男性向け・女性向けの違いについて語るスレ122
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性がある用語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避けて一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆スレ違いについて
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1550117489/
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■前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ121
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1549887940/
※次スレは>>980 あたりでよろしく。 ＞男性は使うとき本そのものを開くから耐久性が必要なんじゃないか
はい >>539
別にＢＬでしてる女を否定してるわけではなくない？
見ながらするのを想定してない人が多い、つまり見なくてもデキるってことだよ
女は男ほど外部情報必要ないからね これから先3DCGの発達で動画関連がものすごい勢いで伸びるだろうけど
女性向けエロは相変わらずボイスドラマが不動の一位なんだろうな >>543
逆に見た目のセックスアピールが女に聞かない方かも
声は男がソロで語りかける形式でも愛し合ってるかとか何に興奮してるのかとか色々わかるからね
裸のキャラに興奮するとき
男は胸のかたちや肌の質感ポーズ水滴
女はなんで裸でいるのか本人がどう感じてるのかレンズとの関係性
と目につくところが違うきはする >>543
男の方が妄想力が高いから人外が人気なんだよ >>547
それいったら完全無機物同士ってのを女性向けではみるけど？ >>548
それが男の人外好きに匹敵するほど多いの？
あくまで例外的な存在じゃないのかね >>548
無機物擬人化カプ萌えと人外萌えって違うものだろう
前者はそれぞれの無機物の関係性からの妄想を愛でるもので
後者はその人外の特性をあれこれ定義付けてそのディテールに
萌えるものだしな 男性向けも世界観の妄想力なら女性向けに負けてないぞ >>550
さすがに擬人化の話ではないよ
>>549
メインで活動とかはほぼないけどそれは二次創作の人気が圧倒的ってのも一因
それこそ刀剣乱舞なんかでは無機物としての刀と鞘と油で出し入れする台詞ありのエロシーンは複数見かけた
難易度低いとこだとぬいねんどろフィギュアとしてのカプ本は結構出ているよ
男性向けだと人外自体は普及してるけど女性的なパーツがなければ成り立たなくないか？ そもそも自分向けを楽しむのに慣れてる男のほうが妄想力は低い それに視覚情報を補完する必要がある方が妄想力が必要
アニメ漫画より小説やドラマCDの方が妄想力が必要になる 妄想の力で無理やり引っ張り込むから腐女子なんてものが生まれたわけだしな
自分向けの完璧なものを作ってしまおうというのは妄想の逆の具現化になる >>553
空想力が高くて二次元・フィクション好きタイプと
現実に馴染めなくて仕方なく二次元に来てるタイプは別種と思う
後者は現実もフィクションも自分向けに用意されてないと馴染めないと言ったほうがいいか
「自分向けに用意されてる」ってのがお金払うサービスで充実してるなら幸せでいいんじゃないか >>556
そうだよ
自分向けがあれば妄想する必要なんてないしそれが一番いいよね
この点について男オタと腐女子で見解が異なるかもしれないけど 同人に限らず男性向けと女性向けの発展の仕方が違うのもそこらに起因する部分ありそうね
ぶっちゃけ女は自分向けじゃなくても自分向けに脳内でしちゃうからそこらへんどうでもいい >>558
女性の言う自分向けってオーダーメイドレベルで注文厳しいから
男性の感覚で貴方向けってしても全然足りないんだわ
艦これの「提督」呼びを「（個人名）」にしないと耳に入らない感じ >>559
BL漫画・少女漫画は女性にとっての自分向けと言っていいよね ユーリとかおっさんずラブとか女性向けソシャゲの成功を見る限り
女性向けも自分向けを作る流れが加速するのは間違いない ユーリで満足できないからユーリ同人が盛況だったんだろう C95サークル数ランキング
https://i.imgur.com/5qh2wtx.jpg
上のランキングだと男性向けソシャゲが上位独占してるよ
同人人気を妄想力とするなら男の方が妄想力があることになってしまう Fate 2738
アイマス 1813
艦これ 1607
東方 1283
刀剣 961
刀剣ついに1000切ったのか
上位５作品の中で一番後発なのに >>564
創作系やアニメ（その他）、3日目の男性向けとジャンル分けされてないサークルがカウントされてない
http://myrmecoleon.hatenablog.com/entry/20171219/1513693778
創作する人と創作しない人の違い（空想力の有無）を言ったつもりだけど
（そして性別は関係ない） どうでもいいが女性の言う想像力ってオリジナルでやらないとカウントしないって風潮あるね
男性の「二次創作の時点で妄想力がある」って感覚とは違う なんだろうね女だけど思いつかないや
オリジナル自体女性向けだとＢＬ以外はほぼ空気だし
ＢＬだとオリジナルより商業で成功した人のほうが多い気が
元ネタが同人だったけど成功したとかなら知らんでもないけど Ibほどじゃないかもしれないけど男性向けでも東方とかひぐらしはそれなりに人気出たはず
更に昔だと月姫あたり？ 女性向け同人ゲームって商業との境目があいまいなのが多くてこれってのが言い切れないんだよな オリジナル同人だろうが二次創作同人だろうが東方とかいう圧倒的なコンテンツ コミケの話をするなら赤ブーメインの女性向けやコミケ販売してないフリーゲームは除外じゃないの？ 後にコンシューマ版出たってだけなら同人に含めてもいいでしょ
ひぐらしとかもそうだし 二次創作のレベルの高さで言えば東方が一番高い
商業アニメレベルの二次創作アニメやBad Appleの影絵動画など挙げれば枚挙に暇がない 女性むけはもうコミケより春コミやオンリーだからなあ
刀の瞬間最大風速が確か4276
男性向けのオンリーは詳しくないけど例大祭の最大が約5000だからそこまで圧倒的な差はない >>568
WEBメインだったけどヘタリア
本人がサークル参加したこともあるはず
東方を例にするなら男と女の違いは妄想力じゃなくて寛容さだと思うよ
東方はぶっちゃけ見た目さえあってれば何ジャンルしても原作と違う性格でも平気だけど
女は原作の関係性が薄いって顔カプは嘲笑する対象だし 女性向けはオンリーが強いといっても大半が赤豚か貴方ばっかで多様性はないんだよなあ
その点男性向けのほうが個人主催も多くて多様性はある気がする ヘタリアには及ばないけど、青春鉄道も結構サークルあった
ヘタリアはサイト時代にちらっと読んだ事あったけど、
まさかあそこまで流行るとは思わなかったな
同人発でアニメ化したのは案外あるけど、女性向けだとヘタリアと学園ハンサムくらい？ 東方はまだアニメ化すらしてないからメディアミックス展開すればまだ伸びる >>579
一番で数がでかかったのはゲーム稼働年GWの百刀繚乱
その後はカプオンリーが増えて人数が分散パターンのはず
4000くらいでずっと続いてる東方は化けものなのはかわりないな >>580
昔は個人主催がデカい箱借りてばんばん開催してたけど
一時会場側ともめたりした主催がいて借りれなくなったり個人情報うんぬんで減ったんだよね
企業オンリーがマメに開催して定着してったのと並行してたから時代の流れだと思うわ
豚とかがハコ提供してくれる中で個人主催のカラーが出てるオンリー開く人はいるよ 東方は神主が声つけ反対アニメ化反対だからそれがない
和モノかつsteamでだしたら売れたのをみるに世界のほうでのびしろありそう >>580
多様性ってどんな意味で？
刀剣は去年の秋にカプオンリー10ぐらい？同時開催してたはず
カプごとにはなるけど１イベントに拘らないなら20くらいはありそうだけど コミケとオンリーじゃ審査基準違うわけで比較できないよね
東方と刀剣オンリー最大イベントのサークル数4000近くあってコミケFateのサークル数を超えてるからFateより人気あるとはならない オメガバースケーキバースセンチネルバースその他各種バースものや
ドムサブセクピスみたいな特殊生命体設定は人外とは言わんのだろか 普通人外という場合はパッと見の外観を指すんじゃないかな 見た目人中身人外なら男女問わずわんさかいる
見た目が人外ならモン娘なりケモなり単眼なりで男性向けのほうが多く見える
本体人外で見た目人間の擬人化モノだと女性向けのほうが多く見える 元が人間じゃないのに性の部分だけほぼ人間のままってのは男性向けに多い
これが性の部分すら生き物ではなくなると女性向けに多い気がする 昔vipperが数字板に突撃して笑点スレあんのかよだのテトリスやおいってなんだよだの
プーチン受けこええだのいってたのを思い出したｗ
女性向けBLジャンルでコミケやシティの一大ジャンルになってたりそこそこのオンリーやってたのは
炎の蜃気楼とフジミ どっちも90年代で思い出したようにアニメ化だの実写映画だの後になってやってたな 女性向けでも女性キャラは人の形を保ってる事多くない？
男性向けの女性キャラだけの問題じゃない 美女と野獣という男性的思考に染められた女性も結構多い 人外に限らずカタワとか多椀とか一部メカとかキメラとかだいたい男キャラが担当することが多いからな
ここ１０年位だよそういう女キャラ出しても拒絶されなくなったの >>596
つか逆パターンが作りづらいんだよな美女と野獣
人魚なんかにしてもそう
男キャラがよくあるモンスターまるだしの半魚人が9割
カプコンヴァンパイアシリーズのオルバスみたいなイケメン1割で
それをひっくり返したらそのまま女の人魚の美醜比になる感覚
それを性差の認知バイアスといってしまえば
それはそれまでかもしれんのだけど 特にカタワの女キャラに関してはもうすごい地道な根回しと言うか布教活動と言うかを
同人周辺でやり続けてやっと表に出しても大丈夫になりつつある状況だからな >>598
単眼娘なんかどうよ
人によっちゃグロレベルの属性だけど いつか女性人気において美少年とメス野獣の方が上回るだろうがまだ時間がかかりそう >>603
上回ることってあり得るのかな？
女性の方が体格差萌えするしその究極系が美女と野獣 映画レオンもロリコン向けに見えて女性人気の方が高いパターン 女性は容姿と若さで判断されることが内心不満だけど中々言い出せない世の中
かくして女も美女と野獣が好きなんだとそういうことにされる ぶっちゃけ美女と野獣なんて女性人気においてマイナーだよ
普通にイケメンと美女かイケメン同士が圧倒的多数派 でも最近は美女側がフツメン以下のモサブス系が増えた気がする
昔はもうちょっと取り繕った中の上くらいのスペックだったような >>603
女性向けは攻めが強いほうが王道なのでまず美少年攻めでつまづく
ツイで流行った魔女集会も年をとり体格が上回って下克上だし
強さや超越の表現としてケモノが使われる場合が多いから
イケメンよりか弱いケモノ萌えはなかなか難しそう
くるとしたらマッチョ受けがもっとスタンダードになってからかな >>605
獣人BLで獣キャラ側受けが主流になる時が来ればなるんじゃない？
でもケモ受け同人なんて出てるの男性向け同人が多いよ >>595
その可能性は確かにあるが女性向け同人は二次BLが主流だからどうもならん部分はある
一次に出てないと二次には出せないよ 雌の人外の場合、ある程度人間っぽくないと雌と認識できなさそう
犬とかおしっこしてる時でないと見分け付かないし
あからさまに人外な女キャラと言えば……
ジーンダイバーのティル唯は人外と少女の百合で、
ナノセイバーの仁×スセリは少年×人外女のカプだった >>602
人によっちゃってところがなあ…口裂け女とかもそうだけど
>>615も書いてる通り全く美女と野獣の感覚の反対となると
女性性がかなり抜けてしまうのが辛い
残せば残す程人外萌えや人外エロに近付本来の意義から離れる >>611
昔よりは自分に自信がある女性が増えたのかな
能力に自信があるのなら外見に割くリソースを削減できる
美女と野獣って基本的に美女（美女だけど無能被害者）と野獣（野獣だけど有能パワフル）でしょ
若いモデルと金持ち爺さんみたいな感じ むしろ最近は設定上ハイスぺ美人だけど
キャラデザは全然可愛くない、人間的にも魅力無いってパターンをよく見る
流行ったオタ恋なんかは正に典型的な感じ 美女と野獣は流石に女性人気はマイナーかもしれないけど
>>600みたいなボスロリ好きの女性なら割といそうではある 圧倒的な力をもつ屈強な男と美少女はお互いを映えさせる組み合わせ
逆もしかり >>617
能力に自信があっても外見に割くリソースを削減できないのが女の性でしょ >>622
外見にリソースを割くかどうかは女かどうかでも能力があるかどうかでもないよ
その人の性格の問題だよ
女オタクとか能力皆無でも外見にリソースを割かない人が一定数いるでしょ 外見にリソースを割かないんじゃなくて地の容姿が悪いだけでしょ >>625
ギャルとかファッションに興味ある人なら
美人でなくとも雰囲気美人に見える程度にはおしゃれ頑張ってるから容姿の問題ではない気がするが 守られるだけの無力な存在は体力が弱く子供を産む立場の女性だからこそ許される
もちろん女に守られる無力な美少年もありだけどこいつ男として価値あるの？みたいな微妙な気持ちになりそう
男同士ならそういう男でも問題にならないだろうけど ファッションに興味があるのと外見の良さにこだわりがあるのは
同じことではないよ >>627
子供を産むなら無力じゃだめだよ
子供を守れる強さがないと むしろ子供を産めない男の方が守られるだけの無力な存在であることが許されるんじゃないの 圧倒的な力を持つ屈強な女性の方が子供を守れるわけだよね これ今トレンドの福祉において優先順位をつける事についてってやつ
（障害・子供＞女性＞男性）
かなり突っ込むから他に行ったほうがいい つまるところ男の子のシングルマザーこそが屈強な女性と守られる男のパターンになりえる 逆に言うとそれぐらいしか男がヒロインとして許されない もちろんこれはヘテロに限定した話であってホモならいくらでも男がヒロインあるいは受けパターンはあるけどね ケムリクサとか紅一点ヒロインの構図をそのまま男女逆転させた感じになってるけどどうだろね >>638
そこに尽きるな
主人公以外全部人外とかの世界観なら男の子でもヒロインポジになる
ケムリクサもそうだけどその部分を徹底してる作品はあまりないね >>637
ケムリクサの男は気持ち悪がられてるよ
男もそうだけど女からもそういう声は多い
声優はバナナフィッシュの英二と同じでどっちもメス男だけど
男同士だと不思議と気にならないという女性も多いみたいだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
