話題が変わってもこれだけはいいたいスレ110
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ109
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1544188446/ >>1おつ
関東民は3万はらえ〜って話題
たとえば関東民3万と地方から出てきた方は3万援助しますよって二択あったら
関東民は3万払えって言い張ってた層は当然後者なんだよな？関東民ずるいんだもんな
自分だったら援助の方が良いけどね 援助する金はどこから？
関東民1万5千円払ってその金を地方民に回して1万5千円援助ならわかるが 入場時に出身都道府県申請と三万の提出
地方出身者は往復の交通費を申請して受け取り
これを60秒間に三十人とかのペースでミスなく捌く
これができるならその前に一般参加者から入場料千円づつ徴収とかのが先に実施されると思う >>9
他のイベントは普通に有料パンフが入場料じゃん… >>9
ライブのチケットと同じようにクレカやコンビニ支払いでやればいいだけじゃん
当日券より前売りの方を安くすればいい 田舎者は交通費出すのキツイなら同人向いてないから買うなと言った関東民何故か自分が払う話になると必死の抵抗
草 逆に地方イベントの時は関東民が援助もらえるんだよね？ いや実現するわけないから抵抗もなにもないよ
ヤバイ！3万円払うことになっちゃう><とか思ってるとでも？ 関東民は地方民には偉そうに交通費出さないなんて愛がないとかいうけどいざ地方でやっても来ないから問題なし >>15
そう思ってるならほっとけばいいじゃない！
こんなの実現しないから！！！とか必死過ぎて草生えるわ 関東三万円案にネタでも賛成してる人は電車あまり乗らないか地理が不得意だった人なのかな
熱海(静岡)→東京より那須塩原(栃木)→東京や南三原(千葉)→東京の方が運賃が高いし
母島に住んでる同人者が仮にいれば沖縄北海道住みより交通の便がはるかに悪いし交通費も推して知るべし コミケ運営からそういう計画が出てたら焦るかもしれないけど
変な人が妄想してるだけだからな
焦ってることにしたくて必死か >>19
一々そうやって突っかからないといけないほど必死なところが笑える
本当にどうでもいいならほっておけばいい
どれだけ盛り上がっても絶対実現しない自信があるのならね
ヤバいと思ってるから必死に水かけてるのが笑える >>21
なんでコミケ運営からそういう計画が出たら焦るわけ？
一回のイベントで3万円程度の交通費も払えないとか同人向いてないから辞めなよ
って地方民に言ったの関東民のあなたじゃないですかやだーー 反対意見はみんな関東民と思ってるところがかわいいね >>20
交通費分免除されるんだからどこから来ても同じなんだけど日本語読めないのかな >>25
と駅から徒歩20分の家に住んでる関東民が必死で笑える >>27
それ何回も繰り返して言わないといけないほど必死なんだね
実現しなかろうと3万円ぽっち毎回のイベントのたびに自主的に寄付したらどうよ
地方民はみんなやってるよ >>30
駅から徒歩20分さんこんにちは
27歳大学院生だっけ？ >>32
違うよ
IDコロコロして全然違う相手に決めつけしてかわいいね^^ 提案メールでも送ってみたらいいのに！頑張れ！応援してる！ >>35
意味がわからないんだけど3万円ぽっち自主的に寄付したらいいじゃん
それくらい余裕ないと同人買っちゃいけないんでしょ？
地方民は毎回払ってるよ？ 交通費の問題はもうどこでもドアを開発しないと解決しないと思う
交通費がたっぷりあっても今度は移動時間と宿泊費の問題が出てくる
飛行機新幹線夜光バス全ての金額を一律1000円にしたとしても沖縄から東京と関西から東京に飛行機だとかかる時間も全然違うだろうし 一から10まで田舎者に指示されないと動けない関東乞食民
有名漫画家や馬作家は地方出身者ばかりで関東民はただ群がって貪ってるだけ説は正しそうだな 正直関東って人口が多い以外に誇るものないよね
もたらした文化などはみんな地方のものだ >>38
まあうち遠いけど、一律千円なら目を瞑るよｗ >>38
飛行機使っていいなら1〜2時間で着くし千円なら全然いいよ 関東出たこと無いけど人口が多いからイベントとか多いことくらいしか誇れることないなあ ネズミの国ファンの人とかは関東民だけ入場料追加しろとか言うの？
もっと安くして欲しいとか関東民羨ましい程度なら聞いたことあるけどさ
ネズミー熱狂的ファンの友人達は海外パークガチ勢だけど現地民からだけもっと入場料取れとか絶対言わないわ
同人者って攻撃的で異常だよね
自分はオフ引退した温泉だから実現しようがどうでもいいけど ネズミ年パス持ってるのは関東民ばかりじゃん
関東民は公園感覚でいきまくれるけど地方民はディズニー好きでも交通費かかりまくるからそうはいかない
しかもディズニー行きの夜行バスが事故って死亡してニュースで晒される始末 ネズミの国は行けばそれだけで平等に楽しめるけど
同人は行けば目的が達成されるわけじゃないから
移動時間で都会民がギリギリまでできる原稿はできないしアフターやオフ会に参加しないで帰らなきゃならないとか色々出てくるしな
金銭面だけじゃなく 関東にはない誇るものがたくさんある地方良いじゃないですか 東京のイベントに行くのにTDL行き夜行バス使いまくってたからぞっとした
自分が生きてたのは本当にたまたまだと思う
タイミング次第でニュースで写真晒されてたのは自分だった
手荷物に同人誌詰めまくりで死ぬとか嫌過ぎる
ツイの更新急に止まって特定されそうだし ネズミだって交通費かかるから高いお土産我慢するとかその日のうちに出なきゃいけないから夜のショーは諦めるとか色々あるんだよ？
ガチ勢の友達も海外となると仕事上行ける時期が限られてるから特定の季節もののショーやグッズは諦めてるしね
だからって現地民氏ねとか日本から行く私たちの苦しみを知れとか恨み言吐いたりしないけどな 123便墜落事故でも関西のコミケ参加者達が亡くなったよなあ
サークルの人もいた 地方民は金もそうだが常に死と隣り合わせのリスクが辛いよね 事故の前日には東京でコミックマーケットが開催されており、コミケ帰りに事故に遭った参加者や、
当時絶大な人気を誇った同人作家緋本こりんもこの事故で亡くなっている。 コミケに合わせたファンロードのローディスト合宿とか行ってましたわ。
ちなみにその翌日、日航機123便墜落事故が起きて、
前日会話をした同人作家の緋本こりんさんが同乗してて亡くなったのがもの凄いショックだった。
ファンロード紙上で点描の鬼とか言われてたんだよな。 日航機墜落事故とか生まれる前の話されても困るわ
その頃からおたくとかもう老人でしょ？ >>56
そんな酷い言い方するか？
バス事故は近年も普通にあるし 普通のバスの事故ならともかく夜行バスで事故とか金ケチるからだよ >>59
はあ…何こいつ…
金ケチらなくていい関東民は羨ましいですねえ… >>59
じゃあ関東民が入場料3万円寄付して地方民が皆飛行機か新幹線乗れるようにしたら？ >>59
飛行機や新幹線めちゃくちゃ高いのと前日入りしないとスケジュール的に間に合わないから
寝てる間に着く夜行バスの方が都合よかったりするんだよ
この国に夜行列車がないのが悪いわ >>61
乞食なら乞食らしく自分の最寄駅で街頭乞食でもしてろ >>62
老人は60か65くらいからでしょ
仮に老人だとしてなんなの？老人は死んでもいいってか？当時は若者なのに >>63
寝台列車っていつから夜行列車じゃなくなったの >>64
これが関東民のセリフですか
わかりました
最低ですね >>64
えったった3万円ぽっち毎回払えない人は同人やったらダメなんじゃなかったんですかー？
乞食はお前じゃん
地方民は毎回払ってるたった3万円ぽっち払えないとか乞食 >>68
国の話題でうちにないってことは日本人じゃないんだな
チョン？チャン？どっちにしてもおたくの国から日本には電車でこれないでしょ >>70
寝台列車って全国各地にあるの？
あっても価格が新幹線や飛行機より高かったら意味ないんだけど 行きたいと思った人が行くイベントで何故関係ない参加者に交通費援助して貰いたがるのか
サークルなら自分の取り巻きに出して貰えばいいし海鮮ならなぜお金出して貰って来れると思い上がれるのか
発想が心底卑しい >>72
いや卑しいのはお前でしょ
お前が最初に絡みスレで遠距離交通費払うの辛いなら同人やる資格ないとか喧嘩売ったのが発端じゃん
とぼけたってログ残ってるよ
だからじゃあお前も払えるよねって話でさ
んで払いたくないーってワガママ言ってるのお前じゃん
乞食はお前だったね本当に卑しい卑しい >>72
地方民は全員毎回払ってる数万円を払えない乞食はお前やんけ関東乞食 自分の敵は全部同一人物とか統合失調症かよ
同人誌買う前に病院行け 反対意見は全て同一人物だって思い込むの辞めた方がいいよ >>75
お前のIDコロコロ自演はとっくに判明してるんだよ
こんなクズな発言するヤツがそう大勢いてたまるか
本当に関東民の大勢がそんなこと思ってるなら本当に関東民死んだ方がいいよ
でもお前が一人で荒らしてるだけだと今は信じてるよ 唯一欲しいもの置いてる店が某駅にあるけど、通販やってないから電車賃がかかっちゃう…
自転車とかでも頑張れば行けなくないけど、大変だし交通量多いから死ぬかも…
私より楽に買えてムカつくから某駅近辺住人は電車賃上乗せして払え！
こんなこと言ってる奴いたら頭おかしいとしか思えなくない？
近辺住人じゃなくてもそれなら諦めろよとしか言えない >>78
いや、おかしいのはお前でしょ
お前が最初に絡みスレで遠距離交通費払うの辛いなら同人やる資格ないとか喧嘩売ったのが発端じゃん
とぼけたってログ残ってるよ
だからじゃあお前も払えるよねって話でさ
んで払いたくないーってワガママ言ってるのお前じゃん
乞食はお前だったね本当に卑しい卑しい これを地方民扱いしたら他の地方民に失礼だから土人か痴呆になる罠 地方民は関東民より毎回毎回何万円も余計に支払って来てるのに何故乞食？
交通費小銭しか払ってない関東民の方が明らかに乞食じゃん >>83
それ自分が行きたいところに行くために払った交通費だよね
自分が望んだサービスに対して正当な対価を支払ってるだけ
自分のために支払ったお金を赤の他人に補填しろと言ってるからおかしいってのが理解できないから乞食って言われてるんだよ乞食 >>85
いや、おかしいのはお前でしょ
お前が最初に絡みスレで遠距離交通費払うの辛いなら同人買う資格ないとか喧嘩売ったのが発端じゃん
とぼけたってログ残ってるよ
だからじゃあお前も払えるよねって話でさ
んで払いたくないーってワガママ言ってるのお前じゃん
乞食はお前だったね本当に卑しい卑しい やっぱり気に入らないレスは全部同一人物と思い込む統失基地外だったか >>87
いや関東民が皆こんな基地外なら本当に死んだ方がいいよ
いつもの基地外がIDコロコロで暴れてるだけだと信じたいわ 自分がIDコロコロしてるから相手もそうだと思っちゃうんだな 本当に関東民の大勢がこんな考え方だと思わせたいわけ？
本当に死んだ方がいいな 交通費が負担→そうだね
交通費がない→お前はイベ行ってる場合じゃない
交通費を出せ→乞食は餓死でもしてろ 糖質が他人をアスペ認定とか身体張った皮肉を言わなくていいのよ >>94
なんでお前は他人に偉そうに何万円も余計に交通費払えないなら同人誌の本買う資格ないとかほざくくせに
自分は数万円の入場料すら払えないの？
皮肉も理解できない矛盾乞食 >>91
イベ行ってる場合じゃないなんて書き方じゃなくて、同人誌買ってる場合じゃないって書き方だったんだけどなんで捏造するの？
500円前後の同人誌の本が買えないわけではないけど交通費は痛いって話もわからないとか本当に日本人？ 海外からコミケ参加してる外国人ですらヘイジャップ！
ジャパニメーションファンな俺がわざわざ観光に来てやったんだ！
原住民ジャップは俺の交通費払ってくれるだろHAHAHAみたいな下品なこと言い出したキチガイ聞いたことないよ >>99
そりゃお前みたいに日本の漫画買うの向いてないから辞めろなんて言う奴お前以外にいないからね
お前がそう言ったらさすがに怒るよ 本当に都民や関東民に負担してほしいっていうわけじゃなく余りにも心ないことを言う人も多くて腹立つから
ちょっとはその気持ちもわかれって意味で金銭多く負担する案いいね！って気持ちはある
ご当地系作品でイベントやグッズ販売がその地方でってなると東京じゃないとぶーたれるし
黙って遠征しろ 2018年の人口
1 東京都 13,843,403
2 神奈川県 9,179,835
3 大阪府 8,824,566
4 愛知県 7,539,185
5 埼玉県 7,322,645
6 千葉県 6,268,585
7 兵庫県 5,483,450
8 北海道 5,285,430
9 福岡県 5,111,494
10 静岡県 3,656,487
11 茨城県 2,882,943
12 広島県 2,819,962
13 京都府 2,591,779
14 宮城県 2,313,215
15 新潟県 2,245,057
16 長野県 2,063,403
17 岐阜県 1,999,406
18 栃木県 1,952,926
19 群馬県 1,949,440
20 岡山県 1,899,739
21 福島県 1,865,143
22 三重県 1,790,376
23 熊本県 1,756,442
24 鹿児島県 1,612,800
25 沖縄県 1,448,101
26 滋賀県 1,412,881
27 山口県 1,368,495
28 愛媛県 1,351,510
29 奈良県 1,340,070
30 長崎県 1,339,438
31 青森県 1,262,686
32 岩手県 1,240,522
33 石川県 1,142,965
34 大分県 1,142,943
35 山形県 1,089,806
36 宮崎県 1,079,873
37 富山県 1,050,246
38 秋田県 980,694
39 香川県 961,900
40 和歌山県 934,051
41 佐賀県 819,110
42 山梨県 818,391
43 福井県 773,731
44 徳島県 736,475
45 高知県 705,880
46 島根県 679,626
47 鳥取県 560,517 >>105
関東民はその分普段の生活費大目に払ってるじゃん？
なんだかんだでみんな出したくないとこにカネ出してるよ
生まれつきの大金持ちみたいな超特殊な超少数以外はさー >>107
関東民が多めに払ってるのはせいぜい家賃だけであとは地方の方が色々高いよ >>59
うち田舎過ぎて夜行バスと飛行機の二択しかない
列車は難しい
新幹線もないし直通がないから乗り換えとかで昼間1日潰れる
まず特急がくる駅まで行くための普通列車が一時間以上に一本とかなかなか来なくて大変
飛行機は田舎だからLCCがないし高い
飛行機は前日入りしないと厳しいので宿泊の手配もいる
スケジュールや金額的にも夜行バスの選択肢が多い >>108
どっちも住んでたけど地方都市と関東だと普通ランクの家賃はあんまり変わらんよ
駐車場は地方0.8〜1万関東2万程度
高級住宅街やタワマンの例は極端だからあくまで普通の物件の話 まぁ結局都会住みが勝ち組なことに変わりはないからw >>107
>>109
ないわ
家賃なんて都心じゃなきゃほぼ変わらんし
地方は車が必須だから車の維持費や保険料やローンやら税金やらで関東より高い
関東なんか電車でどこにでも行けるんだから車持ってない人も多いでしょ
あってもせいぜいファミリーの一家に一台お出かけ用途でしょ
地方は一人一台いるよ、ないとスーパーも就職も無理だからフルで使う
物価は競争がない地方の方が高い
最低賃金も低い給料も低い
地方と東京で時給2〜300円違うのに本の値段とか同じなの絶対おかしいから >>113
住んでる所だけで勝ち負けを決めるのは他に取り柄の無い不細工がする事だよ 普通に人生を送る上で都会と田舎のどっちが幸せかなんてのは
人によるとしか言いようがないし問としてほぼ意味がないと思うけど
同人活動する都合でいえば東京周辺が圧倒的に利点が多い
それだけの話とも言えるしこの板で話す以上それが全てだとも言える いくらおらが村の有名人を誇ったところで
こういう仕事がしたいんだって決まってる（特にエンタメ系）時に選択肢多いのは都市部だよなあと
人が多いっていうのはそういうこと
まああれもこれも関東以外出身とか言ってるのはただの馬鹿なモメサだから触れてやる必要ないとも思うけど おっしゃる通りです
オタク活動したいなら関東一択
次点で関西都市部
全国ツアーにも当然来てもらえないようなマイナー県はとらもないしただただ地獄 自分は東京出身で家庭の事情で田舎に引っ越したけど本当に地獄
元々田舎に住んでる人には申し訳ないが元々田舎に住んでる人の方が周りに親戚とか祖父母とかがいて金銭的にも住居や土地的にも物理的にも援助してくれて
お年玉貰いまくってて普通に18歳とかで上京させてもらえて恵まれているように感じる
うちは核家族だから本当に大変だった
まあもちろん元々田舎生まれだけどうちみたいに面倒臭い家庭環境で出られなかった人は同志みたいなものだけど もちろん田舎辛いなんてその住んでる場所では言えないし言ったことないけど…
だからネットで愚痴りまくってる >>122
あー何が言いたいかすごくわかる。
生まれてきた時点で、次の当主みたいな感じで
全面的に支えてもらってる人いるよね。
結婚するって言えば、家と土地と車は祖父母と両親が用意するのが前提で
なんなら就職先まで用意されてるみたいなｗ
知り合いがまさにそんな感じだった。
東京で核家族だと、自分で努力していい大学入って奨学金で卒業して、自力で就活して企業に入って
それで、失敗したら自己責任みたいな感じ
自分は後者でうまくいったパターンだけど、なんというか生活が安定したころには人として疲れ果ててたわ 絡み趣味？
どっちがそろこれ無視するいつものコロコロかよくわかる流れになって笑ったわ 描き手は趣味なんだからタダで提供すべき！！とかいう乞食勢がいつものIDコロコロだな
そろこれされても延々続けてとぼけてリロってなかった()とか言い訳してる 本当クリエイターを搾取するクズが湧いて出てドン引きした
趣味なんだから赤字で俺様好みの同人誌を提供すべき！って乞食は死んでほしい 交通費の話飽きられてきたから別の方向で構って〜してきた感じ じゃあリロってなかったとも言わないほうは一体なんだろうね >>129
リロってなかった(リロってないとは言ってない) コロコロさんここ3日くらい毎日ハッスルしてんなあ… >>129
リロってなかったとか言い訳したら許されると思うなよ
お前絶対リロってただろって書き込みのオンパレードでドン引きしたわ >>529
まさに「いつもの荒らし」の奴の手法だよ
ちょっとした書き込みに対してターゲットを定めて
単発IDや複数IDでいきなりいじめのように極論言って叩き出して
反論が出てきて答えられなくなるとそろこれして
そろこれ後にした自分の書き込みはスルーするくせに
相手側意見にはわざとらしくそろこれ安価つけて嫌味して反論した気分になり
これだけスレでも延々延々と粘着して極端な話ばかり酷いことばかり言う
昨日なんか遠征が大変だという話で日航機墜落で当時若者のコミケ参加者が亡くなった話でも亡くなった方を貶す発言してて本気で引いた
あいつ人間の血が通ってないよ
日本人じゃないのかも 一次創作者が言ってたら同意するけど二次創作者が堂々と対価を寄越せって言ってたら
若干引くというか原作者の前でも同じ事言えるの？って気持ちにはなる >>134
2次創作にオリジナリティがないと思ってるの？
これそのまま一次で出せるのにって思うようなものを書く人いるよ
海賊版と2次創作は違うんだからさ
描く労力もいるし大儲けはあれだけど時給ぐらいもらってもいいんじゃないの 自分も2次創作者が大儲けするのは良くないと思うが時給千円ぐらいもらってもいいと思う派 >>136
これ一次で出せるのにって感じの書く人いるね
それでそういう人が商業デビューしたときに二次で書いた同人誌をオリキャラに置き換えて同じような話を商業で出すと何故か叩かれる不思議
一次なのになんで文句つけるのか >>138
クオリティ高い二次を一次に置き換える場合話だけじゃなくてキャラも二次で使ってたようなキャラを描くから
パクりではないけど完全な一次創作に見えないんだよな
手腕がある人なら尚更既存のキャラがちらくつようなキャラじゃなくオリジナリティあるのがみたいのよ オリジナリティ溢れまくりのやつはそれ二次でやる必要ある？としか思わない
自分が書きたくて書いてるはずなのに時給よこせはちょっと引くわ >>140
読みたくないなら読まなくていいんですよ >>140
他人が金払ってくれようとする技術を持ってないんだね… アンケートスレにせっかく行ってあげたのに人が来ない 時給ってそれもう趣味じゃなくて仕事になってるじゃん
オフを否定するわけじゃないし無償で公開しろなんて事は全く思わないよ
古い考えかもしれないけどそれこそ原作者が自分の生活を犠牲にして作り上げた世界やキャラを
無断で拝借する建前がファン同士の交流の一環です金銭のやりとりは印刷代ってことだと思ってたから
開き直ってプラスアルファを求めてる人を見ると個人的に引くってだけだよ
ただ最近はちゃんとガイドラインだしたり同人人気を積極的に取り入れようとする公式も増えたから
「無断で」って部分が消えて建前も必要無くなってくるのかもなとは思う タダで見せろなんて言ってないのにいつも乞食扱いしてる人なんなの
自分で好きなものを好きなだけ描いて誰にも公開せずに1人で満足してればいいじゃないなんでお金をとって人に見せたがるの >>140
わかる
同人も同人活動も否定しないし同人誌の対価も否定しないけど
他人の褌で相撲とってるのに一次に出せるとか時給よこせとか
ドヤ顔で言われてもそこまでオリジナルに改変してるなら始めから一次にしとけよとしか思わない 矛盾してないわ
金払わない奴は乞食つまりタダで見せたくない
タダで見せたくないなら誰にも見せなければいいのにって言ってるだけ
人のこと乞食扱いする方がお金欲しいだけの守銭奴でしょ
金金言ってみっともない 自分の同人が対価が支払われるべき労働の産物だと思うならプロになればいいのに
空いた時間をどう使うは自由で自分が勝手にそれをすると決めたんでしょ
誰かに仕事として依頼されて契約結んで書いたわけでもないのに時給とかほんと笑う >>150
？
だからそういう赤字が嫌な人は見せてないけど…
何言ってるの？
最初の人は交通費やら参加費やらで赤字になってまでばら撒かないって言ってたじゃん >>151
だからなったよー
プロになったからこそ、漫画一本描けばお金になるのになんで赤字で出してるんだろーと素朴に思うだけ >>153
みんながみんな君ほど実力ないんだよ言わせんなｗ >>153
金にならないレベルのものだからでは
金になるレベルなら同人でやる必要ない 中学生がヘタクソなお菓子作って周りに配ってて材料費と作ってる時間赤字な素人みたいなもんかね
プロレベルで作れる人はそれを売って儲けられるけど プロになっても収入が60歳まで安定している保証なんてないし厳しい世界だから
仕事しながら趣味漫画描いて赤字出してみたいなスタイルが一番いいわ プロの漫画家なんてサンデー、ジャンプで連載できるようになっても成功するのひと握りだしね
同人赤字よりリスク高いわ イソップ童話の酸っぱい葡萄は実際には甘いけど
漫画家という葡萄は殆どが腐っていて
甘くて美味しいのはほんの少し 主婦業しながら漫画を描いているプロだけど
プロ漫画家は安定している訳では無いのはその通り
ぶっちゃけ女なら男捕まえて結婚して漫画家やるのが一番だよ 二次創作で儲けを出すのはヤバいヤバいと言われ続けても普通に専業大手が野放しだから著作権的にもこの話題は微妙
稼がない方がいいけど稼いだら駄目ってわけでもないのがなー 追記すると
プロ漫画家になった後は独身なら男探しも忘れずにという感じ
独身プロ漫画家の女なんてよっぽど有名じゃないとお先真っ暗だから >>163
>>165
ﾁｭﾌﾟのマウントきっしょ チュプとか言ってる独身女はさっさと結婚した方が良いかと ﾁｭﾌﾟこそ仕事辞めて赤字で同人だけやってればいいじゃん
旦那の給料だけじゃ生活できないの？ 主婦は仮に同人赤字になってもプロで売れなくなっても旦那がいるから何とかなるんだよ
真面目にチュプとか言わずに結婚できるように努力した方が良い なんで旦那が仕事なくなる想定はないの？
なんで共働き前提じゃなくて養ってもらえると思ってるの？
バブル世代より上の人？ >>172
離婚されない自信があるのがよくわからんわ これだからチュプは大っ嫌いなんだよ死ねよ
昔チュプアンチスレあったけど無くなったんだっけ？ 本当ﾁｭﾌﾟ気持ち悪い
なんで一々マウント取ってるんだろう コロコロチュプVSコロコロヒキニートで潰し合ってくれ えらい勢いあると思って、ざっと見返してみたら、冬休みを感じる香ばしいスレになってて草
わりと荒れないスレだったのに >>173
>>174
そもそも現実で自分が主婦じゃないからツイッターによくいる主婦の漫画家見ながら想像で言ってるだけだと思う >>180
安定してるかの話なんかしてなかったのにいきなりそこから主婦の自分語り風書き込み
そこへのツッコミもなくこれだからチュプは〜で反応だからひたすらキチガイの自演見せられてるだけだよね >>185
あれ質問者の書き方もサークルにケンカ売ってるような内容だから嫌みの一つも添えられても仕方ない
質問には答えてるしな 湖南関係
湖南の者じゃないけど山の件は検索するとカプ名に反応する呟きを纏めたやつが出て来たし自分も当時ツイで検索したら出て来たの。覚えてるけど
それを曲解したアンチのせいにするの無理あるわ 当時山の名前がトレンド上位になって見たらカプの聖地だの不謹慎だけど萌えたwって大量にあってドン引いたの覚えてるわ
それを全部アンチの仕業や印象操作で片付けるのはさすがに無理があるでしょ 絡みや嫌スレによくいるけどとんでもないキチガイがいるジャンルの人間は全員が病気である
みたいな主張を胸を張って言える人間性ってヤバイよね これだけで詳しく言うけど〜って言うからのぞきにきたのにレスないんかい
自分も勘違いしている面はあるかもしれないけどジャンル者やカプ者が萌えネタ扱いの同時多発テロ
やったのは事実なのにあれは曲解したアンチのせいだと主張するのは無理ありすぎ 正直山の名前の件は掘り返して叩き棒にしてるアンチが異常に見えるよ ジャンルやカプでなにかあると全員厨扱いする人は勿論だけど捏造擁護で厨がいないことにする人も頭おかしい 湖南関係
ゴリラの時もそうだけど湖南スレでやれ
何でわざわざ関係ないスレで場外バトル繰り返すんだよ 何を言っても湖南は狂った人しか居ないという印象は変わらないし… 湖南は全員で叩きあってる印象
それで他カプが非常識
私のカプはまともと言い張る オタクは全員犯罪者予備軍だから狂った人しかいないのは当然だろ >>195-196
印象なんてそう簡単に変わらないんだから別にそう思ってる分にはかまわないんじゃね？
ただし「狂った人しか居ない」「全員で叩きあってる」とか印象だけでもって批判したら
言った方も勝手な決め付けで相手を批判する決め付け厨とみなされて批判されるというだけの話
これは湖南ジャンルに限らず コナソ者は全体がひどいと言われたら全体のせいにするなムキーとなるの本当に笑える
あいつら全員醜すぎるだろ >>192
どう考えても他カプやアンチのせいにしたがるお前らの方が異常だわ
山もワセリンも特定カプのやらかしじゃねえか 絡みコナンからの特定作品禁止
他作品でも言えるがろくなことにならんし反対
見たくかければ出てくるワードをNG設定して独自にやってくれ 編預は編預で公式カフェを私物化したし
湖南は浜辺で落書き問題あったわ 皆が口々に対立してるグループの中でも一番底辺の例を指して
｢あいつらバカばっかり｣って言い合ってる図解を思い出した
マナー良い層は目立つことしないから外から見えないんだよな 絡み829
根本的な勘違いがあったからあえて書き込んだだけだよ
こっちだと一気に書き込みが減るし
韓国の植民地になった方がマシになると思うよ
国際社会だから他国が口出すだろうし、福祉関係は今よりマシになるでしょ
そうなれば日本を良くしていこうといって日本から出ていけと言われることも少なくなるだろうし 向こうにも書いたけど
>>205
日本の政治は他国からの圧力がないと動かないのはありえると思うけど
韓国の植民地化は絶対絶対日本人は幸せにならないでしょ
あっちの人日本人には何してもいいみたいな反日教育してて怖いよ >>205
さすがに韓国の植民地化は無理…
欧州国家の植民地化で勘弁してください 絡み 奨学金
同人板だと当然のように全額親持ちで都内の美大、ブランド校なんか出て下手したら選民意識拗らせてる様な人も普通に出入りしてるし理解求めるの不毛だと思うんだよね
勿論ごく一部だけど趣味の板だからそういう人が出入りしちゃいけない制限も義務も無いし
アレコレと｢あんたの努力不足｣とマウント取られて不愉快な思いさせられるケースは承知の上で話題に出した方良いと思うよ >>206
悪いけど日本にそれだけの価値がないのは事実だし仕方ないじゃん >>209
>>205
えーお前ガチの在日朝鮮人の方？
怖いんですけど…
なんで日本にいるの朝鮮に同人ないの？ >>210
そういう短絡的な思考ばかりだから日本も日本人も支配されても仕方ないって思う >>211
短絡的な思考なのはあなたじゃん
いくらなんでも韓国に植民地にされるとか韓国人と売国奴以外メリットないよ >>212
上にも書いたけど今の世の中ではアメリカやヨーロッパも関わるから韓国の自由には出来ないから
福祉関係は今より改善されると思うよ
売国奴だけが得になることはない >>211
たった一レスで日本全体ｵﾜﾃﾙ認定するのが当然なら
韓国の得しかない植民地化を推す人が韓国の人間認定されるのも当たり前でしょ
あの中国の子飼いで残虐性たっぷりの韓国属国は嫌です >>213
うんじゃあ欧米の下につけばいいよね
韓国の下につく必要ないよね
終わり そもそも何で韓国？
日本以上に学歴重視なストレス社会に年金満足に支給されず高齢者の貧困化が問題視されててついでにGDPも比較にならないほど低いのに
何か韓国に特別な思い入れでもあるのかな >>216
日本のいいところを除いて問題点を凝縮したようなのが韓国だからな
日本のシステムが気に食わない人がじゃあ韓国がいいかと言ったら韓国はもっと嫌に決まってる >>217
韓国人は向上心が強いよ
後、今さら欧米が日本を植民地にすることはないからそれなら韓国や中国辺りの植民地になって間接的にも欧米の監視下になった方がまとめになるかと >>207
植民地になるなら韓国だろうが欧州だろうが同じじゃないのか
万一韓国の植民地になったら自分はまともな韓国人選んで友人付き合いするよ
奨学金
自分じゃなくて弟だけど奴は返済義務ありの方で大学行ってたな
ただ返済は結局親任せで親もブーたれながら今も払っている
でも金ないと嘘ついてまで都心での就職には反対なんだよなあ
日本の問題は奨学金制度よりデフォの学費や家賃諸々が高すぎる事ではないのか
イギリスみたいに金持ちの贅沢品から取る制度にすれば
ここまで庶民が荒れるという事もなかろう
まあここの板はなまじ金のある家に育って人多いからそれはそれで荒れるかもしれないが 韓国の方が上手くやってる部分もあるのは認めるけど（マイナンバーカード福祉活用・パチ廃止など）
ほとんどの社会制度は日本参考にしてるし、今文政権がやってる経済政策は日本の立憲民主党が
言っていることを実行したらこうなる、という内容に近い
それが雇用を減らし若年失業者を増加させ、大統領が「日本に就職すれば良い」と言う現状
あと軍幹部を親北派に変えたり、北スパイを取り締まる情報院を廃止したり、最高裁判事に
自分の部下である田舎の検事をいきなり任命したり、北に都合の良い制度を整えようと着々と動いてる
想像してなかったけど近い将来に 北>南 の統一あるかも
ただ日本人には移動の自由があるので、植民地にしてもらうのを待つよりも
日本より社会制度が好きな国がすでにあるなら移住、帰化する方が早い
シンガポール人の友人もそうだけど、徴兵制がある国の人達は自国愛とか責任感を
しっかり持っているのは確かで同年代でも尊敬できる
自分は辛いものが苦手だし徴兵制が無い国の方がいいので、日本の方がいいな
自分が知ってる5ヶ国を見る限りでは日本は社会的な自由度がわりと高いと思う 直接の話題じゃないけど湖南一応こっちで
嫌信者95
初恋の人本人相手ならともかく母娘でそんな似てもないうえ
大して交流あったかも分からん初恋の人の娘と似てる？似てないよの何が爆破なんだ
そもそも単に作者の描き分けの問題だけど、カプ人気や初恋話出る以前から似てるって言われてたろ
男女だから暴走するカプ厨もいるんだろうけど、該当カプ者もアンチも男女だからって何でも同人意識で物考えすぎて
普通の読者の感想にまで噛みついたり何もマナー違反してないことでもやらかしやらかしって騒ぐのうざいわ
公式カプ好きとしては昔も今も公式相手いるキャラの非公式カプがやらかしてるあれもこれもスルーしてるくせにって思ってしまう あっちこっちで湖南信者が殴りあってるから知りたくなくても知っちゃったけどまたDL販売したの？ やば
なにがやばいって作品とり下げればそれで終わりと思ってる浅はかさがやばい
紙媒体と違って回収できないしいくらでも転載できるんだよ
男性向けはDL主流になりつつあるけどいっつも無断転載に悩まされてんの知らないのかな
もう終わったこととして片付けそうなのがいちばんヤバい
なんにも終わってないからそれ この板ちょこちょこガチの在日朝鮮人の人出てくるから怖い >>227
男性向けはもとより女性向けでもジャンルによってはDL販売OKなところもあるらしいから
何にも知らない新規が確認もせずにやってしまうことは稀にある
だから定期的にDL販売の売買禁止の注意喚起を回していくしかないんだよね
湖南に限らず公式が二次のDL販売OKのガイドライン出してないところすべてのジャンルで
というかDL販売の転載リスクは紙とそう変わらんのでは？ >>230
アンチの仕業なんて言ってなくない？反応したのは当時湖南関係ない外野も多かったってだけで
むしろ界隈者の誰も触れなくなった今でも叩きのネタとして持ち出して蒸し返してる
アンチの方が倫理観やばいと思うよ 早速また出て来たな最後にアンチの方が悪いと締める湖南基地 あむあず信者は他所で他カプディスカウント工作すんのもいい加減にしとけよ
公式トレパクその他諸々の界隈者のやらかしについて反省せずに逆ギレ八つ当たりしてるんだってみんなわかってるんだからな >>226
その質問を組織メインの質問コーナーで聞いちゃうのはおかしいんじゃないかな実際浮いてるし
作者に書き分け出来てないよねって暗に聞いてるのも失礼だしそもそも似てるなんて言われてるの聞いたことないよ >>234
いつまでもバットに使ってんじゃないよ
不謹慎 垢編だけが自分達を叩いてくる敵だと思ってんのかね
こんなところで被害者面マジでうぜー
当方ノマだけどあんたらからマシュ凸されたこと忘れてないからな >>232
774 名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 2018/12/30(日) 16:31:11.21 ID:dpJGXc1+
>>770
山の名前って他ジャンルの人がたまたま目にして呟いたのを信者だって曲解したアンチがいただけだってバレてるし
死亡事故をカプ憎しでアンチスレテンプレに入れようとしてたアンチのがドン引きされてるからアンチのいうこと鵜呑みにして本気でそう思ってるならちゃんと調べ直した方が自分のためだよ
関連スレくらい読んできたら？
がっつりアンチの仕業言うとるやないけ DL販売はすでに購入された分を回収できないんだけど垢編はじめDL販売してたおバカたちはどうやって責任取るつもりなのかな？
まさか商品取り下げてはい終わり、なんて思ってないよな？ 目視だから抜けがあるかもしれないけど虎で電子書籍（成人向け）扱ってるジャンルと件数一覧
８００件以上：船
３００件以上：刀、to方
２００件以上：合増す、末
１００件以上：画る班、蔵青、黒子、排球、振り熊、窓真木、奈の葉、愛来部、愛来部輝
５０件以上：出れ増す、徐々、新劇、鳴門、笛、笛号、下手、氷、樽
湖南は１１件だったのが取り下げられて男性向けの１件だけになった
出ぃー笑む笑むゲームジャンルは規約とかである程度はOK出てるのかな 湖南者はまず>>1をよく読んでください
>板内ヲチのような使い方は避けてください。 また湖南信者暴れてるんだ
ここで6月くらいにもゴリラで大暴れしてたよね >>240
湖南信者から垢編に変わってる辺り私怨臭が凄いね
虎やBOOTHなら購入者の情報は割れてるから
もしデータがばら撒かれることがあったらそいつら洗えばいいんじゃないの？ とりあえず湖南なんて2年前のブーム以前は静かなもんだったのにここ最近特に荒れてるの見ると新規層が面倒なの多いんだなって思うわ
そういうと昔から酷かったとか言われそうだけど2ちゃんの関係ないスレで暴れる奴は絶対少なかったのでみんな編路信者かアンチなんだろうね >>245
いやヒロイン論争と二次創作土下座DL版云々で頻繁に荒れてた 湖南での揉め事を「ヒロイン論争」と表現するのは物凄い違和感 >>247
ジャンル者じゃないからそんな事言われても
杯原出る前までしか見てないわこっちはWヒロインとか書けば満足なのかよ
どっちにしても他のスレ巻き込んで迷惑かけてたのは変わらないのに何が違和感だよ
そういうことにこだわるならジャンルスレから出てくるなよ本当に… >>246
いろいろアレな話題で荒れてた狭いわりにめんどくさそうなジャンルってイメージだったけど
２年前からこっちの大荒れは単に安室まわりがめんどくさい奴らだらけってイメージに変わったｗ
もともとカプ者同士仲が悪い土壌があるんだろうけどゴリラネタみたいな二次の内容を
わざわざ外に持ち出してこれ間違ってるって暴れるのはホント勘弁してほしいわ
気に入らんならお前はやるなよ以外に何言えっつーのか ヒロイン厳しめとか元々内部はドロドロだったのかもしれないけど
この板で荒れ始めたのは阿室関連で人増えてからって印象だけどな
吐き捨てスレでCPが叩かれると即当て付けみたいなことをしたり
絡みとかそろこれで反対意見は対抗CPやアンチの捏造と決めつけて無理のある擁護したり 絡みの外圧の人関連
どうせサブカル嫌気スレのいつもの人でしょ
レス見てみたら木曜日も湧いてたわ >>244
文章読めないの？
垢編「はじめ」って書いてるじゃん >>248
そのレスでその切れ散らかし方っておかしくね？ ＞杯原出る前までしか見てないわこっちはWヒロインとか書けば満足なのかよ
この文章の意味がわからない >>250
昔からキチガイはたくさんいたって反論が定番の言い逃れだけど的外れだよね
同人板で過剰に暴れだしたのはこの1〜2年だし
どいつもこいつも阿室！阿室信者！阿室アンチ！ってきっちり名前出してるのに >>250
同意
正直湖南って土下座事件くらいしか知らなかったし
ここ数年このCPがこんな事してるって吐き出し系スレに宣伝して回っては
絡みからのそろこれ案件多すぎて流行ジャンルでも異質な荒れ方だなって思って見てる もともとキャラオタ・カプ厨同士のいがみ合いがあるジャンルではあったけど
ジャンル外の目につくところで小競り合いするようになったのは亜室ブーム以来の印象 今年の湖南の映画では編む路攻めの人気が出たけど
その人気カプの受けが湖南以外はあまり原作では目立ってなかった脇役みたいで
そういや前のジャンルでもマイナーキャラ信者って拗らせてて面倒臭いの多かったの思い出したわ 亜夢路関連のカプ者ってほぼ例外なく2年前か今年の映画から入った新規層だからなあ
同人板でやり合ってるのはその二派 >>261
そこは昔からいる主受けが旬の棒に乗り換えてる
来年は回答に戻るって人も多い 編む路カプ者同士でやりあってるって言うよりは例の捏造ノマ者が同人ルール全然わかってなくてジャンル内から総スカン食らったのを
捏造ノマアンチ＝最大カプ者の陰謀だと思い込んで噛みついてるのが真相だよ >>263
その最大カプさんはDL販売やらかしたわけだけどルールわかってなかったの？ わかっててやったの？ 端から見てると朱編VSそれ以外に見えるけど某ノマが決め打ちで犯人認定されてるから内部は想像以上にドロドロしてるんだろうな だいたいほとんどのカプは捏造だろｗ
作者がくっつけてる恋人たち以外はオタが勝手に騒いでるだけだろうが 最大カプって垢編む(ホモカプ)のことなんだよね
他カプに捏造とか言える立場なのかｗ いやわかるよ
たしかにノマカプも他カプもそれぞれやべー案件やらかしてる
でも最大カプ（笑）(捏造)のひとたちも大概やべーじゃん
他人にどうこう言えるほどお綺麗な界隈じゃないじゃん
なのに平気で他カプ攻撃するからいまこうしてフルボッコなわけでしょ
いつになったら気づくのかな 垢編がくっさいうんこで編預編湖は小石という認識でおけ？ >>271
前者がでかい巻きグソで後者はうさぎのコロコロうんこって感じ 垢編ババアが多いのにやらかすのがなあ
非常識ババアが多いんだろうよ 垢編BBAの三大よく言う言葉
「これが真相」「またアンチの捏造か」「こっちは自浄作用あるから」
BBAの言う真相は捏造だし
アンチの捏造は事実だし
自浄作用はゼロだよ >>264
>>241見ればわかるけどジャンルによってはDL販売が容認されてるところもあるっぽいから知らない新規がやることもあるんじゃないの？
むしろ規模の割には十数件で済んでしかもほぼ全て取り下げられたのはずっと注意喚起してきた甲斐があったからじゃないのかな
そういえば公式トレパクアンソロの注意喚起潰した捏造ノマ界隈さんは最近同人板で暴れてるようだけど
他カプ者に八つ当たりや擦り付けしたところでそちらのやらかしが消えるわけじゃないからね？
他ノマ界隈からもほぼ名指しであいつらのようにはならないようにしようねって注意喚起回されてて恥ずかしいね >>275
どこのネットの話？
あむあず界隈は自浄作用全然ないねってよく陰口叩かれてるの脳内で歪曲したのかな この手のDL是非の話で男性向けに言及しないのが気になる DL販売で叩こうとしたら思ったよりも早く解決したから今度はDL販売した時点で痛いって方向で叩くことにしたのかな
特定のカプを標的にして集中的に叩いて他はスルーしてるのがなんかいやらしいな
最初もダミサでカプ叩くの無理あるだろって思ってたけど 昼にヲチして>>1読めされたのにまだ居座り続けてるって湖南ジャンル者すごい神経してるな >>280
だからそういうのが鬱陶しいんだよ…
280に限った話じゃなく今直近だから振っただけね DL販売ガーって言われても男性向けだとあまりピンとこない人もいるんじゃないかな ゴリラネタは最初はゴリラネタ擁護してた側が反発した側を叩いてから乱闘が始まったんだよ あむあず厨が叩きのワードにしてるのは全部自分が言われて嫌だったことだからね
全部自業自得だっつうの この流れで編む預だってーとか編む預の方がーとか言われてもやっぱ編む炉カプってどこもヤバいやつばっかなんだなとしか 亜夢阿須も垢亜夢も他のファンからは白い目で見られてるのにね
あんなにすり寄ってるのにかわいそう 単発IDでがんばるね
短時間で連投するからすぐ分かるよ
ﾜｯﾁｮｲありのスレにはいけないもんね^^ 湖南関係そろそろ>>1嫁
内輪の殴り合いは自分たちの巣でやってくれ 湖南界隈想像以上にやばかった
編むろで盛り上がる前から内情はこんなんだったのかね 内部のカプ論争とかは普通にあったけど全体が小規模だったからそんなもん
2年前から空気ガラっと変わった 内部のカプ争いは全部かなり凄かったわ
下手黒子刀湖南と経験してきたけど下手もキチガイレベルで凄まじかったな >>292
厳しめといいヒロインdisといいひどい部分は昔からあったけどこんなにも広範囲で荒らしまくる世代が増えたのは確実に2年前から
にわかがにわかを叩いて泥沼って感じ
定期的に注意喚起回してきたと言い張りながら次々に問題起こすのもこの世代 同人的には編預死んでて垢編が人多くて燃料なくてゼロティーでイライラしている印象
編湖も人が多いけど垢編が一番ヤバい 亜室映画で増えた湖南預差飾見受けもだいぶひどかったな 二年より前から
今ほどじゃないにしろ火がつくとスレ荒らして騒いでうざかった印象しかない 絡み カプ
公式で恋愛フラグ立ってないカプは総じて他人から見れば｢そいつら恋愛関係じゃ無いし一体何が見えてるの？｣ってなるだけだからなあ…
更にそこへ男女だから同性だからってマウント入っちゃうと只ただ不毛 編預に関してはコナン知識中途半端な人が
ラブコメ青山だからくっつくんでしょ知ってる
とか割とそういうやり取りがあったわ 絡みスレでしつこくやる奴は内容に関わらずうざいよね
何かが嫌いってことしか口から出せない腐れ同人女は嫌スレに籠もっててもらいたい 程度の違いがどうであれケンカップルも嫌悪憎悪も無理
推しが幸せに感じられない 不仲カプ
言い争うけどなんだかんだ手を組んでるとかお互いを認めつつ争ってるライバル同士とかはいいけど
ガチで嫌いあってるとか殺しあってるのは無理だ
それなら無関心や接点なしカプの方がいいって同意
あと絡み97の友人みたいなの無理
嫌よ嫌よもってストーカーに困ってる人へそんなこと言って嬉しいんでしょって言ってる人を見てしまった時のような気分
>>305
だからこそこれだけは言いたいスレにくるんだよ 仲悪かったり関係薄かったりするキャラ同士のカプも好きにすればいいと思うけど
その恋愛をageるために友情や親愛で好意的な相手との関係sageに被弾するのはやめてほしい
もとの話題の盗賊関係でいうなら
盾盗で盗に「主より盾のが大事だ」と言わせたり
盾と主が同時にピンチな時に盾の方を心配させたりしてると引く
友情と恋愛は別、恋愛は盾まではいいけど
盗の大事ランキングではあくまでも原作通り主>盾のままにしてほしい
ここ逆転されるのが不快 絡み 不仲カプ
主人公とラスボスみたいにそもそも二人きりでいた事がない徹頭徹尾敵対CPなんかはさすがに無理があると思うけど
友達や仲間となら恋愛関係にして性行為させてもキャラの幸せに繋がると信じてる人はそれはそれで気持ち悪い
大体みんな自分の頭にある不仲な二人や仲良い二人を思い浮かべて叩いたり擁護したりしてるから決着つく訳がないわ 絡みのカプ話 ライバルや張り合いではなく嫌悪レベルの不仲同士
個人的にはカプ萌え一切無いし嫌い合ってる奴らをくっつけたくなる気持ちはぜんぜんわからんが
まあ内情はなんであれ強い感情があるからくっつけたくなるって部分だけなら理解できる
でも接点が全然ないカプを接点が無いからとそれは下って見るのはなんか変な風潮だと思う
接点があろうがなかろうが太い矢印出てような無かろうがどれも捏造カプだよなと… 絡み憎悪カプ
大嫌い→好きパターンは一次だと女性向け恋愛ものあるあるだよね
最初主人公が片思いしてる王子様系イケメンと印象最悪なメインヒーローとか
主人公「なんなのアイツ…！？」みたいな
自分が読んだ学園恋愛系少女漫画そればっかりだった気がするわ
ある程度長いストーリーなら起伏をつけるために仕方ないと思うけど
自分も原作で殺し殺され関係の二次カプには滅多にはまらないけどそれはそれとしてその関係性に萌えはすごいするからカプにしたい気持ちもわからなくもない 主人命の従者でも結婚してて妻を大事にしていたりするから
公式で信頼してる相手がいるから他と恋愛するのは有り得ないって言われてもピンとこない
お前がそのカプ嫌いなだけと違うんかと >>311
その例えの妻のように従う者と並べる程に大切な存在だという相手か？否か？って事だよ
原作で主人公命で別のキャラともよくやり取りしてたらハマるのはまあわかるけどゼロだとえ？ってなる 鋼とか親友ですごい信頼してたけど攻めが超愛妻家で親馬鹿だったのに
かなりのカプ数あったなあと思いだした >>307
盾にも言えるね
盾は原作では国と王様や姫を第一に大切にし幼馴染や昔馴染みもいる
それを完全無視して盗にぞっこんになるのは原作してないだろと疑われても仕方がない >>312
その理論だと盗は主並みに信頼する人以外との恋愛禁止ってことだよね
一生恋愛するなに聞こえる
恋愛相手より主の方が大切な関係もあるでしょ >>309
たぶん>>306に接点なしの方がまだいいって書いたからだと思うけど
普段仲良い同士カプだから接点なしやってて不仲カプ見下してる訳じゃないよ
接点なしカプの人のため一応言っとく
あくまで自ジャンルの事情だけど接点なしカプDEの人はABに触れない人が多いのに
ケンカカプCBの人はABは親愛であって恋愛じゃないとかわざわざ触れて来るから余計苦手になってて
絡みでも友情や親愛を恋愛にする方がおかしいみたいなの見たから言いたくなった
これは逆もありそうだけど なんていうか恋愛は何者にも優先される最上の人間関係で
恋人同士はお互いのことだけを見るべきみたいな恋愛至上主義や閉じた恋愛って苦手だから
二次でそういうのに当たるとああ…って思ってしまうのはあるな
一次なら最初からそういう作品は避ければいいだけだけど二次は避けきれない >>301
恋愛フラグたってない男女ってホモと変わらないよなぁ
完全なる捏造なんだからどっちが上とか下とかないわな >>319
だよね
男女カプ好きだからこれは本当によく思う
それで劇中で明白な恋愛フラグ立ってても二次だと誰おま状態とか
そんな進展してるのは一体いつの時系列の話なんだよみたいなのもザラなんだし
上とか下とか考えるのは不毛だよね 険悪同士だったり一方が憎んでたりするカプが好きなのはいいけど
ラブラブ()に改悪するなら結局は好きじゃないんじゃんｗってなるな
垢編むとか一周回って公式の関係こそ捏造って思ってそう >>315
なんでそうなるの？
原作であまり多く絡みもないキャラ同士で捏造してまでCP二次するのが自分には分からないと言いたい訳
例えばの話で盗で言えば主人公や妹の他に元相棒だった商人や仲間になるのが早くてよく会話していた双子姉妹とならまだわかるけど盾とは仲間になった後もあまり印象に残るやり取りもないからなんでCPが急に増えたのか？となるという意味 絡みカプ
敵対カプって執着とかあるようなのはヤンデレ変換しやすいから人気あるのわかるわ
自ジャンルも悪役主人公カプと親友主人公カプが人気あって前者の方が人気高い
ただ片方がガチ悪役の場合そのキャラのモンペ率が凄く高い印象ある 絡みカプ
信念を遂げる上で相手が邪魔だから煙たがったり殺し合うってなら好きだけど
たとえば身内を殺されて憎悪の感情以外持ってないとか認めるところも共感理解するところもなくて殺意しか持ってないっていうならカプにするのは個人的には微妙
俺を殺すのはお前だって言いそうならカプにする、1人で野垂れ死んでろって見捨てそうならカプにしないかな >>321
どうしてこう上から目線になるんだろうな... 絡みカプ
自ジャンルはＡをとことん嫌悪して加害して子供の頃から１０年以上堂々とイジメしてたＢと
そのＢを嫌いきれないけど嫌な相手だとずっびくびくしてたＡとがいるが
ＢＡが人気で（ＡＢもそこそこ人気レベル）意味不明だった
大体Ｂはヤンデレで好きな子ほど苛めちゃうキャラにされてＡは押しきられる流されキャラにされてレイパー改悪も多かったが
ラブラブ持ってこられると鳥肌立ちそうになるくらい受け付けなかった
仲悪いキャラのカプ好きは殺伐萌え中心かと思ってたから衝撃だったわ 不仲CPでもそのまま不仲に萌える層とラブラブにする層にも深い溝があるよね ガチで親の仇レベルに憎しみ合っていて作中で一度も普通に会話したり協力し合うようなシーンが無いキャラ同士のカプは自分も無理だわ
でもアンパンバイキンやじゃいのびみたく普段はケンカしたりいじわるしていてもいざとなったら協力したり互いのピンチに駆けつけたり
最初はライバルで嫌い合ってるけど徐々にわかちあってお互い共闘し合うみたいなキャラ同士のカプは好きかな
でも後者タイプでも原作で別のニコイチ関係のキャラがいる場合はなぜそっちとのカプじゃなくわざわざ仲悪い方とカプにするんだ？と思ってしまうな >>327
不仲萌えは分からなくもないけどその二人をラブラブにする層は何でそうなるのか想像が出来ない
不仲な所が萌えると言ってる人の創作がラブラブだとそれ萌え所消えてない？と思う
本人がそれで良いんだから周りが口出す事じゃないけど地味に気になる カプにするのは自由だと思う
こんなに関係性が深いから公式だの他の捏造カプより接点多いだの言って見下してる奴にはそんなわけねーだろと思うが >>329
何の説明もなくいきなりラブラブにするんじゃなくて、
「あの事件がなければ二人が憎み合うことはなかったのに」とか
「この問題が解決すれば仲良くできる可能性があるのに」
みたいなIF設定でちゃんと過程を説明した上でラブラブにするなら分かる
原作で仲が悪い・憎み合ってる二人を二次で仲いい設定にするのは
原作で死んだキャラが生きてる設定で二次創作したり
バッドエンドの原作をハピエンにしたりするのと似てる気がする >>331
仲良くできるifが想定できる組み合わせなら二人は仲良しみたいな二次見かけても
そういう世界もあったかもしれないねーくらいで無理な組み合わせでも流せるかな
明らかに一方的な悪意が原因で破綻してる組み合わせで
悪意ぶつけてる側の人格を整形しないとどうにもならない場合とかは
オールキャラで仲良しにさせてるだけでもそこまでして絡ませたいのかなと
首の情報屋とバーテンとか両方好きだしその二人の他のカプとかにも興味もないけど
仲良くさせるには情報屋に別人の魂入れて生まれ直させない限り無理だよねと思ってしまう カプに関しては二次だからどんな組み合わせでも好きにやるのは良いけど
作品によっては理解できない、受け付けられない組み合わせもある事を嫌いスレに吐き捨てても良いだろうに
こうやってしつこく絡んで反論してくるとは思わなかったわ
元が絡みスレに書き込もうとして誤爆した事だから余程頭に好きカプを批判されて血がのぼっていたんだろうな… 険悪カップルは原作の因縁嫌悪憎悪対立関係をどう和解消化するかまでを
しっかり描いてると楽しく読めるけどめちゃくちゃ少ないんだよなぁ…
たいてい和解の過程とか一切なく好きだからついついいじめちゃう攻めと
好きだけど素直になれないツンデレ受けのテンプレ化で
頭よわよわカップルの痴話喧嘩程度の適当な処理されるから
それこのキャラでやる必要あるか？って気持ちになる 絡み禁止じゃなきゃ絡まれて当たり前だしこれだけスレで何言ってんだだしどちらも反論しまくってる現状であたかも片方だけムキになってるように言うのは凄いな >>334
でもそういう過程を書くと原作否定だヘイトだっていう人もいるよね
たとえifでも和解自体があり得ないって考えの人がたまにいる 個人的には好き・ハマるのは友好的カプ>険悪カプ>捏造カプだな
嫌いあってるカプは王道少女漫画でよくあるし理解できる
親の仇・殺し合いレベルでも昔の演劇では悲恋物とかあるし
辻褄合わせが難しそうだと思いつつまぁ理解できる
(理解できるだけで好きではないし創作一発目からラブラブものとかはわけわからんけど)
でもお互いの呼び方もわからないような捏造カプは意味わからん >>336
キャラ貶してる訳でも原作や原作者叩いてる訳でもないならヘイトではないんじゃね？
ぶっちゃけ公式カプ以外は全部妄想であり捏造なんだから好きにやりゃいいって感じだし
それが原作原作者キャラ叩きにまで発展するなら終わってるけども AはBにほぼ無関心（他に関わりや因縁がある相手が何人もいる）・BはAを心の底から憎んでるという2人が
二次だとたいていスパダリ攻め×ツンデレ受けのテンプレカプになってて
まあそれ自体は二次だからいいんだけど
そのカプ者が「原作者の推しカプ」「公式と解釈一致」とか豪語してると一体何が見えてるんだろうという気持ちになる 加害者と被害者の敵対カプは被害者側が加害者を慰める創作が目立つから苦手だな
加害者推しの人が推しキャラの非を認めたくなくて被害者sageしたり
それに対抗して被害者推しも加害者批判するから逆カプ同士ギスギスしてるのが他所からもわかる…
不仲同士のキャラ好きだとファンも不仲になるのかな >>338
和解IF自体は別に嫌いでもなんでもないけど和解IF系の二次創作読みすぎると
原作の二人も仲良しなのが公式みたいに頭おかしくなる人って悲しいことにどのジャンルでもいるから……
あの二人が仲良く見える人とかいるんだ引くみたいに言ってる非同人者に噛み付いたりするのもだいぶ迷惑どけど
原作で不仲カプが和解する道はないってのをまざまざと見せつけられる話来ると
公式が地雷とか作者は他カプ者とかなんちゃらアンチとかいかれたこと言い出す人もマイナージャンルですら複数人観測可能だから…… 同人なんだから何でも好きにすればいいとしか
思わないんだけどな
ヘイトとか嗜好の押し付けをしない限りは
不仲を恋愛にするのは原作ヘイトだとか言われても
それは屁理屈だろと 垢編がまさにそれだけどこれ以上アホな問題起こすよなと >>342
それはもう頭おかしい部類に入ってる奴らだからどうしようもないなぁ >>343
不仲を恋愛にするのが原作ヘイトならまずホモや百合にするのも原作ヘイトだし
ノマも非公式ノマならそれだけで原作ヘイトになっちゃうしね
原作叩き原作者叩きキャラ叩きしない限りはなにやったって同じ穴の狢でしかないよね 不仲なのが原作設定だからでは？
今の流れだと原作設定を否定してるからヘイトと言われてるんだよね
異性愛者を同性愛者にしてるなら原作ヘイトと言えるだろうけど
異性愛者か同性愛者のどっちか明言されてない場合はヘイトにならない >>348
だから同人なんだから何やってもいい！と逆ギレするんだよ >>348
つまり公式で相手がいるキャラと他のキャラをカップリングにするのは原作ヘイトか
それなら勿論原作設定を否定する生存ifや救済展開も原作ヘイトだし極論を言えば殆どの二次創作は原作ヘイトだね
それを本気で言ってるならちょっと引くわ 明言されてなければヘイトにならないはさすがに屁理屈に感じる
ターゲットが少年少女の漫画とか大抵異性愛者として描いてるだろうなって思うし不文律として存在してるものもあると思う でも好きな相手が異性キャラでも異性愛者って明言されてないから
バイの可能性ある！って言う人もいるんだよね…
さすがに少年少女ターゲットでそれはない 原作で好きな異性がいないキャラが同性愛者の可能性があると主張する…無理矢理すぎるがまだわかる
原作で好きな異性がいるキャラが異性愛者と明言されていないからバイの可能性があると主張する…全くわからない まあ捏造だってぶっ叩く人間もいるからそういう無理のある自己弁護が見られるんだと思うけど公式で明言されてないから〜(性的嗜好)は見苦しいなと感じる
妻子いるキャラをホモらせてる、更には妻子を推しカプの当て馬にする腐女子がアホほどいる現状見ると公式が二次者にとってそれほど絶対的なものとは思えない 異性愛者なんだから捏造NLは可能性あるとか言い出す奴も大概理解できない 発端の銅鑼11詳しくないんだけど盾と盗はどういう関係なのか気になる >>350
原作叩いてたり妄想を妄想じゃなく原作にあった存在した二次が正しくて原作は間違ってるならヘイトだけど
死亡を生存に変えたifだの原作とは違うカプ設定でも借りてるものに敬意払ってて原作側を叩かない人のまでヘイトと言うのは流石にちょっと…
そこまで行くと二次全否定だよ >>358
>>350は>>348に対する皮肉だろ
>>357
自分も気になるわ >>356
異性愛者なのは確定してるけど妻子がいたり好きな人が他にいるのに
別の捏造カプを可能性あると大真面目に言ってるタイプはわからんな
お互い意識まではしてないけど作風的にくっつく可能性ある程度あるなって時は嫌いなカプでもまあわかるよ >>358
それを350に言うのはおかしくないか
「じゃあこれもヘイトだね(そんな訳ないだろ)」って論調なのに >>359>>361
？？？
知ってるけど同意しただけだけど一言足りなかった？
「そこまで行くと二次全否定だよね」 険悪カプや接点無しカプってどのジャンルのどの二人でも二次の内容がほとんどワンパターンで飽きる
だいたいどのカプでも使えそうなテンプレ展開か大手の三次創作の二択だし サブカプ量産物の作者だと成立するカプに一定の法則があることもままあるから
本人同士はその気はなくても条件的にこいつらくっつくのはあり得るねって扱いになるカプはある
例えばフェイクだけど黒髪ロングの男と茶髪ボブ眼鏡の女が出たらくっつくみたいな伝統がずーっと続いてる作者とか
連載初期の男女コンビミニイラストのコンビ5組中4組カプ成立した残り1組とか
まあ調子に乗って公式確定みたいに大騒ぎしてたら爆破されてるのもよく見るし
自分はそういうカプ好きでもだから可能性ある！とか実質公式！とか絶対言わないけど >>357>>359
盗は城のお宝を盗んで投獄されていた盗賊 後に投獄された主人公と一緒に脱走
盾はその城の将軍 民の信頼厚く王への忠誠心の塊の為脱走後も追ってくる
（とはいえヘイトは同僚の軍の方に向かいやすい描写）
いろいろあって盾は仲間の一員になる 仲間化後は特に険悪・仲良い描写はない
燃料として思いつくのは
敵対時は他の街に建てられた盾の銅像にイラついてる盗
仲間化後盗が※ネタバレしたときに心配してる盾（仲間みんな心配してるけど）
あとお互いダジャレが好きっぽいところ？ >>366
ダジャレは旅芸もやってるしシリーズの定番みたいなところあるから
しかし、こうして振り返るとやっぱり薄いな盾と盗の関わり合いは >>362
>>359だけどごめん、同意してたのね
>>366
それだと確かに盗ってキャラは主人公との関係性が強い感じだな
追い追われる関係に萌える人もいるから盾とのカプが人気出ても理解できなくはないけど 自分もいわゆる顔カプには萌えないので
単に盗と盾の原作での関係が薄いからこの2人のCPには違和感あるというのはわかるし同意だけど
そこに盗は主人公との結びつきが強いから盾とくっつくのは不自然って引き合いに出されるといやそれは関係なくね？と思う
原作での盗と主人公の関係はあくまで友情に見えるので 憎しみ合ってるキャラ同士のCPも接点ゼロのCPも好きじゃないけど
相棒とか親友がいるキャラにあのキャラがいるのに他とカプらせるなんてと言ってる自称公式準拠ニコイチCP者も嫌い
本当に公式で相手がいるのを抹消してるならその主張もわかるけどニコイチでも別に公式では恋愛関係にはないし
唯一無二の親友がいて恋人もいるって別にそんなにおかしいことでは思うんだけど
恋愛こそ至上の関係で一番接点が濃い＝付き合うみたいな考えが気持ち悪い
単に自CP正当化して嫌いなCP否定したいだけだよね >>371
×おかしいことでは
○おかしいことではないと そもそも公式で見ることが出来ないものを形にするのが二次なんだから
公式で仲悪い二人が仲良くなったりカプになったりするのに文句つけるのはお門違いだわ
だって公式で見られないから妄想でやってるんだから
むしろ公式で仲良しだったり恋人同士なら公式で満足してろよとかしか
こっちは公式で出来上がってるようなものには萌えないんだ
だってもう出来上がってるんだしやる意味がない
でもこんな事言ったらたとえ公式で出来上がってても公式には描かれてない
あれやこれやの細かい事を想像するのが楽しいんだとか
余計なお世話だとかそんなの心が狭いだのいろいろ文句言うだろ（っていうか言われた
だったらこっちだって何やろうが余計なお世話だし
そういうの苦手な人の顔色見て機嫌なんかとる必要ない
憎しみあってようが顔カプだろうが接点なしだろうが好きにさせてもらうと言いたくなるよ
そういう妄想の方が本来の二次の意義に沿ってると思うしな
でも不仲カプ嫌い公式仲良しやカプに萌えて二次やってる人にとっては
なぜかこっちのほうがヘイトとか邪魔者みたいにされてオリジナルでやれとか文句言われる
それに乗っかってあえて言うなら公式カプなんてもう妄想の余地ほとんど無いんだから
満足してそっちこそオリジナルでやればと言いたくなる
でもこれ言うとループだから何かこっちの方がこんな痛い妄想してすみませんみたいに
黙らなきゃいけない感じで理不尽だなあと常々思ってるわ >>373
公式で仲良いと妄想の余地ないって373が興味ないから思うだけでは？
仲良くないのをカプにする方がが本来の二次創作の意義に沿ってるとかマウント取るのもどうかと思う >>373
公式で見ることが出来ない物を形にするのが二次というのにすごく疑問なんだが
公式で見ることが出来る出来ない関係なく自分の見たい物を形にするのが二次だと思ってた >>373
それなら公式で親友（恋人ではない）のカプなら373の言う「公式で見ることが出来ない物を形にする」内にあるんだが
「むしろ公式で仲良しだったり恋人同士なら公式で満足してろよとかしか」って矛盾していないか 公式カプでも公式に描かれてないシーンなら捏造二次創作だと思う 公式の情報を元に非公式の創作してるわけだからどれだけ原作準拠だろうが基本的にはありえない捏造だもんな >>357>>359
366に追加して
盗が主と城下町から脱出するときに「町の入り口で捜索してる兵士たち盾の部下だからワイロ通じないだろうな」みたいなこと言ってたり
記憶喪失の盗と再会した直後の仲間会話で「我々出流火ダール兵が手こずらされたので盗のしぶとさはよく知ってるから心配するな」
的なことを言ってたりするので元々ある程度お互いのことは知っているようだけど
市井の噂とか兵士の報告によるものなのか直接面識があっての印象なのかはわからない
ちなみに某町の盾の像は作中の事件で頭部だけ魔物のものに変えられて事件後も財政難で元に戻らなくなってるけど
それを見た盗が「盾のダンナの像のアタマまだ魔物に変わったままだぜ。この町のヤツラ面白いセンスしてるな」
と噴き出してたりする感じのセリフがある もともとの発端って>>307の顔カプをくっつけるために既存の関係性を壊すのが不快って話じゃないの？
盗が主との関係性が深くて盾は軍との関係性が深いのは事実だけど
それをわざわざあてつけのようにお前の方が大事だって言わせるのって逆にその関係性に絶対に勝てないコンプレックスみたいなものを感じる
同じくらい深い関係性があるカプならそこを大事にしたままカプの関係性を作り上げられるのでは？とは思う
関係性希薄なキャラカタログジャンルならそういうコンプレックス持たなくていいからそういうの見ないなと思った >>380
大元の発端は嫌いカプ785とそれへの絡みだよ >>381
そうなんだごめん勘違いしてた
どのみちもうホモ婚追加で脇カプ全滅なんだから愚痴るほどのことでもないのに >>366
>>379
銅鑼クエ11やってないけどこれだけ見たらすごく萌えるなと思った
仲間になる前にも相手のことを認めてる？のなら仲間になってからはもっと深い仲になれそう 何言っても権利者でもないただの二次創作者が他の創作者に「こっちにはもっと相応しい相手がいるのになんでそんな絡みもないやつとくっつけるの？」とか言ってもただの我儘にしかならない
そういう気持ちは大小誰にもあるかもしれないけど吐き出しスレだろうと表明したら突っ込まれるわ 公式が恋愛関係じゃないから他の相手とどんな関係作ってもいいってのは確かにそうなんだけど
ド１１の場合はプロポーズとホモ婚追加で公式恋愛関係じゃないとも言い切れないからなぁ
主盗と主盾ってことになるけど 公式がどうしようと二次創作は自由だろ
ほんとこの手の話題はしょうもない ニコイチABがいるのになんでACやCBなのありえない、って思いはするけど口に出したらお終いだよ 炎紋章畏怖は公式で1組だけ同性カプがあるけど他のBLカプもそこそこ賑わってたよ
逆に違うキャラ相手でも男がイケるってわかってるキャラなら他も妄想しやすいんじゃない？
というか銅鑼クエ11って同居できるようになるとは聞いてたけど結婚なの？ そもそもドラクエって追加要素くる前は結婚相手はヒロイン一人だったんじゃないの？
それでもヒロイン以外と主人公のCPが普通に賑わってたのに
他キャラと同棲追加されたらこっちは公式だから脇CP全滅って考えすごいな 龍探求11も殴り合いをする面倒くさいジャンルになったな
>>388
まだ不明
公式がわざと結婚かな？違うよ！同居だから！ボカして言ったやり取り厨が騒いでいるだけ >>389
主絵馬結婚は強制じゃない、選ばなかった人も普通にいるんだから押し付けないでみたいな雰囲気だったよね
同じ人が言ってるわけじゃないのかもしれないけどさ >>366>>379
所謂友達の友達程度の関係なのかと思ってたけどお互い実力は認めてる二人なんだな＞盗と盾
解説ありがとう >>383
実際プレイしたら思ってたよりも関わり薄いことに拍子抜けする君の顔が浮かぶわ
盾は主や軍や旅芸や姫とは回想シーン、連携技、イベントなどがあって情報量は多いけど盗賊は台詞ぐらいしか無いから
それで数少ない情報に妄想を大量に追加してくっ付かせて萌える盾盗が嫌いスレに何度か書き込まれた訳
前々から時たまにあのスレで愚痴られてたけど今回は何故数日も議論するほどに噛み付いたんだろうな嫌な事でもあったか？ >>394
嫌いな理由のなかに「盗が主をさしおいて盾とくっつくのがありえない」という内容があったから
そこに引っかかる人が多かったんじゃない
元の絡んだ人もそういう趣旨だったはず >>394
軍ってそのまま軍のことだと考えてたからお国大好き的な意味だと思ってたけど軍師って言われてるキャラのことなのかな
少ない少ないと言い聞かされてやってみたら意外とあるじゃんって思うパターンも多いからなぁ >>394
別に顔カプだって最初からわかって萌えるなら自由だと思うけどね
関係性求めると騙されたってなるかもねってだけで 同じクラスや部署やグループに所属してるだけで十分に関係性はあると考える人と
原作で密な描写がなければそのキャラ同士にはろくな関係性はないと判断する人がいるから難しいな 親友同士よりクラスが同じくらいの接点しかない方が人気だとなんでそっちの方が人気なの？？とは思うことあるけど
カプの存在自体を否定することはないな >>334
わかる
元々対立してるからこそどう歩み寄るかがカプにおいても焦点になると思うわ
そういうのすっ飛ばして憎しみが強い方がもう片方にベタぼれちやほや甘やかしとか最近よく見るから
どうしてこのカプに萌えてるんだ？って思うくらいだよ
元々良好な関係が決裂した関係なら突然のベタベタもわかるんだけど元々他人で仲良くもなくて作品の途中で対立した関係だと違和感 凍結後の知るか馬鹿饂飩のツイートがめちゃくちゃ大人しくなっててワロス
ひどい発言が出そうなワードで検索しても特にあれな発言はなし
凍結前のは普通に酷そうだけど >>368 >>383
参考になったのなら良かった
ただ会話らしい会話はないし、追うのも主人公狙い＆盗も主人公の首狙ってるから嫌ってる感じ（自身の投獄に関しては恨みはない）だし
仲間みんな仲いい・信頼しあってるメンバーなので追い追われや信頼カプっぽさは薄い
ただ共通点とかは探せばあるし元レスみたいに絶対あり得ないカプではないとは思う 話聞いてると険悪ではなさそう?>盾盗
どこから険悪カプが話に入ってきたんだ 関係性そのものに萌えるタイプの人とキャラ単位で萌えるカツカレータイプの人がいて
お互いに萌えのポイントが分かり合えないんだろうなって思うことがある 盾盗は自分もなんでそこをカプにした？と思ったわ
敵対はしてたけど主人公ありきだし二人とも完全に主人公にベクトル向いてて
どっちも互いに個人的な感情あるようには見えないから不仲萌えとも違うし
一緒に旅をする仲間になるからありえないとは言わないが
描写がないので仲良し萌えとも言い難い
自分にはとても思いつかないカプだから逆に
この二人がどうして恋をするに至ったのかをじっくり書いた話なら読みたい 関係性の濃い相手がいるのにわざわざ薄い相手の方とカプらせている人は
濃い方が好みのタイプじゃなくて薄い方が好みのタイプだったんだろうなぁと思ってる
よくある公式ニコイチのABがいてAの容姿がブサだと脇のイケメンCとBのカプの方が流行るみたいなもん
発端のDQ11の主人公って発表当時髪型ださいカスタムさせろとか結構叩かれてたし人を選ぶタイプの見た目だったんだろうな 自分はカプ創作って基本的にカプ者向け、既にそのカプに萌えてる状態の人が読むものって認識で
理解できないカプを納得させてもらうために読むって発想なかったから
408みたいな人とはカプ二次に求めてるものが多分もう根本から違うんだろうなぁ 隙間を想像したいからしっかり描写されてる仲の二人は妄想スイッチが入らない
例えばサザエさんとマスオさんの馴れ初めは原作に描写あるだろうし
原作読んでふーんそうなのかーと思って終わると思うけど
フネさんと伊左坂先生の奥さんの女学校時代から今までのほうが
こうでこうでこうかも！と妄想働く
公式CPはそりゃ先生×奥さんだろうけど私はそっち妄想したい 何と言うか火になりそうなものが少しでもあればもっくもっく煙立たせるのが好きなのかも 自分も公式での関係が濃ければ濃いほどそれ以外の関係で妄想する気にならないし薄い方が想像の余地があってCP妄想はしやすい
原作でお互いへの強い感情(恋愛以外の)が出てたらその関係が絶対になってCPらせるのは無理になってしまう 現実にはヴィク勇大勝利なんだから関係性濃くて二次でやることがセッしかないカプが好きな腐女子が大半なんだろうな 何のカプにハマっても良いけど公式で好意のある矢印全くない同志のカプにハマると
原作展開によっては他のキャラと結婚したりするだろうしそれで怒って公式や作者叩いたりは問題ありだよ
ひどい人は原作者の人格まで叩くから醜くて嫌いださっさとジャンルから離れればいいのに 自分の場合はガチな嫌悪カプよりは>>398みたいな同じクラスや部署に所属してるが原作にプラスもマイナスも描写無しのカプの方が妄想しやすい
でも原作に描写が無い=この二人には特別な事は何も無いという考えもわかる 関係性の濃い相手同士はその先を見たくなるからカプにしてみたくなるしカプらせるのも楽しい
関係性が薄い相手同士はお互いの共通点を探したり
もし2人が出会ったらどうなるかとか想像してカプになるまでの過程やなってからの話を見るのが楽しい
どれもいいのになんで争いになるかいつもわからない >>414
刀みたいなキャラカタログジャンルや垢編むみたいに対立してる同士のカプも人気なのを考えると
一概には言えないんじゃない 結局顔だよ
関係が深かろうが薄かろうが
仲が良かろうが悪かろうが
顔がよければ流行るし良くなければ流行らない
垢編むとかどっちかが不細工だったら関係性同じでも絶対流行ってないでしょ 赤は設定は美形でも絵柄割りと酷くない？
松はカバで兎虎は髭あって絵柄ねっとり濃い 体格差もありそうだな
竜探求11の盾盗が流行り出したのもプロフ公開で身長差が一番大きく離れてたから体格差萌えが飛びついたと聞いてる 特にも受けが非美形なこと多いから顔だけとも言いがたいんだよな 受けは美形じゃない方がある意味夢があるんだと思う
ホモも乙女が夢見るための少女漫画みたいなもんだし 流行りやすいのはキャッチーかどうかな気がする
原作をあまり知らなくても誰でも描きやすい創作しやすい設定やキャラのカプが人気でる感じ
後はケンカップルとか色々テンプレとして人気のある関係性はどこでも人気でやすい 広垢とか主人公は公式地味顔だしそばかすだしお世辞にも美形ではないからあまり関係ないよな 美形かどうかではなく美形に変換可能かどうかが大事な気がする
地味顔とかは「よく見ると長い睫毛がナンチャラ〜」みたいに変換できるからokだけど
公式でデブとかハゲとかはngって感じ
スキンヘッドとか全身タトゥーとかも厳しい印象 公式でブサじゃなきゃいくらでもいじれるからな
そんな設定がないor色黒のキャラを同人じゃ色白美人化とかよくある話だし別にどうでもいい でも攻めがブサだとダメだろうね
公式ニコイチABでAがイケメンでBがブサな時B受けの人はそのままABをするだろうけど
Aを受けにしたい人は脇のイケメンCとカプらせてCBにする感じ
でBA好きはマイナーになりやすい
いまだかつて攻めがブサで王道だった人気だったカプってあるんだろうか？ 原作で関係が深くてかつ仲良いカプだと受けが非美形でも人気出るのかな
敵対カプや接点が薄いカプだと受けの非美形も見ない気がする 地味な子にスペック高いイケメンが夢中になるシチュ人気だからね >>430
確かに
顔カプは顔のいいもの同士じゃない！ってしょっちゅう見るけど
美形じゃなきゃお呼びもかからないんだよね >>430
後半は自分は大嫌いだけど赤降が該当する >>431
結局受けに自己投影してスパダリイケメンの攻めに愛される私、が好きな人が一番多いんだろうな
攻めが外見残念だと流行らず違うイケメンが攻めにされやすいのに受けは地味ブサでも流行る
のが全てを物語っている 赤降の人気は謎だったな
超絶接点薄で受けの非美形
赤の顔とスペックが重要って奴だったのかな >>426
色白だからこそのそばかすがとか
そばかす隠して髪の毛整えたら実は美少年とか
宝石のような瞳が愛らしいとか
女装すると誰が見ても愛らしい美少女とか
そんな風な受け設定めちゃくちゃ見るぞ
腐は一見地味な受けがよく見ると美少年や美形って設定好きだよね >>422
飛びついたのはみんな針盗に移動したって聞いたけどな
同じ顔カプとはいえやっぱり針の方が顔がいいし >>438
一番最後でほくろ主人公思い出した
地味（公式設定）だけどアニメ絵だと美少年に見えるので二次だと「一見地味だがよく見ると超美少年」という設定をよく見た >>438
腐というか地味だけど磨けば光る系は少女漫画の鉄板要素だから女性向けだとその要素使った創作は根強く人気 個人的にはあまり萌えない見た目のキャラだけど関係性が好きだから好きになったカプはあるけど
あれは原作の絡み前提だったなぁ
接点薄カプを好きになるときは元々単体で好きなキャラ同士に細々とした繋がりを見つけて萌える感じ 広垢といえば公式イケメン設定かつハイスペ組かつ主人公との関係描写多めキャラは委員長幼馴染等々力と三人もいるのに
委員長との組み合わせ人気はあんまりないよね
等々力はいかにもなスパダリ攻め枠で幼馴染は喧嘩っぷるかヤンデレＤＶかスパダリ化で人気だけど
原作でも初期から絡み多くて仲良いのになんでだろう
真面目×真面目はあんまり二次で盛り上がらないのかな >>438
違う漫画読んでるのかなって思っちゃった 広垢主人公は作者からも作中でも地味とか
表情によってはブサイクとか言われてギャグ顔もかなりしてるけどそれでも二次ではそんな扱いされてるのか >>447
それは知らないけどそのカプが例外なんじゃない？ >>450
アニメ見てない
兎に眼鏡のイメージなかった 少女漫画の実は可愛いは美少女があえて隠していたの以外では
もさっとしたの直して髪の毛を整えて軽くメイクして服装変えると可愛いとか
がっつりダイエットすると実は美少女だったとか、変身要素が強く出てる気がする
BLの実は可愛いは変身というよりは素の顔＋表情や空気で可愛い！ってなる印象
主人公受けに関してはとんでも不細工以外は美形化されるのはどのジャンルでも溢れてるよね
脇キャラでそこまで容姿盛られてるのはそんなに見ないしあれはあれで不思議 攻めメガネは腹黒か鬼畜要素がないとあんまり人気出ないような >>436
あれはハイスペ御曹司と平凡な一般市民っていうテンプレ当てはめだったはず
まあ振への異常な才能盛りとか赤振噛んでると素で出て来て辟易したの覚えてる 暗黒鬼畜眼鏡攻めなら今はラップの警官だな
池袋次男とのカプ人気がある
新宿社畜とも >>430
敵対カプでも受けが非美形というか容姿について特に言及されてないようなのは結構見かける
特に主人公とか 主人公受けは主人公受けという枠があるから容姿はあんま問題にならんだろ >>457
逆に主人公受けって枠でハマる人が多いからなのでは
主人公ってわりと容姿やスペックはフツメン多いから
イケメン枠ハイスペ枠キャラと違って盛らないと美形枠に入らないし カップリングする上で顔顔言う人めんどくさい
イケメンや美人以外は一律ブサメン扱いで好きなキャラがブスだのなんだのdisられること多くて不愉快
二度と目に入れたくないレベルの醜い容姿以外はどんなキャラでも特に気にならない方からすると
地味顔やフツメンみたいなイケメン以外の容姿のキャラをやたらと気にする人ほんと理解できない 設定は明らかに冴えない系なのに目は大きいとか主人公でよくあるやつみたいに
絵面的にはそこそこでパッと見るブサじゃない、設定が冴えないモテない系が
実はかわいいとかスペック盛りやすくてハイスペに迫られるシンデレラストーリーがやりやすいのかも 受けはともかく攻めは美形ハイスペックじゃないと流行らない印象 主人公キャラって話の展開的に原作の時点でも無自覚美形って設定があることもままあるしな
本人は冴えないと思ってたけど実は磨けば光る美男美女だったみたいなシーンや設定が
原作で既にあることも結構ありがちな気がする 癖がある外見で攻め人気があったというと決壊宣戦の旦那が思い浮かぶけど
旦那はそれ以外が超絶ハイスペックだったし癖はあっても非美形とまではいかないから別か 稲入れの祖目布武は攻めが非美形かつスペックも他に比べればパッとしないけど当時は一番多かったような
カプ分散型だから流行ったとは言いがたいが >>463
あれは圧倒的な体格もあるのでは
誰と組んでも体格差結構あるよね よく公式での関係性がすごく強いんだけど非美形キャラだと
もし美形だったらカプの勢力変わっただろうなって言われるの見るね 逆もあるな美形キャラでも作中で印象に残らなくても二次人気高くて
非美形だったら人気なかっただろと言われてるの 竜探求11の軍師の事を言ったつもりだけど他にも居たのか 湖南といえばいろんなジャンルのカプ名や略称？と被ってモメてた記憶あるけどこのご時世まず名前が被ってないか検索しないか？
よっぽどマイナーな作品や大昔の作品ならまだしも、現行で進んでる作品同士のカプ名なんかが被ったら後から流行った方が気を利かせて違う名前にするもんだろ
黒Bassと湖南で被ってるの見た時は「いや予め知っとけよ…」と思ったわ >>467
意外性に一瞬白くなったが考えてみたらこれもハイスペ美形×フツメンで話題にあってた すまん絡みに書くつもりで途中送信したうえに内容まで見間違えた
本当にすまん流してください>>473 ほくろといえば見谷寺とか緑校エピでは霊圧あったけど全体で見るとモブ寄りなポジの割にやたら顔で人気あった記憶
誰だよレベルに出番ない糟河とカプらせてハニーなんたら？とか呼ばれてたり
緑校の残り二人の先輩はフツメン主将とジャガイモだからまるで人気なかったよね……
主将の方はまだ主将ポジ人気あったけどジャガイモの方は集合絵とかでナチュラルにはぶられてたり >>472
当時それ関連で接点なしカプは被られても仕方ないだろ弁えろって意見を見て
そんなところまで関係性で優劣決めるんかってびっくりしたの思い出した >>472
赤降は黒子と被ってるって言われたから名字じゃなくて下の名前一文字取るCP名に変えてるよ ほくろの相棒組が好きなんだけど緑＆鷹と黄＆傘と紫＆凍のＢＬは大丈夫で青と今は青がそこまで執着するように思えなかったからCPは微妙だったな
灰に服田の主将をくっつけてたのも微妙だったが気持ちはわからなくもなかった
相棒組に振り旗いれるやつは今でも滅びろと思っている >>469
ごめん黒子通ってなかったから素でわからなかったわ >>477
知ってるよ
黒Bass勢から被ってるって言われて揉めて、ちょっとゴタゴタしてから変えた経緯まで全部見てた
他の作品とも被ってた名前があってそっちはもっと揉めてたよね
あなたに言っても仕方ないけど、普通なら言われる前に変えるもんだと思うよ 乙女豚用ではないLGBTのために作られたアプリを無責任に乙女豚達に広めようとして
勝手に問題を起こして騒ぎを起こしてアホかよと
こいつらの論理感どうなってんだ
最悪LGBTにも迷惑が掛かる事態になる可能性があるって分からないのか
ゲイとか気持ち悪いみたいな思考の女が大量に入ってきたら迷惑だわ
そうでなくとも男向けジャンルに突っ込んできて女主人公を優遇しろと声高に騒ぐアホがいるのにな 絡み嫌信者241
どのスレで起きたことかわからないけど乙女層に薦めるなら乙女ゲーの出見面とかあるじゃない…
報差喪は乙女層向けのゲームじゃないんだから拒絶反応示す人がいてもなんら不思議じゃないでしょう 元スレ時々見てるけど紹介した人はすぐに謝罪してるしスレ住人もほとんどは
どちらもフォローしてるから
241がちょっとショック受けすぎでは…とも思う >>480
携帯獣と被っても全く変えなかった松の話する？ 前にゲイ向け絵師の人が放左門はキャラがデブばっかだからやめた、ってツイしてるの見て好みも色々なんだなって感じたの思い出した 名前被りなんていつでもどこでもあるだろうけど先に使ってた方にお前らが変えろと迫るジャンルには近づきたくないわ
絶対民度低いもん >>488
デブ専て言葉があるくらいなんだからデブだらけだとデブ専じゃない人はつまんないだろうね
報差喪はかなりデブ多いし筋肉キャラも腹が出てる 繊細すぎる人はネットしなきゃ良いのに
息子が男の恋人を連れてきたら死ぬのかな どのジャンルにもいるけど繊細チンピラは一番面倒臭い人種だな 絡み444
自分から絡んできておいて反論されまくったらその言い分とか無様すぎてわろた 本田に限らず売れて人気出たものに難癖つけたい人種は腐るほどいるからな ビジネス猫って連呼されてるの見て宇玉のこと思い出した
個人的には飼い主から愛が感じられないビジネス猫ってああいうことだと思う 絡み嫌信者241関連
相手から謝罪があったならこっちこそごめんで終わる話なんだけどな
一応元スレみたけど最後のレスも相まってほんと繊細チンピラだなあとしか思えん 繊細チンピラって要はヒス女だからね
そういう人はスレにいて欲しくない 繊細チンピラが繊細チンピラと図星をつかれたら発狂したっていうね 241の繊細チンピラっぷりに対して正論言われまくって笑う 絡み嫌信者241
相手が謝罪したら自分も謝罪してそれ以上喚くな
だから繊細チンピラと言われるんだよ
こっちでも発狂して馬鹿じゃないの >>482
>>485
男キャラ×シスヘテ女性設定主人公CPでヘテロセクシズムを振りまく人が実際いるみたいな話は近隣で耳に入ったことあるからそれを嫌ってる？
そう受け取ったとして…とは思う部分もあるけど やっぱい1人繊細チンピラがいるだけでも面倒なことになるんだなあ >>478
青は相棒は今派と若派があってややこしかったわ
ああいう二次独自の括りは解釈分かれると微妙だなと思う 繊細チンピラという単語がこのスレに溢れて繊細チンピラになりそう 繊細チンピラも場を収めようとしている人がいる中で
それを直接言っちゃう奴も両方要らない 元スレざっと見たけど241方科後やったって訳じゃないんだね
ストアの紹介画像と紹介動画見て発狂って…
方科後の信者居ないのに信者認定して信者ガーってなんだそれ 繊細チンピラヤバいとしか言えない
241みたいなのって行き辛そう 241みたいなやってもないのに画像を見ただけで喚くのがキチヒスだよね 他の人の対応を見て乙女スレの住人も1部を除いてまともなんだと思った
変なのいると悪目立ちするな 嫌信者241
元スレ見てきたけどマジで繊細チンピラだな
5ちゃん見なきゃ済む話 絡み435
売り上げがいいんだから猫の医療費くらい余裕とか言ってるけど
飼い始めた当初は売れるかどうかわからなかっただろ オススメした人がLGBT向けのソシャゲだけどって一言入れるのが一番良かったと思うけど241が悪意ある釣りレスって決めつけて暴れなければ荒れなかったんじゃないかっていう
悪意ある釣りレスって決めつけてガブガブ噛み付いて発狂してるんだから繊細チンピラって言われても仕方ないっていうか 繊細チンピラにスレ荒らされた乙女スレのまともな人達がひたすら可哀想だった
今時あんなので発狂するとかないわ ぽん田にもアンチがいるんだね
なんか笑える
宇玉は嫌い 241は乙女ユーザーでもなくただの繊細チンピラヒスキチ女だわな
二度と来んな ここまで叩かれまくるとか
241はどんだけ暴れまくったんだろ まあ地雷があるかもとわかってる場所で遭遇するのとここには無いだろうと思ってた場所で
不意に遭遇するのではダメージが違うっていうのはわかる 何を言っても2ちゃんねるには向いていないことは確か
思わぬことも普通に起こるでしょ
Twitterで数人の仲間を作って鍵垢に引きこもるのが241のためにも良いと思う
同じような繊細チンピラがいるはずだから >>514
それな
あと絡みでも言われてたけど溺愛系の可愛がり方じゃないだけで飼い猫への愛情はちゃんと感じる
何で作者は猫嫌いってことにしたいんだろうな BL禁止のスレでガチゲイ要素モリモリのゲーム持ち出したから荒れたんじゃないの？
純愛ゲームですって紹介されて9割NTRエンディングだったり
夢ノマ禁止のBLスレで突然乙女ゲームの紹介するようなものかと思ってた 元スレとやらがどこか知らないからどの程度発狂したのかも知らんし
出すべき場所じゃないところで出すべきじゃないもの出した人が嫌がられたってだけのよくある愚痴にしか見えない
ナチュラルに乙女者見下した物言いで愚痴書いた人叩いてるのとか凄い胡散臭いわ
もしこれに本人乙したいなら元スレとやらがどこかわかりやすく書いてくれないか
暴れっぷりがあまりにも酷いなら自分も愚痴書いた人叩く方に宗旨替えするから スレ違いの話題出した人に文句言ったら擁護が湧いて気持ち悪かったって話でしょ？
別に叩く事じゃないような そろこれされてたわけじゃないけどあれで打ち止めた方が良さそうな流れだったからここに書く
絡みスレの怒ってるとか怒ってないとかそれは第三者が言っても無意味とかの話
流れを読んで
『「そんなに怒るとは」って言うほど怒ってるようにはみえない』
っていうのは
『「ただ疑問だっただけなのにそんなに怒るとは」ってびっくりしてるけどあなたの最初のレスの仕方じゃ言い返されても仕方ないんじゃないの』っていう主旨のレスだよね
怒ってるようにはみえないと書いちゃってるのがなんか更に変な絡みを生んでるんだろうけど別にあの第三者は『449は全然怒ってないよ！』みたいなことを言いたいわけではないだろと思った あれはむしろ通信制限掛かるじゃんって言ってる方がカチンと来たんだと思う 元レスの一般人はやっぱり〜みたいな言い方がテレビ捨てたﾜﾀｸｼとまだテレビに縛られてる人たちみたいなマウントを若干感じた >>524
女性向けゲーにあるから探してみてくれば >>526
でもそんなに怒るとはってあんまり言わない方がいい表現だよね
言う人は言うけど 使う場面を選ぶ表現だからなぁ いきなり使うと相手が怒ってる事にしたいだけという自爆になるし おそらくそこの元スレ見てたけど名前が出ても普通に萌えてる人も結構いて和やかな時だったな
紹介見た事件で絵柄で駄目だった―って人もいればやってみたら萌えたよーみたいな感じ
ただ絵柄込みで人を選ぶよねみたいな 241が繊細なのは間違いない
チンピラみたいなのも間違いない
やはり繊細チンピラでは？ 乙女住人も大半は少しのBL絵を見て発狂しない
まあ本当にダメだったんだろうけど繊細チンピラ過ぎたね
ちゃんと女主人公がいるゲームでスレでは乙女語りのみでBL語りをした訳でもない 241は繊細チンピラ過ぎて頭爆発していたけど
女主人公がいるんだからNLプレイも出来るわけで
発狂した繊細チンピラはただの馬鹿 完全なBLゲーや対象男のみのゲイ向け固定なゲームでプレイさせられて騙し討ち食らったならわかるがサイト見に行っただけだもんな
絵柄はともかくサイトにえげつないエロや絡み絵があるわけでもないし >>536
男×男の小さなイラストを見て発狂だからな
乙女スレだからってそこまで拒絶反応を起こすのは繊細チンピラとしか言えない こういう乙女住人に混じっている繊細チンピラキチガイみたいなのが大量に
腐アンチスレとかに集まっているんだろうなあと思った あー納得
あれは乙女ユーザーというより腐アンチな繊細チンピラだわ
あのスレのノリを元スレに持ち込んだという感じか 腐アンチスレの住人はまともじゃない繊細チンピラ集団なんだなって 確かにただのBLには抵抗がある乙女ユーザーではなく
腐アンチの繊細チンピラというのがピッタリかも 少しのことで発狂というのが正に腐アンチスレ住民っぽいな
繊細チンピラ集団というネーミングはピッタリ BLというジャンルは苦手というまともな乙女ユーザーと腐アンチ繊細チンピラじゃ全く違うというね
241は繊細チンピラ軍団の腐アンチスレに良く出入りして
より凶暴な繊細チンピラになってしまったんだろうな アンチやってる繊細チンピラ達が問題を起こしていくんだなと思った 腐アンチ繊細チンピラ軍団が他スレで騒いでも良いと勘違いしちゃったパターンか 発狂してるの空気読めない雑食腐女子だったの？
この連投草生えんだけど わざわざアンチスレ覗きに行ってまで繊細ヤクザ呼ばわりしてる方もしてる方だよね >>546
ID違っていればばれないと思って独り言連投してるのがやばすぎだな これ変なLGBTゲーム紹介した本人がやってんのかね？
なんか言い出した人は謝ったのに〜と謎擁護してた人いたし 少なくとも紹介した本人が謝罪したのに発狂していた241は繊細チンピラだわな
他のスレ住民は和やかに大丈夫だよとフォローしていたのに >>550
自演しつけーぞ
こんなキチガイ相手だと他の人いいよいいよって言わざるを得なかったんだろうな可哀想 >>549
乙女スレ民も何人かはプレイ済みで感想を言い合っていたレベルのアプリだよ
画像を見ただけで発狂はどう見ても繊細チンピラでしょ 感想言ってた乙女住人()とやら全員こいつのIDコロコロだったりしてw そもそも乙女スレの人でもなくて騒いでいるのは単なるいつものコロコロじゃない >>555
愚痴見た時点でどこのスレの話か心当たりあった人いるから
今暴れてるのはいつものって可能性あるけど最初に愚痴を叩き出したのは妄想じゃなければ経緯を知ってる人でしょ 絡み過呼吸
私もあのニュース思い出した
ショックで過呼吸になるのはまあ分かるとして先生に怒られて皆で過呼吸って
最近の子は大事に育てられてるんだなあと思ったよ >>557
それは集団心理とか、そんなんじゃないの？ 絡み過呼吸
集団ヒステリーなんて数十年前から問題になってたしあのニュースはそこまで気にならなかったけどな
そもそも遅れてた子なんて全速力で走ってきた後だったわけだし >>560
私もそれが原因だと思う
全速力で走ってきた直後に公衆の面前で叱られたのがきっかけになっただけじゃないかな
集団過呼吸だって昔から知られた現象だし今の子が弱いからって訳じゃない 純粋な疑問なんだけど実際に過呼吸起こすとどうなるの？
漫画みたいにヒューヒューってなるの？ 個人差はあるけど自分の場合はヒューヒューっていうよりひたすら息苦しくて息ができなくて
平衡感覚おかしくなって立っていられなくなって指や腕が痺れて痙攣したりした ヒューヒューってよりハッハッハッ…て感じだった
あと超頭と胸痛くなる
そして一度なると短時間でぶり返しやすい 空気を吸っても吸っても息苦しくて次第に視界がぐるぐるし始めて手足が痺れて痙攣するみたいな感じだった
まあ吸っちゃいかんかったわけだが
ヒューヒューはどっちかって言うと過呼吸でなく喘息な気がする 吸っちゃダメなの頭で分かってても苦しいから吸いたくなるんだよね
もちろん余計苦しくなって悪循環
予後良好だしこれが直接的な原因で死ぬことはないのは知ってるけどやっぱしんどいよね
何が楽しくて演技でこんなことしてると思われなきゃならないのかと ただ過呼吸って意識的に吸うの増やして吐くの減らすのを長時間やれば似たような感じなれるから演技の人が一切いないとは断言はできないかな
大丈夫？って心配されたいってのは思春期には珍しいことでもないしそういう病気自体もあるし
元レスみたいに平時に起きるのは全部演技みたいなのは笑うけど 一応自分で似た状況作り出すことは可能なので演技してる人も世の中にはいるとは思う
ただ事実苦しい思いした、してる人に対してどーせ演出でしょ？とか言う人は同じ状態になればいいと思うほんとに 中途半端な知識持ってる人が
「自分でその状態になれるんだよね」
「死ぬことなんてないのに大袈裟に苦しがって」
「落ち着けばすぐ治るんでしょ？何でいつまでもはーはーやってんの」って言ってるのを見たことある
一時的かそうでないかはともかく精神的な影響で表れる症状は軽視されたり偏見で見られがち >>567
>大丈夫？って心配されたいってのは思春期には珍しいことでもないしそういう病気自体もあるし
そんな感じで中学の時キャラが持病の発作を起こすシーンがある漫画に影響されて
ときどき苦しむふりをしてた子がいたにはいたな（相手にされなくなってそのうちやめた）
だからって過呼吸が全部演技みたいな言い方はおかしいし
10代ならまだしも大人でそんな演技する人はほとんどいないと思う ショックで腰が抜けて立てなくなったりふっと気が遠くなることも実際あるしな
ただ絡みで言われてたけど失声症に関してはまったく喋れなくなるわけではないので
そういう振る舞いしてる人はまた別の病気かただの嘘のどちらかだと思う >>571
失声症じゃなくて場面緘黙症っていうのがあるみたいだね 「本当の過呼吸じゃなければ演技」と断言する人が多いあたり、まだまだ身体症状症(旧：身体表現性障害)の知名度は低いのだなあと思いました 「過呼吸は演技」と言う人は居ないけど「過呼吸じゃなかったら演技だろう」って言ってるということ？ 信じてくれない人もいたという話があったからじゃない？ >>575
そんなこと言ってる人はそれこそ一人もいないような… >>577
いないよね
573を理解しようとしたけどわからなかった 何言ってるのかわからない……本当の過呼吸じゃないんだからそれは演技じゃん？ >>579
人が見た目で「過呼吸っぽいが過呼吸ではない」って判断しただけで
実際はそばアレルギーや喘息発作や餅の誤嚥の可能性があるってことでは？
573は心身症に限ってるけど
ネットとかでも迂闊な自己診断はやめて医者にいけって決まり文句だし そうだとしてなんでいきなりそんな話になったのってなるけども
言葉が足りないと伝わらないのよね 絡み638
ジャポニカ米は15%で、インディカ米は80%らしい
ここまで違うとは思わなかった >>583
世界的にはインディカ米が主流だからおにぎりがあまり浸透してないのかな？
海外で放映される日本アニメとかだとおにぎりに解説ついてる事多いし
外国人の「素のライスを握っただけなんて美味しくないだろ」みたいなのたまに見かけるし 絡み友闇
あのゲームは変に腐媚びしてる脇キャラの方がモヤってたわ
男女共にチヤホヤされるハイスペイケメンが男主人公にのみベタベタ執着してくる構図
この部分だけならまだスルー出来たけどアニメ好きで女主人公にホモ妄想を語り散らしてくる腐女子キャラまで出てくる辺り
イケメン×男主人公で推してるって事なんだろうなと感じて気持ち悪かった >>584
日本人にとってジャガイモがオカズな様に、外国人（欧米人）にとっては米はオカズ扱いと聞いたことある
芋蒸かしただけで何がおいしいんだ？ぐらいな感覚なんだろう >>586
その理屈だとオカズな米だけでも美味しい事になるんじゃね？
日本産の食べ物は甘味が強いように品種改良されてるから味が違う
リンゴとか日本のが一番甘い 日本に来た留学生がご飯は味がしないって言って何かかけてたって話なら聞いた事あるな
何をかけて食べてたかが思い出せないんだけど
それ？塩とかふりかけとかじゃなく？って思ったのだけ覚えてる
多分スパイス系の何かだったと思う >>588
欧米は味のついたご飯しか食べないの
パエリアとかリゾットとか日本の白いご飯には醤油かけてた
でも最近は日本っぽい食べ方「口内調味」がかなり世間に熟知 白米だけじゃ味がないから嫌だふりかけ必須って人、日本人でも結構いるよね パンもそのままだとあんまり味しないけど何かつけるの前提なんかな 味無しのプレーンなパンにはバターやジャムやソースとかを付けるのが一般的では？
そのまま食べるってケースは日本でも海外でもあんまりないような >>590
いるいる
給食でも白ご飯(onlyでは)食べられないからしんどいって子何人もいた
食パンでも豆腐でもそのままじゃ無理って人いるよね
私は常々中に具を挟む前のパンを売ってくれないものかと思ってたんだけど
なぜパン屋さんがコッペパン単体で売ってくれないのか591読んで
初めて理解した >>591
日本人の話かも知れないけどパンは水分が少ないので脂を足して食べる前提のものってきいたことある 588だけど思い出したタバスコをかけたんだった
なぜタバスコ？って思ったんだよね
それは「味」なの？って チラシ310
確かに二次元キャラに属性的に付けられてるほくろってなんかいやらしくて好きじゃないな
年上のキレイ系キャラに泣きぼくろ、おっとり豊満なボディのキャラに口元ほくろ
上記みたいな感じなのはあざとすぎて萌えない パンは塩も砂糖も入ってるし白米よりもだいぶ味ないかな
バゲットとかは本場だとそのまま齧る人も少なくないイメージ 絡み847
ほくろがない人って恐らく居ないから刺さる人も多いだろうし美人女優やイケメン俳優でほくろが印象的な人もいるし
そもそも二次元キャラのセクシーとか色気とかの記号やキャラの差別化として
色黒より使いやすいものでもあるから推しがほくろキャラって人も多いんじゃないの
色白の肌にポツッとあるほくろはセクシーポイントだっていう化粧が流行った時代もあるし、
色気という印象は付けやすい
漫画でトーンはられてるような色黒キャラって人種的な差異か銀髪（薄い色）褐色の配色か
黒バスの青みたいなキャラぐらいしか自分は覚えがない 絡み841
それならわざわざ突っかかる人もいなかった気がする
私はほくろ平気だけど別なのが苦手だしどうしても無理ってのはあると思う
絡み847
色黒のも絡まれてた気がする ほくろが色っぽく感じるのもわかるしゴミ呼ばわりされるのも何となくわかる 顔次第だよね
美男美女のホクロは魅力的だけどブス不細工は…ｗ 3次元のことは言ってないってことは
2次元のペンで描いたようなほくろが違和感あって気になるってことかな
それならなんとなくわかる 青江区のほくろとかは割と美形だと思うけどほくろが汚いイメージしか持てない
三次元のほくろは病気レベルにほくろだらけとかでもない限り大抵気にならないけど
二次元は顔の情報量が少ない分ほくろが悪目立ちするので大抵気になる 青江区のキャラ知らなかったから調べてみたけどあれはくどいな
特徴的すぎるほくろだけでキャラ付けしようとして失敗してるように見える
ほくろないとかなり普通 ヒプマイの兄弟が名前の数だけ黒子あるのがうざすぎる
オッドアイに黒子で厨ニ病みたいだ >>429
亀だけど攻め不細工で人気カプって
真っ先に開示の一弥×開示を思い出した
ハッキリ作中で「不細工」と名言はされてないけどあれはどう見ても不細工に描かれてるし
鼻が奇形って二次での整形もしづらいだろうけどそのままの姿でカプにされ作中１の人気カプになってる
ちなみに顔以外は大富豪でラスボスに溺愛されてるボンクラ息子で猟奇趣味持ちで何人も殺害してると仄めかしSMショーを主催したりもしてる変態だけど
友人に裏切られて自分の殻に閉じ籠ってたり死別した母親の愛情を求める余り自作のマシンに母親の名前を付ける様な孤独ヤンデレ高校生で
自分と違ってガチハイスペのイケメン兄貴に強いコンプ持ち等々
これでもかと盛られた設定はどこをとっても腐受けして当然な感じだった
ジャンル外から「これで顔さえ良ければね」とか言われそうなキャラ付けだけどジャンル者には顔ごとすんなり受け入れられてる例 気になるほくろといえばラ！日光の◆だなぁ
ディスプレイにゴミがついてるのかと錯覚するレベルで浮いてるはっきりとした黒点で可哀想
もっと薄かったら気にならないのに 絡みのホクロ
汚らしいじゃなくて汚らわしいだったことに違和感あった
上手く言えないけどなんだろうモヤっとした >>608
絡みで最初に発言した人は汚らしいって言ってたけど
それに噛み付いた人が汚らわしいに空目しちゃってそこから燃え上がった感じだったよ 嫌い言えない431 分有絡み
「本から死者を呼び出して敵と戦う」だけならファンタジーっぽいけど
世界設定がどこかの時点で違う歴史になった日本だから本人設定込みでファンタジーか？って感じがする 絡みジェネリック
正直マイナーな界隈のほうがよく見かける気がする
二次が少ないカプが似てる商業BLに対して使ったり
グッズや公式展開が少ないジャンルが無関係だけどそれっぽいモチーフやカラーリングのグッズに対して使ってるのをよく見る
少なくとも自ジャンルでは滅茶苦茶よく見かけた マイナーメジャーじゃなくてツイジャンルで騒ぎたい人種やバズり構文好きな人がよく使ってるイメージ 絡みジェネリック
医薬品の話じゃなかったら何の話だくらいジェネリックと言ったら医薬品じゃない？
長期闘病だとジェネリックに代えることもできますがどうしますか？って普通に出る話だし医薬品の特許問題でもある >>610
平成没の文豪も本人設定で実装されてるらしいのに「どこかの時点で違う歴史になった日本」なのか
違う歴史になるならその平成没作家が亡くなった日以降しか無理じゃないのだろうか オタク用語としてのジェネリックはマイナージャンルでちやほやされたいツイ大手がイキリながら使ってるイメージ まー絡みではあれこれ擁護してる人がいたけど、少なくともプラスの意味では使われてないよね
本来の意味とその使われるジャンルを考えたら普通は劣化代替品みたいな意味で使えないというか
多分そういう風に言葉には出てこないと思う
ジェネリックって言葉がゆがんで伝わると困るのは医療関係者だったり今後の闘病者だったりするわけで
知らずに使ってたならそれはそれで仕方ないことだけど
教わって知ったならやめればいいだけなのに擁護してまであれこれ言う人は何でそこまでして使いたいんだろう 普通にオタ用語としてジェネリック使うし気に入らなければ各SNSでNGミュートなりすればいい
ここでジェネリック使ってるのは騒ぎたい人種とか例を出したのを擁護呼ばわりとか
使ったら医療者が困るそこまでして使いたいの(煽り)とか
言葉狩り「里親」狩りみたいなことし始めるのは田舎学歴男女で吹き上がる奴だと思う アレルギーの時も本当にアレルギーに苦しんでいる人が単なる好き嫌いを身体症状が出て命にも関わる場合があることと一緒にしないでって否定されてたけど定着したし、それと同じでジェネリックも患者や医療まで気にして使ってる人は少ないと思うよ
自分は○○アレルギーもジェネリック○○も使わないようにしてるけどもしかしたら同じように当事者から見たら嫌な言葉使っているかもしれないって考えると怖くなる 自分が最初に薬以外でジェネリックって使われてるのを見たのはジェネリック萩の月だわ
そこからオタクに広まった気がする ぶっちゃけ医療関係者でも
効き目違うし信用ならんからジェネリックなんか使わんくらい言う ○○アレルギーは別に最近できたスラングでもないしなぁ昔からの慣用句のようなものだろ
ジェネリックは同人的にはいい言葉ではないあくまで陰で使うような言葉だよな
AB好き仲間で言うならまだわかるがこの作品ジェネリックABってその作者に言えば失礼にしかならなそうな認識
>>617
別に言い回しを否定したいとかジェネリック嫌いなんて話はしてないが
ツイッターで騒ぐのが好きなタイプの人間って他に何かいい名称あったか？ 文アルって本人召喚じゃなくて本人の転生体設定じゃなかったっけ 医療関係者で現状でそれいうのゾロ品って言われてた頃のイメージから抜け出せない頭かたい年寄りが多いけどね
まあデータ資料の量で先発メーカーにはジェネリックメーカーが勝てないのは事実だが >>606
ジャンル外っていうか作品読んでても同人はノータッチの層からは
腐は一乗みたいな男が好きなんでしょ坊っちゃんなんてブサイクに腐人気ねーだろwwwみたいに言われてるのをよく見たな
とりあえず一乗は一乗で腐人気あるだろうけどガチのサディストな割に受け人気の方が高くて
主人公受けの相手としては明らかに顔で劣る坊っちゃんが圧倒的だったのは端から見れば意外ってのも解る
まあその後顔だけカプの極致な越境が流行ったせいでジャンル全体カオスになって
辞めた人も多いし今現在勢力は知らんが >>623
医療関係者でくくっておいて突っ込まれたらそれは年寄りとか言うのは元の書き込み本人じゃなくても雑すぎるでしょ
私自身は違うけどジェネリックのほうが副作用やたら強く出て結局やめたけど
これはイメージとか頭固いとか以外でどう説明するの >>625
添加物は違うからそこが合わないと副作用出る人もいるよ
それは体質の問題で別にジェネリックの質の問題ではない ジェネリックは先発より安く患者側にとって医療費の負担が減るというメリットがある
選択肢がある以上選ぶのは医師側ではなく患者側だと思うよ 絡みオタ用語でのジェネリック
自分が聞いたのはジェネリック萩の月とかジェネリック通りもんとかの銘菓系からで
そういう商品のことに関してのジェネリックネタだったから
オタ用語としての定着は知ってたけどカプとかキャラまで使われてるのは初耳だった >>587
日本でジャガイモというと、バターかけたり、マヨネーズ混ぜたり、
肉じゃがやカレーに入れたりするでしょ
ジャガイモ蒸かしただけとか、せいぜい塩とかは余りしない >>625
ジェネリックの認可って、飲んでから血液検査をし、
血中に出てくる主成分濃度の変化が元の薬と同じになったら下りると聞いた
だからそれ以外の成分の変化が違ってたんだろう >>631
言いたいのはそういうことではないと思うが
子供の頃北海道の親戚からじゃがいもが送られてきて
ふかしただけの芋はよく食べた
多分そういうことではないと思うが オタク趣味でジェネリックって表現は全然見ないけどな
医薬品以外だとジェネリック萩の月とかのお菓子やジェネリック家電とかの使い方が一般的なんじゃないの？ 一般的かは知らんがまあそういう使い方も見るね
自界隈だとオタスラングとして結構使われてるよ 目くじら立てることでもないけど
新薬の特許期限(概ね20〜25年)が切れてからじゃないとジェネリック薬品の認可は下りない
新薬ほど開発コストがかからないため安価だが20年以上の実績がある新薬に比べると安全性に対する信頼が低い
といったジェネリックの性質は知っていてほしいというか
新薬に対する信頼性の高さからジェネリックなんか効かないという医師もいる
要は新薬の特許期間に実績を築くことができないジェネリックは信用されにくい
オタク用語としては初耳 >>636
そんな話しはしてなくない
脇道も脇道に逸れすぎだよ オタ界隈で見かける見かけないに関してはジェネリックに該当する別作品があるかないかにもよるとは思う
原作からの供給がそこまで多くなくてカプと同声優のBLCDが存在するカプとかだとわりと見かける印象だわ >>637
スラングに使用するならジェネリック本来の意味をわかった上で使ってほしかったがたしかにスレチだ
すまん BLCDは確かにジェネリックって言われてるの多いね
流行ジャンルのカプの組み合わせでCD発売されたりするとよく見かける ジェネリック萩の月とか言いたいことが伝わりすぎてジェネリックの本来の意味忘れる >>640
考えてみたら製薬と同人は無関係すぎるし私が言いすぎました
ごめんなさい 原作ゲームではセリフ少ないキャラだけど中の人が有名声優だったら
これこれのBLCDやドラマCDがあるから聴いてみてって論調でジェネリックって見かける
まぁ界隈によるよね っていうか医療の場でも素人に端的に話す時は
「同じ効果で安いのがこれ」って廉価版みたいな言い方するしな 廉価版ならまだわかるからジェネリック萩の月とかならともかく
上見てる限り腐が使ってるのは元が少ないから代用品で我慢するみたいな感じで廉価でもないじゃん 友やめ548
そういう嘘つきや単なる甘やかされワガママと混同されるリスクがあるし、まともな家庭で育った人にはまず理解されないから親に虐待されてた事は基本言わない
虐待被害者同士でも「貴方はまだマシ、私なんか〜」ってマウンティングされるし ｢そっくりな別商品｣くらいの感覚で使ってるんでしょ Bを見れば(聴く、読むでも)Aと同じ効果(萌えとか)を得られるよっていうのをジェネリックって言ってるんじゃない？ 正しくは対象のほぼ同等の内容の廉価版って意味なのに代用品って意味で通ってるのがだめな人はだめだろうねジェネリック カプやキャラに対してジェネリックって言ってる人は属性や声でしか萌えてないように感じて嫌いだし
好きな作品を嫌いな作品のジェネリックとか言われたらムカつくけど
言いたいことは伝わってるから使い方はどうでもいいかな ジェネリックはオタ界隈だと確かにいいイメージはない
医療品の方のジェネリックには何とも思わないけど
最近相互に自カプABの声優同士の組み合わせのBLCDをジェネリックABとして探してるって言われたけど
言ってきた相手が作品も性格も好きな人だっただけにショックを受けたわ
それはその声優の人達にもBLCD作った人達にもそのCDに萌えてる人達にも
失礼極まりないんじゃないのかって思ったし正直いい気分はしなかった 代用品って事なら砂かけにも見えるしなぁ しかたねぇからこれで的な 人様の作品をジェネリック呼ばわりとかめちゃくちゃ失礼だと思うんだけど使ってる人わからないのかな
例えが間違ってたら申し訳ないけど
失礼度合いで言ったら料理の味が元カノと似てるからお前が好きとか言うようなもんじゃないの そこは好きな人と顔や雰囲気が似てて身近で手を出しやすいからから身代わり
とかのたとえでもいいのでは お前の作品ジェネリックにするわって文脈で使うもんじゃないから>>655はなんかズレてる
原作や公式からの推しの供給が少ない人に
こっちに金落とせば似通った成分を摂取出来ますよって提示する時に使われることが多いのに ジェネリック通りもん美味しかったけどやっぱり本家が圧倒的 >>653
同じ声優でもAとして出された声しかAだと思えないよね
Aをきっかけにその声優が好きになったから聴きたくなったって理由ならわかるけど 普通にその作品のそのキャラそのCPだから好きな身としては
別作品の代替品扱いで好きとか言われても全く嬉しく無いというか腹立つけどな ABだけどBAに見えるって言われるのも同じ気持ちになる わろた
ABがくマイナーでBAが覇権だったりするとジェネリックABとしてBA読んでる…みたいな人もいるかもね 逆リバをそういう見方する人はいるけどジェネリック呼びは見た事ないな >>666
会ったこともない人達のことを信じて断言できる器量のでかさしゅごい >>658
逆に「お前の作品ジェネリックとして使用するわ」の文脈以外で使わんでしょ
直接作者には言わないけどオープンで垂れ流して言ってる人も多いから言われてる作品の作者もファンも目にするよ 本人に伝わったら失礼なのは承知の上ってことじゃないの？ >>668
649の意味なら逆カプでも同じことだろうし言ってる人いてもおかしくなさそうだけどなんか違うもんの？ 自分は使わないけど周りみてると二次創作にジェネリックって使ってるの見たことない
商業BLのキャラが似てるとかBLCDで声優がカプと一緒とかそんな感じ
商業のやつが好まれてるみたい
固定の人は逆カプ読めない人多いだろうし雑食な人は逆カプとか関係ないからかな？ 二次→二次でのジェネリック扱いあるよ
自カプでツイ検索してたら自カプ作品をジェネリックにしてる言われてて
それで初めてジェネリックって表現を知った
最初はまったく意味分からなかったけど理解した瞬間不愉快になったわ
しかも自ジャンルの方が先発なのに >>674
先発なのにジェネリックあるある
自分のところは先発作品の自ジャンル公式カプABが後発作品捏造カプCDのジェネリック扱いされてたわ
CD者さんはABってカプ出てくるホニャララって作品読も？CDが正史になるジェネリック作品だから！とプレゼンされててドン引き AB少ないからBA見てAB変換してると平気で言っちゃう腐女子は沢山いるし
カプ表記に拘らないのかAB表記をRTしてBA萌える〜って言ってるのも沢山いる
ジェネリックという表現使ってるのはまだ見たことがない 自分が見たジェネリックの使い方は既に完結orサービス終了している作品によく似たキャラが出ているものをおすすめする時に使われてた
あの作品は終わっちゃったけどこの作品に似たような萌えを感じられますよ！いい子居てますよ！的な意味で 言葉の意味も本来とは違う上に人を不快にしかさせない隠語を使うって頭悪いんだなとしか思えないわ
自分はヲタがこの表現使ってるのこの板以外で見たことないけど軽蔑しかない 自ジャンルは商業やってる作家が本出してる二次CPそっくりの
むしろ名前だけ別人にした一次BL出した時に言われてた
間違った使い方なんだろうけど意味は通じたな ヲタとは無関係の一般的な雑貨屋さんのグッズ(カラーリングやモチーフが同じとかイニシャル入りとか)に対して◯◯(ジャンルやキャラやカプ)ジェネリックグッズみたいな使われ方してるの自ジャンルだとよく見るんだけどどうなんだろう
商業BLとか他の作品に対して使うのより不快感ないかな？ ジェネリック萩の月でとっくにヲタ界隈の隠語って印象は消えてるでしょ >>681
自ジャンルでも推しのイメージカラーの物を買い集める人、カラーリングでカプと関連付けてる人は多いけどジェネリックグッズなんて呼び方は聞いた事ない 商業にジェネリックって表現を使ってるけど作者本人には言わないんだからいいでしょって人がここにいるの気持ち悪い
本人に直接言ったらまずいと思ってる表現を公共の場(SNS)で使うなよ 同じ土俵の二次には言わないあたり失礼なのはなんとなくでもわかってるんだと思う
商業とかだけ言うのはそんな失礼な扱いは同じ二次者にはしないよっていう二次者に向けたアピールでもあるような 二次創作は無許可でやるものだけど三次創作は作者に許可取ってやるものみたいな感じかな 商業作品を個人が個人に勧める時の言葉使いまで気にしない
結果として売れりゃいいし悪評なわけでもない
医薬品とご近所の化粧品だから「ジェネリック」って表現は使われないけど
高いクリームと成分が似ててどこでも安く売ってるニベアっていう
売り文句というか勧め方が受け入れられてるし 失礼とかそうじゃないとかは既にジェネリックって言い方の問題ではないと思う
「作品○○の供給少ないよね、じゃ××見てみたら？
○○のＡＢに設定と見た目がそっくりなんだよ」でも××の作者には失礼だし
でもそういう勧め方はあちこちで普通に行われてることなんじゃない？ みんなやってるから失礼なことしてもいいとはならないね
ジェネリックとかわざわざ目立つ言葉を使っておいて他もやってるからこればかり批判しないではないわ ジェネリックなんて言い方失礼だって言ってる人のほうがジェネリックに対して偏見持ってるんじゃないの >>689
やってもいいって言ってるわけではないんだけどなぁ
自分はそういう勧め方はしたことないしこれからもしないと思うけど
ジェネリック○○が今更そんな目立つ言葉だとも思ってない
逆に「ジェネリック○○」が失礼だって言ってる人は
その言葉を使わない代用品扱いのお勧めに対しても
今まで「それは失礼だよな」って認識をちゃんと持ってきたのか？ってのが疑問 >>691
どんな言葉を使っても代用品としてお勧めすることが失礼に当たるなんて当たり前だろうが
商業作品の製作者には人格がないという考えも自分には理解できない 作者本人にあなたの作品を推しCPのジェネリックとして楽しんでます！とかやったら失礼だと思う
仲間内で勧める分にはどう紹介しようがいいのでは
ただその仲間内ってのが今はネット上のやりとりで作者やファンの目に入る可能性もあるから問題になるのよね >>692
だから最初に「失礼とかそうじゃないとかは
既にジェネリックって言い方の問題ではないと思う」って言ってるんだけど
ジェネリックって言葉が使われるようになったから代替品扱いが生まれたわけじゃないよね
もともと「あるものを愛好する人に対して同じ要素を持つ別物を勧める」って行為があって
それを端的に表すのにちょうどいい語としてオタク界隈でもそれ以外でも
ジェネリックって言葉が使われるようになっただけ
だからそれが失礼だって話なら代替品として何かを勧めること自体についての話になるはずだし
その行為自体は黙認したままジェネリックって言葉だけを失礼だって言ってても
あんまり意味がないんじゃない？と言ってる >>694
だから代用品として他の作品を勧めるのは失礼なのは当たり前だから、ジェネリックという表現も失礼だ
と言う話
つまり両方一緒に失礼だと言ってるんだけど、それだとまだ代用品扱いへの非難が足りないか？
それに言いやすい言葉があると失礼だという意識も薄れてしまいやすいってのはあるよね 代替品扱いが失礼な上にジェネリック医薬品を元にするなら更に後追い作品とも言ってるのと同じ
医薬品のジェネリックとは無関係の運用するなら既出のとおりジェネリック自体って言葉にはそんな意味ないからおかしくなるし
代替品て以外にも多重につっこみどころある言葉って感じ
別にだから使うのやめろとは言わないけどちゃんと考えて使ってるのかなとは思う >>695
あなたがそういう認識なら自分とはそんなにズレがなさそうだからいいんだけどね
>>679とか>>684、>>689は「ジェネリック」という語を使うこと自体に
反発があるように見えたから「そこじゃなくない？」と言っただけ
でも最後のは私には順序が逆に思えるな
失礼だという意識が既に薄れてるから言いやすい言葉で言い換えることに
抵抗がない人が多かったんだろうし、その言葉がそれなりに流通してる >>697
自分は679だけどジェネリックという単語を使うこと自体に反発があるわけじゃない
ただ同人オタク界隈における使い方には不愉快な場面しかないというだけ
679は流れで投下したから「同人界隈で使われるときには」と説明するのが抜けた
ジェネリック萩の月はむしろ萩の月並みに美味しいお菓子だよという褒め言葉に思える
これは萩の月が世間一般的に評価が高いものだからかな ジェネリック=お手軽品っていうか急須で淹れたお茶に対する綾鷹みたいな感じかな ５ちゃんはジェネリック以上に変な隠語や伏せ字に溢れてるし
二次腐に限れば、他人様の作品でＢＬ妄想してカプ名つけたりしてること自体失礼っちゃ失礼なんだから
萌えの形(代用品萌え？)やその名称(ジェネリック)をバカにしすぎるのは、ブーメラン以外の何物でもないと思う
問題は失礼な萌え方してるって自覚もってＴＰＯに合わせ配慮もすることであって、名称や萌えの形そのものじゃないでしょ 別にエロだの改悪二次だのは腐に限らないし
TPOに合わせて配慮してないから言われてるんだろうにバカか >>700
文句言いたいだけだと思うよ
次の肴が来たらそれにまたケチつけるだけ 文句言いたいだけケチつけたいだけとか言ってる人の方が文句言われたくないだけに見えるよ 他にもっと酷い言い回しがあるから文句を言うなって意味が分からないな
次にもっと酷い言い回しが出たらそれに不満出るのも当たり前だし >>701
TPOだけを問題にするならTPOわきまえないことについてのみ批判するべきで
医療用語を使うなんて〜とか使ってる人間は頭悪い軽蔑する〜とか言う必要はないわけで
>>704
文句言うなとは言ってないよ
「叩きすぎるのは多くの二次者にとってブーメランじゃね」と突っ込み入れてるだけ
ぶっちゃけジェネリックなんて言葉この問題で初めて知ったけど
自分も原作者に失礼な妄想してる人間の一人だから自分棚上げしては突っ込めないな ブーメランとか言い出したらそれこそこの板で何も発言できなくなるけど
愚痴封じにしか聞こえないわ やっぱりただの愚痴なんじゃないか
難癖には見えるけどね 「その批判はおかしくね？ブーメランじゃね？」に対して
「ならば何も文句言うなと言うのか？批判封じじゃないか？」とズレた解釈する人の出る流れ定期 正直何がそんなに気にくわないんだろうとは思うけど
ここはそういう場所だからいいんじゃないかと言うことを>>702で書いたつもりだよ 批判封じと言いたかったけど間違えて愚痴封じといってしまいましたすみません 勝手に他人の創作をCP化すること自体アレなのにそれに加えて更に関係ない創作物に対してジェネリック○○とか代替品扱いすることがどうなんだよって話じゃないのか... >>712
ほんとこれ
ここはそういう場所だからというならそれこそ同人板なんてブーメラン上等の板なのに
お前らも同じ穴の狢なのによく他を批判できるなブーメラン恥ずかしい
文句言いたいだけのやつ恥ずかしいとかわざわざ言いに来る人なんなの
正論っぽいこと言ってるようだけど場違い発言だし結局は自分の気に入ったもの叩かれたくないだけでしょ >>710
だよね
>>712
「いい年して漫画やアニメに夢中なんてただでさえアレなのにそれに加えて原作改変創作やカプ妄想するなんて〜」と思う人もいるんだからやっぱりブーメランだし
関係ないものになぞらえた隠語だって同人板に溢れてる
>>713
自分棚上げでもブーメランでもそれ自覚した上で、こういう隠語は嫌いだ表明するぐらいならいいんじゃない？
そんな変な隠語使う人間はバカだ失礼だまで言い出すから、同人板は隠語使って失礼なことしてる人間だらけやんと返されるわけで
あと叩かれたくないだけでしょとか決めつけゲスパーいけない こんなこと言ってるやつはどうせ○○なんだろって
煽り目的以外で意味無い不毛な言葉だよなぁ
ただの思考停止 これ実質〇〇枠だよねっていう奴が湧かなきゃいいかなとは思う >>716
オタクとあまり関係ないところでも「劣化○○」「○○の下位互換」みたいな貶し言葉はあるからもう手遅れ >>716
つーか既に芸能系でそういう言葉定着してね？ 絡み麺類
麺類を音立てて食べないのが作法ってどこの作法なの
少なくとも蕎麦に適用できる作法じゃないと思うけど とりあえずマナー違反と言っておけば相手を黙らせられると思ってるんじゃない？ 麺類で音を立てちゃ駄目って少なくとも日本のマナーではないわな 絡み398
それって茶道の話じゃなくて麺類の話？
茶道では客はお茶の最後の一口は啜るのが作法だしそれには亭主に飲み終わった事を伝える意味があるけど
それは亭主は客がお茶を飲み終わったら声をかけないといけないからで麺類だとどんな意味があるんだろう
絡み麺類
日本も元は音を立てないのが食事マナーだったのは確かだけどそれは江戸時代までとかの話で
今は音を立てて蕎麦を啜る事を許容するように変化してるんだからそんな古い時代のマナーを盾にされてもな
音が嫌な人は可哀想だとは思うけど啜ろうが啜らなかろうが今は個人の自由だと思う 日本でも音を立てないのがマナー
江戸っ子が音を立てて食べるのが粋だと言い出したせいでそういう庶民文化も生まれたというだけの話 絡み麺類
蕎麦すするときの音はズルズルうるさい音じゃなくツルッ程度の軽い音のはず ズルズルすするのは家ではやってもいいけど他所ではやらない方がいい類いの行為かなと思う もうお前が蕎麦屋に行かなきゃ済む話じゃんって言いたくなるな 絡み麺類
ラーメンの美味しさが分からなかったけど
啜って食べるの苦手で汁と一緒に食べてなかったから
正しい味を味わってなかっただけなんだなと気付いた 学食でラーメン食べてたとき
啜るのが苦手でめちゃくちゃ汁がはねるしむせるからパスタみたいにフォークで絡めて食べてたら
「気取ってる。そんな食べ方して美味しいの？」って言われて驚いたことがある
こちらとしてはむしろ行儀が悪いと思いつつ学食だからまあいいいよねとやってたことなのに
ズルズル食べることこそが気取りがなく美味しい食べ方だって主張してる人はどこか意固地になってる気がする >>730
好きな食べ方すればいいじゃんとしか思わない
他人に対して文句言い過ぎ 正直ラーメンをフォークで食べてる人居たら留学生かな？箸が使えない人なのかな？と思う
学食だからまあいいよねと思うのは勝手だがそれを見て他人がどう思うのかも勝手 最初に文句言い出したの麺啜るのはマナー違反派なんだけど 気取ってるって言ってきた奴も変だけどそこで主語でかくして意固地になってるってなるのがわからん ズルズル食べることこそが気取りがなく美味しい食べ方だって主張してる人
は十分意固地でしょう 人に文句言うなって言うくせに自分が文句言うのはいいんだな >>737
こっちが美味しい食べ方って言ってる人とフォークに絡んで気取ってるって言った人をなぜ混ぜる？ >>733
変な食べ方してるって自覚あったんでしょ
学食だからいいでしょって横着するくらいだったら家だけで食べれば 人前でラーメンをフォークで食べるくらい度胸あるなら文句言われても軽く流せばいいじゃん スレ伸びてるとおもったら
信じられないくらいどうでもいいことで言い争ってて草 つか啜ってても文句言う人いるし啜ってなくても文句言う人いる
ラーメンにフォークなんて一番変な食べ方なんだからそりゃ言う人いるでしょ
それを「ズルズル食べる人は意固地になってる」ってどうしてそういう考えになるんだ
どんな界隈にも心の狭い人がいるってだけじゃん フォークで食べるのに嫌味だか文句だか言われてイラッとした程度ならせやなだったのに
そこでズルズル食べる人は〜って主語でかくしてどうのこうの言ったらそりゃこうなる >>748
スガキヤのラーメンフォークはフォークじゃありません フォークでラーメン食べてる人がいたら気取ってるとは全く思わないけど
日本や箸文化の東アジア圏以外で育った人なんだろうなとは思う
本人にあえて何か言うとかはないけど >>751
マジレスすんなや
一般的に言われてるフォークとは違うってことだよ言わせんな スガキヤのスプーンフォークで食ってる人なんてほぼほぼいないからな >>722
茶道のことは知ってるよ、だから覚えてたの
それじゃなく、最後啜るのはなんか意味があるって聞いた
マナー講座通ってたの5，6年前の話だからハッキリ覚えてないんだけどなんだっけな
麺類は音を立てるより噛み切る方がマナー違反だって話も聞いたからそれの絡みだったかも
最後啜り上げて噛み切らないようにしようみたいな話だったかも？（ごめん曖昧で）
噛み切るのが駄目なのは、一度口に入れた物をはき出すのと一緒だから一番みっともない行為だとか 啜れるほどの頬筋がないので麺を口に入れたあとはパスタをフォークで巻きとるみたいに舌でクルクル巻きとってる
音は出ないけどラーメンの食べ方として効率的なのかはよく分からない >>754
全部に付いてくるから子供用じゃない
753の言う通りラーメンフォークだけで食べてる人なんか日本人にはほぼ居ない
スープを飲む時用だよ >>757
唇でホールドして口の中で巻き取るのやるやる
カレーうどんや明太子トッピングやこってりめのとんこつが好きで
すするとソース的なものが麺からこそげ落ちてしまうんだよね 蕎麦なら箸で切れるけどな
>>757
ラーメンなら蓮華の中でくるくるした方が楽な気がする 途中で噛みきるのダメなのはマナーってのもあるけどテレビとかで芸能人がよくやっててだいぶ汚く感じる 啜るの苦手すぎてレンゲにとぐろ巻くみたいに乗せて一口で食べてる
汁飛ばさずに啜れる人すごいわ 同じく啜るの苦手
全然別のスレだけど気取って食べるなとかもそもそ口に箸で運ぶのがキモい啜れとか
結構叩かれてるの見たことあるけど何かうまくできない
あと親類にズズッじゃなくてズゾゾー！みたいなすごい音立てる人がいて
あれは嫌だなって苦手に思ってたら余計できなくなってしまった
マナーというか足並揃えて軽くズズッってするくらいで食べたいとは思う >>767
口に箸で運ぶのがキモいとかどうやるの？
丼の上に口を寄せて竜巻みたいに啜るとか？
そんなトルネードみたいなこと出来なくない？ >>768
もそもそが抜けてる
ちびちび食べてないで一息に啜れよ！と言われたのでは 啜らずに途中で噛み切ることなく食べようとすると箸で手繰り寄せるようにちまちま運ぶことなるんだけど
人によっては見てて苛々するらしくてあれこれ言われることある
でも文句つけてくる人に限って麺類以外でも啜りまくってる >>767
すするより先にストローでの飲み込みを覚えると
似て非なるすすりと吸い込みが上手く使い分けられないことがあるらしい
麺をすするのは唇に挟んだものをまるっと口の中に入れるけど
ストローはストローを唇で挟んで中身だけ吸い込むから
本人はすするつもりですすれてない、吸い込もうとしてる状態かも知れない
ちなみにストローをすするとのどちんこに激突して危険 すすらず箸でたくし上げるように食べるわ
少しずつ口に押し込むというか
音立たないし汁飛ばないし >>771
麺啜ってたら酸欠みたいにしんどくなるんだけどこれかもしれないのか IDコロコロの人麺の話題の時には出てこなかったのに急に来たな 麺の時は600円のバイトでもしてて忙しかったんだろ 絡み552みたいな都会の人って(ベッドタウンも都会に含む)
なんで地方が時給が安いことを認めたがらないんだろうか
前々から本気で不思議だった
あれかな、国内にそんな発展途上国みたいな賃金で働いてる可哀想な日本人がいることを知らなかったことを認めると
罪悪感みたいになるから存在しなかったことにして自己正当化したいのかな？ 絡みバイト
コンビニバイト千円ってびっくり…
10年くらい前で東京だけどせいぜい800円くらいで(700円代だった気も)やること多いのに安いなぁって思ってた
学生多い街だからそれで人手に困ってなかったし
シフト融通きかせてくれたし続けてた >>777>>779
確かに地域格差によく噛みついてるの見たわ >>774
>>775
>>777
>>779
なんで君一人でIDコロコロしながら自演してるの？
バレてないとでも思ってるの？ >>774
お前一日中5ちゃん張り付いてるの？
働けよ ＞そろこれされてるのに書くところもあれだけど
なんじゃこいつ… >>783
そりゃ都会の奴はそろこれされても書く荒らしなんだから言われても仕方がない 恵方巻ハロウィンバレンタインクリスマス等
実際に何か問題(騒音暴動強制購入等)があって嫌うのはまあ理解はできる
参加できなくて悔しくて嫌うのもみっともないけどまあわからんでもない
ただ、企業が儲けるために〜で叩くのは意味わからん
商売になりそうなものに目を付けるのは当たり前じゃないか… >>776
わかる
普通に十数年前600円代だったって事実を言うだけで嘘松呼ばわりされるの本当に傷付く
600円代で働かされて東京と同じ価格の本とかソフトとか買うの本当に理不尽だとずっと思ってた >>785
バイトに強要(無理矢理じゃなくても雰囲気で買わないといけないようにして全員買わせる)しなきゃよかったんだよ
自分は学生バイト時代やられてトラウマになったから
主婦になった今恵方巻きなんか絶対買ってやらないと決めた
コンビニも行かない 絡み恵方巻き
あの説取り上げて恵方巻き貶す人って同時にだから関西は下品！みたいな関西下げとセットにしてるのがなんだかなあといつも思う 今のコンビニの話してるのに十数年前のコンビニ時給の話されても困る >>788
別に自分は関西は叩いてないから
コンビニのバイトに強制購入させなきゃここまで嫌なイメージもつかなかったかもしれない
色々総合的にもう無理 >>789
は？今も恵方巻きコンビニで売ってるだろバカなのか
十数年前コンビニが広めたことで広まったんだよそれまでは知られてなかったしそんな文化なかった >>787
強制購入で嫌うのは理解できるって書いてあるじゃん、何言ってんの？ >>787
激しく同意
あと太巻きを上向いて咥えて切らずに食べるとか完全にアレで下品すぎるから
絶対自分の子供にさせたくないから買わないわ
自分で作っても切って食べさせる
由来もコンビニ業界の人が広めたことも説明する >>791
＞そんな文化なかった
全国的ではなかったけどある程度の地域の文化としてはあったんだからこれはさすがに暴論じゃね >>794
行間も読めないとかアスペかな
全国的にそんな文化はないよ
一部のお下品なところはやってたけど 遊郭発祥説あるけど日本って口淫なかったんじゃなかった？ >>796
風俗的なところではあるよ
一般人はやらないけど すげえよな
たかが海苔まいた食べ物で顔真っ赤にしてる人いるんだぜ >>798
だから普通は切って食べるんですよ
そのまま食べるとかおかしいからね食べにくいから >>795
そうやって結局地域文化sageするのかよ… チラシ726
関西じゃないけど物心ついた時からあったんだがやっぱり伝統だったか
ID違うのに他のレスの続きみたいに書き込んでるの恥ずかしい
単発IDなのに「だから〜」とか「自分は〜」とか知らねえよって >>795
一本の巻き寿司を切らずにかぶりつくのはたしかに上品なことではないけれど
地域の風習を下品なところがやること扱いはさすがに酷いよ >>802
>>804
なぜか地域の話にすり替えてるけど遊郭の話だから
あなたが遊郭の出身ということなのかしらないけど 青森県住まいだけど
数年前まで時給680円だったよ 田舎の時給糞安いの本当に泣けてくる
なんで同じ時間働いてるのに時給が違うのか納得行かないよね
そのくせ物価は変わらないかむしろ田舎の方が高かったりするし
同人誌も値段同じどころか遠征の交通費宿泊費や通販の上乗せ手数料送料で割高だし ＞全国的ではなかったけどある程度の地域の文化としてはあった
というレスに
＞一部のお下品なところはやってたけど
と返しているのだし
下品なところ＝昔からやっていた地域 の意味でとらえるのが普通のような 10年前は時給は600円代で安いわリーマンショックで仕事ないわ地獄だったよね せめて800円代にして欲しい
今の時給だと120時間働いても10万超さないし
生活出来ないよ
だからバイトでもいいから時給高い都内とかにみんな行っちゃって過疎化してるのが現状 わかる
田舎で正社員やるより東京でフリーターやってた方がいい生活できるんだよなあ こんなクソ安い時給のバイトに割高な恵方巻きやクリスマスケーキやボジョレーワインやなんやかんや買わせるコンビニって >795のレスは
誤).一部のお下品なところはやってた→やってたのはお下品なところだけ
正).一部のお下品なところはやってた→遊郭では下品な意味でやってた、それ以外の地域の風習は同じ行為でも下品なこととは思ってないよ
というとても善意に寄った読み替えが必須なんでしょうね 外国人でさえ時給千円はもらってるから外国人より田舎の人間の方が安いんだな 花街とは関係ない地域の出身だけど祖母は小さい頃から食べてたと言ってたしそもそもが縁起物
縁起物だから遊女も食べてたんだろうけど下品な理由で生まれた風習ではないと思う
遊女達が真似する前からとある局所的な地域ではそう食べられてたみたいだから >>821
残念ながら祖母は生まれてから旅行以外で地元を離れた事がない人だったから違う 恵方巻き下品説のせいで、食べると下品みたいにヒソヒソされるネタにされがちだから結局食べない
自分は他人が食べていても気にしないけど >>824
いや、そういうんじゃなくて、ネットなりテレビなりで
下品ネタ発祥なのにねーってニヤニヤする人を見かけるから
リアル周囲はそもそも誰も食べないし話題にもしない 人様の家族を貶めてまで
自分のお気に入り説が正しいってやりたいのか >>824
無いよ
関係ない地域だってその前に言ってるでしょう >>827
それって単に節分に巻き寿司を食べるだけじゃないの？
方角に向かって太巻きを切らずにそのまま持って黙って最後まで食べるという風習が祖母のときに本当にあった？ とりあえず興味本気でググったら恵方巻切っちゃダメ（縁を切る事になるから）
途中で口を離してもダメって書かれてて知らんかったーってなってる
由来がどうだろうと一人暮らしで人の前で食う訳じゃないし美味しいし
毎バスケットにお安い小さめの恵方巻売ってるの食べるの毎年割と楽しみ 他人の身内を勝手に性風俗従事者扱いして貶すとか正気か
関西出身だが恵方巻きって小さい頃は細巻き〜中巻き程度の太さの巻き寿司を恵方向いて黙々と食べる感じだったのに
最近はゴージャスな太巻きが増えてていやそれ無理でしょっての多いのはどうかと思うわ 下品説ってそう思わなくね 普通は縁起を担ぐ方向で想像するだろうし どこから下品説出てきたのか知らないけど下品だのなんだの言われるとうちでは昔からの習慣だしそれで生きてきたから本当ムカつく
コンビニや企業が便乗してゴリ押ししてるのが悪いんだから無理に広めずそっとしといてほしかったわ >>830
去年あたりに情報番組で見た、一本一万円近いブランド牛のやつがめっちゃ美味しそうだった 他人の祖母を性風俗従事者呼ばわりして相手が嫌がってるのに続けて
地域の文化を下ネタ扱いし続けるような人とはネットでさえ関わりたくないし
今後一生家の外に出ずネットにも書き込まないでほしいレベルだわ
しかもよく見たらコロコロだしほんとあいつただのクズ >>835
前に手帳持ちってゲロってたしお触り厳禁系なんだろうけど
IDでNG突っ込めないのがウザいよね
絡むネタが分かりやすいからスルーはしやすいけど というか下品説載せてるブログにも
もともと商家がやっていたものを遊女が取り入れた
みたいなこと書いてんのに
荒らしたさのあまり暴れすぎでしょ 絡み 恵方巻き
地元のイオン系スーパーが毎年キチガイかよってレベルに節分は恵方巻きを棚につんでるから廃棄無くせと言われてる今年はどうなるかちょっと楽しみ
海鮮恵方巻きとかここぞとばかり値段高くして売りつけては売れ残りだらけのツケが回ってきた感じだなあ 少し前にイオンの恵方巻きの廃棄率のレポートあったけど
通常の惣菜品と同じくらいらしいよ >>835
セブンとかコンビニの店長でもやってるの？
コンビニ業界に文句言うならまだしも
子供に咥えさせたくないと言う親心を否定してまで金儲けしたいなんて引く IDコロコロしてる本人がコロコロコロコロ言ってるのってギャグなの？
突っ込まれないように先に言えばいいと思ってるの？ 突っ込まれるようなおかしなことばかり言うからいつも聞かれるね荒らしさん >>851
間違ってないよいつものコロコロ荒らしさん >>852
ID見えないブラウザとかアプリ使ってらっしゃる？
毎回コロコロ変わってるので気をつけた方がいいですよ アナログ時計の針がこのくらいになったら荒らすってルーチンでもあるんだろうか
ガチキチ感 >>853
いつもあなたが複数のIDを使って一つは赤く一つは青くもう一つはコロコロしている三パターン構成なのはバレバレですよ 絡みの末
ポジパクというよりも六男の顔を次男のパーツ扱いしてるのが問題だと思うわ
何で次男ねんどろ使わないんだ 嫌なら食わなきゃいいだけだろ
なんでも否定して噛み付く人生って面白くなさそう 次男に関しては受け補正についてだけあれこれ言われがちなのがお察しなんだよな >>858
魔改造やったのが12者の次男受けだから色々言われている >>861
やらかしたのが次男受けだからそれ切欠に次男受けがあれこれ言われているので間違ってないよ >>863
末弟以外の話は関係ないし他松推しが自分の推しのいらない要素を次男に押し付けてることにはだんまりだよね
いつも自演連投してるアンチスレに帰りな 末ってもう人いないイメージだったけど次男の愚痴出るとまだ信者湧いてくるんだね
色んなスレ末出禁になっただけあるわ >>865
カライチ信者の松基地が支部の閲覧数はりつけて暴れたからだって聞いてるけど >>864
それこそ次男と六男以外は関係ない話じゃないの？
末を松って書いているし絡みにいた人も松って書いていたけど同じ人？ >>867
いやねんどろの扱い方のが問題って最初に言ったのに末弟以外のポジパクがどうの言う方こそ関係ないよね？ >>868
ID見れば分かると思うけどポジパクの話したのは自分じゃないよ
さっき言った通り六男と次男以外は関係ない話だと自分は言っているんだけど分からないかな？ >>866
支部の閲覧数貼り付けは42がジャンルトップ、カプトップだとマウント取るために42者が貼ってた
末が出禁になっているのはお前みたいにIDすぐ赤くする奴が末全体でいるからだよ厨ジャンルだって自覚持て >>870
24オンリで24の閲覧が上がった時がきっかけで貼ったらしいのに？ そもそもパーツ扱いは良くないって説が良く分からない
他ジャンルのねんどろ買って身体だけ借りて推しにくっつけることはパーツ扱いとやらをしてることにはならないの？ >>871>>872
42と24と12と21、ホモ氷や湖南も一緒にまとめられて42がずっとトップの状態で貼られていただろ
次男ねんどろ改造して姫六男ですと女装やホモやられても同じ事言えるのか？次男改造しないで六男でやれって思うだろ？ 松出禁スレなんてあるのか
この板だとマクロスとかが出禁のスレってのはきいたことあるけど松はないな
どこのスレのことなんだろう >>876
他板の雑談スレと今はテンプレから除外されているけど全盛期は流行スレも出禁になっていたはず
そもそも>>866が支部の閲覧数貼って荒らしていた張本人
主張や口調が当時のままで鳥肌立ったこの荒らしまだ末にいたんだな…
そんなに唐松好きなら一生ジャンル変えせずに唐松と添い遂げてくれ >>584
>>591
>>607
>>610
>>611
またわざわざゴキブリわいてる警報ならしにきてくれたんでバルサン焚きにきたよー
松界隈でもっともヘイトためてる一松受け婆が数年前のたったひとりのねんどろユーザーに粘着してる基地外の様子ねこれ
ねんどろの遊び方指摘されてもひくにひけず数年間一人の行動コスってるといえば異常性わかるでしょ
公式地雷すぎて吐くとか平気でいうクソゴミ界隈だから
https://twitter.com/minamoto_1/status/1082835790349066240
age18個人的には凄く実物どうなるか気になるし何が公開されてもからいちは揺るがないんですが、
過激派故に新しい画像が公開される毎に次男のうけうけしさが増しててゲロりそう＾Ч＾
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つーかこんな粘着質なスレにまでこびりついてることをわざわざアンチスレに表明するって…
やっぱり頭おかしいよ一受け婆
映画が地雷すぎて同カプ総大発狂して公式叩いてること知られて大丈夫？ 母数が大きいから基地も増えるのはわかるけどそれにしてもヤバイの多いよなあ松
というかまだ内部抗争続けてたのか… 末映画のむつごのビジュアルが4受けの地雷ど真ん中すぎて
界隈総出で公式叩きしてる4受け者の見苦しさを
どうにかこうにか次男信者ｶﾞｰ連呼でごまかそうとして浪人装備して頑張ってるからなー
なぜか同人板で…w
しばらく糞みたいなの湧くと思うけど
ちゃんと次男アンチスレから出ないようにしつけするからそれまで我慢して このスレキモすぎやけどまつきっちゃんの居場所らしいからブクマしたは
しかしほんま同人板すこなんやなあきっちゃん
こんなとこでシコシコ工作してもカッライッチの脱走は止まらんっちゅーのに 末の次男狂信者ってまだ生き残ってたんだ
生きる化石じゃん ２連単発かあ
浪人あるからIDコロコロも朝飯前だね 松見たことないけどスレの流れだけで触れたらやばいジャンルだってわかるのすごい スレタイの粘着質感がまさにカラ松アンチスレゴキブリの巣ってかんじでいいな
こんなとこで映画から目を背けるためにせっせとがんばってるのねー このカラ一おばさん次男受けが憎すぎて誹謗中傷まとめサイト作って
名誉棄損で訴えられてる真っ最中だから下手に触ると巻き込まれるよ
同人板も開示対象になってるし 2連単発に笑ってしまった
どれだけの人間がここ見てると思ってんだか カラ松アンチスレの同胞が同人板をカラ松アンチスレの別荘にしたくて頑張ってるから見守ってあげて欲しい
彼女には5chしか居場所がないんだ ってか暴れてるから映画のサイト見に言ったけどビジュアル変化たいしたことなくて拍子抜けしたわ
これくらいで暴れに来るなよアホらしい 巣でやれといいながら長引かせようとしてるのは素？
一松受けの捏造が大爆破されて公式叩きしてるのがドン引きされてるんだよ
一松受け以外はみんな映画楽しみにしてるけど
一松受けだけはこんなの本当のむつごじゃないとか
公式は悪意もって我々に嫌がらせしてるとか発狂してるから スレタイからして基地外粘着質用のスレなんだからねえ…ｗ
まあ理想の捏造一松と対極の一松の攻め臭さもあるけど
カラ松を眉ひとつ動かさない無感情サイコパスにするのがカライチの定番ヘイト捏造だし
カラ松アンチスレがカラ受け二次ストーカーして
眉毛が下がってる二次に嫌がらせ繰り返したりしてた経緯があるから
それを受けて下がり眉のおどおどした次男が公式過去として登場して
公式アレルギー発動して二次イメージに配慮しろ！とかわめいてるところを笑われてる
だから擬態か本物か知らんが、第三者の第一印象言われても意味ないのよね
それにこっちはちゃんと巣でやってるのに
なぜかわざわざ同人板のコピペしてここにいることを宣伝しにくるのがいて迷惑してるんだよ そろこれされているのに絡みでも話続けるし
こっちでも暴れているしさすが出禁ジャンル 受けくさいとか攻めくさいって主観によるんじゃ... 次男が一番人気だというのは知っているけどいくらなんでも信者がキ○ガイすぎる そうだそうだ
ここをゴキブリの第二の巣にするぞ！カラ受け最低だ！絶対に許すな！公式も敵だ！ ここはカラ松アンチスレ派生の映画対策スレってことでいいのかな？
さっそくだけど公式に凸してビジュアル変更させない？
カラ一のボス蛸酢まで一カラかいちゃってるしこれ大分やばい状況だと思う あまりにもアレすぎて特定のキャラ信者ってよりただの荒らしって感じがする
なんか前もあからさまな対立煽りあったし >>908
この人末の全盛期からいる24アンチの次男信者で24の事をカライチと特徴的な呼び方しているのと
口調や言っている事が数年前からまったく変わってない
全盛期にはこんな奴が他にもゴロゴロいたから末が出禁になった 末の全盛期って内乱も凄かったけど末と同じ時期に流行った対抗ジャンルも末者が荒らしていたから厨ジャンルという印象しかない >>909
そんなこといっても誰も信じてくれないでしょ…
裁判まで起こされてるのは2受けアンチの24なのに
どうにかこうにか2受け最低だな！を自分の巣以外でやりたくて浪人買って有料VPNまで買ってるのは知ってるけど
そんなことしても世間は誰も興味ないんだよ
あなたが憎いもんを一緒に憎んでくれる人なんていないの 24としてもこの人には迷惑しまくってる
24から人が減ったのは正義ぶって42叩きに精だして各地で暴れてるこの人のせいとしか思えない こいつには単発IDコロコロって言わんの？>>887 >>913
この人真性のキチだから24アンチスレでも出禁になってるよね？
この人のせいで24に迷惑していたまともな人がスレから減った
出禁のはずなのにずっと24アンチスレ回していて同人板で次男の話題が出てからは24アンチの書き込み止まったから
同人板にずっと張り付いていたんだろうな >>913
ごめんよく見たら24の人なんだね
24アンチの人だと思って話かけてしまった忘れて下さい きょんぺーちゃんはまず次男をみんな嫌って！
次男厨最低なのよみんなも見て見て！っていう広報癖を直したほうがいいな
松にしたって他キャラアンチで同人板に入り浸ってるのいないでしょ？
ちゃんとおうちでやるのが最低限のマナーだからね 嫌い信者アンチのツイ晒し見て
広垢の漠号って本当に面倒なアンチ飼ってるんだなって思った
他にもまとめとかで主人公アンチも目立つし等々力は八尾萬関連で過激なのも多いから
ジャンル的に面倒なアンチが多いのかもしれないけどさ 末は映画の公開まだなのによくここまで荒れるな
映画公開されたら興行収入スレとかも末に荒らされそう 末が流行ったのって三年も前でしょ？いい加減落ち着けよ厨ジャンル 厨ジャンルってどうしてひとたび話題に上るだけでうじゃうじゃ害虫みたいに変なテンションの信者アンチが湧いてくるのか不思議
普段どこにいるんだろ >>924
末は難民板を巣にしてそこで内戦やってる 次男アンチのカラ一婆はどういうわけか同人板がだーいすきですぐ脱走しちゃうから困る
おうちにこもっていなさい 次男界隈キチガイしかいないのかよ
もう末はまとめて出禁でいいよ 特定作品をどうやって出禁にするんだ
まさか175スレみたく>>1に明記するとかじゃないよね？
それよりも個人でNGワード設定したほうがいいだろ >>925
難民が巣ならこっちは監視していて次男が貶されたら来る感じか また末が嫌信スレで殴り合いしているけど難民に帰れよ 絡み 海外ドラマ
マイナー言語でローカライズされてる＝それだけ儲かってて予算があると安易に考えてたので
微妙な海外ドラマもそれなりに展開してるという事実は驚き
話題作は観るけど正直ドラマに興味なくて
身近なドラマ好きから話を聞く程度の身で適当に発言してごめん 絡みドラマ
日本のドラマだとついリアルに受け取ってしまってそんなことないだろとか連絡ちゃんとしろ
普通にK案件だろ資格のないやつが触るなシフトおかしい労基行け端折りすぎ情報漏らしすぎって
半端な知識でつっこみいれたくなって疲れるから
海外ドラマの方がどうせ大袈裟にやってるんだなーで流せる分観るとき楽
日本なら時代劇みたいに1枚余計にファンタジーフィルタかかってるやつとか
ちょっと前のドラマのガッキーが法廷でおちんちん連呼するやつとか落ち着いて観られて楽しい 洋ドラだいぶ好きだけど
（英語がわからない人は）吹替えにしろ字幕にしろ演技の上手下手がわかりづらい
オーバーリアクションもギャグシーンもラブシーンも文化の違いって感じで気恥ずかしさや寒さをあまり感じずに見られる
知らない役者ばかりなので役者＝キャラとして素直に見られる（もちろん色々見てると役者は結構被ってくる）
あたりの下駄はあると思う
確かに時代劇と通じるところはあるかも 子藍信者の大爆死っぷりは鰤の壱流木信者の大爆死っぷりくらいざまぁ案件でしかない気がする
ジャンル者じゃなくてもヒロインヘイトが酷すぎてほんと気持ち悪いジャンルだなと思ってたし
しかも１話からもう両想いだろうに… 絡み108
女叩き多いまとめじゃなくて男が多そうなまとめ(非女性向け)とかまとめじゃなくてもネット見てれば結構被弾するからなぁ
なんjとか見てる人見てそう言うならまだわかるけど
女叩きが嫌だから男を叩いてほしいわけじゃなく局所的なケースに現実の人間叩き持ち込まないでほしい
ほんといい加減にしてほしい 絡み108
ツイッターのトレンドや事件を見かけてリンク飛ぶのをたまにやる
一番ひどいとこ見たときこれだった
海外で女性が襲われた話とかで
あるまとめはどうせ男漁りに行ってたから本望だろうとか被害者叩きと
話題それて日本人の女は外人から軽く思われてるとか女性全体叩きのコメントばっかで
女性専用のとこでは被害者への同情や海外での自衛策とかコメントが全然違った
今は女叩きひどいとこはあまり見ないようにしてるけどコメントでたまにある
こういうの見ちゃうとフェミ系に同意したくなるけど実社会でそこまで暴言はかれたことはないし
普段女性差別受けてるとも思ってないから
男女でくくってどうこうはよくないとは思う 良くないってそこまで分かっていて男は女性をバカにしていると戦わないのが事なかれ主義にしか見えないし
だから男を付け上がらせるんじゃないの？
セカンドレイパー扱いされても仕方ない 女専用の場所でも何かしら差別的なコメって普通に見掛けるし
何でもそうだけど
｢ネット見てるだけで被弾する！！｣
なんて言ってたらキリ無いと思うんだよね 大半のまとめが女叩きしまくってて気持ち悪かったから女多めのまとめ見たら
男叩きと女叩きが争いあう地獄が形成されてたわ
どこでも差別は見るけど嫌韓と女叩きだけはどこでやっても許されると思いこんでるのが多い そんでもって男叩きをやると尽く男に荒らされるからな
女が女叩きスレを荒らすことなんてよっぽど無いのに
現に過激フェミに疲れたスレより男向け男オタ嫌いスレの方が荒らしが来る回数多いし ネット見てるだけで被弾するってのは仕方ないにしても、実在の人物やカテゴリに対して差別を見ることをただの日常として問題視しないのは差別してるのと同じだと思う
いじめだって加害者はもちろん悪いけどそれを先生やほかの大人に言わない日和見の傍観者だって悪いって言われるのと同じ
だからって女書き込み禁止の女叩きスレにまで出張しろとまでは言わないんだけど
せめて男女どっちも書き込むようなスレや5ch外のサイトではなるべく差別用語はないようにして欲しい トゥゲッターは男性差別激しいとか言ってる奴いたけど流石にそれはおかしいとは思った >>941
男の内心を変えないといつまでも変えられないのに放置するのか >>945
むしろあそこは過激フェミと反論する男オタの戦場だからな >>946
男の内心変えるって
コメ欄に罵詈雑言書き込む様な層と議論なんか不可能だし
まして同じレベルで言い返して何か解決するとも思えないけど 私は男の人の女叩きが心底嫌だなと思ったのは
エキスポランドのジェットコースターの事故で亡くなった方が
太っていた頃の写真を貼られたりAAにされたりして叩かれたりネタにされたり本当に酷かったことだ…
いくらなんでもあれはないよ…
顔面がえぐられて下に落ちてたとか言われてるぐらい悲惨な亡くなり方だったのに
なんでエキスポランド側の管理が悪いせいで悲惨な事故に巻き込まれて殺された上に
容姿叩きまでされなきゃいけないんだって
私はこういうのみて事故で死ぬこともできないのかとぞっとしたよ
私も何かに巻き込まれて死んだらこんなことされるんだろうな
本当に吐き気がする
叩いてる奴らの顔の方がやばいんじゃねって思うけど >>948
それが大半の男の本質だから仕方ないでしょ
女性は一切しないわけなのに 男の内心を変えることは無理でも世間の常識やマナー、認識をちょっとずつ変えることなら可能じゃね？
昔のポスターかなんかで「○○するのってカッコワルイ」みたいなこと書いてあったポスターが絶大な影響を及ぼしたのと同じで
日本人なら他人の目・評価・認識や常識、マナーで「こうするのはいけないし他人に白い目で見られるぞ」と何となく伝えられると言動を直そうとするもんだよ >>951
幼稚園とかから女性叩きは許されないと教え込むとか学者が男の女性叩きをしたがるメカニズムを解明して治療させるように研究するとかもあるよね
それをしないのはただの逃げ フェミとかミサンドリーって男に何されたんだろう
そこまで病的に男を憎悪できるって余程のことがないとならないと思うんだよ
これ言うと名誉だのなんだの言われるけど女性優位社会より男性優位社会の方がメリットが多いとこっちは感じてるだけなんだよね >>955
こういう人って何で男叩きだけに執着してるんだろう 何もされなかったらフェミになったんでしょ
独身のまま35すぎて取り返しつかなくなったからフェミになっちゃったんだよ なんだこの僕の〇〇ちゃんはトイレにはいかないんだ！みたいな流れは >>955
純粋に聞きたいだけなんだけど955の予測する余程のことって何？コンクリート女子高生みたいな酷い目にあったけどなんとか生還したみたいな？ 男って何されてこんなに拗らせちゃったの？で何もされなかったからだろ
っていう一連のやりとりがよっぽど胸に刺さったんだろうなぁ
自分でもやり返せて良かったね レイプされる程度の最低限の魅力のある子はフェミにはならんよ
レイプすらしてもらえないような面構えだとフェミになる 男に何もされてなくてもフェミにならないよ
周りの環境だろフェミになるかどうかなんて
男しかいない環境にでもいるんじゃない？ >>962
ｷｯｯｯｯﾓ
それに性的犯罪の被害者は美人ブス関わらず大人しげで何かあっても黙ってそうな陰キャぽい女の子だって確定してるし
むしろ性的犯罪にあってフェミになるやつもいるんやで
もっと調べてから発言しろ発狂アンチフェミ ネットに溢れかえる女叩きを無視して男叩きする人だけ疑問視すんのはわからんわ
そんで相手にされなかったからと勝手に納得
仮想敵作って相手にするのはよろしくない
執拗なアンチは種類問わずに謎だけどさ >>965
いや男が女叩きするのは相手にされなかった逆恨みなんだろうなって予想はつくんだけど逆の理由がいまいち考え付かなくてさ
同性だからこそ余計に理解できないのかもしれない
今男叩きしてる人たちが社会の中心になったらちゃんと社会が成立していくのかとか社会が良くなっていくのか想像がつかないんだよ 色んなケースがあるんじゃないのな
実際に被害にあったとか
環境が悪くて男の嫌なところばかり目にして性格の良い男性にはあまり出会わなかったとか
もしくはネットから影響受けやすくてネットの女叩きする男がスタンダードな男だと思い込んでるとか ネットは過激で声がでかい意見ばかり目立つから、世間知らずな人が見てるうちに洗脳されてくこともありそうだよね
リアルで過ごしてたら現実の異性なんて同性と大差ないことが分かると思うんだけど一度洗脳されると認知歪むからなあ >>966
それこそ男の相手にされなかった恨みで女叩きを(その相手にされなかった恨みに対して)あまりあるほどに食らって
もはや蔑称がスラング化して女叩きが男女の問題に関係ない場所ですら気軽に行われるほどスタンダードになってるのが嫌だから女が男叩きすんでしょ？カウンターみたいなもんじゃないかなぁ
男であれ女であれどっちにしろ過度なバッシングや差別をしてる奴が国の中心になったら社会の成立が危ういと思うけど？
そりゃ男にセクハラする女議員とか出たら嫌だけど、女議員に結婚しないのかって言った男議員や女は産む機械とか言い出す男が中心でも嫌じゃない？966はそう思わないのか？ >>969
男尊女卑な男性議員が中心なのは今と変わらないし
実績のない認知の歪んだ人たちに権力握らせるくらいなら今のままでいいよ リアルで男に嫌な目に遭わされて
リアルで言う訳にはいかないからネットでドロドロしたものを吐くことはある
その嫌な目っていうのが男が「お前相手にされないんだから俺が相手してやるよ」と思ってやってるようなことだから
男に相手されなかった恨みでやってるんだろうなんて書く人もとてもおぞましい >>970
それを言ったら男尊女卑も随分認知が歪んでると思うが？憲法には男女とか出身とか国籍とかで差別されないって書いてあるのにそれすらも守れてないってことは認知が歪んでるじゃん
実績があろうとなかろうと認知が歪んでたら問題を起こすし
実際女議員が全体数として少ないとはいえ、男議員の方がやった不祥事の方が人権を軽視するような発言も金絡みも人間関係のゴタゴタも多い 男に嫌な目に合わされなければフェミにならない
フェミなるのは通りに合わない
なったとしても稀な例だということなの？直接自分が嫌な目に合わされなくたって嫌な目に合っている人に同情したり
理不尽な男が多ければそれに憤慨するからフェミになるという考え方に何でたどり着かないのか 父親がＤＶ男で自分や姉にも性的に触ったり胸掴んだりするクズだったが別に全ての男が嫌とかそんなことは思わない
だから男は〜みたいに全体化する人がネットでは目立つから気持ち悪いと思ってるし
マスメディアでフェミとして取り上げられてる人もそういう側面が強くて拒否感の方が強い
他人の人権否定しない女性の権利拡大としてのフェミニズムは賛同できるけど
レズフェミとかの男性憎悪前提のは全く理解できないわ フェミの皮を被ったミサンドリーがフェミ名乗ってるからちゃんとしたフェミのイメージすらフェミで一括りにされて下げられていく
フェミがいちばん嫌いな一括りバッシングでカウンターされるなんて悲し過ぎるでしょ キチフェミ見てフェミで一括りにしてイメージ下げるようなのは男叩き女叩きする層と変わらないから
同人板でﾌｪﾐｶﾞｰﾌｪﾐｶﾞｰうるさいのを見るとこいつ頭悪いんだなとしか思わん >>938
フェミニストが悪いもの見苦しいものだという洗脳があるんだよ >>952
女叩きにとどまらなくてもっと酷いレベルの話もだけど
キジョ板で、男児の親はちゃんと女を尊重するように育てて欲しい、性犯罪者にならないように育ててって書き込んでた人が総叩きにあってた
愛情もって普通に育てればおかしくはならない、うちの子は大丈夫だ、変な育て方をするから変な風に育つだけだ、
性犯罪者にならないようになんていう教育はかわいそう、男児の親に失礼でしょって主張だった
お母さん大好きだけどそれは置いといて女叩きや性犯罪してる奴なんていっぱいいるだろうと思うし
教育も愛情だと思うんだけどな ちょっとズレるけど
男向け外人風俗はあるが女向け外人風俗はないから女が外人とヤリたくなったら素人とやるしかなくて
それをすぐビッチとかヤリマンとか呼ばれるのは納得行かない
人種関係なく女がちょっと素人の男とやるのなんて男でいうと風俗行く奴と同じかそれよりマシなくらいだろうに >>975
それな
現状、フェミニズムのイメージダウンとミサンドリー女性の過激化煽る位しか出来てないからね
こちらがミソ男に優しくする気なんか起きない様にミサ女に優しくしようなんて奇特な人は多くないと思うけど
余計敵増やしてどうすんの 真のヤリチン男に比べると女のビッチなんかたかだかしれてる
男ならそこら辺にいる風俗好き程度
なのに男は女のビッチにはやたら厳しくて自分は棚上げして風俗通い すいません、規制で無理だったので
>>985お願いします 上で色々書いているけど現実男は種族的に女性の敵であり犯罪者予備軍なんだから一括りにするなと言うのは綺麗事でしかない
国一丸となって男の人格が基本的に女性よりずっとが下劣だと見なして差別すべきなんだよ
一括りにするなと言う人は目を覚ませ 絡みスレ282
＞レイヤーにとっては容姿にお金を掛けるのが最大のオタク活動でしょ
だからオタクでも容姿に金かける人がいるってことじゃん
あんたの「オタクは容姿に金かねないから容姿レベルが低いのは当たり前」って理論と矛盾してるよって言ってるのに話通じねえな
自分で言ってて気付かないのかな
レイヤーも立派なオタクなのにこいつのオタク基準は書き手だけの話っていう謎ルールでもあるのか
そろこれされた後で自分だけはって感じで無視して書き込んでるのもどうかと思うし
985だからスレ立ててくる >>986
おつー
リア充や陽キャも趣味や交際費がかかっている上でさらに容姿にお金と時間かけているのに
なんでオタクはリア充は趣味がないというがごとく私たちがオタごとにお金と時間かけている間にあの人たちは美容に時間かけているからオシャレなのと言い訳するのだろうか？
リア充の方が多趣味でその趣味に時間やお金かかったりする人多いぞ >>990
リア充は水バイトで稼げるじゃん
我々はブスでコミュ障だから難しい 漫画好きなレイヤー
漫画をたくさん読みたい・容姿をキャラクターに寄せたい→
漫画を買ったり容姿をととのえるほうに金をかける
漫画を読み漁ったり自分でも漫画を描くおたく
漫画がたくさん読みたい・より良い執筆活動がしたい→
漫画を買ったり画材を揃えたりする方面に金をかける
金をかけたいと思うモノやアイテムが違うだけっしょ
当然容姿に差が出来てくるのは当たり前では？
絵を描く漫画好きな美人レイヤーだっているもん！ってなると
じゃあ漫画好きで小説を読むのも好きな漫画を描くおたくもいるね…としか
お金は貯金に回す人もいるし稼ぐ賃金も違うしなあ
時間も限られてるし
この時間でサロンを予約！
この時間で絵の練習！
この時間で飲み会！
ってするのは人それぞれなんじゃないの
オタク方面かオシャレ方面か単に興味の比重が違うだけだと思う
興味うすいと金も時間もかけたくないのが人情でしょう >>991
そんなんやらなくても普通に会社員の給料でやりくりしているよ >>993
私はできてないけど
手取り13万でどうやってやりくりするの？ >>995
風俗なんてある意味才能いるよ
潔癖症だから無理だし近所の人にバレてまともな仕事も結婚もできなくなる >>996
いや、出稼ぎしろよ
近所でやるとか脳みそ湧いてんのか >>997
昼の仕事はどうするの？
交通費や宿泊費高いけど稼げるの？てかそもそも潔癖症だから無理だって
性病移ったら困るし 簡単に風俗で働けとかいうクズいるけど風俗で働くくらいなら死ぬわ
いくらなんでも誰とでもやれるわけじゃない
多少は相手選べないなら無理 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 2時間 10分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
