話題が変わってもこれだけはいいたいスレ107
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1538926299/ >>749
受けて側の中にある倫理観の話だよ
社会通念として同性愛は犯罪とされてる社会の人なら同性愛化はヘイトになるんじゃない
日本人が言ってるってこと念頭に置いてくれ
その上で、現代日本人でもその作中世界でロリショタが犯罪じゃないなら受け入れられるって人もいるだろうし（源氏物語とか） >>741
> 盛り上げる為に改変することが最低なら
って前提読み飛ばすな
改変してるって意味では年の差もキャラの同性愛者化も
目くそ鼻くそだっつってんだよ
つか年の差ってショタペドの話なの？
元レスは年の差、少女としか書いてないじゃん 年の差カプってほのぼの系でエロ少ないイメージだけど
エロなしでもそのカプ好きなだけでヘイト？
成長するまで待ってもダメなのか >>752
個人的な感覚では成人するまで待ってたらむしろ誠実な純愛で好き
幼い姿かたちが好きってことじゃない訳だしね
ただ自ジャンルは幼児に欲情ガチエロばっかで攻めdisとしか思えないよ >>752
個人的疑問なんだけどなんで歳の差カプ＝ショタロリ前提になるの？ >>754
なんか怒ってる？
元レスが設倫と兎飴とか挙げてるし倫理観がどうのって話出てるから
子供イメージしちゃっただけだけど BLもショタペドもあくまでファンタジーとして見てるから特に抵抗は無いや
犯罪かどうかが重要って事は人狼パロやミステリー系ジャンルの犯人が〇〇だとしたらって推理による二次創作もヘイトになるの？ 自ジャンルの年の差カプ(20代と小学生、BL)はエロばっかりだったけどな…
同カプ別時系列で50代と30代になったバージョンもあるけどそっちのほうがむしろほのぼの多かった 自ジャンルは子供時代はほのぼのばっかりだな
こんな風にいろんな形があるのに年の差はヘイトだなんて主語大きくしちゃうから突っ込まれるんでしょ >>755
別に怒ってはないよ
ただ歳の差カプが嫌と言ってる人も話してる人もどれも相手が子供前提みたいだったのでなんでかなと
のわりにはそんな前提書かれずに年齢関係なく歳の差カプが嫌いっていうまとまった括りで同意とかされてるし
うちのジャンルだと大人同士の歳の差カプが多いから不思議に思っただけ 両親が年の差だから私はヘイトの結果生まれたのかーって嫌な気分になる
現実と創作一緒にすんなつったって年の差カップル自体を口汚く叩いてるとなんかさあ…
どんなものでも苦手な人は必ずいるんだから私はこれ嫌いだけでいいじゃない 本当にヘイトって気に入らないものにレッテル貼りするのに都合いい言葉になっちゃったね 現代日本が舞台かつ13歳未満のキャラとのエロ二次なら犯罪って主張する理屈はわかるし
犯罪者にしないでって主張もある程度わからなくはない部分もあるけど
年の差カプで即犯罪に繋がるのって頭にエロのことしか詰まってないのか疑問だし
摂政丸と凛とか仮に成立しても戦国時代のキャラだから犯罪じゃないし
凛が幼稚園児相当でもない限り五年もしないうちに当時の基準だと結婚適齢期になるような時代なのでは
>>760
自分の友人にも年の差夫婦はかつ教師と元教え子って組み合わせの両親から生まれた子いるんだよね……
教え子側が卒業後もずっと先生一筋でアタックし続けてから交際始まったらしくて
娘の友人にも惚気まくるのはどうかなーと思いつつ憧れのおしどり夫婦って感じだったから
カップリングすること自体がヘイトとかキモいとか性欲発生すると汚らわしいみたいな話になると微妙な気持ちになる 二次創作自体犯罪に掠ってて、恋愛ものになるとセクハラ当然、軽犯罪ですら見かけない日はないから
犯罪犯罪ヘイト！社会通念て言われてもそうですね嫌いなものに対する錦の旗ですねとしか思わん >>742
利家とまつは現代の価値観でならヤバいけど時代が違うじゃん…
何でそんな話をややこしくするのか 前田夫妻は当時の価値観でもアウトだったらしいがなｗ
ガキ孕ませてるんじゃねーよ！と信長に叱られたとかいう話もあるとかないとか >>759
元スレにも書いたけど大人と子どもの話をしてるので
大人の年の差カップルの話は今してないですと思う 何かほんと反論してくる人反論してくる人がその話しはしてないし関係ないですって話を
これは？これは？って繰り出してくるのは何なの？
リアル両親が〜友達の両親が〜 → リアルの人間同士の話しはしてないです二次創作の話です
利家とまつは？ →リアルの話してないし価値観の違う時代の話してない
設倫とか兎飴は？ → 子どもに欲情する設定もなくただ年少者を大事に育ててきただけの大人キャラを
障害作って萌えたいがためのエゴに巻き込んで犯罪者にするなという話をしています
設倫とか兎飴とかそれが何か分からないけどオリジナル作品なのでは？だったら元からそういう作品だし別にいいです
CP名だったらゴメンね
と今のところ思ってる >>766
昔は色々難しいんだよね
結婚していつまでも夜がなかったり子供できない女の人は立場が悪くなるし
かといって当時の医療レベルだと10代半ばくらいには達してないと母体が危険だし
まつなんかは父親なくして前田家で養育されてた筈だし
結婚当初は利家は跡取りじゃないけど正室の立場を保つこと考えると子供はいるしなぁ
利家とまつは武田信玄の嫁と違って死ななくて良かった 信長は逆に女性は歳上好みだったな
女性関連は意外にそこまで乱れてない
男には手を出してたが >>768
だからセックスしなければ60歳と5歳のカプでも犯罪じゃないし
時代や国が違えば56歳が9歳児とセックスしようと合法 >>768
誰？
アラサー女性に恋する男子高生とかアラサー男性に恋する女子高生とか
そういうのを喪の妄想とかオッサンドリームとかでひとまとめにしちゃう人って
一次にしろ二次にしろ創作そのものが妄想からできているのに変な否定の仕方してるな >>770
信長の年上好きも男好きも俗説であって実際どうだったのかは分からんらしい
って話がどんどん脱線してるな >>771
ここでは現代の日本人が現代の日本人の価値観で話をしてると思うんだけど
時代が違ったりお国が違うひとも話に参加してるの？
それならそちらの時代の人やそちらのお国の人と話して欲しいよ してないからこうなってるんだろ
思い込み甚だしいわw >>772
喪の妄想とかおっさんドリームとか言ってないです
「障害があると萌えるよね」のためにキャラを変態や犯罪者にしないで
お気軽に子どもに欲情する変態にするけどその大人キャラを好きな人間だっているんだよ リアル関係ないといいつつ現代の日本人の価値観とか言い出した >>774
お前の世界では現代日本を舞台にしてる作品しか存在しないのか >>773
そうだなスマンずれた
子供と大人で二次創作する人の話をしたいんだった リアルの倫理観や犯罪やら持ち出すからそりゃリアル年の差婚の人達の話題も出るだろうよ そんな設定のない大人キャラを変態にするのは止めてと言ってるのに
>>777とかバカにされてるようにしか感じない
あなたたちだってそんな事実は全然ないのにこいつ血縁のある幼い子で欲情する変態ってことにしようね
もしそうなら私が萌えるからあなたは今日から変態ねと言われたらふざけんなと思わないの？
誰がどうぞどうぞと言うのか
>>780
先にうちの両親は？とか言い出すからその話してないと返しただけだけど
>>778
いやだからそういう価値観の世界ならそれでいいじゃん
何回も言うけど子どもに欲情しない大人キャラを変態にしないでと言ってる もう私はここでレス止める
主張したいのはそういう設定もないキャラを小児性愛者にしないで変態や性犯罪者にしないで
それだけです
この主張を笑われるならもういいわ 自分が嫌だからやめろと言ってるだけでしょ
こういうのをお気持ちヤクザとか言うんだっけか 嫌うのは勝手だけどリアルと創作の区別はつけるようにしたほうがいい 誰か知らんけど元の書き込み見てるとそこまで書いてないし、色々な作品あるんだからそりゃみんな
様々な解釈するわ
大きな言葉で括りすぎるからじゃん 小児性愛がキライなのはわかったけどそれが正論なら変態化やめろ、セコムにぼこらせるのやめろ、で際限なくなっていく
キライで終わらず正論だから正しい感覚、周りは従えとなってくるとその権限は権利者にしかないとマジレスに行き着く >>782
そういう設定もないキャラを〇〇にしないで的なのは誰しもあるだろうしそこは否定されてないかと
それは個人の好き嫌いの範囲だから
でもそうしてる人に対してヘイターだ（理由は私がそれを嫌いだから）ってのは変って話なんだけどな
そもそも男キャラ的に一番ごめん被りたいのはノンケなのにホモのしかも受けにされることだろうが
それが一番愛情表現だって人が多い同人界だし一般倫理と好みも方向性も許されるものも違うのが同人界だと思うよ
第一二次元キャラに何させたところで犯罪になんかならんしね >>781
好かれ嫌いの大元のレスは二行目以降を読む限り（多分）現代の設定で
保護者的立ち位置の大人と子供のカプは嫌いってことなんだろうけど、
一行目には「年の差カプ」としか書いてないから
「大人同士の年の差カプは？大人×子供カプが嫌いなだけじゃね？」ってツッコミ入って
そこから雑談的に現実のカップルや時代設定にまで話が広がっていっただけでしょ
何もリアルや戦国時代の話をしてる人全員が元レスに反論してるわけじゃないし
最初から「現代日本設定で大人×子供カプが嫌い」と書いてあればここまで話は広がらなかったと思う 元はそうじゃないからやめてって
それ言いだしたらホモやめてレズやめてと際限なく広がっていくんじゃないのと思ってしまうのだがどうなの 兎飴は原作で成立してる話だし幼女の時に付き合ってたわけでもないですし
なのにそういうのも含めて叩かれてるからそれはどうなのって話になってたわけで
知らないなら倫理観がどうのとかリアル振りかざして首突っ込むなとしか いやだから元はそうじゃないものを改変してるのは
ロリショタに発情させるのも同性に発情させるのも同じだから
前者だけヘイト呼ばわりする筋合いないだろってレスに
ロリショタに対しては虐待犯罪に当たるから違うだろってレスがついて
論点ズレてこじれにこじれてるんだぞ 気に入らないものはシカトすりゃいいのに
存在すら許さない 何故なら自分が嫌いだから
フィクションの世界でも自分が気に入らないものは滅びるべき
って完全にヤクザの発想だわ
原作だけ読んでろ >>793
兎飴は原作で年の差カプ成立しとるがな
兎飴の原作の展開は自分もそんなに好きではないけど
関係ない作品なのに公式で年の差カプ成立しそうになったり成立すると
兎飴持ち出して発狂する人って兎飴完結以降何度か見たよ 絡み年の差に限らずなんだけど最近そろこれされても絡みで続ける人多くない？
同人板最近また見るようになったけど前はそろこれされたら直ぐ引っ込んでたような気がするんだけど
絡み543みたいなそろこれされた後の書き込みに突っ込んでるんだろとか
何それと思った
絡み543はもう1つの書き込み見る限り嵐臭いから特例かもしれないけど >>795
絡み→ここに移動する人とチラシでTwitterの空リプみたいな感じで書き込む人に分かれて
そのチラシにという形で絡みに書き込む流れが割とあるよね >>796
それ別の板ではよく見たんだけど同人板ではなかったし
そこがいいとこだと思ってたんだけどなあ
前述の板だとチラシで空リプの形で喧嘩が続いて
それが嫌で見るの止めたくらいだからここもそうならないといいなと思う
杞憂であれ >>794
元々は二次創作における「未成年に手を出す大人」って言う改変が嫌って話だったのに
いつの間にか「未成年に手を出す大人そのもの」が嫌って話になってる
兎飴を比較に出すのがそもそもおかしいんだよ
そりゃ原作なんだからそれは作品スレでどうぞだわ だよなあ
一番大事な「改変」が原作じゃ有り得ないのになぜ引き合いに出すのか 元々兎飴引きあいに出したのは年齢差叩いてる側だからでは
言えないスレに書いてあるよ どっちが出してても同じでしょ
それを引き合いに出すのがおかしい以外の反論必要なくない？ 元々原作の改変の話から始まってなくない？
元レスもその後の元スレでの流れも絡みの流れも年の差カプ自体の話だったような ふと気になったんだけど改変が嫌な人たちも悪い風に改悪されるから腹が立つわけであって
例えば作画がイケメンキラキラ王子さまにされるとかはいいのかな？
年齢差CPの話からはズレるけども原作のキャラを変える話だからここに書くけど 二次の時点でもう原作から改変はされてるわけだから後は自分の好みかどうかでしかないと思う >>803
だよね
元の書き込みみたら年の差だけの話になってるしなんで逆に改変云々に話し逸れてるのかわからん
そりゃ原作の話とかも出てくるだろと 歳の差カプ全般が無理って話の中に二次でそういうことするのは保護者ヘイトだって話が出てきて
二次改変されるのは歳の差に限らず好き嫌いあるよねって納得してる人もいた
ただあくまで好き嫌いの話なのになぜヘイトになるんだ？っていう流れ
それとは別に原作で成立してるのはヘイトでもなんでもなくない？って話
二次で成立しようが原作で成立しようが歳の差ってだけで無理！っていうのは理解できるけどなんで取ってつけたように正論ぶるのかって疑問に思われてるんだけど キャラ改変どうこう言うなら歳の差カプに限らず原作にないBGLも捏造NLも公式NLの原作にない描写も全部改変されてるわけだから二次の時点で同じ穴の狢ではって個人的には思うけど
単純に自分の好みじゃないから嫌いって言うぶんには別に構わないと思ってるよ
元スレもそういうスレだし
これだけにまで持ち込まれたのは歳の差ものはキャラヘイトだって主張する人がいたからだよね 嫌いという理由を理論武装の皮被った他者攻撃になったのがダメだったよね 一人の女キャラに一途な男キャラを別の女キャラに惚れさせるのも
見る人から見れば同性愛化ロリペド化と同レベルの改変だしな 絡みで話題になったのは
「年の差が嫌い」って言った好かれ嫌い34じゃなくて
それに対して「年の差好きは自己投影してる」「ペド犯罪者に改変されるキャラがかわいそう」
って言い出した好かれ嫌い40が元レスだよ >>811
それな
むしろ改変度で言えば精神捻じ曲げとホモ化（場合によっては受けのダブルで
ロリペド化ひとつより業が深いわｗ
どちらも同じ原作に無い改変でそこに好悪を感じるのは人それぞれだよね
ってだけの話なのになぜか途中からロリペドは犯罪だからそれとは違うとかなってズレていく
ならホモが犯罪の国の人をホモ化するのは大人でも犯罪だよなとツッコまれると
日本人の倫理観の話だからそれは関係ないとなって結局感情の問題じゃんて戻ってくる
ループループ そのあとここに持ち込まれたのは絡み521のレスが元なんじゃないの？
子どもを恋愛対象にした年の差は大人ヘイトだって断言するみたいな言い方したから
嫌いな理由が何であれ好みの問題でしかない改変をヘイトと断定するのはｲｸﾅｲって話が
本来存在しないはずの改変の基準の是非と年の差だけに焦点あててる人で食い違ってる感じがする >>814は>>812へのレス
リロってなかったごめんなさい 嗜好改変の是非の話をしてる
→原作で年の差カプが成立した作品も槍玉にあがってました
改変自体がダメなら異性愛者を同性愛者にするのも叩かないとダブスタ
年の差カプは犯罪だから
→現代日本を舞台に13歳未満とセックスする物以外は犯罪になりません
犯罪がダメなら想いが高ぶった末の強姦やヤンデレの監禁も叩かないとダブスタ そういうあいつもやってたのに何で俺だけ捕まえるんだみたいな小学生論やってもな
話題にしてるのが歳の差ってタイミングなだけだろ 現代の日本が舞台で大人×子供の性描写あるカプ二次は犯罪だから嫌いって書き方しとけば
ヘイトだなんだとかいう方向に走らなければ言ってることは事実なんだからそうだねで終わった話題
これが年の差カプってだけで全てを未成年との性交渉に結びつけて一足飛びに犯罪と断じるから盛大に突っ込まれてるのが今 叩かないとダブスタって言い方は他人にも叩かせようとするときの厨やアンチみたいで賛成出来ない
あくまで自分の好き嫌いを自分の感情由来だと自覚しろよ程度の話
あれも叩け ではなく 一般化して巻き込んで正義面すんな だと思う ロリペドやオジ専若女専って年齢から外れたら性欲対象じゃなくなってポイするのがだめなんじゃないの
奥様は16歳的なのは結婚して一生愛するって前提だからまだ通用できたんだろうけど 正直二次なんて舞台が現代日本だろうがファンタジーだと思ってるから犯罪だとも思わないや
BLだから現実でこれやるの絶対無理だよなってのたくさんあるけどそういうのは暗黙の了解で目を瞑って萌えてるし
現実ベースで考えてたら二次BLなんてほとんどが読めなくなっちゃうわ >>821
リアル男同士のあれなんて普通に汚いしな 創作にリアル持ち出すのはナンセンスなんだよな
どうしても気になるものは自分にもあるけどそれは合わないなと思って何も言わずに離れるだけ 自分は自転車二人乗りが地雷だけどだからって
柚子の歌はリア充ヘイト！キャラに違法行為をさせてる！とはならない
なんとなくそういう雰囲気なんだなと思って楽しめてるから
受け未成年の性行為は犯罪だから攻めヘイトって言い出すの違和感ある
結局嫌いなものに壮大なレッテル貼りして自分の好みを認めず
自分の外に感情の決定権を委ねてるようで気持ちが悪い
現代日本は罪刑法定主義なのに常に法律や条例網羅して
これが犯罪でこっちはグレーでこっちは罪に当たらないって
判定しながらフィクション読んでるのかと不自然に思う
自分の好き嫌いくらい自分のものとしてちゃんと抱えてやれよ >>821
うーんでも好きなキャラ（現代日本の常識人）が万引きしたり暴力振るってたりしたら「それ犯罪だよ…」と思ってしまうな 原作というか自分の感覚の中でそのキャラがやらないようなことをやらされてたら
犯罪以外のことでも引っかかるし抵抗あると思うよ
逆に原作の中で犯罪をしたとしてそのキャラを嫌いになることもあるかもしれないから
犯罪をさせたって理由だけで二次の好みでキャラ改変の善し悪しを決めるのはお門違い もともとそういう原作ならともかく
善良なはずのキャラが原作で犯罪行為してお咎めなし反省なしなら萎える
「二次元なんだから犯罪とか気にする方がおかしい」とは思えない >>826
読み手個人が気にしてるとか好きになれないとかには誰も文句つけてないよ
Aに万引きさせたから作者はAヘイターとか
Bに暴力振るわせるからBCみたいな年の差カプは〜とか
対象を広くしつつ自分は犯罪云々の大義名分掲げるのが傍目に気に入らんって言ってる 犯罪行為させるの嫌だなと思うのは自由じゃない？
それで作者は悪意があるとかヘイト作品だとか許す奴は犯罪を容認しているんだとか決め付け始めたら問題だけど >>829
>>830
創作にリアル持ち出すのはナンセンスとか
犯罪行為を気にしながらフィクション読むのは不自然とか
言われまくってるけど… だからナンセンスだと思うから受け入れられなかったら何も言わずに離れる他ないという話 >>829
Aは万引きするようなキャラじゃないのにさせられてたら嫌だよ
そりゃ言われて当たり前では 何か言うかどうかの話はおいといて
「フィクション読んでる時にリアルの感覚を持ち込むこと」自体は別にナンセンスでも不自然でもなくない？ 二次じゃないけど自分も法律気になって読めない作品ある
中学生が部活？放課後？に保育園勤務するようなやつ
保険どうなってるんだ労働じゃないなら乳幼児を預けるようなリスクの高い状態に対応出来ないよな
かと言って労働なら中学生を遣ってはいけないよなしかも無給だからAUTOだよなって
受け付けなくてそっとじした
他にも親の借金でどうのこうのするBLとかまず相続放棄の話をちゃんと聞かせてくれと思う
別に自分の好みだからそれがいいとも悪いとも思わん
そういうの気にせず読むのもエンタメとしてはアリアリだ >>825
自転車二人乗りと未成年を犯すことが同列？？ >>835
気にしないで読むのも気にしちゃって楽しめないのもどっちも普通にあるよね
でも気にしない派が気にする派を「ナンセンス」「不自然」と攻撃するのは解せない
個人の好みの違いでしかないのに 刑法的な話がしたいなら未成年じゃなくて13歳未満ときちんと言ってくれないか
極端な話おっさんにしか見えない小6とセックスしたら合意の上でもリアルに照らし合わせれば犯罪だけど
小学校低学年にしか見えない容姿でも13歳なら合意の上かつ諸問題を解消しとけばセックスしても犯罪じゃないから いや攻撃じゃないんだけど...
自分自身リアルの価値観持ち込んで受け付けないものがあるからこそだよ
めんどくせ >>837
気にする派の攻撃に対しては何で何も言わないの？ >>840
＞読み手個人が気にしてるとか好きになれないとかには誰も文句つけてないよ
これへの反論だから リアルの価値観持ち込むのは自由だけど、嫌うことの正当化のためにリアルがどうこう言いだすのはなー
シンプルに私は嫌いでいいじゃん
逆に好きなキャラとかシーンをリアルではあり得ないご都合主義だからこんなの嫌われて当然ｗ
こんなの好きな人は夢見がちな馬鹿ｗとか扱き下ろされたらどう思うんだろう リアルの価値観を持ち込んで何かを叩く自分はいいけど
それへの反論でリアルを持ち出されたら「リアルの話はしてない」(>>768)だもんなあ
たぶん例の人帰ってきてて自分の言ったこと完全に忘れてそう >>843
リアルがどうこう言い出すことと他人を扱き下ろすことは別問題では…
好き嫌いとリアリティが連動してるけど他人を扱き下ろさない人も
好き嫌いにリアリティは関係しないけど他人を扱き下ろす人もいるわけで リアル犯罪だから嫌い→わかる
リアル犯罪だから叩いていい→リアルの話ではありません
リアル犯罪させるとか恥ずかしくないの→キャラに一切の違法行為をさせたことのないものだけが石を投げなさい 絡み620
軽く探したら普通にあったけどなんで軽く調べただけで無いって断言できるのか不思議 こき下ろしてるレスが反論されつっこまれて今に至ってるんじゃないのか >>847
私が調べた時は就職難だったからなのか全然なかったわ
今の若い人は仕事あっていいね
今更この歳で行ってもな… 期間工で寮付きって今もあるのかな
昔はよく見たんだけどね
親から逃げたい人が来てたりしてたなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
