話題が変わってもこれだけはいいたいスレ109
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そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
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・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
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※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
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※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ108
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1542754756/ 1乙
前スレと絡みスレ見てると湖南がつくづく面倒臭いジャンルなんだって分かる
自カプ悪くないしたい垢編む→垢編むに叩かれたらしい他カプの逆襲→それを更に叩く垢編むって構図なのは分かった
なんか悪循環なのね 湖南は湖南で厨ジャンルとしか思えないし
鰤の一瑠樹も毎回ヨクシラナイトが出て来て変な擁護するレスがいくつも付いたりで
未だにアレな連中の巣窟という印象しかない ツイで湖南が炎上してRTで回って来るのってだいたいそのカプの人達の主張多いからそう見えるんじゃないの
まあカプ人数多いから変なの目立って酷だなとは思う >>4
諸悪の根元ってのがちょっと分からん…
厳しめした主受け〜ってあったけど主受けが亜室厳しめをカプ全体でやってたのが根元なの?
亜室の女がどーのこーので騒がれ出した時から客観で見てもまた垢編むの人がなんかやってんの?ってイメージしかなかったから気分悪くしたならすまん ジャンルスレ見たら普通にヲチやカプ叩き横行してるし湖南というジャンル全体がギスギスしてて
どのカプはよくてどのカプは悪いみたいなのは関係無い感じだし謝ることないと思う どのカプがいい悪いもないというんなら
あの書き方だと発端が垢編だと言いたいのかと取られかねない点が良くなかったのでは 長寿ジャンルなんだからどこが発端かなんて最早誰も分からないと思う
垢編が母数多くて目立つだけでその人たちが悪循環の中心とは限らない 絡みスレで垢編むぽい人が立て続けに擁護レス続けてたらそう見えちゃうのも仕方ないんじゃない
どこのカプにもおかしいのはいるからおかしい人が来てたんだねって事で 前スレの厳しめ文化作り出した話ザーッと読んだけど
その作り出した層ってだいぶ昔だからもう殆どジャンルにいないんじゃないの
今いる人達にやってない事だろうが責任とれみたいな叩き方で流石に居た堪れない
このジャンルこわいわ… 責任とるべき人がいるとしたら頭おかしい行為をしてきた本人とその行動自体を擁護した人だけでその他の周辺の人々は関係ないと思うの コナソも垢編も全然知らんが
5でジャンルの話ってなると何処行ってもジャンル単位になると思う
ツイとかSNSで個人凸ってる訳じゃなく
匿名で特定晒しなしならジャンルで括るしかないからやらかした人がいるかいないかはあんまり関係ないと思うんだわ
もしもツイとかでも凸って一部じゃなく過半数のカプ同士戦ってるならそのジャンル全体近付きたくない案件だけどさ どんなジャンルでも糞はいるし母数多けりゃ糞の数も必然的に多くなるだけ
厨ジャンル〜て叩き方好きじゃないわ やってることはオタクの犯罪者がいるからオタクは全員犯罪者予備軍ってのと大差ないからなあ 厳しめは作り出した人がまだ現役でいるかは知らないけど今でも新作普通に投稿されてる 言っちゃ悪いんだけどカプでもジャンルでも
自分の関係ないところへ押しやりたいだけって人そこそこいると思う
だからそういう人が「オタクは犯罪者予備軍」とか「二次者は全員パクラー気質」とか言われれば当然キレる
何故なら自分の領域だから >>12
釣りだと思いたいけど前に湖南同人スレに
厳しめにもっと主ヒロ派メイン好きが抵抗してくれていたら
厳しめ流行らなかったのにとかレスしてた人いたし
今更自カプが叩かれたり自分の推しが厳しめ被害にあってるの見て
元はといえば抵抗しなかったあいつらが悪い!って思ってる層はいそう >>17
その新作が主受け中心なのだったらあー…お察しってなるけど
それ関係なくただヘイト創作したいだけの層だったらそれも今の主受けのせいになるのがおかしいって思うんだよなあ
まあ所詮は自ジャンじゃないし対岸の火事だから今は関係ないけどね 鰤と湖南はジャンル内情知らんまま書き込むとやたら絡まれるっていうのは分かった >>21
鰤湖南に限らず絡まれるだろ
よく知らないのになんで野次馬根性丸出しなのかってなるわ ヘイトとかで主受けは全体責任として叩かれまくってたよね
その時は部外者がいやいやおかしいだろって言ってたのに今回当事者っぽい感じでやっちゃったのがなぁ
前スレ最後は対立煽りみたいなのもいたし主受けが叩かれてるときとは違う反応になってた あちこちで垢編がどうの主受けがどうの厳しめがどうのって戦争やってる話題を目にするから自分がおかしいのかと思ったけどこのスレみたいな冷静な人たちがいると安心するわ
オタクゆえ思い入れが強い事柄だから余計に過熱しちゃうんだろう
SNSが発達して意図せずともたくさんの人の発言が目に付くようになったから余計に学級会が開かれやすくなったし
湖南に限らずそのジャンルの人はたまったもんじゃないだろうね >>22
でも絡みも此処もジャンルスレじゃないし内情知らん人が書き込むのは仕方なくない?
そのジャンル内の人だとおかしい事もおかしくないってなってる可能性あるし(今回で言う湖南の無くならない転売や厳しめをカプ全体の責任にするの当たり前みたいな風潮)
逆によく知らないジャンル外から見れば君達おかしいよっていうのをジャンル者が認識出来るってのは良いと思うけど >>25
そういう話なら特定の偏った視点からしか見ることができない人は他から変だと言われたところで改めることほぼないし無意味だと思う
それとは別にヨクシラナイトして擁護する人っていうのは話まぜっ返してるようにしか見えないから余計こじれる原因 ジャンルの事情知らなくても明らかにおかしいと断言できることが特定のジャンルでは罷り通ってるのに突っ込み入れるのと
ジャンルの内情や原作の展開知らずに知ってたら的外れな事を正論ぶって指摘して問題拗れさせるのは別問題よな 新たな視点をくれるとかより単純に的外れなこと言って引っ掻き回す奴の方が多いんだもの
そら知らない奴はすっこんでろ言われますわ 最初から場外乱闘しなきゃいいんじゃないの?
しょっちゅう湖南関係ないスレでまで大暴れしてる印象あるし
注意されてもしつこく絶対引き下がらないからジャンルごとめんどくさいわ >>29
これに尽きる
引き下がらないで聞く耳も持たないんだったらジャンルスレ籠もってろって話
ジャンル外に叩かせようという魂胆もミエミエで余計に近寄りたくない 結局それも母数が大きいのが原因だと思うんだよな
気持ちは分からんでもないけどあなたはどのカプが悪い訳でもないと言いながらジャンル全体に罪をひっ被せたいだけなんだね
同人者として同類扱いしてもいい? ごめん言い方悪くて勘違いさせたみたいだね
「どのカプはよくてどのカプは悪いみたいなのは関係無い感じ」っていうのは
湖南内の特定のカプが云々じゃなくてジャンルスレや絡みこれだけ見てても
湖南というジャンルそのものがおかしいからカプ関係なくやばいようにしか見えないから
>>3の悪循環ってその通りだし7で謝る必要ないよって意味のつもりだったわ 折角ジャンル全体がどうこう言うのはよくないって流れになってたのに適当に首突っ込んでからに
湖南ジャンルじゃないかもしれんが少なくとも君個人がモメサ気質でクソ面倒くさいわ >>32
母数が大きいからヘンな人が比例して多いというのは納得するけど
母数が大きいから場外乱闘していい理由にはならないし
場外者にとっちゃまたこいつらかってまとめてうんざりするのは致し方なし
ジャンル全体が悪いわけじゃないがその中の一部のジャンル者がアレなのは間違いないしな
カプ争いはどのジャンルもつきものだけど湖南てホント仲悪いよね
今年になって特に目立つのは以前の受けあむろだけじゃなくなってジャンルあむろになったのが原因かな
あむろの取り合いだったり受けあむろと攻めあむろ推しの仁義なき戦い状態に見えるw >>35
場外乱闘していいということじゃなくて
場外乱闘が増えるまたは目立つのが母数のせいだと言いたいのでは
実際流行ジャンルって湖南でなくとも大体色んなところで喧嘩してるし
流行してないジャンルだって場外乱闘そのものはたまにやってるからな目立たないだけで この母数の多さだと全員を場外に出さないように抑え込むのは現実的に到底難しいと思うよ
比例して頭おかしい人や空気読めない人も増えるんだもの
もちろん場外乱闘がいいことだとは微塵も思わないけどその罪を全体で背負う謂れもないんじゃないかと よく問題が起こると自浄作用がって聞くけど自浄作用が効いた大人の人たちばかりのジャンルはあったんだろうか 湖南は垢編一強からジャンル編む路になったよね
公式も垢編に媚びてたのが今年の映画から編む路攻め路線や夢路線にシフトしたから元からいた垢編者はあからさまにストレス溜めてるね
かと言って編む路攻めが安泰かと言われると未だにジャンル内では垢編が最大だからかこちらもこちらで対抗心が凄まじいし伏魔殿再来っぽいんだよなあ〜
夢が強くなった影響か支部欄にも湖南ヘイト創作がちらほらランクインし始めたし伏魔殿再来って感じでおらワクワクすっぞ 野次馬根性きっも
ヲチスレとかなんかそっち行けばいいのに >>39
こういう人も乱闘に参加してそうだからタチ悪い とりあえず鰤に関してはその後も絡みで意味不明な難癖付けてる奴が居る辺り確実に真性の目立つ界隈だな
原作だろうと映画版だろうと当て嵌まる事じゃないとあれだけ言われて
元スレでは映画版の事を言ってるんだろうから主人公じゃないは原作の事でしょって何なんだ
話が全く通じてない 鰤はなあ
あれだけはっきりとした主人公×メインヒロインのガチエンド迎えてなお今の状況なの驚くわ
自分は主×ヒロ嫌いだとか主×別キャラ推しだから本編関係ねえとかなら同人者の一人として理解できるけど… 鰤の瑠騎亜関係はやたら公式にこだわるくせに原作者の言ったことはスルーなのよく分からん 垢編む一強なんて分かりきってるし別に編む路攻めは対抗心なんか燃やしてなくない?
どっちかっていうと垢編む最大カプ垢編む一強って言ってる垢編むが映画で増えた編む路攻めカプをずっと叩いてる気がする なんか結構前にあったゴリラのやつとか今回の転売の話からいきなり厳しめに話すり替わったりとかそういう場外乱闘を持ち掛けてるのいつも垢編むみたいな人達だから垢編むの印象はすこぶる悪い
中にはマトモに活動してる人も多いのにそういう人達が気の毒 >>43
元のレスは「このCP好きだったんだけどなー」程度の書き込みだったのを
過去の罪がとか流樹亜が主人公なのを捏造とか絡んだのが発端なんだけどね
準主人公を主人公じゃ無いって噛みついたのは割と謎だけど 好きスレでわざわざネガティブな方向性で書く必要もないでしょ
現に同じカプ好きかわからないけど捏造カプ好きなのにもやっとするっていうレス付いてたし >>49
準主人公は主人公じゃないし流気亜が主人公じゃないってのは捏造ではなく正しいのでは
で、こういう会話になるのがまったくわからん 元レスは主人公じゃなくて主役って書いてるし映画の話してるから主演俳優二人がって意味じゃないのあれ
実写映画は苺と流記亜の俳優と女優がキャスト順ではツートップだよね 鰤は位置瑠木厨への批判が出ると
かなりの確率で絡みスレによく知らないけど〜○○は見てないから詳しくないけど〜とか言いながら見当違いの反論が書かれるのが気持ち悪いと思ってる
元レスにしても「今となっては誰にも言えない」がこれだけじゃどういう意味合いなのか微妙とはいえ
当然の様に瑠樹亜を主役扱いしてる所含めると当て付けに見えるって話じゃないの
しかも>>49すら「瑠樹亜は準主人公なのに主人公じゃないって噛み付くのが謎」とか言い出してて
結局勝手な解釈で公式設定サラッとねじ曲げ様としてる辺りなんかもう相当闇が深いな >>52
ブリーチ 主演でググっても主演は福祉って書いてある苺だけで流記亜の方には言及されてなくない? 傍から見ると準主人公をW主人公として見るかどうかなんてどうでもいいと思うけどジャンル者にとっては大事なことなの? 原作読んでるとW主人公というほど瑠樹亜に出番はない
壱後の物語が始まる切っ掛けとなった人物なのは間違いないけど
瑠樹亜好きな身からしても主人公扱いには違和感があるよ ずっと流記亜はヒロインって言い続けてきたのに公式否定されたら流記亜はもう一人の主人公って言い出してるからジャンル的には何言ってんだ状態なんだよ >>57
実写映画の公式サイトだとはっきりヒロインって書いてあるのがまたややこしくなるんだろうな 元レスの>今となっては誰にも言えない、は同カプ厨の悪評が広まりすぎてとてもじゃないけど言えない…て意味かと思ったけど キャスト順は映画のポスターの順番の話したつもりだったんだけど…… 鰤原作 主人公=苺 準主人公(のうちの一人)=流木阿 ヒロイン=折姫
鰤実写 主人公=苺 ヒロイン=流木阿
どっちにしろ流木阿は主人公ではないよな >>55
>>56
も言ってる様にそもそも「準主人公」って時点でそうは言いがたいポジション
一応「死神サイドの主人公として描いた」と言ってる割にSS編以降は出番も大幅に減って
その章ごとの準主役格張るキャラが出てくるから章主人公ではあってもW主人公というには結構無理がある
ハッキリ言って瑠樹亜は鰤女キャラの中で一番好きだけど位置瑠木厨が位置瑠木が公式だ瑠樹亜はヒロインだW主人公だと
原作ストーリー無視した意味不明な持ち上げ方するのは本気で理解不能だし迷惑 別の人がやってる可能性も高いんだろうけど前に瑠樹亜やら位置瑠樹やらで揉めてるの見てたら
(位置?)瑠樹好きと厨憎しでキャラ叩きも混じってる人とで
「ヒロイン」
「ヒロインじゃない、凖(or死神側の)主人公」
って突っ込み繰り返してだんだん「凖(死神)主人公」に修正するレス出てきたのに
今度は「そこまで出番ない、ずっと脇役」ってまだ絡んできて流石に憎しの人も行きすぎだろと思った記憶
とにかく瑠樹の重要性は欠片も、一時的部分的なものも認めたくない人が
カプにも立場にもこだわりなさそうな人にもしつこく厨扱いで絡んでてアンチはアンチで…と思った
自覚の有無は分からないけど、そこ窘められれば位置瑠樹厨が長年暴れたから瑠樹関係はどれだけ叩かれても仕方ないだし >>63
流石に「ずっと脇役」は言い過ぎだけど
だからって準主人公と言える程に出番がないってのをアンチ視点キャラ憎しで言ってると言われても困る ずっと脇役って言ってる人いる?
「準主人公だった章もあるけどそういうキャラは他にもいる」とかは見たけど 絡みネイル
職業上手がすごく荒れやすくてぼろぼろでとうぜんネイルなんか論外なんだけど
あの人たちに言わせれば「うわーみっともないすっぴんや全裸で外歩いてるのと同レベルで神経疑う」なんだろうなあ
お前らの公共の福祉のために頑張ってんのになんなん
記念写真だろうが楽しい思い出だろうが一生懸命手を写真から逃しながら生きていけってか 絡み ネイル頑張ってる
セルフネイルならその人の頑張りもわかるけどネイルサロン行ってネイリストにやってもらうんだったら頑張ってるは違うんじゃないの?頑張ってるのはネイリストじゃん
っていうことが言いたいんだと思った
論点は趣味だからとかじゃないでしょ
新刊頑張ってるは自発的なもんだから変だとは思わない
容姿的なことで言えばダイエット頑張ってるとかお洒落頑張ってるとかはまあなんとなくわかる 頑張ってる=気合入ってるってニュアンスだと思うなぁ >>68
自分もこれだと思う
身なりに気を使うのも疲れるし それだと思う
元レス読んだけど「ネイルは綺麗に整えてるのに甘皮や指毛は放ってると『なんでそこは適当なんだよ』って思う」って程度の意味でしかなかったんじゃないの
なんで皆そこに引っ掛かってるのかずっと不思議に思ってた 実際ネイルしてるのに甘皮処理しなかったり指毛生えっぱなしだったりするとズボラ感は素爪よりは出ると思う
全裸でどうのこうのとまでは思わないし汚い手は個人的に見たくないってのとも別の問題だと思うけど
別にネイル塗るなら他のケアも完璧にやれって求めてるわけじゃないんだけど
人に見せること前提の写真でそういう手だと雑な人だなみたいな印象は
はなから何も気を使ってない人より目に付きやすいせいで持っちゃう >>65
鰤の市瑠樹に関してはいつもこんな感じだな
主人公じゃないだろとか言うだけの人も何故かアンチ扱いする人が出てくる
具の日向とかは最初に信者が大暴れし続けたのが切欠とは言え
日向なんて話に必要ないモブキャラでしかないのとか言って貶すレスもちょいちょい見る様になって流石にモブは言い過ぎ精々脇役だろとか思ったりするけど
鰤に関しては苺が死神になる切欠を与えた重要ポジションでSS編も瑠樹亜を助ける為に皆で動いてて
そこで死神サイド主人公ってのはよく解るけどそれ以降苺と離れてめっきり出番が減り
新しい敵と共に新しい重要ポジションが味方に出て来てそいつが準主人公みたいな活躍する
って流れのストーリーだったと思うのにそれでもずっと準主人公だったって言うのは
ずっと脇役だと言うのと同じ位暴論に感じる 絡みにもあった意見だけど、コスプレ写真やグッズやネイルのお披露目など綺麗に見せるべき写真で汚い手を写されると萎えるのは分かる
でもアフター打ち上げなど綺麗に見せることを大前提としてない写真の一部に処理してない手が写りこんだからってぎゃあぎゃあ言う方がみっともない
つか見るところそこなのかよってなる 嫌い言えない 724
ネイル完璧にしてる人が料理してたら汚らしく見えると叩かれたり
ネイルが長すぎてPCのキーボードを打ちにくいと言ってるのがバカっぽいと他人から言われてるのを思い出した
だからどうってことじゃなくただ思い出しただけだけど >>73
アフター打ち上げも手で星作ったところをバーンみたいな写真流す人いるから
手しかほぼ写ってないし汚い手が写っててうげっとなったことはあるから
そんな写真を撮りたいならもうちょっとケアしてよって気持ちはわからなくもない 元レス主はネイル関係なく
>手入れしてない手を晒すのはすっぴんや裸を晒すのと同じくらい恥ずかしいと思っている
の後に別レスで
>ささくれてたり荒れてたりする手入れの甘い汚い手
を写真に撮って載せる人間が嫌っていってるなので
手入れだけでなく肌の弱い人や手荒れしてる人は写真出すなって言ってるようなものなのがなあ そらそうでしょ
病気や体質のせいだろうが環境や仕事のせいだろうが一生写真上げちゃ駄目って意味だよ 何で同人頑張ってるのにそんな雑な絵なの?
見てて萎える
新刊見てこう言われるのと同じ わざわざ言わないだけで装丁凝ってたり特殊加工とかやたらしたがる割に絵がどヘタレだったり
シャーペン落書きをスマホで撮影したようなのを支部に連投してたりすると正直うわっと思ってるより >>74
>ネイルが長すぎてPCのキーボードを打ちにくいと言ってるのがバカっぽいと他人から言われてる
えーただの事実なのにバカっぽいとか言われることあるんだ
別の世界の住人だな キーボード打ちづらいほど爪を伸ばすのが馬鹿みたいだと言われてるのでは
アホっぽいレスつける人出るあたり元の発言した人の正しさが実証されてる 仕事に支障があるならやめろとしか思えないので
やめないでやりにくいと愚痴言ってるならバカっぽいとは思うかな まあ打ちにくくなくても爪が長いといずれキーボード穴開くからいずれにせよ長いのは支障あるw 昔の職場に5センチくらいの付けネイル生やしてる子いたが
爪先でキーボード叩くから使いこなせるとむしろ伸びてる付け爪の分稼働範囲が広いと言ってたな…
IT系は変人の巣窟だった 爪にもキーボードにも良くはないんだけどな寿命早めるから
まあプラスに働いてて会社が許容してるならいいんだろうけど 同人誌の例えで言うなら特殊装丁もりもりの豪華本の中身がシャーペン描きみたいなのがイメージ
装丁見て見てーするのも本人の自由だし好きにすりゃいいけど目に入ったらうわあって思う アクシーズやリズリサを着てるけど髪とメイクはノータッチみたいなオタク女あるあるの一種かと
好きなもの自由に着ればいいじゃんって気持ちも、ちょっとみっともないって気持ちもどっちも分かる >傍から見ると準主人公をW主人公として見るかどうかなんてどうでもいい
>ジャンル者にとっては大事なことなの?
鰤は傍から見てても苺単独主人公にしか見えないから
流木亜を主人公W主人公だと言ってるジャンル外さんの方がジャンル者に見える
絡みのときからジャンル外は流木亜主人公に違和感ないのに
ジャンル者が作者の言葉で叩いてくるに持っていこうとしてるジャンル者は何なんだろう
あんなにハッキリした単独主人公をW主人公する方が違和感あるんだけどジャンル外のジャンル者さんは違和感ないのか
鰤がW主人公なんていつから言われだしたことなのか興味あるわ 普通は絡もうとしても数十時間も・何十レスも前のものにレスせんよ
結構違和感あるわアレ 一折エンドに何の引っかかりも感じなかったから絡みの人がファンの総意みたいな物言いしてるの見てもうわぁ…としか思わん 一時期準主人公なんだからヒロインより格上とか主張してた割に
主人公の一人って発言に噛み付いてる辺り留起亜に肩書きがつくこと自体嫌がってるように見える イチルキ厨必死なんだなとしか思えない
カプ者がどれだけ納得しきれなくても公式は作者が言ってることが全てなのに 外で位置瑠期は公式!ってすごい言ってたの見たけど
同時に原作と師匠の発言disってて???ってなった思い出
公式とは一体 絡み457は言うまでもなくヤバい人だけ>>89みたいに決め付けと妄想で敵認定してる人もヤバイと思う 89をどう読んでも妄想で敵認定してるようなレスには見えないんだけど
安価ミス? >>95
唐突な敵認定にちょっと笑うw
>>89はそんなに変なこと言ってないように思うけど
ここ最近のレスも妄想で敵認定してるレスはないように思うけど誤爆? >>55の事をジャンル外のジャンル者認定してると勘違いしてたわごめん 絡みの位置留姫は支持されてるさんはどれだけ二次人気が偉いと思ってるんだろ
言ってること人気腐の片割れに公式彼女作られてぶーたれてる腐とほぼ変わらないけど
自覚ないんだろうな
どれだけ支持されてようと位置留姫は徹頭徹尾腐と同レベルの完全捏造カプで
どれだけ支持されてなかろうと位置折は公式カプなのは事実なんだから
まずそこを認めろよ
その上で自分は位置留姫が好きだから捏造カプだけど位置留姫二次読みます描きます妄想しますなら誰も文句言わないのにさ 絡みの位置流希が大好きさんの元レスの嫌信者アンチ 387見てきた
海害の位置流希好きなやつが鰤の人気絵師が描いた位置折漫画に「位置流希の真似したの?最低!」みたいなレスを書いたからだよね
位置流希は別にどうでもいいけど位置流希信者のこういう所がダメなんだよな >>101
あの絵師さんって別に一折だけ描いてるわけじゃなく原作のノマカプが好きな腐なのに変な因縁つけられて可哀想だったな
しかも雨が降ってるって部分以外全く別物漫画なのに
一流記信者って支部でマウント取ってるけどカプじゃない苺流記亜が並んでるだけのイラストにも一流記タグつけて回ってたし絵師さんもいい迷惑だろ ノマホモ問わずジャンル内で人数が多くて作品内でも絡みが多い(ノマならカップル見込みレベル)組み合わせのファンて
それ以外が盛り上がったり成立したりすると盛れなく狂犬集団と化すのどうにかしてほしい
気持ちは理解できるがそれと大暴れは別… ホモはホモで
初期にABが人気出て腐に公式夫婦呼ばわりされた後で相棒関係が決裂したり
Bが死んだりで退場してACが仲良く相棒になったみたいな展開起こるとAB信者の怨念と暴走が手付けられないレベルになるしな 絡み電車覗き見
夜だとロングシート前に立ってると窓に座ってる人(特に斜め前の人)のが映っちゃうのが意外だった 絡み電車スマホ
なんかあくまで見る側の問題にしたがってる人が一定数いるのが気になった
ああいう人って一定以上混雑する電車に乗ったことないの?
それとも自分が覗く人間だから皆そうだと思ってるの? 絡み覗き見
エロだから目に付いてしまうっていうんじゃなく他人のスマホがあると視界に入れてしまうって人が多いのが驚き
覗き見防止フィルムが売られてる意味がわかった他人からジロジロ見られてるとかキモすぎ あえて顔をまじまじ観察したことは一度もないけど
偶然他人のスマホ画面に二次ホモエロ画像が映ってるのが見えて
慌てて上方向に視線をずらしたらまた偶然スマホの持ち主のご尊顔が見えて
常識弁えてないと恥ずかしいレベルのご年齢だったのでダブルでうっ…てなったことがある >>107
あえてジロジロ見る人が多いかどうかはあの流れで判断つかなかったと思うけどどこ見てそう思ったんだい? チラシ857
キモイんだけど誰が勧めたんだよそんなの >>109
いくら電車が混んでて他人との距離が近くても意識しないと他人のスマホの画面まで見ないから見てくる人気持ちなんて分からないんだよ
無意識に視界に入ったとか凝視したとか本人がどう思ってるのかの程度は関係なく私が覗かれたらジロジロ見られたと感じるって話 >>111
あなたと他人が違うのを理解してくれればそれでいいんだけど
偶然目に入った側としてはあくまでも「見せられた」なんだから加害者扱いはやめてくれよな 自分で目立つ原因を作ってるくせに
偶然見えたことまでじろじろ見られたと受け取られたらたまんねーや >>112
偶然あなたが見たのか見せられたのかハッキリしなよ
別に人からジロジロ見られただけならキモいなと思うだけだけど「見せられた」とか言って勝手に被害者サイドに立たれるとキモい上に怖いわ >>111
それ自分が被害にあったことないから自分が他人にかけてる迷惑も気づかないだけでは >>114
こちらに意思がないのに偶然見えるような状況に持ってこられるのは
見せられたってのにニアリーイコールなんだよ
そうする必要があるなら仕方ないかもしれないけど
電車内でそういう画像を見る必要性なんか基本的にはないでしょうよ エロ(公共の場で見るべきではないもの)を見て悪目立ちしてる人がいて気持ち悪いって話と無意識に視界に他人のスマホが目に入る人気持ち悪いって話を混ぜてる人がいるね
電車内でもエロ見たいからのぞき込まないでほしいって言ってるんじゃなくてそもそもスマホ自体見られてるのか気持ち悪いなーって話を言ってるんだけど >>117
そうはいっても無意識はどうしようもないし
人間の脳は画像や動画を瞬間的に認識しやすいようにできているので(もちろん個人差はあるけど)
そこを気持ち悪いと言って責めるのはお門違いというか
あなたは認識しないから気持ちは分からないんだろうけど嫌でも認識してしまう人は世の中に沢山いるんですよ 私は最初から無意識に見てしまう人について言ってるしこの人はまだ「見せられた」と言ってるし話終わんないでしょ
あと最初から覗き見防止フィルムで自衛するつもりでいるんでこれからは「見せられる」ことはないよ良かったね ジロジロ見る気なくても見えちゃうって話してるのに
見られたくなければスマホ出さなきゃいい話では?
パンツ見えるくらいのミニスカート履いてるのにおっさんパンツ見てくる気持ち悪いって文句つける女みたいだな >>118
責めるとか加害者被害者とか絶対にそこに話もっていきたいのな
単に気持ち悪いという愚痴でなおかつ自衛の手段まで最初から言ってるのに話盛らないで >>119
これからはないよよかったねって何だろう
116は君個人じゃなく他人のスマホ画面で不適切な物を見てしまうのが嫌だという話をしてるのに
なんで君対116の話に持っていってるの?君ら知り合いなの?
君以外電車内でスマホでそういう画像見る人はこの世に存在しないの? ごめんID:2GzUq02gが何言ってるのか理解できないんだけど >>122
私をつかまえて加害者扱いをやめてくれと言ってるからだけど 貼るつもりでいるってことはまだフィルム貼ってねーんじゃねーか笑うわ
せめて貼ってしっかり防護してから言えや 電車内でエロ見る人は頭おかしいし情報漏洩してる人は完全にダメだが
発端のチラシ393が
肌色以外でも同人画像の出る可能性のあるツイッター見るの自体がおかしい
混雑してなくても見えてるからそんなことすると顔とか監視されるかも
て感じな内容だから晒しイメージして反感買うのも分かる 自分でスマホ画面を人前で開いておいて見られたキモーいとかほんと迷惑すぎる…
うぜ… >>124
自分が一番被害者意識強いじゃないですか…
別にあなたを捕まえて加害者呼ばわりしてませんけど
つか加害者だと思われてると思ってるってことは公共の場で見るべきじゃないもの見てるってこと?やめた方がいいよ 不特定多数に見せるためにスマホ持ってるわけじゃないんで… 私はこれからスマホを見まーす
だからみんな気を使って私のスマホを見ないでくださーい
ちなみに私は周りに気を使いませーんなだけじゃん >>128
おいおい頼むから理解して
被害妄想強いなとレスされるのはまだ納得いかないけど理解はできるがなんでエロの話にするんだよ私そんな話してないだろ勝手に混乱するな
あと自分で書いたレスぐらい把握して 通勤電車で他人のスマホ見るななんて無理ゲーだもんね
上見ようが下見ようが必ず誰かの画面が視界に入って来る ここまで来ると自意識過剰なのかただの釣りなのか分からん
自分は酔うから電車内でスマホ見ないんだけど気付いたらぼーっと目に付くものを見てたりするんだよね
それがスマホの明るい画面だったりするんだけどこれで私を見てる!と言われてもなあ 洞察力なさそう
鈍いのは本人は楽かもしれないが周りが苦労するんだよね >>126
何度か言われてるけど言い方が底意地悪いだけで事実だとは思うんだよね
「そういう意図がない人の視界にも入ってしまい純粋に不愉快にさせる」
「ヲチ気質の人にはロックオンされたり顔だのなんだの観察されてpgrされる」
いい悪いは別にしてどっちも現実にあることだし
そうしないためにはできるだけ見られて困るようなものを画面に出てこないようにするのはした方がいいと思うんだ そもそも公共の場でいかかわしい物見なければ他人の視界に入っても何も困らないわけで
それをうっかり見ちゃってドン引きしてる人を覗き魔に仕立て上げて被害妄想とか
自分が新手の露出狂って自覚をきちんと持ちなよ >>134
ちなみにこれ2GzUq02g向けのレスね 見られたくないもの見せたくないものを見られて困ってるって話じゃなくてみんな無意識に他人のスマホ見てることに驚いたって話を最初からしてるのに
見られて悪いものを見てるのが悪いとかじゃあスマホ出すなとか言われると
やっぱりみんな他人のスマホを見る前提で話していて普通に見られてるもんなんだなーなおさら自衛しよと思うだけなんだけど >>131
私が「あなたの言うところの」加害者扱いしてるのは
偶然こちらに見えるようにそういった画像や動画を見てる人間だぞ?
あなたを指して直接言ってるのは「あなたは他の人の画面を意識しないと認識できないのかもしれないけど(私を含めた)他の人はそうではない」ということだけだった
それを急に自分はガードするつもりだとか自分が加害者扱いされてるとか言い出したら
そら「あなたが車内でそういう画像を見る人なのか」って思うよ >>138
きみ最初のレスで「ジロジロ見る」って表現してたよね
無意識に見てしまうのとまったくイコールじゃないよねそれ
いや自衛は当然しろよというか最初から見るなよ以外のコメントないけど >>138
むしろそんなことに今まで気づかなかったなんてどれだけ危機意識ないんだよ
他人のスマホ覗いて個人情報メモる奴もいるのに >>138
そりゃ見るか見ないかって話なら視界に入るものは普通に見るでしょ
昔の電車でエロ記事新聞広げてるおっさんと同じ状態と言えばわかりやすいだろうか ID:2GzUq02gは一体何にそんなに引っ掛かってるんだろ
「無意識に見えちゃうって言ってるけど結局お前ら見たくてじろじろ見てるんだろ!
だって私は見ようとしなきゃ見えないもんキモ〜い!
あーこんな人らに覗かれたらたまらないからフィルムで自衛しよっと!(※まだしてない)」
ってことが言いたいので合ってる? >>139
いや私の「ジロジロ見られたと感じる」というレスに加害者扱いはやめてと言ってるよね
考え整理できてないでしょ色々ごちゃごちゃになってるよ >>144
うーんごっちゃにしてるのそっちじゃないかな…
私が加害者扱いしてるのとあなたが加害者扱いしてるのは別の人物像だよ
もっと言えば私は誰かが加害者だとは言ってないし当然あなたが加害者だなんて一言も言ってないよ 視界に入るのが故意か偶然かなんて他人にはわからないから終わらないねこの話
ただ変なもん見せられた事を理由に
相手をヲチ目線で嗤ったりするのも引くわ
上にも容姿や年齢を持ち出してる人いるしなぁ
最初はそれを自業自得って擁護するような絡みに
いくら相手に非があってもそれはどうなのって話だったし >>145
別の人物さしてるならレス付けないでくださいね ID:2GzUq02g
釣りじゃなければ日常生活にも困ってそうな人だな
いや本人は困ってないのか周囲を困らせてるだけで >>148
私を加害者扱いしたのではなく別の誰かを言うのに加害者という言葉を使ったのならどうして私に加害者扱いはやめてってレスしてきたの? 本当に日本語分かってなくて笑う
もうレスしない方がいいよ 今までおっ広げで堂々とスマホ晒してたアホが急に自分がやってたアホ行為に気づいて被害者面始めたけど
無理やり見せられてた周りの方がそれ以上に見たくもないものをみせられてウンザリしてたなんて考えもしてないあたり自己中極まってて笑う ID:2GzUq02g
病院行ったほうがいいぞ、煽り抜きで
人が当たり前にできてることができないし人の言ってることがわからないのは障害か重大な病気の前兆 ヲチは人として低俗だし情報を盗む人は泥棒だしそういう行為を擁護するつもりは1nmもないけど
結局公共の場で恥ずかしいものや見られて不味いものさえ見なけりゃ何もかも解決なんだからそうすりゃいいだけの話
そうすれば容姿やら年齢やらチェックされてうわーあの顔(歳)であんなもの見てるよ〜って思われることもなくなるし
情報を盗まれることもなくなるし
変なもの見せられて不快になる人もいなくなり
情報を盗まれることによる何の落ち度もない被害者もいなくなって
皆ハッピーで幸せな世界 そもそも電車なんてスマホで変なもの見てなくても容姿服装ヲチに晒しに盗撮被害なんて普通にどこでもあり得ることなので
自分から目をつけられる原因ふやさんでいいわ >>155
覗き防止シート?
自分はずっと貼ってるけどガラケー時代に比べると使ってる人が減った気がする
売り場見てもキズとかブルーライト防止みたいな別の機能のシートも多く売ってて多様化した印象 若い女の子に見える角度でわざとAV見るみたいな痴漢行為も
ありそうだなってここ見てて思った >>158
古本屋でBL漫画を立ち読みにしては不必要に開いて
ピンナップの受けの乳首をさすりながらうろうろ近づいてくるおっさん既にいるから
スマホ覗き見の話題が絡めなくてもいくらでもいる 一応イヤホン付けてるけど完全に外に聞こえてるくらいの大音量でAV見てるおっさんには遭遇したことある
そんなことして耳痛くならないのかと心配になった >>158
大混雑するファミレスの入り口横に極道停めして窓を開けた状態でカーナビで大音量でAV見てるおっさん見たことある
店から出るときはさすがにいなかった >>155
絡みでも書いたけど自分のスマホはのぞき見ブロック機能がついてるなあ
結局自分と同じぐらいの目線の位置の人には見えちゃうと思うけど角度つくと見づらくなる
あと基本目が疲れやすいから画面暗めにしてあるんで輝度上げてる人よりは見えづらいとは思うけど
人のスマホの画面が目に入る時意外なほど鮮明に目に入ってしまって
ツイッターのアイコンとかも視認できるんでツイッターは開かないようにしてるw
ツイッター上でツイートしてたら同じ電車に乗り合わせてた会ったことない相互の人から
「もしかして○○さん?」と言われて最終的に握手画像投稿してた話があったけど
多分あれも画面見えてたんだろうなあと思う
じろじろ覗くのは失礼だし晒しは擁護出来ないけどそういう事は普通にあるし
完全な個室でもない公共の場では見られて困るものは見ない方がいいと思うな
>>158
Airdrop痴漢みたいな… 一度でも意識しないでふと他人のスマホ画面が目にはいると
思った以上によく見えるからぎくりとするよね
画面が大きかったり明るかったりするとこっちが悪いことした気分になるくらいかなりちゃんと見える
曖昧にHNまで見えたことまであるわ(読んだわけではないのではっきり○○さんだと認識した訳じゃないけど) >>163
スマホで常駐スレ荒らしてる人知ってしまったことある
電車降りた後にいい加減しろよ赤白ボーダーデブ(フェイク)みたいに書いたら一頻り発狂しあと二度と来なくなった もしかしてID:2GzUq02gの想定してる電車ってそんな混んでない認識なのかな
混んでる電車だと基本動けないから近くの人がスマホ見てる嫌でも目に入る >>164
荒らしの自業自得とはいえ
そんなことがあったら怖え >>165
よく考えたら満員電車だと覗き見防止をしても特に後ろから見えてしまう事もあるね
自分も気をつけよう >>158
モバイル無かった時代はスポーツ新聞の一面エロを
座ってる女子高生の顔の前に来るように巧妙に折り畳んで見せつけるオッサンいた
まあその女子高生って当時の自分だが
なんで電車で猥褻行為に及びたがる男が一定数いるんだろうな
乗り物に乗ると本能的にはしゃいじゃうのかな
新幹線で普段食べない弁当や冷凍みかん買いたくなるみたいに オタク喪女から美形イケメンとチヤホヤされてたナツメユウダイとかいう2.5系俳優も電車でその手の痴漢と妊婦暴行連発武勇伝ツイートしてたしな
少なくとも公共の場でエロ画像漫画動画見るような奴は男女問わずクズキチガイだし逮捕すべきだと思う その人って地鶏と公式画像の差が激しすぎて修正乙されてなかったか?
どこでチヤホヤされてたんだろう 絡み987
地元以外の人はいないとは思わないけど
ほとんどが地元以外の人間だと言えるほどあの問題って軽くないと思うけどな
実際に米軍による事件がいくつも起きている+部品落下で過去に小学生が亡くなっている
それに移転反対を一番に掲げている知事がかなりの票を当選したという時点で結構な人が移転反対に賛同しているんじゃないの?
反対の方法が常軌を脱しているのは確かだけど、そうでもしなきゃ止められない状況でもある以上は地元の人がいないと言い切れるのは不思議
政治学者の大半が国が埋め立てを承認できるのはおかしいって意見だと聞いたし >>169
セックス依存症って漫画でなんかやってたけど
性欲というより攻略系の感覚になる人がいるみたい
このポジションだったらあそこに立ってる子にとうやったら出来るかみたいな感じ
万引きとかの欲しいからじゃなくて、盗れるなと感じたらやっちゃう病気みたいなもん
色んなタイプいるけどまあ病気だね >>169
女と身近で長時間関われるのが電車内のみだからよ 電車に乗ると攻略感覚になってやってるなら
バーチャルコンソールでチャレンジャーでもプレイしておけって感じなんだが
まあ病気なんだろうな 支部のみでチマチマ描いてる全く無名の温泉だけど何故かネ申からブクマされた!
数日ぶりに通知が来てて個人的にネ申として崇めてる人と同名の方からブクマされ、
「まさかね〜」と思ったらやっぱり
ネ申本人だあああ!
いまだに信じられない!
夢なら覚めないでくれ! >>172
日本政府のやり方が法律を曲解してまで埋め立てているんだから実力行使しかないよね
一番影響ある地元の人がいないと言い切れるソース何処? 沖縄じゃないけど自分の住んでるとこでもかなり前に
国の進めようとしてる施策に対する地元の反発と反対運動があった
体感としては住民の六〜七割が反対派って感じだけど
具体的な運動となると地元民には普段の生活があるわけだし
特に平日だと参加できない人も多くて
遠くから来る運動支援の人に比重がかかってた部分もあると思う
でもそれを「地元民は反対してない、ほとんど地元外の人がやってる」と
言われると違うんだよな
沖縄のもこういうことだろうなと思ってる うーんどうなんだろね
沖縄の地元民に聞いたらぶっちゃけ基地ないと生活に困るし普通に要るよw
みたいに言われたとも聞いたし
なんにせよ地元民じゃなきゃわからんことは多いよね 元は何もない野原で戦前に軍基地で戦後は自衛隊基地になったうちの地元では
戦前から軍関係で街づくりをして発展していた所為もあって
自衛隊の兵器納入?かなんかの反対運動でほぼ外部の人間しかいなかったのに
マスコミが「地元でも反対運動が〜」って報道していて本気で呆れたことがあった
同じ県民どころかそこに住む地元民じゃないと分からないことあるからなんとも言えんな
あと基地があるのが分かっていて引っ越して来てぎゃんぎゃん文句言う奴はアホだし
知らなかったら知らなかったでリサーチ不足でやっぱりアホだなと思う
そういうアホが地元でも上記の反対運動に参加していたらしい 同じ軍基地でも自国の軍基地と他国の軍基地じゃ違うだろうし
更に同じ米軍基地でも、横須賀と沖縄じゃ前者はちゃんと訓練された高級将兵が多くて
後者は軍とは名ばかりのチンピラ崩れのどうしようもない連中だかけらしいから
正にケースバイケースとしか言いようがないんじゃないかな >>179
それ実際は観光だけで生活できると知事が言ってなかった? >>182
直接聞いたわけじゃないのでなんとも
聞いた友達は現地のスポーツ仲間@一般人にそう言われたってさ 沖縄の貧困を一番よく知ってるはずの知事の発言とはとても思えないな
基地要らんが第一だから事実かどうかなんてどうでもいいって主義の人なのかもしれないけど うちの田舎は高速増殖炉とか原発とかガンガンあって
うちなんかは県内とは言え地理的に特別な恩恵受けてないから反対したいけど
県全体で見たらやっぱりそこそこ恩恵受けてて
更に周囲の人は無いと生活困るってんで最近廃止が撤回されたりしてたし
そういうの沖縄でも似たような状況あるんだろうなーと思ってる >>185
まあ地元民つったって実際には一枚岩じゃないよね >>184
それこそちゃんと沖縄の経済とかを見て判断していることなの?
そもそもそういうものの恩恵で生活をまかなっているということが国の責任放棄だし
沖縄の海を守らないと取り返しのつかないことになるわけだからむしろ地元の人がいてもおかしくないと思う
芸能人も反対を掲げて止めようと運動しているのに
むしろ反対しない人っているの?と思っている 要するに政府がなんとかしろってこと?
まさか他の46の都道府県があることを忘れてるわけじゃないよね
リソースが限られてる中で基地による経済効果を賄えるほどの金を何処から捻出するつもりなんだろう >>187
海を守れとか言う割には那覇空港の埋め立てや浦添と泡瀬のことにはなんも言わんのはなんで?
那覇空港の埋め立てには本当になんも言わんよね君
そういうところだぞ 浦添とか承認しないと県民を見殺しにしかねない状況だったし、県では批判があるけど伏せられているだけと聞いた
那覇空港は県も関わっている+うまく使えば環境保護に活用可能な目処があるからだろ 浦添と辺野古の違いは県外からだと正直よく分からなくてダブルスタンダードにしか見えない
面積広いこととか完全新基地だからそっちの方が影響酷くない?て思ってしまう 絡み同人誌関連
自分自身は完全一次専門で活動してるけど
二次だったとしてもキャラや世界観を借り物にしていても
作品を認められたいという思いは矛盾してないしおこがましくもないと思うんだけどな それで金銭のやり取りしちゃいかんでしょ
身の程を弁えないと 作品を認められたいだけならオンでも可能だろって話だと思うよ
その建前と本音違いすぎる人が目立つのは確かだと思う
絡み226
同人誌批判=同人そのもの嫌いって
オフ至上主義かな? 同人誌云々
見てもらいたいだけならオンだけでいいじゃんって話
自分は今のジャンルでは温泉でそこそこ見てもらえてる立場なんだけど
本を出してイベントに置かないと届かない層もいるから
そこの人にも知ってもらいたいと思ったらやっぱり本を出すことになると思う
だったら無配で充分だろうって言われそうだけど
40ページとか60ページとかの本になればそれなりの相場に従わないと
周りのサークルが迷惑に思うし悪目立ちもしたくないしなぁ 「認められた」と感じる指標がその人にとって金ならオン専では満たされないのでは
オン同人誌って意味ならごめん
ただそうだったとしても「認められたい」が全てだと言ってる人は少ないだろうし
例えば「認められたい」と「自分のかいたものを実際に手に取りたい」の複合型の結果がオフ同人誌という結論に至ったのかもしれないじゃん
認められたい読んで欲しいという気持ちがあくまでも建前だという言い方も気になる 絡み同人誌関連
公式許可出てない二次である限りオンオフ関係なく著作権侵害してるんだからオンばかり責めるのはどうかと
自分はオン専だけどオフで楽しくやってる人たちが悪いとは思わない
多分即売会で友達・知り合いとワイワイやるのが楽しいってのもあるだろうし
印刷代以外の交通費とか経費含めて黒字出してるサークルなんて少ないでしょ
でも自分が見れないのが気に食わない・身切りしたくないからオンでタダ見させろっていうのは傲慢だと思う ×オンばかり責めるのはどうかと
○オフばかり責めるのはどうかと
まあ儲けにこだわってる人がいるのは事実だしどうかと思うのはわかるけどね 満たされる事が目的で金でしか満たされないなら一次やれって事でしょ
二次で満たそうとするなよと
なのに金でしか満たされないだのなんだの言い訳して二次で同人誌作ってりゃ
矛盾多すぎて建前って言われるわ
ちな誤解されてそうだけど192からの流れで二次同人誌の話な
一次の事ならパクリや二次の流用じゃないなら話が違う それは好かれる嫌われるは別にして矛盾だとは感じないな
矛盾というならどこがどう矛盾?
二次にだって自分の価値観やアイデアは反映させられるし
それさえ否定するなら金銭の発生以前に二次自体を否定する方がまだ自然な気がするんだが いや、建前と本音が違うって言っただろ
そういう意味の矛盾
金欲しいなら一次でいいじゃん→一次じゃ儲からないから二次してる→でも口では「認められたい」 >>201
「認められたい」って「自分を」ではないんじゃない?
二次同人やってる人は「この作品のこのキャラが(CPが)好きであれこれ考えたり
創作したりしてるその作品を認められたい」って考えが多いと思うから
それに対して「一次でいいじゃん」はあまり意味がない突っ込みに思える 一次じゃ儲からないから二次してるってのがまず決めつけなのでは…
あなただって一次やってる人見ていちいち「本当は二次でやりたいけど自分の著作権を主張するために一次でやってるんだな〜」とか思わないでしょうに
(もし自分がそう言われたらキレると思う)
それと同じでそれぞれがそれぞれの考えでやってるわけで
当然二次が好きで二次だからこそやりたいと心から考えてる人も沢山いるさ
別に矛盾してないやん? >>199
既存の創作物を下地にした一次創作を知らなそう >>202
それは考えてなかったわ
でもどっちにしろじゃあオンでいいだろになる気がする
195みたいなのがあるのはわかるし自分オフ否定派じゃないけど
オフ二次同人する人がこういう時に言う言葉が大抵
「一次でいいじゃん」「オンでいいじゃん」で片付けられる事を後出しでぐちぐち言う事多いからさ
ダブスタが基本というかそういう人はかなり多いよねって言ってるだけ
195みたいな人は応援したいしそもそもこういう人を叩いてる訳じゃないだろオフ否定派も
>>203
だからそんな話してないって
一次じゃ儲からないはお前が出したお金で満たされるから引用した例え話なんだよ… >>205
お金を受けとることで自尊心が満たされるってのと
儲かる儲からないは全然話が別になるんだけどな 自尊心じゃないや承認欲求だ
まあ理解できないのは君がそういう価値観の持ち主なんだからしょうがないけどさ
その物差しに則って他人を決めつけて貶めるのはやめた方がいいと思うよ同人とか関係なく むしろID:ovsocjFRの方が何言ってるか分からん
二次同人=悪という前提に立ちすぎじゃね 本作るのが好きでオンだと満たされないとか
エロありならオンでは憚られるからとかでオフ活動になるケースもあるよ >>210
じゃあ無料頒布しろとか言われるぞきっと 自分はwebにあるものは簡単に消されるから
好きな作品は再録でも手元に置いておきたい派
紙が嫌なら買わなきゃいいし
対価を払うのは嫌、場所を取られるのも嫌なら
紙じゃなきゃ手に入らない作品は黙って諦めろとしか
読み手側としてのスタンスはこれだけど
書き手側としては温泉だからと見下すオフ者が嫌い
金払って印刷してスペース取って移動してと
オンより大変なのはわかるが自分で選んだんじゃないの?
温泉にはオフ原稿は作れないし本作ったって売れない
ただ見させてるから読まれているだけだって
あからさまに下に見る態度に腹が立つ
散々馬鹿にしていたオフ者が支部に再録して
爆死しているのを見るとざまあと思うわ 俺はID:bnymIQueの方が意味わかんねーわ
人によって違うのおもしろいな >>212
見下すだのなんだのってのは話がまったく違いますので… 読解力がないんじゃなくて単純にあまりにもスタンスが違いすぎるんだと思う
だからお互いが理解できない
というかそもそも理解しようとも思ってないんじゃないかね
まあガイジとか言い出す人間の方がよっぽどまともでないのは確か 本音をぶっちゃけると
作り手としての自分はできることなら印刷費その他経費回収したいから売れてほしいし売れそうなのはオンで公開したくない
買い手としての自分はできることならタダ見したいしラクして家で楽しみたいし全部公開してくれよて思ってるかなw
あくまで本音であって相手に強要しないし叶わなくても諦められるけどね
オンでパパっと上げてサクっと感想もらうのも、本たくさん買って寝転がって読むのも好きだしさ チラシ425すげーな
気軽に全世界に大公開な人が承認欲求が薄いとでも言いたいのか
萌え発散だけなら自分だけ楽しいローカルかリア友に見せてるだけでも発散はできるってなるわ >>211
そんな豪華な本作ってる大手じゃないし中綴じコピ本の無配くらいならたまにやるよ
誰も興味なさそうな趣味の旅行本なんかはそもそも値段つけない 一次専だけどまさしく承認欲求満たすためにやってるなー
言っちゃ悪いけどやっぱタダ見で終わりな人と金払ってでも読みたいと言ってくれる人とじゃ違うよどうしても
稼ぎが目的ではないので値段自体は安くしてる
全部売れてもなお赤字だけど超満たされてるよ 儲けだ稼ぎだじゃなく単純にお祭りに加わりたい人もいるだろうし見て欲しいってのも本当だろうから
そういうのをいちいち建前呼ばわりするのはどうかと 誰も本音を建前呼ばわりなんてしてなくない?
建前って言葉が気になる人多いね 一次だろうが二次だろうが同人板で同人してるやつは〜とか板違いでしかないわ 「綺麗事を言ってるがそれは本音じゃなく建前なんだろ」みたいな言い分の人元スレからいますし 一次二次にかかわらずなんで黙って買わないが出来ないんだろ
買いたくない人に無理して買わせているわけじゃないんだから
買いたくないやつは買わない買いたいやつは買うでいいじゃんと
毎回この手の話題が出る度に思う 買わない人はほっといてくれればいいのに乞食だなんだと罵らないと気が済まない人がいるのと同じでしょ
ただ見させてくれなんて言ってないのに作者の意向(有料同人販売)に従わない人はみんな悪だと決めつけられて好き勝手言われる筋合いないわ 二次同人誌に肯定的じゃないと同人板にいちゃいけない論の人よく見るけど偏り過ぎじゃないの 自分の書いたもの冊子にして頒布してる人間が
5のスレで何か言われたところで気にしてやめる確率なんて
一握りどころか一つまみがいいとこ
勝手にこわがれよwで終わる気がする オン同人とオフでも一次はあるからね
にしたって多数を敵に回すようなこと言わなくてもとは思う そら本なんて出す必要ないって人はその口でwebで発表してろって言うからじゃないのかね
特にwebで発表してるものだけ読んでる人に何も思ってないよ大抵の人は 二次であえて儲ける人に対してはむしろ冷たい目が多数派だもんな
そこに来て認められたいならオンだけでいいはずだろ
それが建前だから金取るんだろ矛盾してるぞ
とか言って二次で同人誌だしてる人全般を叩くようなこと言い出すから反感買う >>229
発表したいって欲に対して
有料で発表することに否定的な意見を書いたら
その有料で発表しているものを無料で発表しろと同義になるでしょ
知り合い同士で見せ合えという意味なら
それこそこんな時代にどんな権限があって他人にそんなこと命令できるんだお前ってなる そりゃ「書き手は売れなくても出したいんだろうけどこっちは金出す価値感じないからネットでやれ」とか言われたら乞食乙としか思わんよ 自分の本に金出してまで欲しいと思ってくれる人の存在がいると満たされるのに転売屋を嫌がるのはなんで?
転売屋が高く値段をつける(=それだけの価値が自分の本にある)
その高値でも欲しいと思って買ってくれる人がいる(=それだけの価値が自分の本にある)
めっちゃ承認欲求満たされる行為に見えるんだけど 間に転売屋が入ってるからじゃね
書店委託はいいのかよって言うの出そうだけど
書店はサークルが自ら手配してるから
サークル→読み手 の構図は大きく変わってない >>218
本音一緒だww
まあ一次二次問わず同人はほしけりゃ追いかけるしかないし
無理なら諦めるしかないよね
>>238
転売屋は買い手側としてクソだと思ってる
本来の値段より高くして得する転売屋は本当に欲しい人に土下座して差額払って欲しい
中古屋は作り手のスタンスによるけど
嫌な人と嫌じゃない人、同人誌の中古屋に売って欲しい人全員見たことあるから このスレ来ると死ぬ病気の人が絡みからチラシに舞い戻る
珍しい話でもないよ 同人誌関連
乞食とは思わないけど嫌い言えないでレスしてる人達はオンでも文句言ってきそうだし関わりたくないなと思うわ
今はwebでやってる人もかなり多いしわざわざ本媒体を買わなきゃいいだけなのに押し付けや強制とか言ってる人はどんな窮屈な界隈にいるんだろ 金取るくらいならなくていいとか言い出す奴までいて草
お前に何の権利があるんだろ 「同人誌作る人から作らない人への見下しがウザい」のは理解できるんだけど
そっから「同人誌なくなれ」は理解できない
「自分は作らないし別に作らなくてもいいような風潮になれ」ならよく分かるけど
なんでただ趣味のために作ってる人まで巻き込まれなきゃならないんだ 自分が嫌いってだけでジャンルそのもの自体なくなれって言う人は同人板あるあるすぎる いくら自分の被害を語っても関係ないとこにまで怒りを飛び火させたらそれはもう八つ当たりでしかないからな 印刷代とサークル参加費を回収したいというのはわかる
交通費なんていう回線すら等しく払ってるものを経費扱いして当然、本代に上乗せするのが当たり前って言われると引っかかる
そんな赤が嫌ならやめたら?近場のイベントだけ出たら?って言いたくなっちゃうんだよな〜
権利の話も昔から二次禁止ジャンルの本が平気で売られてるし自分が得するマイルールは見逃すけど
自分が得しないルールは守らないのが当たり前で同人に規律を求めるだけ無駄感はある でも儲けなんて出ないって言ってる人大抵交通費とか含めた話してるよね 交通費どころか印刷代も回収できない値段でやってるとこが大半だと思うが マイナーdpkでも印刷代くらいは回収できるでしょ今は格安の少部数オンデマもあるし
ろくに部数出ないサークルがどんな凝った装丁にするんだ だから嫌なら買わなきゃ良いだけだろうに
なんで他人が本出すのの理由に納得いかないと気に食わないのか分からん >>252
本の値段が原価超える事ってまず無いでしょ 印刷代回収できないけど自分は本作るまでやりたいしオンで差し障りある内容も本なら注意書ちゃんとしておけばいい
オフ活動の動機は人それぞれだしオフ同人嫌いなら買わなきゃいい話なのに結局オフ同人は金儲け目的って話に帰結するんだな そら儲けたい(積極でなくともあわよくばレベルの人も含めて)人もいるはいるだろうけど
なんでそれを多数派の主目的のようにしたがるのか謎 全てのオフ同人が金目当てとは思わないけど
オフ同人の是非について語ってる時にすぐ乞食云々言い出す人は金目当てなのかなって思っちゃう 金目当てじゃなくとも金払いたくないからタダで見せろとか言ってる人見たら乞食以外に感想浮かばないわ 自分はオフ活動してないけど本で売らなくて良いじゃんオンだけでいいだろって人はお金払いたくないんだなと思っちゃうよ 有償と無償の壁は厚いからね
絡みスレでも言われてたけどあわよくば1円も払いたくないだけの人が
同人誌自体の是非論を隠れ蓑にして議論を空転させる場合もあれば
単に同人誌至上主義の人が否定意見を許せなくて
肯定意見以外を全て乞食扱いにして見下す場合もあって
それぞれ反発を生むからどうしようもない >>262
悪いけど回線(しかもほぼ買わない)から見ても乞食にしか見えないわそういう人
買えない買いたくないなら個人的に諦めればいいだけの話なのに
金取るな無料で公開しろとか金取るくらいなら描かなくていいとか何様だとしか思えない ここ見てる限りでは少なくとも一次同人に限れば相手にやめさせる正当な理由は何一つない(買わない理由はある)意見が多いようだけど
実際には一次でも同人誌出す人間は金欲しいだけタダで見せろよばわりされるので
金払いたくないだけの人間も世の中いっぱいいるんだろうな
否定派が皆そうだとは言わないよもちろん 一枚岩じゃないのにそうと思い込んでる人の多いこと多いこと 今回に限って言えばタダ見したいだけの人が看破されて
乞食呼ばわりするなんてって同人誌否定意見の封じ込めだーと逆切れしてるだけだと思うわ
チラシの486みたいなタダで見せろなんて言ってない描かなくていいなんて
同人誌の是非を超えて自分の主張が通らずただ拗ねてるだけ
なにか言ってるようで言ってない268も同じで都合の悪い流れをうやむやにしたいだけ >>269
268だけど私はむしろ同人誌肯定派なのに何言ってるか分からない
看破したと思い込むのやめれ 看破したは草
同人肯定派の人って自分が正しいと信じて疑わないんだね
自分と違う意見は全て悪正しいのは私って気持ちが書き込み内容から伝わってくる >>271
一枚岩ととらえるのやめろって言ってんのにな
269やお前個人がバカなだけだと自覚してくださいね >同人肯定派の人って自分が正しいと信じて疑わないんだね
だから個人の意見をその属性の人の総意みたいに扱うのをやめろと言われてるのに 揚げ足取りだけど同人誌肯定派じゃなく同人肯定派って表現だとそれここの板全員なのでは
同人否定する人間がここの板にいるのおかしいだろ い や な ら 買 う な
-終了-
同人誌買いたくない人は温泉の作品だけ読めばいい
同人誌読みたい人は買うなり譲ってもらうで、住み分け大事
誰も読みたくない人に押し付けたりしないよ
そんな人がいたらそいつがおかしいだけ てかもともとの話題の海鮮も「嫌だから買ってない」って話してたようなw
買い手オンリー書き手オンリーの人は基本的に相手側の本音系は見ないほうがいいよね 大元の人は保管場所とかの問題で電子がいいって話
それに金払いたくないや安くしろってのが同意レス殺到させただけ
で乞食といわれてるのもこの金払いたくないって言ってる連中
紙の本は欲しいが金は払いたくない同人はそもそもWEB公開が最初とか言うからややこしい
同人の大元は身内回覧で次が同好会の会誌とそれどうしの物々交換だろうよ 不満があるから買わないのは分かる
でも
ネットで公開しろ
ぼったくりだ
中古でもいいだろ
読んでほしいってのを建前にしてる
イベントなくなれ
下手くそはいらん
ただの金稼ぎだろ
とか言い出したらそりゃ反感買うし反論も沸くよ 倫理観を心配するなら公式に同人グッズ作っていいか凸れよもう… >>279
反論があるのは当然だろうけど
有料同人誌を否定惟するのはタダ読みしたいだけの乞食とか罵る必要性を感じない
否定派は罵られてれて当然ってレスまであるし >>281
有料否定する人間全部乞食呼ばわりはどうかと思うけど
でも有料否定してwebでいいだろ無料にしろとか言ってたら乞食呼ばわりもやむ無しだと思う
特に二次を公式に許容されてるジャンルや一次者に言ってたら乞食じゃなくてなんだというのか こうやって荒れるから「嫌いだけど言えない」スレで言ってるんだろうなぁ いくら言えないといったところで
絡みで絡めるところで事実「言っちゃった」時点でこうなることは目に見えてた 今のところ「オンは同人活動に値しない、オフを嫌うのは乞食」派は
この場に存在しない極端な例を持ち出すことでしか反論できてないからもうちょっとがんばってほしい そもそもそんな派閥ここにいるのか
どれだよ
つか煽るのやめてくれない?別に頑張ってくれなくていいよ >>291
282もそんなこと言ってないだろ
具体的にどの人のこと言ってるんだ
まさか289自身がこの場に存在しない極端な例を持ち出してるんじゃねーだろうな まずオン否定してるのがいないよね
なにが見えてるのか だーれも温泉を否定してなんかいないよね
こっちからは関わらないけど勝手にやってたら?とは思う
そもそも今の時期オフ者は原稿で忙しいからこんなとこに出てこないわ 今はオフ休んでオンだけ活動してる描き手だけど
二次(公式が公にOK出してない)の同人活動の主戦場がネットのみだったら
大手が黒字だととがめられることもないしピコが大幅に赤字になることもないし、
割られただの転売されただのトラブルもないし
イベント参加費交通費や同人誌買うお金、何万何十万という印刷費がなくなり
その分公式につぎ込むことができる
原稿で多忙すぎて公式を後追いしたり体調崩したり無理な徹夜することもない
二次のグッズも作れる個数は自分用で2〜3個まで(単価も高い)とかにすれば海賊版だの言われずに済む
本という形にこだわりがあると辛いかもしれないけど結構メリット多い気がする オンだけで活動してても物足りなくてオフが楽しいからやってるんだよな
メリットデメリットとかそういうのじゃないや オフでしか味わえない感覚や楽しみもあるもんね
儲けとか言われたら安価少部数の赤字前提で刷ってるこっちは何もやらない方が損失ないぶん儲かるんでっせ >>297
儲かるって何の話?
オンで活動しようが金銭授受ば発生ししなければ損しないだけでゼロの状態で何も儲けとかないけど…
そもそも画材や液タブ・タブレット等最低限でも何かしら出費はあるしマイナスといえばマイナスだよ
そして赤字前提とか当たり前じゃない?二次創作ならね 赤字赤字っていいながら参加者の多くの首都圏近郊の人なら
印刷代+スペース代+アフター代+αくらいの人は多いよ
同人ほどペイがある趣味ってそうないよね普通の趣味はだいたい出費するだけだよ
個人的には勝手にその儲けは全部公式につぎ込んでくれと思う
公式ありきで儲けたお金だかは >>295
全文同意
>>296のようにオフを楽しんでる人もいるし
本出して楽しかった経験もあるから本という形なりのよさも感じるけど
サークルと海鮮の愚痴を見ると本にこだわらない方が楽そうに見えるよ
ネットか本か形式を選べるなら愚痴なんか言わなくてもいい方法を選べばいい 個人的にはオフで活動してた頃の方が資料にって色々買ってたな
個人的にオフ活動やめてもオンに移動してない理由はイベント合わせの締切がないと完成しないのと
オンで閲覧数だの良いねだのが他人に見えるのが本当に嫌いだから
本がどのくらい売れたかは言わなきゃバレないから自己満足で終わるのが良いんだよね 嫌だから買わないで済む話なのに他人の懐事情なんてどうでもいいじゃん
なんでそんなに他人の懐事情気にすんのそこが乞食根性だって話じゃないの >>302
> 〜方が楽そうに見えるよ
クソモメサ対立煽り論法 ・オフアンチ→金が欲しいんだろ
・オンアンチ→タダで見たいんだろ
みたいな決めつけがいるから変なところこじれるんだろうな
オンでやる理由オフでやる理由は人それぞれで様々なのに
自分は顔を見られたくないというか性別をぼかしたいからオンでしかやりたくない
非腐で男性向け寄りの萌え方だから オンアンチって今回どこにもいなくない…?
オフアンチとオフ好きの争いにしか見えないんだけど…
何が見えてるんだ >>307
乞食根性どうのみたいなやつ絡みにいたよ >>307
オフアンチは同人板に来るなってオンアンチの思考だと思うんだけどオンアンチ寄りだとそうは見えないらしい
オフだけが同人じゃないのに >>310
オンアンチの話で金銭授与を絡めてくるのは論点ずらしだし
オンで金銭授与が絡むものって大した根拠もないのにオフより危険って叩かれまくってるじゃん いつのまにかオフアンチオンアンチと言い換えてて草
同人活動そのものにあれこれいちゃもん付けてるから同人板になんでいるの?って言われてるんだろ
オン活動の人に対して何か言ってる人いる? まさか自分がオンアンチだと思われてんのか
自分はオン専でオフは回線だよ
今回の件オフアンチ(最初回線かと思ったが)が
オフとか金稼ぎたいだけ見てもらいたいだけなら無料で公開しろ
とか言い始めてそれに対して回線ですらない乞食じゃんって反論が来て始まったから
オンアンチってどこにもいなくないってことなんだけど
乞食じゃんって言った側はオフ好きオフ擁護派で
自分は無料で公開しろって言った奴に乞食じゃんって言った側だがオンは好きだよ自分がオンで活動してるからね
オフ好き=オンアンチだとでも思ってるんだろうか?
自分みたいなタイプ多いと思うけど >>311
>金出してまで読みたいと思わない
>あの値段はぼったくりにしか見えないし
>大人しくネットで公開しとけばいいのにって思う
絡めるも何も最初から金銭の話してるのに何言ってんの 絵描きなんでエロや特殊性癖に類するものはネットで公開したくないよ
自分の場合本にすることでやっと一つの作品として完成するけどオン同人自体は別に否定していない
二次のDL販売はまた別の問題になるけどオフ同人もオン同人も各自が自分に合った活動形態選んでるだけじゃないの
非エロでも創作活動自体が自分の性癖を露わにする行為だしネットでオープンに公開するには抵抗が強すぎる
あくまで自分の場合は、の話だけど オフやってる人はオンでも定期的に作品上げてることがほとんどだよね >>316
そうだね
自分も絵を一切オンには上げないってわけじゃないし息抜きの一枚絵はたまに上げる
オープンに公開できるものかどうか上げる前に考えるけど どっちが上とかじゃなくて「オフはオン活動を内包している」のが掛け値なしの事実なのに、
それすらもマウント!って決めつける顔真っ赤な人がいるなあって印象
オンを見下すなとかムキる前に1冊でも本出してみたらいいのに エロや特殊なものはネットに公開したくない←わかる
だから本にして不特定多数に頒布します←?? 出したくない理由いろいろ出てるのに一冊でも出したらって… >>320
100部でも大冒険なので本は精々50人ちょっとくらいの手にしか渡りませんよ
ツイ大手のいいねの数よりずっと少ないんですが 他人のオフ活動に口出しするオフ否定は黙ってろとしか思わないけど
自分が本出さない分には自由だろとしか
なんで出す必要があるのか 絡み遅刻関連
従姉妹がいわゆる発達障害の遅刻魔なんだけど
遊びも仕事もどうでもいい用事も滅茶苦茶大事な約束も等しく忘れてすっぽかすよ
大学入試の日取りも忘れるしあれは本物だと思った
相手選んでる人はなめてるだけなんだろうね
ただどちらにせよ迷惑なことに変わりはない 遅刻する人ってなんで全員待たされて怒った方が心狭い許さない方が悪いってスタンスなの
そもそもなんで相手が怒ってるのか考えたことあるのか
本当に人に優しい人は相手のこと考えて待たせない時間に来るものだし
もし遅刻しても相手のために何かしらの事(電話して先に出発してと伝えたり)はするよ
自分が待たせる側のこと考えてないから相手も遅刻する側のことを思いやって()くれなんじゃないの 遅刻が平気な人間は、だらしなくて自分勝手で自分本位で心が狭くて短気で幼稚で粗暴で下品で根性の曲がった嫌な奴しかいないよ
他人に優しさと寛容さを求める資格は一切無し 遅刻ネタはスレ102の694以降から103の前半にかけて
散々ループしたんでもういいでしょ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1529826483/l308- 遅刻が平気な奴とよく遅刻する人はまた別
後者はなんかしらの障害持ちが多く前者はクズなのでこっちが避けるしかない 障害持ちにクズクズ罵っても改善しないばかりか事態が悪化することもあるから
関わらないようにする他ないんだよな
もちろん障害持ちでも遅刻しないよう必死の努力をしてちゃんと結果に繋げてる人は別 努力して改善するなら障害じゃないがな
基本努力してもマシになるだけとかだけで治りはしない 完治じゃなくマシになることを改善と言ってるんでしょ
まったくなくすのは無理でも(健常でも無理)頻度を減らすとか遅れる時間を短くするとかなら努力でなんとかなる 遅刻絶許派が、遅刻許せる派がシュバシュバ出てくるとか言ってたけど
絡みの様子見てたら時間に厳しいけど自分に甘い考えの浅い遅刻絶許派の人の方がシュバシュバ出てきてて何言ってんだこいつと思った >>333
自分障害持ちだけど、努力しようとすればするほど悪化する悪循環だった
恐らく遅刻と睡眠障害はストレスが引き金になってるっぽい
自分を責めれば責めるほど、責められれば責められるほど頻度が増える状態だった
ストレスないときはもっと頻度少なかった
今は引きこもりになった
これなら誰にも迷惑かけてないよね待ち合わせしないし 障害持ちが周りに遅刻で迷惑をかけないことだけを一番に考えた改善方法は引きこもり無職になることだよ
ただしお先真っ暗だけど…
遅刻して周りに迷惑をかけてもきちんと働いて税金納めて自立するのと
将来生活保護候補で税金あまり納めないのとどっちがマシかみんなも考えてもらいたい いつもの人登場だな
これループだからどこか適切な場所ないのかな なんでいつも障害持ちの話題で話そらそうとする人くるの
障害なくても平気で遅刻する人いくらでもいるでしょそういう人の話をしてるのであって
今は障害者の話はしてないよ >>334
嫌われ者のゴミクズババアキタ━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━!! >>339
えっ、最初から障害持ちとか頑張ってもどうしても遅刻してしまう人の遅刻を許せる柔軟派と許せない絶許派で争ってるのでは?
健康で時間守れるのにわざと故意で遅刻する人のことを許す人なんてどこにもいないでしょ… >>335
それ正しい努力できてないじゃん
ストレスを溜めないようにするのもまた努力だぞ
ただ頑張るとかできなかったら責めるとかじゃなくてあくまでも自分の結果が良くなるように方法を練りなよ >>342
ストレスを溜めないような努力って無理じゃね?遊んで解消されるもんでもないし
それこそ突き詰めると人との付き合いを一切辞める、仕事や学校辞める、になる
何故なら人と付き合ったり仕事してたり学校通ってたりしたら必ず怒られるからストレス回避は無理だから
つーか障害持ちみたいな性格は真面目だけどどうにもならんやつは遅刻すると無意識に自分責めてストレス重ねるからどうにもならんよ
健康なのにわざと故意で遅刻するタイプは悪いと思ってないし図々しいタイプだからストレス溜めない
とにかく真逆 >>333
頻度を減らす、遅れる時間を短くする、のようなもので許されるなら遅刻絶許マンは存在しないと思うわ
それで許せるなら柔軟派になる
頻度を減らしたり時間短くしたところであくまで本人比であって一般人のたまの遅刻ほどのレベルにはならないだろうし 障害持ちだけどスケジューリングをアラーム等の機械頼りにしまくって自分は覚えてなくてもいいようにしたらそれについてのストレスはなくなったし遅刻もほぼなくなったよ
努力だってやりようだよ 相手選んでやれるヤツが最悪だわ
けっきょく最後は時間にも金にもルーズなのが知られたくない相手にもバレて詰むけどな
他人の時間を無駄遣いする人に想像力なんかないだろうに
>>337
実際に時間管理や物の管理が出来ない障害者といっしょに仕事してみたら
やっぱ引きこもってて欲しいって思うぞ
綺麗事は言えないが向いてる仕事を探すしかないね
健常者でも仕事に向き不向きはあるんだからさ >>345
アラームの機械を忘れないとかアラームでも起きられない睡眠障害がないとか軽度なんだね
軽度が重度にマウント取るのはやめよう 睡眠障害は分からないけど
脳をやられて記憶に障害がある自分でさえ
機械とメモと人の力も借りてなんとかしてるよ
努力しても難しい人ももちろんいるんだろうけど
必要なだけの努力をしてないとかその人にとって適切な努力に気付いてないパターンもあると思うよ
それをマウントと言うのはどうかと >>348
だからさ、なんで悩んでる人が「努力してない前提」なの?
あなたは努力したら改善できる程度だったかもしれないけど
世の中には努力したけど上手くいかなくて精神病んでる人がいるっていう想像力がないところが怖い
結果が出てない人は皆努力してない認定するのは如何なものかと思う >>348
>>345
ちゃんとメモも準備もしたのに進学関係の書類を忘れて取りに帰ったけど
往復で何時間もかかるから間に合わなくて留年した私に比べたら症状軽くて羨ましいわ >>349
前提にはしてないし責めてもいないよ
そうじゃなくて適切な努力をすればもしかしたらましになるかもって言うことを言いたかった
人によって何が合うか違うしね
「お前は努力してない努力が足りないだからできないんだやればできるはずだ」なんて言ってないからね >>349
誰かより下だって思い込むのって楽で気持ちいいよね
自動的に被害者とか不幸な立場に立てるし あーはいはい可哀そう可哀そう
待たされるあいてはかわいそうじゃねぇのかよ
相手はお前の保護者でもなんでもねぇわ では具体的に私がどんな努力をしたらいいのか教えて欲しい >>350
前日まで準備に勤しんだ第一志望の大学入試の試験日に迷子と忘れ物で遅刻して落ちたけど何だかんだ今はカバーしてなんとかやってるやで
もちろんミスゼロにはならないけど
希望をもて >>352-353
ちょっと意味がわからない
前から思ってたんだけど、このスレに毎回沸く遅刻絶許マンって
「悲劇のヒロインに憧れ願望」「チヤホヤされたい構ってちゃん願望」があるのでは?
障害持ち系の遅刻したくないけど努力してもしてしまう系の人は可哀想な立場を嬉しいと思うことなんて一切ないよ
可哀想だとかチヤホヤなんてされず冷たく罵られるだけの辛い厳しい現実を知ってるから >>355
第二希望に進学させてもらえる家だったのかな
そこらへんになると親がまともか毒かで運命がわかれるな
第一志望以外は許さない!!高卒になれ!!な家だと死亡 遅刻で必ず出てくるIDコロコロちゃん可愛いわ
分かりやすいしちゃんとそろこれされるし
末永くスレ民のおもちゃになってね 予定が立った時点でその場でアラームかける癖をつけるとか
準備が完了するまでアラーム止めちゃいけないようにするとか
とにかくメモをするとか
物を忘れないように鞄の外に出さないようにしたりリールでくくりつけるとか
どうしても忘れるならいっそ忘れてもいいように余計に準備しておくとか
ゼロにはならなくともやり方はいくらでもある
少しでもマシになるよう模索すればいいんじゃないか >>352-353
可哀想な人が羨ましいなら腕でも折って身体障害になった方がいい
精神や発達は色々厳しい >>357
そこまでいくともう障害関係ないじゃん
健常は第一志望絶対受かるとでも思ってんのか? >>359
そんなことしてるけどどうにもならないから悩んでるんだけどどうしたらいい?
どうにかなる人のアドバイスって申し訳ないけどすでにやってることだから参考にならなくて悲しいし
そんな当たり前のことすらやってないと思われるのが不満 >>361
普通に受験したけど落ちたのと、受けたら受かったのに遅刻で潰れるのじゃ全然違うと思うし
人生終わってるスレとかで嘆いてる人は大体毒親と障害の複合型が多い
何故なら片方だけでもう片方に恵まれてるならそれこそここで努力で抜けたと主張してる人のように抜けられることもあるが
複合型は努力しても厳しい お前個人にレスしたわけでもなく例えばで列挙してくれてるものを「その程度もやってないと思われてるなんて不満」とか被害者ぶりすぎて気持ち悪い
なんなら薬使えば?体質に合いさえすれば本当に良くなる >>363
障害者は受けたら受かったと思ってるの?マジで?すげーな >>365
名前書けば受かるところなんていくらでもあるし
そもそも最初の話は書類出せばいいだけだったのに忘れてダブった話だろ >>364
薬がない時代のことも知らないとかニワカ過ぎる >>364
理解のない親とかに何度も言われてるんだよ
睡眠障害で朝起きれないと朝日を浴びれば起きれるだの
浴びてるっての >>368
またすぐ人のせいにする
自分は悪くない自分は悪くない
これだから遅刻絶許マンは他人に厳しく自分に甘いと言われる >>369
理解のない親と他人を重ね合わせて八つ当たりしましたって話? >>372
八つ当たりしてるのは遅刻絶許マンの努力しろ厨じゃん
自分の中にいる故意でわざと遅れて悪いと思ってなくて舐めてくるクズの奴のことと
障害持ちで悪いと思ってるけどどうしてもなってしまう人に八つ当たりしまくってる 今の話してんのに昔の話持ち出されても…だろw
辛かった過去とやらはスレ住人には関係ないことだから今を改善しろグチグチ言うな
障碍者だからできないってならそういう人用の施設で働け
世の中は超少数のできない人用にできてないそんだけだ
かといって見捨ててシねってほど冷たくもできてないんだから選択しろ >>374
そういう人用の施設が充実してれば誰も文句言わないよ
まだまだそういうのがないから皆困ってる
チヤホヤされたいなら発達や精神ではなく身体になれと言われてるのはそのせい うっわめんどくせえ
努力しろ厨じゃなくて自分にあった対処法を身に付ければ少しは良くなるかもしれないよっていってるだけじゃねーの
君みたいなのは世の中の障害者のイメージ下げるだけだし黙って引きこもってればいいんじゃないですか >>377
自分が間違ってただけのくせに論破されると謝るでもなくまた八つ当たりの暴言
お前みたいなのは健常者や遅刻絶許マンのイメージ下げるだけだな
お前みたいなのがいるからそこまで言わなくてもいいじゃんという柔軟派が生まれるわけで そもそも遅刻絶対許さないマンとやらじゃないんだが
何と戦ってるのお前 >>377
うわ…さすがに最低だと思う…
努力しろ厨精神論厨根性論厨の自覚がないところも怖い 遅刻をすること自体は誰でもまぁありえることとしても、常習犯って遅れそうなら連絡するとか、謝るとか、そういうことしないから嫌 発達だけどこういう人とは一緒にされたくないや
自分悪くないを主張するために他人を攻撃しすぎ >>384
それはあなたでは?
発達だけど〜と言って発達は努力で治る的なことをいって治らない人を攻撃するのはどうかと思う
治るなら障害じゃないのでは
工夫して抑えたところで一般人の遅刻レベルにはならないし >>385
私そんなこと言ってないけど…
え?何の話?何が見えてるの? >>383
それはその人の性格じゃないの
前に遅刻の話のときも言われてたけど、遅刻するかどうかじゃなくて単に性格を見ればよくて
性格悪そうなら遅刻しなくても切ればいいだけ
性格悪くなさそうなのに遅刻するやつは多分障害持ちなんだろうし
無理に関わる必要もないしわざわざ攻撃すると余計に悪化するからほっとけばいい >>386
いつもの荒らしは複数ID持ちなのは証明されてるからそれで自演してない証明にはならんよ 遅刻絶許マンじゃなくて遅刻しても開き直って悪いともなんとも思わない逆ギレしてくるやつにみんな辟易してるだけだよ
っても前と同じで話すり替えてIDコロコロしてる荒らしに言っても無駄だろうが
前回と全く同じ流れで笑う 遅刻ババアなんて待つ必要なし
毎回置き去りにしていけばいい
自分の好きなように行動出来て誰からも咎められないし遅刻ババア本人もそれで満足でしょ?
何を悩むの? >>391
誰もそういうわざと故意でやる人を許すなんて言ってなくね?
あくまで遅刻したくないけどしてしまう人に柔軟に対処するか絶対許さないかって話だけど 絶許マンじゃないけどどうしても改善しないレベルの障害なら悪いけど引きこもってて貰いたいよ
いくら事情があろうがあまりの頻度で繰り返されれば迷惑なことにかわりない
ましてこんな風に軽い人や親に恵まれた人は分からないよねーで逆ギレするような人はかかわり合いになりたくない 遅刻したくないかどうかなんかどうでも良い
遅刻して他人に迷惑かけるのに仕方ないで済ませてまた約束して迷惑かけるような奴に
許して当然と主張される謂れがないわ意味分からん >>395
引きこもっててもらいたいというなら税金で養ってやれるように整えればいい >>393
最初はそんな話じゃなかったのにあなたがそういう流れにして暴れてるだけなので知らんがな >>396
世間はお前の存在が迷惑だと思ってるけどなんで生きてるんだ? >>397
叶うならそうしてほしいね
ただそれは自分の仕事ではない >>395
引きこもれるなら引きこもりたいわ
こっちだって金がないから渋々働いてんだよ
嫌なら私みたいなガイジが入れるレベルの職場にいるなよ
健常者ならエリートな会社に行けば?
そこなら私は入れないから迷惑かけないよ 遅刻ババアは遅刻が絶対に許される世界で自分勝手に生きてろよw >>403
うちの会社にあなたのような人はいないね確かに
だけどどこでかかわり合いにならなきゃいけないかは分からないからね
まさか職場にしか人間関係ないわけでもなし >>402
皆の声がないと政治家は動かんよ
遅刻迷惑だから病的なやつは引きこもれるようにしてやれって有権者が声をあげればなる可能性はある
障害者本人だけ言ってても難しいかも
周りが言った方が多分効果ある >>405
自分がその会社だけに引きこもればいいじゃん
遅刻絶対されたくないなら人と関わらないようにするしかない >>407
当然嫌だしそもそも不可能
そういう人たちに引き込もってほしいってのはあくまで個人的な願望であって
命令したり押し付けたりするつもりはないよ >>409
人に絶対迷惑かけたくないなら引きこもるしかないし
人に絶対迷惑かけられたくないならそれもまた引きこもるしかないのだ
外に出る方がメリットがあると思うなら迷惑かけられることは目を瞑るしかない というか絶対遅刻されたくないなんて一言も言ってないんだけど幻聴聞こえてないか
こんなとこ読んでないで安静にしてた方がいいよ >>411
こんなところで暴れてるエリート様の方が心配だわ >>409
あなたみたいな人ってもし自分が産んだ子供が障害持ちで遅刻病だったらどうするの?
殺すの?一生家に閉じ込めて自分が養うの? 遅刻絶対許されたいマンのババア一人が暴れて嫌われてるだけ
頭が悪いな エリートとも言ってないんだけどどうしたの
いや本当に寝た方がいいよたぶんあなた疲れてるよ >>414
遅刻もしないし時間も守れる完璧な大人なはずなのにニートという根深い奴なんだよ… 遅刻の話って前スレでもやってたなぁ
常習犯でも悪びれないキッショい奴以外は嫌われないから大丈夫だよ
自分でもどうしようもなくて悪いと思ってる人は言葉だけじゃない詫びを入れるからね 世間ねぇ
別に遅刻当然て奴に迷惑がられても微塵も困らないわ
開き直って許して当然なんて主張する輩はさっさと切るだけ 許せって言われたら嫌です切りますってだけの話
てかここ同人板だし仕事の話は板違いだし同人付き合いで遅刻魔なんか我慢して付き合う理由がないし
あと普通に連絡してくれる5〜10分の遅刻なんか別に気にしないし 平身低頭で詫びてもあまりに繰り返す人は絶許マンとやらでなくても人を遠ざけるけどね
詫びたら許せってのはそれはそれで傲慢だし お前らはなんで遅刻しないで時間を守るのにニートなの? この世には主婦も暇のある大学生もいなければ昼間休みの仕事も存在しないし
金曜休みの職場なんてもちろんないんだよね(鼻ほじ) >>423
でも主婦じゃないんでしょ?
大学ぶってるの?
もう26とか27とかでしょ?
いつまで大学生活なの? 金曜日の昼間に暇なのは主婦と学生以外には存在しなかった…? 身内ならいざ知らず赤の他人でしかも遊びなら無理して付き合う必要皆無だよね
その人がいないと生きていけないわけでもあるまいし、こじらせる前にさくっと切るのが正解
遅刻側は嫌な顔をされずに済む、遅刻された側はイラつかなくて済む
win-win >>403
大企業ほど障害者を雇用しなければならないっていう仕組みなかったっけ >>429
だからそういう枠も身体障害者に取られるんだよな >>426
自分がガイジ並みに迷惑かける人ってこと? >>430
いや普通に重度な感じの知的障害者もいるよ
症状重い方が取られやすいように感じるけど5chに居る程度の人じゃ無理なのかな >>433
知的障害と発達障害違うからなあ
というか世間は遅刻しない知的障害の方が遅刻するけど知能は正常な発達の方がいいんじゃない 言っちゃ悪いけどこの流れ見ると発達が嫌われる理由がよく判るわって感じ >>434
どっちやねん
てか現実的な問題として、大量に障害者雇わなきゃならない大企業は
知能は低くても一律に扱いやすい知的の方が
人それぞれで対応が難しく知能が高い分むしろトラブル起こしやすい発達よりも欲しかったりするんだよね
よほど優秀なら話は別だけど てかガイジと関わるのやめればよくね
健常者の友達と遊べば解決じゃん 大量にレスつけて返す
IDコロコロ
私は誰よりも重い障害者アピール
スレにいる人をニート呼ばわりするニートコンプレックス持ち
完全にいつもと同じ荒らし >>435
むしろ遅刻絶許マンが頭が硬くて思慮が浅いというのが当たっていて嫌われる理由がわかったよ
一日中張り付いてる時点でろくな仕事してないし >>438
実際ニートじゃん
前にも遅刻の話になったときに遅刻絶許マンは自称エリートだったけどボロが出て無職バレてた >>435
こんな極端な奴で一律に判断するのは流石に可哀想だからやめてやって >>437
そうだよ
でもガイジしか友達になってくれないんだよそいつ
だからガイジに執着してんだよ
察しろよ >>436
まあ健常者相手でもそうだよね
雇いたいのは知能は低くても一律で扱いやすいやつ
頭いい奴は雇いたがらない どう見てもわざとやってるし荒らしだろ
本当はこいつ発達大嫌いなんだろうなとしか >>439
遅刻絶対許されたいマンババアがしつこくてキッショいニート嫌われババアだということはよくわかった♪^^ >>445
働いてるふりするなら昼休み終わったから仕事戻るポーズしないとダメじゃん 結局>>413に回答できる奴はいなかった
自分は遅刻しないから偉そうに遅刻する人を叩いてたけど
自分の子供がそうだったらという想像力はなかったらしい >>446
返事するバカwwwwwwwwwwババアwwwww ニートと決めつけることでしか言い返せなくなってきたね つかアンケスレに持ち出すなよ遅刻厨
スレルール守るくらい努力で何とかしろ 頭いいのに睡眠障害で遅刻繰り返して出席日数足りずに退学になった知り合いいたけど
周りが嫌ってた覚えはないな
障害レベルになると許すとか許さないとかそんな問題じゃないし
遅刻が許されないのは遅刻以外に原因があるとか
周りが許してくれない!と勝手に思い込んでるだけとか >>441
こうやって一部の声でかい奴が率先してイメージ悪くしてんだなって思うよ
あと性格の良し悪しで判断して〜ってやつ前も居たけど
約束破ってフォローもしてこない、代案も出さない奴なんか性格悪いと見なされても文句言えないよ
本人の罪悪感の問題じゃなくてあくまで相手の印象の問題なんだからさ >>451
本人の人柄が良かったら嫌われないし結構許されるよね
遅刻絶許絶許マンは今の環境には同類に囲まれているのか恵まれているみたいだけど
それでも相応に嫌われて迫害されてきたみたいなのでお察し… 障害などを言い訳にして悪びれないむしろ被害者ぶるとか
少しでもマシにしようとする努力が「客観的に」見えてこないとか
それ以外の部分でそもそも人として嫌われてるとか
遅刻する人間が許されないのって大抵そのどれかだよね
遅刻自体が障害のせいで仕方なかったとしても
誠心誠意謝るとかお詫びに何かするとか損害が起きたらフォローするとか次回以降の対策を示すとかそういうことはやらないと
その辺ちゃんとやってる人はあまり嫌われないよね 遅刻絶許マンはニートじゃなくて働いてる設定だったのにもう設定崩壊させたの? >>454
ほんとそれな
障害そのものより周りに対する態度の問題のほうでかいと思うわ 人柄の問題、で終わる話だよね
前回もそれで終わった気がする >>454
客観的にって無理じゃない?
私は金出したり色々したけど結局貴方達のような遅刻絶対ダメって人にはダメだったよ
逆に遅刻に寛容にしてくれるグループの人は柔軟に対応してくれるしお金出しても受け取らない
集合時間や集合場所を工夫してる >>452
よくわからないんだけどなんでフォローもしないとか代案出さないって決め付けられてるのかなあ
もし遅刻したら謝ってるし連絡もしてるしお金も出してるし(受け取りは断られることが多いが)
その前にいつも集合場所や集合時間などを工夫してもし待たせてしまうことになっても無駄にならないようにしてる
そもそもあまり待ち合わせしないようにしてる >>451
私その立場だけど本当に相手による
こんなんだけど性格いいと言われる
迷惑かけてることには変わりないから申し訳ないしできるだけ約束しないようにしてるけど アンケ70の選択肢なにあれ…
療育っていう概念がない家庭で育っていまも療育のこと知らないのかな… >>459
あんたの話じゃなくて嫌われる遅刻魔の例上げただけなんだけど
該当しないならスルーすれば
どこが性格良いんだか 私みたいに一応連絡とか謝罪とかお金払うとか時間や場所を工夫するとかやっていても
許してくれる人は許してくれるし許してくれない人は基本的には何をしても頭っから許さない
遅刻=即犯罪!くらいの勢いは感じる
遅刻される側の問題も当然当然当然あるが、許すか許さないかもそっち側の考え方の違いもあるから
全てが遅刻する側の行動で相手の考えが全員変わるわけではないと思う >>462
どこが性格いいんだかって私に言われても、そういった人達に聞いてくれとしか
ここでは見えないところでリアルでの総合だと思うよ >>463
間違えた
遅刻する側の問題も当然当然当然あるが、でした もちろん遅刻する側がきちんと謝ったりすることは必要だけど、それをしたからといって100%の人が許してはくれないよ 社会通念として遅刻はマイナス行為だから遅刻が許されるのは周りがいい人、
許されないのが当たり前だと思って生きる方が楽
遅刻を許されないことに怒るのはしんどい生き方 割合は完全にフェイクだけど例えば
わざと遅刻して謝りもしないし逆ギレする…許す人1割許さない人9割
遅刻するけど謝って工夫する…許す人6割許さない人4割
みたいに、変動はするけど、許す人10許さない人0にすることは何をやっても難しいのではないかな
できるだけ割合をあげて行くように工夫することはもちろん必要 > もちろん遅刻する側がきちんと謝ったりすることは必要だけど、それをしたからといって100%の人が許してはくれないよ
そんなの当たり前じゃん
遅刻とか障害とか関係なく100%誰からも許される迷惑なんかねーよ
でも人柄や態度で許容されるされないに有意差があるのは確かだよ なんで100%許される前提なんだよどうかしてるわ
許す人もいるけどそうじゃない人もいるとか当たり前だろ
だれだって相手と状況によって許せたり許せなかったりするわ >>469
だから、遅刻する側の態度で許されるか許さないか決まる的なことを発言していたから
いや100%は無理でどう工夫しても無理な人は絶対いるよって話だよ
割合をあげることはできると思うけど >>471
決まる場面が多いと言う話であって100%絶対にそうだなんて話は誰もしてない >>470
だから>>451-456あたりに対して言ってるだけであなたにいってないよ >>472
「客観的に」と言ったでしょ
努力を客観的に100%見せるのは難しいよ
本当に努力しているならそもそも遅刻してこないはずだ!!って言う人は絶対にいる
こちらが努力だと思ってみせていることを努力と認めない人もいる
つまり客観的にというのは難しい
多少割合を増やすことはできるが客観的にというのは難しい
みんな結構主観的だから
こうしたら許すっていうのも判断する側の主観だから 「自分なら態度で許す許さないを決める」ということで
「全人類がそういう価値観だ」なんて誰も言ってないのでは
そりゃ許さない人もいるでしょうよ迷惑なんだから
温厚で理解者でも頻度や回数によっては嫌気がさしてもおかしくない
あとここで言うとこの客観的ってのは
誰から見ても普遍的に、というよりも
単純に「(遅刻をした)自分ではなく相手側から見て」という意味だと思うよ
つまりは相手の主観と同義 許すっていう人にも条件がバラバラで、お金出したら許すって人もいるけど
逆にお金出すとお金の問題じゃない!!っていう人もいる(もちろん誠心誠意謝罪はしてるがそれでも許されない)
逆に例えば海外だと理由なく遅刻しても許されたりする
本当に価値観による 人によるのはもちろんだけど少しでも軋轢を減らしたければ相応に頭を低くした方がいいのは確か
特に相手が怒ってるのに平然としたり逆ギレしたり悲劇の主人公面するのはNG 極論言えば、遅刻に厳しくないところだと、遅刻に異様に厳しい人の方が嫌な感じと思われることすらあったりして
本当に価値観によるから難しい >>475
なら「自分なら」「個人的には」と最初から書いてくれれば何も言わなかった
「客観的に」とか「周りは許す」「許されないのは遅刻以外に他に原因がある」とか主語が大きかったので、レスさせてもらった ID:qJdKkBb9はぐだぐだ長文で結局何が言いたいの?
許す許さないは人によるけど相手に伝わるように謝って対策立てた方がいいで終わりじゃないの? >>480
ああ文脈とか行間とか読めないんだなとしか >>482
行間や文脈の問題じゃないでしょう
さすがにそういう言い方するなら書き手側の文章能力に疑問を持たざるを得ない
後付けでそんなこというのはどうかと思う
はっきり「客観的に」「周りは許す」と書いていて、「自分は」「個人的には」とは書いてないんだから
「自分は」といわずにあえて「周りは」といって人のせいにしながら自分の意見を主張してしまったことが仇になってしまってるだけ
別にそういうことはあるしいいけど誤解を招きたくないのでレスさせてもらっただけ
各個人の考え方によるから遅刻する側の行動だけで100%相手の考えを変えられるわけではない(もちろん工夫して割合をあげることはできる)だとわかってもらえればそれでいい そもそも何しても自分は許さないなんて言ってる人ここにはいないのでそんな金巻き上げる連中の話されてもね 分かってもらえればも何も普通の感性してりゃ誰もが謝罪で許すわけじゃないことくらい皆分かっとるわ何言ってんだ
つか周りはってのは人のせいにしてるんじゃなくて事実その人の周囲じゃそうだったんじゃないの知らんけど >>481-482
あくまで自分の個人の意見でも「みんなこう言ってる思ってる」って言った方が、
自分は責任取らなくて済むし、人のせいにできるし、
みんな言ってるって多数派がそうだと思わせればその意見が正しいように強化されて見えるから
そういう言い方する気持ちはまあわかるんだよ
わかるけどそう言われても誤解されたら困るから正確にはこうだよと突っ込ませてもらっただけ
そのまま受け取る人も必ずいるからね うっわめんどくせ
個人的にあなたのような偏屈な人間は障害の有無関係なくお引き取り願いたく思います >>485
いやあなたは>>451-456あたりのご本人じゃないんでしょ?
あなたはわかってても>>451-456あたりはわかってないかもしれないから一応言っただけ
あなたがわかっているかどうかの話はしていない
ID変えたけど自分は>>451-456本人だっていうなら話は終わり ID:qJdKkBb9に言われるまでもなく一般的にとか普通はとか周囲はとか全部「そういう事もある」ってのが大前提
許す許さないは迷惑かけられた側の話なんだから遅刻する側との人間関係によって変わるのなんか当たり前だろ
誤解もクソも誰一人100%なんて言ってないアンカ先見ても「大抵」とか「あまり」とかちゃんと「そうじゃない場合」も想定してる 自分の正しさを押し通そうとして夢中になるなよ
これだから発達はってまた言われたら迷惑だから黙ってくんないかなマジで >>491
自分の正しさを押し通そうとしてるのは私にいつまでも粘着してくる人では?
その人も自称健常者だけど発達だというの?
そうかもね >>490
だからさ、あなたは>>451-456じゃないじゃん
なんで関係ないIDが粘着して絡んでくるの?
ほっとけばいいじゃん
あなた個人がそう思ってようがどう思ってようが関係ないから
あなたが>>451-456本人でIDを変えているというならそう言ってくれれば話は終わりです 5チャンで本人とか頭悪すぎる
個人同士で会話してるんじゃないって事すら理解出来ないなら書き込まなきゃ良いのに はいはい終わり終わりあんたが正しいですはいはい
これで満足だろさようなら >>496
書き込まなきゃいいのはあなたじゃんあなた関係ないしマジで
なんで部外者のくせにわざわざ首突っ込んでるの?ドMなの?
あなた個人がわかってるかどうかとか本当にどうでもいいのよ
この人文章理解できないのかなあ
いや本当は理解してるけど該当IDから復帰できないから別IDから返事してるのかなってのが自然だけどまあ決めつけはしないよ >>498
ここは君と君のお相手のためのスレじゃないんだよ
この意味が分からないなら分かるまで帰ってこないで
分かるならどうすればいいか分かるよね >>500
お前のスレでもないんだわ
お前が黙れば収まるはずだったのにまた広げようとする
最後にレスしないと死ぬ病気は精神科に行った方がいい >>500みたいにどれだけ論破されてても最後に悔し紛れの負け惜しみを言わないと気が済まない人って
多分実は健常者じゃなくてある意味障害者だよね >>497って言っておいて>>500とわざわざ書き込む一人ギャグ 自分>>451だけど許さない人もいるってのはわかってるよ
あと◯◯をしても許してくれなかったって言うけど逆にそのせいで許さなくなる人もいるのでは
お金で解決とか悪手すぎ >>506
前の遅刻の話になったときの遅刻絶許マンはお金払えば許す派でちゃっかり金受け取ってた
まあ普通の人は金は受け取らないが
本当に人による 常に30分以上待たせてるのに付き合ってくれるようなアホ友にはメシくらい奢れよ >>507
普通の人同士なら戯れだろうけど障害持ちか障害ゆえに遅刻してるのに
金せびってくるようなやつは許されなくてもいいしむしろ切るべき 自分なら現金握らされたらバカにされた気がして相当ムカつくかな
コーヒーやご飯奢るよならアリというかわりとよくある アンケ70からの流れ
こんな流れになるんならやっぱこれだけ行きになった話題は誘導先以外の他スレには持ち出し禁止にするべきだな
そうでないと隔離スレとしての役割全然果たさないじゃん >>514
アンケ70みたいなためになるアンケを妨害する人の方が本当に嫌
色んな考えが聞けてためになるのに
百歩譲ってこれだけスレでもし散々その話題の回答が得られていて議論されていたのならまだしも
これだけスレで回答がなかったのだからこっちで質問して悪いことないんじゃないの?
70の質問について議論されたことは過去にないよね
70は遅刻そのものの是非の話ではないし IDコロコロの荒らしだし持ち出し禁止にしたところで従わないだろうけどね
他の人に対してお触り禁止って知らせる意味ではあってもいいけど もう一回繰り返すけど、そろこれされたのはあくまで遅刻の是非の話であって
アンケ70の質問は遅刻の是非の話ではないし過去に議論されたことはない アンケ70の話題もそろこれされたからここでやろうね 自分がアンケスレでやいやい言って70以外の質問を妨害してたことは棚に上げるのかー
いやー論理的で平等だなーあこがれちゃうなー 遅刻の話ってたいがい障害持ちの遅刻の話にすり替わるな
偏見スレだと時間に厳しい遅刻者は時間に柔軟とか抜かしてたし 持ち出し禁止ルールは作っておいた方がいいと思う
でないと短いスパンで無限ループになりかねないし
その話したい人がスレを変えまくって延々その話することになると思う
しかも一度絡みからこれだけ行きになると暫く絡みスレではその話題出せなくなるのにこのスレはスレオチ禁止だから
特定のスレがその話題の独擅場になりかねない
今回の件とか関係なくそういうルールにしておくべきじゃないかな >>525
全く同じ話題ならどうかと思うけど今回のは518のいう通り
「そろこれされたのはあくまで遅刻の是非の話であって
アンケ70の質問は遅刻の是非の話ではないし過去に議論されたことはない」
のだから禁止に当たらないと思う
過去に散々された話ならともかくあの話題についての議論は初見だわ >>526
当てつけと思う方が自意識過剰なんじゃね?
なんであれで当てつけと思うのか心底わからん
純粋な素朴な疑問じゃん 当てつけはおかしかったな なんか適当な言葉がおもいつかんかった ここでの疑問を丸々持ち出してるんだから言い訳無用だよ >>530
言い訳してるのはどっちなんだ
ここで自分が回答して議論すればアンケする必要性もなかった
自分が都合が悪くて答えられなかったくせに何を言っているのか 家から出るなまで思ってる人に質問らしいし荒れさせたいだけのIDコロコロはスルーしよう
自分は遅刻魔は家から出るななんてことは思ってないわ
こっちと関わったり影響出る場所に存在してほしくないってだけ >>532
それは無茶だな
嫌なら自分が引きこもるしかない
外に出れば必ず一定割合存在する アンケ70のどこがためになる質問なんだろう
もし1と答える人が多かったらコロすのか? 遅刻クズまた来たの
一日中5に張り付いてるから時間忘れるんじゃないの 遅刻許す許さない以前に社会人なら遅刻しないように努めるもんだろ
賃金貰ってる身でルールも守れないようじゃ社会的に信用を失うし
大人と子供は違うんだから 海外では就職の面接で平気で一時間遅刻するのであった >>539
日本が異様にブラックだということに気付かないバカ
始業の遅刻には厳しいのに終業時間がルーズなことは気にしないクズ ほんとうに、ちこくするやつは、くずですね!
ぜんいん、しょうがいしゃだと、おもいます! 健常者は全員人格も優れていてこれまでの人生においてミスをしたことがないからな
それ以外は障害者 嫌味言われておうむ返ししかできないところも前と一緒の荒らし
>>440
以前も荒らしてたと自白してる 嫌いだけど人に言えない9がこの荒らしにクリティカルヒットしてるわ 絡みスレで謎の煽り受けたけどこういうことだったのか
マジで持ち出し禁止ルール設けた方がいい気がしてきた >>548
自分で自演してるくせに白々しい
また禁止だの俺ルール作るためにやってたのか >>548
本当自治厨って自分勝手な禁止ルールだのテンプレだの作るの大好きだね
ぶっちゃけ自治厨の方が迷惑 >>548
ルールはあっていいと思うけどこういう基地外の抑止力になるかと言えばかなり微妙
こいつらルール読む語学力ないし >>552
また自分に都合のいい勝手なルール作るのか
お前みたいな荒らしって自治議論で荒らすのが恒例だよな
ワッチョイだとかなんだとか >>555
ほら禁止ルール禁止ルール言ってるのは皆そろっていつもの遅刻絶許マン
こいつあれだよな、多分アスペ的な何かあれなんだと思う
ルール作り大好きでルールに固執して人の心よりとにかくルールが上にあるようなそんな感じ
ルールがなぜできたかとかは考えない >>555
アンケスレへの持ち込み禁止じゃなくて
単にこれだけからの持ち出しを禁止すればいいと思う
隔離スレだからここ >>558
じゃあなんでも気に食わない話題があったら全部そろこれしたら何も話せなくなるね
恐ろしい
中国かよ >>559
これだけスレで話せばいいじゃんバカなの? >>557
わかるそういう病的な人いる
教科書が全部正しいと思ってるようなそういう病気の人 >>560
例えば今回のアンケ102に対する絡みをここでやったらアンケ102本人も他の人も誰もこんなところみない
元々そろこれされてた遅刻の是非の話とは関係ないからだ >>563
無関係な話題までこれだけに移動させないと死ぬ病気なの? 遅刻が許容される社会作りがんばってね
こんな板でクダ巻いてないで活動しなよ 実際上に出ないようにしてる人もいるじゃん
全員は無理だよ生きるのに飯食わないといけないし
それこそ税金で養ってやれれば外に出なくて済むけど 絡みの荒らし
安価に答えるのにいちいちIDコロコロしてるのヤバいな
別人が答えてるんだけど?って言い訳しそうだけど別人でも頭おかしいだろ IDコロコロなんていつもしてるじゃん
最低3回線は持ってて使い分けるのが恒例だよ その人じゃないが私はスマホが悪いのか回線が悪いのか何もしてなくてもけっこうIDコロコロ変わるわ 別に変なこと言ってなければ単発だろうがID変わろうが気にしない
コロコロ自体がウザいというよりレス内容の気持ち悪さとの合わせ技だから 絡みの合歓苺
とりあえず日ぷ毎厨はキチガイばっかという印象しかない 苺
漢字の成り立ちと単語としてハッキリそういう意味があるものを混同しちゃだめだろ
娘に湯女って名付けたらドン引きだけど子供に真とか信とかっていう由来が怖い漢字つけても別に引かんでしょ
名前が「合歓木」ならともかく「合歓」だけなら木じゃなくて合歓という単語自体に着目されるのはしゃーない
隠された意味とかじゃなく辞書に載ってるような意味だし 絡みの女の子名前
単にいらん存在だから微に入り細を穿つ勢いで叩きどころ上げてるだけちゃうのん 微に入り細を穿たなくても「なんでこの漢字でこう読むんだろう」ってググったら速攻で意味がでちゃうものだからなあ
それこそ苺ちゃんというキャラに対して乳首っていう意味だってキレてたらそういうのもわかるけど 合歓にそういう意味があるのは知ってたけど
植物を想定して当てた字だろうことは見りゃ分かるし
そんなとこつついて騒ぐようなことかなあ なんかオシャレな感じだからって子供に海月とか心太って名付けちゃう親は実在するし
何も知らなかったら素直にオシャレだと思えても知ってるとうーんってなるな的な
とりあえず全くタッチしてないジャンルで良かった Googleで検索してみたけど「ごうかん」の読みでは男女が共寝することって出てくるけど
「ねむ」の読みは合歓木の略、合歓木の別名って出てくるよ
叩いてるのが信者かアンチか知らないけどあほらしい >>580
くらげとかところてんならそこまで変なことないと思うけど
性的なところてんなら近代の俗称なわけだしそこまで気にするかな あの作品のキャラ名って見慣れない漢字と読み多いしとりあえず意味調べてみる人多いだろうしなぁ
それでそんな意味と読み出てきたら普通にドン引くわ
脚本家お気に入りのアイドルの名前拝借するにしてももっとまともな字あててやれよとは思ったへ 合歓ちゃんしか知らない外野が騒いでて他キャラの名前なんか知らんのだよ
女キャラにそんな名前つけるなんてすげーっていうネタで拡散されまくってる >>583
人名にそれと知らずつけちゃうのはかなり変だよ
クラゲ好きとかところてん屋の人が敢えてつけるのはアリかもしれんが自分だったらやだな 歌詞にもっと下品で直接的な単語色々入ってるのになんで今更そんな単語で燃えてんだろうと思ってたわ 歌詞や他キャラの名前を知らないようなフェミや男が騒いでるんだよ 合歓木ならネムノキなんだろうけど合歓だと男女の同衾と出てくるから誤解招くよなーと思うけど
主要キャラの妹で巨乳少女でなきゃこのまで名前が地雷だの体型が地雷だの言われないと思う
仲間内でこそこそこじゃなくそれを堂々といっちゃうジャンルの民度が引き起こしてる炎天だなー 電波組アイドルと名前の読みが同じで服装もパクってるからなんかもう複合的にあかんかったな 珍名だらけの作品で合歓だけ炎上するのはわかんないわ ぽっぽやじんたんも変名だけど騒がれたのはあなるだけだったし >>591
合歓だけじゃなくてライターの発言やコミカライズでのキャラの発言も含めて全部燃え上がってるじゃん >>582>>591
作品知らない人だとうわー引くわーってなっても仕方ないと思うけど(信者は知らんやつが口出すなとも思ってるだろうが)
893の妹でキラキラネームのキャラが既に複数いると知ってる信者が引くわーと言ってるのはなんか違う気がする 他のキャラも実在人物と下ネタの合わせ技の名前で統一されてんの? ヤクザはドラマパートで女キャラのことをクソビッチだか言ってるし
そういう要素がある作品なのは間違いない 女は道具だっていう発言もしてるし脚本家が過去に女性蔑視発言繰り返してるしな
そりゃ女キャラにセックスって名付けるわ 絡み749
作品の質に一切言及してないチラシ405を叩き棒にして作品叩きするとかクズすぎるわ
叩くためだけに粘着してるくせに便乗しないと叩けないとかダサすぎて笑えるけど >>602
本スレでも叩きまくってるから同人板でも絡んだだけなんだわ
ライト層から見たら傑作続きなんだろうけどoras以降は対戦要素以外ゴミっていうのがポケモン板の総意だから あんな暴言と煽りで溢れた板の総意()を持ち出されてもね
あそこにまともな人なんて一人も残ってないでしょ
もはやファンであるという建前すら忘れて叩くためだけにプレイして叩いてるような狂アンチのための板だよ 現行アンチは視野が狭いというのがよくわかる流れ
603はどうせシリーズカタログwikiとかいうゲームカタログパクったサイト作って不満スレ民の評価をシリーズファンの総意であるかのように書いた奴らの一員なんだろ じゃあoras以降が面白いと思ってんの?
シーキンセツでキャッキャしてSMの改悪図鑑をリアルな生態系だと思ってたタイプ?
USMの詐欺宣伝も何とも思わずに知らないアローラだ!って喜んでたのか気になるわ 「ライト層は〜」とか言ってたくせに結局楽しんでる人なんて誰もいないかのような物言いになってて草
このシリーズは初代から社会風刺含んだブラックなネタもおふざけも恒例だからそれが寒いとか言われても今更何言ってんだとしか
単に亜楼羅での生態を解説してるに過ぎない図鑑解説が設定改悪と言われてもね
事前の宣伝と違うというのは宣伝の問題であって作品そのものの問題とは違うし実際UBの無限捕獲や他世代の伝説ゲット可能とか改良点も多々あるんだが 面白くなくなったと思うなら離れて過去作だけやってりゃいいのに
楽しんでる人もいる作品にネチネチ粘着していちゃもん付けるとか相当暇なんだねぇ >>607
初代にシーキンセツクラスのブラックネタねーから
ガブリアスナイトの渡し方みたいに特定のポケモンをコケにするようなこともなかった
それに、メガ進化は絆の力って第六世代で説明してるのに完全に矛盾した内容を載せるのはないわ
準伝捕獲はorasのほうが簡単
判定がクソな半端なミニゲームを強いておきながら改良はない >>610
「世界で最も弱くて情けない」とかいう説明も鯉王をコケにしてるように読めるけどな
目賀進化は6世代からして不羅堕理が変な機械使って手持ちを無理やり進化させてるあたりそもそも絆がないと無理なわけではないし
あの記述は絆がない状態で無理やり進化させるとそうなるよってだけとも解釈できる >>606
ゲームカタログ含む諸々のまとめサイトのコピペ貼って「本当に(プレイした上で)面白いと思ってる?」とか何のギャグだよ
その後の610で書いてることもコピペだし
この手の奴はストーリーのかなり重要な部分を占めてる試練のこと完全スルーしてまるでなかったかのように扱うから本当にプレイしたのか?って聞きたくなる >>611
エアプ丸出しで草
ガブリアスナイトの入手経緯でも調べてこいよ
図鑑説明もわざわざ絆無しでなんて前置きないし、そこまで想像しろは草生えるわ
>>612
試練の話に触れてないからコピペは草
試練は良くも悪くもなかったわ
強いて言うなら最後の試練が手抜き感半端なかったな なんでここでガブ石が出てくるのかがよくわからんが絆とかいう設定がちゃんと固まってないのは事務リーダーからもらったばかりの流化理王を目が進化させるイベントからして明らかだぞ >>613
設定の矛盾とかいうゲームとしての面白さと直結しない上にプレイしなくても誰かのまとめ読むだけでわかる部分ばかり執拗に突き回してたら
叩きたいだけのエアプアンチだと思われても仕方ないと思うけど どさくさに紛れてアンケスレにこんなの書き込んでたのかよ
ここで叩かれたのが相当悔しかったようだな
自分自身やお仲間に対して盲目な姿勢を批判されてることにも気づかないで他人を盲目呼ばわりとか頭悪すぎだろ
199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/23(日) 15:17:43.52ID:sPrJ/0f8
>>150
スクエニと任天堂が同列で多いイメージ 笛号
フォロー機能とか出来たし6章むずいっていってもフレフォローでどうにかなるしググれば攻略とか出てくるから最悪令呪も石コンテもできるからそこは頑張ってとしか言えないんだけど
でもイベントが無駄に2部一章クリアとかなのは私もなんだかなと思う
本編話読むだけでめっちゃ時間かかるし
そこまで進めて欲しいって運営の意図はわかるけどクリスマスとかダ瓶チちゃん大きいままのちぐはぐ時空だしイベスト自体に2部要素ほとんど無いと感じるから謎
進めてなきゃネタバレになるとかなら仕方ないと思うけど笛号は特に配布鯖強いし配布いる時は特異点Fクリアでいいのにね素材も渋いし 絡みポケモン
SMは内容がどうの以前にローディングが頻繁に入りすぎて
そのせいで萎えてやめちゃったな
そういう理由だから内容の善し悪しについてはなんとも言えない
レツゴは連れ歩き可愛いし普通に面白いと思う
でもプロコン使いたかったな
操作しにくいから結局TVモードではやってないし 運命号
個人的に、第一部終章に過去イベ限定登場キャラのシナリオ入れられたのがちょっと
あのキャラはその後のイベントに事ある毎に出てきてるから、
どこかで本編に登場するか登場時のフォローされるのかと思ってたら
全くされないまま終章でいきなり「あ、あなたはあのときの!」的に出てきて置いてけぼり食らったので
リリース当時からイベントも何もかもずっとやってるプレイヤー前提で本編組むなよと思った >>617
うわぁ・・・
現行FFのファンに対しても今日みたいに噛み付いてそう 絡み笛号
一部終章までなら魔手と編んでる線育てておけばなんとかなるって言われてその通りにしたらなんとかなったな
二部は魔手のスキル変わっちゃうから難しい気がする
けれどイベの参加条件ってネタバレどうこうじゃなくて難易度の問題なんじゃないかと思う
次の新イベの話は詳しく知らないんだけどまた去年の節分みたいなやつやるんじゃないの? >>616
ぽけりんやまとめマスターはプレイヤーがネットで愚痴ったことをまとめてるんだけど
そんなことも知らないのか…
>>617
スクエニと妊娠に信者とアンチが多いのは昔からだろ
必死で掘り出してニワカアピールしてたら世話ないわ 妊娠じゃなくて任天堂だ
>>614
調べれば分かる 結局ソースはネット()なのか
ネットじゃ発言者が本当にプレイヤーなのかどうかわからない上にいくらでも多数派工作できるじゃん
そもそもまとめサイトでまとめられてる意見が実際のプレイヤーの意見かどうかなんて今の話題に関係ないよね?
このスレであなたが書いたことはあなた自身がプレイした上での感想なのかどうかが論点なんだけど
答えたくないから論点そらししてるの? 笛号
素材なくて自前鯖十分に育たなくても一部クリアできなくて詰むってほどじゃないからな
フレンドとフォローと令呪でどうとでもなる 笛号関連
廃人ユーザーがライトユーザーにドヤってるようにしか見えない >>627
弱いプレイヤーでも申請拒否されずに強いサポート使える機能まで増やされて
キャンペーンで大量に貰える石を使えば無限に戦闘がコンティニューできて
ライトユーザーならLvが上がってAPが上限超えて回復してる間はクエスト消費を気にする必要が無いのに
その石を最近のガチャPUに回して育てられない新規に配慮しろと言ったらただの馬鹿なのでは…
私も去年始めてなかなかイベに来ない素材が必要で石使ってフリクエで集めたから
ごねたら何でも手に入ると思ってる初心者様に腹立つ
無料ガチャで出る星3を5人重ねたら1人の星5より強くなるバランスでこれ以上何が不満なんだよ >>626
ぶっちゃけとりあえず間主育ててたらそんな苦労しないよな 笛ユーザー多いから「始めるなら今すぐがいい、古参にも還元してます」ってポーズででも示して
アクティブユーザー囲い込んで微課金裾野増やしてリアイベやっていきたいんでしょ
今始めると損、来週から強い鯖のガチャあるからその時リセマラして星5手に入れて飾っておこうとか
星4配布されるから○カ月振りにログインします〜とか見かけるけどそら選別されるわ
目玉のガチャに釣られて開始して今やってるイベちょろっと走って美味しいとこどりするんじゃなく
恒常的にログインしてプレイしてもらいたいように見えるし
プレイしてもらうことがガチャやらなんやらの販促になるって自信があるんじゃない? >>628
大量にもらえる石()
笛号でもらえる無料石ってめちゃくちゃ少ないんだけど他のゲームやったことないの?
あと無料で回せるガチャで出るのはほとんどがクソみたいな低レア礼装ばっかで星3鯖なんて滅多に出ない
そもそも新規はフレに鯖使ってもらえること自体がほぼないから無料ガチャ回すためのポイント自体が稼げない
あといくらキャラを重ねて宝具強化しようが再臨させないとレベル上限開放されないんだから
どのみち再臨させないと意味がないしその再臨素材自体が新規は出ないって話だろ
星3キャラ育ててもせいぜいレベル50〜運がよければ60くらいまでしか育てられないんだけど
フレやフォローの鯖一人で最終章まで乗り切れって?
廃人乙 >>629
マシュ育てたところでアタッカーにはなれないんだよね
メインストーリー進むほどマシュじゃ火力足りないし3章あたりから一応育てはしても基本外してたわ >>630
笛号のやり方は微課金ライトユーザーの裾野広げるってのとは真逆じゃないかな
運営がはっきりと「笛号を楽しめてないユーザーは切り捨てる」ってスタンス示してるくらいだし
優先度が古参囲い込み>新規ユーザー獲得なんじゃないかな
新規やライトユーザーの裾野広げるのを優先してるのは笛号より空だと思うわ 星3鯖育ててたら廃人扱いなのか
そりゃ廃人ゲー扱いにもなるな 課金してなきゃ星3鯖中心構成になると思うんだけど
それで廃人になるのか >>631
ログボで定期的にもらえる30個と週4個とイベントごとにもらえる10個と
クエストクリアで手に入る石とキャンペーンで10個以上と同じキャラを使い続けてもらえる石
章クリアで貰える石幕間と強化クエでもらえる石とあるだろ
その石を1つ使えばキャラ全員全回復即宝具打てる状態
新規だけドロ率いじられてるわけでもないんだから行ける範囲で落ちるクエを周回するしかないし
イベ出られないなら配られた林檎で回れる
すでに持ってる備わってるものも活用せずろくにログインもしません
ないないないないばかり言って快適にクリアさせろなんてそんなの切られるだけだよ >>625
ソースはネットなんて書いてないだろメクラ
自分のレスで勝手に記事つくられてるんだよ
具体的に指摘できず揚げ足取りしか出来ないお前のほうがエアプくさい
新作発売の一年以上前にスクショリークされるようなゲームでネットに上がらない情報があると思ってんのか
エアプエアプ騒ぐなら対戦してやるからフレコ晒せよ雑魚 笛号やってない部外者視点で申し訳ないんだけど
最新ストーリークリアしてないとイベントできないって言うなら
最新ストーリークリアしたらいいだけの話じゃないのと思う >>631
ストーリーでゲスト使ったらフレポ200じゃなかった?
初心者は使ってもらうんじゃなく自分が使うことでフレポ貯めると思うんだけど >>637
そのリークとやらは全部本物だったんですかね
自称プレイヤーによる感想も同じでフェイクが溢れてて本当かどうかわからないのが問題なんだけど
具体的な指摘がどうのこうのと言ってるけどゲームカタログやまとめサイトの箇条書き項目レベルの事項を挙げるだけで具体的な内容に言及してないあんただってプレイヤーかどうか疑わしいよ >>640
あまりにも画質悪すぎてUSMのコラだと思われてたレベルだったわ
劣後のガチリークって判明してから駄作確定でスレは戦々恐々してたけど
信じられないなら対戦してやるって言ってるじゃん
さっさとフレコ晒せよ
まさかエアプがエアプエアプ騒いでるわけじゃないよな? 他人に晒せ晒せ言うばかりで自分から晒さない時点でお察し 平気で総意()とかいうくっさい言葉使ってる時点で色々察したけど発売前から駄作確定()なんて言ってたのかよ
ぽけりんだのまとめマスターだのも今のポケ板と民度大して変わらんのにファンの声を代表してるように言われてもな
お前のレスで勝手に記事作られてるとか言われても公式アンチの管理人にとって都合のいいレスだからまとめたんだろとしか ゲフリを信仰しない奴は全員エアプとでも言い始めそうな勢いで草
対戦要素はマシになってるって書いてるじゃん
orasから発売前に公式がネタバレするようになったから、購入後にわかるのはUIまわりとかストーリーくらい
初代踏襲の劣後はストーリーもクソもないし、バンクもない特性もない道具もないリフレもないクリア後にあるのがマスタートレーナー(笑)の時点で葬式だったわ >>636
妹と呼ばれる間木レコは
チュートリアル突破後すべてのイベントに参加でき(素材や種火みたいなのももちろんある)
イベントを全部こなせば10連分の石(約250)がもらえる
林檎に相当する回復アイテムもショップ(無料石やフレポ)で買えるし
ストーリークリアで石1個なのも笛号と同じ
ログボだけでも週50個近くの石が貰えるし最近はコラボで毎日石10個配ってた
これだけでも配布石の差は段違いだと思う
間木レコは新規獲得にいろいろやってるんだろうなーと思ってるから
石配布多い方だとは思うけど
やっぱ笛号は配布少ないと思うし何より好きな鯖育てて遊びたいって思うのは普通だと思うのに
星3の有用鯖使ってストーリークリアすればいいじゃんっていうのは
効率だけ求めてるみたいでなんかやだなって思うわ >>603
本スレで暴れてんのお前だったのか
不満スレという隔離所があるのにわざわざ出張してくんなよ >>638
真理
だいたいソシャゲのイベントって本編より難易度高くない?
報酬目当てに挑むとたいてい返り討ちに遭ってあっこれは初心者向けじゃないなとわかる なにも他のゲームと比べて運命号が優れてるんだからやれと言ってるわけでもなく
自発的に始めて文句ばかりの人にこれがあるよって提示してるだけだから
他ゲーはこうだったって言うならそれやっていればいいじゃないとしか…
大量にもらえる石だって他より多いなんて一度も言われてない
ガチャで無駄遣いしなければメイン進めるコンテ用には充分使える量だというだけ 石大量にもらえるっていうからそうでもないって言ってるだけじゃん
大量って言われたら他の配布石多いところと比べられるの当たり前でしょう
あと別に他ゲーやれって言ってるわけじゃないよ
楽しんでやろうとしてもイベント参加もできずストーリーだけやるのって寂しいと思う新規の気持ちもわかるし
配布鯖で好みのキャラいたらほしかったなー(性能的にもキャラ的にも)とか
新規鯖ほしいなと思う気持ちもわかるから新規の愚痴も一理あるよなって思ってるだけ
>>647
完クリは無理でもちょっとでも参加できれば随分助けになるよ
それこそ有能低レア使えば初級くらいは普通にこなせるんじゃないの >>606
1個目と2個目は大して重要でもない要素だからそもそも気にならなかった FGOガチアンチまで来ちゃったよ
頭おかしい人は頭おかしい人呼び寄せるって本当なんだな プレイヤーだからこそ思うんだけど、
新規切り捨てていいことないと思うし、もう少し新規に優しくてもいいと思うし、
何より新規が進めなくなる原因である素材のドロ率改善や種火効率の見直しや、
素材が手に入りやすいイベントの特に必要ない参加資格の撤廃をしたところで
ランキング報酬とかがあるわけじゃないんだし古参ユーザーに何一つデメリットないわけだけど、
なんでそんなに新規の不満をうるさいと言い続けるのか疑問
新規がイベントでキャラ育った嬉しい〜って言ってそのままシナリオプレイしたほうが盛り上がるし
良かったね頑張ってねって思うんだけど自分は
大変だよ実際FGOの進め方って 他ゲーに比べても周回多いしその割にオートバトルないし >>623
昔からそうだったとしてもこのタイミングで書き込んでるのは負け惜しみににしか見えないな 石大量に貰えるところはもともと召喚にも大量に石使うところじゃないの…?
間城魔女なんか石300個で1召喚だし
笛号は3個で1召喚だから少なく見えて当たり前 塩卓の騎士は一回3個だからとかいうけどそこからキャラ出る確率考えろよ 30個で10連ってわかってるから、10連(約250)って書いてあるじゃないか
週ログボは換算すると7個くらいかな 目当ての物が出る確率云々言ったらどれもどっこいどっこいだと思うんだけど…
まあ新章クリア条件ならストーリーを合わせて欲しいし、難易度を難しくしたいというだけならはなっから門前払いされるよりもアタックして無理だったとわからせる方が納得行く気がする >>646
暴れてねーよ
すぐ怒りのレス透視始めるよな
>>655
エアプに叩かれて負け惜しみは流石に草
揚げ足取りじゃなくて具体的に反論してくればいいのに
ウルトラホールが良要素とか言い出した昨日の馬鹿みたいにアクロバット擁護でもいいからしてみれば?
エアプ丸出しでさ >>660
え?
603の「本スレでも叩きまくってる」の主語はあんたじゃなかったの? >>660
誰もUHが良要素なんて言ってないと思うけど
そもそも反論してたのはその人だけじゃないよね
もしかして反論してる人全員はエアプとか言うつもり? 対戦要素持ち上げてても作品自体を駄作と言ってそう思わない人に噛みついてる時点で立派なアンチです
個人の勝手な感想に過ぎない言論を総意と言い張って押し付けてるからツッコミ入れられてるのに
公式を信仰しないからエアプ扱いされてると被害妄想始めちゃうあたり救いようがないね なんか違和感あるなと思ったら否の声の大半を占めてたはずのキャラを全く叩いてないのな
百合豚は下手くそな矛先そらしやめーや >>659
クリア条件を上げるならストーリー合わせてほしいってのは同意
現状だと参加条件が特に意味のない誰得状態になってるから不満が出るのはわかる
新拠点も出来たからそろそろその辺りの要素も入れてくるかもしれんけど >>662
準伝回収できるウルトラホールは改良点っていう主旨のレスしてる奴いただろ
で、お前は揚げ足取りしか出来ないの?
内容に触れたレスしろよ
oras以降が駄作じゃないと思ってるならどの辺が気に入ってるのか教えろよ
頑張って調べてレスしてもいいよ >>631
無課金スレ見てれば分かるけどFGOは1ヶ月で60連分無料配布がある
大体一年で星5六体引けるかという期待値
サブ垢でもやってたりするけど種火回してレベルあげてap増やしストーリー進めれば星5の第二再臨までは容易
育成する鯖を絞ってイベントクリアすれば最終まではいける
変な話、実際問題フレ頼り+自前低レア縛りでクリアしてる棘まとめや25動上がってる
ログインしない日があるようなライトユーザーは期待値から離れるし、ましてやプレイ下手ならあなたのような状態になると思う
そもそも初期組が一年以上掛けて育成してそこそこ余裕でクリアするようなシナリオを
新規が数ヶ月でクリア出来なくて糞って言われても難易度設定的にそりゃ当たり前だと思う >>667
新規が数ヶ月かけてクリアできないのにクリアするまでイベント参加権がなくて育成詰みやすいからずっと文句言われてるんじゃないの
普通1ヶ月やればイベントの低難易度周回できる難易度にするでしょ
イベント参加できず育成もつらくて数ヶ月しんどい思いをさせるソシャゲって笛語くらいじゃない?
笛語を楽しめないやつどころか笛語を楽しみたい新規が数ヶ月で心を折られそうな仕様なのはいかんでしょ 自分がやっている幾つかのガチャ有りソシャゲのイベントは
チュートリアル突破&最初の5話分程度クリアで参加可能
参加は出来るし、ストーリーも追えるけど
イベントの難易度的に新規はクリア無理って仕様だな
現在実装されているメインストーリー全部クリアしないとイベ参加不可ってのは
今回の笛以外でみたことないな
お空の復刻イベだとメインストーリーをある程度進めないとダメってのはあるけど
新規イベに限ればその制限ないし 脳内で作り出したエアプ信者と(だけ)戦ってるから話が全く通じてないね
「誰も知らないとかいうのに全く変わってない。宣伝詐欺」
→「前の亜楼羅から比べて明らかに変わってるところあるだろ」
って話で亜楼羅より前の伝説を捕獲できるようになってるのを改良点として挙げて反論するのは何もおかしくないと思うんだけど
ウルトラホール憎しが先行してるからそれに関わる要素を持ち上げるのは脳死信者かエアプだと考えちゃうんだろうね
というか伝説捕獲関連以外でも色々突っ込まれてるんだけどそっちはスルーですか? イベント突破じゃなくてイベント参加に何か月もかかるんだ…
大変なんだね運命号
正直手を付けなくてよかったって思ってしまった メインストーリー進めてほしいから制限設けてるんでしょ
制限無かった時はイベントやっててストーリー進める時間がないなんて意見も良く聞いたしそれにそんなにシナリオ育成で詰むかな 1ヶ月で60連は毎月じゃないからちょっと…
でも昔は10連40個でチュートリアル後のガチャは1回な上星4確定とかじゃなかったから、相当リセマラしないと星3を1体と魔酒で進めてったので今は今で恵まれてる所もあるよ >>669
最終幻想のお祭りゲーもメインクリアしないとイベント参加出来なかったよ
今は仕様変わって出来るようになってるけど というかイベントに最新章のキャラ出したいからクリア条件付けてるんじゃないの?
ネタバレ嫌がる人多いしイベントの難易度も上がってきてるから最低限ストーリーはクリアしてってことでしょ >>660
じゃあこのレスはどこのスレに書き込んだレスなんだよ
>自分のレスで勝手に記事作られてるんだよ 自分のやってるソシャゲはチュートリアル的な本編クリアすれば全員イベ参加可能
新規も古参に頼ってクリアしてそれなりのブツを貰える仕様のイベもあり
課金でさらに効率的に周れる
でもめちゃくちゃ過疎ってる…
あとイベントは最新章だと自明の理になってる事実を知らない体で話が進んだり
いないはずの人がいたりで新規に配慮しすぎてやや違和感のある部分もある
どっちを選ぶかは運営次第じゃないかなあ
個人的にはどっちが正しいとかではなくただどちらを選ぶかだけって感じがする フレコの人は対戦以外の要素ガーと吠えてるけど
プレイヤーであるかどうかの判別方法としてフレコしか挙げられない時点で
対戦以外の要素なんて公式叩く棒程度にしか思ってないのは確実だよね >>675
笛号の今回のイベントの制限はそれだと思ってたから急いでそこまではやったのに
あっさりその先の話で初出のキャラも出してきたからじゃあ参加資格って何だったのさって思った
(ガチャ告知で実装されたのは見たからキャラの姿自体は知ってた)
条件設定するならせめて意味のある条件にしてほしい >>679
無理やり理屈つけるなら
章のラスボス勢は本編シナリオ読む前にイベントでギャグ担当やってるの見ちゃうと興ざめだけど
馬はまあ本編でもイベントでもさしてキャラ変わらないからかなとか 去年のクリスマスで1部7章クリア条件きつい・イベの敵強すぎって愚痴多くて
6月1部全クリアでも同じ
9月軽い条件でも敵が強い、イベで素材集めないといけないのに初心者は3ターン周回できないって難癖つけて
10月2部2章条件でも急いでクリアした初心者のことを考えてないって言ってた
合間に参加条件のゆるい復刻イベを1年の間に7回くらいやってるから
もうそれで素材のためにイベ参加したいのに出来ないって言ってると主張を聞く気がなくなる…
少しずつ最新のイベント参加条件を厳しくしてるんだから進めていればそのうち追いつくのに
最新素材がイベに来るとも限らないから最新走ってる人たちも
石割って効率悪いフリクエで集めてるからすごく楽が出来てるわけでもないんだよ >>670
君の知らないアローラ→ストーリーほぼ同じ、オマケ程度にウルトラホールとサブクエ(笑)
これまでのマイチェンやBW2と比べて明らかに見劣りする出来栄えでミスリード誘うような宣伝してたらそら叩かれるわ >>681
同意
年間通して新規も参加できる復刻イベが殆どで、参加制限ついてる方が滅多に無い
つまり新規でも復刻イベで育成進められるのに、滅多にない制限イベの度にそれを言い訳にするように文句いうからうんざり
育成環境は新規より初期の方がよっぽど酷かったしやる気ある人は3周年新規でも今のイベ参加してるよね
>>668
号プレイしてないよね?
新規でも参加できるイベが殆どだよ >>681
毎回同じ人が言ってるわけじゃないんでしょ
イベントの間に新しく始めた人が不満を抱いているのでは? ふごは時間できたらメインシナリオやろうと思ってイベントだけはちゃんと周回やってたけどメインクリア条件のイベントが来たからやゲーム自体やめちゃったな
イベント間に合わせるならメインシナリオスキップするしかないけど戦闘抜きであとから見返すのも微妙だしシナリオが楽しくてやってたとこあるから何か冷めてしまった
運営はリアタイ勢以外はいらん感じぽいから自分が客層から外れちゃったんだろうな 他のスレで見た空想樹レイドやりたいからプレイヤーにできるだけシナリオ進ませたいんだろうなって意見は納得した イベ周回出来るならメインシナリオもそれなりに進めれると思うのだけど…
メインシナリオ発表とイベ期間は重ならないし
あとどちらでもないキャンペーン期間もあるし >>685
なんかアレだけど一応つっこんどくと
>時間できたらメインシナリオやろうと思ってイベントだけはちゃんと周回やってた
イベントとイベントの間のキャンペーン期間や周回する感じじゃないイベント(マンガ)とか
なかったことになってるのか時間なかったのか知らないけど時間はつくるものだし
イベント周回だけやってメイン進めないなら皮むきだけやって料理食べないようなもんだし
それでいて>シナリオが楽しくてやってた だし
クリアが条件ってのは事前に提示されてたからそこからちょっとでも進めりゃいいし
全体的に無茶苦茶では? 別にめちゃくちゃでもないと思うよ
自分も似たようなものだからなんとなく感覚わかるわ
要は暇が出来たらがっつりやろう、期間限定のイベントはちょっと触ろうくらいの、ゆるくやってるんじゃない
自分は当初はメインストーリー進めてて6章で案の定詰まり、参加できるイベントに参加してアイテム集めて戦力強化して
ある程度強くなったらまたメイン進めてイベント来たらイベントも…ってやってるうちに
イベントの最難関以外はクリア出来るくらいになったけどメインはそのまま6章終盤で止まってるわ
イベントと比べるとメインの敵はHP高かったりクラスばらばらだったりで面倒だな〜って思っちゃうんだよね
イベントって周回効率考えて、クラス揃ってたりやりやすくなってるじゃん
それに慣れるとめんどいなーってなっちゃう
イベントにしろメインにしろ、キャラ育成も含めてそれなりにやろうと思ったらまとまった時間は欲しいけど
他のゲームのイベントなんかが被るとまあそのうちでいいかな〜時間出来たらやろうで放置
期間限定イベントしかやってなくても、参加できるやつに参加してると自分もゲームのターゲット層なんだなって思えるけど
参加資格が限定されてしまうと、あー対象じゃないんだなあ…と思って疎外感から気持ちが冷めるってありえると思うよ
自分は参加資格ないのかーまあまた復刻でも来たらやろう、で放置続行だけど
だらだら書いたけど、要約するとゆるくやってるエンジョイ勢なんでしょ 笛号じゃないけどイベントや育成だけやってメインシナリオ進めてなくても楽しんでるゲームあるから
>>685が求めてるのはそういうゲームなのかなと思った
笛号はメイン以外は皮むき扱いなんだね というかメインやる時間作らなくて参加条件満たさないのを
参加条件がきつい進めてるやつだけ優遇するのかって言うからじゃないの
ぶっちゃけ笛号のイベントってたしかにメインより泥とか甘いから
メインだるいイベントだけやりたいってのはわかるけど
それ通常ステージいらねボーナスステージだけやらせろっていうようなもんだと思う >>685はそもそもそういう層ともまた別なのでは
そういうこと言ってる人たちと雑にまとめて責めてもしょうがないと思うよ 自分の時間を何に使うかなんて自由なのに文句言われたり
ソシャゲのどの部分にまず手をつけるかまで口出しされたり
先に始めた自分たちは苦労したんだから新規がどのイベントにも参加できて育成楽になるのは納得できないセンパイがいたり
このゲームのお客様にはなれない方が幸せそう 今回のイベントはストーリーぶっちゃけ糞だったし皮むきっていうか生ごみあさりが相応しい >>693
笛号は嫌いじゃないけど一部信者間のそういう空気はほんと苦手だわ
金つぎ込んでない奴は愛が無いとか新規は他の時間削って進めろとか
常に他の趣味よりもなによりも笛号を優先してないと許さないというか
ゲームに本気なのはいいけど他人に押し付けちゃいかんでしょと思う 時間も金もかける気は無いけど文句だけは言いたいってことでしょ ストーリーに躓く人って令呪使ってもどうしてもクリア出来ない感じなの?
自分は育成にサボりがちなのでいつも章終わりは令呪でごり押しでクリアしてる 萎えてやめてく人に当たりが強すぎるのは感じる
いくら言ったって萎えちゃった人は戻ってこないのに 「時間が出来たらまとめてがっつり進める」とか「時間が出来たらまとめてスキップしたシナリオ読む」とか言う人は時間が出来ても高確率でやらないよ やめた人どころかやってみようか迷ってた層も信者と運営が積極的に振り落としにかかってる感じ 合わなくて何も言わずに去る人には誰も何言わないと思うけど
ヤダヤダデモデモダッテしてるから突っ込まれてるんでしょ
どんなゲームでも楽にずっとやってる人と同じ土俵に立てるわけがない >>685はプレイしてたのに途中からメイン必須のイベントが来たからついていけなくなって
自分が客層から外れたんだと思ってやめたって言ってるだけじゃね? >>703
だから新規お断りや条件キツいイベントはゲーム縮小させるつもりかって普通古参が苦言するものなんだけどね
絵腐号だけやたらこういうレス多くて怖い えぐい売り上げ伸ばし続けてるからなあ...
縮小してるの? >>705
売り上げは好調だからね
それに公式がふんぞり返ってそこまで新規獲得に必死になってることはないとは思うよ 文句言うぐらい自由だと思うけどな
号信者ってやたら攻撃的だよね 新規プレイヤー弾き飛ばしてたら普通は縮小するものだけど
笛号は既存プレイヤーを中毒にさせて搾り取る戦略みたいだから新しく始めるのは覚悟がいるね やったことないから知らんけど聞いてる限りだと何か
初心者狩りする古参がいたり初心者お断り仕様にした公式のせいで
自ら破滅への道を歩んでいった格ゲージャンルみたいだな 笛号メインだるすぎシナリオ長すぎでクリアできる人すごいわ
たまに真剣にイベントやって燃え尽きて休憩しての繰り返しで始めて2年ぐらい経つけどいまだメインは6章半ばで止まってる 文句言うのも自由だしその文句に文句言うのも自由ってなっちゃう 大して攻撃的でもないレスまで攻撃的と言ってる印象もある >>689
自称ちゃんと周回やってた人を >ちょっと触ろうくらいの、ゆるくやってる にするの恣意的すぎない >>718
いくらイベント周回しててもメインストーリーという点ではちょっと触ってるだけのゆるくやってる勢になっちゃうんじゃない >>718
メインに関しては「時間ができたら」だからゆるくやってるって言えるんじゃない
イベント周回とメインクリアじゃハードルの高さが違うし 何か色々レスついてるけど1.5章までは進めてたし課金もそこそこやってイベントは3T周回パ組んで景品全部取るくらいには周回してたよ
周回イベント以外のイベントも普通にクリアしてたし
仕事忙しくてメインシナリオリアタイでクリア出来なかったからイベント優先して時間に余裕できたらメインやろうと思って止めてたらメインクリア必須イベント来て配布鯖取れなかったから何か冷めたってだけ
自分が冷めたって言っただけのつもりだったしイベントもそこそこ楽しかったからイベントは芋の皮むき程度にしか思ってないファンいるの意外だった >>719
引用箇所間違えてるわ
>イベントだけはちゃんと周回やってた
>期間限定のイベントはちょっと触ろう
これ大分違うから我が事のように力説されても戸惑う
あと>>685はイベント周回する戦力あるならメインストーリー詰まることもないだろうし
新規が参加できなくて育成できないメインすすめられなくてまた参加出来なくなるっていう
発端からはかけ離れてるでしょって思う
条件つけられてやる気なくしたのは勝手にどうぞだけど
やる気と時間あれば進められるくらいに育成自体は足りてそう
ここまでもちこまれたのは新規がイベ参加不可→育成詰まることを危惧する話からじゃないの ここ見てるとゲーム大賞受賞したゲームのアンチに余裕がないことがよくわかるな どう見ても必死なのはチラシでも喚き散らしてるa+MwZRqWの方
320 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2018/12/25(火) 22:09:53.52 ID: a+MwZRqW
笛号信者キモすぎ
遊べる障害者手帳は伊達じゃない つーか今回の笛号イベは自騎1サポ1の出撃制限が多いから
一定以上育ってる前提ってことだったんじゃないの
メインクエストは大半これだったよ 笛号はストーリーが評判良いらしい6章に辿り着くまでが苦痛過ぎて辞めたわ 今回のイベントがっていうより連続で参加制限のあるイベントが続いてるってところからじゃなかったっけ、この話 他のゲームに比べるとイベント参加条件無駄に厳しいよね
基本新規も参加出来る様チュートリアルやそれ相当のストーリーの序盤終わらせれば参加出来たりイベント自体にも低難易度クエスト用意されてたり新規には嬉しい配布アイテムやキャラあったりするし
イベントのシナリオが流石長い本編クリアした甲斐あったぜ!って程でもないみたいだし ストーリーが肝だからネタバレ防止でイベント参加や育成を制限するのも分からない訳じゃないけどガチャだけは新規でも最新キャラ引けるから説得力が無いんだよな
新規のモチベだのセールスだのに関わってくるんだろうけどだったら素直に新規でも新素材を入手できるようにすれば良いのに
課金してガチャは回しても良いけど育成は運営が決めた地点まで辿り着いてからなって殿様商売すぎる 笛号はそういうゲームと割り切るか見切りつけるかしかないんじゃね
それか年末だか年始にアンケあるからそれに書けばいいと思うよ そういうゲームだと見切りつけたり割り切ってる人に、上で絡んでる人もいるけどね 他にやってるゲームだと進んで改善しようって古参の方から声上がるけど
嫌ならやるな自分も苦労したんだから後続も苦労しろって声がこんなに多いところもあるんだな FGOやったことない側からすると
今までやったソシャゲ5個位あるけど全部始めたその日にすぐ現在開催中のイベント遊べるのしかなかったから
参加条件あると聞いてビックリした
そんなソシャゲってあるんだな大変そう
個人的にソシャゲはキャラ萌えストーリー目当てでゲーム性は無く遊ぶもので
ゲーム性目当てにガッツリ遊ぶのはCSゲーだから
CSゲー並みのゲーム性とか求められるのはキツイな…やってなくて良かった >>729
好かれ嫌いで愚痴が続いた理由は予告された次のイベントが
シナリオ実装からまだ一か月も経ってない最新シナリオクリアが条件だったからだね
イベント開催時点で一月半くらい?になるのかな
そこから派生してそもそもイベント全般的に参加条件がキツいの多くね?って話に繋がってた 絡み188
原作の描写で折がメシマズじゃないってそっちにびっくりするよ
異常な組み合わせって扱い受けてるのに 何かもうイベのためにメインやるような感じになっちゃってんのかな
やっとかないとイベ参加できないからメインはさっさと片付けておく的な
一応メインストーリーが売りのゲームだよね?
主従が逆転してしまってる感はある >>741
逆だよ
メインやらせたいからこうしてるように見える 前回クリスマスダメで節分も最初間に合わなかったけど追いつきたくてめちゃくちゃ頑張って最後の1日だけ参加出来たのを思い出すな
イベントがあるとどうしてもメインを進めるのが止まってしまうから制限ありイベントのおかげでメインを進められてる自分のようなタイプにはありがたいんだけどね
まあ制限ありと制限なし交互ぐらいがいいなあと思う >>739
異常な組み合わせで料理作るけどそれはそれでおいしいみたいな描写が
続編小説であったからだと思う
発想が突飛だけどヘタクソではないって感じ >>744
マジかよ
作中で出てるの一例ぐらいしかないけどでもこれ磁石みたいに反発し合うだろみたいな組み合わせな上に
欄ギクさんと食べあってる時にも初めて賛同者に会えた感じだったし
そんな感じに落ち着いたのにびっくりした >>745
苺も手料理振る舞われてご飯が進むくらい食ったらしい
折媛のメシマズイメージはアニメで結構ネタにされてた気がするからそこからかも >>746
あの「ごはんが進む」は多少味つけが濃かったって意味かなと思う
でもまあ味自体は良かったっぽいんだよね 原作だけしか見てないとメシマズイメージないけどアニメメシマズだったのか >>747
>「ごはんが進む」→多少味つけが濃かったって意味
って発想が小姑すぎない? 何としてでも文句つけたいんだろ
てゆーか今更どした?ジャンフェスあたりでなんかあったの? ここで鰤が話題に上がるときは絡みスレで壱留気認定の書き込みの10レス以上経った後に
レスポンスがあったときぐらいだよ えー、壱琉気の人が折姫に文句つけたがってるのを
そうじゃないよこういう描写があったよって説明しただけなのに
味は良かったけど多少濃かったってことでは?って言っただけで
文句つけてる側に見られるのか 「おいしい料理でごはんが進んだ」だと普通においしさの表現だけど
「ごはんが進むおいしい味付けだった」だと味が濃いめなんだなって読めない? >>753
感覚の違いかなあ
自分も美味しい料理だったと解釈する ご飯が進むとかおつまみ向けとかだと
美味しさという大グループの中でより具体的な表現として「濃いめ」なのかなって思う
濃いめであることがマイナスにならない表現というか美味しい料理の中で薄いか濃いかというか ごはんが進むっていうのが白米大量消費だけじゃなくて
並べられたものを飽きずにテンポよく食べるイメージだから
753なら味噌と醤油と塩と苦味と甘辛と箸休めみたいにばらけてて献立がバランスいいのかなって思う 「箸が進む」だと料理そのものがどんどん食べられる感じで
「ご飯が進む」だとその料理はご飯を一緒に食べる前提で味付けは濃いめだって読む そもそも不味かったら白米すら進まないよな
味の濃い不味い食べ物だと大量の水かお茶で流し込むってのをよく見る 味付けっていうかご飯が進むだとオカズ系の料理なんだなとしか思わない
味付けが濃いって言い方だと平均的なその料理の中で濃い味付けをするように聞こえる 絡み暇
なに急に見当違いにキレてんだと思ったけどもしかしていつもの人か? なんでもいつもの人というのも如何なものかと
いつもの人何人いるねん 絡み
いきなり250が見当違いに絡んでるのか意味不明だった
お前らいつもそうじゃんwなんてたわいも無い書き込みに対して
ニートじゃないんだからー!とかギャーギャー言い出すの気持ち悪い どこがギャーギャー騒いでるのか
なんかこの印象操作っぷりいつもの人っぽいなあ
てか251も釣りだろうけど
どっちにしても何でお前この板にいるの?
本当に忙しければ絡みスレで下らない流れに絡む暇なんかないはずだよな >>764=>>761だよね
なんでいつもIDコロコロしてるの?
まさか絡み250もお前? >>764
お前は結局ニートってことじゃん
忙しいならこんなところで暴れる暇ないでしょ
ニート指摘されるのがそんなに嫌だったのかね >>766
いつもの人連呼してるのはいつもの人だよ
そして複数回線持ち
とぼけたって無駄 絡み250だけどこれでID転がしてない証拠になるやろか
明らかに急にキレ出した方がおかしくないか >>768
おっすいつもの人連呼してるいつもの人! >>770
いつもの人は最低ID3回線以上持ってるのが証明されてるからそれで自演してない証明にはならない てかこの流れ前も見たぞ
やっぱいつもの人じゃねーか単発だらけだし
何で自分がID転がしながら他人をつつけるのか分からん >>773
うーわ、やっぱり絡み250はいつもの荒らしだったか
自分がIDコロコロして荒らしてる本人のくせによく言うわ
だからいきなり検討違いの絡み方してるのか
絡まれた人可哀想 本当絡み250が発端だからなあ
なんで自分が荒らしである自覚ないかな…
誰もニートなんて言ってないのにいきなりニートがどうの言い出すとか自分自身がニートだから言ってるのかと いつもの人がどうかとかどうでもいいけど同人やってる人が余裕あるのは事実でしょ
本当に忙しかったら同人の漫画描きなんて無理
せいぜい字書きか単発イラスト描きぐらいかね 同人板変なの住み着いちゃったなあ
ついでに元レス絡みに戻るけど
「お前ら」って表現自体かなり古くさいものになったよね
所謂テンプレ的な引きニートって何だかんだ5ちゃんでも稀有な存在になってる気がする
5ちゃんから人が減ってるのも含めて 件の小説を読んで見たけど料理はよくわからないもの扱いされてたし
ご飯が進んだってのもオチ扱いだし家事担当の妹も同伴だから
メシマズ設定じゃないと断言できるもんじゃ無いようにみえる >>778
いや未だによく見るけど…
あんたの見てる場所が偏ってるだけでしょ まあ本当に進学校+塾とか残業だらけとかの仕事してたらまず無理だよなあ
休日も彼氏とかと会わないといけないから潰れるし 自分も学校とバイトして彼氏いたときは全く同人やる余裕なかった ある程度金か時間に余裕がないとできない趣味なのは事実だと思うけど
だからって暴飲暴食して好きな時間に寝て起きてゲームもネットも読書も好きなだけできる人なんかほぼいないでしょ
後先考えなくて良い立場でない限りフリーランスだろうが主婦だろうができない生活だよ >>784
本当に忙しいことを経験した私からしたら同人やってる人ってめちゃくちゃそういうのやってるよ
今期のアニメあれみたこれみた、漫画これ読んだあれ読んだ、
オフ会した新刊出したイベント行った、どんだけ時間あるんだよって 残業も結婚もしてるけど同人やる時間は一応あるわ
まだ子供いないからだろうけどね >>785
それと暴飲暴食して好きなだけ寝ることとどう同じなの >>784
あんたの中の好きなだけの基準がどれくらい膨大なのか知らんけど
本当に忙しくて一日4時間睡眠で何もできなかった地獄を経験した私からみたら
同人垢持ってるヤツらはみんなゲームもネットも読書もやってるように見えるよ >>787
あなたの好きなだけ寝るの時間ってどれくらい長いの?24時間とか寝るってこと?
睡眠時間短い地獄の毎日続けてた私からしたら今のあなたの睡眠時間は私からみたら好きなだけ寝てるに相当するけどね 暴飲暴食や好きな時間に寝て起きて好きなことだけやるって
「時間があるからできる」ってだけのことじゃなくね?
忙しいからできないわーお前らそういう生活してんだろーってもうその時点でなんかずれてる気がする >>791
極端って誰のこと?
私の生活が信じられないってこと?
現実に日本で起こってることですけど >>783
要領悪いか体力がないだけじゃね?
同じ状況で普通に両立させてたわ
社会人で今は同棲してるけど全部やってる >>793
うわあ酷すぎる…
人により状況は違うのにそんな酷いこと普通言う…?
あなたのバイトのレベルもちょっとお小遣い稼ぎなら余裕でこなせるだろうけど
学費や生活費稼ぐために毎日掛け持ちしてやってたら大変でしょうよ…
で、体力ないって言うのもおかしくない?逆にあなたの体力が恵まれてるだけって考えはないの >>793
同棲してたらわざわざデートの予定立てる必要ないんだから余裕じゃね
同棲の何が偉いんだかわからん
結婚してもらえないで遊ばれてるくせに >>793
私はバイト早朝と夜と学校とやってて同人漫画描きなんかできなかったけどなあ >>779
あの小説のあのくだりは、将来位置後と結婚する折姫の料理の腕を説明するために挟んだんだと思うけどな >>794
周りのオタ友も普通にリアルと同人両立させてたからなぁ
婚約中ですまんな
とりあえず同棲なんてカップル今は殆どいなくね >>798
その統計はおかしくない?
両立できる人の統計からみたらそりゃそうなるでしょ
できない人はその場にいないんだから >>796
そんなにやって扶養から抜けなかったの?
ガチると扶養抜けちゃうから寧ろセーブしてたわ >>798
なんで自分が恵まれてる立場だとわからないのか
そこまで他人に対して思い遣りを持てない人間がこれから親になるとか世も末だわ
お前の子供はどう育つんだろうなあ >>800
扶養されてるくせに偉そうにしてんのかこいつ >>802
学生時代の話だぞガイジ
レスくらい追えや >>798ってくわばたりえみたいなブスが同レベルのキモヲタと結婚できただけでリア充になれたと勘違いしてドヤ顔して偉そうになる感じに似てる >>803
?
最初の話は学生でも自立して自分で学費や生活費を払ってる人は大変で同人やる余裕ないって話でしょ? 好きなもの食べて好きなだけ寝て好きなだけ遊んでって
アンケ元にもあるように「不健康」なんだよね
社会や家庭で何かしら役割持ってたらどんだけ時間や金に余裕があっても普通はやらない
だから「ここはそんなニートばかりじゃないだろ」って言われたんでしょ
それを私はとても忙しいから云々とか完全にずれてる >>803
ほらすぐガイジとかいうー
やっぱりいつものIDコロコロ荒らしじゃん
ガイジって口癖だよね >>807
だから同人垢持ってる人は大半不健康な生活してるってことだよ
普通に考えて頭おかしいじゃん普通に働いてるのにさらに〆切に追われて漫画描いてるって
漫画家でもないくせに
その上漫画アニメソシャゲチェックしてツイのリプ合戦して >>809
お前やっぱりいつものあいつじゃん
すぐ口癖で正体バラすな >>810
それと暴飲暴食や自由な寝起きに何の関係があんの? >>812
ID:BcnBUzt6がいつもの荒らしの正体を隠さなくなってきてオラワクワクしてきたぞ ついに鸚鵡返し始めて草
IDコロコロガイジ悔しかったんやろなぁ >>814
デブ多いし原稿締め切り前とか変な時間まで起きてる同人者多いじゃん 同人者って変な時間まで起きて原稿やってたアピールとか休日潰して原稿やってたアピールとか
あれ食べた酒飲んだアピールとか多いよね 同人者って変な死に方してる人結構聞くけどやっぱ普通の仕事しながら夜中まで原稿やったり不健康が原因なのかもなあと思う
死亡した同人者一覧リストみてぞっとした まあ健康のことを思えば同人なんてせいぜい回線に留めて作る側には回らない方がいいのは確かだろうなあ
今は平気で滅茶苦茶やれてても蓄積されてあとでガタがきたりする 漫画家という職業自体が不健康早死の代表格みたいなものだからな
専業漫画家でもそうなんだから普通の仕事と両立が必要な同人なんて尚更 自分の限界をちゃんと把握してセーブできれば何の問題もないのでは
同人大いにやって生活もちゃんとしてるなら
暴飲暴食とかとは真反対の節制した生活になると思うよ
そうでないと体力も金ももたないもの >>822
皆が皆そうやれてるなら問題にならないよ
締め切り前修羅場アピールが美徳みたいなくらいの空気ある時点で 同人作家の死に方が若いのに脳出血とかだったりするから本当に怖い それは半分ネタというか口ではそう言っても実際はそうじゃないパターンもわりとあると思う
試験前の俺勉強してねーわ(実際はやってる)的なノリ
まああの風潮自体は正直いらんと思うけど 通常締切や早割で計画取りにこつこつ進められてる人の方が
今はちゃんとしてる人って事で持ち上げられるけどね
表では頑張って〜とか言われつつ裏でバカにされたり蔑まれてるよ修羅場アピール勢は >>825
やってないふりしてしっかり進めてて
短期間で高クオリティ作品出した体を装う人いるいる >>824
しかも死ぬ前まで本人も周りも異常に気付かないんだってね
余裕ぶっこいてる人ほどやばいかも 同人に限らず体を酷使する趣味にのめり込むと悲惨な病気や死を遂げがち
ただそれと同人板ニートばっかりってのはちょっと違うような ニートばっかりなんじゃなくて普段から不健康に色々やってる人多そうってことだろう 締め切り前は徹夜で原稿やって明けたら爆睡とかよくありそうだよね 非オタと比べて不健康な生活送ってる人が多いかと言われると分からん
それこそオタクってただでさえ体力使うから
他のとこでまで不摂生してたらオタ生活ままならなくない? >>832
アニメ化もしてるような割と有名な漫画家で
20代のうちは週刊連載でバリバリやってて徹夜しても全然平気って感じだったのに
30超えたらダメになって無理が祟って鬱病になって原稿真っ白になって
そのあと仕事セーブしてる人とか普通にいる 不摂生な人多いような気はする
あくまで印象だからもちろん断定はしない
同人やってる時点でとか同人垢持ってる奴は不摂生みたいに傾向じゃなくイコールで結ぶのは流石に意味不明だけど 冨樫とかもこのままじゃ死ぬってなってああなったもんなあ ナルトの作者も仕事が忙し過ぎて子供に構ってやれなくて子供はナルトに対していい印象ないらしい >>836
それは働く親には物凄くよくある話だと思うけど >>824
重大な病気じゃないと若者は死なないからね
どうしても若い人の死因は劇的になる でもそれって漫画家自体が体を酷使する職業だからであって
アンケのレスみたいに好き放題にぐうたらした結果ではないと思うよ >>837
よくあるならそういう仕事+同人ってそりゃ不健康だなとしか言いようがないんだけど 元々がそういうレスだったじゃん
暴飲暴食して好きな時間に寝て起きて好きなように趣味やってーレスに対して
それいつものお前らだろって絡みが入り
いやそんな奴ほぼいねーわってなったのが発端でしょ >>832
若いうちは不摂生しててもなんだかんだ無理が効くんだよ
んで身体が衰え始めると世間一般より一気に今までの無理が出る
知人に徹夜アピ激しいウェイ系イベンターかつ酒飲みダメ人間演出してた人いるけど
30半ばにして身体がボロボロらしくて死ぬ前にオタとして散財してしまいたいけどその体力すらないと絶望してる
ちなみにその人は大学までは運動部なので文化系ひ弱オタよりは元々はかなり体力があった >>845
えっなんでそれが「ぐうたら」なの?
いきなり被害妄想するのやめてほしい
いつものお前ら=ぐうたらニートって超解釈して被害妄想でずっとIDコロコロして大暴れしてるの?
普通に同人者って不健康に原稿徹夜したり徹夜明け爆睡したり読書やなんやらそういうことしてる人多いよねって話だけでしょ >>849
いや客観的にみてニートだのぐうたらだの被害妄想してる方がおかしいと思うけど
ニートだのぐうたらだの言いだしたのって絡み250側勢だけじゃん
いつものお前らって言ってる側はニートだなんて一言も言ってない 好きなように食って飲んで寝て趣味やってってニート以外できないのでは 絡み250側が何を騒いでいるのかさっぱりわからなかったけどやっとわかった
ぐうたらニートと言われたと思い込んでいたのか
全然騒いでる意味がわからなかった ていうか仮にニートだとしても別にどうでもいいじゃんって思うし名指しされたわけでもないのに
5ちゃんのよくあるテンプレネタレスみたいなものに何をいきなり執着して大騒ぎしてるのか怖いなと思った
これがいつもの荒らしって奴か 絡み 鰤 271
この通りなんだよね
折から苺への恋愛感情が初期から描かれてただけでもう原作者としては十分な表現だったんだろうと思う
もし苺から折への恋愛まで描いてたら話長くなるし恋愛がメインになってしまう
キャラが誰と結婚しましたとかバトル漫画の主題として重要ではないのにカプ厨はそれがさも作品の主題かのように
大騒ぎしてあげく原作まで叩くのが的外れ 大騒ぎって何を言ってるのかと思ったらいつもの人かこれ ほんとに何がいつもの人の逆鱗に触れるのかわからん
ただの荒らしなのかもしれんけど 一週間好きなだけ寝て好きなだけ起きるって
完全に自分中心で過ごすってことだから
そんなことをいつもやってる人って自分の都合に人様が合わせてくれるご身分の人か
誰とも関わらないから好き放題しようと何も困らない特殊な人であってお前らではないな 恋愛主体じゃ無いなら開こが出たあたりの折視点の片思い描写とか
キス未遂とかやることなかったな…って思うんだよね >>861
ニートなんて言ってないだろって言うけど
ニートレベルで社会から隔絶されてなきゃできないよなそんなこと このスレでいつもの人ってのは極端な境遇と私は〜だから無理だったあなたたちは恵まれてるのに分かってない
って論調の人のことかと思ってたが
今回はそれと逆の人がいつもの人って言われてるのか >>865
いやいつもの人が「お前の方がいつもの人だ」って言ってるだけなので構図はいつもと一緒 >>862
それ主体じゃないからこその最低限の恋愛描写じゃないか? いつもの人って、釣れそうな話題が出ると(喪や男女論や家庭環境等)ID変えまくって討論?したがる人の事でしょ 最早見てる方も混乱してる気がする
頭おかしいのって絡みスレで突然「私は忙しいのに同人やってる奴が偉そうに」とかマジギレしたり
250を大騒ぎだのなんだの言ってる人でしょ >>862
恋愛描写はアクセントとしては描いてるって言ってるんだから全くいらないと言うわけではないんだろう
折が嫌いなのはよく分かった なんでいつも「似合わない〜」だの「描写が〜」だのめんどくさい言い方するんだろ
いっそ位置瑠樹好きだから嫌だ!って言った方がまだマシ 似合わないって単に自分の好みじゃないってだけでしかないよね
支部では〜とか二次人気を持ち出してくるのも笑える 折といえば鰤が流行ってた頃に本スレで堂々と頑張ってるゴミ箱とか貶されてたの思い出す
やべーところ来ちゃったと思ってそっ閉じした中学時代 いつものは複数種類いるからな
IDコロコロさんと男女論さんは別だと思う 女子の見栄の張り合いこえぇなあ・・・((´・ω・`)) >>816
お前が草
大学、バイト、恋人や友人とのプライベートもあって忙しいけど同人やりたいなって人に向かって体力ないだけとかクソバイスすぎ 相談でもなければアドバイスでもないのに何を言ってるのか >>878
多分そいつエア彼氏エアバイトだから本当に全部両立させたらどれくらい大変かわかってないんだと思う 自分の書き込みが何か話題になってて草
瑠姫亜も医師打も気は強いけど心根は優しいでしょ…
むしろ素の自分を誤解してる、素の自分を出せない相手が癒しだと? 好きな人には自分のことは多少良く見られたいものでしょ
ありのままの自分を知ってて情けない部分も相談できる相手と恋をしようとは自分は思わない
未だに3秒ルールとか言って落ちた食べ物でも食べるところ見せられたり
カブトムシゼリーって正直いけるよねとか言える友人は貴重だけど
好きな人とデートしてる時に3秒ルール発動して拾い食いとかしないし
好きな人と夏休みの思い出の話して気になって食べてみたカブトムシゼリーが結構いけてたとか絶対言わない 瑠樹亜や意思太の方が似合うんだって言われても、苺の妻は折媛だしねぇ 意思田はともかく瑠樹亜に関しては苺が大事な人であることを作中で否定してるからなぁ
合う合わない以前にそんな相手とカップルになったら嫌だわ 個人的な好みは仕方ないが原作者の決めたことがすべてだろ 一折って初期から苺が折を気にかけるシーンあったり折からの矢印バッチリだったり
師匠の好みから言っても一折揺らぎないと思ってたから合う合わないとか以前の問題
合わない描写すらないし 悔しかったんだね論法を壱流木側が使うのはさすがにブーメランすぎる どこで壱流木側だと判断したんだろう
鰤も龍探求5とか流呂剣みたいなな面倒な対立型のヒロイン厨がいるなって印象あるわ 壱琉来もコンビとしては似合うけど結婚相手としては似合わないと思うけどな
二人並んでてもあくまでコンビでサッパリした関係って感じ 壱折好きじゃない≠壱瑠樹好き
なんだけどイコールに見える人が多いんじゃないかな >>893
折よりも瑠木亜の方が似合うって言うからでは 元のレス見ると言ってないしそこは違うと強調してるけど 折ばかり話題に上るけど
瑠希亜にこそ蓮司という100年の恋を成就させたお似合いの夫がいるから
未だにカプに文句つけてる人がいるという事実にいつも驚かされる カプに決着ついてから2年以上も経ってるのに文句言うのは負けた方のカプ厨あるあるだから仕方ない
鰤の場合はキャラ同士に色気がなかったから余計に負けた方カプ厨が惨めに見える 公式から三角関係煽られたわけでもないのに
なぜか勝ち組面で散々やりたい放題やり続けた結果があれってのがね… 同人板だと公式でも非公式でもカプに文句をつけるレスは山程あるからもう驚かなくなったわ
似合わないもこっちが似合うも結局は個人の主観だし嫌いスレで吐いてるんだから良いんじゃねとは思うが 鰤に関してはキャラが合うとか合わないとか以前に死人同士が結婚して子供作ったことに驚いた
あの世界の生死のシステムって一体どうなってんだ? 最終7や竜5や幕みたいな、公式がさあどっちだ?!みたいな流れ作ったんならわかるけど鰤はそんなの一切なかったのにね 嫌いスレで似合わないって吐き捨てられただけなのに何でこんな余裕無くムキになってるの >>898
むしろ連載途中で作者からお互いに恋愛感情ないですって釘さされてたよね?
なのに最終回まで勝ち組と信じてたのがすごいわ 誰ともくっつかなかったのを続編やリメイクでいきなりCP固定されたとか
応援が大きかった方とくっつけますって言われてたならともかく
勝手に盛り上がって勝ったの負けたのはよく分からんわ
公式や逆カプ凸しなければ好きに創作すれば良いんじゃないの
凸せずにはいられないならそもそも同人を辞めた方が良い 本当に元レスの通りに壱瑠樹信者認定してくる奴が沸く結果になったの草 >>903
折のことメシマズとか叩いてたからじゃね
あと私一流記者じゃないけど〜と言いながら折は合わない流記や意思の方が苺に合うとか言って
とってつけたように立木まで持ち出して一流記者じゃないって言ってるのにが通じると思ってるならだいぶ頭おめでたい
ほんとに元レス読んだ? >>906
この流れ見て嫌いスレの一縷気信者認定してくるから言い辛いって意見には正直納得した >そもそも苺攻めで人気の相手キャラが瑠姫亜と医師打な時点で
>苺に向いてるのはそういう気の強いタイプだと思うんだが
これが突っ込まれる原因だと思うんですよ
二次人気が高い外野が見て萌えるカプと苺に向いてるもとい苺が望んで伴侶にする相手は別
位置折必死だなwwwとか言われそうだけど自分は位置折も位置留気も位置医師も等しく好みじゃない >>902
鰤って莓と流木亜ならよっぽど男同士とか女同士の方がこじれた関係性あるよなぁと思う
男女でもかなり重い部類のあるし
壱と流木亜ってほんと爽やかな友情関係にしか見えないもんなぁ
作者がそう意図して描いてるからだけど >>911
確かに悔しさが滲み出てる一文だなそれww
二次創作を主題にしちゃってる頭の悪さ晒しといて「壱檻嫌いって言いにくい」ってそら自業自得だろとしか 苺と檻は合わない→まあそういう感じ方もあるでしょう
苺は流期や瓜の方がお似合い→うん?
反論するとか一折り必死だなwwww→馬脚を露わしすぎでは
この話題だいたいこの流れ >>904
男女コンビってそういう厨つきがちだからなぁ
別種族みたいなものだから結婚生活なんか送れないし子供もできない
お互いに恋愛対象として見てないってのを作中でも作者インタでも言われるし
コンビ組んでたのはかなり短い時期で付き合いは続いてるけど中盤以降はサブキャラ枠
そもそも別の女の子キャラとコンビ組ませる予定だったけど
その二人だと体力足りないから後付けで作った男キャラですとまで言われてたのに
最終回付近の山場でもまだ大勝利キター!と女キャラの相手役叩きしてたカプ知ってる
最終回はそのコンビ男から見て元コンビの女の子とその相手がいかにラブラブかって話で終わって
それでもあれは恋愛じゃないまだ結婚したわけじゃないって喚いてたのは
作者からお互い恋愛感情ありますと言われて外伝では公式カプが結婚した
女キャラちゃんの子供と男キャラの子供を結婚させる妄想もジャンルの設定上絶対に不可能だから
もうほぼカプ厨は死に体 自分が似合う似合わないとか苦手って思うだけならそらそういう人もいるしそうなんだろうなと思うんだけど
そこに
「二次創作の数」
「原作にない要素」
「他に相手がいる」
というのをくっつけてくるとお察しだなって感じになる
ここにもしつこく主張してくるのいるけどさ >>915
なんて作品かすごく気になる
差し支えなければ教えて貰えないかな ジャンルのことよくわからないけど
公式はABだけどあまり合ってなくて好きじゃないCも別に好きではないけどACの方がまだマシ
っていう位個人の意見なんだから良くない?しかも元は嫌い系スレの書き込みだし尚更
それを対抗カプのAC厨の仕業だってAB厨が切れてるようにしか自分は見えなかった
このジャンル分からないから別のジャンルで例えると
針ポタで公式は論ハーだけど似合わないからまだ針ハーの方がマシだった本当はハーは独立して欲しかったし針もそこまで好きじゃないけど論なら針の方がまだマシ
自分はこうなんだけどこれで針ハー厨乙と論ハー厨に言われるって感じだ
まさに元スレの公式ABを似合わないACの方がマシというとAC厨認定を受けるのを体現してしまっているな どっちかってーとAC信者アンチにしか見えないから切れてるAB信者とは…?ってなってるだけだよ
一折信者のせいにしたがるけど一流期信者はいても一折の信者と呼べるようなのいなくない? 絡み369
言ってる意味も理解できないのかよ頭悪すぎる… >>919
やっぱりスレにAC信者しかいないと思ってるんじゃん
個人的に反論している人らはAB信者なのかなと思う人もいたけどな
やはり元レスの公式カプABよりACの方がマシというとAC信者認定されるは本当に当たってるんだなぁ
スレがもう完璧な流れだ…すごい
面倒臭そうなジャンルだから知らんジャンルで本当良かった
つか個人的になんだけど公式男女カプ否定すると普通は男女嫌いのBL者だと思われそうなもんだけど別の男女カプの信者認定されるってのも珍しい気がする 万が一関東の人達が一律三万くらいの入場料を払うとして地方の人はそれならって三万以上の交通費かけてくんのかな
結構飛行機代はもっとかかるとか年二回あるのに無理とか言い出してお仕舞いの人も多いだろ
出せる金とか条件はその人によって違うんだからあっちはズルいとか負担って思うなら考えなきゃいけないってだけだよ 関東民の入場料3万円いいかも
これでいろんな問題も解決しそう
地域格差もなくなるしお金で解決できるあれこれもたくさんあるし
地方から来た人は交通費払った証明で免除される感じで >>922
何言ってんのかわからんけどなんで自分が出す側になるとしたら抵抗し出すのw
3万円ぽっちの余裕もない人は同人買ったらいけないんでしょ?
ならあなたは余裕だよね?
だったら払えばいいじゃん
地方民がいくら払うかとかどうでもいいでしょ まあ関東民だけ入場料3万とか絶対あり得ないからな...IDコロコロ極端発言荒らしに言うだけ無駄だけど >>921
お互い主観で物言ってるのに全く知らないわりに認定に自信ありすぎて草 >>925
いや一律で入場料としてとっておいて交通費払った証明でその分免除返却にすれば自動的に平等になるから問題なし >>921
Cに当たる折媛が女に嫌われる女キャラの代表格と言われるようなキャラで
Bに当たる留騎亜は逆に女に好かれる女キャラの代表格みたいな扱いだったから
カプ論争という面以外でも拗れてたせいもあるかと 鰤に関しては市流希も市折もすぐ信者認定されるから面倒くさいジャンルだなと思う 遠距離交通費払いたくないほど金に余裕がないなら来るな!とか地方民に対して偉そうにしてた関東民が
いざ自分も同じだけ払わないといけないかもしれない話になったら抵抗し出すの草 絡みのアレ
こうなったらいいかもとかいう妄想をよく書き込めるな…
マジで妄想の中で生きてるんだなぁ 1度関西でコミケ開いてみればいいのに
オリンピック合わせでシティ計画してないのかな >>934
今ジャンルが斜陽なので今時点だと微妙だけど
ビックサイトも周辺会場も2020は使えないんではまったジャンルあったら行くわ 絡み 交通費
どこの誰がいくら払おうが自分が払う交通費が安くなる訳じゃないから意味ないと思うんだけどな
東京まで往復で5万ちょっとかかる地方民だけど5万余分に払うのが辛いから通販でいいかなと思ってる時に
でも関東の人だって3万払うんだよと言われても…だから何?としか >>921
壱流記信者って最終回直前まで壱流記は公式だと思い込んでたから折媛を叩いてたことを隠すことをしてなかったんだよね作者に凸までした
公式カプ決まった後の暴れ方もひどかったし
だからどういう風に折媛やカプにいちゃもんつけてたかっていうのが可視化テンプレ化されている
話題に出た人もそのテンプレに引っかかったから絡まれてるんだよ
壱流記信者認定の流れって結局壱流記信者自身が作り出したようなものだけど
壱流記は別に好きでなくて壱折嫌いの人はそのことをどう思ってるのか知りたいわ サークル参加者だって何万も交通費と宿泊費かけて来る地方民多いんだけどその辺どう思ってるんだろうな
何も考えずにモメサしてるんだろうけど >>941
サークル参加者がかけてるからなんなんだ?自分もサークル参加者だけど
関東民のサークル参加者氏ねとか思うよ
あと斜陽ジャンルいたら売れる旬ジャンルは稼げるけどこっちはそうでもないしとか思うし >>940
>壱流記信者認定の流れって結局壱流記信者自身が作り出したようなものだけど
>壱流記は別に好きでなくて壱折嫌いの人はそのことをどう思ってるのか知りたいわ
まあ本当に壱留姫も壱折も好きじゃない人ならどうでもいいんじゃないかそのへんは >>938
ほんそれ
ずるいからどう不平等だからどうじゃなくて単純に自分の払う金が高いのが嫌なだけなので
関東民が高い参加費払ったからって何も解決しない
こっちの交通費肩代わりしてくれる訳じゃないんでしょ?じゃあ要らんわそんなシステム 遠征するときってイベントだけじゃなくて買い物したり美術展行ったり友達に会ったり
旅行気分であれこれするからイベントのための出費というより
旅行の目的の一つにイベントが入ってるって感じだな
金銭的に厳しい時は当然見送って通販頼みになるけど
地方から遠征する楽しさもあるよ 自分もあの遠距離交通費相当の入場料とって遠距離から実際に交通費かけてきた人は免除されて
近所の関東民だけその入場料払うことになって平等になるシステムいいなと思った
同じ金額払うとしても関東民も同じだけ払って平等になるだけでも気持ちが違うわ
それに怒って荒らし扱いする関東民の矛盾に疑問 どこのヒロイン論争も両方の信者アンチがいるからこそ論争化してるのに相手側だけが悪く自分側は被害者ぶるよな >>938
>>945
いや関東民から3万ずつとったらその金で遠方の負担が少し減るようにできるんじゃないの? >>950
具体的には?補助金でも出すのか?地方民用の送迎バスでも出すの?
それこそありえんと思うけど >>938
>>945
そもそも発端は関東民が偉そうに地方民に対して
遠距離交通費払いたくないほど金に余裕がないなら来るな!同人買うの向いてない!とか言ってたから
じゃあ余裕がある人しか行っちゃいけないんだね、じゃあ関東民も遠距離交通費と同じくらいだけ入場料とられても大丈夫だよね
っていう矛盾の指摘をしてる話であって
結局関東民がいざ自分も同じだけ払わないといけないかもしれない話になったら抵抗し出すのは非常に滑稽なのだが >>938
>>945
すまんが自分は地方民だが金額が平等になるだけでも全然違うわ
一度その辛さを関東民も味わうことで色々考えることができると思う >>949
公式がしっかりヒロイン決めてんのに信者がヒロインはこっち!とかやんのは流石になぁ >>953
いやそれを言うなら先に言い出した>>941でしょ気持ち悪いのは >>952
関東民でもイベントに出る余裕がない人はいかないし余裕のある人は行くだけだよ
趣味って結局お金に余裕のある人がやるもんだしね >>957
うんじゃあ関東民から3万円入場料取るのに賛成なんだね >>955
そこに公式カプを否定するのは対抗信者と糞さを張り合いだすからなあ
本当に厨ジャンルの流れそのものだわ 公式AB結婚で終わってめでたしめでたしになってる作品に文句言ってる人みると
白雪姫は王子様と結婚すべきじゃなかった小人と結婚すべきだったと主張されてるような感じがある
鰤の場合だと白雪姫が苺で王子様が折になるんだけど
白雪姫は王子と似合わない幸せになるとは思えない小人といて楽しそうだったから小人こそふさわしいみたいな
でも小人がもしイケメンだったらそう思う人も結構いたかもね >>958
タレントのディナーショーとか何万も取るんだから実現できるんじゃね?
たっかいのに人来てるしさ >>954
私は自分のことしか考えてないので別に辛さを分かってもらおうとか思わないし他人の辛さを分かろうとも思わない
そんなもん分かち合う必要なんかないと思う
地方の大富豪と都会の貧民で差が拡大してもおかしなことになるし >>963
うんじゃあどうでもいいからほっとけばいいじゃん
なんで首突っ込むの?
関東民が入場料ゼロ円でも気にしないってことは、関東民が入場料5万円でも気にしないってことでしょ?
まさか関東民がゼロ円なのは気にしないけど5万円なのは気にして反対するわけないよね?
あなたには関係ないんだし
まさかあなたが関東民なのに地方民を装って反対しているのでなければ…ね >>964
一律取った上で交通費証明提出した人には返却すればいいだけ >>965
気持ち悪い演技していただかなくても地方民だから安心してよ
強いて言えばそんなことしてイベント参加者が減少するのが問題だから反対
それで関東民が減った分地方民が増えるわけじゃないだろうし 関東で多く開かれるの人が多いからなのに関東民から高額参加費取って来場者減ったらわざわざ会場代が高い関東で開くメリットなくなるのでは??(マジレス) >>968
イベント参加者が減ることなんて気にする必要ないじゃん
今ただでさえ混雑してて会場大変なんだし
結局通販に移ることになるだけで何も変わらない >>943
信者扱いされてめんどくさいって言ってたようなんでその原因についてどう思っているんだろうって思ったんで
まあ興味なかったらどうでもいいことかもしれないね >>969
いや結構上手いサークル参加者って地方民なこと多いよ
だから地方民がどこかに一斉に集まるとしてコミケに集まることになってるだけで
関東民は買うしかできない乞食ばかり 今の入場者数で証明書出して返金なんていつになるか分かんないしそんなことになったらネットコミケあたりに移行するだけだろ >>970
じゃあネットだけで完結してくれた方が手っ取り早くていいや
それこそ平等だし 一応関東の茨城に住んでるんだけど往復5000円かかったあげく入場料3万取られるなら自分は行かない >>973
ネットコミケに移行するならそれでいいんじゃね?
熱中症問題とかサークル参加者の交通費負担や宿泊費負担や搬送日負担や宅配便負担とかあれこれなくなるし容姿ヲチもされなくなるしウィンウィン >>972
沖縄の超絶絵馬が北海道に来るのは度外視なのウケる >>977
何言ってるかわからないから日本語喋ってくれ 交通費も出せない地方民は同人誌買うなってなんだかなぁと思った
それに対して関東民からだけ入場料を取って平等にしろという意見が出てて
自分はそれ良いアイデアだなと思ったんだけどそれ言った人が荒らし認定されてて…
地域格差本当やめて欲しい本州住まいですらないから
飛行機代空港まで行く電車代駅まで行くタクシー代バス代だけですごい金額飛ぶのに
さらに当日行って帰って来るのも厳しいから前後の日も開けなきゃだしホテル代や向こうに着いてからの交通費もあるし
関東民からだけ入場料本当取って欲しい バーチャルコミケが本当に実現するならそれが一番良さそう
変な入場料システムよりいいよ >>979
え、地方に絵馬が多いから地方民は地方で集まるのが正しいけど結果として東京行くより高くなるのは考慮外なんでしょ?
地方=地元を元にした提案だと次は地方民同士で殺し合い始まるの笑うしかないやん? ネットコミケなら皆平等だしサークル参加者も面倒さがないしいいかもね >>983
日本語喋れ
地方民の馬のおこぼれをもらってるだけの乞食関東民
有名漫画家もほとんど地方出身者なんだよなあ
ワンピース、ナルト、ハンタ、進撃、コナン、ハガレン、エヴァ、手塚治虫、ドラえもん、ゲゲゲ、その他色々 紙の本で欲しい人がその場で手に入れられないくらいだよね明確な弊害は 買うなとは誰も言ってないしわざわざコミケ行かなくても本買う手段なら今時いくらでもあるけど
通販してないとこもあるっていうかもだけどイベント行けば全部買えるわけでもないし人気ジャンルほど売り切れ早いよ
そういうのもあってコミケ自体どんどん行かなくなって通販中心 馬が地方出身者で関東民はhtrってマジで割とよくあって困る
アニメーターなんかは東京近辺に住める実家がないと最初金がいるからなるのが難しいようだけど
漫画の才能は地方者の方が高いのかな >>985
うんうん
その絵馬たちはみんなご近所さんだもんね
みんな関東以外に集合した方が安上がりだもんね
ところでその人たちが集まるのにベストな地方ってどこなの?985の地元? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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