【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】8
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索
次スレは>>950が立ててください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1555021782/ >>1乙
前スレの話つづき
ブクマやフォローやいいねも嫌って人いるからそういう層に気を遣うなら
オール非公開ROM垢作ったほうが安全かもね 自分が感想を送りたい固定が、固定じゃない人間からの感想歓迎！って公言してないなら
とりあえず匿名で送るか感想諦めるかした方がいいと思う ブクマやいいねやフォローも同様だね
固定じゃない人からのブクマ歓迎！と明言してないなら避けたほうがよさそう 逆に感想やブクマが欲しい層ははっきりそう公言しとくと読み手が反応しやすくてwinwinなのでは >>4
いいねリツイートも固定の人からしたら地雷っぽいから気をつけよう >>6
鍵かけて固定の人のみ承認、支部もマイミク限定にしたり色々したけどROM垢だったりを固定に変えてとかでどこかしらから近寄ってくるから無理だったよ
感想も色々やったけどそれでも他カプの人の記名入り感想きたし(匿名しか置かなくても記名してくる人もいる)
固定からしか感想いりません、は凄く昔にやったけどプチ炎上してジャンル撤退した >>6
地雷って、すでにそこにあって自分が踏んじゃったから爆発するものだと思うんだけど。
自分の巣に放り込まれるのは地雷というか魚雷。 記名してあったってアカウント見に行かなきゃ固定じゃないってわからないからいいわ リバ雑食は同類のリバ雑食とだけ絡んで感想言い合ったりリバアンソロやリバイベント企画すればいいと思うんだけど何でそうしないの？
固定側は元からリバ雑食と話したいと思ってないしリバ雑食産の作品なんて全く見たくないから
リバ雑食側が固定怖い怖い言いながら固定の作品漁ったり絡みに行くのやめれば解決だよ ところがどっこい検索してみたら「私は固定だけど感想くれるなら相手の嗜好は気にしない」がどうやら多数派ぽいんだよね
完全固定で構築したTLでさえ固定以外からの感想いらんならそう書いとけ！私はどんな人の感想でももらえるなら嬉しいです！ばっかりだった
前者は同意なんだけどね >>11
ところが固定も固定以外のAB買うんだよね
そう言う人っは固定名乗らなくて良くない？と内心思ってる 何がところがどっこいなの？
同調圧力がエグいツイかつリバ嗜好が寛容マウンティングしまくりの現状でわざわざ感想地雷とか言える人少ないでしょ
そもそも繊細チンピラまみれのツイでマイナスにとられること言う人自体が少ない でも、表明しないと分からないよ
「ABとしか書いてないのにA受け要素入ってた、書いとけ！」っていつも言ってるじゃない
書いてないことを察してくれは難しい
ただ今回のことで嫌な人も居るようだってことが多少認知されたからよかったんじゃないかな それこそリバや雑食も「自衛」しなよ
固定に自衛求めてるなら自分も攻撃されないように相手は大丈夫かチェックして
確認で気ないならおくらない、送るにしてもバレ内容にするって自衛しなよ
固定に自衛求めておきながら自分は自衛しなっておかしくない？ 固定なんて100％キ印なんだから固定には触るべきじゃないんだよ
それでも触りたいなら軽度なキ印かどうか念入りに調べなよ モメサ多いなー
固定の人は固定以外の感想要らないって明記
リバや雑食は固定の人に感想送るときは匿名
でいいじゃん
>>11
絡みにいくのはまだしも作品漁るのは普通じゃないか？
リバや雑食なら固定の作品も好む人多いだろうし 仮に雑食でも大歓迎！って反応してる固定ばっかならリバ雑食はなんで延々とごねてんの？ 固定に明記しろとか自衛しろとか言ってる人はなぜに>>8をスルーしてるのか
実際書いたら炎上する発言て事だし送る方が匿名で送ればいいだけの話だと思う
感想送りたいほどいいと思った作品や作者が記名してほしいと望まない限り
匿名で送ることって難しくないし誰も傷つかないんじゃないかな >>19
結局リバ雑食って創作より交流がしたいだけの厨ばっかだもんな
カプ愛のある固定の作品の方が圧倒的にクオリティ高いから普段固定叩いておきながら図々しく漁るんだよね
固定のABとリバ雑食のABって全く別物なのに本当無神経で迷惑な連中だわ >>19
逆でしょ
固定ってのは基本固定以外の感想要らないってって表明だよ
感想欲しい人だけが表明すればいいだけ
リバ雑食はそういう人にだけ感想送ればいいだけ 普通に考えたら固定以外から感想いりませんなんて表明したら何様だよって反感買うよね 固定は自衛したければちゃんと表記しろよとかどの口が言ってるのって感じなんだけど
いつもは固定に察しろよとか嫌なら相手のこと調べて徹底的に自衛しろリバ雑食はゆるく棲み分けるけどねって言ってるじゃん 結局いつも騒動の発端は固定よね
固定の思う通りに表記して固定だけ感想欲しい
固定は固定のAB本だけ買えばいいし固定のひとから感想欲しいと書いておけばいいのでは リバは分からなくもないけれど固定のABと雑食のABってそんなに別物扱いなの？ >>26
書いたら逆に何でそんなこと言うんですか！ってリバ雑食からの凸が増えた >>27
雑食は緩いからABでも固定から見たら何が混入してるか分からない AB固定サークルに買いに行ったときにうっかりCB本を手に持ったままにしてたら鍵垢で愚痴られたことあった
AC本やBD本は仕舞ってたけど受けが同じならそのまま島中回ってたりしたから反省した >>26
某アンソロは雑食主催がABアンソロって銘打っといて、つける予定だったモブA描写有りの注意書きを忘れた（主催の言い分）せい
今回はリバ雑食が匿名ツールも使わず無視もしづらいところで固定に感想送りまくったのが発端
いつも発端は固定の領分に手を出してくるリバ雑食じゃないですかやだー 固定者の中で「感想は誰からでも歓迎」って表明があれば
ガチ固定からすれば、そいつは真の固定じゃないってことであぶり出しになるからいいかもね
それから匿名感想は他カプ、リバ者、雑食の誰から送られたものか分からないから読まずに破棄すればいいし
記名された真の固定からの感想だけが読める そうなったら読み専たいへんだなぁ
私は書き手のカプがなんであれ作品内で自カプなら自カプとして読むからそれが固定判別とか揉め事の火種になるならブロってもらってもいいや
戦闘力の違いで同じパーティ組めそうにないし 極論読み手は誰にも感想送らなければいい事になる
何が書き手の地雷になるかわからんし >>34
まぁそれよね
誰でも歓迎って言ってる固定もただの建前もあるってんなら少なくとも固定表記のある人には送れない
でも固定と書いてる人には感想を送らないのがマナーみたいな常識全然浸透してないし感想を送った人への攻撃はしないでほしいわ リバもいつも言ってることでしょ
リバ化雑食か判断がつかないあやしい近づかないのが自衛だって.
逆も同じってだけの事 ガチ固定は固定表記済しか読まないようにする
地雷のない固定雑食リバはガチ固定へは匿名で感想が吉
ガチ固定は固定の感想歓迎もしくはガチ固定以外感想不要と表記する
固定でも作品と作者を別に考えられる人は上記除く
って言う印象か？ 固定も超完全固定と自分は完全固定（他人の嗜好は別に気にしない）のがいて自分は後者だから
まとめて前者の内容で「固定は〇〇だから××」て話されると違うってなるんだよな
特に>>11みたいなの固定の総意みたいに言われると困る >>37
何でも許せる方向けは何でも許せない人は見ないでくれって言うのはこの注意書きをつける人の総意だし解りやすいけどAB固定と書いたから固定以外は読むな感想を書くなは総意ってほどでは無いし固定以外には解りにくいのが問題なのでは >>39
同意
自分も作品に関しては完全に固定だけど作者の嗜好は気にしてない
そういう人も多いのにそうじゃないのが総意みたいに言ってほしくないよね >>39>>41
私もそうだけどそういうのは>>11みたいなタイプの中ではAB固定ではなくただのAB好きな人って認識なんだと思うよ
前スレでそういう主張何回も見た >>42
つっても自分の趣味嗜好は？と聞かれたらＡＢ単一固定としか言いようがないしねえ
単一って単語の中に「他人の嗜好も含める」なんて意味無いんだし 好きなのはBAなんですけど〜とか余計な一文入ってなければ
リバ雑食からの感想は素直に嬉しいけど交流は嫌だから絶対しないし
リバ逆駄目ってプロフに記載してるしもしフォローされてもフォロバは絶対にしない
自分はそうやって境界線決めてるんだけど中途半端なんだろうか それ感想への返信は交流に含んでるの？
今回のは皆が見てるとこで露骨にスルーもできない状態で
地雷カプの人から何度も？感想送られるみたいな状況だったのかと
理解してるんだけど自分がその立場なら苦悩する案件だ >>45
支部のコメントやDMでもらう感想のお礼の返信はしてるけどその交流は自分の中では別
絶対にしない交流はTwitterでのリプの数度のやり取りとかオフ会であって会話したりとか
一時だけの交流じゃなく同人友達としての交流を指してた
今回の発端のようなそれとわかるしつこい人はさすがに嫌だね
ただ単純に感想もらうのは嫌かどうかってだけで書きこんだけどごめんスルーして >>45
騒ぎになったのは買った本が素敵だったから感想を送っただで
わざわざリバですけど〜とかは書いてないってよ 何で雑食からの感想は不要とか攻撃的なこと書かなきゃいけないの？
雑食は雑食とだけつるめばいいのに
固定神の作品見せてもらえるだけで十分じゃん
実際に固定神が雑食から絡まれて撤退したの見てるからほんと雑食うざいわ
雑食は雑食とだけからめ、せめて感想いうなら匿名にしろ 固定からの感想以外いらないって人が
マイナーカプにハマってしまったらどうするんだろう
マイナーカプの場合、感想くれる人はほぼ雑食になるから
すぐに辞めちゃうのかな 別に感想欲しくて描いてるわけじゃないからな
実際リバ雑食が凄く多いジャンルだとそのジャンル者がいない鍵でしか公開してなかったりする >>48
ここしばらくTwitterとかで感想を送ろう貰えないと筆を折る作者も居る系の話がよく流れていたし、固定の人がその手をリツイートするのも結構見たから、まさか固定の人達が感想をここまで嫌がってると思っても無かった。
感想送るのって結構大変だし感想送ってた人達は交流好きなタイプか純粋に好意が多いと思うよ。
今回感想バラまけばいいってもんじゃないのパワーワードで、感想沢山送るタイプの人達も迷惑だったかもしれないと萎縮してる感じだし、固定は嫌がる人も多いってのも結構広まったから気を使う人は感想をやめていくんじゃない。
雑食は何でも食べるから雑食なんだし公開してたら固定も読むわな。 >>52
萎縮？どこが
固定は傲慢って言いふらしてたじゃん
作品読むだけで満足できず、わざわざ踏み込んでくる方が傲慢じゃん
関わらなけりゃいいだけなのに てか嫌なものの数が多い人がより強力に自衛すべきなのは当たり前では…
少ない人は多い人が何を嫌がってるのか理解しえないんだから周知する努力しなきゃ
固定でも読むだけならなんでも平気（萌えるとは言ってない）とか
感想は誰からでも嬉しいって人は多いわけで
固定からしか感想イラネ絡んでくるなって人が固定の総意というわけではないんだし
固定＝雑食その他からの感想はオコトワリなんて流れになったらそうではない固定内部から否定が出るよ 努力しろ努力しろって言われなくてもやってる人が大半だから今まで問題にならなかったんでしょ
一部問題になったらこれだから固定派とか主語を大きくして批判されても困るわ アンチや罵倒なんかでさえなければ相手の普段のジャンルカプ問わず反応くるのは誰からでも嬉しいしやる気上がる リバ雑食からも感想ほしい固定が感想クレクレすればいいだけじゃない 感想は何でも嬉しい固定と固定の感想しか欲しくない固定はどこで見分ける？
リバ雑食のABと固定のABよりも識別不能だが >>55
これだからなんて言ってないよ？そもそも自分も固定の内部だし
無理なもんがあって努力してる人は問題起きないんだから表にも出てこないでしょ
話題になった今回のは「固定だから非固定の人は匿名で感想くれるかむしろくれないで」ってのを
周知しておけばよかったのではないかな >>8や>>28見る限りそれは解決法にはならないのでは
逆に喧嘩売ってると受け取られて反発され攻撃される結果になるの目に見えてるわ 固定以外の感想お断りというと角が立つけど完全左右固定としか交流できません程度のやんわりさでじゅうぶん大多数に通じる 自分の取り扱いカプが相手の地雷じゃないか事前に調べた上で
地雷なら非匿名での感想やフォローやブクマいいねはしないしそれが当たり前だと思ってた
相手の地雷カプだけどグイグイ行くよってのを当たり前だと思ってる人は異文化って感じ
嫌がられないかなって普通は思うもんだとばかり >30みたいなことされたらサークルさんってぶっちゃけ気にするもんなの？ >>54
ブン殴られたくないならブン殴られないよう立ち回れって話でしょ
スラム街に入り込んで揉め事に巻き込まれた！！
ってそりゃそうでしょとしかいいようがないよ 大体今回の件も該当の人一人だけなんでしょ
他の感想送ってたリバや雑食はやられてないならその人一人に問題があっただけじゃないの？ >>62
自分は自分であって自分＝カプじゃないから
相手にとって地雷カプ取り扱いしてることが感想を送ることに影響するとか考えたこともなかった
もちろん自分がもらうときも相手が何カプ取り扱いなのかなんて考えたことなかった
まあ匿名でしか送ったことないから問題ないだろうけど >>61
交流は同士とだけしたいんだな！(感想は普段ほしいって言ってるからいいかな！)って人も出てくるんじゃない？
どうしたって今はもう空気読めそんなのわかるでしょは広くは伝わらないんだから詳しく書いたほうが自衛にはなるんじゃないか >>63
そりゃ人によるとしか言えないのでは？
固定でも全部地雷級に無理って人から好まないだけでスルー出来る人まで様々だよ
相手違いCAやACは地雷だけどBAは嫌いでもスルーは出来るとかその逆って人もいるだろうし
>>30のサークルの人はCBが目に入るのが嫌レベルの地雷だったんでしょ ぶん殴られて当然じゃん？くらいの好戦的な感覚持ってるのに特定の人たちからの接触は一切ノーを明記するのはためらうの不思議 >>62
同意。自分雑食なのでそのくらいの配慮は当然だと思ってた
絵馬とかでいいね沢山貰ってる人ならいいねまでなら気にせずするけど、リプや非匿名での感想は絶対送らない
問題になった人は他人から見える馬で非匿名の感想ばらまいてたみたいだからそりゃあ嫌がられて当然だよな
逆CP・リバからのリプも大歓迎ですって人だけそれを表明してくれれば声かけやすくなるからありがたい >>69
固定って表記は「それいがいはいらない。くんな」って表明だから
たまに「固定でもそんなじゃないもん＞＜。」って人いるけど、それはなんちゃって固定だから無視していいよ 固定の人は大変だね
イスラムやヴィーガンみたいに過激派のせいで大多数が迷惑をこうむるんだよ 今回の件で固定に感想送るの躊躇うリバ雑食多そうだしそういう人達から感想ほしい固定が声あげた方早いと思うけど
リバ雑食からの感想いらない固定がそう表記してても書いてない固定には送っていいのかわからないし >>73
ヴィーガンもイスラムも元々過激な思想のものだよ？
ヴィーガンは「動物を殺して食うなんて野蛮。動物を殺すような商売は全部滅ぶべし」って思想だし
イスラムにいたっては「神はただ一人。他の宗教はありえない。産まれたときに信仰は始まるけど棄教は許さないし敵は積極的に殺せ」
って教えじゃん >>75
違います
ヴィーガンは、もともとベジタリアンから派生したもので
ヴィーガンの中にもいろんな派閥があります
イスラムはキリストを預言者として認めているし、聖書も認めてます
コーランか、貢納か、剣かが正しくて
貢納（税金）を納めれば改宗しなくても殺されません >>76
単なる菜食主義ならベジタリアン名乗ってればいいでしょ
動物製品へのヘイトを掲げてるからこそヴィーガンを名乗るんでしょ
イスラムだって貢納（税金）を納めれば改宗しなくても殺されませんって
要は「金を払い続けてたらその間は見逃してやるよ」じゃん
どこがマトモなの？ 金巻き上げてる時点でアウトでしょ >>73
揉め事起こすのはいつも過激な固定派だよね…
回避や自衛してる固定が気の毒 >>78
肉や魚を食べないのがベジタリアン
肉や魚にくわえて卵や牛乳も食べないのがヴィーガン
（動物製品へのヘイトを掲げてるのはヴィーガンの中の一部）
よく調べもせずに変な例え話持ち出すのマジでやめなよ 何だか目にした時は大体こっちは好意でやったのに固定にこんなひどいこと言われたとか
心狭い固定叩きになってるんだけど…
ここもそういう感じで何かいつも流れが一方的だよね むしろここは過激派固定が狭い定義見せて暴れてることが多いと思うんだが
過激派固定のふりしたモメサかもしれんが 固定に嫌がらせしながら嫌われた、酷いって被害者ぶれる精神が凄い
おせっかいおばさんか悪意の確信犯タイプどちらも厄介 固定だけど感想は基本的に誰からでも嬉しいし
自カプはマイナー気味だから
雑食の人から感想とかブクマとかふぁぼとか貰えなくなったら悲しい
むしろ同じAB固定でも解釈が大きく違う人から答えにくいコメ貰うよりは
リバや攻め違いの人から貰う共感の感想コメのほうが嬉しいかも >>84
リバや攻め違いの時点でカプ解釈違うじゃん！とはならないの？ >>85
あまりエロ重視した話を書かないせいかな
こういう状況に陥ったとききっとAならこうする、Bならこう言うはず
って言動のほうがすごく大事
別に感想くれた相手の作品を読むわけじゃないから
自分的に大事だと思って書いた部分に言及した感想のほうが誰であろうとずっと嬉しいよ Aなら攻めになるはず、Bなら受けになるはずっていう解釈はしてないってことならそれ固定って言わないんじゃない？ ツイで回ってきたけど固定の人がもしイベントで配置ミスされて逆カプの真ん中に放り込まれたり
自カプ島で隣のサークルがなぜか逆カプだったらどうする？
今回のは逆カプ者から欠席してくれって声も出てるがその気持ちも分からなくはないし
出席して自分の周りが逆カプ表示に溢れてるのもキツいし
どうするのが正解なんだろう コミケ欠席しろって言ってるアホはそれを言うからには申込費用肩代わりと準備会への説明までやってあげてねって思うわ
配置ミスで逆カプ送りにされた人は完全に被害者なのに凸すんの頭おかしい >>87
自分の中でAは攻め・Bは受けって完全固定で一貫していて
それを感想の中で否定してくるわけじゃないなら、相手の嗜好なんてそんな気にしないよ
相手と交流しようってわけじゃないんだし
感想で書かれた部分を素直に受け止めて喜ぶだけ 配置ミスされたABサークルは気の毒すぎるけど周囲のBAサークルは優しく受け入れてあげないとおかしい空気だし表立って嘆く事も出来ないし変な凸のせいで自カプは叩かれてるし自分が隣のサークルなら欠席したくなるな >>90
Aが攻め・Bが受けであることより
こういう状況に陥ったとききっとAならこうする、Bならこう言うはず
って言動のほうが大事なんじゃないの？ 欠席の必要はないけど、さすがにポスターで逆カプをバン！と貼り出すとかはやめてほしい
あとカプが違う相手とキャラ解釈が合う…って言ってる固定の人、本当迷惑
キャラ解釈を考えてこの二人ならカプがこう、ってなるんだから
カプが違うなら解釈違いでしかないよ
こういう人雑食の自覚がないよね >>92
書き方が悪かったならすみません
大事と言ったのは感想の内容や相手側の解釈のことです
自分の中でAが攻め・Bが受けであることは当然すぎて揺らがないから
「やっぱりABは最高ですよね、萌えました」って同カプ者からの感想よりは
「窮地のときのA(B)の台詞感動しました」ってリバ者の感想のほうが嬉しいなって感じ >>88
私ならコミケは出るけどカププチに紛れ込んじゃったなら移動だったら欠席にするかな
隣のサークルがそれなら当たり障りない挨拶はするし事情知らない人が隣…って言ってたら配置ミスみたいですよって教えるくらいはするかも
優しく受け入れるって該当サークルにきつく当たらないくらいの話でそれは当然だと思うけどこれ以上はできないかな
前しか向けなくてきついね 欠席しろとか無責任なこと言う人はペナルティの存在も知らない海鮮なんだろうな >>96
サークルでも隣に来るだけでも嫌って奴ならペナルティナニソレオイシイノだろ >>83
キャラ解釈に受け攻めを含める人と含めない人がいるだけのこと >>93
固定だからって全員が全員
キャラ解釈で受け攻め決めてるわけじゃないんだが
解釈上Bが受けるイメージわかないけど
Bが攻めじゃ萌えないから受けにするとかあるし >>91
配置騒動の見たけど周囲は優しく受け入れてあげるの当然でしょ
鬱憤は準備会にぶつけるべきなんだから
こんな問題で被害者の人にマイナス感じるとか正直ほんと理解できない
マシュマロとか頭おかＣのかと思ったわ >>91
配置ミスした運営側に対して嘆いてる人は普通にいるし嘆いても問題ないでしょ
誤配置で逆カプに突っ込まれたサークル側は被害者だってこと忘れずに嘆いてるツイート拡散されてたけど同情する反応多かったよ 加害者は焼きマシュマロ送ったやつだけでしょ
カプ間違えられて配置された人もその周りの逆カプも等しく被害者だよ 自分はAB固定だけど総受けやリバの人のAB作品は読むこともあるから
キャラ解釈が違うと感じるAB固定の人の話より好きだったりするわ
マイナージャンルやマイナーカプだとこういう人けっこういると思う
配置ミスの件は自CPをアピールしないと買い手に逆CPと勘違いされる可能性高いし
買う直前や後で揉めるよりは最初からポスターで堂々とアピっといたほうがいいよね
まあどっちの立場でも、隣が売れ売れで買い手から既刊の感想とか聞かされ続けたら辛いだろうなあ 別席用意して移動のお知らせするとかそういうフォローないんだ…むごすぎる >>80
この間のデモをヴィーガンの協会がやってんだからヴィーガン全体としてアンチ動物製品動物製品排除万歳でしょ >>94
まぁ、その人は突っ込まれて普段あんあんいってるAが「窮地のときにいった台詞」に感動してるんだけどね >>105
リバの人で解釈あうなーってケース早々なくない？
ほんと腐ってないなら残飯でも食うってレベル ガチ固定だからリバのかくABは絵が上手くても見ないな
詐欺られてリバが混入してるの買った時は捨てたし
かといって凸はしないけどね
関わりたくないし >>110
というか妄想がむしろ上手い方がストレスにならない？
この作品では問題なかったけど別の作品では微妙に違うみたいな
まあでもその手の作者ってキャラの萌シーンのニュアンスに性癖滲み出るよね >>94
回りくどいけど要するに解釈が合う感想なら相手がリバでもBAでも嬉しいってことだよね？
私だったら解釈が合う同じ固定からの感想が一番嬉しいし固定なら大体解釈合うけどな
固定よりリバやBAの人の方が解釈合うってことなら逆に行けばいいのに >>112
>>94じゃないけどAB固定だからBAは苦手なんでしょ？
逆に行けるわけないじゃない
それに>>112はそうじゃないかもしれないけど固定同士でも解釈が合わないことなんて
しょっちゅうあるよ キャラ解釈は推してる方が同じ人のが合うことが多いかな
自分がB本命だった場合、B本命のAB固定とは合うけどA本命のAB固定とは合わない
リバの人ならA本命のBABの人とは合わないけどB本命のABAの人なら合う
比較的世の中、受け本命の人が多いからB本命だった時は同カプの人のが解釈は合うことが多い
A本命だったりAB両方本命だった時だと同カプと解釈違い率が高くなるけど 完全固定以外拒否みたいな言葉に噛み付くリバは固定が自分を否定してるって思っちゃうのかな
だから固定にブロックされると発狂するんだろうか
自衛しろって言うから固定宣言してリバを先行ブロックしてるだけなのにそれすら逆恨みされたらもうどうすればいいのかわからなくなる >>115
固定は ＡＢやる。 逆はやらない。
逆カプ ＡＢやらない。逆はやる。
リバは ＡＢやる。 逆もやる。
この固定の“やらない”が否定というんだろうけど仕方ないじゃんね
〇〇はそんな事しない。ってのも割と普遍のキーワードだし
話しが盛り上がると「ないわ〜」とかいうぶっちゃけた流れになったり
なのに何でも「あるある」って相槌強制されるお付き合いとかどんな苦行… AB固定の人の中の固定以外に読まれたくない、感想欲しくないって人はどこで作品発表してるんだろう？
パス請求性のサイトかABオンリーイベントとかなんだろうか 自分が雑食だからこそ思うのがやたら固定の人に絡もうとしたがる雑食の気持ちが全くわからない
固定に認められたい願望でもあるのかな？ってくらいわざわざ絡むよね
正直住んでる世界が違いすぎてキャラ解釈合わないこと多いしそれは固定もそう思ってるだろうから十分住み分けできるだろうに
何でわざわざ絡みたがるんだろう？ >>112
随分乱暴な意見だね逆を考えてみたらいい
肉体はBAなのに解釈がABだからABに行けばいいと同様な事を言ってる
それを112は当然許容するんだよね >>119
肉体がBAで解釈がABってどういうこと？
肉体がBAな時点で普通は解釈違うと思うんだけど 肉体はABで解釈はBAってまるで意味がわからない
自分は固定でリバ読まないからBAの方が解釈会うとか言う人はBAを好んで色々読んでるリバだとしか思えない
でもそう言う人に限って自分が書いてるのはあくまでABで解釈があわないだけ私はリバじゃないと言いはるよねまるで意味がわからない リバの人はプロフに正直に自分の嗜好書かない率高い
濁したり嘘ついたり
結局書くと見る人が一定数減るからだろうけど >>114
同意。左右が同じだからって解釈合うわけでは無いし、推しキャラとその推しポイントが同じという人が一番CP解釈も合う
受け攻め含めてキャラ解釈って言う人たまに見るけど、キャラ解釈と受け攻めは別でしょ
〇〇という解釈のAと〇〇という解釈のBがいて、AがBを抱くことに萌えるのか抱かれることに萌えるのかは個々人の性癖の問題
キャラ解釈全く同じで逆CPの人なんて普通にいるし、同CP解釈違いよりよほど話が合う
左右がABでさえあれば全部好き他は全部地雷っていう過激固定、変態チックに改変されてるのから原作準拠のものまでなんでもあるのにどれでもいいとか
キャラ解釈どうなってんだ？て思うし、そういう人はキャラ解釈より受け攻めが大事なただのエロ厨なんだなって思う 自分の中でカプ区分けにおいて重要なのはエロなのでＡが受け、Ｂが攻めになるＢＡエロは有り得ないけど
それはあくまでカプの解釈であってキャラの解釈とは違うって考えてるわ
たとえばＡＢは両方カッコいいキャラだと解釈してるので受けがお姫様のようにちやほやされたりするカプ描写は無理
なのでエロってなければ逆カプのキャラ解釈ほうが自分には合うってことはあるな 自分はカプにする二人共好きじゃ無いと萌えないので同カプでも片方だけ好きで片方興味ないむしろ嫌いみたいな人とは話合わないな >>124
結局好き嫌いはキャラ解釈も攻受ポジもトータル的なもんじゃね
キャラ解釈合っても攻受が違う人は理解出来ないから見ないって結論の人も多い キャラ解釈からカプが決まるからカプが違うならキャラ解釈が同じなんてありえない
そして同カプでもキャラ解釈が違えば読まない
同カプだからってなんでも見るわけではありません 攻め受けが解釈に含まれてるタイプを見下すタイプの人だ
さわらんとこ 大きいジャンルだとそうでもないかもしれないけどカプ解釈の主流というものがある
解釈合わない大手の右へ倣えが主流だと肯定的な感想もさほどないのでたとえ他カプからでも解釈の肯定はうれしい そもそも逆リバ見ない見れないからそっちのキャラ解釈がどうなってるか知らない >>127
それはよくわかる。固定の中でもキャラ解釈もCP解釈も全部同じじゃなきゃ読めないって人は好みが一貫していると思う
キャラ解釈とCP解釈が別だって認識できてなくて一緒くたにしてる人はキャラ解釈合ってれば左右どっちも読む層を認めない過激派が多いけど
単純にキャラ解釈重視なのかCPの左右重視なのかその両方が同レベルで重要なのかの3パターンあるだけ CP重視しないならリバか雑食でしょ
固定からしたら解釈が合うかを確かめに逆カプを積極的に読みにいく行動が理解できない 逆カプやリバ読める時点で固定じゃないでしょ
逆もリバも一切見ないし地雷だから「逆っぽい」って言われてもしらんがな以外言いようがない
だってみたことないし
そもそも私の中では逆もリバも存在してないことになってるからわざわざ逆やリバの存在を私の目の前にもってくるようなやつは嫌がらせだと判断する
同じような理由で逆やリバへの文句言ってる人間もノーサンキュー
なんで好き好んで逆やリバの話したがるのか理解できない キャラが特定の性役割に固執するなんて解釈じゃなく嗜好の問題だと思うけどな
しょせん読み手描き手の願望じゃん
そもそもオタクの言う解釈ってきちんとした考察とかにも満たない願望の嗜好止まり
ぜーんぶ願望
解釈とかいうからややこしくなるし解釈をなんか高尚なものだと思ってない 逆はともかくリバの人の書いた自カプ作品は読める人も多いし
それでキャラ解釈が合うって普通にあることだよ
リバの人が書いた自カプ作品は読まないって人もいるけどそれはキャラ解釈とは別の話だし >>137
うちのジャンル人気カプには公式ノマがあるからそもそも他カプ読めないと参入できないし
好きでもないのに読めるからと雑食扱いになるなら固定いなくなるｗ >>139
それそれ
受け攻めもキャラ解釈じゃないし、性格や行動もキャラ解釈じゃないよね
ただの妄想であり願望であり性癖 嫌いなものは見ないに尽きる
みんな解釈が合えば逆リバCPも読める大丈夫って考えも願望の一つ
嫌いなものは変えようがない 逆リバの人は作品までは読まないけど
考察とか感想とかは読んだりすることもある
別にカプの話してる人ばかりでもないし
それでカプ嗜好は合わないけどキャラ解釈は同じなんだなと思ったりする
合わなくて全てが地雷の人もいるけど >>144
リバの作品は読まないけど考察は読むって、リバ語りに被弾する確率が高いのに凄いな
それ固定じゃなくリバ雑食の気質あるよ >>128と同じだわ
カプ解釈するためのベースがキャラ解釈がだから
カプ解釈はキャラ解釈に含まれる
どんな人とどんな関係性かってとこもキャラ解釈
故にカプ違いの人とキャラ解釈一致はありえない >>142
貴方の思う「解釈」が多分特殊な意味になってるんだと思うよ
願望だろうが妄想だろうがそれに対しての解釈は存在するよ >>141
公式と二次創作を一緒にするのは流石に図々しいというかおこがましくないか
あと逆カプリバと他カプはそもそも前提からして違う気がする >>147
でも完全固定って言ってる人ばっかりだしなあ
つまり多くに広まってる固定という単語の定義が「自分が好きなカプはこれ一つ」ってだけなんじゃ？
他が読めるor読めないは定義の中に入ってない
もちろん他も「好き」であれば雑食 >>150
なんちゃって固定が増えてるだけだよ
だからってなんちゃってに合わせる必要性は皆無だよ
なんちゃってだって思っておけばいいよ >>145
読むこともあるだけでしょっちゅう読むわけじゃないし
適当に検索して読んでみたら逆リバの人だったなんてことが多い
それで、やっぱり逆リバの人は理解できない解釈気持ち悪いになったり、
キャラが解釈は同じなんだなとなったりするだけじゃん >>152
作品読んでないのに判断できるわけじゃないでしょ
突っ込む突っ込まないがそれほど重要じゃないなら貴方は固定じゃないってだけだよ >>151
いや真性でもなんちゃってでもいいんだけどそう認識してる人が多いから現状なのではって話よ
結果として今は「固定＝他も読めない」「固定＝好きなカプはＡＢのみ（読む読まないは含まない」
の両方が存在しちゃってるしどちらにとっても自分は固定って認識だからそこ加味しないと話がズレてしまう >>154
現状も何もごく一部の話を全体として話されても…
それに広まってようがなんだろうが本来の意味は変わらないよ >>153
なんで感想考察を読むことが突っ込む突っ込まないことが重要じゃなくなるんだよ
エロ厨だから普通に作品読む上では重要だよ
受けが掘られてるところが見たいけど
攻めが掘られてるところは気持ち悪いから見たくないもの
それと原作の感想は関係ないってだけじゃん たまに広まってるから、多くの人がそう思ってる
って主張する人いるけどソレって何の意味もないよ
本来の意味は一切変わらない
間違って使ってるやつが100％悪い
そもそも固定っていうのは一部の特殊な頭おかしいレベルのこだわりがあるキ印どもが
必要があって掲げてるものだったんだから
数がどうこういったところで本来の少数派を蔑ろにしていいものじゃないよ
固定は狭量でなにかあったらすぐ発狂するし親切で感想おくっても発狂するキ印だらけ
って認識でいいんだよ
それでも固定を名乗らざるをえないのが固定なんだから >>156
なんで原作と二次創作一緒くたに語ってるの？
まさか二次創作と原作が同次元の世界に生きてるの？
原作に失礼だよ？ >>158
ここでいうキャラ解釈って原作キャラから解釈したものじゃなくて
単なる二次創作書く上でのキャラ付けの話だったの？
それならちょっと勘違いしてた >>159
二次創作のBLカプにおけるAのキャラ解釈じゃないの？
もっというと二次創作におけるとあるAB作品のAやBのキャラ解釈が自分のAB観におけるAやBとのキャラ解釈の一致度合い
の話じゃないの？
原作のAやBはゲイじゃないしお互いそんな気は過去現在未来ありえないけど
二次創作のAやBゲイだったりバイだったりノンケだと思ってるゲイかバイだったり愛し合ってたり片思いしてたりするでしょ
同一なわけなくない？ >>159
二次創作者のする「原作キャラの解釈」ってそれすなわち妄想では 「固定」に読む読まないは含まれてないっていうのはなんちゃって固定奴の詭弁
固定リバ等に読む読まないが含まれてないなら「雑食」なんて同人言葉は平行して誕生してない 逆カプ者でもカプ妄想と切り離して考察したり感想書ける人はいるからそういう人のは読めるってだけじゃないの？
キャラ解釈に受け攻めが含まれる人と含まれない人がいて含まれない人でも直結してる人としてない人がいるから同じ固定でも壁は厚い >>160
原作と二次が一緒とは私も同じとは思ってないよ
ただキャラ解釈って言うと原作キャラに対するものだと思ってたんだよ
でも、それなら逆リバの人の原作感想を読めてもリバ雑食にはならないよね
原作感想でここでいうキャラ解釈わかるわけはなかったのかもしれないけど
原作感想は二次とは関係ないんだし
>>161
妄想かもしれないけど
誰にだって原作から受け取ったそのキャラの解釈はあるでしょ >>149
公式でカプ相手がいるキャラのカプ者で公式読んだり見たりできる人は固定じゃないって少し前にもさんざん言われてたじゃん ここで逆カプの方が解釈合うとってる人とは種類が違うんだろうけど中には
ABの人とはカプ解釈が合わないです><BAのスパダリスーパー攻め様Bの方が解釈が合うとか言ってる自称固定もいるから迷惑
がっつりBA読んでる上にABのBはなよなよしてて女みたいなのばかりで苦手です(その人の思い込みでそんな事実はない)受けだって男なんだから男らしくないと！でもなぜかAは美少女と主張する
とか言ってAB下げBA上げしてくる人がいるから喧嘩売ってるとしか思えないそんなにBAがいいならAB行けばいいのに >>166
BA行けばいいのにの間違いですすみません >>160
キャラ解釈って言ったら普通原作を読んでその人が受けたキャラの印象じゃないの？BLとか関係無しに
だから考察や感想とかのエロ無しなら逆やリバの人とキャラ解釈合う場合もある
160が言ってる解釈はCPの解釈な気がする リバは固定嫌いなくせに関わって来て気持ち悪い
自衛でブロックすると別垢から凸って来て被害者面して喚いて晒すし糞 >>168
カプやってる人がキャラ解釈語るなら普通はカプやる上でのキャラ解釈おり混ぜてのことだと思う
カプ目線一切抜きでキャラ解釈語るカプ者ってそうはいないと思うよ >>170
えっそうでもなくない？
まず原作があってそっから頭の中で解釈捏ねない？ >>171
性癖フィルターなしでキャラ語れる人なんてそうそういる？
いくら健全作品作っても普段のカプが透けてるのと同じで臭うもんだと思うけど 原作のこと考えてるならこのキャラ攻めなはず受けなはず！はまず出てこないような…
まず恋愛関係にすらないキャラ同士が大半でしょ
私は攻めだと受けだと思いたいってだけだよね 原作のこと考えたらまあ全員ノンケ攻めが普通だけど
でも例えばキャラAを受けだと妄想してる人だとどうしても
Aのことが可愛らしく・優しく見えてしまうというのはありがち >>173
原作のこと考えても原作でこういう性格で関係性だから受けなはず！とか攻めなはず！と思ってる人多いと思うわ
原作ではABがカプになる可能性は否定されてはいない→ありえるって解釈してたり
別のキャラと公式カプ成立するとAB撤退する人多いのはやっぱどこかで可能性見てるからじゃない
あと原作はこうだから攻めのはずはないけど受けの可能性はあるとか
受けなはずはないけど攻めの可能性はあるとかAとCはカプにはならないとか
原作から二次のカプを否定するケースもすごく多いし 単体推しでもあるし「Aについてはこういう解釈だから攻め」のだから以降を切り離して単体でのキャラ解釈こね回すわ
AもBもその箱でも推してたり他のキャラとのコンビでも推してたりしてカプネタ以外も書いてるからかもしれないけど原作でキャラの深掘り要素あったときなんかはカプ妄想よりキャラ単体の解釈の話が周りでも多いよ 本人は切り離せてるつもりでも滲み出てるっていうのはありがちパターン >>176
「Aについてはこういう解釈」までは一致していて
「だから攻め」と「だから受け」に分かれることもあるよね
この場合の「だから攻め」「だから受け」は好みの問題で
自分も好みで受け攻めを決めてる 自分が切り離せない人は人の解釈語りもそう見えちゃうんだろうね さっきからリバの考察読めるって人は書くのは固定〜ってやつ使ってそう
固定は固定の作品しか読めないし読んだら発狂するキチガイなんで
それ以外は固定じゃないしなぜキチガイぶりたいのか謎 >>176
複数カプや健全コンビもいけるから自分はニュートラルに原作見れると思ってるなら驕りというか勘違いだと思うけどね
自分は赤や青の単色のフィルター越しで原作見てるわけじゃないと言いながら
結局色んな色の混じったごちゃ混ぜカラーのフィルター越しで原作を見てるだけというか
自分と解釈の近いグループの中にいればこれがフィルター抜きの原作解釈！って思えるのかもしれないけど
冷静に原作語ってるつもりでも別の解釈してる人から見たらその人独特のカプ観がやっぱ浮き上がって見えるもんだよ
自分のカプの好みと原作解釈を完全に切り離せるカプ厨ってどこかに存在してるとしてもレア中のレアだと思う
なんていうかカプが違うと見てる原作も違うわ >>175
たぶんそういう人が多いから争いが根深いんだよなとは思う
捏造だしって割り切ってる人より原作軸でこのキャラは攻めだこのキャラは受けだ推しカプは公式だと思って譲れないんだよね 完全ニュートラルに捉えられる人はいないよ
カップリング関係なくても好き嫌いでキャラ解釈は影響されるしね
自分がどんな立場からキャラを見ていてどんなバイアスかかっているかを冷静に分析出来る人は相当レア
キャラ解釈があうのは好みや感性が似ているからだと思うよ 原作スレやキャラ単体スレでカプっぽいキャラ解釈垂れ流す人がいて迷惑なんてのもよくある話だしね
本人は自分の妄想じゃなくそれが原作だと思い込んでるからやっかい 二次創作者（カプ者）である前に原作ファンだから
原作は原作としての純粋な評価、楽しみ方があると思うんだけど
そうじゃない人のほうが多いの？ >>184
公式でABに燃料があってもAC信者が現実逃避してその公式設定を無かったことにするケースもあるね
あった事実を妄想と決め付けるヤバイタイプもいる >>183
ただ好みや感性がBAと似てるって言えば角が立たないのかもね
BAの方がキャラ解釈が合うって言い方だと
どうしても「ABよりBAの方が原作キャラに近いと思う」みたいな
ニュアンスを醸し出してしまうのかもしれない
ABの人には苛つく物言いだよね 感性が合うならABの人はBAにはならない
逆リバ、雑食、自称人がガチ固定に対し勝手に「同じ感性ですね」したいだけ >>185
普段から二次創作読んだり書いたりカップリングだ受けだ攻めだってやってる人が
本当に純粋に原作を見れるのかって話なのでは？
ほとんどの人が自分の推しキャラカプに都合のいい解釈を無自覚にしちゃうもんだし
それをカプ抜きの純粋な原作解釈って言っちゃっていいのという カプ絡めた目でしか原作見れないしカプ萌えしてたらみんなそうとしか思えないって人がいることに驚きだよ
妄想と現実の区別がついてる人も結構いるもんだよ ここの議論を見てても、キャラ解釈という言葉の認識すらジャンルによるんだなと痛感した
自分のジャンル・カプは原作ファンでキャラ単体推しでもある人が多いから
キャラ解釈は原作からこねくり回した考察であってカプの解釈では無いと思ってるし原作で爆弾投下されたらキャラ単体での感想・考察が溢れてる
原作未履修のまま二次創作から入って来る人が多いジャンルなら違うのかもな
こういう解釈だからAは攻め！て人はABになるし、全く同じ解釈でもだからAは受け！て人はBAになる
だから例えば普通の男前な攻め好きのAB者と男前受け好きなBA者のAのキャラ解釈が同じだったりする。どっちになるかはただの好みの問題
もちろんキャラ解釈にその好みの部分が透けて見えるということもあるだろうけれど
この例だったら二人ともAがより男前に振り切ったキャラ解釈になるだけだからやっぱり解釈は合うってことになるんだよな そもそも逆やリバは見つけ次第ブロックするから解釈が合う合わないを考えるまでに至らないのがガチガチの固定 自分はキャラ解釈はすごく合うのにどうしても左右だけは一緒にならないって友人もいるけどな
そういう友人とはカプ萌え語りは一切しないでキャラ萌えとか原作の話で盛り上がれる
ガチガチの固定だからって同CPの人としか原作の話もできないというのは別に好きにすればいいけど
だからって左右とキャラ解釈を切り分けて考えてる人を全否定するのはちょっと領分が狭くないか？ >>194
同意
左右とキャラ解釈を切り離してる人と切り離さない人はどうしたってお互い理解できないけど
自分に理解できないからそれはおかしいって否定するのではなくて
自分には理解できないけどそういう人もいるんだなって思うだけにすればいいのにね
っていうかこのキャラ解釈に左右含める派と含めない派の議論ももう何度もループしてるね 炭／山口あすか(34)
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それって双方がキャラ解釈がリバなだけじゃないかと思えるんだけど違うの？
原作キャラから考えるならAもBも受けも攻めもありえると解釈してるから
BA者のAやBの解釈と合ってるように見える
キャラ解釈はリバだけど好みでABにしてますってだけのような >>196
というより左右とキャラ解釈を切り離してるって言い方に欺瞞を感じるのでいろいろ言われるんだと思う
自分は腐的な欲望に目を曇らせることなく公平に原作キャラを見てますよみたいな欺瞞？
A受けでもA攻めでもAのキャラ解釈は変わらないタイプのリバの人だって
腐ィルターや欲望や妄想を通したキャラ解釈の結果受けでも攻めでもいけるって結論になってるわけだよね
その腐ィルターは左右固定と別方向だけど同じくらい強いし
別に左右とキャラ解釈切り離せてはないと思うんだよな キャラ解釈とカップリングが別々に考えられると言ってる人はもしかして
「今週の原作見た？あのシーンのAってすごくよかったよね！私はあの時のAはこう考えて行動してたと思う。」
みたいな腐無しの会話のこと言ってる？ 原作ファンとして見てるときは、Aという人間が居て、Bという人間が居て、
人間模様があって、こういうストーリーで、面白いな楽しいな
A（B)はこういう人間なんだなって考えであって
そこに受けも攻めもリバもないよ
Aという人間とBという人間は仲が良いし、もしカプになるなら
二人はどういう行動を取るだろう？って考えはじめるのが二次創作
Aなら攻め（受け、リバ）になるだろう、いや私がそうしたいなどの嗜好が出始める 自分がそのキャラのどの部分を気に入ってピックアップするかって話がキャラ解釈であって本来そこに左右は関係ない
でもカプが決まってしまうと自分の左右観に引っ張られがちなのも事実
キャラ厨としての感覚が強いかカプ者としての感覚が強いかの違いなのかな 解釈なんて本人の自覚できないところで無意識のうちに方向付けられてしまうもんでは
本人がどういうつもりかの自己申告なんて全くあてにならないのがこの分野だよ
人間は見たいものを見て信じたいものを信じるから
本人は原作通りだと信じてる解釈でも他人から見たらカプ厨丸出しの妄想まみれだったりするのが普通 同じ原作読んでAB BA別れるんだから人それぞれだよ >>192
私も原作のキャラの性格を踏まえて構築するのが解釈だと思ってた
もしかしたら２次創作のキャラ設定とかジャンルでのカプの流行を解釈っていうのかな？
そりゃ伝わらないはずだわ 簡単な話だよ
原作のキャラ解釈を語った上で「だから私は○○（カプやリバ・固定など」っていった人は
100%原作と二次の区別が付いてない人だよ 原作と二次の区別はつくけど原作はABだと思ってるよ
そういうところ含めてカプ萌えしてるからその原作読んでBAとか言ってる奴の解釈()とか視界に入れたくないわ
同じ解釈してれば絶対ABやってるはずだから
公式で自カプだと思えない原作では二次創作する気は起きないしそもそもカプ萌えできない
最近のカプ者はキャラ厨からの派生でカプやってる人ばっかりでつまらん
キャラ解釈言ってるやつみんなキャラ厨
それでキャラ単体の二次創作やってるならわかるけどなぜかカプやってて
カプ厨が必死に自カプ萌えしてるとこに異物の存在チラチラさせて水差してくるから嫌い >>196
ほんと同意
相手の主張みてこういう考えの人もいるんだーで済ませられずに論破して自分が正しいって認めさせたいだけの人ね…… >>207
わかる
だから本人が自分の嗜好をわかってないまま地雷ありません雑食宣言したりAB固定だと勘違いしてカプ厨に擦り寄ったりして軋轢が生じてる
自己分析出来ないから棲み分け自体理解できないのかも ガチガチの固定って知ってるのに
「じゃあBがAを抱こうとして結局しないシチュもダメなの？なんで？抱かないのに」
って雑食に言われたことある 雑食に理解できないから諦めるしかない >>207
固定だけど公式カプ扱ってるときでもなければ原作を自カプ作品として見たことなんてないわ
原作はあくまでも原作で楽しんだうえでそこからカプに萌えて二次で妄想を実現してる 原作のキャラは原作のキャラであって解釈も何もないと思うんだけどなんのために解釈するの？
二次創作のためのキャラ解釈ならカプ要素関係ないと言われてもいまいち納得しづらいし
カプ一切関係なく原作のキャラについてファンが考えるというなら解釈というより考察な気がする >>212
このキャラならこういう行動をするんじゃないかと推測したり
この状況ならこの選択するだろうと予測するとかの根拠として
原作キャラの性格その他をシミュレートするのが解釈なのかな？と思ってた
というかそういう根拠ないとどうやってキャラ動かすのか分からないんだけど
もしかして二次創作のキャラで一次創作やってるの？ >>200
そう
そうやって意見が一致して楽しく会話した人が後で逆カプだと知ってお互いがっかりしたことがある
もちろん判明した後も腐なしの会話は続けられるけどやっぱりどうしても気をつかっちゃうんだよね >>211
固定の話はしてない
むしろリバ雑食でも自分の信念強くやってる人の方がわかるという話 Aというキャラは☆☆で〇〇な人間だから＊＊な行動をするんだろう←キャラ解釈
私は＊＊するであろうキャラは受けだ←カプ解釈
で、友人は「私も＊＊するであろうところは同意するが○○なキャラは攻めがいい」←カプ解釈
みたいなことはあるあるだと思ったんだけど
そしてBAはあくまで私個人の嗜好に基づく組み合わせであって原作はBAという風には思わない
ただ原作でBA燃料があったら原作がBAとか最大手みたいな言い方はする 自分が二次でAB萌えでも原作のAとBがゲイバイ設定でもない原作内で恋人同士になってないなら原作がAB作品だなんて思わないわ
原作は原作で書かれてるだけの関係のAとBだよ
ABなのは「ABだったら良いな」っていう一読者としての勝手な希望なだけでそれを妄想して形にしたのが二次創作じゃん
だから原作の解釈と二次創作の妄想を元にした解釈は完全に別だよ リバ雑食と解釈合う自称固定者はどんどんリバ雑食をフォローしてリバ雑食の表記もきちんとしろよ
ガチ固定者のブロック目安になって助かるから >>216
Aというキャラは☆☆で〇〇な人間だから＊＊な行動をするんだろう
って判断にもう自分の嗜好による歪みが生じてるもんじゃないの？
万人がそう思ってる訳では無いだろうし
もちろんあえてキャラ像を歪ませようとは思ってる訳ではなく
いたって本気で真面目に原作から解釈してても人によって嗜好から歪みやブレが生じる
その歪みの大本を辿ると受け攻めやカプから来てる人が多いって話なんでは >>198
違う
198はキャラ解釈に左右も含めて考えているのかもしれないけど自分はそこは別だと思っているからキャラ解釈に受けも攻めもリバもない
キャラ厨気質なのかカプ厨気質なのかの違いという例えがわかりやすいな
自分はキャラ厨寄りだからキャラ解釈は単純に原作を読んで考察したAの人物像だし、相手Bとの関係性に言及してから初めて左右の解釈が出てくる
カプ厨寄りの人は二次創作やってる人全員がキャラ解釈に最初から左右を含んでて当然と思ってるんだったら、そりゃあ齟齬が生じるよね ここ見てると「あぁこのカプの人なんだな」っていうのがわかる絵なのにオールキャラとか腐じゃないって言い張る漫画を出す人がいる理由がわかるね
本人は本当に本気でそういう要素を含めてないつもりで腐ィルターかかってるって気づいてないんだ >>213
原作のキャラで一次創作なんてやってないけど...
原作のキャラは原作のキャラであってファンがこのキャラはこういう時こうするかもと考えるのはあくまでファンの妄想であってそれを形にするのが二次創作だと思ってる
どんなに原作準拠なキャラ解釈であったとしても原作でやってない限りファンの妄想でしかないし原作のキャラとは関係ないと思ってる
別に原作無視した誰おま二次創作が好きなわけじゃないけど原作準拠だから偉いとか尊いってこともない >>219
自分はその判断の事を解釈と言うんだと思っていた
原作でキャラの解釈してそれが妄想になったら二次創作するみたいな >>216
完全同意
>>219
もしかして
「Aというキャラは☆☆で〇〇な人間だから＊＊な行動をするんだろう」をエロい行動とかBとの絡みで考えてない？
例えば、「原作の〜〜というシーンから考察するとAにとっての許せないポイントは〇〇だからAはこういうことをする奴には怒って**という行動をとると思う」とかだったら
これのどこに受け攻めが含まれるの全くわからない
そりゃあキャラ解釈に自分の趣味嗜好が判明されてるのは当然だけど、それはあくまでこういう性格のキャラが好きっていう趣味嗜好であって左右の嗜好ではない
そういうキャラ解釈のAが攻めになるカプが好きなのか受けになるカプが好きなのかという左右の嗜好はキャラ解釈とは別のカプ解釈 話の発端である考察や感想ってのは原作の描写を噛み砕いたり色をつけたり今後の展開を予想したりするもんじゃないんか
人間誰しも色眼鏡はかかっているが二次創作として出すものより薄い人もいるってだけなのでは なんか勘違いしてる人いるっぽいけど
問題視されてるのはキャラ解釈云々じゃなくて
「雑食や逆カプの」キャラ解釈を見に行く行為そのものだと思うんだけど
どこまでがセーフかは人によって違うだろうけど何もしてなければ逆カプのキャラ解釈見ることもないのにいつ見たのとしか思われないし
逆カプや雑食のキャラ解釈見てるってことはその人たちの二次創作も読んでるかもしれないし
その内逆カプや雑食に勧められてるものを見てるうちに思考がそっちに流れていくんじゃないかと警戒されるのは仕方ないんじゃないの >>216
＞Aというキャラは☆☆で〇〇な人間だから＊＊な行動をするんだろう←キャラ解釈
おｋ
＞私は＊＊するであろうキャラは受けだ←カプ解釈
＞「私も＊＊するであろうところは同意するが○○なキャラは攻めがいい←カプ解釈
コレは違う
これは単なる好み
解釈じゃない ツイとかで公式原作から別カプ燃料投下とかノマカプ成立とかあると
公式、原作が解釈違いです！って言ってる人割と見るよね >>219
キャラ解釈ってのは>>216の例でいくと「Ａというキャラは☆☆で〇〇な人間」までであって
「だから＊＊な行動をするんだろう」は嗜好によるゆがみがまじる部分だと思うかな
だから同じキャラの同じ設定を見ても行動については攻め受け分岐すると 207みたいに原作そのものをAB（not公式カプ）として見てるって人って結構いるのかな
正直理解できないから関わりたくない >>224
いやエロい行動とか他キャラとの絡みに限定してないよ
「原作の〜〜というシーンから考察するとAにとっての許せないポイントは〇〇だからAはこういうことをする奴には怒って**という行動をとると思う」
ここの判断に左右やカプ嗜好の影響が出る人が多いって話
Aは優しいからそんな行動はしないとかそもそもそこで怒らないみたいな解釈ブレと
カプや左右の許容範囲は多くの場合連動してるよ >>227
大元の流れはリバや雑食からの感想が嬉しいか否かだったからリバ雑食の解釈を自分から進んで見に行くかどうかは別の話では？
リバ雑食からの感想でも自分の解釈にそった感想貰えるのは嬉しいって話から
リバ雑食となんか解釈が合うはずがない→リバ雑食の解釈なんて読みに行かないから知らない→リバ雑食読める奴は固定じゃない
みたいにだいぶ脱線してる 他カプ読めたら固定じゃないってのが正直理解不可能だわ
他カプも萌えるなら固定じゃないってならわかるし同意だけど 読めるなら雑食として仲良くすればいいじゃん
なんで固定の中に入ろうとするのかそっちの方が理解不明 っていうか普通にカプ解釈って
「AとBの関係」の話であって○○だから攻め（受け）−！じゃなくない？
○○だから攻め（受け）ってただの好みの話でしょ
なんで解釈だなんて思ったの？
解釈する余地なくない？ >>232
その場合「そもそも怒らない」と解釈したとしてもそういうキャラAが攻めなのが好きか受けなのが好きかは別な話じゃない？
それとも自分は怒らないタイプの攻めが好きだからAをそっちに寄せた解釈になるとかそういうことかな？
でもその場合もある人はそういう受けが好きだからAをそういう解釈にしてるのかもしれないし
やっぱりキャラ解釈だけじゃ受け攻めなんてわからないと思うんだけどな
だからキャラ解釈は合うけど左右の好みが逆って人もいるし、ABの中でもキャラ解釈違いとかも普通にいる 人の作品みて解釈変わったって言い出して
それまでがクソとか理解できない人はおかしいってマウントとるから固定はイライラするんだよね >>220
自分もキャラ厨寄りだけどキャラ厨寄りだとキャラ解釈に受け攻めリバ判定は含まれないってとこよくわからない
特定の相手いなくてもヘテロはヘテロだしLGBTはLGBTでタチはタチだよね
推しを性的恋愛的にニュートラルと思ってるなら受け攻めリバどの可能性も持ってるってことでリバか雑食解釈じゃないの？
それとも推しはLGBTなんて絶対にありえないし受け攻めリバどれも僅かな可能性すらないそんなのはキャラ崩壊でしかないってこと？
それはそれでノンケ固定解釈だと思う キャラ解釈にカプ解釈が含まれるという人たちだって
自分に合うAB作品と合わないAB作品があるよね
Aはこんな風に考えないとかBがこんなことをするわけがないとか
その合わない部分をどう表現してるの？
キャラ解釈の違いじゃないの？ 性格と同じようにカプも解釈の一部で
カプ攻め受け違いはその時点で解釈が違うからさようなら
同カプでもキャラの性格やら行動など合わない部分があったら解釈違いでさようなら
って感じでは >>239
私だったら特に自分の中でカップリング成立していないキャラは男は攻めで女は受けがニュートラル
つまりＡＢ以外にカプがなければジャンル内の男は基本的にＢ以外受けはいない事になるかなぁ
というかどっちかというと位の漠然としたイメージはあるけど意味なくセクシャリティの追求はしない >>241
左右もキャラの性格や行動も合う
左右が合うけどキャラの性格や行動が合わない
左右が合わないけどキャラの性格や行動は合う
左右もキャラの性格や行動も合わない
↑こういう分類ではなくどの部分が合うか合わないかに関わらずあくまで一本道ってことなのね 詐欺すんのは決まってロリコン 、みさくら、みつみ、西又、水龍の流れの連中 カプじゃなければキャラ解釈を読むのは問題ないっていうのが
カプじゃないなら逆カプのオールキャラやカプなしコンビAとBも読めると言ってるのと同じにに聞こえるから反発する人が耐えないんだと思う >>239
キャラ単体で考察するときにそのキャラの性的嗜好が何かなんて考えないよ
239は「〇〇という解釈で攻めポジのAが好き」という嗜好だったら「」全部をキャラ解釈って言っているのかもしれないけど
〜での後ろはただの好みの話だからキャラ解釈って言ったら「〇〇という解釈」までだと思って使ってる
自分がその解釈なら攻めしかありえないと思っていたとしてもそれはただの性的嗜好の好みの話だから
「〇〇という解釈」という部分にAB観が含まれるとは思っていないし
その解釈なら受けしかありえないと思ってるBAの友人ともAのキャラ解釈自体は合うって話
どこまでをキャラ解釈と言っているかの違いで齟齬が生じるってことはわかったから、別に統一する必要はないけど他方を否定するのは違うんじゃないか？ >>245
カプなしやコンビが読めることは何も問題なくない？ カプなしオールキャラでも滲み出るんだよね、そういうの
少なくとも自CPの逆CPリバはAは華奢に目を大きめに、Bをがっちり体型で目を鋭い感じに描く
あと身長もABあまり身長差がない構図にする >>245
カプなしオールキャラやコンビは普通に読めるのでは
なにがダメなの？ >>248
そこまでいくと思い込みが激しくてちょっと気持ち悪いわ
そもそもそれ製造元を気にするか気にしないかの話だから別問題だよ >>235
別に萌えるわけじゃなくて自分が好きなのはＡＢのみだから雑食じゃないし >>243
固定なら普通は
＞左右が合わないけどキャラの性格や行動は合う
はありえないんじゃない？
固定って大体解釈に攻め受け含まれてるし
そもそも左右が合わない時点で読まないからキャラの性格や行動なんか知りようがないし >>250
そこまでいくともなにも普通のことでしょ
なにをもって「そこまで」と感じたの？ 身長差は元から攻めが高いと二次では更に高くなって受けは華奢になりがち
リバは絶対にそういう事にならないどころか攻めが公式設定より細く小さくなってくるからすぐ分かる >>249
逆カプの人のカプなしオールキャラやコンビは
逆カプ匂わせとか逆カプ受の総受匂わせがあるからあまり読みたくないし読まない
解釈も腐の人の解釈はカプ匂わせ解釈だと思う うちのAは左右固定とかのABやACだとスリムな細マッチョ系だけど
受けやリバや逆・リバが好きな人のAは大体パッツンパッツンで大胸筋ばーん！腕もお尻もむっちむち！
ってなってる 逆カプに限らず腐がダメな人が腐の人のオールキャラ非カプ
ノマカプ駄目な人がノマカプの人のオールキャラや非カプでも
それが滲み出してるから読めないってよくある気がする
公式アンソロとかでも聞く話 >>256
攻状態では理想のイケメン
受状態では身長体重のあるグラマーな美女みたいな設定になるからだろうね >>246
キャラ厨でもキャラ単体での受け攻めリバ解釈はあるって話をしてるんだけどね
具体的な相手がいないと受け攻めリバは未定になるものだと思ってる時点で根がリバ雑食っぽいと自分は感じたよ
相手によって受け攻めリバが変わりそうだから
あと「〇〇という解釈で攻めポジのAが好き」の「〇〇という解釈」部分も嗜好や好みで大幅に変わりまくるもんだと思う
自分もキャラ厨だけどキャラ厨だからこそそのキャラの人生における恋愛への姿勢や性的指向とか
誰かとの関係性や立場にも強く着目するし原作からそれらの要素の欠片が読み取れないか考えまくるんだよね
所詮は妄想だけど自分なりの原作的な根拠がある程度ないとカプ萌えできないから
このキャラはどのキャラとカプ関係になり得るポテンシャルを持ってるかとか
その場合はこのキャラなら受け攻めリバのどこになるだろうとか自分なりに探る
そこで絶対に100%完全にあり得ないカプだとか別カプだと感じるなら二次創作はできないよ
どんなに好みな関係性でも他人の二次創作を浅く読むくらいでやっぱりこのカプないよなって感じる
原作者が二次創作見てたり逆カプ推してそうってケースもあるし
僅かでも1ミリでも微かな可能性を感じるならそこから妄想を広げて創作に移れる
その1ミリがあるかないかが大きいんだよね
その原作にある1ミリを探す過程をキャラ解釈って呼んでるんだけど性格の解釈探る作業と似たようなもんだよ
自分の好みがAB固定なのに解釈の結果がBCやらリバになってしまうともう二次創作には進めないし
自分の嗜好で決めてはいるんだけど自由に好みでカプ決めてるんじゃなく自分なりに原作と頭付き合わせて
このカプなら自分の中のキャラ解釈を壊さなくても成立できて尚且つ萌えるってカプに巡り合うの待ってる
あと自分と違う人を否定しないでもって言うけど
左右とキャラ解釈は違うでしょって否定されてる気分なのはこちらもだしそこはお互い様なのでは 同じ出発点でも固定とリバでは
最強キャラが王様と女王様
熱血系が激情家と泣き虫くらい違わない？
自分はそれがニュアンスとして滲んでると警戒する
あと甘える行動一つとっても結構それっぽい違いが出てるよね >>234
他カプ読めたら固定じゃないの他カプって例えばAB者だとして
相手違いのCBとかDBが読めたらってこと？
ABに全く関係ないVXとかYZが読めるのもダメだとしたら
厳しいなと感じたけど >>261
ガチ単一のABだと他のカプは一切ダメってルールだったはず
普通の左右固定のABなら別にACだろうとCBだろうとおｋだｋど >>259
左右とキャラ解釈は違うでしょって否定してるのではなく
左右とキャラ解釈が違う人も違わない人もいるよねってレスがほとんどじゃない？
以前「自分の好みではABなのに解釈がどうしてもBAになってしまう」という人がいたけど
>>259も同じタイプなのかな？
自分にはそういう思考は理解できないけどそれは別に否定してるわけではなく
自分とは違うなあと思うだけでそういう人の話を聞くのは興味深いよ ＞所詮は妄想だけど自分なりの原作的な根拠がある程度ないとカプ萌えできないから
これって解釈じゃなくて単なる自分の妄想の裏づけがほしいだけだよ
解釈って言うのは元情報から推察されることであって
元情報を都合よく取捨選択してつまみ食いして得られるものじゃない
（ソレが悪いって話じゃなく、そこには何の正当性も本来はないって話。
自覚した上でツギハギの言い訳を求めるのとだからこの考えには正当性がある！と思うかは大違い）
あと「今何を主題に話しているのか」を意識してないからどんどん話がズレていくし
話してる場も混乱するしお互いの主張の交換もできない
結局なにが元でその主張をしてるのか全然わかんない 解釈っていう昨今のミラクルワードの意味がナゾ過ぎる
男性向けと女性向けのバブみくらい内容の統一がないような…
いっそ解釈NGワードにしたらもう少し分かりやすくなるかもね 正当性とか言い出すとそもそも原作内の公式カプ以外全部正当性が無いわけだし
ぶっちゃけどういう言い方しても全部好みとは言えるよね
原作の根拠がたとえば「ＡとＢは普段は落ち着きがあるのにＡＢが会えばすぐケンカになる（理由は色々）」関係性だとすると
それが好みの人には「ケンカップルだ、お互いだけが怒りの理由だなんて公式がＡＢだ」となるし
「ケンカにしかならないウマの合わない組み合わせ、お互い嫌い合ってるのに好き合えるわけがない」となるわけで すいません３行目の頭が抜けた
×「ケンカにしかならないウマの合わない組み合わせ、お互い嫌い合ってるのに好き合えるわけがない」となるわけで
〇好みでなければ「ケンカにしかならないウマの合わない組み合わせ、お互い嫌い合ってるのに好き合えるわけがない」となるわけで 主題となってる話とは違うんだけど
解釈って言葉をやたら使う人はその時点で雑食の確率が高いという一種の目安にしてる(経験上)
あなたはそういう解釈？私はこういう解釈なの！みんな違ってみんないいわね！って人種が使ってる印象
私みたいなのは原作読んだ時点でこのキャラはこうって決まってるから解釈どころか決めつけ
こういう解釈でAB〜とか語ったこともない
解釈って言葉自体が他の可能性含んでるみたいで苦手 自分は相手固定でABもBAも別軸で両方やるタイプなんだけど
受けのBと攻めのBでキャラ解釈が変わってくるから（積極性だったり反応だったり）
キャラ解釈と攻め受け解釈が別って人もいるんだと驚きだ
キャラ解釈決めた後カプ解釈を決めたらキャラ解釈も変わってくるもんじゃないだろうか
自分はカプ話ばっかり描くからここは切り離せないんだけど
カプとキャラの解釈を切り離してる人のやり方がちょっと知りたいなあ >>268
わかる
実際逆者の作品見てABの主流が綺麗系ナヨナヨ姫受けで逆が男っぽい攻めが多いから逆のが解釈合う
とかいう人自分が通ってきたジャンルでよくみたしカプありきで解釈してる人多いよね
ABしか無理BAは萌えらんないエロが無理とか言いつつエロなしなら逆がキャラ解釈ぴったりって
雑食でしかないし解釈云々言い出す＝逆も楽しむ雑食って自分も目安にしてる >>262
ああ違う違う
VXやYZが読めるもアウト？って質問 >>268
>>271
すごくわかる
解釈だけは逆カプの人との方が合うABのAとBの解釈はちょっと(^_^;)
BAの王子様なBとお姫様なAの解釈の方が合うし居心地いいです！
みたいなこと言ってるリバ雑食がよく使ってるのしか見たことない >>270
ABとBC書いてたことあるけどBの解釈は受け攻めで変わらないんだよね
相手との関係性でそのキャラのどの部分が強く出るかは変わることがあるって感じはあるけど相手と役割が変わっただけで性格は変わらない 単純に人によってどういうキャラだと思うかが違うことがあって
Aを天然だと思うか腹黒だと思うかって嘘みたいな意見の割れ方もある
そこにカプ解釈が混ざることも勿論あるんだけどカプ妄想をしてない人も意見が分かれるからカプどうこうより個人の感性の違いだと思ってた カプが絡むと各々の受け取り方や感性とかいうのを越えてない？ってのあるけどな
もちろんどう捉えるかは本当に個人の自由だけど制作者の意図や描写されてる限りだけ見た時の『正解』ってあるよ
ある程度そこを逸脱してる自覚があるから大きな声で言わないんじゃないの？みんな
願望だってわかってるんでしょ >>272
だからモノによる
ガチ単一のAB固定ならアウト
一般的な左右固定ならOK
頭おかしい一部の人は特殊なので除外 >>274
キャラ解釈やカプ解釈とは別に、自分は受けが攻め大好きなのが性癖なもんだから
受け攻めの役割が変わってくると結構キャラクター自体が変わってしまうんだ
自分で描いてて悩ましい部分でもあるんだけど
どの部分を強調するかであってキャラ解釈が変わることじゃないんだね、ありがとう
単一カプもやってるけど、そっちと比べるとどうしても別軸リバはブレが出てきてしまう
描いてるものがエロ多めだからやっぱり難しいなあ >>276
カプありきでのキャラの見方は勿論あるよ
でも何でカプありきではないキャラ解釈はほぼないそう思い込んでるだけみたいに言いたがるのが不思議
むしろ願望だってわかってるなら二次と原作のキャラは多少性格が違うってみんな思ってるんだよね？
その違う部分が自分にとって大事かそうではないかがキャラ解釈って意味だよ
どっちがより原作に忠実かとかそういう話じゃないのにそこまで否定したがる理由がよくわからない >>270
わかる、自分もそれだ
B推しのABとBCやってるけどBの解釈も性格や行動も変わらない
相手によってBのどの一面が1番強く出るかの違いで根本的には同じBなんだよな ごめんアンカミスった
>>280は >>274 宛 やっぱ固定詐欺するリバ雑食多いんだな
表記詐欺、リバ雑食隠しさえ止めてくれればブロックするしお互い不快にならずに済むのに 普段から単一固定だなんて名乗ってないし、ここ立場関係無しだからそりゃリバも雑食もいるでしょ
ここのことではないただのボヤキならごめん 単純にAはBの尻掘れると解釈したから攻めで
BはAの尻掘れないって解釈したから受け 恋人になったらBはAの尻を狙うタイプだろうと思ってるけど私がBの受けが見たいから私の中ではこいつらは未来永劫ABみたいなのはある 私は攻め観受け観が凄く独特で特に攻めに求めるものが多いから
攻めの尻掘りたい受けみると
「ちょっと…お宅の攻めテク足りてないの。受けかわいそう…受けを満足して上げられないなんて攻めとしてちょっと…攻めヘイトなんじゃないの？」
って思っちゃう
でも多分そう思うのは私が攻めに色々求めててそれら全てを満たしてこそ攻めとして存在できる
と思ってるせいなんだろうなとはそれなりに自覚はしてる >>285
あるある
神である私（作者）が絶対にBAを成就させない、みたいな キャラの性格や本編での行動的にキャラBはAのケツ掘れると思うけど（恋人とセッしてたから
AとB二人の関係ではBが抱く（下半身で）としか思えないので完全単一ABだったことはあるな >>288の書き方が微妙だなと思ったので
下半身を尻に変えて読んでくださいごめんなさい >>282
固定スレ見てたら攻めが受けにフェラをしたから詐欺みたいなん見るけど厳しすぎると思う
そういうので判断したら微妙な趣味の違いで詐欺まみれになりそう
その人が挿入でAB以外書かないなら固定で良くない >>286
そもそも受けで満足してれば攻めたいとは思わないはずってのがわからんw
攻めで満足してても受けたい、受けで満足してても攻めたいって思う可能性もあるでしょ、って思う自分は見るだけ雑食
BAの可能性は多いにあると思うけどAの受けエロにまったく萌えないから書くのはABのみ
固定と名乗ってないから安心してほしい
でも結構>>286みたいなの割と見るからそういう感覚の人多いんだな >>291
受けで満足してても攻めたいって思う可能性ってどんな思考でもって到達できるの？
円満夫婦を「でもどっかに不満の1つや2つくらいあるでしょ？」って言うようなものだと私は感じちゃう 恋愛関係になって性的触れ合いはしても挿入は絶対ないなってカプにはまって表記本当に困った
とりあえずA×B/B×A、挿入なしみたいに書いたけどリバというわけでもないしどう書けばいいんだろう
腐二次でフルネームタグは厳禁なジャンルだから余計に困る 円満夫婦（＝男女）と違って受けには攻めるための機能と本能があるからではなかろうか
自分の場合は受けキャラは攻めを受け止めてやりたくて受けを選択する系なので
攻められるのに満足してるから攻めたくならないってのは思考として無いし
ここはほんとに好みの話だと思うよ >>294
＞円満夫婦（＝男女）と違って受けには攻めるための機能と本能があるからではなかろうか
ないよ >>280
これAB固定派が大っ嫌いな言い分
自ジャンルにも元はAB同士として付き合ってたものの途中からBC兼任になった人がいて
Bのキャラとしての根っこは一緒！世界線が違うだけ！としつこく訴えてたけど
言えば言うほどガチ固定界隈からドン引かれて距離置かれてたわ
ガチ固定からしたら攻め受け違いのカプ兼任ってキャラの性格設定や恋愛嗜好に芯が無くてブレまくりと感じるんだよね
ただ最推しのキャラを使って描き手の攻め受け両方の性癖を満たせりゃOKとしか思えない
一万歩譲って特殊なパロ設定でAとBが出会わないんだったら別カプの可能性が生まれる余地がゼロではないとしても
(固定的にはその設定自体がNGだけど)
同じ世界にAがいて普通に出会ってるのにAじゃなくCを好きになるBも
Bに対して煩悩も思慕も抱かず良き友人ヅラでBCの恋路を見守るAも
ガチAB者から見たら自分らのカプ妄想に一番大事な部分を踏みつける害悪解釈でしかない
だったら最初からBC専門の人の方がお互い最初から不可侵でいられるだけマシだし不愉快でもないわ 攻めるための本能云々って話を聞くたびに
尻への欲求は本能に含まれんだろと思う >>292
攻め受けは男女じゃないから夫婦とか言われてもぴんとこないなー関係が続けば気分も変わることもあるし
なんていうか好みはあるから特定のものしか描かないけど自分の嗜好でキャラの嗜好まで制限したくないだけ バリタチとかそういう用語がある時点で気分変わらない人がいるんですが… なんで本当の男でもゲイでも「男なら尻に入れたいはず！！」とかいってんだか 入れたいはず！ではなく
入れたいと思ってもおかしいことではない ぐらいの感じで書いたよ >>292
攻めにも同じように気持ちよくなって欲しいとか
独占欲で相手の童貞のみならず処女も欲しいとか
逆は未経験なので入れる方も試しにやってみたいとか
色々と考えられると思う >>298
攻めと受けは夫婦なんて話一つもしてなくない？
＞なんていうか好みはあるから特定のものしか描かないけど自分の嗜好でキャラの嗜好まで制限したくないだけ
その制限したくないも貴方の好みによる制限だよね？
ってことだよ >>302
＞攻めにも同じように気持ちよくなって欲しいとか
→受け側の自分は十二分に攻めを気持ちよくさせて上げられてるという自信を与えられない攻めはちょっと包容力とサポート力が欠如しているのでは…
＞独占欲で相手の童貞のみならず処女も欲しいとか
→受けの独占欲をサポートして解して上げられない攻めは（ｒｙ
＞逆は未経験なので入れる方も試しにやってみたいとか
→他の方法も探りに行きたくなるってのはやっぱり十二分に満たせてないってことなのでやっぱり攻めは（ｒｙ
って自分だとなっちゃうなぁ
やっぱり攻めの攻め力を全てに求めちゃう >>296
同意
そういう攻め受け違いがこっちをチラチラしてきたり呟きに混ぜてきたり空気読まずに近づいてくるからトラブルになるってどうしてわかんないかな
そして書く話は大抵つまんない 受けの自由意志を〜とか受けにも○○する権利があるとかいう人って
それが「受けの意思」って言い張るけど、それって「100％自分が受けにそう思うように強いていること」
だって自覚がないんだよね
受けも男の子なんだから突っ込みたいはず。とかもそうだけど
単に自分がそう思ってるから受けにもそういう思想を強いてるって自覚がある上でやってる分には自由にすればいいと思うけど
そうでない「それが自然なことだから〜」っていう思想は私は絶対許さないし、
そもそもそういう人のジェンダー観が大体古臭くヤバくて正直アレ 書き手のキャラ解釈はリバや雑食だけど本人の嗜好がABだから結果的にはAB固定になるって人と
キャラ解釈が固定だから必然的にAB固定な人の溝は深いよね
後者からは前者はリバにしか感じないし実際キャラ解釈だけならリバや雑食と同じ
でも前者的には嗜好が固定だから自分は固定って認識しかないんだよね
解釈がリバ雑食な人と解釈から固定な人の住み分けって現状ほとんどされてないので後者はストレスたまってる
いわゆるキャラ解釈に左右含めないとかリバ雑食ともキャラ解釈合う主張の人はだいたい前者タイプなのかな >>293
>恋愛関係になって性的触れ合いはしても挿入は絶対ないなってカプ
これをキャプションとプロフで説明するのがわかりやすいと思う
挿入なくてもABならABタグ付けるのが一般的だから
挿入なくてもABAやリバって言ってもいい気がするんだけど
リバやABAのカテゴリに入るには挿入が絶対条件なんだろうか >>303
>>306
心の底から同意
>>298や>>302みたいな人は自分がキャラにそういう思考や選択を
あえて選んでさせてるって自覚持って欲しいわ
男なら〜なはずとかそれが自然とかは言わずに
嗜好は固定と言うけど嗜好としてもそういうリバ性癖の男が好みだから
そんなキャラ解釈になってそうにもに見るんだけど違うの？
バリタチとか受け専は嫌だって嗜好が混ざってそうにも見えるよ >>309
色々考えられるとは言ったけど
それが自然なんて思ったことないわ
二次は固定だろうとリバだろうと自分の好みで決めてるだけだし一緒にまとめないで
上のだってあくまでリバらせたい場合の受けの設定でしかない >>308
基本リバはお互いに挿入し合ってる事実がある事が要点
でもプラトニックと違って挿入し無いだけで性的行為は有るならお互いに積極的に行為で手を出し合ってるならABAでも良いかもしれない
もちろん挿入プレイは絶対しないカプという注意書き必須で
ただその場合リバの人に読まれてリバ挿入有りカプと同じ扱いで感想いわれたりエロ話題振られたりする可能性あるので>>293が挿入の話題自体がNGとか地雷ならちょっと考えた方がいい 自分がリバ好きだからキャラにはリバって欲しいなら全然理解できるんだけど
受け(攻め)だって男なんだから逆もやりたいはずと言われると気持ち悪い
二次元の妄想なんだし何が正しいとかないのに男だからこうなはずとか自分のジェンダー観を押し付けてるのも無理
さもリバの方が正しくて固定は不自然と正論みたいに言い出すから固定の反感買ってる 自分はリバじゃないが固定もリバも一部の過激思想は通じるものがあるな リバって欲しくなくてもリバる可能性はある前提でどのカプでも考えてるな
単純に物理的には可能だと思ってるから
逆転しない方が萌える、逆転した方が萌えるって好みで最終的には決まるし
逆なんか見たくもないってカプにもはまることあるけど
どっちにも同じもんがあるじゃんって事実が自分の中では無視できない 精神的にやらない(攻めが尻掘られたくない・受けが尻掘りたくない)ので可能性0だわ
ていうか物理的にも受けが攻めの尻に勃つことはないわ >>314
そこで役割固定の可能性とるのが固定じゃないの
そのキャラが役割固定を好むのかリバを好むのかって両立はできないけど
あえて役割固定の可能性を消してリバの可能性を取って表に出して表現するのはなんで？
男同士なら挿入しないカップルも多いしリバカップルってそこまで多くはない少数派って意見も聞いたことあるけど
あえてリバを望むキャラにするのを選ぶ理由は？ >>315
自分もそれ
確かにこの二人ならリバりそうって感じるコンビも世間にはいるけど
見るからにリバりそうだって感じるカプやキャラにはそもそもハマらないよ
リバの可能性感じながらそのカプに萌えられる時点で個人的には固定と思えない 関係ないけどリバりそうって感じるコンビがよくわからない
商業BLだといるの？ >>308 >>311
やっぱりリバではないからタグや表記難しいよね
腐タグ＋二人の名前タグ付けが出来たらまだよかったんだけどな
話題多少出されるくらいなら解釈違うなレベルで構わないしその辺考えながらキャプやbio工夫してみる 933 名前:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー [sage] :2019/06/11(火) 12:36:41.24 0
こないだの誤配置安赤婆も匿名のマシュマロ晒して赤安叩きに誘導しとったもんな
お仲間から諌められて渋々取り下げとったようやけど
赤安へのフォロー入れる時はカプ名入れないところが地味に狡かったわ草
937 名前:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー [sage] :2019/06/11(火) 12:40:52.99 0
赤安婆は匿名凸は愉快犯あるから凸られても晒さんで言うとったのにな
944 名前:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー [sage] :2019/06/11(火) 12:47:56.48 0
>>937
流石に赤安婆は荒らしへの対応慣れしとるな
他とトラブルになるのを考慮したらああいう匿名のマシュマロ凸は晒さんのが正解なんやけどな
申請ミスやないって再度説明するだけでよかったんにな
945 名前:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー [sage] :2019/06/11(火) 12:50:01.08 0
あの安赤婆あからさまに赤安に喧嘩売ってたからなぁ
まあ配置は気の毒やけどアレはあかんわ
946 名前:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー [sage] :2019/06/11(火) 12:51:05.27 0
赤安婆匿名でモブ婆やぺド婆に凸られまくっとるけどほぼスルーしてるから手馴れたもんやなと思うで
ぺド婆は凸られたら秒で返事して晒しとったけど草
948 名前:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー [sage] :2019/06/11(火) 12:58:38.58 0
匿名なんていくらでもなりすまし可能やもん
それを根拠には出来んわ
5の落書きと一緒や
949 名前:実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー [sage] :2019/06/11(火) 12:59:28.14 0
>>945
同じ安赤婆ですらあれはモメサだと思うし叩きに誘導しとるから不味いって苦言しとったのにな >>318
固定しか好きじゃない人には解らないのが普通じゃないの？
自分は基本的にリバ行けるタイプなので大概はリバれるなぁと思うキャラばかりだよ
逆に気になるのは「ABでもBAでも良いけどどっちにしよう？」って言いながら自分の活動カプをどちらか固定に決めようとするタイプの人
どっちも好きなら両方やれば？と思っちゃうけど雑食やリバでは活動したく無い物なのかな めちゃくちゃド固定で左右固定攻め受け固定のものしか見れないし読めない
でもリバ逆の人でもリバ逆を流して来ないからフォローしてる
でも固定派の人からしたら同じ仲間だよなぁ
しくじったなぁ 固定の中でも
受けを男として見てるタイプと
受けを女として見てるタイプがいるんだろうね
前者は挿れたいと思うかもとなって
後者は挿れたいとか思うわけがないってなる >>323
前者でも男の尻には挿れられないって男はいるだろ…
なんで男女に持っていきたがるかな 直近で話してる人には「男なら〜なはず」っていってる人いないのに熱くなりすぎじゃない？
可能性があるくらいしかいってないし違う解釈をわかんないなーとは言ってもありえないとかまで言ってないし
そんなのお前の感覚だろって言われてもそらそうだで終わるだろうしなー >>324
現実のゲイの話じゃなくて
腐女子が考えた男に挿れることがありえない存在だからね
女じゃないなら性別受けって言おうか
攻めは男に挿れたいけど受けは男に挿れたくない何らかの腐女子の理由があるはずだから
あと女に挿れたいと思うのもアウトって固定も多いと思う
公式ノマ女相手でも女が道具使って攻めで受けは受けってよく見る >>323
違う
そういう言い方するから反発されるって何度も指摘されてるのに
･男(ゲイ)なら誰でもカプ相手の男の尻に挿入したくなるはず
と思ってる人と
･男(ゲイ)の中でもセクシャリティには個人差があってカプ相手の尻に挿入したいしたくないは人それぞれ
と思ってる人に分かれるだけ
男女でも入れたくない男、入れて欲しい男、入れたい女、入れられたくない女ってマイノリティは存在するし
性器ならいいけどアナルは嫌とかもあるだろうし
男女ならこうって決めつけもよくない >>327
男女でも入れたくない男、入れて欲しい男、入れたい女、入れられたくない女ってマイノリティが存在する現実と
腐女子が勝手に自分の好みでそう設定するのは違うよ
なぜそう設定したかの理由があるはず
それが好みの理由が ふたなりも性転換ものも溢れてる世界で美少女キャラがペニパン履く意味を考えたら
男として見てる女として見てるは的はずれなこと言ってるなーって思う >>323
リバは男という性別が挿入するかしないかで判断してるのか知らないけど自分たちがそうだからって固定もそうだと決めつけないでほしい
固定は男女の代わりに役割固定してるわけじゃないし受けは攻めをしなくても男である性別は変わらないと思ってるだけだよ まあでも受けがなにかかわいい動作したりすると女の子なのかな？って喜ぶ腐女子多いよね
別に悪いっていうんじゃなくて腐は受けを女の子扱いする傾向はある（勿論全部じゃない）
だからたまに攻めを幼女呼びする人いると固定詐欺って疑われたりするのでは >>329
ふたなりや性転換が少ないのは特殊性癖すぎて人を選ぶからでは？
BL界での女体化だって人を選ぶのに女キャラでやるのはもっとでしょ
あと受けが美少女にペニバンで攻められたいと思うのはアリな人が多いの？
>>330
男女の役割の代わりではないなら
なぜ受けだけは男に挿れたいとも思ってはいけないという好みなの？
あと別に自分はリバじゃないよ >>331
攻めに女的な表現を使っただけで固定詐欺だという人も多いよね
それはつまり受け=女的な役割なのでは？
というか実際そうなんだろうけどねそれが濃いか薄いかはともかくとして >>332
自分は固定が好きだから固定カプを楽しんでるだけだけど
攻めたいと思っちゃだめの意味がわからない逆に言わせてもらえば固定の中での受けは受け固定で満足してるになんで攻めたいと思わないといけないの？だよ
受け固定はキャラの男性性を否定してるみたいな言い方やめてもらえますかね >>332
百合界隈で例えたんだよ
百合界隈だと女じゃなきゃダメって最低条件でしょ？
こっちも男じゃなきゃダメだからBL界隈にいるのでは？
それを女として見てると言われるとあなたはそうなんだねでも他は違うんじゃない？ってなるわ 受けは攻めより華奢で小さくないと許せないとかそういう人は確実にいるよね
もちろん受けだって攻めるかもなんて発想自体が浮かばない
受け＝女とは思ってないけど受け＝性別受けってタイプって言うんだろうか
こういうタイプの人は間違っても受けが攻めに逆転とか別カプで攻めやるとかってならないだろうから
攻めが受けとそんなに体格変わらない言うだけでえらいド攻撃されたりする >>334
だからなんでそれが好きなの？と聞いている
それは男女役割固定過激派だからなんじゃないの？と
>>335
女性向けBLと男性向け百合って対なようで対ではないから比べると違ってくるよ
百合は恋愛になったら百合じゃなくてレズという声も大きいんだから
百合でも片方がペニバンで片方が挿れられるだけなら男女の役割あるなと思わないの？
それを見て平等な女同士の関係だと思う？
というか役割と言ったよね？
男が女の役割をしていないと嫌だという意味なら男でなければダメという条件からは別に外れないけど
男を女の役割として見ていてそれが好きなら外れない
もちろん違う人もいるだろうけど >>337
なんでと言われてリバは萌えないけど固定は萌えるからとしか言いようがない
それで男女の役割を与えて喜んでるんでしょとか決めつけられても違うとしか言いようがない
男同士に萌えてるのになんで男女と言われるのか意味不明
たかが挿入の方向が固定なだけで性別が決まるわけでもないでしょリバだろうと固定だろうと男同士なことに変わりないよ >>337
役割って言ったよね？と言われても
何であなたが他人に向けたレスを私が常にタイムラグなく見てると思うの
自分の意見を主張するわりに他人の意見は受け入れず偏見を押し付けるしよくわかんないよあなた >>338
思考停止せずに理由を応えてくれないと会話にならない
そこに何らかの理由は絶対にあるんだから
だから男同士で男女の役割をやっている関係に萌えているんでしょ？ってなるよ
>>339
この数十分の間のたかが数レスなのにそれも見ずに割り込んでくる方がどうなのかな
レスも見ないしお前は偏見とそれだけのレスでは会話できないよ
こっちは男同士で男女の役割が決まっている男性カップルが見たいという欲求なら男じゃなきゃダメは最低条件だと思うと返しているのに >>341
Aだからこういう関係が好きなのでは？という質問に
好きだから好き理由なんかいらないだからAじゃないでは返事になっていないと言っている
好きだから好きは全然いいけどだからAじゃないという答えにはなっていない
会話ができないか何か本心を言えない事情があるのかと思われる >>342
＞Aだからこういう関係が好きなのでは？という質問に
いやもうこの時点で意味不明だから
もうちょっと自分の中で噛み砕いて理解しきってから発言して 自分も固定だけど性行為での男女の役割には似てるけど受けは妊娠もしないし世間的には男のままだし
女かといえばやはり違うんだよね
昔かtら言われる「性別受け」っていうのが正解なんだと思う >>343
違うのならばこういう理由で違うと答えてくれないと
男同士で男女の役割が決まっている男性カップルが見たいのでは？以上に理解して噛み砕いている質問もないでしょ
>>344
性別受けって要は女ではないけど女役の男だと思う
昔から コレ前にも言った気がするけどリバや雑食って案外とミソジニーが如実に感じられたり
ものすごく古いジェンダー観にとらわれてたりするケース凄く多いと思うよ
今も男だ女だって分けようとしてるじゃない？
でも実際は個であって男や女にラベリングする必要性はないじゃない
AとBがいてこれは男や女に置換可能かっていったら不可なんだよ
AはAだしBはBという個でしかない
個で見てるのに男だ女だって言われても意味不明なんだよね
なんでそんなラベリングしないといけないの？
そうしないとなにもみえないのってむしろ男だ女だっていうラベルに拘ってる側じゃないの？
>>345
＞違うのならばこういう理由で違うと答えてくれないと
何が違うの？ >>340
受けが女体化したら気持ち悪いし女装しても全く萌えないし攻めが受けを雌呼びしまくってるのも気持ち悪いし妊娠子育てオメガバース生理ネタは大嫌いだけど
受け攻め固定は萌える一応理由はあるけどここで自分が答えて受け攻め固定の総意だと思われても迷惑なので言わない
特にあなたのような思考が偏って人の話を聞かない人には絶対に教えない >>346
男同士で男女の役割が決まっている男性カップルが見たい
で合ってるの？
じゃあ何も言うことないけど
受けは男に突っ込みたいと思わないというラベリングは何故なの？
それの何がそんなに好みなの？と聞いているのに
ミソジニーやジェンダー観やラベリングとか言って話をそらされても困る
どうしてそれがそんなに好きでそうじゃなかったら地雷なの？
受けが攻めに突っ込みたくないというラベリングを個に貼るのは腐女子個人の好みだろうにと言っているのに >>348
＞男同士で男女の役割が決まっている男性カップルが見たい
＞で合ってるの？
合ってないよ >>347
個人的に嫌いなカプ属性を巻き込みで叩きまくった挙句に
答える気がないのならレスしてこなくていいよ 言ってることが反射的でめちゃくちゃなんだよ
もう少し主題を考えて発言してよ
＞ミソジニーやジェンダー観やラベリングとか言って話をそらされても困る
そらしてないよ
男だ女だっていうのは要は発言者における男や女の定義によるんだから
他人がわかるわけないんだよ
たとえば突っ込まれることをもって女だというならそれは女だといえる
でもじゃ突っ込まれることが女の全てなのかって言われてもそんなのわかんないでしょ
掃除や洗濯料理をするのは女の役目だなんてバカにしてる！
と怒った口で
Aがお料理お掃除が好きって設定でた！さすがママ！！
って言うのがまかり通る世の中だからこそ男の役割だの女の役割だの言われてもわかんないんだよ
何をもって女だと定義してるの？
って話
女だから突っ込みたいとは思わないの？
っていうなら
女だって突っ込みたい時はありますが？
ってなっちゃうんだけど何が言いたいの？ >>351
なんで男女の役割固定なのでは？とか言うと
会話にならなくなる腐女子が絶対に出てくるんだろうな
それが悪いとか一言も言ってないのになぜかキレて噛みついてくる
すぐにLGBTやらフェミかぶれやら話と関係ないものを持ち出してくるし…
じゃあどうして受けが攻めに突っ込みたいと思うのは駄目だという好みなの？
その理由だけ答えてよ
好きだから好きは返事にはなってないよ >>352
攻めには男らしさ受けには女らしさを求めがちな人が多いから
受けの方が違和感が目立って性別受けと言われがちだけど
同時に可愛いとか言ってはいけない突っ込まれてはいけない性別攻めもあると思うよ
性別受けより目立たないだけで >>353
＞なんで男女の役割固定なのでは？とか言うと
＞会話にならなくなる腐女子が絶対に出てくるんだろうな
＞すぐにLGBTやらフェミかぶれやら話と関係ないものを持ち出してくるし…
いや、当たり前でしょ。
男女の役割なんて言い出したらでは男同士の関係における男女の役割とはなんぞや？
ってなっちゃうでしょ
そしたらどうあがいたってジェンダー関連の話になっちゃうじゃん
むしろそこを避けてどうやって話せというの？
自分が思いっきりジェンダーに関する話をしている自覚がもしかしてないの？ >>350
あなたが受け攻め固定は受けを女扱いして喜んでる上に男女の役割を与えてると言い出すから
受けの女要素は求めてないと反論されてるんでしょ... 言っちゃなんだけど女が描いてるんだから
性別受けと性別攻めでしかないよなっていう 自分は固定だし受けは入れたいと考えないタイプだけど受けが攻めより小さくてきゃるんきゃるんしてないとダメってのはなくて寧ろそういうのは苦手
どっちかっていうと普段デカくて男らしい受けが女扱いされたり雌化していくのが好きだから最初から女の代替品とか性別受けみたいにされてるのはなんか違うと感じてしまう なんで固定が受けの思考を無視して男の尊厳を踏みにじる邪悪な行為みたいに言ってる人がいるのか理解できない
固定かリバかって挿入の方向がどうかってだけで女の役割も男の役割もないし個人の嗜好の違いでしかないでしょ 固定でも受けが図体でかい熊で攻めが乙女とかもあるのにね
受けが女だってどっちも雌にしなきゃ気が済まないリバのがよほどなんじゃないって感じ だから固定に対して「受けを女扱いしてる」って言ってくるリバや雑食の方が
よっぽど「女」に対して偏見や決め付けがあるんだよ
BはBって見方をしてる側からするとなに言ってんだこいつ？ ってなる
女扱いって言われても何をもって女と定義してるの？
ってきくと今回みたいに答えてくれないしね
こういう人は「女といえばこう。これは皆が当たり前に理解してる筈のモノ」があると信じ込んでるんだよ
そんなものはないのに
（特に私はそういう感覚がないから料理が上手・お掃除やお洗濯をする＝ママって考え方が全く理解できない）
そして自分が主張してる女性像を自分自身に当てはめられようとすると大体ブチ切れる ほんそれ
固定かリバかなんてものは単に苺が好きかバナナが好きかって好みの差でしかないし
性別雌が好きかどうかと固定かリバかも無関係で両方に好む人嫌う人がいるのに
固定は性別雌にしてるのばかりでリバには性別雌がないと思い込んでそうだよ
固定は男女主張するリバ者は固定観念に縛られてる点では
攻めフェラも許さない童貞じゃないと固定じゃないなんて
固定にマイルール付け加えた性別攻め受けしか認めない過激固定にそっくり >>362
ほんとそれ
男でも家事してるとか今時珍しくないのに受けを女扱いしてる！受けのメス要素だ！ママだ！と騒ぐ方がどうかしてる
女はこうだって固定観念に縛られて過敏になってるのか知らないけど
受け攻め固定ってだけで女扱いしてるとか決めつけられても意味不明だし
リバになっただけで受け攻め両方男扱いしてるという事になるのも理解できない
男か女かってその時の役割だけで決まるものじゃないでしょ 受けも男だから攻めポジに興味があるとか
いつもヤられてる受けが攻めをやってやろうと考えても
絶対にいつもヤられちゃう受けでABはひっくり帰らない場合
自分は固定のAB者だと思うけど過去スレでは固定から固定じゃないと言われていた記憶 >>365
挿入が未遂なら何してもセーフだから攻めに色々してるネタをABタグでするリバの人と思考が似てて怪しいと思われたんじゃないかな >>365
受けに掘りたいと思われる攻めは固定の攻めではない
固定の受けは抱かれたいとしか思わない
逆に言うと女が男を掘りたいとバイブで攻めてるのは女が攻めなんで
厳密には女でも受けではない
意味わかるかな >>366
セーフだよね？
攻めのケツは狙うけど弄りはなし
どんな策でも結局攻めにやられちゃう受けなら単に嗜好の差はあれど
AB固定は揺るがないと思ってたが固定者に否定されるから
固定はBが男であることすら否定してるんだなと内心思っていたが
この流れで安心した >>316
何でって言われても感覚的なものだからうまく言えないんだよなー
本当に単純に、両方ついてるからできるじゃんってだけ
よくあるBがA押し倒せないからBAあり得ない、BがAに欲情しないからBAあり得ないっての見ると
押し倒せなくてもできるし、大抵の受けBってAにちょっとキスされただけで勃ってるし
攻めよりも何度も射精してるからそのまま入れるだけじゃんって感じる
別にそうさせたいわけじゃないし、キャラクターが逆転望んでると思ってる訳でもない
逆みたくないカプもたくさんある
ただどうしても逆転できるよなついてるんだし、って意識が頭から抜けない
そのせいか、物理的に不可能になる受けの女体化は好きだな 受け攻め固定はリバが無理って嗜好の人が多いのにリバかもしれない描写を受け入れられないのは受けを女扱いしてるかだっていうのは無茶苦茶じゃないか?
リバを見てもなんの感情もわかないってタイプの固定もいるけどリバっぽい描写を受け入れたらさすがにその人は固定じゃなくてリバか雑食になっちゃうよ
本人がいくらリバらないと言っても自覚がリバなだけかもしれないし隠し垢があるかもしれない他人に確認する術がない以上その人はリバかもと警戒して自衛するしかない この流れでなんで>>368みたいなレスが出てくるのか心底わからん…
攻め役もやりたいと思うけど絶対に攻め役になれなくて
受けしかやらせてもらえない受け
これを固定じゃないとか嫌いだと思う人は受けが男であるのを否定してる…？
もう一度落ち着いてスレ読み返してみなよ 攻めに愛撫されて性的に興奮するのと
攻めの尻に突っ込みたくて性的に興奮するんじゃ一億光年の隔たりがあるんすよ >>368
攻めたがる受けを受けとして固定が認めるかどうかは置いといて、
認めない人を受けが男であることすら否定している、と取るのはだいぶ違うんじゃ…
男だからってみんな挿入したがる訳じゃないんだし 予定調和のお約束みたいなの好きな人もいるから固定ではないと言い切れないが
そうやって固定面するリバがいるのも事実だから警戒はされると思うよ
あと逆手を取れば挿入したいと思わなければ男ではないと言ってるようなものなんだが ケンカップルが最初に性的欲求はなく単なる脊髄反射でなんで俺が下！？俺が上だろと言い返すけど
実際行動は何も起こさないし実際立つのか入れたいのか聞くといや別にそうじゃないけど
みたいなのならよくあるテンプレ展開で固定だと思うけどそこから実際試してみてケツをいじった時点でリバになるし
ケツをいじるまでいかなくても抱きたいって明確な性的欲求を持って攻めのケツを狙うのなら
そのキャラは少なくともリバキャラだしAに受けさせたいリバ者と思われても仕方ないような ケツを弄るまで行くのってそんなにあるか？
ああいう男役争いモノって
大体やろうとしたけどどうやったらいいかわからないとか受けがいい出したり
攻めようと受けが攻めを押し倒すもあれよあれよと言う間に攻めにひっくり返されるのしか見たことない 特に逆転してないけど作中内で受けがやたらと受けるの嫌がってるなと思ったら作者がリバだったっということは多い >>373
好きな相手に性的興奮すれば当然勃起するだろうし
受けが攻めを自分が感じているように気持ちよくしてやりたいとか
攻めに挿入したらどうなるんだろうと興味が湧くことすら認めないのなら男として認めてなくない？
受けが攻めに挿入したがっても予定調和的に結局挿入されちゃうのは受けの場合であっても >>294
今はねー女が性具装着して突っ込むジャンルが現実にもあるんですよ…
おかげで女×男表記見るとチベスナ顔になるのよね 攻めは挿入する人
受けは挿入される人
どんな世界線があってもそれだけ守ってくれるならいい
※ただし攻めの穴弄りは認めない
穴になにか入ってる以上受け >>378
２行目３行目は男として認めるとか関係なくないか…割とマジで
女性には挿入したい・男の尻には無理っていうだけの話だぞ >>380
でも肝心の性器挿入してないからあくまで攻めの基準としてはアリなんじゃない？＞弄り
認める認めないは個人の嗜好部分だよね 性器挿入してなければ穴弄りOKとかマジかよ恐ろしすぎるだろ
BがAにおもちゃ突っ込んでも性器はAがBに突っ込むからABですが通るの？ 条件付きのABじゃないの
少なくともBAやリバじゃない 受けが攻めに挿入したいって部分を認めたら固定じゃなくてリバでしょ
BAのエロなしでAに挿入したいと思ってるBと何が違うの？ >>383
自分はそういうの好まんから読まない描かないだけどカプ表記基準的にはそうなんじゃない？
特殊性癖だと思うので説明文はほしいね
>>385
それも個人の嗜好だと思うよ
実際にリバる予定は微塵も無いのにリバ表記したらリバの人が困るかと いやいやいや攻めが挿入される・受けが挿入するんだったらABじゃないだろ
嗜好がどうとかじゃなくて挿入された攻めが感じて喘ぐんだろ？A受けじゃん >>383
商業エロＢＬでたまにあるね
リバぎみの人なんだろうなって思う 攻めの穴は不可侵ってのが昔からの判別ラインだよなぁ
ケツに何か突っ込んでる時点でアウトだよ 攻めの尻に何かしら突っ込んでるけどプレイなので固定ですとか勘弁してほしいわ
ABでAが自分のは入れないでBの尻に色々突っ込んでるのは堂々とABエロで通るんだから逆はBAでしかないでしょプレイとかないわ >>386
なんでもかんでも嗜好ですプレイですで片付けてたらリバと固定の境界線が曖昧になって住み分けられなくなるんだけどそうしたいの？ なんでリバが困ることは止めて固定が困ることは許せってなるの
固定も攻めの尻弄りOKを固定と言われたら困るんだけどな
そんなもの許せる人は固定じゃないから名乗らないで欲しい >>384
それならAがディルドをBに挿入してる話はABではないってなるの？ >>391
境界線は昔から「性器を入れるほう、入れられるほう」じゃないの？
そこが明確ならいいと思ってるけど
説明があれば無理なのは避けるし 何か尻いじり容認派って
先っちょだけでも入れさせてって言われても大したことじゃない感じ？
指入れるだけならちょっとしたお遊びとかで流せるとか…
自分が何が嫌かって突き詰めたらそういう事だと思ったんだけど
結構性的にデンジャーゾーンだよね
もちろん現実とは違うのは承知してるけどこの位の例えじゃないと感覚的に伝わらないかなーと >>394
入れる方と入れられる方だよ
なんで入れる物のを限定しなきゃいけないの？ 性器だろうが指だろうがおもちゃだろうが「入れる方」が攻めで「入れられる方」が受けだろう
これ以上ないくらいシンプルじゃん 性器の挿入なしでもエロは成立するんだから挿入基準が性器限定なわけないよね まあ攻めに性器以外入れるのアリだと思ってる固定はなかなかいないと思う >>378
男として認めるってどういうことなの？
ぞれって単に貴方が「男とはこういうもの」という願望を他人に押し付けてるだけじゃないの？
私はその程度のことでこれでこそ男って言われたら「随分ショボい男らしさですわねw」って思うけど >>393
AB間にそのディルド以外の挿入関係がないならAB腐向け(相互挿入なしの説明付き)でいいでしょ
もちろん性器の挿入があるならそれに倣う >>381
受けは受け入れてるのに攻めに挿入してみたいと思うこと
(実際には攻めに挿入も道具も入れしないし受けがいつも通りやられる)も認めないんでしょう？ >>402
あなたの理論でいうと
ABでBがAの尻に性器以外のものを挿入してもBAじゃないんだからAの性器を使ってないならABって言っちゃだめでしょ >>402
受けは攻めに挿入してみたいと思わないだろうってキャラ解釈だし
そもそも受け入れてることが嫌なこと・不平等みたいな発想がどうかしてる 嗜好の違いだからOKが通るなら
AB固定に詐欺してBA見せたい人(BA仲間を増やそうとかそんな理由)がAの尻を狙うBってネタをあげても何も問題なくなるから困るんですけど >>396
自分が昔から聞いてるのは性器基準だわ
ここの過去スレでも性器基準ての見たよ
どっちがあってるのか間違ってるのかはわからん
とりあえず自分は他人作を読もうと思ったらとりあえずカプ検索、次に説明文熟読でやってるので
問題があるかないかという話ならこれで特に無いとは言える >>404
キャラ解釈は個人の自由だしそこは理解できる
受け入れるのが嫌不平等だなんて自分は一言も言ってないし思ってないよ
受けが攻めとの性行為が気持ちよすぎるから攻めにも体験させてみたい
自分も突っ込んでみたいと興味が湧くことすら認めないなら男である事認めてなくないか？
と疑問が湧いただけ
念のために言うけど攻めに挿入もしないしオモチャで攻めのケツ弄りもしないし
最終的に受けはいつも通り攻めにやられる前提の話 受け攻めの基準は性器のみってことなら今性器挿入なしでカプタグつけてる作品全部おかしいってことになるけど
性器さえ挿入してなければカプタグつけなくていいってそういう意味になるよね
実際はエロなしやエロありだけど性器挿入なしの作品だと性器挿入するとすればどっちかを想定してカプタグをつけるものだから作中の描写のみで決めるものじゃないと思うよ >>386
リバの人も困るだろうけど固定もAの尻に挿入したいBAのBとほぼ同じ嗜好回路のBが登場するAB見せられたら困るよ >>407
だから男であることと尻に突っ込みたいということはイコールじゃないでしょ
攻めが攻めで受けは受けで満足してるならそれでいいし体験させてみたいって発想が謎 >>410
ちんこ付いてるんだから愛する攻めに突っ込んでみたい
突っ込まれて自分が気持ちいいから攻めにも気持ちよくなって欲しいと思うことが
ちんこ付いてても発想すら受けには許されないのが謎だが
個人の嗜好によりそう思うならべつにそれでいい >>409
BがAに挿入したいと思って挿入に成功したらBAになるけど
BがAに挿入したいと思っても成就しないで結局AがBに挿入する結果になったらABでしょ
Aを掘ろうと毎回果敢にチャレンジして結局果たせず返り討ちにあうBに萌えるAB左右固定者は一定数いるよ
左右固定だからこそ逆転しないって安心して楽しめる >>412
本当に固定なのかリバなのか側から見たら区別つかないから信じてと言われても難しいと思うよ >>407
自カプの受けは尻穴の準備が大変だったんでその辛さを攻めに味合わせたくないタイプの男だから絶対にないかな
とでも書けば受けが攻めに対して挿入想定しないことが受けの男性の否認ではないと理解してもらえるのかな？ >>408
受け攻めの基準は性器挿入方向のみだけど作中にエロ無しでももし挿入するとしたらどっちかの想定で判断だよ
だからプラトニック恋愛の人や性行為はしても挿入は無し派の人がカプタグ付けようが無くて悩む話題が上がってる
性器以外の異物挿入の場合は特殊性癖として注意書きが必須なジャンルだと思うしその挿入する方向は通常のカプタグとは別に併記するのが正しく思う
性器挿入に準じたカプABでBがAに玩具挿入はABだけではダメだと思うしかといってリバでも無いのは確か
例えリバタグ付けたとしても性器挿入はABしかない関係のBからAへの玩具挿入プレイという内容作品はタグ詐偽だと思う
プラトニックや挿入無しカプのように左右固定に対してもリバに対しても当てはまらない系ジャンルだと思う >>415
>>408に挿入基準のくだり同じこと書いてあるけどちゃんと読んだ？ >>413
412のような嗜好を固定とは信じられないなら信じなければいい
信じる人だけ読めばいいだけ リバと雑食は本当に明記して欲しい
固定に自衛しろって言うなら曖昧にしないで
お互い嫌い合ってるしブロックで解決なんだから >>401
じゃあ元の話だってBA腐向けの説明付きじゃん
でも元の話はBAじゃないといってるよ？
論理破綻してるよ >>406
モノを限定しないとも言われてるでしょ
性器だって言ってる人がいた
って主張するなら性器に限定されないって言ってる人も同じだけ尊重しなよ >>417
固定は元からそのスタンスでいるけど
上のレスで固定に疑われた私はリバじゃないのに固定の人は受けの男性性を認めてないとか言い出す人がいるからそもそもこの会話になったんでしょ >>411
あなたが「そう思うキャラが好き」なことじたいは自由
でもそこに男性性は一切関係しないだけ
〇〇をみとめないもは男性性の否定だ
と貴方が主張するから混乱するんだよ
あなたの主張は単なるあなたが男性に望む願望であって
実際の男性性とは無関係だよ >>412
毎回果敢にチャレンジするのがすきな固定はそうそういないよ
最初攻めだと思ってたけど最終的に受けになりましたが好きな固定は多いけど 攻めてみようとチャレンジするけど毎回攻めに否定されていいようにされる受けって話は攻めdisとしか思えない ああいう攻め役争いって一発ネタだと好きだけど
延々とずっとやってるといい加減にしろって気持ちにはなる 男なら挿入したいものって価値観を敷いた場合
挿入したいのに絶対に出来ない受けは男性性を否定されてるよね
別に個人の好みだからいいけど 受けしかさせないなんて受けが可哀想攻めさせてあげるべきっていうのも受けdisでしかない
そんなに可哀想ならそもそもABでも何もしなければいい >>419
元の話が383の事なら性器はAがBに突っ込むって書いてない？ >>422
どうして？受けも攻めも男なのに男性性は一切関係ないとは理解できない
上の方で受けを女扱いしていないし求めていないとのレスがあったが
男性性も求めていないということでいいの
攻めも男の受けに興奮するなら受けも男の攻めに興奮していいはず
攻めが受けに挿入したいのなら受けが攻めに挿入したいと思ってもいいはず
もちろん思うだけで攻めに挿入したりはしないし返り討ちにあって受けがやられるんだけど >>419
ああごめんこっちのミスだ
AB腐向けのABはA×BじゃなくA･B(並列表記)のつもりでした
ごかいさせてごめんね >>429
挿入ごときでなんで受けの男性性が否定されるのか意味がわからない
受けは挿入することでしか男性性を示せないの？ありえないでしょ受けは生まれた時から男でも何をしてても男って事実は変わらないよ
429の言い分だと好きな人と付き合ってるのにエロで挿入しない男は男じゃないの？
もしそうだと言うなら人それぞれ事情があるんだから余計なお世話だと言われて終わるよ そもそも攻めだってノンケの男から言わせればカマ掘ってるオカマ野郎であって女に挿入しないなんて男性性を否定してると言われる立場にあるんじゃないの 男性性どうこうとか男女の役割とか言ってる人冗談かよって思っちゃうけど本気なんだよね
ついでもこういうこと本気で言って固定叩いてるリバ多いし
受け固定を望む男を男じゃないとか女だとか言っちゃうのがまずいのは
まず第一に現実にそういう男の人がいるからじゃん
想像力ないの？ >>429
個は個でしかないよ
あなたは男や女といった枠に問われすぎだと思う
実際腐女子の中には男同士であることに拘る人もいるし
その事自体はそれぞれ自由だと思う
でもあなたは男だからこう考えるはず、男ならこういう欲求を持つはず
という自信の男性像の押し付けを自覚するべきだと思う
それは100%あなたの願望であって現実ちはリンクしてない
そう思う男性はいるかもしれない
でも同時にそうはおもわない男性だっている
あなたの主張はそうは思わないなんておかしい
男なら必ずこう思うはずだ。男性なのにこう思わないのにはなにか理由があるはずだ
と言ってる様なものだよ
普通に失礼だよ >>431
それじゃ受けが攻めに挿入したいと思ってもそれはアリってことでいいのかな？
念のために言うけど攻めには挿入もしないしオモチャも入れたりしない前提で 逆転して考えればいいんだよ
男性が
「女ならこう考えるだろ」
「女はこういうのすきだろ」
「女はやっぱりこうしたいって思ってるはずだろ」
っていっていや、うちの嫁はべつに、って言ってる相手に
「は？女ならこう思うのが普通だろ。みんな女はそうなんだよ。
お前が無理させてるだけだろ。せっかく女に生まれてんのにかわいそうだろ」
っていってるようなものでしょ
普通に失礼じゃない？ >>435
受け固定ってだけで受けの男性性が否定されるのがありえないって言われてるだけなのに日本語が理解できないのかな >>429
興奮＝挿入したくなるって論理がさっぱりわからん
世にはバリネコって存在がいる以上全員がそうじゃないんだけども どうして受けが攻めたがるのが地雷なの？って質問してる人いたけど
自分はこいつは攻めたがらないだろうって思ってるキャラしか受けにしないからだよ
攻めたがった時点で解釈違いになる
だって攻めたがってるキャラなら攻めればいいじゃんとしか思えないんだよね
だから攻めたがった時点で自分の中でそいつは攻めかリバにしかならないよ
逆になんで攻めたがってるキャラに受けだけやらせたいの？って疑問だわ >>435
基本的にカップリング表記は最終的な位置で表記されるのが無難だと思う
すなわちリベンジしらいで終わったらＮＧ
なんだかんだでそのポジションで落ち着いたらセーフ
って印象
もちろん注意書きはいる >>429
攻めも男に挿入してるからって男性性が肯定されてるとは言えないと思うけどね
本当に男性性を否定したくないならホモにしない方がいいんじゃない？ >>438
違う
受けが自分が攻めとの関係で気持ちいいから攻めも気持ちよくしてみたい
突っ込まれると気持ちいいから自分のちんで突っ込んでみたいと思うことすら否定するのは
男であることを否定してないかって言う疑問 受けとして攻めを気持ちよくすればいいだけじゃないか
なんで役割交代するって話になるんだ？ 男を押し倒して挿入させて翻弄して男に勃つのかと上から目線で笑ってマウント取って
貞操帯とか使って攻めの性欲もがっつり管理する受けが好きだから
自分にとってむしろ受けは男性性の固まりだわ >>443
受けに攻めてみたいと思わせてるのは作者でしょ
固定の受けは受け固定で満足してるから攻めたいと思わない
固定なのに攻めたいと思ってるのはあなたの受けだけで他の固定の受けは現状に満足してるから攻めたいとか挿入したいと思わない
挿入しなくてもち○こ使えるしそれでお互い満足してる
そもそも受けに攻めの尻に挿入したいって思考をもたせたがるのはリバ思考だよ >>443
だからなんで最後の行になるのさ
男ってのは突っ込むかどうかで決まるもんじゃないでしょ
突っ込まない男や突っ込みたいと思わない男なんて男じゃないって言いたいの？
気持ちよくさせる方法なんていくらでもあるけど突っ込まないと男じゃないの？
その受けがそう思うこと自体は固定かABなのかは置いといて別に好き好きなんじゃないの
むしろそう思うなら突っ込んだらいいと思うんだけど最後まで
なんでそうしないの 自分がリバ寄りの考えなだけなのに受けにそも考えを押し付けてこの子だって攻めたいと思ってるんですよ？
受けがが可哀想だと思わないんですかとか詰め寄ってくるのモンペかよ ご自由にだったら受けの男性性云々も自分で思うだけなら自由なんだから
「攻めたいと思わないなんて男性性否定してる」って押し付けがましく主張する意味とは >>448
自分のチンで突っ込むことに興味を持ったりすることすら認めないなら
男性であることの否定になるのではと疑問だったので
最後まで突っ込まないのは逆リバは興味ないから >>451
結局突っ込ませないんだから451も受けの男性性を否定してるじゃん
リバから言わせれば突っ込むもの持ってるのに受けに突っ込ませないなんて攻めの男性性を否定してると言われるけど
ちなみに固定の受けが攻めに突っ込みたいと考えないもあなたと全く同じ理由で作者が固定しか好きじゃないからだよ
受けの男性性の否定とか関係ない そもそも「認めない」ってなんなんだ
元々尻を攻めたくて攻めたくて仕方ないキャラを無理やり受け固定にしてるってこと？
商業BLの攻めを受けにしてんの？ >>451
世の中には突っ込みたくない男も突っ込まれたくない女もいるってわかってる？
そういう人は男でも女でもないと？
そういう人を男性じゃないと否定してるのはあなた自身なんだけど >>445
こういう人は攻めの尿道開発とか潮吹きや♡喘ぎとか書いてそうだなという偏見
もしそうならちゃんと攻めのだと分かるように注意書きしてくださいね だいたい挿入なしバニラセックスのカプはどうなるの
両方突っ込みたくないからどっちも男じゃないってこと？
プラトニックで付き合ってるカプやキスだけの関係のカプもどっちも男じゃないのか
なんで同性へのアナル挿入に興味ないくらいで男性性否定されないといけないのか意味わからんよ >>446
>>443に反論するのに他の左右固定まで巻き込まないで
男性性云々はどうでもいいけど攻めたい受け好きは>>443以外にもいるんだから ね？ リバ・雑食嗜好の人ってジェンダーもミソジニーもヤバいでしょ
自分の価値観が絶対正しい
男は突っ込みたいと思うもの
突っ込まれっぱなしはかわいそう
それ以外の価値観を絶対認めないんだからホントやばい
>>457
それなんちゃって固定だから固定じゃないよ >>455
それらの対象が攻めか受けかわかるようにしてっていうなら分かるけど
なんで攻めの場合だけは注意書き必要って感じなの？
尻使ってるわけでもないし別に受けが前提ってわけでもないじゃん >>458
男性性が云々ずっと言ってる人は逆リバに興味ないって言ってるじゃん 尿道開発は入れてるけど
♡喘ぎと潮吹きは挿入とは何も関係ないな 攻めを雄雄言う+受けを雌、ママ、幼女と言う人は固定雑食関わらずかなりいるし
顔身長体格収入肩書き強さがとにかく攻め>>>>>受け(原作でそうとは限らない)とか
深く考えずなんとなくでも攻め受け＝男女な人は多いと思うよ良し悪し抜きにしても
しかも男が実権握ってた古い時代の男女観 >>432
ストレートの男は「挿入すること」で性欲支配欲加害欲を満たしてる側面があるというか
その行為にかなり重きを置いてるから受けよりはまだマイルドなような気もする >>461
男なんだから突っ込みたがる筈
って思考は完全にリバ雑食嗜好だよ
しかも攻めヘイトタイプ 注意書きというか説明はしたくないならしなくていいんじゃない？
ガッカリされたり同士にスルーされるだけだし 固定とリバと雑食はやっぱりセンスが違う
仲良くはできない理解しあえない >>460
尿道も挿入扱いになるんだね知らなかったわ
挿入はあくまでも尻基準と思ってたので
Mな攻めの管理とかでそっちにプラグ入れてても受けだと思ったことなかった
けど入れる入れられるだけなら潮や喘ぎは攻めだろうが受けだろうが何も問題ないんじゃ 尿道も潮も♡喘ぎも腐界隈では一般的に受け側の要素だって認識でしょ
攻めの場合が例外なんだから同好の人のためにも注意書きした方がいいよ そういうプレイは誰がされてるかが大事だもんね
それは>>445にとっても同じだろうし
受けでも注意書きあった方がいいけど攻めがされてるなら特に注意書き必要だと思う 原作でほえほえはわわなキャラの攻めとちょろいツンデレキャラな受けの自カプは攻めを腹黒化受けをはわわ化させない人の方が圧倒的に少ない
で過疎村だからかはわわ攻めで創作してる人ほぼ知ってるけど大体全員何かしら逆っぽいと当てこすられたことがあるそうなのでジェンダーというか攻めはかくあるべき受けはかくあるべきみたいなのは固定のが敏感な気がする
原作での攻めは腹黒どころかお人好しすぎて損な役回りを作中で指摘されてるくらいなのにな BがAに突っ込みたがるけど実際の挿入はAB固定なのが好きって層はやっかいだよね
リバや逆そのものの思考や欲求を持ってるBをAB固定世界に無理に順応させようってんだから
B攻めカプのBを受けにしたいと言う層に似てる
そりゃガチの固定なら拒絶反応示すわ
相手固定で言えばCを好きでCとセックスしたがってるBを
無理に犯して最後はABのBに変えますって言ってるようなもの
それを挿入はABだからAB固定って言われてもガチ固定はやっぱり拒絶するよね >>472
Cに片想いしてるBを無理矢理レして始まるAB（固定扱い）とか太古の昔から今に至るまで大人気のやつじゃん >>473
えー…固定扱いはないでしょ
BCなりCBに関する注意書きだいたいあるよ >>471
リバの人のABなら読める生産元までは徹底してない左右固定だけど
固定は受け攻めテンプレキャラ改変するけどリバはキャラ改変しないなんてないよ
自分が見てる範囲ではどっちもキャラ改変はする
リバだと極端にAが雄化Bが雌化して攻め受けテンプレ強化されてるパターンと
固定の自分から見るとAがはわわきゃるるん化してBが性欲過多のオラオラ化するパターンに分かれる
固定も固定で攻め受けテンプレキャラ化してる人が多い
で攻め受けテンプレキャラ化しないよう努めてる人はリバでも固定でも一定数はいるって感じだよ
あと逆地雷なのは固定だけじゃないので逆カプdis犯人を全部固定に押し付けるのそろそろ止めて欲しい >>472
私同時複数カプ苦手だからそれは普通にC←Bの注意書き欲しい
（AB・CBそれぞれ単品では普通に読める） >>472
Bが男に突っ込む姿を絶対に見たくないからB受け固定なのに
なんでB攻めカプのBを受けにしたいのと同じになるの？ >>477
Bが男に突っ込む姿を絶対に見たくないだけなら挿入なしBAのBや
BAがまだ挿入関係成立してない時のBを引っ張ってきて受けにするのはどうなの？
BAのBが理想のABのBとか言ってる人達もBAじゃなくABが好きらしいよ 固定が作品内で現時点の関係がＡＢなら問題ないとはならないのは
続きは逆カプとか過去の体験がどうとか後出しで地雷埋めてくるのが確実にいるのをもう知ってるから
だから微妙なシチュエーションになると敏感になるのも仕方ないんだよね
じっくり読めばあくまでＡＢの人の作品は区別つくんじゃないかなぁという気もするけど
じっくり読んで外した経験があると脊髄反射でダメな方にジャッジしちゃったりね
Ｂに積極性をもたせたいならＡの方を狡猾か死角なしのスパダリにするかで前提で保険かけとかないと
攻めの余裕のつもりで「やれるもんならやってみろ」も表現失敗すると受け容認に取られる罠だし
とにかく紛らわしいネタだと自覚して言い回しとかで徹底的にＡＢ描写入れる位はした方がいい
というか微妙なネタ以外の部分であらかじめ回避フラグたてるとか
その気が無いなら思わせぶりは厳禁 >>471
原作が何かわからないけどお人好しすぎて損な役回りのキャラをはわわキャラだと取るのは471のフィルターがかなりかかってそうな気がする
カードを捕まえる少女漫画の主人公なら原作がはわはほええキャラだと誰でもわかるけど
原作からはわわキャラなだけの男ってなかなか居なくて大体は攻めたん尊い！可愛い！マジヒロイン！って分厚いフィルターがかかった人にはそう見えてるだけで他の面が見えてる人ははわわ攻めにしないってパターンが多い >>464
あなた基準でマイルドだからセーフとか言われても知らないよ
受けの男性性を否定するなと言うなら攻めも女に突っ込みたい柔らかい体に触りたいと思わせないと男性性が守られてると言えないしフェアじゃないと思う
上で受けの男性性を否定するなという人の言い分を通すならの話だけどね >>478
＞BがAに突っ込みたがるけど実際の挿入はAB固定なのが好き
これを前提に話してるんだけど >>480
471もフィルターかかってそうだけど
お人好しキャラが腹黒化するのも変な話だしなぁ 攻めを男っぽく受けを女っぽく描くのはどのジャンルでも多数だと思うが
固定では特に顕著な印象があるし男っぽく描かれた受けを擬態と叩くのも何度も見たことある
ここの固定は違うんだろうけど
受けが男っぽいのは苦手な人が多いんだろうなと思う >>473
それは注意書きあるけど
なぜか周囲全員が受けモンペセコムで受けにだけ都合よく動き
攻めには厳しく「お前は受けのことなにもわかってない！」
総受けだと思うけどAB表記だけとかはよく見る Bがどんなに男らしくて攻めっぽいことを考えてようと
実際はひっくり返されてABにしかならないのが好きだからAB固定って人は知ってるわ
てかこの辺どう議論しても単なる性癖、嗜好の違いでしかないと思う
そういう相手に「実はリバ雑食傾向なのに固定に混ざろうとするな」とか言っても仕方ない AB固定でBがAを気持ちよくさせたい鳴かせたい喘がせたい場合
だから積極的に性的に攻める→わかる
だから自分もAに挿入したい→わからない 男らしいと攻めらしいって似てるようで全然違うのになぜか混同してる人がいて
やたらと受けるのを嫌がって攻めポジを取り合うとか受けが隙あらば攻めの尻を狙ってるとか受けはスーパー攻め様と作者が言い出すのを男前受けだと言い張る作者がそれは違うと突っ込まれることがよくある
どんな行動が男らしいかはキャラによるしや原作の世界観によっても違うから一概にこうとは言えないけど攻めらしいことだけじゃないことだけは確か >>485
最近はそれの逆パターンで他のキャラが全員攻めモンペ化もよく見るわ
ABが喧嘩したら事情も聞かずにどうせお前が悪いんだろう謝ってこいよと受けを叱ったり
AがBをレ○プしたのにAが片思いして苦しんでたのに気づかなかったお前が悪いと受けを責めたり
他キャラが全員受けとしてAを狙ってキャットファイトしてるA総攻めなのにABタグしかついてないとか増えてきた 前フリ的な男らしい受けとかは好きな一人も多いよね
実際思ってても行動にはしないどうあがいても受けってなら分かる >>489
自ジャンルにもそれあるけど所謂嫌われってやつで
メタ的には受け一人悲劇の主人公みたいなノリのやつばりで
受けモンペと違って明らかに周囲が肯定的に描かれてない感じだ
他ジャンルだと違うやつが主流なのかな興味深いというか読んでみたい
どっちにしろ挿入が判断基準だからABしかやってないならABでいいと思うけどね 男女視っていうのもあるかもしれないけどそれ抜きにしても攻め受け＝勝ち負け、強者弱者の関係が好きな人はかなり多いように感じる
攻めのスペックの高さや攻める権利相手を支配する権利(やっぱりこれをトロフィー視してる傾向はある)とそれに屈服する受けに多大なるこだわりがある人多いよね
どんなに受けがハイスペで優位で積極的でもそんな受けを夢中にさせる攻めチンすげえみたいな男根による支配ってかなり大きな要素に見える 同人のカプについては勝ち負けで見ると受けのほうが勝ちみたいな考え方も蔓延してるよね
キャラが好きなのに受けにしないなんてとんでもない！的なの 攻めが優位で強者っていうか昔からBLっていうか女性向けって推しが可哀想なのが好きって層が多くて推しの受けが辛い状況とか酷い目にあったり弱者として描かれるのを可哀想可愛い好き！ってタイプ多いだけな気がする
ひたすら可哀想なところが好きって人から可哀想な所を周りにヨシヨシさせて救うのが好きって人まで色々いるけど >>494
最近はそうでもないよ攻め推しで攻めに受けなんて男として負け犬ポジションさせられないから受け攻め固定と宣言してる人とか
攻めはまともなのにクズでバカでビッチでどうしようもない受けに振り回される被害者みたいな受けヘイトしつつ可哀想な攻め萌えとか
他のキャラが攻めモンペ化してるとかも珍しくない いわゆる攻めっぽい要素や優位な立場を男らしさと呼び
いわゆる受けっぽい要素や劣位な立場を女らしさと呼んでる人は
自分はこんな性意識や偏見もってますって自己紹介してるだけだよ
ただの個人的特徴に男らしいとか女みたいとかいい加減やめない？ 嫌われ系ではない攻めモンペなんてそこまで見ないけどな
数で言えば圧倒的に受けモンペの無自覚総受けが多いと思う
オメガバでも受けが被差別階級なのが1番人気あるし
でもそれ別にBLに限ったことじゃないから
かわいそうな立場萌えは一般的な嗜好だと思う うちのジャンルは攻めモンペよく見るわ
受けが公式で性格に難あり攻めに負い目ありなんで
攻め総愛されで抱かれたい人はたくさんいるのに受け一筋なのがすごい
受けは虐げられて当然だしまわりになに言われても大人しく受け入れるよね
あんな受けを許して愛してあげる攻めは素晴らしいから周囲にも誰より愛されてる
みたいな推し方多い >>248
オールキャラだけどBの外見や仕草が受けっぽかったり
AB者が描く・書くA誕生日作品を読んでも他のキャラに比べてBの割合が多かったりするよな
カプ者のオールキャラは力の入れ方、贔屓が見える
あとカプ者名乗ってなくても普段B受けを好んでブクマしてる自称非カプ者も似たようなもん >>498
これ攻めモンペだけじゃなくて
かわいそう受け好きにも最高の環境なのが面白いね
攻めが持ち上げられれば持ち上げられるほどそんな攻めに選ばれた唯一の存在は周囲から虐められてる不憫な受けって出来る
でもそういう嗜好じゃない人にはヘイトや偏愛にしか見えないから嫌だろうし難しい問題かもしれない >>498
私多分受けモンペだけどそのタイプ
＞受けは虐げられて当然だしまわりになに言われても大人しく受け入れるよね
この部分はないけど（受けは回りに何か言われたら大体言い返して嫌われるタイプ） 実際後ろで満足するともうタチは考えられなくなるって話をよく聞くし個人的にも萌えるから
本能とか機能とか役割とか関係なしに満足した受けはずっと受けが良いなぁと思う
369みたいな思考の人は固定の人からすごい怖がられてそう 固定嗜好は攻めが男で受けが女の男女の模倣だ
固定したいなら男女でやれよみたいな言い方するリバってなんかやたら多いけど
自分は固定で女男固定カプも好きだし受けの女体化エロなんかは苦手だし
受け攻めどっちに自己投影してるかと言えば攻めにしてる割合の方が高いから
受けみたいなのが女のあるべき姿？やめてくれよってゾッとしちゃうわ
女受けのカプが嫌いとかじゃなくいわゆる受けらしさを女にだけ押し付けてくる層が嫌いだ
自分と無縁の存在で女じゃないから受けには存分に夢や癒しを詰め込められるのに
受けはあくまである種の理想の男性像なんだがなあ 受けは女のあるべき姿みたいな男女論はものすごく納得いかないけど
理想の男性像か言われたら絶対違うなとも思うわｗ
男相手に足開いてアンアン言うのは断じて理想の姿ではない
でも攻め相手にはきもちよくアンアン言ってほしいしAを受け止めるB最高って思ってる
そんで正直男なら持ってるもの使いたいんだろうなーと考えないでもないが
攻めのために受けに徹してほしいと理想を詰め込んでいるのでAB固定 男なら持ってるもの使いたいって言い方はおかしいってこんだけ言われてもまだ言う？ >>502
なら攻めも最高の気持ちよさのためには受けるのが理想なのか？
って思ってしまうからちょっと苦手なんだよねその話
まあリアルと創作は別だし現実のヘテロ男性は後ろの経験なく
満足してるんだから気にすることないんだろうけど えー受けちゃんにも元々の性器あるんだから
それを使ってみたいと思うことは別におかしくないんじゃない
元々挿入する側の性なんだし >>507
常にちんこ突っ込まれたいって思われて生きて生きたいの >>507
使ってみたいと思うキャラがいることがおかしいんじゃない
男ならそうだって言い方すると男なら誰でもそうだって意味になるからよくないと言ってる
使ってみたい男も使ってみたくはならない男もいるだけのこと
自分の受けはリバ嗜好を持ってると言えばいいだけなのに
男全体を引き合いに出して語るなって言ってるんだよ 別に全ての男が「男のケツに」使いたいって思うわけじゃないでしょ
ア○ルは好きな人は好きだろうけど全員が全員入れたいと思う穴じゃないでしょ…
使いたいはずって解釈もあれば使いたくもないそもそも使うという常識も選択肢もない解釈もあるんだよってだけなのに
何で男なら元々突っ込む側だ使いたいはずだって押し付けてくんだ >>506
なんで攻め自身が最高の快感を追求する必要があるの？
「AとBはABが萌えるからこう」という大前提はあるけど攻めが攻め側になるのは受けを気持ち良くしたい
甘やかしたいって気持ちが強いからって場合が多いんで攻めはそのままで満足だよ
もしかして攻めにも最高の快楽を味わわせてあげないといけないとかいう風潮があったりするのか？ 作中で自信なさげな攻が受に｢自分からは最初から今までとても満足そうに見えるけどもしお前が実は我慢してるなら…｣的な切り出しがあったらどんな答えがパーフェクトなんだ
｢満足してるからとんでもない｣のみが100点で
｢考えたことないわけじゃないけど〜｣が頭についたらもうアウト？
それってキャラの本来の性格とかと齟齬起きないの？
個人的には｢(自分が攻めるなんて)考えたこともない｣って言われたら攻めはえっじゃあオレなに？ってなんないのかなって思ってしまうけど そりゃ自分のテクニックに満足してくれてるんだなってなると思う キャラの本来の性格を考えろと言うなら原作は大抵ノンケのキャラをホモにすることで齟齬起きまくりだけど
男なら攻めたいと思うはずって主張はリバで存分にやってほしいわ固定でやるから違うって言われてるだけなんだから >>511
それは攻めによるのでは？
あなたの好みの攻めは奉仕体質だから快楽の追求をすることはないのかもしれないけど
普段から自分の快楽追求に命をかけているようなキャラに攻め萌えしてしまったら二次描く時に、そのキャラが攻めを選ぶ理由付けに悩むかもしれない >>512
攻めからその言葉が出た時点で固定的には100%アウトなんじゃあないかな
>>515
そんなキャラならもう既に後ろ喪失してそうだし多分ハマらないんで自分にはあんまりよく分からないけど
万一そういう攻めにハマったら受けに快楽を与える為に尽くす攻め改変するかも知れない
自分以上に受けを優先させたいから抱くみたいな。まぁキャラ崩壊するしハマらないんだけど
そういう性癖だからこの返し無意味だな >>516
攻めにも最高の快楽を味あわせないといけない風潮があるのかと言うから
ハマるキャラによっては、味あわせないとならないのではと悩む場合もあり得ると言いたかったんだ
516の好みではそういうことになることはないのだろうけど
みんながそういう攻めが好みなわけじゃないし >>509
だって自分男じゃないから持ってても使いたくならないかどうかなんてわからないし…
持ってたら使いたいのでは（想像）と思わないでもないが萌えないしうちのＢは思わないだけよ
思うのは描き手の自分であってうちのＢではない 攻めのままでも受けの後ろで最高の快楽を味わえばいいだけでは…？ 受けの前使う云々にこだわる人は普通にTE○GAとかもあるじゃないってなる
受けに玩具や空気嫁に挿入させながら抱くとかのプレイもあるんだし
男らしく挿入したがる受けが好きというならそれじゃダメなの？ いわゆる挿入したがる受け萌えって
どんなに攻めたいと願っても、攻めにやり込められ
結局できない、やらせてもらえないという攻めとのやりとり含めての萌えだと思うのでT○NGAに入れればいいじゃん
はちょっとズレてる
まあ攻めが入れさせてやると言ってくれて喜んでたら相手はT○NGAだったとか萌えそうではあるけど 何が最高の快楽かなんて人によって違うやろ…
これが最高の快楽なんだとかたった一つの種類の快楽の形を
他から押し付けられる世界とかこわいよ
受け役長くやってた男の人が次は女の人と長く付き合うとかもあるし
受けの快楽知ったら抜け出せないとかも人によるよね
セックス依存症だった人が次は別のものに依存してセックスさっぱりしなくなるとかもあるし >>521
始めから男は突っ込むものなのに出来ないどころか逆に突っ込まれちゃう『男なのに系受け萌え』って言えば伝わるのに
挿入したい系受けってボカして言うから玩具でよくない？って言われるんだよ そういう萌えに名前があればいいのにね
人気のある嗜好だとは思うけどレイプみたいなもんだし特殊嗜好ではあるのでは
リバ要素も強いのに普通のAB固定ですって出されるの困る >>518
わからないならますます男なら使いたいんだろうとか言うのよくないのでは
というかたとえ自分が男で使いたいと思ってる側の人間だったとしても
他の男に向かって男ならアナルに入れたいだろうとか決めつけるのアウトだよ 自分は頭では前も使いたいと思うけど役に立たない受け萌えだから男だから使いたいっていう考えもありだとは思う
ただしその考えを他に押しつけたり具体的に攻めへの挿入を匂わせるのはどうかと思う
個人的には受けが自分が男って自意識ありつつも攻めに抱かれることで男性としてのまともな生殖機能なくして
触ろうが玩具使おうが前だけじゃ絶対いけなくなるくらいになって攻めに挿入されないと達せないような
文字通りに性別受けになるようなのがいい
推しカプにはなにをどう頑張ろうが完全に固定でしかあり得ない存在になってほしいと思ってしまう 男なら使いたいだろう→男なら(女の子に)使いたいだろうかな自カプなら
だから受が攻を抱きたいとか最初は自分が攻めようと思ってたにはならないなぁ
あくまで自分の場合はだけど、ノンケ同士で始まって相手が人として好きすぎた結果同性愛まで思い詰めちゃった方が攻としてアプローチするところからカプが始まるから、大概受側に性的興味が欠落してるんだよなぁ… でも公式で設定ないのにヘテロって決め付けたり無表記でNL描写入れたり
固定表記なのに受けをノンケ攻めにするのはやめて欲しい
男なら女が好きで抱きたいはずってBLでそれ言うのかよって思う
書き手が限りなくノンケよりのバイな受けが好きって嗜好自体にケチつける気はないけど
BLカプのみの表記で受けも男だから女を抱きたいはずって言う人にはケチつける 受けは性欲ないとかうすいとかなんか受けかわいそと思うことある
攻めの欲求を叶えるためにそういう設定にされてんのかーって とりあえずいつでも何処でも受けに発情出来る絶倫にされる攻めも大概だと思うよ 攻めたい受けの話が多いけど固定ならケツ狙われてる攻めもたいがい地雷じゃないのか
Bから尻を狙われてるAなんてリバとしか思えないのにAB固定がそれを出してくるのつれえわ
攻め固定だからこそ攻めたがってるのに受けにされてしまう萌えを読むのも苦痛なんだよな
>>521みたいなの読むと攻めたがってる奴には攻めをさせてやってくれよ…
なんで攻めたいという気持ちをへし折って無理矢理受けに改造しなきゃならないんだってつらくなる
返り討ち役をやらされる方もひどいキャラ改悪だし
だいたい返り討ちってなんなんだよって思うし
いやそういう萌えなんだからしょうがないよねそれはわかる
でも受け攻め固定の中にそういう攻め希望者を受けに変える嗜好を当たり前に混ぜてくるのってありなのかな
ガチリバとは違ってても固定嗜好とも思えないんだよなあ
オスを去勢とか調教してメスに改造する萌えだよね
それが受け攻め逆転嗜好でなくてなんなんだって感じてしまうんだけど
子供の頃はABだけど大人になったらBA固定に変化するとか
逆転は一度だけで逆転した後はそこで固まるタイプのリバ嗜好あるけどそういうのに近く感じる 攻めは攻めて幸せ 受けは受けて幸せ
ごく自然にそういう二人の話書いて自分も幸せ >>529
個人的にはむしろ性欲強いキャラにされる方がかわいそうだしキャラ破壊だな
原作からエロ設定あったり性欲強そうって感じるキャラは除く
性欲の薄い男は好きだし何がかわいそうかわからない
性欲強く設定して攻めたがらせたあげく突っ込ませてもらえず
突っ込まれるだけの方がずっとかわいそうじゃない？ 性欲強い＝突っ込みたい、攻めたい訳じゃなくない？
受けとして性欲強いパターンもあるよ
攻めがしたがるから仕方なく…みたいな受けだと受けも可哀想だし攻めも求められてなくて可哀想だと自分も感じるな
攻めに抱かれたがる積極的な受けが好き
結局はただの好みだけど 攻めは性欲あって物理的にどうにかならないと成立しないからまだしも受け役に当てはめるために性欲ない設定にされてると攻めも受けもかわいそうというか
あと受けの快楽は必ず攻めしか引き出すことができない系もなんか
受けって受け感を強固にするためにとことん決定権も積極性自発性奪われるなーとは感じる 別にセックスで積極性や自発性を発揮しない人がいてもよくない？
多くは原作でそういった見せ場のあるキャラだろうし性生活がどうでも憐れむようなこと？
なんなら一生童貞処女のキャラでも本人がそれでよければかわいそうなんて特に思わないよ
どういう性生活を好むかなんてそれも個人次第じゃん
受けや攻めが不本意不満足で何度も性生活に悩む描写があったりするならともかく
セックスに興味なかったり性欲薄いだけでかわいそうってどういうこと >>536
単純にR18作品で性欲のない受けだと作中のエロシチュが常に受けはしたくないのに無理強いされてるみたいな展開ばかりになってて可哀想に見えるってやつでは？ 受けの性的興味が薄いって話とカプの性欲が薄いって話がごっちゃになってる
性的興味≠性欲だしカプの性欲が薄いのに何で受けだけ無理強いされることになるのか (本来は性欲強いはずなのに)奪われてそんな設定にされててかわいそーみたいな言い方は違うだろと思う
本来は男はこういう生き物であるはずって思考パターンがどこまでも染み付いてるもんなんだなあ
これだけ個人によるだろって言われ続けてるのに >>480
私のフィルターも分厚いのは承知の上だけど少なくともはわわは攻めが困ったときに背景に効果音？として書かれたりするからはわわではあるんだよ
昔から穏やか優しい朴訥攻めと意地っ張り受けが好きだったけど大体どこでも攻めを腹黒ヤンデレにする人多くてつれーわ お互い想いあってて恋人関係でカプだけど二人とも性的興味は薄くてキスくらいまでしかしない(致さないことに特に不満はない)みたいなカプはどうなるの？
年齢的に第二次性徴迎えてないとかAセクのカップルとか事故や病気で棒穴がないとか理由はなんでもいいんだけど気になる >>541
訂正
Aセクじゃなくてノンセクだった
恋愛感情は抱くけど性的欲求は抱かない人 >>541
厳密に言うとABでもBAでもないけど
「ABまたはBA。＋注意書き」と表記するしかないやつだね >>541
自分も肉体関係無いカプにハマってて肉体関係には至らないということに萌えを見出しているから困ってる
でも恋愛感情がある時点でオールキャラやブロマンスではないからカプ表記は必要だと思ってるので
>>543 の方法にしてる。AB、BA両方表記 +左右なしの注意書き 例の騒動を見てて思ったけど
挿入最重要派とそうでない派でまず住み分けたほうがいいのかもね
そこ(エロシーン)がメインかメインでないかの相違がまずある気がする 他所では肉体関係は永劫にないからABもBAも両併記でタグ付けるって人がテロかよやめろってめちゃくちゃ叩かれてたな
挿入関係重視派と挿入関係重視しない派の溝は深そう
同じAB表記でも百合とレズみたいに別モノとして住み分けがいいのかもね 挿入なし派のための表記はあると便利だけど難しいよね
過去スレでも何回か意見やこんなタグはどう？というのは見かけたな 現状、挿入なし派はカプ表記＋注意書きでのアナウンスしか手が無いんだよね
そもそもカプ表記のABって結構広い定義だと思っている
上で散々議論されてた逆転しようと試みるけど結局毎回ひっくり返される系もカプ表記はABで間違いないし
にょたとか女装やオメガバとかも全部AB
それら全部苦手な人は本気で苦手な要素だけどAB表記をつけることは間違っていないんだから
注意書きでアナウンスしていくしか無いんだよな。もちろん全部注意書きは必須 どうしてもこうでなきゃ嫌！みたいな嫌悪感の強さっていいとか悪いとかじゃなくて個人じゃどうにもならないから
恋愛関係や人間関係の関係性・キャラクターの解釈において性行為の役割が最重要なら
それはそれで尊重されるべきだと思うんだよね 逆カプは嫌いだけど
肉体関係は未来永劫ない奴なら
あえて読まないけどABに混ざっててもスルーできるんだが、そういうのでも見かけたら地雷って人いるんだな 性行為しないカプ作品にABとBAタグ両方付けるのを嫌がる人は逆カプの文字すら目に入れたくない系の人がABで検索してるのにBAタグもついた作品が混ざってくるのが嫌って感じ
だからカプタグ以外に説明付けてても嫌がるんだよね
AB検索で逆タグが混ざってくる時点で悪みたいな
更にそういう人は「どっちでもないカプ」をリバと同一視しててリバタグ付けろ！みたいに言ってくるんだけど当該作品はリバでもないから結局困る
あと理由があってもABとBA両方タグ付けするのは全部閲覧コジキのタグ詐偽行為と嫌う人もいるし >>ABで検索してるのにBAタグもついた作品が混ざってくるのが嫌って感じ
自分はこれだわ
どっちでもないけどBLって難しいね AB固定の人は性行為しなくてもABって頭の中で決まってるからだろうな 性行為なしでAきゃるるんはわわBがオラオラAの尻狙い匂わせでABですってのにぶち当たるとストレスがたまる >>552
BLって一括で括ること自体が無理なのかもなと思った
BL＝性描写がなくても性行為の役割が明確(攻・受・リバ)
同性の恋愛？＝性行為なし、決めてない(描写なし)
みたいな感じになるのかな >>548
挿入なしでカプ表記するからだめなんじゃん
カプ表記なしでよくない？
挿入しないってポリシーをなんでそんな安直に投げ捨てちゃうの？ 私は単にうそつきが嫌いだから
AB・BA両方つけてると嘘つきだから嫌い
リバならABAなりBABなりつければいいしどっちでもないならどっちもつけなきゃいいじゃない
内容はマッチしてないけど閲覧はほしいから嘘になるけどつけとけ
は普通に嫌悪抱くでしょ >>556
カプタグなしだったらAとBで挿入なしの人はどうタグ付けるべきと思うの？
恋愛関係ではあるからコンビタグは駄目で
上にいた挿入なし派の人みたいな名前タグ厳禁ジャンルなら名前も不可
避けたい人のためにもタグは必要だから設定はしないといけないわけで
>>555
後者は性行為なしではなく挿入なしではないかな
手繋ぎやハグだけとかキスだけから触り合いはありまで色々いるから やっぱり肉体関係は未来永劫ないプラトニックや多少の触れ合いあっても挿入行為は絶対無いカプは通常BLとは違う受け攻めが存在しない別ジャンルだという扱いでそれ用の新しいカプ表記方法を作って棲み分けるのがいいんだと思うよ
使われてない記号を使うとか何かのワードや頭文字を付けるとか
挿入無いから挿入方向以外の要素で受け攻め決めてABかBAつけますってなると以前揉めまくった精神的受け攻め問題が発生しちゃう 左右が決まってないならどっちもつけるなコンビタグや名前タグだけにしろって人たまにいるけど
そういうタグは基本腐要素自体NGの人たちが使うものだって理解してほしい
カプの住み分けの前に、腐女子向けか一般向けかの大元の住み分けがあるんだから恋愛要素を入れる時点で何らかのカプタグは付けざるをえないんだよ
さらに左右が決まってないならどっちか片方だけつける方がおかしくならない？
もちろん逆のBAという文字を見るのすら嫌という人がいるのもわかるから、マイナス検索で弾いてもらえるように敢えて両方のタグつけてる
そういう事情の人たちがいることも多少はわかってほしいな >>559
そういうのを描く人達は普通のカプものは読まないのかな？
読んでると多少なり作品に影響出ない？ >>560
AB＋ＢAみたいな独自のタグ作ってやってほしい >>561
自分は挿入方向絶対決まる派だからわからないけど肉体関係ある事が解釈違いなプラトニックにこだわりある人はそもそも読まないか読んでも影響ないんじゃ無い？
作風に何か影響あったとしても挿入絶対しない解釈がブレないならやっぱり既存の受け攻めは付けられないよ そもそもガチでそれ以外見たくない固定は当然逆カプリバはミュートブロックしてるだろうからABBAリバ併記してても見えないのでは？ってツッコミはおいといて
AB検索してる時に逆カプ注意書きでも見たくないっていうのは要は逆は解釈違いだから見たくないってことでしょ
挿入なしでも生産元が普段読んでるのがABかBAかに激しく偏ってる場合に限っては解釈がそっち寄りってことだからどっちかにしてもいいかもね
って一瞬思ったけど
ABともBAともリバとも解釈違いかつ肉体接触なしと明確に決めてる作者にもカプならどれかに決めろって迫る人出そうだし
上で意見割れてたように左右は合わないけどキャラ解釈は他カプと合うってパターンの人もいるしでやっぱダメだな
[挿入描写なし]ではなく[挿入しない関係]のカプは挿入するされるでカプ決める既存のBLスタイルと同じルールではやっぱりうまくいかなそう >>558
しらんよ；；自分の生きる道は自分で切り開くしかない；；
他と違う道を歩むってそういうことでしょ；；
私なら普通にキャラタグと腐向けだけつけるよ；； とりあえず過去ログ掘ったら数スレ前でこんな意見はあった
あとABとBAの両カプタグを付けた上で「シュレディンガー」ってタグを付けるというのもあった
419: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2019/02/22 00:42:29
リバじゃないけど挿入考慮しないからってABとBA両方とかつけてる人もいるし
挿入なしカプ用タグもなにかあればとは思う
名前の並びはアルファベットや五十音順でスラッシュ表記みたく記号入れるようなのがいいけど難しい
422: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2019/02/22 00:48:50
スラッシュ以外の記号だと例えばパイプやコロンでA|BとかA:Bとかみたいな感じかな
426: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2019/02/22 06:05:17
>>422
パイプは１本だとORって認識してしまうのでA||Bの方がしっくり来るかも論理和や連結的な意味で 昔カプ表記を考える系のスレでそういう人がいて話し合っててA∞Bがいいね
ってなったよ
でも結局こういうの必要な人が自分で使って広めないと意味ないんだよね 自分はキャラ単体でも挿入方向絶対決まる派で、だからこそ
受け同士（絶対に男に挿入しない2人）や攻め同士（絶対に男から挿入されない2人）のカプにABもBAも使いたくない
この2人は未来永劫挿入しないしされないし作者も想定してない（というか絶対にしないことを想定してる）という関係の
カプ表記が本当に切実にほしい >>567
そうだね
ほしいほしいと言ってばかりじゃなくて自分で使って広めないとね >>567
>565でそれ答えてあげればよかったんじゃ＞A∞B
しかし無限タグかー >>558
そうだね
挿入しないだけでオーラルセックスのみの恋人も普通に存在するもんね
そもそも攻め✕受けって本質的にカップルタグではなく役割タグなんだろうな A∞BってAとBの関係性における全てのパターンを含むって感じで挿入なしのイメージは受けないな
A||BもAとBの関係性でどちらも挿入があり得ないのなら偽と偽で結局結論は偽な感じに思えるから不適切では
あくまでも記述に使ってるだけで記号本来の意味なんて考慮する必要ないのかもしれないけどさ プラトニックって入れるだけで済む問題だと思うんだけど
AB、BA、プラトニックかノマと同じで積極的な方が左にしてAB、プラトニックとかじゃダメなの
固定は逆カプNG検索してるから前者は引っ掛からないし後者が引っ掛かっても問題ないと思うんだけど
固定で受けが積極的な方が好きって人はそもそもABだけじゃなくて襲い受けとかそういうの併用してるから関係ないよね
プラトニック間でAB、BAを使うと生じる問題があるってこと？ >>570
大分昔に恐らくほぼサシ状態で話しただろう内容を一般にこうだよ
って教えるのはどう考えてもアウトでしょ
前にこういうのを話し合ってこういうのがいいねー。って話はあったよ。って提示刷るくらいならできるけどさ >>573
挿入「しない」という部分が重要な関係なら挿入を前提としたAB・BAといったタグは真逆だと思うよ 固定は逆リバはブロックミュートマイナス検索しているだろうから
検索してもABしかヒットしないと思うんだが ここでいいのかわからないけどモニョったので
同カプの底辺dpkより逆カプの絵馬みたいな奴が「AB過激派です」って言ってて草枯れた
お前固定詐欺も大概にしろよブス >>576
なんでｺﾃｲｶﾞｰっていってるの？
いまそれ必要があるの？ AB、BAは挿入が前提になってる表記だから
プラトニックやそれ以外の将来的にも絶対挿入が実現しないカプには合致しないんだよ >>575
ああ既存表記が嫌なのかそれは思い至らなかった
だから新しいのがほしいって言ってるのね >>573
＞ノマと同じで積極的な方が左にして
え？と思ったけど男性向けノマのことかな
女性向けノマはどれだけ女性が積極的でも男性が挿入される場合以外は左から男女だし
>>581
逆
既存表記だとタグ詐欺になるから本来の意味で使ってる人から嫌がられてる >>581
>>582が行ってるけど既存の人たちが「タグと内容違うじゃん」って行ってるのが主
だけど、実際に使ってる当人も「これは本来の自分が求めているものとも違う」という気持ちをもってる可能性もあると思うよ
実際に昔「この二人は確実に恋愛的に愛し合ってる。しかし絶対にセックスはしない…」だったか、
「この二人は確実に恋愛的に愛し合ってる。しかし挿入関係を決定することは不可能…」だったか忘れたけど、
その辺で悩んでる人が適切な表記ほしいって言ってたし
まぁ、あれば便利よね >>582
女性向けノマで男が女に挿入前提でも女男表記する人結構いるよ
どういう基準で女男表記にするかは皆ふわふわしててよくわからんが
私も男女の時は語感で女男表記したり結構適当だし >>582
プラトニックの人が嫌がるならわかるけど
プラトニックって付いてるのに何で本来の人が嫌がるの
関わることないのに過干渉じゃない？って思うんだけど何か問題でも起きるの？ そりゃABで検索したら検索してる以外の意味のやつが出てるんだから本来の意味で使ってる人には嫌がられるでしょ
プラトニックの人は何で使えるのかって思う
挿入してるのが解釈違いなのに挿入してるのを意味するタグを使うのはそれこそ嫌なのでは？
じゃあなんて表記すればいいんだっていわれたら
自分の事なんだから考えて新表記広めてねとしか挿入前提でしか考えられない側からは冷たいかもしれないけど言えない
自分が使うわけじゃないから 本来の意味本来の意味って固執している人いるけど、これだけ多様化している中で自分が求めているものでは無いからと断じられても…
自分が嫌だから使うな、どうすれば良いかなんて知らん、何一つ考慮するつもりもない、それじゃあ話にならないよ
新記号作れと言われてもそれが広く認知されなきゃどうしようもないわけだし
現状カプタグ＋注意書きやプラトニックで問題ないのでそうしている人が大半
逆BAの文字すら見たくない過激派は大抵マイナス検索やミュートワード設定しているから両方のタグつけておけば弾かれて安心
それ以外に方法がないからそうしているし注意書きもしっかりつけているとこれだけ言っても
マイナス検索やミュートワードを設定する手間すらかけたくないから逆表記見たくない自分たちの意見に従えと言ってるようで横暴に感じる >>588
うわーそうなのかきっつ
リバ厨の屁理屈みたいな掟がジャンル全体を支配してるとかノマって地獄だな ノマで女男タグだと性行為は指やらペニバンやらで男の尻を弄るんだなって認識する ABで検索したらリバや左右なしが出てくるのは確かにモヤッとするけど
現状はどっちもAB使ってるからマイナス検索するしかないよね
リバなんてABAってある程度普及してる表記があってもABタグ使いたがるじゃん
なんかだんだんABという表記に精度を求めるのが間違いなのかと思えてくる
むしろガチ固定だけのガチ固定表記みたいなものが新しく広まればいいなと最近思う >>587
自分が使いたいから使う、どうすれば良いかなんて知らん、何一つ考慮するつもりもない、それじゃあ話にならないよ
＞現状カプタグ＋注意書きやプラトニックで問題ないのでそうしている人が大半
結局現状の挿入前提カプタグに違和感ない時点で「挿入しない関係性」に対する思いいれなんて「その程度」でしかないってことなの？
そもそも文句言ってる＝固定
って発想自体がまず全然違うし間違ってるけどこういう人たちってずっと「ｺﾃｲｶﾞｰ」「ｺﾃｲｶﾞｰ」って言い続けるの
正直病気だと思うよ
固定じゃなくったってタグ詐欺してたらいい印象持たないの当たり前じゃない >>590
そういうのはたしか逆アナルっていうタグがある >>591
わかる
製造元もABだけ他要素一切無しのガチ固定専用の記号とかできたら争いなくなるよね どうすれば良いかなんて知らんもなにもカプタグ使ってる側から
A∞B使いナヨって言われたって「排除しようとしてる」「押し付けられた」って反発するの目に見えてるでしょ
上にもかいたけどこういうのは自分たちで考えて見つけたものを自発的に自分たちで使って広めてくしかないんだよ
自分で広める努力もしないで貴方達が考えてよ
っていうのはそれこそダメだよ
どうせ考えたって使わないし文句言うだけだろ >>593
男性界隈だと逆アナルって付いてるけど女性界隈だと付いてないのが基本だよ
普通に女男のタグ＋R-18だけで女キャラが掘ってる 何度も言われてるようにガチ固定だろうがなかろうがそもそも地雷なら
マイナス検索するからタグについてても何も思わないというかタグに付いてた方が弾けて親切だよ
今までも普通にABとBAつけてプラトニックとかキャプションで肉体関係はありませんとか
注意書きで済んでるし当人がそれで問題無いならそれでいいし
当人自身が既存タグつけるのに抵抗あるのなら自分で独自タグつけて
自分らで広めて住み分けたらいいだけの話 >>596
女性向けと男性向けのノマでも違うんだ
そこまではしらなかった
さっきちょろっと調べたけど女性攻めが女性向けで使われてるけど、男性向けだと女性責めで
でも女性責めはM向け系のヤツで挿入は普通に男女もあるってあって
中々複雑怪奇になってるのね
一応女攻め系も混乱があって女攻めってあったのに挿入男女じゃないですかあああ
って嘆きはたまに見るから難しいね >>597
だからそもそも地雷かどうかなんて今の話には関係ないんだけどなんで地雷ならNGしてあるから〜
なんて話をするの？ >>594
欲しいよね
上で出てた攻めたい受けとか後ろ狙われてる攻めとか攻めの後ろ弄りとか受けの女好きとか
そういう要素全部弾いた固定表記あればなあと思うんだけど具体的に考えると難しい
作者はABしか読みませんってのも大事だよね 以前いたジャンルではカプ未満は
A+BとかB＋Aがあったな >>600
ABしかよまないしAB左右固定だけどAのケツは狙うよ
ってかそもそも固定ってそういうハタからみたら怪しい嗜好の人が「それでも絶対逆転しない」って意味で使ってたから
むしろAのケツ狙う人ほど固定って表記が必要だったんだよ >>600
自分もガチ固定専用タグ作れば色んな問題が解決するのにと思っていたけど
そんなタグ使って何が繊細の逆鱗に触れるか分からないからそんなの怖くて使えないと
ガチ固定に言われた
読み手は助かるけど書き手は嫌なのかも >>599
なら何を話してるの？
一部の自分がなんの自衛もせずに文句言ってるとかいう仮定の話でgdgd言う意味がわからない
ほっときゃいいでしょそんなの >>602
本来の固定に特にそういう意味はなかったと思う
そういう用途で使う人も中にはいる程度では？
でもそういう人たちも左右固定とか受け攻め固定という言葉を使いたがるのはわかってるので
そういう要素を全部弾けるガチな固定表記が欲しいんだよなあ >>604
＞一部の自分がなんの自衛もせずに文句言ってるとかいう仮定の話でgdgd言う意味がわからない
いや、ちゃんと流れよみなよ
しかもgdgd言うって何を言ってるの？
まさか「固定が○○みたくなーい。って文句言ってるんでしょ」って思ってログも読まずに条件反射してるの？
話の発端なんて遡ればわかるでしょ
適切な表記ってナニよって話になったからダラダラ話してるだけだよ >>605
私が知ってる範囲だと固定っていったら左右だったし、
なんで表記するかっていうと「逆もかいてくださーい」って勧誘されるのがいやとか、
上で書いたみたいな逆転しそうって言うのに対して「絶対逆転しません」って意味で使ってたのが主流だったよ
ちなみに20年以上前ね >>605
過程はどうであれ絶対にAB固定なのに苦手な要素を排除しようとするのは
良くないのでは挿入基準ならAB固定なのは変わりないし >>608
襲い受けを付けるのと大差ないと思うそれが好きって表明でしかないよ
完全固定とか名乗らなければ反発はないでしょ
バリ固定とかあんまカッコよくはない響きなら何で私は排除されるのって気にもならなさそうだし他の固定批判にもならない >>608
本編の9割AがBに素股されてAは涙目赤面喘ぎまくりBは雄顔で腰振りまくり
最後の数ページで軽くAB挿入ありって本が堂々とAB本で売られてるって事例もあるし過程がどうでもいいとは言えないわ 「自分はABのつもりで書いてますがBAにも読めるかもしれません」かつABタグのみってのが厄介
「BAにも読めるかも」ってなんだよ自分の中であやふやなら両方付けとけば？ってなる >>608
そう言われてもこっちからすると感覚的にはリバと同居してくださいって
言われてるのと変わらないんだよね
挿入基準のAB固定って家の中は地雷だらけだからそこには住めない
そちらがAB固定名乗るのは否定しないのでこっちはこっちで別の家を作りたいって感じ
なんだけど実際に作るのは難しいだろうなあ 攻めの尻を狙ってるとか受けだって男なんだから攻めに挿入したいと思うのが自然とかどっちも穴と棒があるんだからリバできるじゃん
みたいな考えはガチ固定からすると感覚的なリバとしか言いようがないよね まあ現状だとたとえばＡＢって表記自体挿入基準以外に共通認識が無い以上
受け入れられないものが多い層に住んでる人が新しい超狭い家作るほうが早いし確実ではあるよね >>611
上でノマは積極的なほうが左基準てのを見て思ったけど
そういうのってまさにそういう意味なのでは
つまりＢが積極的なので攻めに見えるかもしれないけど挿入はＡＢという話 >>614
わざわざ超狭い家とかいう必要ある？
一部の腐って数多いのが絶対正義でマイノリティは無条件に負け組って決めつけるのうざい >>616
単に単一カプより複数カプのほうが物理的なキャパ広いってだけの意味だけど
そういう意味で怒らせたのならそんな意味はないのでごめん >>610
それの何が問題なの？
挿入基準で表記するやり方に反対ってこと？ ガチ固定なら精神的にも肉体的にもAB固定とでも言ってればニュアンスは伝わるんじゃない？
精神的ってなんだよと思う人はいると思うけど
だからっていちいち突っ込んで行く人もいないでしょ >>618
横からだけどとんだ詐欺だと個人的には思うわ
申し訳程度にAB最後に付け足しただけで前半BAって >>618
挿入基準の表記だけでは不十分だと感じるってことでは
挿入基準以外のカプ表記が必要なんだよね
実は必要としてる人そう少なくはないと思う
精神的な受け攻め固定って言い方は近いと思うけどまだ足りない気もする >>620
BはAに挿入してないんだからBA要素ないよね？
それとも「Bが雄顔でAが雌顔なら挿入に関係なくBA」とか
「BがリードしてAが受け身だったら挿入に関係なくBA」とかそういう考えなの？ 素股って後ろ挿入してないだけでBA擬似セックスじゃん後ろ使ってなきゃ何してもいいとか気持ち悪すぎる
AがBに素股してるけど挿入してないからカプじゃないし腐向けカテゴリに入れませんと言われてるのと同じぐらい気持ち悪い Ａがあえぎまくって受けにしか見えなくても描いてる人がＡＢだと言うならＡＢと主張してればいい
自分は固定だから二度とその人の本は買わないしツイや支部ならブロックするし
要注意物件として他の固定仲間に報告するその結果広まって炎上しようが焼きマシュもらおうが知った事ではないって思う
以前アンソロで過去に受け経験あるＡの描写で問題にもなったけどそういう事だよね
悪いけど不快に思う人はいるのは事実だし嫌なら通常とはズレた固定なことは把握しておいて欲しい
ただそんなネタでも最初にわかりやすく注意書きあれば話は全然違うよ最初から読まないし 素股やイラマを「BAっぽいから注意書きしてほしい」と感じる人が多いのはわかるが
「BAっぽいから注意書きしてほしい」言うのと「BAだ」と断言するのとは全然違うんじゃ… >>625
ここで主張するのと作者に凸するのも全然違うって理解してね 素股って挿入してなくても挿入の快感を味わうためにする行為だからね
Aが喘ぎまくってるのが問題じゃないし挿入してなきゃセーフっていうのもおかしいと思う >>626
作者に凸だなんだという話はしてないよ
ここで話してるだけにしても「>>610前半の素股は疑似セックスだからBAっぽい、
ただのABとして売らずに注意書きしてほしい」という意見と
「>>610の前半はBAだ、とんだ詐欺だ」という意見はぜんぜん違う
前者は挿入基準前提でプラスアルファを求めてるが
後者は挿入を基準としていない 本来の固定の意味が乗っ取られてタグの意味があやしいのが問題であって
新しいタグ使っても解釈であれもこれも属性突っ込まれて振り出しに戻りそうな予感
もう短いタグに指標を任せるのは諦めて正確な説明文を纏める方向に頑張った方が良くない？
ＡＢ（絶対固定
Ａはこういうタイプ（紳士むっつり むっつりヘタレ クールむっつり
Ｂはこういうタイプ（好色系襲い受け 切れ系襲い受け 奉仕系襲い受け
この位の表記なら内容も想像しやすくなるんじゃないかなー
でもあえて紛らわしく思わせぶりにしたがってるんじゃないかって疑わしいのもあるし難しいや 仮にエロ要素がAがBの太股使って素股するだけの話があったとしたら
それはAB表記しないとダメじゃないかと思うんだけども >>629
BがAの太ももでスマタじゃないの；；
前にその本をABでうってめっちゃ叩かれた人しってるよ；；
AB挿入はナシだよ；；ちなみにAは終始ナース服だよ；； 挿入基準でカプ表記しようってなるとじゃあ挿入さえしなければ何してもAB表記でいいよねって人が混ざってくるから困る >>632
「AがBに素股されて」でそっちになるのか…？わからんなあ >>634
あやしいラインのスマタの話だから勝手にそう思ってたけどちがってたっぽいね
ごめんね マイナージャンルの雑食だからプラトニックもABもBAも読むけどAB読みたいときにマイナーで人が少ないからプラトニックばっかりひっかかるから何かしら新しいタグは欲しい 自分がカプ表記する時はどんなプレイだろうと挿入基準以外の何物でもないわー
ちなみに固定なのでその中でちゃんと好みのものを探せばいいだけだと思ってるしどんなプレイでも挿入基準が正確なら騙されたとは思わない 仮にAがBに後ろから素股されて乳首いじられて泣きながら喘いでも
挿入はABなので(描写なし)ABですもOKなのか だからそれ好みと許容範囲の問題でしょうが
攻めの乳首舐めようが攻めがフェラしてようがハート喘ぎしてようが大丈夫な人は大丈夫だろうし
注意書きはあった方が親切だろうけど攻め受け固定されてるならAB表記以外書きようがない >>639
一切AからBの挿入描写なくて上記のエロだけで終わってもABなのか
好みの一言で随分色々片付けられるんだな >>639
それならAB描写しかないけどリバ表記もアリってことなのか >>638
注意書きありでAB
正直乳首とか泣くとか喘ぐとかはわわとか受けの特徴決めつけないでほしい
乳首いじりくらい男女もネコ→タチでもそこまでアブノーマルじゃなないわ >>640
全作品AからBへの挿入がなく639にあるようなエロで終わってたら、この人なんなんだろうと思いそうだが
1作品だけそういうのがあるくらいならABであると見なすかな >>642
AからBに挿入せず？Bが後ろから腰振りまくりで？ABって確信持てる要素どこなの
つーか単純にAがBに素股してたら普通それはABのエロと見なされるのでは…？ ありがちなのが>>638みたいな人が普段からBAやリバも読んでるパターン
百歩譲ってBAもリバも地雷で絶対読めないって人の作品ならそういうABなんだねって思えるけど
こういうの書く人だいたい本人の嗜好がリバなんだよなあ
リバにABって名前付けて見せられるのと変わらない気分になる
やっぱ挿入基準表記だけじゃカバー範囲狭すぎてダメだよなあ >>645
挿入基準表記だけじゃダメだと思う人が新しい表記作ればいいんじゃないの
現状は挿入基準がメジャーなんだから エロにおいては挿入シーンがなければプラトニックと同じイメージ(ABBAどちらでも受け取れる)
AがBに乳首弄られて泣いていてもABの挿入シーンがあればそれはAB 私の中じゃカプ表記と固定名乗るの絶対に何があっても挿入の方向性が覆らない意思表明だから
作品見て合わないならシャットアウトしてくれていいし
同じように固定とあっても好みやプレイ内容や攻め受けの扱いが自分と合わなきゃもう見ないってだけだわ
他人に求めすぎずに取捨選択する ちゃんと注意書きして逆じみたエロ内容をテロしないなら別にいいんじゃない？ なんか何とかして受け攻めの定義を挿入基準以外にも有るって認めさせたい人いるみたいだけど以前散々否定された精神的受け攻め問題またやりたいのかな？
とにかく挿入方向以外のプレイ内容は説明書きかプレイ内容タグで表すだけで受け攻めには含まれないよ >>464
挿入絶対基準そこまでメジャー？
挿入さえABなら他に何してもABみたいな考えは多分マイナーだと思う
最近そういう人増えてきてはいるけど
たとえばCがAに挿入したいと思ってたら実際には挿入してなくてもCAだと感じる人が今でも多いんじゃない
でも「私は『挿入さえABなら他に何してもAB』という考えではない」って伝わる表記があったらいいし
ないなら作って広められたらいいよなほんと ぶっちゃけそういう内容のをABって言い張るの軒並み擬態のリバだったから微塵も信用できない 何か挿入だけにこだわってる人いるけど
思わせぶりで後出しな人は元からちょくちょく混ぜてくるのは
無自覚からの開き直りと確信犯が多数で
信念持ってギリギリの線も恋愛のスパイスっていうのが少数としか思えない現状とか
そういうのを踏まえて固定に忌避されているといい加減に理解してくれんもんか >>651は>>646のミス
>>652
文章で書くとしても何て書けばいいのかわからなくない？
こういうのって皆が使ってくれないと意味ないから使いたくなるようなうまい言い回しでないとダメだし カプ表記は挿入基準でいいよ
リバが片方に擬態してきても好みではないものをかく人だで終わるし
周囲の自称固定がリバの擬態作品に言及するかどうかいいリトマス紙になる >>655
嗜好表明みたいのじゃダメなの？
攻め精神的優位萌えとかさ
前戯もA攻め、マグロ受け萌えとか
上のBA風AB好きなら、受け優位萌えとか
好きカプだけでなく嗜好表明するのがメジャーになれば住み分けしやすくなっていいのにね カプ表記は挿入基準以外にあって欲しくないわややこしくなるし
それより求められてるのは傾向の説明や注意書きのほうなのでは >>591
同意
ガチ固定ってワードわかりやすくていいよね ガチ固定だとガチ固定基準ではリバの人でも
自分はガチだと思って名乗りそう 攻受固定相手固定絶対覆らないリバ要素なししか名乗れなければな
リバは節操無しは名乗れてもガチ固定を名乗る資格ない 作者の攻め受け固定相手固定の上で
攻めは喘がない乳首や尻を弄られない素股されないetc.
受けは攻めの尻を狙わない弄らない挿入したいと思わないetc.
とかって細かく挿入方向以外にダメな事定義してこれら全て満たす作品のみに使用可能なタグですっての作ればいいんじゃないの
オメガバースとかみたいに特定設定ジャンルとして広まるかもよ 攻めが喘いだら駄目ってマジでたまに聞くけど
固定から見ても意味分からなくてふふってなる 過度に受けっぽいAや攻めっぽいBやリバっぽいのは苦手
みたいなふんわりした言い方でも大体は通じそうではあるけど
表記としては長いし正確性もないし
リバっぽいって何なんですかとか絡まれそうでもあるし 受けっぽいとか攻めっぽいとかリバっぽいとか人によって違うような表現するから絡まれるのではないかと思う
受けが積極的なのが苦手とか
攻めが弱々しいのが苦手とか
攻めが喘ぐのが苦手とか
受けが雄々しく攻めに奉仕するのが苦手とか具体的に言えば
どういう意味ですか？とか聞かれないだろ 受けっぽい攻めっぽいと思う項目全部を書き連ねたら字数オーバーで表記不可能じゃない
まとめて短くわかりやすくないと表記としては使えない そんな字数オーバーするような意味を全て包括してくれる便利な言葉なんて存在しないだろ
せいぜい>>662が提案してるように
この条件を全て満たしたら、このタグを使えますみたいなタグを作って広めるしかない だからいい住み分け案がでなくて皆困ってるんだよ
住み分けたいのに住み分けられないんだから衝突も増えるしお互いヘイトも溜まる むしろ住み分けしたくない勢が頑張っちゃてるんじゃないかなぁと思う今日この頃 だって分かってるだけでも攻め喘いだらアウトとか攻めがフェラはアウトとかまで住み分けるなら
個人の地雷を個人が細かく書き連ねる以外に不可能でしょ
受けっぽい攻めっぽいリバっぽいとか人によって些細で他人には理解不可能なのがもっと大量にあるよ 断固としてＡＢであるっていう確証があれば「っぽい」にもっと寛容になると思うんだけど
残念ながらこれからエスカレートしますの予告になるパターンが多発しすぎてのトラウマだから
微妙なネタ扱うなら言い回しや展開の仕方でガチ固定だと誇示するとかフォローしていかないと…
後々の言い訳のためのフラグ立てでないならノリノリで流すとか軽く問題無しとして終始するのは
やっぱりＡＢ的には印象よくないでしょ
Ｂがイケイケ過ぎたならやり過ぎな位Ａに逆襲させてむしろそれが狙いみたいにオチつけるとかさ >>671
だから人によってトラウマも微妙と思うネタもガチ固定だと誇示する言い回しも展開も違いすぎるから無理だって
たまに聞くやつだと人によっては受けに性欲があるだけでイケイケ過ぎるとかになるよ そういう極端な嗜好まで全部拾って何もかもが完全に含まれた意味の表記をするのも
全部を具体的に網羅しろっていうのもどっちも不可能じゃない普通に
自分が地雷なのは逆リバ以外なら攻めたい受け(女相手含む)とか攻めの後ろ関係なんだけど
仲間探すにはどうしたらいいんだろうねほんと >>673
ジャンルは不問として“攻めのバックはノータッチ同盟”とかあったらいいかもねぇ >>654
もう本当にこれでしかない
言いたいこと全部言ってくれてる攻めからフェラとか攻めが喘ぎまくってるとか受けが積極的とかプレイの細かい好みの違いが問題なんじゃなくて
結局はここ
＞無自覚からの開き直りと確信犯が多数で
＞信念持ってギリギリの線も恋愛のスパイスっていうのが少数としか思えない現状とか
固定がリバだと感じるシチュをAB入れてくる作者はだいたい開き直ってるか確信犯のリバ好きでしかない純固定がスパイスとしてそういうシチュが好きなだけってパターンの方が稀
そういう案件が多いからいわゆる「リバっぽい」シチュはまとめて固定から敬遠されがちだと本当に気付いて欲しいわ >>660
それ
自称過激派固定ですらABガチ固定(B受けも好き)(相手違いB受けフォロー)みたいな人多いし ABガチ固定ですって人が攻めの穴をコンクリで固める党ですとか言ってる人いるしね
ガチ固定は攻めの穴は絶対不可侵だからそういう考えに行き着くことがまずないし
個人的にはそこまでしないと攻めの貞操を守る自身がないのかなと思ってしまう
実際ここまで過激な表現してる人ほど読むのは雑食とか実がリバってパターンが経験上多かった
攻めたんのお尻がモブに狙われてる！貞操帯つけて守らなくちゃって発想なんだろうな でも書き手は固定擬態リバなんじゃないかと不安になるからリバっぽいABが地雷なのと
そのリバっぽいと感じる要素が自分の中では既にリバそのもので地雷なのとはまた違うよね
どんなに挿入AB固定でも逆素股とか攻めの穴弄りとか攻めたい受けとか自分的には単品でリバだし地雷だわ
喘ぐ攻めとか少しでも積極的な受けでさえ苦手なケースは前者の場合が多そうね 書くのも読むのも絶対固定の表記があるといいかもね
その表記があるものだけを読んで、その表記を使用してる人とだけ交流するってなれば
絶対固定の人もだいぶ楽になるしそこに特攻する雑食は排除されても仕方ないって
周囲からも思ってもらえるだろうし 攻めの太腿を使っての受け素股
攻めに対する受けからのイラマチオ
攻めからのディープスロート
挿入ではないけどこのあたりのプレイはリバ判断されることが多そう >>680
正面からの腹筋や太腿兜に相手の手だってあるのにあえて擦る先が素股だからね
そりゃ問題外ですわ
口もねーちっちゃい言いながらチュッパ舐めるが如しにやにや視姦するのと
オラオラに捩じ込まれて涙目でげふげふするのは違うと思うけど何か一緒くたの扱いだし
皆タグの呪いにかかって３択に正解がないならその他を追加するとかそういう何ていうかさーう〜ん >>679
読むのも書くのも絶対固定だけじゃダメなんじゃないの？
今までそういう絶対固定同士でも受けが挿入したいという発想があるのは自然的派とその発想がある時点でリバ派で揉めてるし今その絶対固定が解るタグや表記が欲しいって人たちは後者で
「これがあったら本人が見るのも書くのも固定自称しててもリバ雑食の詐欺と見なす」な挿入以外に細かい固定の定義ある人達だと思うけど >>680
受けが攻めの体を使って挿入の快感を得ている
って意味でリバ扱いだわ
受けのオナホ使用とかなら気にしないし攻めからのフェラだけならいいけどそこまでいくと無理 つうかそんな受けが素股するネタ書く人ってそんなにいるんだろうか
素股自体がそもそもあんまり見かけないし 攻めたがる受けや非童貞受け
Aもしくは他キャラやモブに尻を狙われる攻め
この辺はかなり多いし見かける
書き手が「AB固定だけどAだけなら受け」みたいな発言することも多いし
そういう人の作品って固定だと言ってもやっぱりリバくさい >>680
この中で実際に見たことあるのは攻めのイラマかな
オラオラ受け界隈でならそれなりに見かける
頭押さえつけられて好き勝手動かされて涙目で断面図描かれてて飲まされる攻めっていうの >>685
まあそれで本当にＢＡになってないなら嗜好の範囲でいいんじゃないかな
カプ表記としてはＡＢ以外に書きようがないんだし
傾向を説明文として入れてくれれば特に問題ない リバくさかったらもう読まないでよくないか
一度も目に触れさせないような配慮が必要なら
キャラクター名検索しただけでBLNL問わずエロがばっと出てくる
創作オタク全員叩かれて当然、ネットリンチされても仕方ないねってなるよ
腐女子の性的嗜好だけが過剰に保護されて尊重されるのはおかしいし 非童貞受けは受けが未成年とか明らかに童貞なのに
非童貞にしてたら嫌だけど
成人キャラで付き合った女性も過去にいることがわかってるキャラなら別にいいじゃん >>689
でもBが誰かに挿入してるから受け固定じゃないと
自分的には思うのでよくはないんだよ 攻めたがる受けや非童貞受け(原作設定は込みか無しか？)
受けや他キャラやモブに尻を狙われる攻め
攻めの太腿を使っての受け素股
攻めに対する受けからのイラマチオ
攻めからのディープスロート(フェラ自体が不可？)
喘ぐ攻め
乳首や尻を弄られる攻め+攻めの乳首や尻を弄る受け
他にこれがあったらリバと見なす区別したい要素はある？ >>690
まあどっちにしろ
非童貞受けが許せない人とは原作からして非童貞なキャラの受けが好きな人は同カプになることにはないからいいじゃん
固定名乗ってても実害ないでしょ
カプが違うんだから >>685
普通は攻めの広い背中とか背筋のラインとか背筋に視線が向きそうなものなのに
尻に注目させていそうな感性が文章にも出てるからじゃない？
何ていうか使う表現も攻めと受けではそれぞれ分かりやすいチョイスもあるのにあえてそれ？みたいな
攻めをショタ化させた時の描写も体に比べて大きめな手の平では無く細い指だったりね
そして間違いなく母親そっくり設定（ちなみに“母親似”では無く“瓜二つ”で公式設定では無い） >>691
攻めフェラするとリバって感覚だけはさっぱりわからぬ 男性向けのいわゆるM向けでも途中で女が優位を取られるか最後まで女優位貫くかで色々あって
ガチの人は前者を詐欺扱いするという話を聞いてどこもこだわり深い人は大変だなと思ったことを思い出した >>692
うん原作で女取っ替え引っ替えみたいなキャラが受けの固定やってるけど当たり前のように皆非童貞設定だから問題は起きないな
そういうのが苦手な人は初めからこんなキャラ受けにはハマらないよね多分 作品内でBモブ女のガチ恋愛エロとかぶっ込まなければ非童貞でも構わない
ただBの性欲が男の尻に向けられるのはNG >>691
攻めのフェラだけならいいんじゃない？
ディープスロートって喉の奥まで受け入れて締め付けるやつだから疑似挿入みたいな扱いになるんでは
フェイクありだけどおまけ無配で
魔法のオ○ホを受けが使ってそれが攻めに繋がってるという攻めの夢オチ話（本体も現実も攻め×受けのみ）
渡されたときは本気で家に帰ってから破り捨てたことある むしろノリノリな受けのフェラの方がリバっぽくみえるから
攻めのフェラがリバっていう意見みたときは驚いた >>699
無理やり口に押し込まれてるのと好きに舐め回してるのとでイメージが割れた結果では？ 攻めフェラをリバ！と騒ぐ固定もいれば受けフェラをリバ！って騒ぐ固定もいるよ
固定は個々の嗜好まで含めちゃうと際限なくなるから最大公約数の肉体準拠で徹底するしかないんだよ
それだけじゃ嫌！って人は自分たちで自分たちの住処を新しく作るしかないんだよ フェラとか攻めの喘ぎとかって気になる程度の話じゃないの？
それだけで他にはリバ的要素ないのにリバだって言いきる固定自分は知らないわ
聞きかじったこと大げさに言ってるんじゃなく？ >>700
たしかに
>>702
ここだかガチ固定スレで言ってる人みたよ
自分は上記の通り逆のイメージで意外だったので憶えてる
まあその人たちがごく特殊だったのかもはしれない 自分も何回か見たことある
見たのは攻めが「フェラしてるのは攻めが挿入されてるからリバ」ってやつだったけど
他のスレでも話題になったけどそういう人の声が大きくなって「攻めフェラあり」の注意書きが必要みたいな感じになってたりする 攻めが受けをフェラはリバだからやめては間違いなく昔からそこそこ言われてる 単にリバっぽさを感じるから地雷ってことではなく？
>>671や>>675みたいな感じで地雷踏みすぎて敏感になって
疑わしきは罰せよ思考になってるならわかるけど
これはもうリバそのものじゃんってそれだけで言ってるんだろうか >>671
だから基準は挿入でしか計れないってさんざんいわれてない？
統一なんて無理なのにでも挿入がABでもあの思考を固定と認めたくないってでもでも言う層がいてどうにもならない >>677
自分の考える攻めの貞操には自信はあるのかもしれないけど人の考える攻めの尻の貞操が不安なように見える
詐欺とかあるから色々言いたくなるのはわかるけどそれ抜きにしても人のことにとやかく口出ししすぎだと思う
受けやモブに尻狙われようが実際はに手を出されることがないなら好き嫌いは別れてもそれは攻め固定 >>706
地雷って思っている人が多いということは
これはもうリバそのものじゃんと思っている人が多いということで
これはもうリバそのものじゃんと思っている人が多数派になればそれはもうルールとしてリバなのでは >>709
その多数派かどうかをどこで判断して誰が何の権利があって決めるの…？
よくわからないソースも不明瞭な多数派だから、がルールとか暴論過ぎる
体感でもこういうの多いよねっていってる人がいたとしても自ジャンルではあまり見ないって人がいることとかざらじゃん >>709
地雷と思ってる=リバそのものと思うことは違うと思うんだが
私はAの方がBより矢印強いのが好きで
Bの方が矢印強い、むしろBの片想いみたいのは
大地雷だけどこういう嗜好をリバだとは思わないよ >>709
ID変わっちゃったけど>>678でも書いたんだけど
リバっぽいから不安になるせいで地雷なのとリバそのものだと感じるから地雷なのは別件じゃない？
どっちも固定としての地雷ではあるけど
尻を狙ってる側を攻めだと思ったり尻を狙われてる側を受けだと思ってはいけないってのも
それはそれで納得いかないわ
そう思うくらい好きにさせて欲しい >>710
だから決められないよ
>>711
>>712
リバっぽい=リバを感じてるということだから
リバだから地雷に近いでしょ
リバになるかもという不安じゃなくて受けのちんこが攻めの穴に入ってるとかリバじゃん！という声だから
あと受けがちんこを穴につっこんで感じてるとか攻めじゃん！という声もある
そういう人も結構いるという話をしてるだけで
自分は別にそうじゃないから自分に言われてもだよねしか返せないよ 攻めのフェラは受けの射精をコントロールできてかなりの萌えネタなのに
リバとは理解できない 単なる愚痴でこんなのリバじゃん！と言ってるのと
本気でカプ表記として固定リバのボーダーをどう考えるかはまた別だろうけどなあ 受けが攻めの尻を狙ったりモブが攻めの尻を狙ってても挿入してないからセーフって人はBAでA尻を狙ってるBやモブの挿入なしの非エロも読めるし萌えるってことだよね
やってること一緒だからこっちからしたら何が違うのかわからないし挿入してなきゃ何しても個人の好みだと言われても納得はできない 穴の位置が違うだけでBがAに挿入してるんだからリバでしょってのは見たし実際クレームがあるのか注意書きする人増えた
更に攻めフェラが減って受けフェラが増えガチ固定の自分はどっちかというと受けフェラの方が受けが攻めてる感じがあって（リバとまでは思わないけど）苦手なので辛い
攻めフェラの方が受けがあの手この手で攻められてる感じがして萌えるから減ってるの悲しいわ
自ジャンルに変なクレーマーがいるだけなのかなー なんというかフェラの描写にもよる
受けが腰ガンガン使って攻めが涙目になるレベルのイラマチオは正直きついわ 攻めフェラでもイマラみたいに攻めが苦しそうにしてたり受け身で口を使われてる状態だったり
逆に男性向けの女キャラがフェラする時のエロ顔みたいなのを攻めがやってたら地雷になるのはわかる
自カプ内でそれが流行でもしたらお前ら皆リバ！みたいに言いたくなるのはわかる
ただの攻めフェラならそうは感じないけど描き方の問題はあると思う >>716
＞BAでA尻を狙ってるBやモブの挿入なしの非エロも読めるし萌えるってことだよね
BAで挿入してる時点で読めるならリバ・雑食でしょ
何が言いたいのかさっぱりわかんないよ >>720
挿入描写は一切なしのBAホモとかモブAが読めるのかってことでしょ 極端かもしれないけど自分はむしろＡは男に性的に見られたくないノンケ希望だったりするから
それ前提にすると受けがフェラしようが襲い受けだろうが実はそんなに気にならないんだけどね
思うにフェラ論争は皆が問題にしている作風が全くのバラバラだから噛み合わないんじゃないかと
短縮してフェラという単語で語るんじゃなくてもっと具体的にこのシチュのフェラがリバっぽくて…
とかそういう内容にも触れないと伝わらんのではないかと思うのね 間違えたイマラじゃなくイラマ
この手の話題って尻を狙うAや尻を狙われるBがリバかどうかみたいな話から始まって
じゃあ赤面はわわAもリバだって言うのか！フェラもリバだって言うのか！って毎回ずれてくよね
まずキャラにリバ願望があるかないかだけで話題絞ってリバかどうか
表記はどうしたらいいのかを話した方がよくない どうしたらいいのかも
キャラにリバ願望があっても体が逆転しなければリバではないから表記はABでいい
でもリバ願望に対する注意書きくらいはした方がいいかもね
が今までもこれからも変わらないルールでしょ 尻を狙うAや尻を狙われるBの時点でリバだと思う人が一定数いるなら
そっち側で別の固定表記を考えられないかって話してるんじゃなかったの
尻を狙う受けや尻を狙われる攻めは当方にはいません表記 >>725
現実的には注意書きで間に合ってるけどね
A△Bとかにしたら？ >>714
攻めイラマチオやディープスロートも平気な人？ >>721
エロなしの話でも作者がBAを想定してたら読めないよ イマラは攻めがやるとか受けがやるとか以前に
それ自体が相手を尊重してなくて嫌だわ 攻めに舐めろって言われてはううおっきくてお口に入らないよお…（控えめにペロペロ）が受けに許される唯一のフェラ >>726
注意書きしてくれないから困ってるんじゃん
それに固定表記しかない人だとそういう話を出してくるまではどっちだかわからないので全然間に合ってない
あるものは表記するけどないものは通常表記しないので見分けがつかない
自分はそういうの今後もずっと扱いませんよってわかる目安になるワードが普及したらいいのに 作者が挿入を想定して尻を狙うB(モブ)と挿入を想定してないけど尻を狙うB(モブ)は違うとか言われてもわけわかんない
こっちからしたらどっちもAの尻を狙うBでエロなしならBA萌えますって言われてるのと変わらないんだけど
なんでこれを受け入れられない方が特殊って言われないといけないの >>732
だからそれ言い出したら各々が細かく地雷表現を書き連ねる以外に不可能だって >>726
間に合ってないよ
ABタグで検索しただけでAB逆アナル本の表紙が引っかかって
Aが涙目で赤面して尻をこっちに突き出してバ○ブ入れられる寸前みたいな表紙絵をドーンと見せられるのよくあるよ >>735
でもBがAにちんこ突っ込む作品は避けられてるわけでしょ？
よくあるはさすがに嘘だし >>735
どんな修羅ジャンル…って思ったけど特殊で多作な人がいたらありえるのか な？
おそろしや ちんこ突っ込まなきゃ逆アナルOKが固定のスタンダードになったら引きこもるわ >>736
BがAにち○こ突っ込んでたら挿入基準でBAタグついないとおかしいんだから避けられるに決まってるでしょ
何言ってんの？ >>721
読めるわけないでしょ
BAならBAで挿入前提なんだから
なにいってんの？ >>739
だから最低限の住み分けは今でもできてるよねって言ってる
BAは見なくてすんでるんだから >>742
貴方が感じるのは自由
でも口に出すのは許されない
それだけ >>745
存分に主張しあうスレなのに許されないは草 >>738
そもそも性器に限定されない「入れる側・入れられる側」定義にすれば
逆アナルは全部BAになるんだから貴方がすべきなのは左右の定義は入れる・入れられるであって性器に限定されない
と主張することだよ 自分のは煽りじゃないと思ってんのかすげーな
肉体的にも精神的にもAからBに突っ込むんじゃなきゃ個人的には固定と思えないわ >>747
その理屈だと受けが攻めにフェラしたらリバになるということだね >>750
その場合は入れる場所を限定すべきってなるね
だってご飯食べたら口にモノ入ったんだから受け！ってなるわけだし >>750
間違えた
攻めが受けにフェラしたらだった >>743
今話してるのはち○こ挿入してないけど揉めやすいシチュの住み分けについてなんだから明らかに挿入してるBAは関係ない
注意書きしてたら十分でしょって言われたから十分じゃないと言っただけ
文句言う方がおかしいとABの挿入表記が気に入らない人が出て行けと主張してる人ずっといるけどこっちに配慮を求めるなら特殊性癖の人達もワンクッション置くとかしてほしいわ >>742
作者＝Ｂの何時かはやってやるっていう予告ともとれるからね
“今回限定のネタ”だというネタバラシ的なフォローはどうなってるのかという問題
ついでに言うと一発ネタにしておかないと浮気と一緒で信用なくす（人によっては即切り案件だし） >>754
＞作者＝Ｂの何時かはやってやるっていう予告ともとれるからね
とれないよ
最近話題になった「作中でキャラがいったことは全部本心だと思っちゃう人」とか
「作中でのそのキャラの言動は全て作者が肯定的に思ってる行動だとか思っちゃう人」なの？ >>754
正直我ながら言葉選びとしてどうかと思うけど
「(将来リバになる)可能性を生み出しただけでアウト」ってやつ >>749
だから思わないのは自由だけど口には出すなって言ってんだろ >>757
ええ…自分は好き勝手煽ったり人のレス口封じするのに
個人的な意見書き込むのもダメとかスレの王様か何か？ >>758
どれをもって煽りだと判断してるの？
それこそ
＞・意見のない煽りレス
だし
＞・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
でしょ
ちゃんと文句があるならその部分を引用して反論しなよ >>749
＞肉体的にも精神的にもAからBに突っ込むんじゃなきゃ個人的には固定と思えないわ
「精神的に」AからBに突っ込むってどういうこと？
漫才するときはBがボケでAがツッコミじゃなきゃ固定じゃないってこと？ >>759
じゃあ引用して反論するけど口には出すなってどういうこと？
主張しあうスレでしょ？自分の気に入らない意見は意見じゃないっていう理論？ >>760
受けは攻めの尻を狙わず・攻めだけ受けの尻狙ってるって意味合いで使ったよ >>761
＞じゃあ引用して反論するけど口には出すなってどういうこと？
引用して反論するけどっていいながら引用してないんですが…
一応返事しておくけど、思うのは自由
でもその思想は貴方が文句言ってる相手にもある
その相手の思想の自由を認めないなら貴方にも認められない
それだけだよ
貴方が固定としては認めないっていうならそのままでも私はそれを認めないからこれは固定
って返されるだけでしょ
それに一体何の意味があるの？ >>762
じゃあ簡単だよ
それを示す某かのキーワードなりタグを作ればいいだけ >>764
他の人がこんなのBAじゃんと言ってること（素股とかイラマとか）はOKって感じ？ 「口に出すな」って部分には一切触れないのな
つーかここに書き込んでるだけで誰かに文句とか言ってないけど何が見えてるんだ… >>767
誰かに文句言ってるじゃん
＞可能性を生み出しただけでアウト
＞Aの尻狙ってる時点でそれはBAのBだと感じる
＞肉体的にも精神的にもAからBに突っ込むんじゃなきゃ個人的には固定と思えないわ
これ全部そういう創作物とそういう創作物を生み出す人への文句だよね？ >>768
議論スレなんだからそんな言葉が飛び交ってるのは当たり前でしょ
なんでこのスレ来てるの？固定が文句言ってないか監視しにきてるの？ >>768
それが「意見」なんですが…個人攻撃だとでも思ったの？
大丈夫？>>1読めてる？ 固定とかリバとかもう関係なくなったただの個人的な喧嘩続けるならまとめてよそに行ってくれ >>770
個人的嫌悪の感情を意見というのはやめて
＞個人攻撃だとでも思ったの？
今まで一度も出てきてない言葉を貼り付けるのもダメ
貴方は「誰かに文句とか言ってないけど」といったんだからそれをちゃんと順守して とりあえず現状住み分けはできてないし既存の表記では間に合ってないよね
挿入したされただけが受け攻めだって声高な人はいるけど現状世間でその認識が多数派とも思えない
それ以外の受け攻め要素もやっぱり気になってる人は多いしよく問題になってる >>766
ごめん>>765は安価ミスだった
>>762
他の人がこんなのBAじゃんと言ってること（素股とかイラマとか）はOKって感じ？
挿入および挿入の意志だけが固定の条件？ 可能性云々が引っかかってるのは前提としてこれ位なら大丈夫かな？とチラチラ様子見する人がいて
そしてあれ？と思ってたらあれは予告だったのかっていう方向に行ってしまったという実例があった
そしてそれはまたか…と思う頻度でぶつかるので要注意
だからネタはネタと言ってくれないと小出しにカミングアウトとの特別がつかなくて困るって話だよ >>773
＞挿入したされただけが受け攻めだって声高な人はいるけど現状世間でその認識が多数派とも思えない
根拠0の主張を前提に話し進めるのもやめて
5chの固定関連のスレみてならそもそも5chの固定関連のスレは先鋭化がヤバすぎるので
何の参考にもなんないよ
そもそも解決策を私が提案してもガン無視な時点で解決する気なんか全然ないでしょ
単に自分の思う固定像を他人に押し付けたいだけじゃない >>777
レス遡ったけど提案なんてしてないじゃん
固定は思ってもいいけど該当スレで文句言うなしか言ってないじゃん >>778
>>738からの一連の流れと
>>762>>764これは？ >>774
いやそれも正直無理だな…
受けが攻めにそういうことしたがらない・攻めも特にさせたがらないって解釈の元でカプの左右決めてるんで
素股・イラマを擬似的なセックスと捉えてるところもある
なおこれは個人的な「意見」であって攻撃の意図はないんであしからず >>780
イラマじゃない普通のフェラならいいの？
フェラの最中に相手が夢中になっちゃってうっかりイラマになったらいきなりアウトになっちゃうの？ >>779
それ提案？ただの意見か文句にしか見えないけど >>777
他のキャラがAに挿入したいと思ってる描写や
Aのアナル開発や素股やらの特殊嗜好はA受けだと捉える人の方が現状多いのでは？ >>782
意見ならいいのでは？（というか意見は提案とは違うの？）
あとどの辺をもって文句だと思ったの？
言い方悪いってよく言われるからどの辺が文句に取れるのか教えてもらえて
その上改善点挙げてもらえると助かるよ >>783
アナル開発されてたらすでに挿入されてるんだから受けで確定なのでは？
素股はAの受け要素かというと悩ましいけど、
たとえば腕や足（膝裏）ではさむならいいの？
手は？
そこに感じる嫌悪ってAの受け要素よりもBの攻め要素とAに攻め要素を感じないことな気がする アナル開発は指や道具でも可能だよ
あと乳首開発もフェラと同様に描写によっては受け認定する人多そう
素股やイラマチオはA受けB攻め双方の要素を感じる人多いだろうね
口でも素股でも脇でも体を使われてるAも受けに見えやすいかと
疑似セックスって言い方はしっくりくる >>786
いや、だから指でも道具でも「入ってる」でしょ
性器に限定しないなら指でも道具でもアウトだよ
そうえいば話題になってないけど乳首もあるね
乳首は挿入では防げないなぁ >>780
つまりイラマや素股はほぼセックスなので
尻への挿入じゃなくても「肉体的な受け攻め」に含むし
イラマや素股をしたいされたいというのも
尻への挿入欲じゃなくても「精神的な受け攻め」に含むってことかな
手コキやオナホはどう？ >>788
それはちょっと描写によるかなあ…感覚的なものになっちゃうけど
攻めが受けに挿入しつつ手コキとかは普通にABセックスの愛撫として見られる
受けが嫌がる攻めに無理やりさせてるとかだとうん？ってなる >>789
＞攻めが受けに挿入しつつ手コキとかは普通にABセックスの愛撫として見られる
挿入なしの場合は？
受けの後ろには触れられずひたすら前だけでいかされて終わりみたいな 手コキだけじゃ受け攻めなんて決まらないじゃん
作者が自分の趣味を表明してなかったらよくわからないとしか言いようがない >>790
手コキだけで終了って要素だけだとちょっと判断しづらい
まあ何が書きたいんだろって困惑するしBへの挿入ない作風なら嫌な予感で避けるかな >>792
ほんと曖昧っていうか適当なんだな…
結局「尻への挿入および挿入の意志」以外は線引きできなそう >>793
根掘り葉掘り聞いといていきなりの適当呼ばわりは心外だわー
素股やイラマと違ってシチュエーションで全然印象変わるじゃんよ… >>794
客観的な線引きができる基準なのか知りたくて聞いてたんだよ
結局個人の好みの問題だってことがわかった >>795
なんかたどり着きたかった結論に達したみたいだけど
受けが攻めを「受け」と認識してるような自発的な行為は無理ってだけの話だよ
攻めが受けに対して自分を「受け」と認識してるような行為もね
だから擬似セックスっぽい素股やイラマは無理で手コキは状況によるとしか言えない >>795
それで固定名乗った所で誰と話が合うんだか
雑食には同士いるんだから大人しく雑食に来なよ >>796
その理屈だと、素股やイラマでも「受けが攻めのことを受けだと認識してない」
「攻めが自分のこと受けだと認識してない」ならOKってことになるが… >>798
すまたってエッチのかわりの行為って感じだから
描きはじめた時点でリバ逆に移行していきそうだと思う >>798
素股って挿入の代替行為でしょ
イラマもそれに近いし相手を受け手だと認識してる行為だと思う
自主的な喉奥フェラだけは微妙なラインだけどさ ガチ固定とだけ仲良くしたい
リバ雑食とは何もかもが合わない
感性が違いすぎる >>800
代替行為と当人が認識してればそうだね
>>796的には行為の内容そのものじゃなく当人の認識が大事みたいだから
たとえば無知シチュならノーカンなんじゃない？ イラマは相手を入れるための穴と認識してる行為だから攻めイラマはもうそれ攻めじゃないだろって思うわ >>802
無知だろうが攻めの喉を穴として使うことに変わりはないけど
無知シチュって作者がって意味？ 今の話題って性器挿入以外にもイラマと素股の方向も受け攻めの定義に入れろって話になってるの？
それともイラマと素股は方向によって逆に感じる人がいるから注意書き必須にしろって話？ >>805
攻めイラマとか受けが攻め使った素股がリバ要素じゃないのかって感じの話かな 固定は固定と雑食は雑食とつるむのがいいと言われがちだけど
ガチのガチな固定だけど性癖は受けの前ではぶりっ子するタイプのかわいい系攻めが好きって人がいるけど固定の派閥にも攻め推しの派閥にもいけないって言ってるしそう簡単なもんじゃないとおもうけどな >>803
でも攻めが受けを死ぬほどよくさせようと思って自分でするなら責めになるのではなかろか >>808
それはディープスロートでしょ
イラマチオは咥えられる側が相手の頭を押さえつけて好きに動かすもので
咥える側が自分ですることではない >>803
イラマもフェラも棒を相手の口に挿入してることには変わりないよね
棒を穴（尻でも口でも）に挿入するほうが攻め・挿入されるほうが受け
どっちが主導権握ってるかは関係ない >>809
イラマチオは攻め優位の強姦でフェラは受け優位の襲い受けって感じ
どっちにしろ口への挿入があるなら咥えてる側が受け 攻めからのフェラはクンニみたいなもので挿入ではないのでは
イラマはフェラには含まれないからなあ >>811
いやだから今話題にあがってるのは攻めの口を使う攻めイラマや攻めの太もも使う素股なんかが
それは本当に攻めと言えるのかリバではないのかって話でしょう >>807
そういう人が固定の中に留まる意味あんの？って
自分はカプ左右共に定義上はガチ固定だよ
でも固定者と話合わないから固定の枠に入ろうと思わないし固定を名乗ろうとも思わない
既存の価値観に当てはまらないのにそこに入りたがる心境がわからないな
固定でなければ得られないものよりAがこういう感じでBがこういう感じのABって括りで得られるものの方がずっと多いΨ >>812
受け女体化なら問題ないんじゃない？
でも受けが男なら攻めがフェラするのって正真正銘「受けのブツが
攻めの口という穴に入ってる」状態なんだからどう見ても攻めへの挿入＝リバでしょ イラマにしろ素股にしろ性器挿入以外で固定の人がリバっぽいとかリバ要素って言ってるものは実際にリバタグ使ってるリバ者からしたらリバじゃ無いのでリバタグやABAタグ付けろって話にはしないでね >>813
フェラだろうがイラマだろうが攻めの穴によって受けが気持ちよくなってるのは同じ >>808
イラマチオの意味わかってない人かな
イラマは喉に入れられる側が自分でする責めになんてなりようがない行為だよ >>817
極端な人だな
攻めフェラに抗議する人ってこういう考え方なのか
自分はフェラはイラマのように穴が主体ではないと認識してるので
攻めがやろうが受けがやろうがただの一プレイでしかないと判断してる
>>816
性器挿入っていってしまうとどれも性器挿入になるんだが プレイのジャンルよりされた事によるリアクションの方がダイレクトに性癖出ると思うんだけど
もちろんＡのバックにはノータッチは大前提として
くすぐりなんてジャンルもある位にとりとめのない性癖なんかでカプ括りはムリなんじゃないかな
脇腹くすぐられて悶えるだけでも十分性的として扱われているんだよ
逆に考えたらお触りしてみてもマグロだったり「ふふ」位の微笑ましいと言わんばかりの返しで
どういう状況を想像できるかという微妙な話でもあるけど
だから本当に書き手が何を表現したくてそのプレイ選んだのかで内容は全くの別物になるっていう >>819
穴に棒を入れる方が攻め、穴に棒を入れられるほうが受け
主体とか主導権とかどっちがリードするとかは攻め受けとは関係ない 攻が受のフェラNGな固定の民はクン○されたことあるのか気になってしまった 女には棒がないんだからクン○は棒を穴に入れる行為じゃないでしょ >>821
少しわかる
攻めがモブにケツ狙われるのも受けが最初は自分が攻めのつもりなのも好きだけど、
実際に攻めが襲われてあわや、みたいなのは地雷
多分ポイントは「攻め自身が受ける要素があるかどうか」だと思ってる
たとえばモブが攻めのケツを狙っても手を出したら100％指や手首が逆方向に捻じ曲がる前提でなら大好きだけど、
実際にモブに攻めがケツ触られてやーん＞＜；；ってなったらキモっ！ってなる 攻めの受けっぽさよりも受けの攻めっぽさの方が無理な人もいるし
勝手に決めないでほしい >>824
そもそも男同士というところで持ってる性器が違うし
要は性器をなめて気持ちよくさせる行為はダメなのかって話なのでは？ 挿入基準は誰が見てもわかりやすいしこのままでいいと思うけど問題は挿入しなければ何してもABでいいと思ってチキンレースみたいにギリギリのシチュを突っ込もうとしてくる人や
攻めからのフェラはリバだって言うような自分のルールを相手に押し付けて作者に凸する迷惑な人達だよね
どっちも自分の性癖は他人とは違うことをわきまえて注意書きの徹底はもちろん
特殊性癖の作品にはワンクッション入れたり特殊な性癖や地雷についてははプロフに書いて周知するのが一番良さそう
こう書き出してみるとごく普通の同人のマナーだから
問題を起こす人達は固定とかリバとか関係なくマナーがなってない頭のおかしい人達なんだなとわかるわ >>827
その通り、持ってる性器が違うんだから「攻めからのフェラはク〇ニなので無問題！」
は無茶な理屈
男から男へのフェラは「相手の棒を自分の穴に入れる」行為に他ならない
あ、それとも「口には入れず表面を舐めるだけ止まりならいいでしょ」ってこと？ こんな理屈は無茶！私基準でこれは全部リバ！！って判断する人は書(描)き手がどんなに細かく注意書きしようと基準に合わなきゃ暴れそう
キリがないからやっぱりカプ表記は挿入基準になるしずっとそうしてるなあ 逆もあるでしょどんな理屈も関係ない！私基準ではこれは固定！って人が多いから揉めてる まあ主張し合うスレだからアレだけど
実際誰かの作品読む時は相手の基準を信用しすぎずに動向を窺いながら価値観が近い相手を取捨選択していくしかないよね結局
ABってあるのにBからの挿入があった！でもない限りタグ詐欺でもないんだし どんどん極端な話になってくなあ
とりあえず>>825みたいな嗜好をどうせ最後はAB固定になるから
攻めの尻を狙っても受けが尻を狙っても固定ですって注意書きなしに出さないで欲しいんだよね
固定垢でいきなりこういうのが萌えるんですって語りだしたりさ
これはリバ要素ってわかりやすいと思うんだけどなあ
結末だけじゃなく過程も全部固定でリバ要素がないのが固定されてるってことじゃないの本来は
でも結局ほとんどの人は語りや過程までは注意書きしてくれないから被弾しまくる
固定表記で注意書きなしのリバ要素やめてと求めてるだけなんだけど
状況を変えるには結局は自分の側で何かしないとどうしようもなさそうなんだよな うーん書き手が私基準で固定って言うのは、本人が固定として書いてる作品ならそれはやっぱり固定になるんじゃないの
いくら気に入らない要素があったとしても固定として書かれたものを他人がそんなの固定じゃない詐欺ってジャッジしてしまうことは揉めると思うけど 私が思うから固定でいいとか言い出したらなんでもありになっちゃうからそれじゃあ困ると何度も言われてるのに...
私は私のやり方でやるっていうなら好きにしたらいいけど固定にブロックされたり学級会が起きても自分でなんとかしてねって感じ 読み手の基準は通らないと言い切ってるのに書き手の基準はなんでも通ると思ってるの草 個人的には挿入基準でABでしかないのにそんなのはリバだとか固定詐欺だとか言うのは揉める原因になりそうだと思う
注意書きして欲しいのは山々だけど同じ固定の中でも地雷になり得る要素だから注意書き欲しいって話ならあまり揉めないような気がする
死ネタとか特殊性癖みたいなのと同じ扱いみたいに
そんなの固定じゃないよね？みたいに他人の嗜好を否定してしまうのが揉める原因になるんじゃないかな ぶっちゃけ主に読み手が決めるルールだよね
無産が無敵とかじゃなくて書き手も読み手サイドに立って決める方が合ってるというか
自分の作品だと作中だけでは読み取れないフィルターかかってたり自分の感情とかなり切り離して作れたりするから客観的に見られない場合が多い
自分がそうだからそう思う >>835
いや私も固定だし注意書きはちゃんとして欲しいと思うけど固定の人が固定のつもりで書いてるものをそれはリバでしょって言ってしまうのは違うなと
私も書き手だからもし自分の萌えシチュをそんな風に言われたら嫌だなって思って >>839
たとえば攻めの逆アナルとか
攻めが受けになることはないしリバることもないガチ固定だからこそ出てくる発想だけど
傍から客観的に見たらリバでしょ
正確にはリバじゃないかもしれないけど真っ黒に近いグレーでしょ
そういうのもセーフなの？ 書き忘れ
私は攻めフェラ好きなんだけど上で言われてるようにそれはリバ要素って思う人もいるみたいだし実際そういう声が増えて固定で攻めフェラ書く人が減ったみたいな話を見て悲しかった
読み手が決めるルールならそう思う読み手の声が大きくなったらそれが好きな人は固定じゃないって言われてしまうは怖いよ
もちろん言われてるように極端な例もあるからそういうのを想定してリバだって言いたい気持ちはよく分かる いやこれが極端でもないんだよ
自分も固定だけど攻めを受けとして見るのがありえなくて逆リバも絶対無理だからこそ
男女のプレイの一つみたいな感じで攻めの逆アナルが好きなんだけど
でも冷静に考えるとリバって言われても何も言えないから固定としては絶対に作品出せないとかある >>839
本人に直接言うならともかくこういうとこで言うのは問題ないのでは
Aの尻を狙う描写はA受けだと言うのは角が立つとか意味がわからないし
それに書き手本人が確かにこれは人によってはリバ要素だと認識しなければ注意書きも望めなくない
でも本当は苦手な側の嗜好に名前を付けたらいいってのはその通りだとは思う
いい分類や名称浮かばなくて考えが進まないけど >>840
セーフかどうかの話はしてないよ
寧ろそうやってジャッジすることが怖いって話のつもりだった
伝わりにくくてごめんなさい やたら極端な例出す人いるけど
攻めの逆アナルとか書き出す固定がどんだけいるんだ
そもそも攻めのケツを受けが掘ってるならリバ以外のなにものでもないじゃん 自分は攻めのフェラも好きだし攻めも受けも同性だから
攻めを攻めてみたいと思ってもABは絶対ひっくり返らないし挿入もABしかない
リバなんてこれっぽっちも思ってないのにリバだと言われたらハァ？となると思う
第一リバの人から見たらタグ詐欺だよ >>845
自分の場合は絶対に道具を使って受け自身のブツは絶対に入れないから
個人的にはまったくリバじゃなくて何なら男女のプレイのひとつくらいの感覚なんだけど
まあそういう風にリバだろって言われるよね >>833
＞結末だけじゃなく過程も全部固定でリバ要素がないのが固定されてるってことじゃないの本来は
何度も言ってるけど固定は本来こういう嗜好の人が「絶対に逆転しません」という意味で使ってたものだよ
貴方の主張は貴方の願望でしかない
貴方が勝手に固定という言葉に幻想もってるだけ
それを他人に押し付けないで
その定義がほしいなら自分で新しい言葉を作って >>840
逆アナルは突っ込んでるからアウトでしょ？
なんで突っ込んでるのにコレはセーフ！って思うの？ >>843
A受けがゲロはきそうなくらい嫌いなのにA受けだなんていわれたらブチ切れられるのあたりまえじゃないの？ 本当に人によって地雷が違いすぎるからなあ
自分は攻めが道具つっこまれるのは好きで固定だと思うけど
受けが攻めにブツをつっこみたいって思ったら思っただけでリバだと感じて地雷になる
しかも一般的には前者が地雷の方が多そうだ >>849
受けのブツを突っ込んでないから
男女でもできるプレイだから固定の中の固定くらいの気持ち >>852
でも突っ込む方が攻めで突っ込まれる方が受けだから
突っ込まれてたら受けだよね？ ああ道具使った逆アナルって書かないと誤解が生じるのか
ごめんなさい
でも道具使ってない逆アナルはさすがに完全にリバだろう
と思ったけど個人の感覚としてはふたなりの逆アナルみたいな感覚の固定もいそうか >>843
うんいいと思うよ
だから私もそれに対して揉める要素になるのでは？って意見出してるってだけのつもりだった
Aの尻をBが狙う要素も書き方に寄るけど最終的にABになる為のスパイスとして上手く書く人もいるよなって思う
（もちろんリバだろって言いたくなる書き方の人もいるのは理解してる）
だからリバ要素だからとか言うより「地雷要素もしくは萌え要素としての注意書き」として広まるのはいいなと思った
固定の人にとってリバだって言われるのは受け入れ難いことだからそっちの方が抵抗なく注意書きして貰えそうだなって 個人的に受けが攻めに玩具ツッコミたいという意思を持っているのに自分のブツはツッコミたくは決してならないという状況が意味わからなすぎる
受けは攻めに突っ込むことを拒否し
攻めが1人で勝手に自分のケツに玩具突っ込んでいるというならA受けではあるけど、 AB間ではリバではないなと思うけど >>853
BLでの突っ込む突っ込まれないってブツの話でしょ？
直腸検査されたら受けなの？とかいう話になるよ
じゃあ男女でそういうプレイでレズだと思う人はいるの？という話にもなる >>856
そんなルールはないでしょ
>>857
それに関しては女がクリを男に突っ込みたいと思うか？という話
受けが攻めに突っ込むという発想は自分にもキャラにもまったくない >>858
＞じゃあ男女でそういうプレイでレズだと思う人はいるの？という話にもなる
今は男女の話してないのでそんな話にはならない
＞BLでの突っ込む突っ込まれないってブツの話でしょ？
違うよ
入れられるものは限定されない
直腸検査されたらじゃあ受けだね
私はそんな必要性攻めにもたせないし、
するハメになった場合器具が塵になってきえる世界に住んでるからありえナヨ >>859
＞そんなルールはないでしょ
あるよ
入れる方が攻め、入れられる方が受け
それだけだよ >>860
>>861
じゃあ受けが攻めにオナホに突っ込まされたらリバになるはずだけど
固定の作品でもそういうシチュはたくさんあるでしょ >>862
オナホに入れたら受け×オナホでしょ？
せめてそこは手コキにしようよ
受け×オナホは議論の余地ないじゃん 現実の直腸検査は何も思わないけど二次創作で特に必要もないのに攻めの直腸検査を入れようとしてくるのは作者が攻めの尻いじり描きたいんだなと思うわ座薬も同様
特に攻めがケツに指入れられんの？とかやたらと過剰反応してたり
医者が顔を赤らめてハアハア言ってるモブおじさんだったり攻めが「アッー」とか言ってたら受け要素確定だよね 確かに固定としては自分の萌えシチュを「これはリバ要素だから」注意書きしろって言われたら抵抗あるかもな
自分の作品をリバって認めるのはガチ固定としてはきつい
「人によって地雷要素だから」注意書きしろなら抵抗なく受け入れられるからその方が定着しそう >>863
議論の余地ないの？
いっぱい見てきたけどあれはリバだったでいいの？
個人的に受けにオナホって本気で地雷だったんだよ >>866
リバにはなりえないでしょ
オナホケツに突っ込むのは相当稀でしょ
たとえばAがBにオナホをつかってあんあんさせたあとAがBに突っ込んでBをあんあんさせた場合
ABかつBオナホでしょ？ Bはリバキャラだけど作品としてリバではないでしょ
しいて言うならABCみたいな感じでABオナホの乱交？ 乱…交…？ ……まあ受けが攻めに玩具を突っ込むことがリバにあたるかどうかは人によるとしても
Aが実際にケツを玩具で掘られている以上
リバじゃなくてもA受けには違いないよな
ただ AB間でリバってないというだけで >>855
どうかなあ
攻めフェラにしても単にそれが地雷という人がいただけなら注意書きしようとか
その描写はなくそうとまで思う人増えたかな
それはリバ要素だって指摘があってカプ問題として認識されたから
反応してもらえたのたかと自分は思った
それ地雷ですというよりそれはリバや固定に感じますの方がよくも悪くもインパクト強くて
反応もあるのはこのスレ見ててもわかるし
自分は他の固定からそれはリバ要素に感じるから注意書きしてと言われた方が逼迫した必要性は伝わるな 自分も受けにオナホは特大地雷だわAの尻が狙われてるより地雷
未遂じゃなく実際使われてるしBオナホって言う他カプでB攻めになるから
でもこのあたりも人によって全然違うだろうしリバ要素って言っちゃうと抵抗強そうだね >>867
相手にされるかどうかではなく
キャラ個人が突っ込むか突っ込まれるかだと言ったのだから
道具突っ込まれたキャラも作品ではリバにはなりえないリバキャラでしょ
リバキャラ出てきた時点で固定ではないんだから受けにオナホも攻めにディルドと同罪でしょ
なぜかオナホは許されてるけど
>>868
そう思われても仕方ないね
でも個人的な感覚では受けへの感情とまったく違うから受けだリバキャラだと言われると困る
攻めは一般男性で受けは性別受けみたいな感覚だから >>871
攻めも性別攻めでないとってのが攻め固定なんだと思う >>871
＞相手にされるかどうかではなく
＞キャラ個人が突っ込むか突っ込まれるかだと言ったのだから
それってどの部分を指してるの？
意味がわかんないからその後の発言も全部意味わかんないんだけど >>873
相手にブツを突っ込まれるか突っ込むかではなく
道具相手だろうがキャラ本人が突っ込むか突っ込まれるかだとそっちが言ったのだから
道具突っ込まれたキャラもディルドAのリバキャラではあってもABAのリバではないでしょ
ディルドAもBオナホも同罪 >>869
それ怖くない？自分はすごく怖いと思う
注意書きしてもらえるのはすごくいいことだけど攻めフェラ＝リバ要素ってレッテル貼られたら固定の人はどんなに好きでもリバなんてやっぱり書きにくくなるよね
人によって地雷要素ってだけならそこまではいかずに注意書きだけで済むと思う
本来は注意書きだけで済むことがインパクトのあるリバのレッテルを貼られて減るのって怖いことだと思う
自分の地雷要素が消えてくれたらそりゃ嬉しいだろうけど逆に自分の大好きな要素がそうなって同好の作品が消える可能性もあるわけで…
実際他のスレでも攻めフェラが減ったことを惜しむ声もあったわけだし
そりゃ言うように固定にとってリバ呼ばわりは苦痛だから即効性はあるんだろうけど諸刃の剣って気がしてしまう >>874
？？？ よくわかんないけど
>>867の話に関してなの？
>>867の話ではABAのリバではないし、Bオナホだろってことに関しては賛同してるってことだよね？
その上でディルドAもそのとおりだろ。と主張したいってことなの？
それなら私と同じ認識だよ
私は以前からこのスレで「バイブAとか道具もカプタグとして併記すべき」って主張してたから同士が増えて嬉しいよ
バイブAやオナホBの表記があればそこが性癖の人も探しやすくなるし、嫌な人は避けられて万々歳だよね？ そんなことしたらガチガチの性別攻め×性別受けしか残らなくなるだろうけど
ガチガチの性別攻め×性別受けって実際は固定の何割くらいなんだろう >>875
それ5chの固定スレではずっと行われてるやつじゃない？
自分の嫌いな嗜好をリバだ雑食だって叩いて追い出して、って繰り返すから
何個も固定スレが出来るんだよ
んで残ってる固定スレはどんどん先鋭化していく 逆アナルしないとか攻めの尻を狙わない受けが好きな固定ってそんなに珍しくないと思うけどな >>876
攻めの逆アナルは自分個人はそうは思わないけど一般的にはリバだと思われるであろう
ってのが自分がずっと主張してる内容だから同じだと思うよ
でもそれと同時に同じようなもんであるはずの受けオナホはリバだとも思っている
だから個人が固定だと思っているから固定とかいう理論は厳しいと言っている
そこにお前はそもそも固定じゃないリバだと違う話を振ってきたのはそっち >>879
そりゃそのレベルは珍しくないだろうけど
もっと細かくこれはリバだいや固定だって争いがはじまって
最終的には超過激派の先鋭が大暴れする未来がすでに見えてるじゃん 別に目に見えてないと思うけど....
何が見えてるの？ >>880
個人的には例外条件がはっきりしてるなら固定でもいいと思うんだけどね
固定を勲章か信条みたいに思ってる人多いみたいだけど私は単なる説明だと思ってるし
道具×Aはイケるけど対人はモブ含んでAは左固定とか、
別にわかりやすくていいと思う
ここでそんな固定じゃないっていう人が出ると「じゃ道具AはめったにかかないからA左固定」って
表記する人が増えたりして面倒が増えるだけだと思うんだよね >>882
>>878も同じようなこと言ってるから見えてるでしょ
>>883
もう各々で感覚が違うんだよ
道具AではなくてABの道具プレイが見たいだけだから道具Aと繋がれと言われても困る
それなら私は道具Aを隠してABの仲間でいる
そっちの方が好みにも合っているから >>875
別に怖くないけどなあ
自分はたとえばBノマ萌えなくても許容できるジャンルではB受け固定表記はしないし
そのBは受け固定じゃないと言われても気にならないよ
事実固定よりだけどリバキャラと認識すべきだなと固定詐欺しないように気をつけてる
んでBノマありえないカプでは受け固定を名乗る
固定なのをカプやキャラじゃなく自分自身のアイデンティティにしちゃってる人が厄介なのかと思えてきた
あくまでも固定リバってその嗜好へのジャッジでしかなくない
いくつかリバ嗜好持ってても他で固定嗜好持ってるならそこの固定嗜好は揺らがないよ
でも他で固定嗜好持ってるからこのリバ嗜好も固定と認めろってのは違わない >>885
攻めのフェラやBノマはリバ要素だと個人的に思っていて
それが世間とも合っている（と思っている）から平気なんだろうけど
思ってもいなかった要素をリバ要素だと言われて
結果みんな固定"より"とかリバ"より"って言うしかなくなって
もっと住み分けができなくなりそう >>884
だから道具Aが広まればABの道具A好きがもっと目に見えてくるし便利ジャンって話じゃない
あと自分で隠してるって事は悪いコトだって思ってるってことなんだから
バレたらそう叩きされるのも当然だってわかってるよね？
そしてそうなった場合また無遠慮なリバ好きのせいで固定が叩かれるんだって所まで理解してる？ >>887
AB逆アナルだけが好きならそれでいいけど
ABが好きでその中で逆アナルも好きというだけだから
ABの道具A好きとだけつるんで他のABからは迫害されるとか嫌だね
じゃあ逆アナル好きだけ隠してそれ以外のABと一緒にあることを選ぶね
リバだと思われるだろうから隠してるって最初の方でレスしたはずだよ
自分が受けオナホ嫌いなのと同じくらい嫌われることくらい分かってるよ >>887
あとだからリバは別に好きじゃないってば
これだけ言っても理解してもらえないんだからもう無理でしょ
リバが嘘ついてる嫌い嫌い嫌いしね消えろで終わらされる というわけで固定が発狂する原因がリバだってのが立証されたわけですね
悲しいね >>891
ABAのリバではなくAがリバってのは事実でしょ
入れられてんだから >>892
ちんこ入れられてるからリバなら分かるけど
ちんこは入れられることないから違う >>893
だからちんこに限定するからモメるんだよ
平和にいきたいならちんこに限定する必要性がない
貴方は結局自分の道具Aを正当化するために性器に限定したがってるだけだよ >>886
攻めのフェラはリバ要素だと考える人の意見も一理ある気もするけど
リバ要素とまでは言わないと思ってて要望あるなら注意書きしようか考慮中
受けノマはリバキャラ認定はしない人の方が多くない
自分が地雷かどうかでしか考えない人多いけどリバか固定かで考えるべきだと思うんだよな
皆が固定よりとかリバよりって表明するならその方が正確でいいよ
どこが固定されてるのにこだわってるのか併記してくれれば足りる
皆が皆固定としか名乗らずリバ要素小出しにする今の方がずっとややこしい >>894
受けオナホの放置されっぷりを見るに
道具か人間相手かというのは絶対に関係がある
受けオナホしたら受けではなくリバキャラとか少なくともここではじめて見たくらい受け入れられてる
ならディルド攻めも同じ位置にいるはず
というかもともと性器に限定はしてたでしょ
>>895
リバか固定かがそもそも何が地雷かで突っ込む方突っ込まれる方に分けたのがはじまりでしょ
本末転倒だよ
これはリバ要素とかそれは小出しだとか誰が細かく決めるのか
全腐女子に多数決でもとるの？ 一生懸命読んでも攻めフェラがリバ要素ってのはさっぱり理解も共感もできなかったけど
基本的に説明文に攻めがフェラしてますって書いてるから問題ないと気が付いた 攻め尻いじりの話やたらと出るけどそんなに蔓延してる？
ツイでペニバンネタが物議かもしたりしてるのは見たことあるけど長年色んなジャンルでたくさんの人見てきたけど見たことあるのは一人
地雷の人的には一人いるだけでも大問題なのかもしれないけどもっと本当によく見るパターンへの
物議のほうが有意義というかまずそっち、なんじゃないかなと思うんだけど… >>896
結局声の大きい人の意見しか目に見えないからね
攻めフェラにしてもそれをリバ要素だなんて思ってなかった人は普通に受け入れてたからそっち側の意見は表面化することなかった
でも一部のリバだろって意見で攻めフェラが減った結果何故？って人がたくさん出てきてるわけで
そういう要素が他にも無数にあって人によるとしか言いようがないからきりがないんだよね結局
リバとかレッテル貼りしないで個々か注意書きするようになっていける形があればそれが一番だと思うんだが >>896
＞というかもともと性器に限定はしてたでしょ
してない
元々は入れられるほうか入れるほうか
ちんこに限定しなきゃいけない理由が存在しないでしょ
そしてこうやって器具によってもめてるんだからちんこに限定するのは非合理的かつ望ましくない状況だってことだよ
＞ならディルド攻めも同じ位置にいるはず
自分が嫌なものに嫌悪を抱きつつ、だってあいつは認められてる。受け入れられてる。ずるい。私も受け入れられるべき
と主張するのはとても惨めだと思うよ
だってそれって自分が感じる嫌悪を皆も味わえって言ってることとどう違うの？
普通に器具A・B器具が広まればいい話じゃない
貴方だってそれでBオナホからのストレスから解放されるし無用な揉め事も避けられるでしょ
そもそも自分で言ってるんじゃない
＞ABの道具A好きとだけつるんで他のABからは迫害されるとか嫌だね
って
大多数のABが道具A嫌いだってわかってるんでしょ
貴方がBオナホが受け入れられてるように思うのは単に
Bオナホカプが好きな連中が多いだけだよ >>896
B性器のAアナルへの挿入以外にもリバ要素はあるって感じてる人は多いし
それをリバだと納得するなら固定表記しない
リバ要素だけどリバではないとかリバ要素とまでは言えないが注意書きが必要そうだと感じるなら書く
そうするのは難しいことではないよね
皆がそうしてくれれば少しずつ平和になっていきそうなんだけどな 攻めのフェラはリバ要素だという人がいる一方で
受けがノリノリでフェラして攻めが喘ぐのはリバ要素だという人がいる
結局リバ要素かどうかは人それぞれなんだよね
最低限ＡのブツinＢの尻が揺らがなければAB表記であとは注意書きすればいいと思う >>900
いやしてたでしょ
正確には道具やフェラや精神的攻めは具体的に決まってなかったが正しいか
受け入れられるべきとか言った？むしろ受け入れられないんだから隠すべきだし読み手のルールに合わせるべきだとずっと主張しているけど
それなのにずっと違う方向から絡んできてるのはそっち
>>901
好きだけどリバだころせー！って仲間だと思ってる相手にやられたくないから作品自体を書きません >>901
そこの感じ方のラインが人によってバラバラだからこうなってるような >>903
＞いやしてたでしょ
いや、長々書いたレスに対してしてたでしょ一言じゃどこのこといってるのかわかんないよ
なんでみんな絶対引用しないの
引用すると死ぬの >>905
いやこのレスに関してはしてただけで何のことかはさすがに分かるでしょ >>903
＞受け入れられるべきとか言った？
＞受けオナホしたら受けではなくリバキャラとか少なくともここではじめて見たくらい受け入れられてる
＞ならディルド攻めも同じ位置にいるはず
言ってるよね
受オナホが受け入れられてる、ディルドAも同じ位置にいるはずって
つまりディルドAも受け入れられるてしかるべきって主張じゃない
＞受け入れられないんだから隠すべきだし
じゃやっぱりリバが固定騙してる自覚もってるんじゃん >>907
受けオナホしねー！って言ってるんだよ
私が攻め逆アナルという自分の性癖を隠して固定に怒られないようにしているように
一部の性癖は隠してはいるけどだから自分が固定ではないとは思っていないよ
だって私の好みは固定だから
だからこそ攻め逆アナルは受けでもリバでもないと思っているから
>>908
"性器に限定は"してたでしょ
だからこそ道具やフェラや精神的攻めのルールが具体的に決まってない
これでいい？ >>904
うん
だからこうやって意見交換したり他の固定の意見聞いてくしかなさそう
攻めフェラを本気でリバ要素だと思ってる人がいるとかここ見て知ったよ
自分が好きな嗜好をリバ要素だと言われた時も反射的に否定せず一度立ち止まって考えてみて欲しいわ
それで注意書きする人増えたら争いも減るわけだし >>909
ねぇ。本当になんで引用しないの？
引用すると死ぬの？穴という穴から血を噴出して死ぬ病なの？
何で引用しないの？
私のレスを引用部分全部読まずにいてここまで会話続けられたと思う？
＞"性器に限定は"してたでしょ
してないよ
入れる側か入れられる側かだけだよ
コミケの頒布だから販売じゃアリマセーンみたいなものじゃないの
そんな事実ないけどなんか真実のように語り継がれていくアレ
性器に限定する必要性がないんだからないよ
だから道具は即アウトだよ >>909
＞一部の性癖は隠してはいるけどだから自分が固定ではないとは思っていないよ
貴方は厳密には固定じゃないよ
なんでそんなに固定に固執するの？
普通に「ディルドA大好きなディルド以外にはAは左固定のABです」でいいじゃない >>911
現実問題道具は即アウトになっていないよ
だから受けオナホは野放しにされてきた
固定スレでも問題にされているのを自分は見たことがない
リバ憎しで現実を捻じ曲げないでほしい >>912
そんなこと書いたらABには迫害されて地雷のA受けが寄ってくるじゃん
絶対に嫌だよ
その代わりディルド攻めも書かないだけ >>910
私も基本的には同意見なんだよね
ただそれが注意書きするってだけに止まらずリバ要素と言われると書きにくくなるって固定の人がいるのも事実で
固定に拘り持つのが〜ってのも分かるんだけどそういう拘りある固定の人も多いのが実状なわけだから
そういう副作用が少なく、でもしっかり注意書きしようって思える方法があればいいなと思う >>913-914
＞現実問題道具は即アウトになっていないよ
現実問題の話今してなくない？
＞固定スレでも問題にされているのを自分は見たことがない
固定スレなんか見てるから頭おかしくなるんだよ
5の固定スレ基地しかいないんだから見ないほうがいいよ
＞リバ憎しで現実を捻じ曲げないでほしい
自分が受けオナホ好きで認知が歪んでることにまず気付こうぜ
＞そんなこと書いたらABには迫害されて地雷のA受けが寄ってくるじゃん
いや、書けよ嘘つきリバ婆
結局自己保身と他人の迷惑考えないだけの地雷ある雑食・リバが害悪だってことが
残念ながら証明されましたね… >>917
だって言い返す部分ないんだもん
今話してるのは「よりよくあるにはどうしたらいいか」であって現実問題がどうの言われても関係ないし、
固定スレでは〜なんてそんなクリティカルで極々少数のコロニーの話されても困るし、
リバ憎しで現実を捻じ曲げないでって言ってるけど私一度もリバ憎いなんて話してないし
（あなた自身が受けオナホに並々ならない憎悪を垂れ流してるのはしょっちゅうだけど）
結局貴方の主張って「ABの中に紛れてたい！受けオナホは憎んでるけど受け入れられてるんだから私のディルドAだっていいでしょ！性器じゃないからセーフだよ！」
ってだけじゃん
現状問題がどうのいうならどこが問題でどうなるべきだとか、せめて多少は分析してよ そもそも受けオナホは憎悪しつつ受けオナホとディルドAは同じでしょ
っていって性器じゃないからセーフっていいつつ
でもAB固定にはバレたら叩かれるから隠してる。固定に紛れ続けてたい
って普通に考えて支離滅裂だよ 受けのオナホもダメなの…
攻めに尻ガンガン攻められつつオナホでも攻められる受けなんて
最高なのに 人外攻めに掘られつつ触手(攻めの一部)オナホ化で受けを責めるっていうのは稀に見かけて普通に攻め×受けだと思ってたけど
今の流れだと受け×攻めでもあると判断する人もいるみたいな感じだな なんかひたすら嗜好と嗜好のぶつかり合いって感じだね ・攻めたがる受けや非童貞受け(NL込み)
・受けや他キャラやモブに尻を狙われる攻め
・攻めの太腿を使っての受け素股
・攻めに対する受けからのイラマチオ
・攻めからのディープスロート
・乳首や尻を弄られる攻め+攻めの乳首や尻を弄る受け
・受けのオナホ使用
こういうの全部アウトな嗜好に名前つけられたら早いのにな 嗜好と嗜好のぶつかり合いはいいけど「お前の嗜好は理解できない」ならまだ平和なものを「お前の嗜好は私の好みではないのでお前は固定ではない」だから戦争になるんだよな 理解できないどころか挿入関係になるかならないかの微妙なラインに切り込んでるんだから揉めるの当たり前なのに
私の嗜好は挿入基準は破ってないんだから受け入れられて当然
文句言う方が頭おかしいとか言い出す方がどうかしてる
特殊嗜好だから表記気をつけようと思ってる人なら何も問題ないけど だから結局一番最低ラインを合わせてあとは嗜好の問題ってするしかないのでは
人によってラインが違う状態だし全員が納得できるところを落としどころにするしかないというか
それがまあ性器挿入してるかどうかなんだろうと思うけどね ＞私の嗜好は挿入基準は破ってないんだから受け入れられて当然
＞文句言う方が頭おかしい
わざと！とか付けて要約する人みたい 地雷踏まないで他人任せは無理だよ新しいタグができたとしても
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ゆうて>>923みたいな嗜好をリバみたいと思わない感覚の固定ってそんなに多いかな
どれ一つ好きじゃないって固定の方が多いと思うしそういうのやっぱりリバだと感じるし
固定ABだと言いながら出してきたらなんでだよって嘆きたい そう思うそう感じるって所詮個人の感覚でしかないし
描き手がまったくリバ駄目のガチ固定なのに描いたものリバだ固定じゃないと騒ぐ読み手は合わないなら去るだけじゃいかんのか
上でも言われてるけど注意書きいくらしたところで絶対に地雷踏まない保障はないんだし
否定から入らないで個人の感覚同士でマッチングするしかないんじゃないの 普通は大抵の人がそうしてると思うけどね
ここは存分に議論するスレだから包み隠さず言ってるだけだし >>930
いくら自分の趣味じゃなくても
定義的にリバじゃないものをリバだとは思わないよ
リバとか固定とか関係なくただ自分の好みじゃないというだけ >>930
チラシとか各愚痴スレとかで嘆くのはいいんじゃないか
変に嗜好叩きとかすれば絡まれたりはあるだろうけど普通の愚痴なら吐き捨てできるでしょ
ここは議論スレだから意見出して反論も出てってなってるだけ >>933
リバじゃなくてもリョナスカトロと同じ特殊趣向だと思う
なので固定と名乗りたいなら別に構わないけど、注意書は必要 >>935
本当にこれ
逆アナルとか尻をわれる攻め尻を狙う受けとか受けの素股とか全部注意書き必須のシチュで
たとえABでAからBにしてる場合でもきちんと注意書きしてる人が多いのに
>>923が好きな人に限って注意書きしなかったり誰でも見れるところでワンクッションなしで入れてくるから問題になる >>935
それは既にそう言って今まで議論してたような 結局議論してもそれ関係なくこういう奴がいたって話になって振り出しに戻るのがお約束 二次なんだから固定リバ雑食問わず誰が何をするのかカプとプレイ内容を書くのは常識って前提で
固定名乗りが詐欺か否かって話じゃないの 実は道具で尻攻められるA好きなのにAB間はAが挿入するからAB固定でーすはちょっときつい
尻でよがるA好きならA受けとの親和性高いしAが攻め固定じゃないじゃんっていう >>939
どうせ何言っても嗜好の問題で片付けられて気にする方がわがままだと言われるから言っても無駄 >>939
行為の内容をすべて記載するのは当然として
「記載さえすればAがBにフェラしてる作品をAB表記していい」というわけではない >>943
していいんだよアナルにペニス挿入してないんだから >>944
アナル以外の穴ならいくらペニスを挿入してOK
ペニス以外の棒ならいくらアナルに挿入してもOK
というのはおかしいでしょ >>943
固定はそういう考えだよね
だから自分は固定名乗らないし正直それでいいんじゃないのって思う
固定名乗ってないのにABって付けるなって言われたらキレるけど 不意打ちで逆リバを視界に入れたくないから
プロフにAB固定明記&鍵付きフォロー0フォロリク許可でやってきたけど
CB書きたくなって書いてしまったから正確なAB固定ではないのだろうか
A攻め固定B受け固定で相手固定ではないけど別に総受け嗜好でもないからよくわからん ABがリバらないならAB固定でよくないか
作者の嗜好がやや特殊でもリバらないなら固定でいいと思うんだけど 左右固定表記がいいかもねもしくはABCBと並べて書くか
AB固定だと相手も左右も固定ととられる場合があるので 攻めがフェラするの苦手な人が入るのは分かったけど
「特殊性癖」とは思わないから注意書きしようという発想がないな
pixivなら、投稿するときにチェック欄があって
どういう要素を含んでいるか選べたらいいね
□死ネタ 〆ハート喘ぎ 〆攻めからフェラ □受けからフェラ □攻めがイラマされる etc. 流して見て気になったんだけど
Ａディルの対はＢオナホではなくＢディルであって
ＢオナホはＡオナホが同等として語られる方が嗜好的に分かりやすいのでは？
どっちも使用法が真逆過ぎて比較にはならないというか…
あと最近では内視鏡は尻挿入じゃない方法もあるらしいですよ？ >>951
問題になるのはAディルドやBオナホであって
AオナホやBディルドは何の問題にもならないから
同じ道具というだけでだけで同等にはなるわけではない >>953
そこまで理解しているなら固定が何にどういう抵抗があって問題にしてるのか分かるんじゃ？ 固定でまとめられてもなあ
自分間違いなく固定だし固定しか書かないけど
上の流れのディルドオナホ別にどうでもいいし…
説明書き読んで気分じゃなければ避けるだけ >>955
いやそもそもの問題は攻めの尻に遺物挿入は固定的に拒否感あるよって話だから
お道具はシンボル的に扱われてるだけで何なら指でも触手でも当てはまる問題だから
モブを乱入させるのもＣやＤじゃない顔の無い存在という意味では近似かなーと思うわ 人によって受け攻め固定とか相手固定の定義が違いすぎるんだよね
こんなの固定と言えないでしょって大多数は思うものでも性器の挿入基準だと
どんどん固定の中に混ぜ込まれる ち○こじゃないなら何入れてもどうでもいいとか個人の好みの問題だから固定でいいとか言われてもこっちは本当に困る
ち○こじゃないだけで攻めの後ろに挿入されてるのを固定が見たいと思わないのそんなにおかしいか
攻めに挿入したがる受けとかむしろ色々挿入してる受けなんて固定ではまったく不必要な描写を見たいとか全然思わない 自分個人が見たいか見たくないかだけで人を追い出すってのもねえ…
自分の萌えは人の萎えはもちろん
自分の萎えは人の萌えも最低限の腐女子のルールではなかったのかともなる このスレで言ったところで追い出しになんかならないでしょ…
嫌いスレで自分萌えるシチュの話しされるたびにそんなこと言ってるの？ 萌え萎えと固定かどうかって別の話じゃないかな
萌えるからってBがAの尻にディルド突っ込んで固定ですはない 固定として自分はここが問題だと思うので詐欺とか言われて不本意と言う人は注意書きしたら？とか
そういう話をしているのであって誰も固定の総意とか語ってないんだけど
とりあえず基本的にアナルは特殊性癖だって所が出発点ですよ？
ＡＢだって当然Ｒ１８って明記するでしょ？ >>962
このスレは新しい表記やタグの新しい住み分けルールを作ろうって何度も話に出てるから
吐き捨てるだけの愚痴スレアンチスレとはまた違うでしょ >>963
でも正確な攻め受けのルールでは黒ではなくギリグレーのはずだよ
そうなると自分が萌えるか萎えるかで判断してることになる 正確な攻め受けのルールなんてもんが存在しないから揉めるんでは 正確な攻め受けのルールってそもそも作られてないだろ法律じゃあるまいし
それ以前に攻めの尻にモノ入ってる時点でA受け要素あるだろ Bが棒使って自慰したらB攻め要素とか
AがBの棒舐めたらBA要素とか
そういうのは人によるよね そもそも受け攻めの挿入基準は性器のみって決まりってここで言われてるだけで外では決まってなくない？
今何個か受けの定義を説明してるところを見てきたけど性器に限定されてないしむしろバイブとかも含まれると書いてあるところあったけど
百歩譲って性器限定するにしても攻めの尻は性器に入らないの？ >>963
Aが攻め固定じゃなくなるけど性器挿入がA→BしかないならAB固定は成り立つ
攻めが尻処女かどうかを攻め受けに含めるのは人によって基準が違うから絶対ルールはない
(バナナ魚のA攻めみたいなやつ)
挿入以外の特定の要素を攻め要素受け要素に含めるかはほんと人によるとしか言えないからな… >>970
例えば女性の場合でも、「器具や指を入れたことはあるが男性経験はない」
という人を処女と呼ぶかどうかってかなり見解分かれると思うんだよな いや性器じゃなくてもBがAの尻に入れてるならB攻めA受けでしょ…
なんで性器に限定するんだよ なんか見てると受けの性器を飾りカウント、攻めの尻は性器カウントしてるんだなと思う
うまくいえないけどちょっと扱いが不均衡じゃないかなそれ
攻めの尻絶対不可侵というなら受けの性器も絶対使わないくらいなら納得いくけど >>974
恐らく固定の中の固定はどっちも使わないと思うよ
でもそこまで行くと少数派なんだろうとも思う >>972
辞書では「性交の経験のない女性」になっているから処女になる
仮にそれを攻め受けにも該当させるなら機械はセーフで性器を入れたか入れられたかになる >>968
正確なルールが作られてないならなおさら"攻めの尻にモノ入ってる時点でA受け要素ある"とは言い切れないのでは？
なぜあなたは言い切れるの？ AB挿入でBがAに器具を入れるのではなくAが自分で尻に入れる場合はどうなる？
BAは成り立たないしリバでもない注意書きで攻めに器具挿入ありとすればいいのかな >>976
「男女が性的交わりをすること」という定義の辞書もあるから
それだと男が尻に男性器入れるのはノーカンになってしまう >>958
自分的にも正直それに拒否感はあるけどそれで「だからそれを好む人は固定じゃない」とは思わないし
ちゃんと説明されてればそれでいいとしか思わないんだよね
だから固定はこう思うって固定でくくられると困惑する
「自分は嫌い」で終わらせてほしい >>979
スレチだけど
その定義だとセックスしたことなくてもキスしただけで非処女になるんだろうか ABでAが自分で尻にバイブ突っ込むのは反応分かれるだろうけど
BがAにバイブを突っ込むのはBAだって反応がほとんどになると思うけどね ABかつAが自分でバイブ突っ込むって見たことない謎シチュエーションだけど
ABの挿入描写なくてAのアナニーだけだったら単なるA受けなんじゃないかな… >>983
自分は見たことあるわ
A受け求めてグーグル検索してたら
Aが自分にバイブを突っ込みながらBに突っ込んでいる作品が出てきてがっかりした >>983
逆に、ABの挿入描写なくてBが前でオナニーするだけだったら単なるB攻め？ ABの挿入描写なくてAがBの前シゴくだけで終わりなAB作品はBAになるんだろうか 特殊ネタだって自覚しているようにしか見えないのに頑なに注意喚起はしたくないのってどうなの
ＡＢだって実際に挿入しなくても間違いなくＡＢって事は問題はそこじゃないって事だよね
なんの目的で誰の何をどうしたらどうなったかの流れを考えたら見えてくるものがある筈だよ
少なくとも自分は固定カプの攻めが自分の尻に興味持つ必要性は理解出来ない
それが成り立つなら逆でもいいのではと思うし許せるようならそのカプやってない
むしろその手の声が大きくなって妄想するのに限界が来た時がジャンルから去るタイミングだわ >>980
受け攻めのこれといった決定的定義がない以上「自分にとってはこれは絶対に固定じゃない」と感じる人もいるのが当然じゃない
なぜその嗜好が嫌いなのかの理由が当人にとっては「リバもしくはリバ要素だから」でしかないわけで
あなたが困惑してるようにそれはリバだと思ってる側も固定だなんて言われたら困惑するよ >>974
男性器と肛門が性行為する上で同じ位置に来るわけないと思うんだけど
性的な営みをする上で肛門って別に使っても使わなくてもいい場所だし
というよりむしろ使わないのが普通でそこを使うのはあくまで特殊嗜好だよ
対して男性器による射精は男性が性的営みする上での基本機能じゃん
子供が無意識で寝てても射精しちゃうくらいなのに射精したら受けじゃないなんて言う人いる？
肛門使うのは特殊嗜好だからこそ誰がするされるの好き嫌いが激しく分かれるんだよ >>989
男性器って本来挿入に使う器官なんだから「男性器を使ったら受けじゃない」
と思う人がいるのもおかしくない >>990
想像でこんな人がいるかもって言って混ぜ返したいだけにしか見えない
性器は誰が誰のを見ても性器でしかないけど肛門は違うよね
そこに誰かの欲情が発生してはじめてそこは性器になる
だからその欲情は特殊嗜好と呼ばれる
両者は全然違うし並べて語るようなもんではないよ >>991
肛門使うのが特殊嗜好なら受けの肛門使うのも特殊嗜好ってことになっちゃうじゃん
挿入なしのバニラセックスが普通・受けのアナル使うのは特殊嗜好だから
いちいち注意書き必須という世の中ならその理屈もわかるけど >>992
BLのアナルセックスなんて特殊嗜好に決まってるじゃん
BLのカプ表記って特殊嗜好の警告込みだと思うんだけど
男女のカプなら特殊嗜好じゃないから表記しなくていいという意味じゃなく
BLではカプ表記そのものに受けと攻めのアナルセックスという特殊嗜好の警告が既に含まれてるって意味ね >>992
当然それは特殊嗜好には違いないでしょう
ＡＢというカプだから基本的に前提としてＡがＢに挿入というのがあるわけで
他のキャラが同じ事したらそっちもカプとみなされる訳だしカプじゃないなら当然そんな事はしない
でもＡＢはそんな事しなくてもカプとして扱うから挿入がなければ認められないというわけではない
つまりＡＢ固定のＲ−１８という注意書きがあるのが挿入込みのＡＢで無ければ普通に恋愛話絡みＡＢ >>993
特に注意書きしなくていいという点で特殊嗜好ではないと思う
「BLではAB表記ならBの肛門を使ったアナルセックスが当然で普通で
それはBLとしては何も特殊ではない」のでいちいち注意書きされてない
それが現状でしょ
>>994
AB作品でR-18だったら「普通アナルセックスがある」とみなされる
つまりアナルセックスはBL内では全然特殊嗜好ではない
むしろアナルセックスなしのエロのほうが特殊嗜好扱いだと思う
AB作品でR-18で挿入ないと「挿入はありません」と注意書きあったりするし BL自体が特殊嗜好だよ
アナルセックスだってそうだわ
さすがにそこはわきまえようよ BLは男同士の恋愛だということそれ自体が特殊嗜好なのであって、
肛門だから特殊なわけじゃなくない？
「男性器は特殊じゃないけど肛門への欲情は特殊」という>>991の主張は変 アナルセックスも特殊嗜好だよ
男と女でも当たり前にやることではないしむしろ拒絶される方が当たり前 ABはカプ表記であって腐(BL)注意喚起は腐ジャンルタグでは
まあカプタグ検索&カプタグ表記する時点で腐女子なお仲間だろうけど
あと女性向けジャンル内ではアナルセッは一般的なもので特殊性癖と言われると違和感ある
同人ではないファンアートな世界からみたら特殊性癖呼ばわりも分かるが >>998
男女作品ならエロ注意の他に『アナルセックス注意』って書くのもわかるが
BL作品で腐注意エロ注意の他に『アナルセックス注意』ってわざわざ書いてる人見なくない？ このスレッドは１０００を超えました。
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