男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 >>568
WEBメインだったけどヘタリア
本人がサークル参加したこともあるはず
東方を例にするなら男と女の違いは妄想力じゃなくて寛容さだと思うよ
東方はぶっちゃけ見た目さえあってれば何ジャンルしても原作と違う性格でも平気だけど
女は原作の関係性が薄いって顔カプは嘲笑する対象だし 女性向けはオンリーが強いといっても大半が赤豚か貴方ばっかで多様性はないんだよなあ
その点男性向けのほうが個人主催も多くて多様性はある気がする ヘタリアには及ばないけど、青春鉄道も結構サークルあった
ヘタリアはサイト時代にちらっと読んだ事あったけど、
まさかあそこまで流行るとは思わなかったな
同人発でアニメ化したのは案外あるけど、女性向けだとヘタリアと学園ハンサムくらい？ 東方はまだアニメ化すらしてないからメディアミックス展開すればまだ伸びる >>579
一番で数がでかかったのはゲーム稼働年GWの百刀繚乱
その後はカプオンリーが増えて人数が分散パターンのはず
4000くらいでずっと続いてる東方は化けものなのはかわりないな >>580
昔は個人主催がデカい箱借りてばんばん開催してたけど
一時会場側ともめたりした主催がいて借りれなくなったり個人情報うんぬんで減ったんだよね
企業オンリーがマメに開催して定着してったのと並行してたから時代の流れだと思うわ
豚とかがハコ提供してくれる中で個人主催のカラーが出てるオンリー開く人はいるよ 東方は神主が声つけ反対アニメ化反対だからそれがない
和モノかつsteamでだしたら売れたのをみるに世界のほうでのびしろありそう >>580
多様性ってどんな意味で？
刀剣は去年の秋にカプオンリー10ぐらい？同時開催してたはず
カプごとにはなるけど１イベントに拘らないなら20くらいはありそうだけど コミケとオンリーじゃ審査基準違うわけで比較できないよね
東方と刀剣オンリー最大イベントのサークル数4000近くあってコミケFateのサークル数を超えてるからFateより人気あるとはならない オメガバースケーキバースセンチネルバースその他各種バースものや
ドムサブセクピスみたいな特殊生命体設定は人外とは言わんのだろか 普通人外という場合はパッと見の外観を指すんじゃないかな 見た目人中身人外なら男女問わずわんさかいる
見た目が人外ならモン娘なりケモなり単眼なりで男性向けのほうが多く見える
本体人外で見た目人間の擬人化モノだと女性向けのほうが多く見える 元が人間じゃないのに性の部分だけほぼ人間のままってのは男性向けに多い
これが性の部分すら生き物ではなくなると女性向けに多い気がする 昔vipperが数字板に突撃して笑点スレあんのかよだのテトリスやおいってなんだよだの
プーチン受けこええだのいってたのを思い出したｗ
女性向けBLジャンルでコミケやシティの一大ジャンルになってたりそこそこのオンリーやってたのは
炎の蜃気楼とフジミ どっちも90年代で思い出したようにアニメ化だの実写映画だの後になってやってたな 女性向けでも女性キャラは人の形を保ってる事多くない？
男性向けの女性キャラだけの問題じゃない 美女と野獣という男性的思考に染められた女性も結構多い 人外に限らずカタワとか多椀とか一部メカとかキメラとかだいたい男キャラが担当することが多いからな
ここ１０年位だよそういう女キャラ出しても拒絶されなくなったの >>596
つか逆パターンが作りづらいんだよな美女と野獣
人魚なんかにしてもそう
男キャラがよくあるモンスターまるだしの半魚人が9割
カプコンヴァンパイアシリーズのオルバスみたいなイケメン1割で
それをひっくり返したらそのまま女の人魚の美醜比になる感覚
それを性差の認知バイアスといってしまえば
それはそれまでかもしれんのだけど 特にカタワの女キャラに関してはもうすごい地道な根回しと言うか布教活動と言うかを
同人周辺でやり続けてやっと表に出しても大丈夫になりつつある状況だからな >>598
単眼娘なんかどうよ
人によっちゃグロレベルの属性だけど いつか女性人気において美少年とメス野獣の方が上回るだろうがまだ時間がかかりそう >>603
上回ることってあり得るのかな？
女性の方が体格差萌えするしその究極系が美女と野獣 映画レオンもロリコン向けに見えて女性人気の方が高いパターン 女性は容姿と若さで判断されることが内心不満だけど中々言い出せない世の中
かくして女も美女と野獣が好きなんだとそういうことにされる ぶっちゃけ美女と野獣なんて女性人気においてマイナーだよ
普通にイケメンと美女かイケメン同士が圧倒的多数派 でも最近は美女側がフツメン以下のモサブス系が増えた気がする
昔はもうちょっと取り繕った中の上くらいのスペックだったような >>603
女性向けは攻めが強いほうが王道なのでまず美少年攻めでつまづく
ツイで流行った魔女集会も年をとり体格が上回って下克上だし
強さや超越の表現としてケモノが使われる場合が多いから
イケメンよりか弱いケモノ萌えはなかなか難しそう
くるとしたらマッチョ受けがもっとスタンダードになってからかな >>605
獣人BLで獣キャラ側受けが主流になる時が来ればなるんじゃない？
でもケモ受け同人なんて出てるの男性向け同人が多いよ >>595
その可能性は確かにあるが女性向け同人は二次BLが主流だからどうもならん部分はある
一次に出てないと二次には出せないよ 雌の人外の場合、ある程度人間っぽくないと雌と認識できなさそう
犬とかおしっこしてる時でないと見分け付かないし
あからさまに人外な女キャラと言えば……
ジーンダイバーのティル唯は人外と少女の百合で、
ナノセイバーの仁×スセリは少年×人外女のカプだった >>602
人によっちゃってところがなあ…口裂け女とかもそうだけど
>>615も書いてる通り全く美女と野獣の感覚の反対となると
女性性がかなり抜けてしまうのが辛い
残せば残す程人外萌えや人外エロに近付本来の意義から離れる >>611
昔よりは自分に自信がある女性が増えたのかな
能力に自信があるのなら外見に割くリソースを削減できる
美女と野獣って基本的に美女（美女だけど無能被害者）と野獣（野獣だけど有能パワフル）でしょ
若いモデルと金持ち爺さんみたいな感じ むしろ最近は設定上ハイスぺ美人だけど
キャラデザは全然可愛くない、人間的にも魅力無いってパターンをよく見る
流行ったオタ恋なんかは正に典型的な感じ 美女と野獣は流石に女性人気はマイナーかもしれないけど
>>600みたいなボスロリ好きの女性なら割といそうではある 圧倒的な力をもつ屈強な男と美少女はお互いを映えさせる組み合わせ
逆もしかり >>617
能力に自信があっても外見に割くリソースを削減できないのが女の性でしょ >>622
外見にリソースを割くかどうかは女かどうかでも能力があるかどうかでもないよ
その人の性格の問題だよ
女オタクとか能力皆無でも外見にリソースを割かない人が一定数いるでしょ 外見にリソースを割かないんじゃなくて地の容姿が悪いだけでしょ >>625
ギャルとかファッションに興味ある人なら
美人でなくとも雰囲気美人に見える程度にはおしゃれ頑張ってるから容姿の問題ではない気がするが 守られるだけの無力な存在は体力が弱く子供を産む立場の女性だからこそ許される
もちろん女に守られる無力な美少年もありだけどこいつ男として価値あるの？みたいな微妙な気持ちになりそう
男同士ならそういう男でも問題にならないだろうけど ファッションに興味があるのと外見の良さにこだわりがあるのは
同じことではないよ >>627
子供を産むなら無力じゃだめだよ
子供を守れる強さがないと むしろ子供を産めない男の方が守られるだけの無力な存在であることが許されるんじゃないの 圧倒的な力を持つ屈強な女性の方が子供を守れるわけだよね これ今トレンドの福祉において優先順位をつける事についてってやつ
（障害・子供＞女性＞男性）
かなり突っ込むから他に行ったほうがいい つまるところ男の子のシングルマザーこそが屈強な女性と守られる男のパターンになりえる 逆に言うとそれぐらいしか男がヒロインとして許されない もちろんこれはヘテロに限定した話であってホモならいくらでも男がヒロインあるいは受けパターンはあるけどね ケムリクサとか紅一点ヒロインの構図をそのまま男女逆転させた感じになってるけどどうだろね >>638
そこに尽きるな
主人公以外全部人外とかの世界観なら男の子でもヒロインポジになる
ケムリクサもそうだけどその部分を徹底してる作品はあまりないね >>637
ケムリクサの男は気持ち悪がられてるよ
男もそうだけど女からもそういう声は多い
声優はバナナフィッシュの英二と同じでどっちもメス男だけど
男同士だと不思議と気にならないという女性も多いみたいだね そもそもケムリクサの女性陣は普通に見た目可愛いわけで美女と野獣の逆パターンではないよね ああそれはあるか
ベヨネッタとかのほうがまだ条件満たしてるかもな 女性が可愛くて強いとくれば男キャラいらなくね？ってなる
まだけもフレみたいな美少女動物園の方がマシじゃねという流れ 結論としては王道ヒーロー・ヒロインやるんじゃなければ男女分けたほうが早いってことか 声を見かけるからと言って本当に多数派から不評かどうかは別だから そもそも男女共に弱い大人はマイナスポイントなんだよな
生物的には女は子供を産んで乳離れまで育てる・男は外で狩猟闘争担当だから男の方がより強さを求められるってだけで
女の方も親にすらなれなさそうなほどヘナチョコ激弱(精神面も含めて)だと何かしらプラスの設定つけない限り人気は出ない
男もフィジカル弱くても稼いで闘争できるくらい頭が良ければ大して忌避されない(ブラクラのロックとか) >>620
ドライor非道でめちゃくちゃ強いけど孤独な悪役が非力な娘によって心を知る
→心のよりどころになった娘を庇護する
みたいなパターンがド定番で女ウケいいと思う
殺りん・王コム・ちょっと違うけど通行止めあたり
こういうの元祖って悪役じゃないけどブラックジャックとピノコかな
ここの二人も女ウケいいよね ブラックジャックはゴルゴの人気を受けて描いたという説があるけど
ゴルゴにはピノコがいないから女性人気皆無と考えると面白いな と言うかゴルガにピノコがいたらのIFが上に出てたレオンになるのか ケムリクサの男は見た目が可愛くないね
見た目がもっと可愛い美少年なら受けが良かった気がする >>649
人と暮らして情を傾けてるってのはキャラにプラス印象与えるからね
冷たい非情な男なのも間違いないが別の一面もあるとなると共感できるし
共感性の強い女はそういうの重要
ゴルゴみたいに完全に女はモノレベルだとそりゃモノ扱いされてる女は共感できないし
まあ自分だとそれはそれとして漫画としては面白いと思うけど
凄腕スナイパーの活躍を眺める面白さであってゴルゴが好きなわけではないなｗ >>648
体格差・年齢差・女がカウンセラーとかは割と人気属性
それを広げていったらボスロリになるんだろう
巨乳が奇乳になるとか、ムチムチがモグ並になるとか、顎が学園ハンサムみたいな感じ 最近は金カムの杉元とアシリパみたいに女側も活躍するのが主流ちゃう？ >>627
男が姫でいられるのもせいぜい大学までで社会に出ると容赦ないパワハラと切り捨てが待ってるぞ >>653
私情を捨てるのが一種の強さという概念もあるからな 守り人一作目のバルサとチャグムが近いかな？美女と野獣逆パターン 女性に対する容姿至上主義からの解放が美少年とメス野獣人気につながるんだろうな
そういう作品が少女漫画で増えるといいな >>656
弱者は守られるべきものって視点は平和思想な訳で
だいたいの歴史は奴隷化なので
守る義務が発生するのは国家と国民（納税関係）なので
福祉にどうぞって話なんだよね
利害関係がなく守るって言うのが個人間ではキツイからね（血縁でもなければ） 女性向けで美少年とメス野獣より美女と野獣の方が多いのがそもそも異常なんだよね
それだけ世の中男尊女卑で女性もその価値観に囚われてるってこと >>661
実写の男女恋愛物は男性俳優の人気で売上決まるってくらい重視されてるから
美女と野獣系でウケたのがもう「101回目のプロポーズ」（1991年）くらい昔じゃないの？
今の実写は変化球で美女と野獣系をやっても空気だよ むしろ美少年とメス野獣の方が女性人気出そうだよね
女性の価値観はとっくに変わってる >>661
容姿で上回ることで自分が優位に立ちたいという
女側の下方婚志向だから男尊女卑と逆でしょ >>664
662だけど俺物語と電車男もあった
男性人気のある少女漫画だけど「男性が読めるレベルの少女漫画」として
男性のアンテナに引っかかった作品しか見てないんでは >>661
女は見た目がいいもん重視だからそれほど異常でもないと思う
男は全身ムダ毛あってもまあ男だしで濃いめだなで済むしワイルドさと格好良さは≒で繋げられるけど
女が野獣化しても大体はセックスポイントだけクローズアップ＆ムダ毛だらけになっていいとこない 美女と野獣っていうと漫画ファブルもそうだけど実写だとブサ寄り主人公がイケメンジャニに変更されてるからね
あれこそ女性側からの需要なわけで美女と野獣なぞお断りということ はっきり言うけどファブルをできるだけ再現したキャストを用意しても絶対女性人気は出ないと断言していい >>663
もし流行るとしても美少年とメス野獣ではなく美青年とメス野獣じゃないかな
美女と野獣のキモって条件の良いイケメンも選べる美女があえて野獣を選ぶって所だと思う
そう考えると女性人気イマイチの美少年じゃなくて美青年でなきゃ駄目
美少年とメス野獣じゃニッチどころで纏まったな〜っていう割れ鍋閉じ蓋感が強くて美女と野獣みたいな格差感は無いわ オタク女は美青年より美少年の方が好きなんじゃないの >>669
ただ強い女よりファブルのヨウコみたいな強くて美しい女の方が女性人気出そうな気もするけど >>671
ショタは女性向けではニッチだよ
私は好きだけど 最近強い女メーカーなんか流行ったけどあれからして美人ばっかりだし
容姿は男の俺Tueeeeに相当するわけで
容姿主義が女性に対する押しつけであり女性差別という考えが筋違い >>675
ごめん
多分そっちが認識してる美少年の年齢と私が認識してる美少年の年齢が違ったんだと思う
高校生以上のキャラなら女性人気あると思う ハンターハンターとか忍たまとかシンカリオンとか女性人気あるよね
ショタは尚更一般向け・男性向けで楽しもうという傾向
女性向けで作るのは恥ずかしいからね
一般向けならショタというタブー感は薄れる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
