話題が変わってもこれだけはいいたいスレ118
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991 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/07/02(火) 15:15:18.62 ID:pes2EpqG
ホスト規制でした
テンプレ置いとくので992よろしく
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1560487601/ >>445
平安時代は少ないだろうけど、大和時代や奈良時代だと渡来人もいるな
ペルシアから来た人もいるらしいし
日本じゃないけど始皇帝の家族とかペルシア系だった説も アリエルのことならトリトンとアテナの娘
って設定で白人ではないと思う理由が分からない アリエルが白人と思わないという意味じゃなく
自分勝手な押し付けで本来の原作にケチつける白人どもそのものだよ
黒人選んだのだって白人だろ
原作を大事にしないんだよ つーか白人だと言い張るは上の渡来人どうのへの事じゃないの？ リトルマーメイドはディズニーアニメ版の人魚姫で
人魚姫をそのままアニメ化したのとは違うじゃん
ジブリだって原作が他にあるものをアニメ化した時に原作とはかなり変えてジブリ版にするよね
ディズニー版やジブリ版のをわざわざ実写化や舞台化するなら
普通はそれに役者のビジュアル寄せようとするでしょ
黒人とは違う肌色で赤髪のアリエルがリトルマーメイドというアニメのキャラなんだから
そのアニメを再現するつもりないならリトルマーメイドとしてではなく
黒人の人魚が主人公の新たな人魚姫物語としての完全新作作れば良かっただけ 人種っていうかとりあえず見た目の問題じゃね？
阿部寛や北村一輝が古代ギリシャ人やっても許されたわけだし ディズニーにはスプラッシュという別の人魚姫物語もあるんだし
さらに新しく人魚姫物語が増えても全く問題はないよね
知名度云々もディズニーブランドがあって今更そこ気にする？だし キャスティングされた女優本人がアリエルを自分版にした画像ツイートして
多くの女性に愛されてきたリトルマーメイドのアリエルとは全く違う風貌なことを自分自身で示しちゃってるし
https://pbs.twimg.com/media/D-sSyBTUEAA4BiE.jpg >>453
イタリア人に見える見た目で漫画の原作のイメージを損なわなかったからな
実際にはなに人であっても見た目違和感がなければ許される
日本人が日本人の役をやってもタレ目ロングのヒロインをツリ目ショートの役者がやった
ビブリアみたいに原作とかけ離れてたらそれはそれで叩かれるわけだしな 剛力彩芽関係は大体役と見た目イメージ合ってなくて
日本中で原作ファンが嫌がり批判殺到だったんだから
人種の問題じゃなくてそのキャラに見た目イメージが合うかどうかだよな アースラにマツコが抜擢されてもこんな感じにはならないと思う 逆に原作で名前がボブスミス愛称ボビーで好物がハンバーガーな黒人警官役に
アンガの二人みたいなのがキャスティングされても大バッシングだろうし
結局見た目が原作に沿ってるか否かなだけなんだよな
それをサベツダー！とか言い出す奴がいるから話がややこしくなる >>456
かといって広瀬アリスが栞子さんやったらやったで剛力彩芽を超えたかと言われると 新しいアリエル新しい価値観今度は黒人少女の憧れになるアリエルでーってのも結局「差別」に対しての結果論フォローでしかないからなあ
アリエルという元のキャラクターに対してではない 赤髪でもヒロインになれるのだと
アリエルに慰められ勇気付けられてきた
ジンジャーと差別されてきたマイノリティを結局傷つけてるしね >>455
日本の漫画アニメでやるとキャラ私物化すんなって叩かれるやつだな 赤毛が主人公の阿仁ーも黒人にした監督だから
歌唱力が〜とか言ってるけど単純に監督が赤毛嫌いだし人種配慮って理由が使える黒人にしただけだろうなって思った >>466
アニーを黒人にしたのと監督同じなのか…
これ赤毛差別じゃん…
赤毛が抗議したら黒人が勝手に黒人差別だって言ってくれるから都合がいいと思ってるってことか
最低だな
確かに赤毛が嫌で金髪白人にしたら赤毛差別ってバレバレだもんな
わざと黒人おいて黒人に矛先むけて勝手に争わせてるのか 兄ィと同じ監督なの？あーなるほど…ってなってしまったわ… >>466
アニー黒人版はウィルスミスが自分の娘出したくて企画したとかだったはず
ちなみにベストキッドリメイクでも息子を主役にしてた
わがままジーニー >>466
いや別人だから
アニー2014（黒人主役）はウィル・グラックで
リトルマーメイドの監督はロブ・マーシャルでアニー1999（白人主役）の方
デマ持ち出して今回のアリエルに反対してるのはおかしいやつとでも言いたかったの？ デマかよごめん調べずに
ありがとう
でも娘を使いたくて企画した、の方がいいわ
政治的思想じゃなくてただの贔屓だもん ガセ撒くのもおかしいけどそれに乗る人も信じる前に調べような
自分が偽情報広める側になるかもしれないんだから つか映画の監督は一般的にキャスティングその他の絶対的な権限持ってるわけでもないんだよな
ウィルスミスとかワインスタインみたいなプロデューサーごり押しパターンはよくあるし
どうしても口挟まれたくない監督は製作兼業したり理解ある製作者を連れてくる ウィルスミスの娘配役予定だったのはガセじゃないよ
映画撮影前に成長しすぎ(身長伸びて大人っぽくなりすぎた)て降板しただけ
ウィルスミス 娘 アニーで検索したら当時の降板したって記事出てくる
調べてないのはどっちだよ >>475
ガセってのは兄ーと今回の監督が同じだと言った>>466のこと言ってるんだぞ
流れまでちゃんと読まないと 絡み高卒
そろこれ→そろこれするやつは都合悪いから追い出したいだけってそのまま話し続ける流れ前と全く同じだな
単発ばかりだけどワッチョイいれたら二人ぐらいしかいなさそう いつもの人今度は難病で荒らしにかかったのか
あの人どんな話題でもＩＤコロコロしながら気に入らない意見に「じゃああなたは〜」って絡むから分かりやすいんだよ
別人だって言い張るならそれでもいいけど同類で気持ち悪い奴ってだけだし >>482
どこが荒らしなのかわからない
「じゃああなたは〜」の何がいけないのか
結局あなたが答えられなくて論破されて反論できなくて悔しいから
相手を荒らし扱いしてるだけにしか見えない アンケスレの高卒絡みでも言われてたのに
今度は難病の人にまで迷惑かけたいのか 好きな絵柄嫌いな絵柄を上げて自分の絵柄と比較するなら脳板が適切なのでは 同人板に来る人で苦手や嫌いまで他人の意見も聞いて分析する意味がある人ってほぼ作る側だよな
読み専は他人にそんなことしてもらう意味がない
他板だとそういう分析はほぼ作品紹介スレを兼ねてるなと思った 分析って言っても元レス見る限り好き嫌い上げて答えを貰いたいというより
好き嫌いや理想と現実上げておくことによってスレを俯瞰して見た時に傾向を分析できるのでは？ってことなんじゃないかな
ぶっちゃけもう本人居なさそうだしそこまで汲まなくていい気がする ９０年代末期から00年代に至るまで女叩きを見たことはないってレベルの空気だったので
その辺を語ると「男を一括りにするな」「一部だけだよ」って言い出すのマジ苛つくな
それを女叩きする人へ言って欲しかったね >>489
当時よりはマシになったとはいえ今も女は馬鹿にするべき下等生物みたいに思ってるの多いよね >>489
女叩きを見たことはないってレベルの空気なら問題ないのでは ネットが発達してからは匿名性のせいかずっと女叩きの温床だったし女に発言権無かったからね
本当に右も左も気持ちよく叩けるサンドバッグだった
一括りにするなといってもネット上に関しては間違いなく男全員、それこそ自衛のために黙るしかなかった女も含めて女叩きを容認してきたよ 昔よりはマシなだけで今もネットの女叩き、女粘着の酷いよね
5chだってまんまん女さん女さん煩いし
そのノリがTwitterでもきつい 例えば公務員でオタクで多趣味の女性が何かやらかしたとして「公務員」「オタク」「趣味人」「女」他にもカテゴリあるところを女で括るのは謎 >>493
かつての2chで誰にも怒られず叱られず10年以上スクスク純粋培養された女叩き集団
Twitterに進出してフェミ軍団（）との聖戦で仲間とのエコーチェンバー現象を経て伝説の戦士インセルに進化
すげー大雑把に見ててこういう感じの歴史 某板に女叩きへの愚痴スレがあったけど荒らしが酷すぎてまともに使えなくて避難所のしたらばが本スレ状態になってたことを思い出した
かなり前のことだから今はどうなってるのかは知らないけど チラシにタピオカブームでできる行列を女叩きに使われるのに
マルハンの男行列はタピオカブームでは起こってない暴行事件になったのに
言われるのはパチンカスwで男叩きはないとあったけど
他のどんなケースを見てもまさにそんな感じだよね
ちなみに私は高校生くらいまでは女に生まれて得だと思ってたけど
大学以降女は見下して当たり前な人と沢山関わるようになって考え変わった
SNSも女が利用してるだけでうざがらみしてくる男いるから
変なのに身元バレするのが怖くて5ch以外とLINE以外は利用しなくなった
インスタは好きなタレントなどを見る専 >>489
ネットの直線的な女叩きとかではなくても
・女は男に黙って従うもの
・男の対応にムカついたからってムキになって怒る女は感情的
・男の愚痴は女が聞け、女の愚痴は男に言うなれば
・ちょっとした猥談は軽く乗って上手に受け流すのがいい女
・ちょっと触られたくらいで怒るのはヒステリー
・男を上手に立ててやるのが出来る女
・男に数歩下がってついていく古き良き大和撫子
・掃除やお茶くみなどは女性の仕事
・家事育児は女の務め
・男は台所に立つべからず
住んでる地域がこんな感じでのナチュラル男尊女卑でつらい
都会に行けば少しは違うのかな 性別叩きはよくわからんけど、一昨日の大河ドラマ見てなるほどと思った
女はなにか失敗すると「女」であることを理由にされるんだよね
男だと個人の評価にしかならないのに >>498
都会も場所によるし結局人による
男だけじゃなくて女も498に上げたようなこと思ってるやつ結構いるんだよなあ >>500
>男だけじゃなくて女も498に上げたようなこと思ってるやつ結構いるんだよなあ
それ
長年の男尊女卑・女性軽視が社会の標準すぎて
女でも女を虐げるルールをおかしいと思わないのが根深くいるんだよね
うちも祖母がそんな感じで嫁いできた母は過労死寸前までいった 男尊女卑が標準だから無自覚に名誉男性化してる人少なくないと思う
私も昔はそうだった
少年漫画より少年漫画の方が下だと思ってる人も少なくないし
よく少女漫画やアニメなどにある「男でも読める作品」「男が読んでも面白い」みたいな褒め言葉も
褒めてるようで女性向け全般を馬鹿にしているのが前提だからね
女人気が高い少年漫画も「腐向け」と馬鹿にされがちだよね >>498
政令指定都市だから結構市街地だけど、やっぱり男尊女卑は感じるよ
表だって羅列されてることを言う人こそいないけど、いざとなった時に出てくる感じ
いとこの兄妹は両方トップ校行ってたけど大学受験の時に志望校を下げさせられた
学内でも成績よくて、女の子だから家から出させてもらえないにしても地元旧帝くらいは受けるだろうと思ってたら
お兄ちゃんの方が浪人しても国立受からず地方公立へ行ったからって理由で
女の子の方がいいとこ行くのは体裁悪いってどうしてもセンター受験させてもらえず一般で私大へ行った
10年くらい前の話だけど10年かそこらでたいして変わってないよね
女の子で頭のいい子に対して「女の子が勉強出来ても生きづらいだけ」って言う人割といる
今年の東大入学式の話じゃないけど、女性に学費を掛けることをよしとしない風潮は確かにある >>501
謎の男ならセーフ女ならアウト程度のルールには疑問すら持たない人が上の世代には根強くいるよね この流れとはちょっとズレた話かもしれないけど一般向けですと売り出されてる作品で女キャラの無駄なお色気シーンがあることにモヤッとすることがある
例えばお色気キャラの誘惑シーンなら気にならないけど女キャラの不必要なパンチラシーンがあるみたいな感じのやつ >>489の
＞９０年代末期から00年代に至るまで女叩きを見たことはないってレベルの空気だったので
とか
>>502の
＞少年漫画より少年漫画の方が下だと思ってる人も少なくないし
とか
わざとなのか本気で入力ミスってるのかよく分からない 女叩きが不愉快なのは同意なんだけど
だからってオス呼び犯罪者予備軍扱いして叩いてる過激派に同意する気は無いし
女性無罪理論かましてアイドル文化やＢＬその他女性向け作品のみを正当化する言い分にも同意しかねるわ
男叩きしないからって名誉呼ばわりされんのも同じ位不愉快 >>498すげえな
まるで江戸時代に生きてる人みたいだ
こんな虐待みたいな事許されてる地域がまだあるんだ凄い 性別で不当な扱い受けたことも特別優遇された感じもないから環境によるんだな >>508
犯罪者の割合、絶対数が男が圧倒的に多いのは事実でしょ
男の自宅などでレイプされた場合なんて
男の部屋に行くのが悪い、男二人きりになったのが悪いと普通に言われるし
男の性欲は男だから仕方がないが罷り通る事多く
男自身が自分達でよく男＝性犯罪者予備軍扱いしてる
>>509
この手の話未だによくあるよ
地域じゃなくて学校や職場などでもある
最近はポニーテール、下着、生理絡みなどで
学校での女子生徒の扱いやばいのがちょっとパズってた 絡み74
読んだけどあそこまでキレ散らかすのはわからんわ >>512
絡み75にも本当に読んだ？って聞きたくなったけど読んでわからないなら仕方ないね
私はあの人変なことは全く言ってないと思う 絡み放火
あなたのためにとかあなたを嫌いになりたくないからって言い方での注意や批判は
本気で許せない地雷だって人は存在するから
マシュマロの人に悪気はなかったと思うけど運悪く爆発してしまったんだろう
支配的な人が身近にいるとそういう傾向がある
その後の暴走は完全にあの人自身のやらかしだけど 例の人の痛さは別にして、あそこ燃やしてやろうと監視してるアンチはずっと前から存在してる印象
界隈の大きさに比べたらすぐ炎上するから外野視点で不自然 絡み放火
2.5についてはあまりに縁遠いから何も触れるつもりはないが
それを差し置いてもあの人の言い分にはダブスタが多すぎる
何もかも否定しろなんて思わないが、あれを読んで正論とか何も悪くない間違っていないと言える人が理解できない だって要約すると匿名であなたのために…みたいなご忠告コメントするなと
さっぱり関係ない半ナマ隠れるべし論振りかざして人格否定までするのは何様っていうか明確に悪意振りかざすお前らは隠れんのかいだし
文章の痛々しさと読みにくさ抜けば別に変なことは言ってない まずあの言い方に腹が立つ人がいるのはわかるが瞬間湯沸し器すぎ
あと弁護士云々のイキリ芸が印象悪すぎるわ 弁護士がイキリ芸って…
全く関係ない罵詈雑言やら人格否定やら受けた人間はサンドバッグのままでいろってこと？
あくまで弁護士は中傷やしねころすレベルの行き過ぎた叩きに対してだし
それがイキリ芸に見えるってよっぽど心がねじ曲がってるとしか…
結局お前の言い方が腹が立つってだけだよね >>509>>510
うちはごく普通の一般家庭だとずっと思ってたけど
父が退職後ほとんど家にいるにも関わらず
家事がパートで昼間家にいない母の仕事なままで
母の帰りが遅くなると食事の支度なんて全くせずにテレビ見てた父が「(俺の)飯の時間が遅い」と怒り出すのが何度もあり
私がバイトの時間帯ずらして学校から帰ったらまず夕飯の支度してからバイトに行くようになった
退職後の父がひどいと思ったら考えてみたら子供の頃から
兄や弟は男の子だからを理由に家事などの手伝いはしなくて良いと育てられ
私だけ小さな頃から手伝いをさせられ育った
兄も弟も家事が全くできなくて弟が独り暮らししてるアパートには母が数ヵ月に何回か片付けに行ってる
料理をしない弟についての意見が「早く料理が得意な彼女を見つければいいのにね」
この事に絶望して相談した相手に
「男は家事ができなくても印象悪くならないけど
女性は家事ができないとだらしない印象で大きなマイナスになり嫁の貰い手がないから」と
仕方ないみたいな家族フォロー入れられた
こんな感じで些細な男尊女卑に知らずのうちに触れてしまってる事はあると思う >>517
要約禁止じゃなかったっけ？
あと論点が違うっていうけどそれならあの文章で自分のカプが迫害されてるとか
隠れろ論はおかしいとかあんなに文字数使って述べる必要あったのだろうか
結局本人もそこを問題にしてるからあの文章を書いたんでないの 本当にしたかさ不明だけどとりあえず公式凸までに発展したわけだし
あの人一人の問題じゃないよもう
問題をここまででかくしたのはジャンル者と生の人
ジャンル者に至っては愚痴垢での集団いじめがすごいし何が一番すごいって
あの人の扱ってるカプを集団いじめする痛いカプってずっとチクチクしてきたのにいじめやってるし >>522
あれ実際悪いのはあの人じゃなくて愚痴垢の蔓延じゃないの？
あそこのジャンルほんとイジメみたいだもんね >>523
あの人にまったく非がないわけじゃないけど結果的にはそれ
暗黙のルール(※根拠なしただの伝統)破る痛い奴ならいじめていいが良いわけない >>522
公式凸ってマジで
公式に一体何を問い合わせるの
検索避けしてない人がいますーって？？
不思議すぎる こいつこんな悪いことしてる！公式に見られたらどうするんだ！配慮しろ！
からの
公式に報告してくる！！！
これ系の人何なんだろう あのカプには悪質な粘着アンチがついてるんだわ
初期に突然人口が増えたあたりからずっと監視してるような奴がいる
そういうのが逐一針小棒大に界隈のやらかしを吹聴している
愚痴垢は界隈がやらかしてアンチ増やしてるんだって言ってるけどやらかしてない初期から悪質な粘着アンチ飼ってるよ
ようやく火元の人の言い分を理解できたりネットリンチになってる現状に異を唱える人がでてきて少し安心しているよ
火元の人のnoteが長すぎるのと痛いのは確かだけど今燃やしてる愚痴垢や外野は自分らの方が異常になってるってさっさと気付いて欲しい >>528
何がそんなに気に食わないんだろうね
腹が立つ何かがあるのかな >>516
最初のマシュマロ送ってきた人によくも燃やしてくれたなって言ってたのは草生えた
ネタのつもりなのかもしれんが 絡み112
アラフォーで公立だったけどそこまで露骨に笑われたりいじめられたりとか特になかったな 絡み107
宮崎勤関連でオタク差別されてたのってアラサーより少し上の年代だったよな
アラサーだとあの事件があった頃はまだ子どもだから漫画やアニメ好きでも許されてたと思うんだが
周囲の子みんななかよしだのジャンプだのみんな漫画読んでたし そろこれされたんで
アラサーだけど自分の周囲でオタク＝宮崎勤の認識はないわ
他県の30オーバーの知り合いでも自重はしたけど差別はされてないというし
ネットならではの誇張だと思ってた
さあやがオタクなのも有名だったしコミケや地方のおでかけライブ系統も問題なく開催されてたし
身の回りだと小学校低学年時点で街の本屋じゃ同人の商業アンソロジーが普通に陳列されてた
マジで当人の気質や閉鎖的なコミュニティの問題でなく
オタクそのものが世間一般的にネットで被害ガーできるほどの差別されてたっけ？
そして自分は90年代の日本とアメリカを比較してるんじゃなくて
今の日本とアメリカを比較してるんだけどな >>532
いや親が知ってるから親がオタクを気持ち悪いって言うんだよ
だから子供が影響される
ちょうど子供が小さい頃にあの事件があったし
私の親も、幼稚園児小学生くらいまでアニメ漫画好きなのはいいけど
中学生にもなって好きだとダサいっていうよ
あと、なかよしとかは小学生の読むものじゃん…
ジャンプは女が読んでるとキモッって思われるから隠してたよ 90年代に中高生だったがリア充も普通に
漫画読んだりゲームしたりしてたからオタク差別みたいなのは無かったな
同人活動やってるとかのレベルになると流石にちょっと変わり者扱いだったけど
少なくともそれだけでいじめられたりってことはなかったわ >>527>>528
強烈なカプアンチついてる界隈だと必ずその手の奴がいる印象
二次創作同人じたいがグレイゾーンだからみんなひっそりやろうが建前にあって
なんかやらかした人が出た時に
やらかした奴のせいでジャンル者がみんな痛い目でみられる
公式に見つかったら界隈ごとつぶれる可能性があると騒いでた奴が
思うようなリアクションがやらかした人から得られないと
こいつのしたことは公式的にどうなのか公式に聞いてくるわ！と
何故か一番巻き添えにしたゃいけないところに話持っていこうとする
こんな感じのを3つのジャンルで経験した >>533
それは自重してたから差別されてないんでしょ
オープンにしてる人は叩かれてたよ
あと隠れ腐女子や隠れオタクの友達や先輩の知り合いがいたけど、とにかく先輩からも学校や外では隠すように指導された >>533
あの事件の頃中学生だったけど、
地元新聞の若者向け読者投稿欄には
男女問わず、漫画読んでたら親が怒り狂って漫画捨てたとか色々乗ってた
こんなものを読んでたら人殺しになるって感じだった
当時の週刊誌の切り抜きとか、今でも探せば簡単に出てくるよ
コミケではキモい連中が同人誌を売り買いしてるとか つーかネット発達してコミュニケーションツールが多岐にわたってるはずの現代社会において
未だに「昨日のテレビ見た？」等のアメリカに対して
ネット発達してない90年代の日本ぶつける意味わからんし
90年代から更に昔の宮崎勤時代にシフトしたの何でなんｗ >>534
女がジャンプ読むのキモいってそんな環境の学校があるのか…
バスケ部の部室にスラダン、テニス部の部室にテニプリが置いてあるとかは
男女問わず全国の部活動のお約束じゃないのか >>540
うちの学校は漫画持ち込み禁止だから見つかったら取り上げられてたよ >>537
オタクに限らず悪い面が出たら叩かれるのは仕方ないし
あなたの周囲のイジメは環境が悪かっただけで
アラサーや30代が若かった頃のオタクって属性そのものが差別されてたって証拠にはならないよ >>541
漫画自体が禁止ってそれオタク関係ないやん >>539
>>532
宮崎勤は事件のあった当時だけ報道されてたわけじゃなくてそのあとでも取り上げられてるし
事件後はその影響がずっと強く残ってたんだよ
だからオタク＝犯罪者のイメージが凄く強くなった
このイメージが薄れるのは、オタクは金になるとマスコミが気付いたあたりの
2000年代後半以降にメディアでしょこたんやら電車男やら取り上げられて以降、徐々にオタクに対する抵抗感が薄れてきた
当時は電車男も衝撃的だったな >>542
>>533
当時やってたアニメの遊戯王DMのOPの歌詞が
私が言ったことに近いような内容の歌詞で
雑誌やテレビを見ないと遅れてしまうって言ってるんだけど
治安の悪い地域じゃなくても当時そういう価値観だったのがわかってもらえるかなあと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
