ってて日常生活に基づく選択をするといったほうが正しい
男性向けは物理法則だから世界共通、女性向けは日常生活だから文化を超えると通じない
と考えると差が見えるんじゃないか? >>403
ネットという場が基本的に男女分断の場だってのはあると思う ネット自体が周囲のしがらみをすべて分断して個人の感覚を直接浮き上がらせるからね
気をつけないとすぐに他人との違いに違和感を思えて殴りかかってしまいそうになる 感情と論理も男女というよりジェネレーションギャップじゃないのかな?
今の若い子は生まれた時から社会が下り坂で割と保守的だしバカッター初めとしたネット炎上で昔に比べてイキりずらくなってるからな 女性向けが日常生活に基づいた創作をしてると仮定すると世代差にも影響されるよね
男同士では結ばれないなんて理不尽よ!という現実に対するアンチ活動としてのBLがあったとすれば
ポリコレ等でLGBTを入れるほうが推奨されるようになるとアンチ活動として機能しなくなる
男性向けの場合はビルから落ちると死ぬという物理法則に対するアンチとしての超能力なので
世代にも左右されずいつでも同じ感想になる、たまにスマホのように現実が超えることもあるけど >>422
すくなくとも昔の腐女子はアンチ活動なんかのためにBL書いてた訳じゃないぞ >>422
>男同士では結ばれないなんて理不尽よ!という現実に対するアンチ活動としてのBLがあったとすれば
これが典型的なバカの自称論理的
そもそも論理なんていくらでもこねくり回して自分の好きな結論に持っていけるからこんな現実離れした仮定でもまるで事実かのように平気で持ちだす >>423
アンチというのはアンチ活動ではなく正反合の反だよ
世の中にそんなものはないから自分で作る!というのが原動力だったから
公式が供給するようになったら廃れてきたというのが女性向け衰退スレの結論
お見合い時代だったから自由恋愛ものが流行ってた昭和ドラマも同じ理屈
逆にそれに則った作りにせよ周囲の生活習慣や文化様式に左右されてしまう >>424
活動と付けてたかごめんそっちの意味じゃないんだ >>424
まあ議論に強い人間ほど論理を絶対視してないからな
「ある仮定において有効」程度にしか思ってないからエラーが生じても動じない ピタゴラスイッチは世界中どこで見てもどの時代でも感心されるし
逆にフィクションとして高いところから落ちてもふわりと翻して無事だったというのも共通
男性向けは基本的にそれ中心で動いてるから文化齟齬がないんだと思う >>427
というか一つの論を「ある仮定において有効」程度以外に思ってるやつはやばいバカ
多いけど 典型的なバカの自称論理的の中でも高レベルの謎仮定からの謎理論が長文展開されててさすがにレスに困るわ >>422
結ばれない理不尽さに萌えてたとかのはあると思うけど
商業誌でロリエロがかけないから同人誌でかいてやる!みたいなのはあったようだが(吾妻ひでおとか) 論理的か感情的かってのは男女の違いじゃなくて文化の違いだと思うよ
昔は男女で文化が別れてたから性別と相関性があったけど男女混成文化になった現代では性別との相関性は無視できるレベルの薄さに近づいて来てると感じる
ガチでどの部門も大体男女半々のメーカー勤務だけど男女差は感じない
部署間の差のほうがずっと大きい
男性向け女性向けも文化の差であって構成人員の性差ではないと思う
そもそも男性向けと女性向けって実際構成してる人間の性別とは別の括りだよね 100%論理的で感情0%ならこんなところで無駄な書き込みしてないよなw
人はなぜ生きるのか
なぜ人は5chに入り浸るのか?
てな具合に論理なんて自分を見つめ直すための言葉でしかない アスペとか何とかいってる人見るに
やっぱ"察してちゃん"が一定数いるんだなぁ、と
自分の発言に責任持つとこから改善しようよ >>431
JUNEの時代辺りは結ばれない悲劇とか日陰のまま付き合う背徳とか理不尽さとか
24年組辺りの美少年ものの流れを汲んだテーマみたいのが強かったけど
C翼付近からの女性向け同人爆発した以降はそういうのは萌えの一形態で
好きキャラの可愛いところやえろいところや幸せなところや逆に不幸なところ
要は原作にはないシーンを見たい書きたいでやってる人がメインで
だからこそやおいなんてジャンル名になったんじゃないのかな >>432
そりゃ混成される場でならそうかもしらんがそうでないケースも多々あるわけだしなあ
文化そのものが性を丸無視できるわけじゃないんだからあまり意味のある仮定とも思えない >>435
以降とかそういう話じゃなくて一次か二次かの違いじゃないかな >>437
これだろうね
逆に言うと女性向け文化って二次創作だったから知名度がないってことになるのかも
少女漫画はあるけどそれはオタク向けではないわけで 確かにそれもありそう
現在の腐女子でも二次創作は読み書きするけど一次には興味ないとか商業BL専門で二次創作ナニソレってタイプもいるしね
一次創作のほうもJUNE時代と90年代以降の商業BLは割りと断絶していて
JUNE自体は背徳だとか許されない恋だとかがキーワードになっていて悲恋が多かったけど
商業BLが盛んになってくると最初からホモが当たり前で学園みんなホモみたいな能天気なものが多くなったw
好みの多様化や選択肢の増加もあるんだろうけど >>439
BLは絵柄も明確に変わったね
10年前くらいまでは少女漫画寄りだったけど今は少年漫画や青年漫画にかなり近い >>404
世界的なMBTI診断の結果では
男性60%が理論的
女性65%が感覚的(感情的)
理想主義/現実主義の比率は男女差ない
https://gigazine.net/news/20131113-mbti-socioeconomic-info-graphic/
年収高いのは理論的×合理主義(経営者)か理論的×理想主義(発明家)なので
感情的かつ非理論的な男性は年収に結びつかず感情的にストレス発散してると >>441
>感情的かつ非理論的な男性は年収に結びつかず感情的にストレス発散してると
そうとも限らない
高収入の頭脳労働者でも専門外の分野で感情的に喚き散らしてたりする
下手に社会的地位が高いから無駄に自信があって質が悪かったりする 中高年男性のストレス源として[仕事内容の負荷][労働環境の悪さ][生活環境(家庭環境)]と仮定すると
極端な高年収(医者や省庁クラス)か低収入の両極端なのでは?
発言者が「多いと思う」と主観を持つなら人口比で考えると低年収人口が多いと推定される どうでもいいけどヤフコメで口の悪いアカウントって自称経営者が多すぎるんだけど
専門知識は要らずに底辺層がネットで地位を詐称するのにちょうどいいのだと思う >>403の言うような女叩きと微妙に違うかもしれないけど
男性が女性を「まん」て女性器呼びするのは叩きに含まれるのかな
女性叩き要素のないスレでも凄く普通に使ってる人を見かけるから
もしかして男性は女性器呼びすること深く考えてない? 事実と推論を並べながら議論してる時にシモネタで返すのが感情的ってことなの
低年収の事実を突かれてカッとなったならそこで鎮めたら嫌悪されてるヒスオッサンの道を回避できるのに >>445
アゲマン・サゲマンについてはそういう語として定着してるものなので、女性器として呼んでないと思われる(語源が諸説あり、当然まんこ説もあるが、別の説もある)
ま〜んやまんさんは、一昔前のスイーツ(笑)のような揶揄的な呼びかたとして使われてる
女性を罵倒して言うにあたり、アマやクソアマだとより攻撃的で怒りや憎悪成分が強いので、
ま〜ん、まんさんの方が嘲りや煽り成分高くて使いやすい その手の発言ってなんJや嫌儲みたいな雑談・政治ニュース界隈がメインな気がするけど
二次元や同人と関係のある話だろうか せめて性器呼びする主人公のなろう小説がアニメ化するくらいオタク系に普及してから語ろうよ 某アニメ関係のスレで女性向けアニメをまん向けと呼んでる人を見掛けたから
男性からするとそういう呼び方を使うことに何も感じないのかなと思ったんだよ ネットと現実は逆
現実だと逆にまんこがタブー化される
ネットだとちんこがタブー化される ヤフコメやアフィブログやニュース系の板のガラの悪さは標準で考えないほうがいいかと
自分も気分悪いけど普段付き合うわけじゃないからスルーしてる テレビだとまんこが規制される
ネットだとちんこが規制される
なぜこんな逆転現象が起きるのか 現実世界でまんこ発言しようものなら場が凍りつく
こんなおかしいことがあっていいのか 感情的って言うなら人間だから当然男女とも感情的だろう
でも男が基本自己完結するか一方的にぶつけ合う感情に対して
女はとにかく共感を求め合う双方向のものでそこに自分も巻き込まれるから
男からすると感情的でめんどくさいヒス女って見えるんじゃないかな
女からすると一人で盛り上がって話は聞かないしめんどくさいヒス男って見える この間の津田大介騒動の反応にあったように自分はお前の事が死ぬほど気に食わないがお前の発言する自由は守るというのが理想じゃないのかな? 好かれ嫌いの刀剣アンチ
動きあるたびに暴れてるからわかりやすいけど
基本的にどんなに信者の人が「刀剣は教養の高い文化的コンテンツ!
たくさんの刀鍛冶や博物館とコラボしてるのがその証拠!」
主張しようとも
N潟県のT岡の刀鍛冶とかそこら辺の天皇筋の刀打ってて本当に伝統あるところからは
軒並みスルーされてるから落ち着いてって言いたい >>450
あれゲイ板発祥じゃなかった?
女が俺に勝ってるところなんてまんこしかないくせに。の意味だと聞いた
馬鹿で弱くても女というだけで男にちやほやされる社会を女に興味がないゲイ視点でみたらどう感じる
と考えるとなんか納得 >>461
ゲイ視点だと興味ない以上に嫉妬による憎悪がすごいだろ
自分にまず振り向いてくれない好きな相手を層取りする憎い存在に対しての悪口だぞ >>462
嫉妬っつかなあ…
単に当時801板とかからの出張ネナベガマ(イミフだが実際そう)が
板を乗っ取らんとする勢いでやってきてて、うざい邪魔って気持ちが
結果的にそう呼ばせたもんって認識でいるけど BLに抵抗を抱いてるゲイも少なくはないからな
まあ女を取るかゲイを取るかでポリコレがバクってるのも見かけるけど >>463
でも実際モテないブス不細工がモテる美女イケメンに顔だけあいつらが自分に勝ってるところなんて顔しかないくせに。とか言ってるのとほぼ同じだろ
嫌なやつ駄目なやつなんてどんな属性にでもいるのにわざわざ特定の対象にだけ絞るのは
嫌なやつ駄目なやつを悪口言うための口実に使ってるだけで根本には憎しみがある
板にやってくるうざい男だって大量にいたはずだからな 嫌いな属性の嫌な奴を持ち出して属性全体の悪口はゲイとか性別とか関係なくネットあるある ゲイが腐女子のこと蛇蝎の如く嫌ってるのは
ゲイのコミュニティに腐女子がズカズカと踏み込んで迷惑かけてるからだろ
加害者が被害者面するんじゃねえよ 仕方ないよ所詮他人事の娯楽だもの
女のハダカを売りもんにしてきた性産業と根っこは変わらんのよ
他人事だから平気でバラ撒けるんだよね >>467
の割に淫夢厨を叩いてるイメージはないな
腐女子はうざい程度だけど淫夢相手だと10年単位で個人粘着されるかもしれないからかな >>441
ごめんこの診断結果の統計で見ると
感情的なタイプが高年収になるのは社交的の要素がある
(ex:感情的×社交的→営業職/コメディアン)
いわゆるコミュ強な体育会系
「感情的なタイプが社会的に成功するには」のモデルがほぼ確立されている状況で
体育会系だけがネットで嫌われるのはこういう構造 感情タイプと理論タイプは基本的にコミュニティが分断されてるので
感情タイプだけでのピラミッドが視界に入るとトップは体育会系ってこと >>469
淫夢厨についてはなんだかんで言っても所詮
"他人のセックスを笑うな"の一言に尽きるからな
メインターゲットになってるコンテンツがもう
オワコンもいいところだからそれなりに距離もある
(ゲイから見てもあれはオルタナ的な距離感で
エロよりも寧ろギャグととれる類いのもの)
何よりリアルに凸らないから棲み分けはできてるし そもそも理論的と感情的って対義語みたいに扱われてるけど実際使用される場合は理論的に考えられる賢人か道理の通じないバカかって感じでどう考えてもタイプ分けの為の単語じゃなくない
実際は理知的で情に厚い人も居るし
感情も薄けりゃ思考もダメダメなボンヤリ薄らバカも居るわけで… 理論的感情的な話はもういいわ
同人関係ないしホルホルと異性叩きの道具にしかなってない アスペルゲンガーも理論的というのかな
他人からダブスタを批判されても聞こえないふりして壊れたレコードのごとく観念論をしつこく繰り返すような奴
理論にこだわる奴って独りよがりの自説を狂的に信じ込む奴が多い >>475
>他人からダブスタを批判されても聞こえないふりして壊れたレコードのごとく観念論をしつこく繰り返すような奴
他人をアスペ認定してる奴がそれだろ?
自分のコンプレックスを他人に擦り付ける人いるよね まとめサイトやヤフコメで傷つくのわかるけど
それ男がガルちゃんや旦那デスノートやツイフェミ見て傷つくって言ってるようなもんだから
あと性器呼びもそうだけど彼氏や夫の「お前」呼びも「嫁」呼びも女が思うほど大して深く考えてない
いわゆる言霊に対する感受性は性差あると思う
呪いだとか内面化とか言ってるあれね そういう感受性が低いのに感情的な人間ってどこで通用するんだろうね
(感情的と芸術性の関連性は面倒なのでしない)
どこにも通用しないからネットで暴れてるのかね ああ体力仕事か
体力も感受性も理論性も社交性もなく感情だけ突出したとか? いちいち単なる言葉の言い回しに敏感すぎと思うネット民 これでも昔よりは敏感になって気を使うようになった方なんだよね >>477
お前呼びされて逆に喜ぶ女性もいるけど、本人は深く考えてないしね
少女漫画でいう頭ポンポンとか俺のモノになれみたいな
それは客観的にみてしえば女を大事なペットか家畜なりの人間以下と見てる態度だけど
当人はそれで嬉しいんだから問題はない >>384まで話を戻すと「言葉が分からなくても通じるシーンが少ないから」に尽きる
圧倒的な映像美とかド派手なアクションがないと基本見ないよ そもそも失言でクビになる政治家芸能人がいるとかおかしくね??汚職なら別だけど
人間生きてりゃ失言くらい言っちゃうだろ
ネット空間なんて更に適当に発言してるんだから全員、いちいち反応しすぎ 難読地名やカップ麺の価格不正解でやめさせようとする地獄 5chの閉鎖騒動で思ったけどほんと若い人反応してなくてワロタ
テキスト中心の文化ってこれから先どんどん先細りになっていくんじゃないか
長文評論書くより猫の可愛い動画のほうが数十倍バズる
特に国際的な壁の消えたネット社会は何か言いたいなら英語で言えになりつつある テンプレにも
>意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
ってあるけどこれから先は「その日本語英語に翻訳して通じる?」ってことまで考えないといけないかもな >>486
無くなりゃせんよ、けどTwitterとかのような短文文化になりそう
小説分野も、最近のなろう系やライト文芸系になると、頻繁に見開きページに見出しが二つあるくらい、短い一節でぶつ切りしてる >>488
日本語特有の主語述語がはっきりしない言い回しも消えていくかもなあ
「俺は走った、〇〇のために」みたいな昔なら翻訳調と言われたような言い回しも普通になった 慰安婦は性奴隷だって科学的事実を言うことも許されない社会だからなあ >>486
>テキスト中心文化は先細り
時代はまさにこれでその辺京都アニメーションは見誤ってたんだよな
力を入れるべきはビジュアルとキャラづくり
世界的な成功を収めてるFGOはそこをちゃんと抑えてたから今も成功し続けてるといえる
放火事件で燃えたのが時代に取り残されつつあった京アニだったのはある意味不幸中の幸いだったな
同人的にもこれからのオタ文化的にもダメージが少なくて済んだ
ufotableやtype-moon関連会社だったら致命的なダメージだった >>493
「同人での」影響と数字の話だぞ
上のスレタイ同人まったく無関係の話題続ける電波さんに引きずられてんの? >>484
失言の内容次第だがおかしくはないだろ
たとえば反日がわかる発言とかなら即刻やめるべき
政治に無関係のところならやめる必要ないだろうけど 京アニもUFOも作画至上主義だから海外で評価された
あまり違いはないと思う >>496
同人無関係の海外評価の話だとそれでFA
同人的には今や影響力は天地ほど差がある
京アニがダメージ受けても同人的にはさほど影響がないが
FGOや鬼滅の刃などを一手に引き受けており
同人で評価されそこへ就職するという選択肢が存在するufotableがダメージ受けたら
同人やってる人間の殆どは多大なダメージを被る >>497
>同人で評価されそこへ就職するという選択肢が存在するufotable
すまんそこについてkwsk
作画関連でそういうルートが存在するなら小説賞しかなかった京アニより先を見越してるかもしれん 京アニがビジュアルとキャラに力を入れてないというと疑問しかない
同人でもFreeはまだまだ人気だろう 京アニに足りてないのは美少女エロスだろ
今、同人覇権争いしてるサイゲームやFGO、艦これの美少女はエロい(例外はいるが)。そして今はそれが受ける。
京アニはけいおんらきすたの頃から露骨なエロはわりと避けてて、当時はそれでよかったし、それがいいって層もいるけど、現在の覇権狙いなら戦えない >>477
全員結婚してた時代はそういうストレス発散親父は家族相手にやってた訳で
いわゆる毒親だから仕事のストレスを家でぶつける父親と見合いで結婚しただけで夫婦愛もない母親を見て育った
平成世代は結婚願望なくしてもしょうがないよ
そして結婚できずにネットでストレス発散する中年男性(前時代の毒親)を見て
異性に嫌悪感を増すのだからどこに行っても負を撒き散らすんだよ >>500
今でも美少女動物園アニメは露骨なエロ避けた健全型の方が売れやすい
ハーレムアニメこそエロありきの方が売れる ufotableってトップがグッズ販売の収益をポッケナイナイしてかなりの脱税で話題になったとこ?
それと大人気原作付きのアニメを社長独断のダメシナリオでファンから見放されたり
飲酒の上でキャラを私物化する発言で原作ファンに絡みにいってヤフーニュースにも掲載されたのにそれを庇う発言で炎上させたり
作品カフェではランダムでわたすはずのグッズから人気キャラを間引きして騒ぎになったりしたところ? >>490
追軍売春婦だったってなら話わかるが
性奴隷ってのがどう社会的事実なんだ?w >>477
「お前」や「嫁」はそれに疑問を感じない文化で育ったのだから深い意味はないというのも当然だし免罪符にできるけど「性器呼び」はちがうだろ
どう考えても良識どころか常識もないし相手が気にすると思わなかったとか以前の話だよ
そこ一緒にするのが間違いだ >>495
でもマスコミは反日だらけの自民党支持だから反日発言で政治家はやめないんだよね 反日って(苦笑
反日ガーとか言い出す人って「自分の嫌いな発言が嫌」という意味でしかないよな 日本人を批判する人は反日
生涯で一度も人を批判しない人なんて果たして存在するのだろうか
だから全ての日本人は反日 男は韓国好きの女を馬鹿にする
女はいいものはいいと受け入れず右翼思想の男を馬鹿にする
最近では好きです韓国タグと嫌いです韓国タグで男女の対決姿勢が浮き彫りになった 訂正
女はいいものはいいと受け入れず右翼思想の男を馬鹿にする
→いいものはいいと受け入れない右翼思想の男を女は馬鹿にする
つまりどっちもどっちってこと >>502
あーせやね。
エロい異世界ハーレムものとエロいキャラ収集ゲーが覇権ジャンルの今、京アニ十八番の日常ものは厳しい、ってのが正しいか
ゆるキャンとか当たりもまだ出てるけど、15年前ほどじゃない
>>509
男目線では、あんなに日本へ敵意と悪意まみれなのになんで受け入れられるの?って感じてるんだけどね
敵意悪意へ対する感じ方に違いがある?
韓国の魅力が、女には受けるが男には受けてない? 女向けだと男を振ってやったという感じで
主人公の優位性を示すために
読者が感情移入しないような男を敢えて出すのをよく見る
ハイスぺだけど主人公を大事にしない、またはあからさまに駄目男、本命に比べて並スペックの普通の男など
(ちなみにこれは男女恋愛のみでなくBLの場合でも同じ、その場合女が振られる側)
男向けは嫌な女ってのは敢えて出さないことが多い
結果的に勝ち負けが生じる場合はあるけど基本すべての女にそれなりにファンがつくような
作りと言うか、あからさまに当て馬みたいなのが女向けに比べて極端に少ないのが特徴
大まかに言うと
女向け → 嫌いなタイプの男(or邪魔な女)は振って不幸にしてやれ
男向け → 嫌いなタイプの女は居ないことにして最初から物語に出さないようにしてしまえ
ってのが多そう
久々に全然笑えないんだけど 女向けだと男を振ってやったという感じで
主人公の優位性を示すために
読者が感情移入しないような男を敢えて出すのをよく見る
ハイスぺだけど主人公を大事にしない、またはあからさまに駄目男、本命に比べて並スペックの普通の男など
(ちなみにこれは男女恋愛のみでなくBLの場合でも同じ、その場合女が振られる側)
男向けは嫌な女ってのは敢えて出さないことが多い
結果的に勝ち負けが生じる場合はあるけど基本すべての女にそれなりにファンがつくような
作りと言うか、あからさまに当て馬みたいなのが女向けに比べて極端に少ないのが特徴
大まかに言うと
女向け → 嫌いなタイプの男(orBL成就の為に邪魔な女)は振って不幸にしてやれ
男向け → 嫌いなタイプの女は居ないことにして最初から物語に出さないようにしてしまえ
ってのが多そう
久々に全然笑えないんだけど >>511
単に趣味と政治の問題分けてるだけだと思うよ
これが本格的な敵対国家にでもなったらまた違うだろうけど
韓国だけじゃなく普通に国交があるわけでもないロシアだって萌えのために遊びに行くのも普通だし 韓流は今も昔も女性に大人気
男はマスコミに騙されるバカ女共と揶揄するけど
いいものはいいと受け入れてるだけ
K-POPの女性アイドルすら女性人気の方が上回る
なぜかと言うと女性がかっこいいと思う女性だから
日本のアイドルと比べてみなよ >>513
それは主人公の障壁としてハッピーエンドの前振り
「ダメ男と付き合ってたけど別れて今の旦那と幸せです」
≒「学生時代はボッチだったけど起業して成功しました」
だた男性向けは主人公は元々辛い境遇設定が年々減ってる
「元カノに辛い目にあったけど今の嫁と幸せです」が無いのは不思議だけど 日本の女アイドルってロリロリしたいかにも男ウケ狙ってる
韓国の女性アイドルはスラッとしたモデル体型のいい意味でセクシーな女性が多い
私もこうなりたいと思わせるからこそ日本人女性に韓国ファッションが流行る そもそも韓国と日本は文化的にはすごく似てる
女みたいな男がウケるというのも韓国、日本、あとはタイとかのアジア限定
欧米やその他アジア以外の地域だと、意外に男らしさ、女らしさというのは大事にされている
男女平等と男が女らしく女が男らしくなるのは違うという考え
まぁだからどちらが良いということはなく、どっちも大変だとは思うけど
っていい加減スレ違いかな 女生徒→先生 OL→上司の愚痴でもありがちだが
「作者が○○のキャラばかり贔屓してる」「○○ageして△△sageしてる」
という感想は女っぽいなと思う >>501
いわゆるネトフェミの人は被害者感情が強いだけで、
それは男女全く同じの鏡映しだよ
男が家で邪険にされてる夫や尻に敷かれて人権のない夫を見て結婚する気なくしたと言ってるのと同じ
ネットの悪口も今はヤフコメでも男叩きも多いね
あなたの性別をまるっきり反転すると
女叩きは実際に女が悪いからしょうがない、男叩きする女が居るから女が叩かれるのもしょうがない
となるわけでまるっきり同じタイプで性別だけが違うだけ >>514
BTSの原爆シャツ問題など、あちらさんは一緒になってくるけど?っていう男性目線
とはいえラグナロクオンラインやパンヤとかの韓国ゲーで流行ったものもあるし、男もコンテンツ楽しめてる人は割りきれてるんじゃないかな
韓流ものと日本人男性が致命的に合わないっぽいけど
ロシアと中国は男性にとっても魅力があるので、中露ヒロインは多い。中国産でも男性から見て魅力的だからアズレンも流行ってる
>>515
話してる感じ、改めて男子にとって韓流は魅力がないゴミだから受け入れられない
ゴミかつ反日とならばゴミゴミのゴミ それを避けてハーレム物は敢えて決着をつけなかったりする
逆ハーレムものは最終的には決着つくのが多いかな
でも、最近は女主人公の女向けゲームも多いので
その限りでもなくなってきているとは思うけどね 最近は女の欲望がオス化してきてるのかもね
男の欲望がメス化してきているというとまた違う変な意味になってしまうけど 若い男性層と若い女性層って真逆だよね
安倍政権をもっとも支持してるのが若い男性層で韓流をもっとも支持してるのが若い女性層 >>517
でその行きすぎた"女に見える男""ケミカルスタイリッシュな女"礼賛が
行き着く先が既存の男文化の全てを破壊して女だけが人間らしい世の中を目指す、
その為なら幼い男の子を性的虐待したり折檻死させたりする事も厭わない
メガリア達の世界なわけだ
日本は幸いまだその2,3歩先位で踏みとどまっているように見えるけど そもそもオスとかメスとか言うのもあまり好きじゃない
メスイキとかあれどこで言い始めたんだろうか
男向けでも女向けでも普通に使われて今はあんまり区別なくなってるけど、語源として考えると女に敢えてつける意味ないことから発祥はゲイ? 安倍政権支持率が女性の方が上回ることがあり得ないように韓流支持率も男性の方が上回ることはありえない >>520
とりあえず昭和期の機能不全家族の解決策として
強制結婚としてのお見合いの衰退、離婚の選択を取れる女性の経済力の向上、
結婚するのは個人の自由の範疇、となって
ストレス発散男性による家族への被害は軽減したでしょ
対家族への攻撃性がネットに移行したのは新しい課題となる
仕事のストレス軽減策として労働環境の整備までは進めたでしょ
これ以降は個人がストレス環境を改善するかの話 >>527
メスイキもオスイキも普通に使うけどね
単純に"ネコがイってる様子""タチがイってる様子"を指すんじゃなくて
その場のフィーリングで使うような言葉だけど、
男向けの変態レベルでガッツリしたセックスだと
こういう言葉の方がそぐわしかったりするからな 日本と韓国は戦争が終わって平和な世の中に生まれたのに
現状に不満を持つ奴は甘えてるという精神論・自己責任論が罷り通ってる
という点で同じ 韓流って政治的なもの抜きでなんで男受けしないの?
魅力がないゴミだからとか理由になってないよね
明確な理由は? >>532
韓国もフェミが攻撃的だけど対抗するのがマスキュリズム(弱者男性救済)じゃなくて
アンチフェミになるんだよね
マスキュリズムは徴兵制の男女不平等が思想に入ってて韓国男性は徴兵自体を誇りに思ってるから
韓国フェミに対して平等なジェンダー論で反論できず保守的な男尊女卑論で反撃する そもそも興味ないのに理由なんてないと思うけど
なんでインドやエジプトに興味ないの?って言って答えられる? Youtubeの再生数見るにK-POPは世界的人気で日本人女性特有なわけじゃない すでに男性向け作品と女性向け作品の違いでもなんでもないんだけど。 >>513
女性向けの「ダメ男を振る」って男性向けの「世界征服を企む悪者をやっつける」
みたいなスッキリ感があると思う
深夜のダメ恋図鑑とかの人気ってそういうことだと思う >>516
実は減ってない。けど、描写しなくなってる。
具体的には転生前は冴えないニートでした(ほぼ口頭説明のみ)とかになってる
>>527
メスイキとかメス堕ちとかのメスは男性同性愛ジャンルだろうけど、なぜか女が受けるときにも使われるのよね
牝堕ち人妻うんぬんみたいな
>>533
雰囲気がCu属性よりCo属性だから
アンチ整形だから
国産で足りてるから
とかかなあ。多分 K-POPの女性アイドルは男性向けであり女性向けとも言える
>>517でも言ってるけど女性がなりたい女性だからこそ韓流ファッションが流行る
逆に最近の日本の女性アイドルは男性向けでしかない そもそも他の国でもウケてる現代の男性向け三次文化ってアメリカ独占な気がする
韓国に限らず他の国の文化も特に興味ない
ゲームは政治的軋轢があっても中韓のものが一部受け入れられてる >>541
男性ではないのでなんとなくだけど、男性向けの男性って世界的にマッチョイズムなものしかウケないよね
男性のなりたいもの=強さを好む性向に照らしたらまあそうなるのは当然なのかもだけど
コンテンツ的に古き時代からそういうお約束踏襲してんのってなんだかんだでアメリカものしかないから独占してるのでは
特に日本の3次元コンテンツってなんかこう特殊だよねアイドルとかまず世界じゃウケないし
BABYMETALみたいにウケてるのが皆無というわけではないけど
これもマッチョイズムな男性向け音楽をロリっこにやらせてみたギャップが受けてる感じある >>538
男が女を振るのって罪悪感あるのと、男性は女性より強い意識がやっぱりあるから、
明確な悪者でない女性へ(振ることも含め)攻撃するのは受け入れられないのかと。 嫌な女の被害に遭うのはモテない弱者男性のみなのに対して
嫌な男の被害に遭うのはモテない不細工女とは限らないってのがあると思う
だから男にとって嫌な女は描きにくいが女にとって嫌な男は登場させやすい 男の性犯罪の危険にどんな女性も常に晒されてるからね ハーレムと逆ハーレムというのは
元々は相関関係のあるものではなかったけど
だんだん女の欲望もオス化してきたので最近にいたっては同じような感じになってきてはいる感じがする そういや作品内であからさまな格下当て馬って女性向けの方が圧倒的に多いけど
他人をsageて自分をageるのや他人がsageられる事によってageられるキャラや行為って女性にめちゃ嫌われるよね
あいつはブスだけど君は可愛いねみたいなの
割と男性作者が好意的表現で使っちゃって逆効果(言ってる方も言われて満更にしない方も性格悪っ!となる)って割とよく見かける
他sageしてのageが嫌いな割に当て馬が好きなのはちょっと不思議 女→男のDVも増えてたりするから
そういう従来の区分も成り立たなくなってきてるんじゃないの >>547
男性向けの女キャラって美少女ばっかりじゃん
比べるブスがいない 男性のほうがロマンチストだから作中でまで嫌な人間を見たくないんだろうね
男性は理想的、女性は現実的 ただ最近は女ヲタに男性アイドルものが人気だったりするので
女性の願望がオス化してきているというか、そこまで区別なくなってきてるかも 現実的と言うか、自分をモデルにした漫画描くのは圧倒的に女だと思う
男が今日は仕事行って飲みに行って〜なんて漫画はあまり描かない >>547
女性向けだと当て馬は口と能力で自らやり込めるほうが好かれるし
当て馬とヒロインを比較してagesageする男キャラは男当て馬ポジであってヒーローにはなれないような エッセイストとシンガーソングライターは別じゃないの >>549
ブスと美人は言い過ぎたけど家庭的とかちょっとした事でも同じ
あと一流プロに勝つことでageられる素人とか
ペルソナ4の水着コンテストで男装探偵がアイドルに勝ってageられてたのとかは男装探偵の女性人気にかなり悪い影響があった
あれはそもそも女性票で探偵が勝ったってのが女から見て意味不明過ぎたのもあったけど(女だってミスコンの水着審査なら格好いい男装探偵より可愛いアイドル選ぶわ) その経緯はよくわからないけど一般的には
男性的な女性も女性的な男性もどっちも女性に人気で男性にはあまり人気ないように思う 女性より女性らしいとか男の娘みたいなのをやたらageたり、
男性より男性らしいとか男装女みたいなのをやたらageたり、
こういうのは男女関係なく「そういう性癖の人」が一定数居る
大抵ノイジーマイノリティだけど >>558
言われてみれば男女関係なく性別反転系は周囲disとセットなことが多くてあんまり好きじゃないかも >>540>>542
その辺がまさに男女お互い様で、
女性にとって男性向けでしかない女性アイドルがつまらないように
男性にとっては女性向けでしかない男性アイドルがつまらないんだと思う
だから女性にとってカッコいい女性が人気なのと同じように
男性にとってはアメリカのマッチョなヒーローが人気 人気と言う割には具体例がそんなに思いつかないという謎 単にスポーツ的なルールと性質の違いじゃない?
ラグビーとかバスケとかはプレイヤーもファンもそのほとんどが男性
逆にフィギュアスケートとかはそれが男性選手であっても女性選手であってもファンは女性 スポ根もので言うと
相当古いけど、女性主人公ものであっても男性ファンもそこそこ居たような
題材が恋愛じゃなくてスポーツがメインだからだと思う 女性から見てなんでこんな男がってのがモテるのが男性向け、
男性から見てなんでこんな女がってのがモテるのが女性向け。 ダンスも男性と女性がペアになって踊る、というあたりが
意外と伝統的価値観なのよ
日本人から見るとどっちかというと豊かさの象徴というか貴族階級なイメージが多いけど エッセイストとかコラムニストみたいな感じじゃないのかなぁ
どちらかというとこの感じの創作は女性のほうが多い
これは割とガチだと思う >>550
恋愛ものじゃなければ男性作者による嫌な男っていくらでもいるんじゃないか? >>565
それは前にも出ていたが
男性向けで何故かモテて見えるのは冴えない設定だから疑問になる
女性向けで何故かモテて見えるのは最初から中の上とか上の下以上の容姿スペック
という違いがある 男がカッコいいと思う男と女がかっこいいと思う男が違うだけ
逆に男は女向けの男性キャラをありえねえみたいに笑って言ってることも多い
嫉妬とかではなく本当にそうみたい >>568
漫画に出てくる悪党は強い相手にも向かっていく度胸があるから
理想化されてると思う
現実のチンピラなんて強そうな相手にはヘコヘコするもんだし 最近ドラマとかで多いこじらせた冴えないアラサーの女がモテるとかは
男から見たらキモいんjないかと思う
ただ男の人はドラマ自体あんまり見ないイメージあるが(毎シーズン1,2本だけある熱血ビジネスマン枠みたいなのを除く) >>568
漫画に出てくる悪党と現実のDQNは別物でしょう >>572
ドラマは女性視聴者がほとんどらしいね
なんだかんだで男は仕事、という価値観が強く
平日はあまり余暇がないのかどうか
でも、逆にネトゲとかだと男性プレイヤーがまだまだ圧倒的に多いから
媒体で住み分けしてきただけかな ダークヒーロー的なものはたまにあるけど
ダークヒロインってあんまりないというか
メンヘラ女とかの扱いになる そもそも少年漫画とかの場合あまりエグイのは描けないからね
凄惨なイジメや虐殺、レイプとか・・・
青年漫画なら割とそういう悪党を描いてるのもあるよ 悪党は本当に悪党なのか?
人間誰しもが持っている一面にすぎないのではないか?がテーマだからね >>578
廃墟巡りなんて幽霊よりも屯ってるチンピラの方が怖いからね ごめん、ただ女だけど男性向け見るよ〜みたいなタイプって
よく聞いてみたらその男性向けってのが普通の少年漫画のことだったりするのも多い気がする
女向けが恋愛メインが多いことを考えるとその「女向け」に対応するのって
「男向けのラブコメ」くらいじゃないと本当の釣り合いはとれないのかと >>572
冴えない(けど女優が美形なので美形)なら許されるんじゃない?
美少女かつコミュ障とかダメ人間とかのヒロインいるし
>>576
自分が好きなのなら、アラクニドとか魔法少女特殊戦あすかとかムルシエラゴとか。エログロ許される媒体にはいるね
アメコミだとダークフェニックスさん?ダッ…ハッハア 前に「貧乏父さんと金持ち父さん」っていう話が話題になったけど
よく見てみたら「エリート会社員父さん」と「起業して金持ちになった父さん」の話だったというのは有名な話
前者は決して貧乏ではない
聞けばいい大学に入って、いいところに勤めてっていう人生だという話で
よほどの不幸に見舞われたとかでもない限り一般的に言って「貧乏」という状態にはならない
ただ雇われの身分で一生を終えたというだけ
まぁ本当に何の努力もしないで貧乏とか言う話なら何の議論にも話題にもならずに終了だし
日本人は教育のされ方が前者の場合が圧倒的に多いから
敢えてショッキングなタイトルをつけているんだろうけど
こういう煽りも多い >>575
801や少女漫画で俺様不良やヤクザものが一定人気あるとかね
ヤクザと言ってもガチ裏社会系ではなくて
受けや主人公を軽く脅す程度、下手したらその権力でいい思いさせてくれるとかすらある
美化込みとはいえアウトロータイプが人気属性になるって女性特有だよね
成人後はともかく学校のクラスならカースト上位はアウトロー型ってのはリアルでもある話だから
別におかしな話ではないと思うが >>309
ないしょのつぼみかと思ったがあれは確か5年生だったか
テレビで騒がれたのとオタ友が話題にしてたので興味本位で買ったら
ストーリーの出来がめちゃくちゃ良くてびっくりした懐かしい記憶
悪い意味で生々しく話題になってしまったせいか2シーズン目以降は宇宙人が降ってきたりと
ファンタジー強調した内容になってたな 恋愛ものにおけるアウトロー属性の人気という意味でなら女性向けが強いのは確かだけど
物語のジャンルとしてならヤクザや不良ものは男女向けともに人気だと思う ないしょのつぼみはたしか当時男オタの間でも少し話題になってたような気がするけど
内容自体はすごく出来がよくてちゃんとした内容だよ
オタ向けを意識されたものでもなかったけど逆にそれが受けたような印象 自分より弱い女を殴るチンピラと反社組織内外の血みどろの抗争の違いなのかな リアから30代までの女性が読んでるケータイ小説だと
無力な少女がヤンキーから溺愛されるのが人気だとここで書かれてたが
2年経った今でもそうなのかな
「切ナイ実話」はもう古い? ケータイ小説は「レイプ、妊娠、不治の病」から「暴走族、姫、溺愛」へ
https://wezz-y.com/archives/49668 んーでも無力な少女を助けるっての自体は男性も好きなシチュエーションだし
アウトロー自体も(昔に比べたら減ったけど)男もいけるジャンルだから
うまくすると男女両方に人気でる作品もあるのよね
創作男女なんかのジャンルだとそういうのも割とあったりします 最近は女主人公で男が対象なのか女が対象なのか
明確に区分できない作品も多いけどどうなんだろう サクラ大戦なんかは実際に面白かったからね
形だけ真似た後続なんかは人知れず短気で畳んで終わったりしてる
まぁこれはどのジャンルもそうか ちょっと前のアウトロー物だとハイ&ローの映画がヒットしたよなあ
その関係か前後してその事務所中心にアウトロードラマや映画が一時的に増えた時期あったな
590の記事が書かれた時期はまさにその頃
まあ瞬間最大風速程度の話で廃れるのも早かったけどさ >>512あるあるw
男性向け恋愛ものはライバル男もいないことになってるって方が先に来たのを忘れるな ハイ&ローって町の秩序を守るって内容でアウトローという感じがしない だってモテ男ですら恋愛というよりヤるのが目的とか平気で言ってるの居るじゃん アウトローに限った話じゃないけど女性は一歩引いた視点で物語と割りきって見ていることが多い
人気投票でも彼氏にしたいとか結婚したいとかだと通常の人気投票とは結果がガラリとかわったりする
だからアウトローでも自分やリアルに無関係のファンタジーとして楽しめるんだよ >>526
それは間違ってるぞ、メガリア系はそのセクシー方面が流行りすぎたアンチとして生まれた感じ
一言でいうと日本と韓国の男性の好みが違う、韓国ではロリ系不人気ムチムチ大人気だ
日本だって70〜80年代はそうだったろ 韓国はハッキリ言って終わってるよ
男叩きグループと女叩きグループみたいなのができてドロドロのゴミと化してて
出生率も日本以下
あれがいいとかどうにかしてる
日本も一部でそういう動きはあるけど全体で見たらまだかろうじて2,3歩手前で踏みとどまっている感覚はある イケメンヤンキーに求愛されるのってまさにJCの妄想というか…女版中二病だと思ってる
大人になったら価値観変わるし実際に友人がアウトローなんかと付き合おうもんならガチで止めるけど創作なら楽しめる
ちなみにモサくて冴えない女がちょっとした努力と周りのサポートで激変しモテモテとか冴えない女だけど特殊な理由でイケメン達にモテモテとかも女版中二病だと思ってる ハイ&ローの連中は男向けで言えば生真面目女騎士に該当すると思う >>533
あのセクシー方面が受けないのは
今の若い萌えオタにエロ劇画や峰不二子やコブラの美女を持ってくるのに近いかも
最近の作品ならクイーンズブレイドとかDL系のおっさんしか買わないムチムチ系とかだね
氷河期あたりからロリ系が流行ったのを考えると景気に影響されるのかも >>600
PUBGやアラド戦記は成功してるし、韓国の娯楽媒体は頑張ってるよね ネットやヲタ界隈にどっぷり浸かってると勘違いしちゃうけど一般的男性の好みって同年代女性の流行りと連動するから普通にああいうの人気だよ
勿論普通に日本人同級生の中から好きな子見つけるとかそういう場合での話であって韓流アイドルに興味がある訳ではないと思うけど
そもそも一般男性の好みってネットで言われる程は素朴系美少女じゃないよね
AKBだって本当にヲタ向け衣装だったのは最初期だけで一番人気あった頃はかなり派手な衣装着てた おっさんになるほどムチムチが好きになるのはたしか
おばさんになるほど筋肉系が好きになるとかあるんだろうか >>606
50くらいのおっさんは若い頃からムチムチが好きだったから
年齢ではなく世代差だと思う 一応、男女逆パターンの真面目系男子×ヤンキー女子みたいなパターンもないことはないな >>601
その頃はダサいガリ勉から進化する高学歴エリートが見えてないのも大きそう
それくらいの頃はイキりDQN予備軍のクラスで発言力あるやつが正義だし
冴えない男主人公がちょっと優しくしたら惚れられるの鏡写しやなぁ 艦これの天龍は艦これ人気トップ層だし、
同じく艦これの摩耶とか、デレマスの向井拓海とかも、トップは譲るけど人気あるので、女ヤンキーも
人気まあまああるぞ 不二子やコブラの美女みたいなのは今よりも洋画の影響が強かった時代だから
男キャラも今よりも昔の方がマッチョなのはそのせいね >>609
高学歴エリートはヤンキーが威張ってる学校には行かないで
中学の頃に受験で進学校に行ってしまう印象がある >>609
高学歴エリートはヤンキーが威張ってる学校には行かず
中学の頃に受験で進学校に行ってしまう印象 男も女も漫画や小説読者層にとって自分にはないもの需要と言うことで
ヤンキー需要は一定数はあるようにもおもう >>606
多少はその傾向あるのかもしれない
介護施設で老人が一番嫌がるけど一番羨望されるのは
美女でも美男子でもなく「生きる力が強そうな若者」らしい
自分の生命力が弱ってくると生命力ありそうな異性に惹かれるのはありそうだ >>500
>京アニに足りてないのは美少女エロスだろ
変態王子と笑わない猫の路線をもっと盛り立てていけば
ここまで廃れ無かったろうな
>>503
そうだよ
というかここに書き込んでる人間が全員知ってるような事実を今更
やりたいことをやりたいようにやったときに才能が最大発揮できんのがクリエーター
だからアニメーターが違法グッズ大量に作って売ろうがお咎めなしの方が栄えるし
出来の良いものが大量にできる
断言するがここらへんの締め付け厳しいIGとかは人が逃げて
才能集まらないから先細りになる >>617
変猫はJCだろ
美少女エロスなら甘ブリや無彩限だが、同人は甘ブリが少し出た程度だな
無彩限も1サークル位はあったか? 10年前のけいおんの頃の京アニが燃えていたらとてつもない大ダメージだった
今は全体的に業界のレベルが平均化されてるからなんとかなるだろう >>551
>女ヲタに男性アイドルものが人気
最近?昔からじゃなく?超者ライディーン20年ぐらい前だよね?
女性でもアイマスやプリパラやったりラブライブやアイカツ好きって人見るけど
男性のうたプリやアイナナ好きはあまり見かけたことがない
男性アイドルがハードル高いのか?と思ったけどあんステやスタミュみたいなミュージカル物
も見てる人は少ない
男性に受ける男性アイドル系作品が生まれる日は遠そう アイドルの元の意味は崇拝される存在ってことだから
男に人気のアイドルはいくらでも居るんだけどね アイマスラブライブも今やあまり女人気ないぞ
プリパラアイカツは女児人気あるだろうけど
今は山ほど男子アイドルものの選択肢があるからさ >>620
男性にうける男性アイドル作品は難しいだろう
そういう内容で女性ファンがつかないことは難しいし女性ファンが見えれば勝手に腐向けだのいって離れてしまうから
それが予想される限りわざわざリスク高いところを開拓しようとも思われないだろう 男キャラは殴り合いのためにある
というのが男性向けのシンプルな結論 男性向けのあからさまな当て馬キャラなんてしょっちゅういるんだけど
賢者の孫にヒロインに惚れてる思いっきり当て馬な男出てきたよ
最後発狂して主人公にやられて死んだし・・・ >>620
Mマスとかそれなりに頑張ってるような気がするんだが…
ジュピター流れとか涼ちん流れのみんマスおじさんだけじゃないし
1、2ユニ位男の好きなもの詰め込んだみたいな
ユニットがあるだけでもずいぶん違ってくるのでは? >>625
女の当て馬がおらんって話でしょ?
正妻扱いの真ヒロインに対し、性格ブスで振られる当て馬
男の当て馬ならなんぼでもいるわ Mマスはアイマスの派生的な形だからこそ男性ファンが付いた気がする
Mマスが先なら男性ファンはどうだったかなと >>621
その意味では億単位で稼ぐプロスポーツ選手とかアーティスト
創作ならヒーローこそが真のアイドルになる。殆どが男性の職業に
今アイドルと呼ばれてる存在は事務所の力が強いかどうか
カメラに向かって媚びを売るのが上手いかどうか
セックスしたい対象かどうかであって、別に崇拝されるような存在ではないじゃん
歌もダンスもトークも下手なんだし。枕は上手いかもしれないけど >>512
>>542
>>627
少女漫画とかハーレクインとか乙女ゲーム原作のアニメ大量に見てるけど
ブサイクで性格の悪い女もみたことないし
ブサイクで性格悪い男も見た覚えないんだけど
大量に居るって主張できることはそういう作品たくさんあるんだよね?
タイトル20くらい教えてほしい >>605
AKBが言うほど素朴系美少女じゃないで
モー娘もAKBも乃木坂も実は黒髪は少数派だったのを思い出した
明確に子供か内気かオタクキャラとかで売り出す以外はみんな髪染めてた
髪染めたらビッチとか言うイメージのオタクすら実は黒髪にそこまで興味ない
オタクすら素朴系そんなに好きじゃない >>630
女性向けのブスや不細工ってまずいないし
いたとしても心優しいキャラしかいないと思うわ
性格の悪い女or男ほど見た目がいい設定なことも多いはず
基本読者がブスで大人しい女なんだから読者受け考えたらそうなる >>627
女の当て馬って負け確定ヒロインじゃないの?
髪が青いとか 恋愛ある男性向け作品なら彼女になる女より当て馬になる女の数のほうが多いわけだけど
視聴者が勝手に嫁にしてるだけで Mマスもアルゴナビスも、しっかり元作品のターゲット層である男性に受け入れられて、ライブも男性客の方が多かったりした
これの逆って無い気がする
女性でヒプノの無花果、あんスタのあんずが好きなんて言ったら逆張りアピや名誉男性扱いになる >>636
女グループ群への追加男グループと異性キャラ動物園の中の同性キャラは違うから対比対象としておかしいし
一脇役の無花果はともかく主人公あんずが好きは普通に多いと思うから
アンチが多いということならどっちもどっち 同性アンチならアイマスのジュピター発表時の阿鼻叫喚があったなと
女性向け(?)だけど男女混成で音楽やってるSB69あたりは参考にならんかな?
女性グループのファンの男女比率とか 男グループ群への追加女グループでしかも成功例っていったらE-girlsが思い浮かぶけど
ここより成功したところあるの? 少年ハリウッドは女性に大フィーバー的な人気なかったから
相対的に男性ファン多く見えたが気のせいか?
あれは物語の出来良かったからそういうのに燃える層取り込めたのかも >>637
エグザイル自体が男性人気が主流だからじゃないかな >>636
また名誉男性なんてくだらん呼び名使ってんの?
本人も同性も使ってないし男性だってこういう場でいいように利用するだけの実のない単語だってのに アイマスの派生だからこそMマスが男受けしたことを考えると
逆にアイマスはMマスの派生だった方が女受けしてたの? >>646
女向け作品の派生として初出ならそりゃその方が女人気は出るだろうよ
ただ今のアイマスよりも全体的な人気が出るとは言っていない
普通に考えたら女向けなのに男受けしてるというか男人気が目立つということは
男向け大人気シリーズだから箱推し感覚のシリーズのファンが主に支えていてそこがメイン層になっている
つまり本来狙ってた別界隈の女にはあんまり人気出なかったということで
正直いいことではないんだぞ
性別逆も然りだけど 乙女ゲーの女キャラ好きだと名誉男性扱いとかよく分かんねえな >>647
つまりMマスの男人気>アイマスの女人気ってことだよね? >>649
は?
全体的な人気がアイマス>Mマスという話しかしてねーぞ あとMマスは元からのアイマスファンが支えてるだけで
女人気一本でやっていけるような女人気はねーとも言ってるか >>651
それとは逆にアイマスは本来のターゲットが支えてる
だからMマスの男人気>アイマスの女人気になるんだよ、分かる? >>620
アイナナは男性人気高いほうだよ
やっぱ「原作がゲーム」ってのはそれだけで男性人気ブーストかかる
Mマスとかもだけど >>652
母数が違いすぎるから
比率ではMマスの男人気>アイマスの女人気でも
実人数はアイマスの女人気>Mマスの男人気になるかもしれない
分からんし知らねーよ まあでもキャラやユニも男向けっぽいのの率は有名どころの中じゃ
一番多いんじゃない?
ジュピター涼ちん等経由以外でMマスに入って他マスしらないし
興味ないって男P結構見るけどな
ゲイや腐男受けでは今でもダントツだろうし
ホントこれでゲームシステムさえマトモなら… >>655
美少女っぽいのと雄々しいのが多すぎるから最初から男受け狙ってただろうな >>657
アイマスは女性受けする女子なるものが一人もいなそうだもんね
Mマスが両方狙いの対してアイマスは完全に男狙い 絵柄のキラキラ度が他ゲーより抑え目ってのも
却ってとっつきやすくてよかったと思う
キラキラしてなすぎてアイドルソシャゲなのに
素っ気ないともとれるけど 今は男子アイドルものの勢いがすごい
昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてない? アイマスキャラなんて100人以上いるのに
女子受けするキャラがいないわけがないじゃん アイマスラブライブも今やあまり女人気ないぞ
プリパラアイカツは女児人気あるだろうけど
今は山ほど男子アイドルものの選択肢があるから
実際女性人気と言うにはほど遠い
それにMマスのファンですなんて男も相当マイナー
男も女も同性ファンなんてマイナーだし別にそれでいいと思うがくだらない ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気!アイマスやラブライブに女人気なんかない! >>661
ごめん一人もいないってのは言い過ぎだった
男受けするMマスキャラよりは少ないってこと ごめんMマスざっと見たけど典型的な女向け男アイドルもので
なにが男受けしそうなのか全く分からない >>656
乙女ゲームは初動1万超えれば売れた扱いになる狭い市場規模で本来のターゲットである女性からも見限られつつある状況
たまに女性主人公目当てでやる男はいるって聞くけどゲーム性も遣り込み要素も薄いから相当な変わり者しかプレイしないよ 異性に受けることが良いことみたいに考えるのは
男女ともに一定数居てアピールすることはあるけど
男性アイドル好きの男性と女性アイドル好きの女性は実際にはほとんど見かけないか明らかにマイナーな少数派です >>665
普通の女向けならそれぞれ一人二人ずつしかいないような
ショタ美少女系と汗臭そうな短髪オールバックが全体の三分の一くらい占めてるぞ 男が男好きだと嬉しいのは腐女子特有じゃないの
まぁ男オタでも女が女好きで百合キターなタイプも居ないことは無いけど アイドル好きそのものがマイナーだし
同人板でこんなこと言うのも何だが >>669
馬鹿かよ
自分の好きなものは自分たちみたいな男(女)オタクだけじゃなくて
自分たちとは違う層にも人気があるんだ!って言いたいやつらってことだろ 乙女ゲーやる男に比べたらまだエロゲーやる女の方がまだ多かった(過去形)
ただほとんど大差なくてエロゲーやる女も相当な変わり者しかいないのも同じ >>638のSB69で思い出したけどゲームで男女混合バンドのニンジンライオットの女キャラが
2.5舞台だと男が演じてて結構驚いたの思い出した
おっぱい付けて徹底してんなってビックリしたわ アイマスは男女比8:2、Mマスも多くても男が2を超えることは無さそう
これで男性好きの男性や女性好きの女性が多いのか少ないのかってどう思うかの感覚はその人によって違いそう キャラがほぼ男性しか居ない女性向け
キャラが男女比半々に近い女性向け
キャラが男女比半々に近い男性向け
キャラがほぼ女性しか居ない男性向け
オタ向けの場合これらに分かれるけど真ん中二つは割と流動的でどっち向けってはっきり区分してしまうと反発されるものもある
いわゆるドラゴンボールやセーラームーンみたいなのはこの区分には含まれない 違いは単純に盛り上がり方が違うのかなと
アニメなんかでもネット投票だと男性向けが割と上位に来るのに対して
リアルだとほぼ女性しか見ないのが上位を占める
しかし男性もネットで意思表示するだけ成長したとも言える
以前(異世界ものとかがまだ流行ってなかったころ)男性は意思表示しないから
web漫画がほぼ女性向けしかなくなり男性向けが壊滅的になってるとか言われてた時期があった
今はweb漫画で男性向けもかなりたくさん見られるようになった ああ面白いね、女性向けは距離感の違い、男性向けは同じ方向の密度の違いって感じとかいうのもあった >>678
ネット投票って言うほど男が多い?
NHKアニメ投票とかだとタイバニ1位だったけどあれ女性の投票が多かったんじゃないの? バズる漫画の描き方、とかね
結構やってたから懐かしいな
あの頃と最近はまた違ってきてるのかもしれないけど >>681
てきとうにその辺検索して見つかるサイトよ
色々面白い
ダンベルが1位になってたり アニメイトでの平成アニメ投票でも女性票が強くてタイバニ一位
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1556427695&p=9
1位 TIGER&BUNNY
2位 コードギアス
3位 うたの☆プリンスさまっ♪
4位 銀魂
5位 名探偵コナン
6位 新世紀エヴァンゲリオン
7位 マクロスF
8位 ラブライブ
9位 涼宮ハルヒの憂鬱
10位 CLANNAD
10位 ユーリ!!! on ICE
東京アニメアワード投票でも2017年のユーリに続いて2018年にバナナフィッシュが一位
ニコニコは流石に男性票が多いよね アニメイトやアニメ雑誌が女向けだけになったってのは
最近と言うよりもう20年くらい前からでは そう、で、男性向けが一時期元気がなかったんだけど
最近はweb宣伝とかもあって色々住み分けてるって話 >>685
2017年のNHKベストアニメ投票に関してはどう説明するの?
男オタのまどマギ組織票は女オタのタイバニ組織票に負けてたよね ?
だから投票は基本女のほうが強いって話でしょ
男のほうが強くなったなんて話ではなくて多様性がでてきたよねって話 まぁ好き嫌いあるだろうけど
男性ものも活発になってきたのはやっぱりなろう系がけん引したよね
電子書籍の売り上げでも以前はほぼ女性向けだけだったけど
最近は異世界系がそこそこ混ざってる ニコニコもそうだけど5ch投票も明らかに男の方が多いね
タイバニやユーリがもっと上位じゃないのは女からすれば納得いかないだろ
https://i.imgur.com/K7RCMlW.jpg 進撃が1位だったりもするし要するに男メインの男女両オタ向けアニメの人気ランキングだよねこれ
タイバニやユーリは女しかほぼ見てないし納得の順位ではなかろうか >>アニメなんかでもネット投票だと男性向けが割と上位に来るのに対して
>>リアルだとほぼ女性しか見ないのが上位を占める
まさにこれ
ニコニコ投票でも去年ゾンビランドサガがダントツ一位だったけど
蓋を開けてみたらアイナナに円盤売上で負けてた
口だけの男オタより腐女子の方がずっと実際に金を出す
ネットユーザーが本気で選ぶ!アニメ総選挙2018年間大賞
https://enquete.nicovideo.jp/result/170 基本女性向けばかりだったけど昔に比べりゃやり方が多様化したから男性向けも盛り上がるようになったよねって話なのに
見えないマウントで女のほうが上!って言いたい人たちってなにがしたいのだろうか・・・ 他はともかくメイドインアビスが1位って男から見てもおかしいわというか
別にあれ男向けでもないような 最近、男が受け身で恋愛する作品が気に入らないって叩きを見かけなくなった ここ20年でリアルの価値観もだいぶ変わった
以前は男尊女卑と女尊男卑が入り混じっていて男は強者だから男が女に殴られるのはOKなんてのが
ごく当たり前にあった
近年は男が女にDVを受けるケースも多いし、ネタでは済まされなくなった >>695
そう?男の自分からしたらよっぽどアビスの方がけもフレより作品として優れてると思うよ
というかメイドインアビスを見て男性向けと思わないって普段どんなの見てんだ 告白は絶対に男からすべき!みたいなのも減ったね
若い女がおっさんから言い寄られて嫌だみたいなのは昔からあったが最近は
若い男がおばさんから言い寄られて嫌だみたいなのもかなり耳にするようになった >告白は絶対に男からすべき!みたいなのも減った
かぐや様が浮かんだ
あれ、ラブコメだけどハーレムじゃないんでアニメ版だと視聴者男女半々くらいだったとかなんとか >>692
円盤にしろグッズにしろアニメに金落とすのは女なんだよなー
ただ、男はガンダムとかゾイドやシンカリオンとかのプラモ、仮面ライダーのベルト、遊戯王カード、フィギュアとかのオモチャには金落とす 二次創作せずに見て楽しんで終わるのが大抵の普通の作品
どちらかと言うと
二次創作が盛り上がる特殊なジャンルの作品が一部にあるというのが正しいと思う 美少女フィギュアはいっぱいあるけど美少年フィギュアやイケメンフィギュアみたいなジャンルはあまりない
いや、もちろん女性向けフィギュアなんて探せば腐るほどあるのは知ってはいるけど割合の問題として男性向けのほうが多し 二次創作が盛り上がるかどうかだと、今はソシャゲーが圧倒的に強いな だってゲームにとっては二次創作が盛り上がるということ自体が
かなりのアドバンテージになるしね 韓国のフェミは本来男女平等なら徴兵制を女にも課せというのが正しいところを
実際に言ったのは徴兵が男のみなのはそのまま、徴兵帰りの男を就職しやすいように優遇するのはやめろ、だからね
ああなったら人としておしまい インターネットの普及で有益な情報を仕入れることが容易になって
現実のスポーツでは記録が伸びてるが、一方で見る側の目も肥えてしまったせいで
スポーツ漫画を描きにくい時代になってしまったってのはあると思う >>702
これはあるな
アニメなら明かされない謎とかを仕込んで考察厨つつく(exけもフレ)とか、すっきり解決させないからハッピーエンド二次作らせる(exまどか)とか
両方やったのがテレビエヴァ
あとはソシャゲの、描写をキャラがわかる程度の必要十分最低限にして、好き勝手する余地作っとくやり方。
ソシャゲ以前には東方とか格ゲーがそんなんだった >>707
別にスポーツ漫画って昔からスポーツをリアルに描くことだけが目的のものなんて少なかった気がするけど
現実じゃありえないような必殺技とか >>701
その手のおもちゃはごっこ遊び、なりきりの延長線上にあるものが多いよね
幼児期は女児向けおもちゃもなりきり性が高いものがよく売れるけど
高学年辺りを境に男女があからさまに分かれるようになる
女がゲームを卒業するのも大体この時期じゃない?
これは大人になっても続く話で男性には操作性が複雑でなりきり性の高い格ゲーは受けるけど女性には受けないとか
〇〇はワシが育てた的にRPGや戦場ゲームなどで無双して楽しむのは多くが男性だったりする
時々いる性欲抜きに男キャラが好きって男性も多くがこのタイプだろうね
アニメ漫画など受動的に男キャラの活躍を楽しむのではなく
ゲームで能動的に男を動かし遊ぶ
まあこれもごっこ遊びの延長線なんだけどさ 男(が圧倒的に多い)趣味を女にやらせる作品は受けるけど
女趣味を男にやらせても流行らない
ただ男が無意識に女っぽくなってるのは同じ
休日に行ってる店とか小物とかがもろに女だったり まぁ大多数の流行を追うって感じの人はそこまで考えていないと思う
小学生のなりたい職業にユーチューバーが入ってくるようなもの 批判されがちだが見方を変えれば「プロスポーツ選手になりたい」よりは現実的とも言えるかもしれないな
なるだけなら。 >>711
実は男こそ共感を求めるのかも知れないな youtuberはプロスポーツ選手よりも安定してなさそう、ってのも
偏見なんだろうか 関係ないけど最近youtubeに昔からあったような小話を
漫画にしてみた、とか絵をつけて投稿している人が結構でてきたように思う
分かりやすいから普通にやるより閲覧数は伸びやすい youtuberといえばVtuberはもう落ち目で囲いから投げ銭稼ぐだけの配信者になってしまったな
男オタクよりは外に広がらなかった >男(が圧倒的に多い)趣味を女にやらせる作品は受けるけど
>女趣味を男にやらせても流行らない
別に女主人公が男趣味する作品もその逆も
一部の人には受けてて一部の人以外には流行ってなくない? ペルソナみたいな男女両方を意識したようなものだとありがちなのかもしれないけど
声優が豪華でも音声が繰り返しが多くて不自然とか残念なことになってたりするんだよね >>716
あれは割とうまいこと考えたもんだと思った
絵が描ける人で話題になりそうなものを選ぶ多少のセンスあったら結構稼げるのかね? >>723
絵の上手さより閲覧稼げそうなの選ぶセンスが九割だろ >>645
だからそれ自体が女性に浸透してない一部の男性しか使わない用語だから使うなってこと >>710
大人のごっこ遊びことTRPGなんかも男の趣味感強いし、ごっこ遊びから離れるんだろうな
ただ、格ゲーはなりきりって言われるとちょっと疑問
戦争シミュレーションやプラモとかもだけど、技術の研鑽の要素が強いかと >>715
偏見ではないだろ
会社と契約してない芸人みたいなタイプだしどこかから給料でるわけでもない >>726
女はごっこ遊びから離れるんだろうな、と主語が抜けてた
男の趣味には修行して技術を極めてドヤる系ジャンルがあって、女性にはあまり理解してもらえてない
しばしば「それが何の役に立つの」とか言われがちなやつ >>727
youtuberの多くはUUUMっていう事務所に所属してるから
契約してる芸人の方が近いと思うけど >>710
>男性には操作性が複雑でなりきり性の高い格ゲーは受けるけど女性には受けない
これは違うんじゃないか?
格ゲーの有名どころはなりきりせいなんてないし女性向け同人誌は操作がシンプルなカプコン系よりコマンドがややこしいSNKの方が人気高い
全盛期はロケテ初日から女性も多くゲーセン行ってたし推しキャラワンコインクリアできり女性ファンもすくなくなかったよ >>728
それドヤるから理解してもらえないしその反応になるんだろ
単に好きなものの知識披露してこれはこんなにいいもなんだと主張するだけならそこまで好きなんだなと流せる人も
俺はこれを知っててこんなことも出来るんだぜスゴいだろに見えれば「何がすごいの?役にもたたないだろ」って返るのは普通 >>685
20年じゃすまんだろw 30年は行く
男性向けアニメグッズも盛んだったのは80年代まで >>729
その事実が知られてなければ契約のない芸人程度の認識になる
知られているならば契約している芸人と同じ扱いになる
どっちにしろスポーツ選手より数段落ちると見なされるのは当然だろ 今日の会場の惨状を見てて男は暑くても行く=萌え・お祭り感覚
女は暑いと行かない=結局は萌えよりも自分が大事・保守的
なのかと思ったけどこのへんの違いってなんだろうな >>701
この価値観で盛り上げてきたのが武装神姫やfigmaの類だと思うんだ
立体物を大量生産できるようになって男性向けグッズ市場が大きく動いた
それまではおっさんオタク向けグッズはガンプラしかなかったからねえ
艦これガルパンのキャラ絵付けただけのミリタリープラモ復活とかもあったな >>734
その惨状についてkwsk
どんな違いがあったの >>710
作品というか形としては受動的な少年漫画やアニメの時点でも男キャラ好きタイプは十分いるんじゃ?
これらの作品の場合も、CSでゲーム化して出ると購買層が男性側にかなり男性側に偏るし
少年誌系のソシャゲも男性側のランキングだけ上位になってかなり男性人気が強くなる
ジャンルがゲームになると能動的に動かしたい男性人気型の男キャラコンテンツとしての側面が強く出て
そこに女性との望みの差があるのは間違いないけど
じゃあ原作漫画やアニメだけでゲームやらない層には男キャラの男ファン少ないのかというと違うだろう
まず原作キャラの人気が高いからそれを動かせるゲームも人気って順番になる
これがマイナー作品なら動かせるゲームキャラになる事による男性人気というのもあるけど
さすがに長期アニメやってる有名ジャンプ作品なんかだとまずは原作キャラ人気がついてるのが前提だろう >>733
スポーツ選手が若くて怪我して戦力外通告なんて日常茶飯事だってことは
少しスポーツの知識があれば分かる事だけど、それでも芸人より
安定してると見られるのだろうか 確かに男の場合金落とすコンテンツと流行のコンテンツが違うな
萌えアニメが受けたって原作か円盤くらいしか金の落とし先が無いし
結局ガンダムだったりTCGだったりの方が強い >>733
上とか下とかよりも日大不祥事とかのブラックぶりが暴露されたほうがスポーツ人気低迷に一躍買ってる
今度のオリンピックの不手際次第ではさらに加速するだろうな、これは吉本みたいな芸能界も同じ
Youtubeに移動してるってのは既存メディアへの不信感から起きてる現象なので損得よりでかい >>739
企業スペースとかでいろんなグッズ売ってるけどああいうのにはお金出さないの? >>728
ごっこ遊びから離れるってまさしく女性向けで「自己投影を忌避する」のと繋がってると思う
離れるというか本当に「忌避」してる
夢女子もいなくはないけどアンチ夢のほうが多いし >>742
女性向け衰退スレではそこが逆転しそうで同人衰退につながると見てるね
ドルオタと感覚が同じになったら一次グッズ主流の夢ばかりになる 自己投影を忌避って割にコスプレって叩かれないような >>739
抱き枕にTシャツにタオルにカーテンにモバイルバッテリーに色々グッズあるじゃん
>>741
コミケの1日目とか惨状になる位殺到してるよ
企業ブースだけ行って同人誌買わないのもいるし
1日目はどうせ女性向けばっかりだから帰って3日目にエロ本買いに来るのが大半だとは思うけど
>>744
この板でよくコスプレキモいって叩いてるのいるぞ >>736
ツイで東駐車場がトレンドに入ってるからそれで検索すると3日目の惨状が出てくる >>743
そこが同人衰退になるとは限らないのでは
単純に同人層の好みの比率が逆転するなら夢型の同人誌が多くなる道もあるんじゃないの?
多くの男性向けのエロ同人なんか言ってしまえば男性向け版夢みたいなもんだし
一般向けだって夢に当たりそうな提督やPの本は多い >>744
人気キャラが完全に異性キャラに偏ってるのが日本のオタク界隈だから
好きなキャラのコスプレをそのまましようとすると女装男装の違和感の塊になるんだよね
まともなコスプレであるほど異性受け狙いにならざるを得ないのが最大の欠点
海外だとゲームなりきり文化で同性キャラ人気がオタクでもそのまま続くんだけどな >>746
見てきた
1日目2日目ではこれが起きなかったってことは人数が違うって話になるわけか >>749
公式発表で4万人は来場者増えたみたいだしね
でも1日目はFGO・艦これと男性向けなジャンルも普通にいっぱいあった
ただ、1日目は企業に行く人も多い
逆に3日目の企業はガラガラで15分で規制解除 >>731
無差別にドヤる訳じゃないぞ基本はジャンルの身内
脇から言ってくるんだぞ
>>742>>747
あー。エロゲーにある自己投影用の目隠れ無個性主人公とかも特有の文化かな >>738
すくなくともスポーツ選手は単純にプラスイメージがでかい
会社所属なら問題ないし年俸いくらとかの契約の場合それだけの価値を複数の人が見たことになる
なにより選手じゃなくなったあとでも普通の就職するのにプラスになる印象がある
芸人はそれだけで低俗とレッテル貼られやすいしブームがすぎればすぐに稼ぎがなくなるのに人気あっても最上位クラスじゃないといい稼ぎにはならないイメージ
そして一般の会社に所属して芸人やってる人の話はほぼない
なぜ同等と思えるんだ?
例えばスポーツで国内何位になったなら知らない人でもすごいと思ってくれるのに吉本新喜劇でレギュラーだといっても関西以外ではまったく興味を示さないよ
これが過去形ならなおのこと差が顕著になるだろ >>752
長文悪いんだけどそれに次元や同人に関係のある話?
いい加減打ち切ってくれないかな >>744
女性は住み分けしっかりしてるから嫌いな人は目に入らないようにしている
人気あるあたりだとキャラの再現がうまい場合
絵を描くかわりにキャラを表現してるだけの人とかだね
自己投影どころか自己を消してキャラに寄せていかないと存在すら認めてもらえないよ >>753
そうだね無関係なのに細かくレスして追求してくる人がいたからつい
次にレスついたらその人にも言ってくれない?
会話の当事者じゃない方がいいだろうから >>755
見たところスポーツ云々に固執してるのはID:j6nxvghLに見えるが?
関係のない話についてはせいぜい2〜3レスでやめようね >>725
名誉男性ってのはフェミ用語だから男性こそめったに使わないよ >>756
最初にスポーツ選手とかいいだしたのは>>715だろ
>>727で短文回答したのに対してiQdZ6il0が>>729>>738と絡んできたからそこに回答しただけだ
さすがに「そうじゃないと思う」「それでもそうみられるのだろうか」という意味の文章書かれたら反応かえすの普通だと思うが違うのか? >>757
フェミ用語ならなおのことここには関係ないじゃん
ここで男女共通に使っている実感がないのになぜ行使する必要がある?
その単語を使ってみたいだけに見えるよ
そうじゃないならフェミがいる前提のないこの場でそんな単語を使う理由を説明してくれ >>758
スポーツ界隈も芸人も不祥事続きでテレビ中継そのものがブラックの温床とか言われてるから
どっちも衰退メディアだよ、今時どっちが上とか言い争う事自体がもう年寄りの価値観
Youtubeに流れ込んでるのはそういう老害の無茶振りから逃げる意味が大きい コミケに関してはは女性向け中心にオンリーに主戦場が移って来てるのがでかいんじゃないの
基本的には近年の流行ジャンルはコミケよりオンリーの方が圧倒的にサークル集まるし強い
男性向けだって東方は確かオンリーが相当の規模だよね
まあ元からコミケで4桁あるジャンルがオンリーで更に集まってより巨大化すると考えると妥当な規模だけど
で、今回の3日目はコミケに大きな軸足置いてるジャンルが多く集まってたってことでは >>761
下手するとコミケは企業ブースとコスプレ主体のオタコンみたいになる可能性すらあるな
あとオリジナルの隆盛でコミティアは更に盛り上がりそうだ 女の大半はもうコミケに特別感ないし
特別感持ってる高齢世代にとってもだいぶ前から男性向け優遇な過酷イベって認識強いし
いつかほんとに女性向け消えていくかもとは思うね コミケの衰退と雑誌・テレビの衰退はリンクしてるのかもしれないね
マス向け総合メディア自体が細分化で崩壊し始めてる 今年は4日だけど、概ね女性向けの初日2日目が例年15万とか16万とかで、
男性向けの3日目が18〜19万とか発表されるの「嘘吐け!」って感じだもんね。
どう考えても初日2日目が3日目の半分もいるとさえ思えないもの。 大手や人気CP以外もカバーしてるオンリーの方が需要あるだろうし
女性向けがコミケからオンリーにシフトしてるってのは普通に納得 >>765
女性向け日の人数は企業が大きいんじゃないかなー 音楽はライブ中心になり芸人もテレビには出ず地方巡業がメイン
それと同じように〇〇が欲しい人は固定で来るんだから〇〇だけでいいよね
にいろいろなものがなりつつあるって話になるんだろうな
同人も例外ではないと >>767
それなら尚の事コミケでの女性向けのシェアって殆ど無いって事にならないかなー。 >>768
CD売れない時代と言われててライブでグッズ売る「しかない」職業と
単にコミケに旨味がないから出席&参加「しない」同人じゃ
全く意味合いが違いそう 男性向け一般スレのFGOでカラーイラスト本が増えまくってるって話が面白いな
公式に拾ってもらうためのポートフォリオになりつつあるんじゃないかという推測が出てる >>770
広く不特定多数に呼びかけるのは非効率
固定客だけ集めればコスパもいいし無駄がない
って意味では同じじゃね 昔はコミケでも女性向けの方が上位を占めてなかった? >>772
芸人が「広く不特定多数に呼びかけるのは非効率」ってテレビの出演依頼をあえて蹴ってるのか?
知名度=出演料みたいなもんな芸人がテレビ出演しないメリットが一切分からん >>774
「テツ&トモ 地方営業」でググれ
テレビそのものが知名度アップに貢献しない時代なんだわ
広めてもらうきっかけにはいいけどずっと出る必要はなくなってる
これは商業に年一回くらいしか載せないオリジナル同人作家とかも同様 >>774
教えてくれて有難う
テレビでヒットするという段階を踏んでこそって感じだしシビアだよな
地方巡業だけで大ヒットテレビには出ませんな芸人が増えてきたとかなら
「そういう時代になった」には同意だった
男性向けは新しいおかず生み出せば何でも良いから商業でもいいが
女性向けは商業BLのアニメ化見かけたけど一極集中感強いわ
後は二次に人気集中してて商業あんまり売れない印象 >>776
ミュージシャンにはそういう人多いし時間の問題だと思う
あと若い子に知ってもらうならもうテレビは時代遅れ
ヒカキンとか一ミリもテレビ関係ないところから出発だし >>721
女性向け恋愛要素って具体的に何?BL要素ってこと?
ペルソナシリーズは初代から女性人気あったけど現ペルソナチームはジェンダー観ちょっと痛い気もする
よく炎上しないなって思うけどそれでも女性人気強いから凄いわ >>776
商業BLをよく読む人は二次に全然興味ないこともザラだしね >>778
>ヒカキン、テレビへ積極的に出演する理由
そのヒカキンが積極的にテレビ出演っつーね
動画サイト出身のミュージシャンじゃダントツの出世頭の米津も去年紅白出演
Twitterでも現在放映中のアニメのタグがトレンドじゃテレビ離れ遠いだろうなぁ
音楽業界の衰退とまで言われてる場所にいるミュージシャンは
ライブでグッズ売り捌かなきゃ生活出来ないからライブ地獄は残当 >>779
いまのペルソナに居る女性って
腐はもともと全年齢リョナエログロスゲー!下ネタもっとやれwwwww
次は機械姦と虫姦苗床化もいれろの人たちだし
ハム子連呼してる乙女()の人たちはrejet信者で他ゲーsageながら
「全年齢乙女ゲームにレイプ輪姦入れるべき!ないから乙女ゲームには深みが無い」
「全年齢乙女ゲームだけどヒロイン首絞め輪姦殺害レイプ入れてるrejetは神」
とか喚いてた人たちだし
別に不思議でもなんでもなく
そういう人たちが安住の地を見つけてそうなったってだけだぞ >778
荒野行動やアイマスユーザーの平均年齢30代後半と高齢化
企業が90年代の懐かし作品のリメイクや続編再アニメ化で釣ってる時代に
"若い子に知ってもらう"って考えが時代遅れでは…今10代は40代の1/2しかいないのに >>779
3ポータブルみたいな女性向け恋愛要素だよ
もちろん男主人公のままで男相手の恋愛できる要素でも可
しかしなんで3ポータブルは好評だったのに4と5で女性向け恋愛要素なくしたんだろうね >>783
だとしたら任天堂やソニーみたいに英語圏に軸を移すのが一番かもね
深夜アニメも中国配信が鍵みたいに言われてきてるし テレビの衰退っていうよりも、万人受け番組という概念の消滅と、視聴手段の多様化で視聴率神話崩壊って感じ
スポーツの一大大会、アニメ、特撮とかの好きな人が盛り上がるような番組は盛り上がるけど、万人がってなるとお正月特番とかのごく一部になる その長期休暇や正月ですら〇〇一挙配信とかがどんどん増えてるからな
昭和天皇崩御のときみたいなテレビが見れなくて大混乱とかもう起きないだろ >>782
そんな女性ペルソナ好き見たことないや…
自分の周りだと話や男性キャラが魅力的とか
デザインがお洒落とかそういう理由で好まれてるよ
初代や2だって金子一馬は女性人気強かった
>>784
成る程ありがとう
女性主人公作るのは別のゲーム一本作るのと同じぐらい大変だったと言ってたから
もうやらないかもしれない >>768
芸人は地方巡業がメインとかなんで知らないうえに大嘘までつけるのだろう
>>775
テツトモは昔テレビで大人気になれたから今も年寄り相手にやれてるのでは?
>>776
好きでテレビに出ない芸人なんかいるわけないだろ
まったく知らないジャンルを訳知り顔で適当言ってるとそれだけで他の発言も疑われるぞ >>789
ふなっしーでググるだけでトップのサジェストが「 テレビに出ない理由」なんだが >>498
アニメータ志望が制作した牛若丸のアニメとか瞬く間に数千万RT行ったし
過去ゲーム画像と自作イラストコラージュとかした専スレ持ちパクラーでも
FGO同人で有名になって公式側に行った実例が何件もあるからそれのことだろう
つまり>>771な
アトラスもこの傾向あるんでそりゃ同人的に栄えるって話
>>788
ペルソナは2と3以降でチームスタッフと作品傾向総替えで層が大幅に入れ替わってる
金子は貧乳・マニッシュ趣味と肉感をそぎ落とした画法が
ある意味少女漫画的な画法とも共通するから
女人気高いけどその金子一馬も3以降は関わってない
2以降は無かったAV堕ちとか覗きとかえげつないエロネタ作品にあるし
そういう男性向け趣味に文句いうような女は3以降はついて行ってない 芸人の定義とはなんだ?
テレビ利権大手芸能事務所に入ってないと芸人と呼ばないと言うならその通りだろうが >>793
テツトモとか例に出すくらいだからお笑い芸人の話してたんじゃねーの?
よそから呼ばれてよそのイベントに出向いて営業するのがメインのゆるキャラと
決まった舞台で自分たちで客呼んで芸見せるお笑い芸人とでは商売の基本形態が違いすぎるんだが
ここまで違う商売をごっちゃにして芸人と定義するなら芸人の決まった商売方法なんか定まらねーぞ つかテツトモもふなっしーも人気と知名度ピークに押し上げたのはテレビじゃん
まずはテレビの人気者になれなきゃその先の営業にもつながらない
テレビの知名度で営業してんのにテレビはいらないとかどういう理屈だよ >>784
P3PはOP以外のムービーカット自由に歩き回れない超劣化手抜き仕様でやっと追加出来たレベルだから
PSP時代と比較して映像技術も上がって開発コストも段違いに跳ね上がった今
まともなクオリティの新作RPGなら人件費が尋常じゃないくらい掛かる
女性向けの恋愛要素なかった4がシリーズトップで売れてて同人人気も男向け女向けかなり高め
ここにぶっこむって純粋に蛇足とも思う >>795
なるほど>>783と繋がる話になるのか
世界的なテレビいらないの潮流に乗るには少子高齢化の国内相手では無理で
作風も英語圏や中国等の好みに切り替えないといけないのかもな >>789
3番目レス間違えてるっぽいよ
まぁ>>795に同意だけどね
テレビで知名度売る事が前提なのにテレビに宣伝効果ないと主張するなら
芸人はこれから生まれないじゃん 日本語が分からないと通じないネタだらけのテキスト文化中心の高齢化テレビ・雑誌
日本語が分からなくても分かる映像主義の若者向けゲーム・ネットコンテンツ
みたいな感じで二分していく感じか >>798
>地方巡業だけで大ヒットテレビには出ませんな芸人が増えてきたとかなら
>「そういう時代になった」には同意だった
地方巡業を収入のメインにしてるようなお笑い芸人なんて
テレビででかめの一発当ててなおかつ分かりやすく盛り上がる芸持ってるタイプの本当にごく一部の芸人だけで
大抵はテレビ目指しながら事務所が持ってたり主催してる都内の劇場やライブで食ってるよ >>801
ああ勘違いしてたわ
「増えてきたとかなら(自分も増えてきたと思うので)同意だった」だと思った
「増えてきたとかなら同意だった(けど増えてないので同意しない)」って書いてるで合ってる? >>786
それはちと寂しい事だけど反面同調圧力や学生の「みんな」も消滅していると考えると
決して悪い事ばかりではないと思うかも
自分は90〜00年代前半に小中高と過ごしたけど田舎だったせいもあって「みんな」への同調圧力すごかった
ホビー全盛期だったせいもあってか弟はすぐみんな持ってるからを武器に高額なおもちゃを親にねだりその度親は悲鳴、
しかしリターンは大きく常に1軍グループかそれに近い位置にいたな
自分がみんなを持ち出したのは高校入学直後の携帯ぐらいで
それも友人グループ数人程度ではなくクラス全体、40分の1になった時ぐらいだった
それすら渋られていじめになりかけたが
特に学生から「みんな」が消滅しかけているのは影響ありそう
上で今の10代は40代の半分しかいないなんてレスあったけど
それだけ差があったら時代の変化抜きに人数による影響出るだろうなあと思った
逆に人数少なくなった分村社会加速の可能性もあるけどさ >>803
別にクラス内の同調圧力は消えてないだろうよ
全体人数が減ったといっても数十人の人間が一部屋に集まる制度は変わっていないし
趣味が多様化しようがその趣味の別れ方でおのずとスクールカーストはできる >>804
趣味の多様化については同意だけどクラス全体が共有していた文化とでも言うのかな、
特定の番組見ないと翌日の話題に乗り遅れるとかおもちゃ持ってないから仲間はずれとかそういうのは
コンテンツの増加とテレビ神話の崩壊により激減したよなあって意味もあった
同調圧力の方向性が変わったのかな
昔はテレビ番組を共有してたのが今はどうなったんだろう >>805
今だって付き合いたいグループと合わせて特定の何かを見ないと話題に乗れないとか
スマホ持ってないから仲間外れとか余裕であるだろ >>806
その「付き合いたいグループ」が校内と言うかその地域に限定されなくなってきたのはあるんじゃないか?
塾通いブームの頃に塾の仲間と知り合って校内派閥から抜け出す生徒が出てきた
って話があったが今はそれがさらに広い範囲に渡って分離してきてるだろうし >>803
Vtuber・.5俳優・洋生界隈・1クールで20本とかやってる深夜アニメ・懐古作品
多様化は本当にしたよ
でも割と前だけど妖怪ウォッチとかの時売り切れ高額で転売されるみたいに世間騒がせたよね
色んなもので溢れてようと子供にとって周りの友達や家族が中心って事自体が変わらないんだよね
その価値観は変わらないけど環境自体は変わってて
今の小中学生はLINEでグループで繋がってる
んで見てるyoutuberの話したりSwitchやソシャゲを一緒にやる
四六時中べったりしてるから昔より同調圧力は強くなる傾向にあるんじゃないかな >>807
それでも高校生までにとって一番重要なのは今でもクラス内の人間関係だろう
多少は変わっただろうけどそれでも根本は変わってないよ
思春期にネットで友達いっぱいいるけどクラス内に友達はいないで育つとやはり歪むだろう 小学生ですらネットやってるんだから昔とちがってリアル周りだけが世界の全てではないわけだ >>810
世界のすべてではないけどリアル周りが一番重要なのは変わらないよ >>811
昔は世の中の全てだったからああいう空気だったわけで
外にも世界があるということを知ってるだけでもぜんぜん違う >>812
多少は違うだろうけど結局リアルが一番重要というとこに帰ってくる
ネットは結局繋がって世界が広がったような気がするだけだからな ネットもリアルと言うかそこからオフの交際等に繋がらないほうがおかしい
それはリアルではないというのかな >>814
ネットで知り合ってそこからリアルに会ってリアルの人間関係築いてまでいけばいいってことは
それはリアルが一番重要ということでは?
そこまで行くネット上の関係が割合的にどれほどあるのかは知らんが やっぱりリアルに満足して田舎に留まり続けるマイルドヤンキーは勝ち組なんだろうね >>808
ネットで広がった交友関係っていえば真っ先に出てくるのはLINEとかだよな
あとはリアル知り合いとつながってるツイッターとかインスタとかTikTokとかさ
ネットで友達できたなんて方向に行くのはそこまでいない 同じ校内だったとしてもクラスや学年またいで同じ趣味の人間だけ集まったりするだろ
今はネットでそういう人間を探しやすくなってるからクラス内派閥とか無視してもそっちと付き合えばいい
クラス内同調圧力と無関係の交友関係が自由にできるかどうかの話じゃなかったのか >>811
同意
淫夢用語使い始めたり染まる子もいるけど
大多数は会った事ないネットだけの人よりLINEも繋がってる学校の友達や家族が一番だよ
そうじゃなくなってる子供もいると思うけど家出や不登校半グレとかって事だろうからなぁ… >>816
リアルに満足してるってそれ以上に素晴らしいことないとは思うけど
リアルに満足してるのがマイルドヤンキーだけっていう発想がまず意味分からん >>818
クラス内同調圧力は消えたとか言い出したから
そんなわけねーじゃんって話だが
ネットにしか友達いないよりクラスに友達いる方が嬉しいのはみんな変わってないだろって話 ネット友達なんてリアル付き合いまで来なきゃ単なる電子キャラじゃない?
趣味が合うってのもぶっちゃけ都合の良いこと言うアバター程度でしかないでしょ ネットのない時代でもクラスまたいで趣味の合う奴とばっかつるんでたがなあ >>822
そう
アカウント変えただけで探せず消える関係は人間関係とは言わない >>823
自分でいじめられかけたって言ってただろ
そういうことだよ
というかクラス違ってもそれはリアルの人間関係だろ >>825
>自分でいじめられかけたって言ってただろ
すまない何の話だそれ >>826
ごめん間違えたわ
この話の発端の>>803 そもそも趣味が趣味が趣味がって
趣味が合うだけが友人や人間関係じゃないだろ >>828
むしろ合わなかったらお互い退屈じゃね
場合によってはお互いの趣味をくだらんと否定しかねん ネットでもリア充向けの放送がオタク向けとは比べ物にならない
視聴数だし、結局ネットでもリア充が主流なんだよな >>829
お前はオタクの鑑だから死ぬまでそれでいいけど
お互いの趣味をくだらねーと思いながらも親しい人間関係なんか普通だぞ >>830
リア充向けの放送ってのがどのあたりか知らんけど
ネットの論調がいわゆるキモオタのテンプレ以外をリア充扱いしたせいでそう感じるんじゃないか >>833
バンドはバンドによってはオタクしかいないようなの多いし
有名バンドならオタク含めて人気もあるし
恋愛リアリティーショーも若い女向けというだけで別にリア充向けというわけでもない
冴えない女でも恋愛もの好きだろ 有名バンドに興味あるオタクはオタク趣味があるだけで非リアではないのでは
非リア兼オタってのはリア充とは話題が合わないからコミュ障非リアになるわけで >>835
典型的なキモオタのテンプレ以外をリア充扱いじゃねーか
有名バンドをちょっとでも好きならお前は他の要素がどうだろうとリア充だってか
非リアとやらがごっそり消えるわ 実際、非リアなんてネットで声がデカいだけで少数派でしょ >>837
お前が言ったのはぼっちアニオタ陰キャニートでも有名バンド(老若男女問わず人気がある)に興味あってネットで配信見たらそれだけで非リアじゃないってことだぞ 地元のコミュの有力者がたまたまオタクだったとすればオタ趣味に合わせないといけないという事例もあるんじゃないの? >>838
有名バンドに興味が持てるってことは大衆娯楽に迎合できるってことだから
ボッチにならないってことさ >>839
学生時代にあったわ
一番気が強い女子がオタクでそれに合わせる取り巻き女子グループ
>>840
めちゃくちゃな
音楽好きなひきこもりとかうじゃうじゃいるだろ
そもそもアニメやゲームも大衆娯楽のひとつだろ >>831
もしかして女性か?
男性だと仕事づきあいとかでもなければそのうち疎遠になるぞ AI研究の有望株の大学生が、高校まではアニソンしか知らなかったけど
大学ではそれだと周りから浮いてしまうから矯正したと言ってたが、
その矯正が可能な人とそうでない人で壁がある >>842
それ言い出したら趣味が合う付き合いだってそのうち疎遠になるだろ
>>843
アニソン以外好きだとリア充ってのがまさにキモオタのテンプレ以外をリア充扱いだろ
アニソン以外をまったく聞かないオタクがどれだけいるんだよ
しかもアニソン以外聞かないオタクですらオタク趣味以外の趣味に興味あればそこでもうリア充っていう 男性向けは作家に付く、女性向けはジャンルの切れ目が縁の切れ目
というのと同じ話になりつつある気がしてきた キモオタのテンプレ以外で非リアってまず無いと思うけどね
ネットでも周りに堂々と言える趣味が無いのが非リアの特徴として
挙げられる >>846
お前はそれ以外がすべてキモオタテンプレでもどれか一つでも違ったらリア充とか極論言ってるんだよ >>847
逆じゃないよ
女性向け=クラス(ジャンル)のみんなとは多少趣味が違っても仲良くしましょう、クラス替えがあったら他人です
男性向け=同好の士がいたらどこまでも追いかけていきましょう、きっと一生の友達になります >>849
アホみてえな雑なくくりやめろw
芸能だけにしか興味ないドルオタだの例外が腐るほどいるわ
>>850
いきなり関係ない話をごっちゃにしだしてどうした?
趣味の付き合いだろうが疎遠になるだろに答えろよ >>851
こいつ合わねえなとフェードアウトする相手よりは長続きするぞ >>851
ああアイドルは入ってたか
ただアイドルを芸能から外してる時点でめちゃくちゃだろこれ >>852
フェードアウトの基準は趣味だけなのか?
趣味で知り合った相手とはお互い趣味が変わったら当然関係は切れるんだよな?
そうならまさにジャンルの切れ目が縁の切れ目だろ
切れないというなら趣味が合うだけが友人や人間関係じゃないというこっちが正しくなるが >>849
あとこれ有名バンドが好きなだけでリア充なら
他と話が合うらしい有名漫画好きな時点で他が違ってもリア充だから
お前理論だと一般オタとやらもじゅうぶんリア充だな >>854
女性向けで言うジャンルって作品名とかキャラ名で属性じゃないんだろ?
男性向けは性癖や属性で徒党を組むからそれから外れたら疎遠になるわ >>853
アイドルはオタク趣味だから芸能としてはズレてるでしょ
エロゲ趣味をゲーオタとは言わないようなもんだ
>>855
有名バンドは「イケてる存在」だから有名漫画とは違うよ
バンドの話題しかしない人はイケてる趣味の非オタだが、
漫画の話題しかしないのはそれしか話題の無いオタ ロリ系作家が熟女描き始めたらそれまでのファンはごっそりいなくなる
同好の士じゃなくなるからだ 男性は良くも悪くも空気が読めず自分を変えることが出来ないから
その分どんどん外に向かって同じ属性の奴を探しに行くことになる
そうやってリセマラして見つけた仲間は一生物になるわけだ >>856
>>858
だから趣味の切れ目が縁の切れ目なんだよな?
>>857
アイドルっていうならジャニーズやEXILEやアイドル俳優のファンの女は?
キモオタのテンプレじゃないから駄目っていうんだろ?
イケてる漫画のワンピースの話しかしないのは?
アイドルじみた若いガールズバンドの話しかしない男は? >>859
趣味や好みが変わったら切れる相手が一生物の仲間? >>861
普通滅多に変わらないからな
と言うか変えられない人が多い >>860
ワンピなんて全然イケてる存在じゃないよ
ワンピと言っても所詮漫画
ガールズバンドはアニソンと同類 >>862
年取ったらそこまで興味なくなるとか趣味ならザラにあるが
その時に変わったら切れる相手が一生物の仲間?
なかなか変わらないもんじゃなくて変わったら即切れるんだよなという話に答えろ >>863
でジャニーズ好きな女は?
EXILE好きな女は?
イケメン俳優好きな女は?
それとも女ってだけでみんな非リアか?
人気女優好きな男は?
人気女歌手好きな男は?
女優や歌手とアイドルの違いはどこから? >>864
だから変わったら切れるぞ
歳を取るほど頭が固くなって余計に変えられなくなると思うけどな >>866
趣味が変わっただけで切れる関係は一生物の友人とは言わないんだよ
お前はオタクの鑑ではあるけど一般的な男オタクすら語れるような立場の感性は持っていない >>865
女は男と違ってコミュ障でも大人しくてかわいいとなるから別物
人気女優好きなんて肉食系だし非リア側
人気女歌手好きとか知らね
バンド好き男って男のバンドマンに憧れるもんだし 趣味で優劣を付ける風潮が根強いのは分かるがそれを積極的に肯定するのはどうかと思うぞ >>868
雑になりすぎ
レスバ楽しみたいならもっと熱くなれよ >>869
趣味で優劣何て無い方が良いけどあるのが現実なんだよね
例外だってあるけど
周りがオタばっかりなら非オタ的な趣味の人がコミュ障側になる事もあり得るし >>863
ワンピースだって非オタは言うほど読んでないしな
10年以上追ってる、全部読んでるってのはそれこそただの「ワンピースオタク」でしかないし ただそのワンピオタに限って言うなら非オタに激増するのが気になるな
リア充にも珍しくないし自分の周囲にも複数いる
クラスの漫画ブームではほぼ100%読まれてと作品だけどそういうのとは次元が違って
本当にオタクみたいなハマり方している非オタも多い >>873
そりゃ母数が違うからじゃねえの
ワンピなんてジャンプ最後の共通言語みたいなもんだし
ただ現在進行形かつ未解決な部分も多いからハマる=オタク的に見えるってだけで一見そう見えてもその実大してオタク的じゃない人も相当数いると思うよ >>792
>AV堕ちとか覗きとかえげつないエロネタ作品にある
具体的にどの作品の何を指してる?
書き方からして3にはあるといってそうだけどエロネタ見た記憶はないぞ
覗きは勝手にカメラが録画してるのを言ってるんだろうがわざわざ見に行かなきゃすむし普段見れない一面が見れるってこと自体は女性も好むはずだが? >>744
あれはほら、自己顕示欲を充足させる為の手段にしやすいから… 百合アンチスレにスレ潰しの相談が来てたりしてるが
5chの百合板そのものが壊滅するくらいに徹底して荒らされる理由ってなんだろう
あと匿名だと荒らしに弱い客層だったのが百合というジャンルだったと考えるなら
今のコテハンSNS移行で一番恩恵があったのは百合ってことなのか? 知名度だけはあるが根幹となる層が薄い場合により脆弱なジャンルになる、ということかもな
レズAVが好きな一般人は多くてもレズビアンに理解がある一般人はいない
レズでググれば男向けのポルノサイトしかヒットしない状況はレズからみれば荒らし以前に世界が崩壊してるように見えるだろう
同じジャンルでも捉え方に格差あると色々問題は起きるということ いや百合板が度重なる荒らしの襲撃で文字通りの意味で崩壊して機能してない
http://mercury.bbspink.com/lesbian/
ここまで執拗に荒らされる理由もわからないし
匿名の場では完全に埋もれるということであるなら
個人が好みを発言して誰かの意見と混ざらないということが
百合というジャンル形成に最低限必要だったということなのかなと
同じような感じで匿名全盛期からSNS時代になり勢力図の変わったジャンルがあるかも ちなみにリアルのビアンがどうのの話はしてないからね >>880
理解力がないようなのでもう少しわかりやすくいうと
百合ジャンルとは何かの話で既に捉え方に個人差が大きいだろ?
百合とはレズだと捉える者もいるし、百合とは俺をいれた暫定ハーレムのことだと捉える者もいると
そんな状態で匿名で話をしようとすれば荒らしに呑まれるのも当然ではないかってこと なるほど齟齬はあったが言ってることは同じだったか
かつてのSF論争みたいな印象があるんだよな百合界隈 SNSで一人一派みたいな状態になったからこそゆるい枠組みとしての百合が形成できたってことかも
匿名掲示板は一つの思想に統一することが目的みたいになりがちだから相性が悪い
この辺の変化は女性向けにもあったりするんだろうか >>881
それじゃまるで荒らしは百合者の内紛だと言ってるみたいだが
外部から荒らされてると考えるのが素直じゃないか?
百合が嫌いな腐女子とか普通にいるだろ「私は同性愛への偏見と百合が嫌いです」みたいなの
他の属性が荒らしてるかもしれんが >>884
普通の腐女子は自分の界隈に無関係なところにいって荒らすなんて暇なことはしないよ 百合を馬鹿にする女より薔薇やBLを馬鹿にする男の方が間違いなく多い 腐女子・NL・夢がいがみ合ってるみたいに荒らしてるのは同じ男性向けでパイを奪い合う俺嫁勢力だろうとは思う
アンチスレもそういう層が主流みたいだし アンチ腐スレだってかなり伸びてるけどあそこの住民は女性の方が多いよ
逆に百合アンチは男が多いはず
女の大半からしたら百合なんてどうでもいいから >>885
異常な腐女子も腐女子だろうし、普通言い出すなら
普通の男は女叩きも腐女子叩きもしないよ >>889
そこまでいうなら百合板あらしが腐女子である証拠ぐらいだしなよ
直近の流れでも腐がそっちに目を向けるより男性が目を向ける方がずっとありうるって話をしてるのに全部無視してまで腐を原因にしたいだけにしかみえないよ 百合自体女性の興味からはずれる
女性向けは住み分けが基本でこれは嫌いなものを目にしないためでもあるので見る機会自体がほぼゼロといえる
だから叩くとか荒らすとか考える以前なんだよ
逆に内紛はあちこちでみるし成り済ましすらみかける
これは推しキャラの作品を探したら地雷に当たったとかで目にする機会は多いから荒らしに変わる人がでるのも理解できる
なんで興味ない目にもしないうっかり検索で見る事故もほぼ考えられない側の人がわざわざ大規模に荒らすと思うんだ?
腐はわざわざ興味ない女性キャラなんて検索しないというのに >>890
あり得るって言うだけなら何だってあり得る
大体荒らしとかアンチなんて「自分がキモく思う」しかなくて
百合や百合豚をキモく思うのは男にだって女にだっているんだから >>891
そういう風に理論づけてる様に言うならBL叩く男だって根拠無いじゃん
普通の男オタにはBLとか目に入らないし
なんで腐女子を叩いてるのは男オタっていつも腐女子が言ってるのかわからん >>891
最後一行そんなこと全くない
特定ホモカプ好きが大挙して特定の対抗ノマや女キャラ検索してフルボッコとか普通
ただこれって要するに「カプ戦争」なんだよね
だから百合に関わって大規模荒らしなんてのは腐には関係ないであってると思うよ
女同士でくっついててくれんなら推しホモの邪魔になんないしwinwinもいいとこ >>893
別に不思議はないだろ、敵を広くとっても差別になるだけだし
キモオタという一般男性とは別種の生き物の仕業と断定した方が遥かに腐女子にメリットがある 女性に受けた百合と言えばマリみて
マリみてと言えば男女両方に受けたジャンルとして有名だけど
男性は普通に(?)美少女ハアハア的な楽しみ方したのに対し
女性は雰囲気を楽しんだり個性的な薔薇様やつぼみに巻き起こる事件を見守る
日常物として楽しんでいた節があったなあ
いくら女でもキャラの距離が相当近い感じではあったけど
男性向けのような肉体的接触や性的発言が皆無だったのは大きいか
(あったとしても白薔薇様が軽く程度)
この作品は女→男という順番で人気に火が付いたけど
少女小説というのを抜きにしても色々特殊な作品だったという印象がある 最近の男性向けエロは大手が続々とオリジナルに転向するという歴史に残る大変動がおこっているが女性向けはそんなことないのかね 美少女ハアハア的って何?
何だか男への偏見でモノ言ってる奴がいるなあ >>898
ないねー
そもそも1次のエロを同人で読まなきゃならない理由が特に無いんだよね
安く売ってる商業ホモエロいっぱいあるわけで
女の視点からするとむしろ同人ですらオリジナル読む理由のほうがいまいちわからない
まあ男の「特殊エロ性癖」が女の「商業で読めない枠」と考えればいいのかな? >>892
「何だってありうる」の状態で腐女子が犯人と決めつけるような腐アンチはスレチだろ この流れを見ても少し前の「男は理論的女は感情的」論が間違っているとわかるな 15年前なら、みんなハルヒは履修してるよね?みたいな雰囲気がだんだん崩れ、元ネタの共有ができなくなったからな。
同じゲームやってても、限定ガチャSSRキャラのキャラクエ未履修とか出てくる始末
版権二次で認知してもらうきっかけにはいいんだが、絵師自身がきっちりファンを獲得したら、ニュートラルなオリジナルにしてファンを満足させるのが安定と思う
ただし、版権変えても同傾向の性癖ぶっぱなせる特殊性癖マエストロは版権でもいい。
元ネタ詳しくないけど安定の○○する本だからファンみんな喜ぶので >>898
女性向けの主流は「好きなキャラの原作にない場面をみたい」なんだよ
ずっと変わってない
BLだから読みたい訳じゃなくて「そのキャラ」だから読みたいんだ
だからしばしば同カプ内でも解釈の不一致で揉めることになる
エロだけBLだけを求める人は同人誌より商業にいくだろうね
あっちの方がいつでも買えて電子書籍も普及していて同人誌よりページ多いのに安いんだから >>906
ごめん一人でID真っ赤にするの辞めてもらっていい? キャラや設定が気に入ったとかかな?>オリジ読む理由
少なくとも自分はそう
逆に二次創作だと作家で多少の個性は出るけど
原作ありきで根っこは同じ、出せる個性などタカが知れてる
だからと言ってパロやIFでもないのに設定破壊するなら
その原作でやる意味がないのでよっぽど気に入ったジャンルやキャラでもない限り
わざわざあちこちで二次なんぞ見る理由がないって話になる
ただ女性向けオリジ(特にオン)に限ると個人サイト時代はそこそこ開拓しやすかったが
今はSNS台頭や個人サイト離れなどでとにかく見つけにくい
ただこれは個人サイト全盛期もそうだったかも
興味がないので探そうとしない上ネットなど受動的に得られる情報も少ない
二次に興味がなくSNSもなかったので受動的に情報得る事も少なかった自分ですら
個人サイトの頃何が上位ジャンルだったかというのは大体わかるぞ >>903
犯人が腐女子と決めつけたレスってどれ?
腐女子じゃないと言う主張への反論はしているが、腐女子だとは言ってないぞ >>909
>>884の書き方がそう見えたよ
「百合板荒らしは内紛ではない」
「百合が嫌いな腐女子とか普通に(あちこちに)いるだろ」
「他の属性が荒らしてるかもしれんが(腐が犯人な可能性が高い)」
こんな感じに見えたよ
でなきゃわざわざ腐をもってくる意味ないし「他かもしれんが」のあとに続く適切な単語が文脈的にみつからないからね
そのうえで>>889言われたからこれは腐のせいにしたいんだと思った 百合だけで同人活動してるけど別に百合板で話したいと思わない
一人で萌えて自己完結してる 叩いたり荒らしたりなんて理由はキモいからで十分で
カプや妄想の邪魔だからなんて理屈は後付け >>891
百合とBLじゃファンの質が違うんだよね
BLはBL好きという特定層に受けてるという自覚が合って篭る傾向だけど
百合は百合が大人気コンテンツだと強く主張したがる 百合好きってレズはホモより気持ち悪くないって本気で思ってそう
だから籠もらないんだよ >>894
どうして学級会やってそんな非道を止めさせなかったんだろう?
自萌え他萎えなのに >>913
BLは男にも大人気って腐女子はいつも主張してるでしょ 女の人描くショタって男に人気出るキャラって皆無だよねえ
女の人の考える庇護欲のそそり方が男に受け付けないからなんだろうけど >>916
百合は女にも人気って百合オタはいつも主張してるよね >>917
「女作家の一般向け作品」に男向け人気出るようなショタって場違い感ないか?
有名なショタサークルに女はいるし何処に向けて発表するかは重要な気がする >>917
男に受けるショタって、実のところ女の子にちんちんついたメスか、
小さいだけでいっぱしの男(未熟でもそうであろうとしている)のどっちかだからな
女が描きがちな、庇護の対象としての、女の子っぽさはないけど弱いショタは、男にとっては可愛くもない軟弱者 >>917
917がどういうのを想定しているのかは分からんが
自分が考えた女性の考える庇護欲のそそり方は
純粋に可愛いので守ってやりたい、我が子を見るってって感じで
対する男性受けするショタって気が強かったり力持ってたり
そこらの大人より強い残虐系のショタというイメージだったので
同じショタでも全然方向性違うよなあって思った
ブラックラグーンの兄様とか男性受けすごくしてそう
ロリにも似たような事言えないかなって思った
強いロリは男性受け鉄板だし
純粋に娘感覚で保護したいタイプとかわがままなロリはあんまり男性人気出ない
強いロリと言えばローゼンメイデンは女性にも可愛いと人気高かったが
ドールとゴスロリみたいな服が女性に相性抜群、
男性からは強い子程人気あってロリが強調されすぎた雛苺が不人気だったと記憶している >>916
「大人気」と「いつも」主張してるって?
存在しないものみえてるんじゃない?大丈夫?
事実だといいたいなら根拠持ってきてからにしなよ >>915
そういう非道な例は知らないけど
コメントで「逆カプとして楽しく読んだ」とか対抗カプに凸して自カプの宣伝するような非道な例は学級会になってたよ
それ以外でアンチスレとか鍵垢での会話とかは完全放置
言論統制目的じゃないしルール内なら問題ないから >>916,918
こういうところが匿名掲示板の弱点とも言える
人気だと主張しないといけないってのは裏を返すと人気でなければ人権がないって話でもあるわけで
マスコミ時代に比べたら多少は好き勝手言える環境かもしれないけど根本的にマイノリティに厳しい
学級会とかランキングとかヒロインレースとかゲハとか政治論争とかとの相性はいいけど
一人一派とか自萌他萎とか好きとかなものは好きといったオタク気質と相性最悪なわけで
>>911みたいにSNS等で個人や固定メンバーでひっそりやる層が増えてるんじゃないか おにロリ好きの女性よりおねショタ好きの男性の方が多いよね? >>925
この多い少ないに固執する感じがまさにそれな ツイッターもリツイートの危険性にスタッフが気付いたみたいな記事があったけど
そういう感じでマイノリティを攻撃する手段としての「みんな」はファシズムに繋がる >>915
ぶっちゃけちゃえばそのカプの民度が低いからじゃない?
世の中みんながみんな賢い善人てわけでもないしね
あとカプ内の人間が全員知り合いってわけでもないし
学級会ってのはそういうの仕切りたがる、仕切れる人がいてこそ発生するんだよね
たまたまいないと発生しないしスルーされる
そして外部からはそういう民度低いカプって見られるがわりとどうしようもない >>921
残虐ショタは悪役の作法だなあ
無邪気に酷いことをしてくるとか、弱そうに見せかけて強いのがかえって手がつけられない印象になるとか、そういう。
素直にいくなら、表遊戯とか広瀬康一とかの普段なよなよだけど踏ん張り所でキメられるとか、
肉体的には子供で勝ち目もないのに悪者に立ち向かう少年とか
>>929
タキシード仮面様とか雪兎さんとか女性向け最メジャー作品がそんなんだよね。ガラスの仮面もかな?
おねショタも人気あるけど、タマ姉とかコトミさんとかヨーコさんとか、最メジャー作品から外れてたり、オタク向けばかりの印象 >>925
実際の人数はどうか知らないが後者の方が声はデカい >>917―920
女受けするショタってイケメンライバル系で
加護よくそそらせるタイプなんて男にとってはもなにも女人気がないんだけど
どういう前提なの >>931
いや間違いなくおにロリ勢の方が実際の人数は多い
断言していい
おにロリは男女双方からウケるメジャー作品として成立する
おねショタはマイナーの範囲内 おねショタはエロが基本だが年上男と年下女のエロはリアルな性暴力を連想させるから女に人気が出るわけない >>934
おにロリはエロなしの方が人気出るけど?
おにが保護者的存在でロリがおにのことを大好きパターンが王道 メジャーどころだと小山ゆうがおねショタ好きぐらいであとはあんまり見かけないかな
その小山マンガにしても成長後は普通の恋愛にシフトしたりするし
あと鈴木央がおねショタ性癖だわな
七つの大罪ではアーサーマーリンカップルぐらいに抑えてるけど 図書館戦争にもおにロリ
(ロリって歳じゃないけど登場人物ほぼ全員成人の中高校生なので相対的に)いたが
ハイスペイケメンが成人するまで手を出さないと公言(デート程度の相手はする)、
相手の性的被害にマジギレ、障害者というのを抜きにしてもかなりの姫様待遇と
これでもかと保険かけまくった結果女性に人気あるカップリングになったよな
同じ成人とJKの交際でも男性には絶対人気でないパターンだ >>934が言ってるのは>>935の逆パターン、つまり年上の男側がロリを異性として好きなパターン
これは特に女性人気を考えるならやっちゃ駄目
おにロリだけじゃなくおっさんと美少女ものでも同様
恋は雨上がりのようにとかうさぎドロップも美少女側からの恋心が先にありきだから気持ち悪くならない 訂正
美少女側からの恋心が先にありきだから気持ち悪くならない
↓
少女・ロリ側からの恋心が先にありきだから気持ち悪くならない おにロリって言うが女性視点ではたまたまその年齢だったにすぎないことが多いのでは?
CCさくらでも月野うさぎでもいいけど成長したって問題ないしなんなら成人後の話でもいいのが女性視点
それを男性のロリであることに価値を見いだすのと同列で話すのは違うんじゃないか?
ショタも同様で確かにショタが好きな女性はいるけど人気のあるショタってのはその他大勢の女性がハマっただけだから本来のショタ好き基準にするのはおかしいだろう >>941
好きなカプがたまたま年上男性とロリだっただけだとおにロリ好きとは言えないなら、
好きなカプがたまたま男同士の場合はBL好きとは言えない
みたいな感じ? >>941
うーん、タキシード仮面や雪兎の場合は、年上の頼れる憧れの男性って成分強くない?
問題ないと思ってる見方がメジャーなのかというところに疑問だわ おにロリ好きがたまたまその年齢だったって苦しい言い訳
世の中これだけコンテンツがあるのにそれ選ぶ時点で特別なのに 女のほうが精神の成長が早く恋愛沙汰にも早くから興味を持つのと
年上の男に憧れを抱いて恋愛をしたいって思うのはわりと普通のことなので
セラムンみたいに大人の目線から見ると結果的におにロリではあるけど
対象年齢目線からすると大人の男とちょっと年上のお姉さんのあこがれ恋愛の形でしかない
ってことはあると思うかなー セーラームーンもさくらも少女漫画なんだから読者の等身大である主人公と憧れる年上の男の関係性と
エロありきで成立してるロリものと同列に扱うのが間違い 少年漫画から憧れのお姉さん枠が消えたのが早かったからそのズレが出たのでは セーラームーンとかガラスの仮面とかはそうかなと思うけど女の年の差カップル好き自体はまあ結構いるとは思う
疑似含む義父子ものの女作者率の高さ見るに
CCさくらは作者的に全く狙ってないとも断言しにくいので保留 >>944
逆だよ
ロリもショタもそれが好きな女性は少ないんだ
それがたまに捕捉されるのはロリショタ興味ない女性がたまたまその作品ではその年齢層にハマったというだけ
セラムン好きがみんなおにロリだというなら他の作品でもおにロリにいかないはずがないだろ
たまたまさくらにハマったから少女漫画好きというくらいに不自然ってこと
女性は性癖じゃないってのは散々言われているからそろそろ理解してほしいんだけどな >>949
ロリはどうでもいいとしても、単純におにいさん・年上の王子様ってものが性的なあれこれなしで好きってことでは
ヒロインがロリでないけど年上の王子様は定番だし >>949
なんか厳密に捉えすぎてるみたいだけど、男性向けは作家に付くとかの性癖って
かなり緩くて広いぞ
絵柄が好みとか、なんとなく話が好みとかあるし
それに○○が好きになるだけでなく、△△が好きになれないも、広い意味では性癖だと思う
例えば色々好きになったけど、年下男×年上女がどうしても好きになれないとか
攻めの身長を高くして受けの身長を低くするとかも性癖だし >>902
男性向けは「商業ではできない」ことがたくさんある(だから一次同人が栄える)けど女性向けは商業ではできないことってあんまりないのかな >>950
それだと思うよ
少女漫画が年上率さがるのは高校生向けぐらいからだし年下なんてさらにみかけないけど単に子供のうちは男子がガキだから目を向けないだけであってロリとかかんけいないわけで
>>501
女性の場合それで本を選ぶってのがないと思えば早いよ
勇者シリーズ見た後に幽白みてセラムンみてってのも多いくらいだからね
後者2つだけでみても属性なんて全然がっちしないわけだし
百合興味ないけどウラネプ好きとかアニメは設定違うからとかいいあいできるのに少女漫画雑誌買ってないとかなんだよ
セラムンでうさぎと衛カプは異論ないけど衛に興味ないってのも多かったのにおにロリ言われてもね >>953
>勇者シリーズ見た後に幽白みてセラムンみて
そんなの男でも普通だろう
>少女漫画雑誌買ってない
ワンピースやNARUTOを見てもジャンプ買ってないとかだって普通だし
ゾロサン、カカイル好きだけどBL興味ないので腐女子じゃないです
とか言われて納得できるの? >>952
女性向けは逆に一次商業の需要が細分化しすぎているって話はたまに聞く
アンソロの○○特集みたいなのが異常に細かかったり
大して違いもないのに雑誌の数だけ多かったり
この手の世界は明らかに供給>需要だろと思った事何度もある
なんというか住み分け文化が行き過ぎてあまりに細かくなり過ぎたって印象
女性の方が住み分けに厳しい、細かい好みに拘るってのもあるのかもな
商業で読めないってのも分類が細かすぎて
中々お目当ての属性にたどり着けないってのもあるんじゃないかな >>952
商業ではできないことに多く軸足を置くと男向けと
区別が付かなくなってくるからなあ
大抵エロかグロだろうし >>952
956が言うようなエログロが商業ではできないことと定義するのであれば
女性向けだとそこまでのエロはあまり求められないし
求める少数の人も男性向けでわりと賄える
グロについては女性向けだとかなりキッツいホラーが昔からそれなりに大きなジャンルとして確立してて
それ以上のレベル求めるような人はリアルグロサイト嗜好とかになるんじゃないかな… 少女漫画や女性作者のおねショタって
年齢的には高校生と小学生でも守られているのはおねえさんで守っているのがショタ
だけど子供だから大人と同じことが出来なくてはがゆいから早く大人になりたい!
みたいなパターンだと思ってた
続編で背が伸びてちょっと大人の男に近づいて惚れ直すとかね >>954
どう説明すりゃいいんだ
本であれば内容がなんだろうと片っ端から読む人ならばBL読んでもBL好きにならないってのはわかるか?
女性から見たおねショタってその範囲なんだよ
ショタがいることはその作品をみるきっかけに欠片も貢献しないどころか避ける理由になる人もいる
でも作品として面白いから読むし作中ではおねショタカプになっているってだけなんだよ >>959
そんなどんな単語に置き換えても成り立つような事を説明されても
ワンピースもNARUTOもフルバも抱かれたい男1位も読んでたら
ワンピース好きにはならないの? まぁ、10歳の女の子に恋しても20歳の女性も好きならば
守備範囲が広いだけでロリコンじゃないって言いたいんだろうとは思うけどさ >>960
読むだけと好きってのは違う
おにロリなんてロリであることはまったく意識にないんだよ
うさぎが中学生ってのはどうでもよくて前世からの恋ってところが重要
あれが中学生と高校生でもそんなにかわりないくらいだよ
さくらの方なんて男性キャラがカッコいいって視点とそれを共有できる主人公への感情移入でしかないからさくらの年齢も関係ない
結構前だが成人後のちびまるこNLカプネタが一時流行ってる感じだったことからもみえるが大半の女性はキャラの年齢が低いことに価値を見いだしたりなんかしていないんだ
だから平気で年齢操作するし二次創作の定番ネタなんだよ何年後の未来ネタってのは
ロリショタの年齢に価値を見ない、むしら年齢変えて大人にした話に変えたりするってのをロリショタ好きのくくりにするのはおかしいといってるんだ おにロリに関してはこう言えばいいかな
ロリな主人公はどうでもよくておにーさんな男性キャラに萌えてるだけ
だからそのおにーさんが同年代の素敵な相手を見つけるならそれでも問題ないしロリ主人公が年上嫌いになったとしても問題ない
見たいのはおにーさんでありロリじゃないんだよ >>962
女体化して男と女の恋愛にする人をBL好きと言うのはおかしいみたいなもんかね
>>963
つまりカップリングじゃなくて単体萌えだと言いたい訳ね そもそもおにロリなんて言葉おねショタに比べて全然聞かない
全く人気がないから >>964
その認識が近いと思うよ
らんまって世代ならかなりの人が通っているけどその人みんなが性転換ものとか動物変化ものが好きだなんていえないのと同じ >>965
これだけは間違いなく言える
男のおにロリ人気>男のおねショタ人気
女のおにロリ人気>女のおねショタ人気 >>963
そういや、冥王せつなって衛に恋してたよね
衛がうさぎと別れてせつなと恋人になっても何の問題もないのか
衛は高校生なのに中学生と付き合うロリコンとか言われていたが、
大学生のお姉さんと付き合うなら全く問題ないな おねショタはもちろんおにロリも男人気主体だよね
今季のアニメだと「とある一方通行」と「うちの娘〜」がおにロリ枠かな?
どっちも男性向け
あんなものが女から受けると思うか? >>970
通行止めサークルってシティでも何十サークルかあったぞ >>970
うちの娘〜って女性作家疑惑なかったっけ
「あー女性だからうさぎドロップするのね、擬似親娘のままで良かったのに」
みたいな感想を男性視点から聞くことがある >>965
男性向けだとロリとロリコンであっておにロリという言葉は使わないね >>973
もっとシンプルに「ロリコンもの」だな
それ以外の呼び方は聞いたことがない >>968
女の方は合ってるか疑問だ
人気あるのは「年上男性」であって女性が低年齢であることはどうでもいい
ショタ好きは確かにそんざいするけど単体が好きなだけで相手をおねえさんキャラに固定したい話は聞いたことがない むしろ女はロリコン嫌い傾向だよね
うさぎも年齢だけはロリ年齢だけど見た目はボンキュボンのキレイなお姉さんとして
小学生女児のあこがれる造形になってるよ >>977
その通り
女性に受ける「おにロリ」ってのは年上の男側が決してロリコンではないことが大事
「とある科学の一方通行」や「うちの娘〜」みたいな男性向けにおけるおにロリとは似て非なるものと考えるべき >>974
多分女性作家が男性向けに進出するとき>>976になるから折衷案で生まれたのがおにロリなんだと思う
男性はロリコン物を描くときに男の方はいい加減に描くんだが女性作家はそこが我慢できずイケメンにしてしまう
ここで男性向けとしては異質の「イケメンがロリにモーションを掛ける特殊ジャンル」が生まれ
それが便宜上おねロリと呼ばれてるんじゃないかな 少なくともpixivのおにロリタグに男性作家の姿は殆どない >>979
違う逆
男女双方から受け得るのは「ロリが年上男のことが大好きだけど男側は異性として意識してない」パターン
男側がロリコンだと男にしか受けない
映画レオンあたりは男女双方から人気の高い作品
>>980
おにロリという言い方自体はメジャーじゃないからね
でも絵自体はおねショタより多いよ間違いなく 男側をロリコンにしたがるのは女性作家が多い
なんだかんだいって男側にリードして欲しいからね
あくまで家族としてしか見ないのが男性作家 >>983
いや確かに最終的に恋仲になるパターンは女性向けの方が多いけど
最初は異性として見てないパターンもまた男性向けより多いよ
逆に男性向けのおにロリは男側がロリコンかと思わせといて
最終的にはくっつかないパターンは女性向けより多い
もちろんこれは18禁作品を除いた話ね
女性向けと男性向けにおいて最初と最後が逆になるわけ 女性作家で一番多いのがロリが大人になった途端男側も求めるようになるパターンだと思う
男性は保護者じゃなくなるのかよキモッとなって荒れるのがうさぎドロップ系
男性向けの場合ロリが成長もせず保護者やり続けるパターンが多い
ロリコンを出す場合はエロ漫画に振れるから別ジャンルだし 「エロは別ジャンル」ってのが括弧として動かないのが男性向けだから
そこでどっちを指すかで全く別物になるってのが女性に分かりにくいからこの論争が起きたのかも >>974
いや、絵柄だけで言うならうちの娘は女性向けで普通に通じると思う
女性向けファンタジー小説で挿絵描いてそうなイメージ
なんかティアのイラストジャンルで壁作家が描いてそうな絵柄してる
少なくとも絵師は女性 >>975
だよね。打ち止め本ですと言って通行止め本ですとは言わない
別におにロリが女性全体の中で確固たる地位を気づいてるくらいの人気なんて
誰も言ってなくて、おにロリと言うジャンルの中では女性が多いみたいな話
殺りんとかも女性しかやってないし
ついでに、おにロリにはまったサークルが全年齢だとそのまま、
R-18を描く時はロリが高校生以上に成長したバージョンでやる
と言うパターンも幾つか見た
その頃はおにロリじゃなくておっさん×JKになってるが
通行止めはロリのままでR-18を幾つも見かけた珍しいジャンルだった
某大手の影響でたがが外れたんじゃなかろうかと思ってるw
>>981 乙 ここの婆さんオタクの「私は女性向け代表者として馬鹿な男オタクどもに現実を教えてあげます!」
があまりにも的外れで何の参考にならないため
実は頭のおかしい腐女子が喚いているわけですらなく、何かこじらせた名誉女性な爺オタクが
「俺は女性向けのことを分かってるんです!お前らに現実を教えてあげます!」してるんじゃないかという気すらしてきた
実際そういうやばい腐男子知ってるから >>984
>最終的に恋仲になるパターンは女性向けの方が多い
VANILLA FICTIONの作者の大須賀めぐみとか普通に女で
中年×児童いくつか漫画で描いてるけど
「男の方がロリを性的にみるのダメ絶対NG」公言してるし
ただ単に
「これは男にもウケる!男の夢!」って持て囃されてたり
「男女両用の人気作」って宣伝される女作家の作品がそうだってだけじゃね >>990
「ロリを」じゃなく「娘を」だったらどうかな
成長しようが保護者は保護者を貫いてるかどうか あとこれ男女ではなくオタクが潔癖症なだけパターンもあるよね >>991
なんで「女の方が娘だった自分を性的に見てほしい願望が人気ある」
をそこまで推したいのか知らんが
今まで「娘・友人・家族」としてみてた存在をいきなり性的に見る展開
普通に不人気やで
当時マジで女しか居なかったこの板でそれが原因でハチクロ叩かれまくってたし
いま同人がらみで愚痴りたいスレでもテイルズオブザレイズがそれやらかして盛大に愚痴られてるやん
上で言われてるように
男性向けだとロリに性的なものが絡むと面倒を避けるため区分けされるから一目に触れづらいが
女性向けだと性的要素ある!なら男はエロに対して見境ないからこれも人気あるはず!
の文脈が働いて宣伝されまくるから
「女にこれが人気・多い」って誤解が広まるってだけで >>993
女性は一般とエロはシームレスとか
BLだと家族と突然エロになっても問題なさそうなのになんで騒ぎになるんだろう? >>995
女の身故そういう形で女が性的に見られるのが生々しく見えるとか? >>978
お兄さん側がロリコン公言してるおにロリって男性向けでもR18以外でほぼなくね?
ロウきゅーぶくらい >>952
J庭よく行くけど多いのは「連載終了した商業の番外編」と「漫画家志望者が描いた作品」なんだよ
連載終了してたらそりゃ商業ではできないし、志望者も商業には達してない人達なんだからそりゃ当然 >>988
通行止めは、打ち止めを下手に成長させると美琴や美鈴と見分けつかなくなる事情があるのかも このスレッドは1000を超えました。
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