話題が変わってもこれだけはいいたいスレ107

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 18:30:23.81

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537774753/

前スレ

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ106
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1538926299/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:28:01.10

いちおつです

前スレ992
＞前者は私が(元気に遊びたいってことは推しは元気に遊びたいって思ってるってことですになる
そうか？
「推しは元気に遊びたいって思ってないのはわかってるが
私が遊びたいので遊ばせる」
というのも普通にあると思うが

私は犯されてる受けが見たい
→見たいので攻めにやらせる
（原作の攻めには特にそういう欲求はないってのは理解できてるが
自分の欲望のために攻めの意志を捏造して操る）

私は受けを犯したい
→犯したいけど二次元には行けないので攻めにやらせる
（原作の攻めには特にそういう欲求はないってのは理解できてるが
自分の欲望のために攻めの意志を捏造して操る）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:28:32.10

>>1乙

前スレ998
俺がハーレムを築きたいから主人公にもハーレムを築かせる→自己投影

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:31:46.24

>>2
私はこういう風に受けを犯したいとか攻めに犯されたいってのをそのままやってるなら自己投影だよ

遊びの話題は後者の話にすり替わってるし何が言いたいの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:32:32.00

>>1乙

>>3
元の994が
自分は家でゴロゴロするのが好きだし異世界転生なんか絶対したくないけど
オリ主には異世界転生してチート発揮で無双して美少女にモテモテでハーレム築かせて
それ見てスカッとしたい
なんだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:33:56.02

>>2
これの後半ふたつに分けてるけど
客体の願望
主体の願望
って感じで対比させてるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:34:19.63

>>4
自己投影してるかしてないかの話じゃないよよく読んで

「自己投影してるってことはキャラにはそういう欲求がないと理解してない」
という部分に突っ込んでる
キャラにはそういう欲求がないとわかりつつ自己投影のために捏造する
というパターンもあるでしょ？と言っている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:35:47.96

クソ連投なんだけど「私が遊びたいので遊ばせる」の日本語がわからない教えて
クララが遊びたいからハイジを遊ばせるの？複雑すぎない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:42:56.72

＞前者は私が(元気に遊びたいってことは推しは元気に遊びたいって思ってるってことですになる
これに反論してる

私は外で元気に遊びたいので
（推しの本来の意志を無視してるのは承知の上で）
推しの意志を捏造で操って推しにも外で遊ばせる
というパターンもあるよねってこと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 22:50:02.31

>>8
例えば延び多にガチ恋してる人がいるとするじゃん
ガチ恋してる人＝「私」は延び多にキスがしたいとする
でも銅鑼世界に「私」は入れないし将来的に閑かちゃんと結婚する未来もある
だから「私」＝閑かちゃんになって閑かちゃんというアバターに「私」がやりたいことを代わりにやって貰う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 23:16:20.34

>>5
現実ではハーレムなんてめんどくさいから絶対お断りだけど
二次元のハーレム見てウハウハしたい
は自己投影？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 23:20:14.45

ネトゲのハンターとかヒーラーとか現実でやりたいと思ってるわけじゃないし
実際に性転換したいと思ってるから異性アバター使うわけでもないでしょ

レイプ漫画に自己投影して興奮するする人だって実際にレイプされたいと思ってる破滅願望と人はほぼいない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/26(金) 23:58:57.50

>>12
自分が実際にレイプされたい願望がないなら
それ自己投影じゃなく感情移入では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 00:06:34.41

>>13
自己投影ってのは他者に自分を投影することだよ？

虐げられて傷ついてるヒロインちゃん可哀想って思うのは感情移入
ヒロインちゃんになりきってレイパーに大事に守ってきた処女奪われちゃう私と
ヒロインは傷ついてるのに興奮してる人は自己投影

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 00:23:21.53

「私」が興奮してるのにヒロインちゃんが傷ついてるなら
それ全然なりきれてないよね
私の気持ちとヒロインちゃんの気持ちが乖離してる

私はレイプされて興奮するからヒロインちゃんも
レイプされて興奮してることにしよう！
というのが自己投影かと
というのが自己投影じゃないのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 00:26:54.03

なりきりって言ってもポジション乗っ取りしてヒロインの顔と名前で中身は「私」ってだけだから
ヒロインちゃんの気持ちに「私」を合わせてるわけでもなんでもないもの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 00:36:48.75

>>16
キャラの気持ちに「私」の気持ちを合わせるのが感情移入
「私」の気持ちに合わせてキャラの気持ちを操作するのが自己投影
って前スレでは言われてたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 00:43:49.64

公式がホモでない限り多少の捏造は入るんだよなあ
極力原作の性格を尊重しようとは思ってるけど
例えば能動的な攻めの方は特に捏造せざるを得ないかもしれない
でも原作がちょっとこいつホモかもとか思うカプ、なんならスタッフが悪乗りしてわざとそうしてる感じの組み合わせをいつも好きになるから
割と原作に近くやってるつもりだったりする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 00:44:41.82

>>17
いやだから14はその通りのこと言ってるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 00:51:24.10

>>19
えっ全然違うじゃん

キャラの気持ちに合わせて自分もそういう気持ちになる
（ヒロインちゃんが傷ついてるから自分も傷ついた気持ちになる）
のが感情移入

自分の気持ちに合わせてキャラの気持ちを操作する
（自分が興奮するからヒロインちゃんも興奮させる）
のが自己投影

>>14はヒロインが傷ついてるのに自分が興奮してるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 07:46:33.81

自己投影って専スレあったけど暴走削除人のときに脳板に飛ばされて落ちたんだっけ
この話やっぱり専スレいるんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 09:16:05.30

絡み安田
最初の話題である折り鶴についての返信がおかしいって話自体にはついぞ反論がなかったな
韓国起源かどうかって聞いてるのに安田は韓国人だ、って文脈から外れた返信がくるのも初めのなん質の奴と同じ
その後の韓国人かどうか分からないしってレスにはすぐに反論がついたのに
結局韓国人だって主張する場がほしかっただけなのかね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 09:40:00.16

自己投影の解釈。
噛み合わないのは辞書的な意味での自己投影(感情移入に近い)と同人的な意味での自己投影と隔たりがあるからじゃ？
同人的な俗称としての自己投影は、キャラと自分がごっちゃになるあまり客観視が出来なくなって自己愛ダダ漏れで
同様のはまり方をしている人以外には痛い展開やキャラ設定になってしまうことをさすことが多いと思う。
いわゆる(元は痛いオリキャラを刺して言う言葉だったけど)メアリー・スーみたいな。
そこから転じて、作者がちょっとでも感情移入してそうに見えるキャラは、痛い自己投影認定してはお手軽な罵倒語
として自己投影を使う人も多いから、ますます自己投影の意味するものはまちまちになってややこしくなってる。
で、辞書的な意味で自己投影を解釈してる人は「なんで同人者は自己投影をそんなに否定するのか」って話になるし
同人的俗称で解釈してる人にとってはイタタの代名詞で罵倒語だから、自己投影否定したくなるのも当然。
もっとも痛い自己投影になってる類の作品だって、一般受けを狙いたい書き手が悪手として心得れば良いものであって
第三者が認定して叩き棒に使うためのものじゃないと思うんだけどね。
有名なメアリスーテストだって、あれは読者が痛い作品を認定して叩くためのものじゃなく、自作が痛くなってないか
書き手側が推敲するためのもの。
なによりイタタ系作品系でも、そういうのが好きな人にとっちゃ大きなお世話だし、事実一定の需要はあるし。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 14:00:05.17

>>22
私もあの折り星が韓国のものなのか単純に知りたい
貼られてたスクショのテロップに「折り鶴」とあったから皆「鶴？？」となったのもあるよね
「ラッキースター」とテロップにあれば良かったんだろうけど少なくとも私はあれに馴染みがない…
ただあちこちスレ見てると私のように「初めて見た」と思った人もいれば「小学校で助詞が折ってた」って人もいるみたいなんだよね
後者は朝鮮学校？と突っ込まれてたけど皆一様に違うと否定してた
あれが韓国起源のものなのかそれとも別にそうではないのか、
普通に知りたいけど韓国が絡むとほんとまともに話せなくなるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 14:06:22.68

韓国や台湾では歴史的なこともあって普通に折り紙折れる老人多いし
韓国の千羽鶴は糸で吊るさずに瓶詰めや袋詰めにはするけど普通に鶴の形ってのも見たけどなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 15:54:15.35

>>24
テロップだけではなく安田純平氏の両親が自分で「千羽鶴」と言っていた
韓国にあの星型の物を折る専用の紙が韓国語で韓国製で売ってる
作り方もそのパッケージに載ってる
日本では見たことがない馴染みがないもの
普通の折り紙とは違う感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 16:01:04.93

>>26
仮に両親が韓国人だったとしても本人の国籍が日本なら日本人だろう
そこんとこどうなの？
日本政府がパスポート取り上げたと言うなら、その権限を行使できるのは日本人に対してだけだろう
外国人のパスポート取り上げたら国際問題にならね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 16:04:49.83

>>26
そうなのか…
安田さんのご両親の年代であれを折り鶴と言うかと言うとまず言わないと思うんだけどね
むしろあの世代の人ならラッキスター自体を知らなさそうな
私も初めて知って作り方初めて見たけど「用意するものハサミとセロテープ」って時点で折り紙ではないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 16:06:37.87

>>27
折り星は韓国のものなのか？って話をしたいだけなので頼むから話をややこしくしないでください
その話はしてないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 16:11:41.73

あの星の起源がどこかはわからないけど
日本では一般的ではなく折り鶴として折る人は皆無で
韓国では一般的に売られて折られているものというのは事実のようだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:22:23.93

あの折り星は30代半ばの自分が小学生の頃に
普通に細長い紙あったら作ってたわ割り箸の袋とかで遊んでた
あんなのハサミもノリも使わずに作れるし
馴染みがない人はないのかもしれないけど
韓国起源だってもんでもないんじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:27:55.34

>>31
それは君が在日…おっと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:30:17.19

認定くると思ったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:32:15.56

否定はしないんだね
在日の人は愛する祖国に帰ればいいのになんで帰らないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:33:24.22

日本人に対する最大の侮辱が「お前朝鮮人だろ」「お前在日だろ」ってのほんとだなむかつくｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:35:16.89

台湾の人は韓国人と間違われるとめっちゃ嫌な顔するらしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:37:37.56

>>31
同じく30代で小学生のころ教室の飾り付けするときとかで作ってたわ七夕とか学芸会とか
カラーテープひと巻きで量産できて楽しかったけどノリ使った記憶ないな
内側に折り込んでた記憶

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:40:05.08

教師が在日だったんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:43:03.08

>>31
>>37
自分も30代だけどはっきり言って生まれて初めてみたよ
学校でなんかみたこともない
うちの県は在日朝鮮人が少なくて君が代拒否とかそういう教師がいなくて自民圧勝だから在日文化に染まってないのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:48:59.95

>>38
転校して小学校3つ行ってるけどそのうち2つであったからどうだろ
先生の素性までは流石に知らん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:49:23.27

>>39
韓国の文化とはまだ決まってないんじゃ…
>>31が在日だの>>37の先生が在日だったんじゃないかとか
31は否定してるし37に至っては教師のプライベートなプロフィールなんて小学生が知りようもないじゃない
韓国の人がいれば一番わかるんだろうけど
知り合いにいないしなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:54:32.75

>>40
どこの地域？
転校したって同じような地域なら変わらん
部落とかあるところとかさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:55:44.79

自分の知らなかったもので気にいらないものは
気にいらないものととりあえず関連付けて考えるってのは恥ずかしいよな

つーかこれいつもの人かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:55:56.96

>>40
自分は転校や引っ越ししまくってるけど一度もあの星に出会ったことないよ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 18:58:32.97

>>43
知らなかったもので気に入らないもの？あの星が気にくわないから韓国のものｗなんて人いないでしょ…何言ってるの？
安田純平本人が韓国人だといい、本人の過去の発言や日本政府批判しまくりとか両親とか
さらにそれに加えて千羽鶴と言いながら出したものがあの星ってのが重なって
あの星は日本では一般的ではないし千羽鶴として折るとかますます意味不明ってことで
韓国では一般的なのかなと言われてるだけでしょ

あなたこそいつも荒らして引っ掻き回しでる人では？
いつも荒らしてる人って韓国や在日の味方ばかりするけどマジで在日朝鮮人なの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:00:10.92

いつもの荒らしは在日だと思うよ
日本人の神経でこんな荒らししてる奴がいたら育ちを疑うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:01:01.92

七夕の星は手裏剣みたいな形のやつだったしあの金平糖みたいな星初めて見た
ちなみに在日関係ではdisられまくってる福岡でも小学校時代過ごしたことあるけど一度も見たことがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:04:26.66

自分も初めてみた
日本で普及している正方形の折り紙で折るものじゃないんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:15:26.39

>>42
星作ってたのは埼玉と神奈川だから地域偏ってるのはそのとおりなんだけど
教師がって言われたから少なくともひとりの教師が出元ってわけじゃなかったよって意味でね
全員在日の可能性とか言われたら否定材料もないからどうしようもないけど

>>44
ないよ？と言われても自分の行ったとこには実際あったのでそうですかとしか返しようがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:15:57.22

自分は生まれも育ちも大阪市の30代だけどあの星は数年前にネットでラッキースターっていうのが今人気とかいうのではじめて知った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:17:51.71

自分はあれ小学校で見たよちなみに静岡と千葉
可愛いねって女子の間で流行ったけどテープは韓国語とかの表示なくて普通の紙テープだった
静岡で教えてくれたのはベトナムの子だったし千葉はクラスは全員日本人だったな
千羽鶴って言ってあれを出してくるの自体は謎だけど星の折り方自体は韓国とか関係ないと思うけどなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:19:17.65

書き忘れてたけど30代です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:20:02.87

>>51
ベトナムってことは海外だからやっぱり元々静岡では日本人では一般的ではなかったということか
千葉埼玉神奈川あたりの学校で外人が持ち込んで普及させたのかね
うちは関東以外だけど全く知らない
関東に住んでたことも何年もあるけどそのときも一切見かけなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:21:29.99

>>26
>>28
鶴もあったんだよ
他にもあの星以外にわっかを星にしたみたいなのもある
そもそも韓国でも鶴を作るらしいからあっちでも星を鶴とは呼ばないだろう

http://livedoor.blogimg.jp/nanyade/imgs/7/2/72f96d51.jpg

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:21:48.11

自分も東京と神奈川に住んでたけど幼稚園やご近所であの星一切なかったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:22:15.15

色々なものが重なって色々言われてるのではないだろうか
小学生がかわいく折ってるのと
あんな状況の親が千羽鶴と出してくるのとでは意味合いが違うというか

というか何でそもそも親は千羽鶴なんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:23:58.55

>>54
右のやつさらにまた違った星なんだけど…
韓国では日本でいう千羽鶴的に星を折る習慣があるのかね？
絶対日本人の千羽鶴でそういう星だらけのものはできない…
日本人が千羽鶴折るって言ったら絶対普通の折り鶴だから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:28:13.14

>>31
>>37
例えばだけど誰かのために千羽鶴を折りましょうってなったときにあの星を折る？
漫画とかで入院してる人のために千羽鶴が送られるシーンであの星がかかれていたことがある？
ないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:29:06.33

>>57
鶴を千羽折ったから他のも作ったんじゃないの？
星は知らなかったけどラッキースターって言うなら縁起のいいものみたいな感じはする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:31:42.02

>>59
そこまでして無理にでも、「お祈りのために千羽鶴を折るときに星も折るのは日本で普通だ」ってことにしたがるところが
意味がわからないというか、そういう風に無理矢理普通だと言い訳しようとするところが
あなた韓国人か在日朝鮮人なんじゃないの？って言われるところなんだけど…

断言するけど日本人でお祈りのために千羽鶴を折るときに星をこうやって作るのは普通ではないよ
だからみんなびっくりしてるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:33:43.89

20代だけど中学の時アメリカに住んでてそこで知ったよ
学校に韓国人の留学生はいなかった
千羽鶴の報道の実際の映像は見ていないけど千羽鶴自体も映っているし
「千羽鶴(と他にも色々なもの)を作っていた」って事だと思ってたよ

ちなみにこのラッキースターの画像についての話ってだけで別にウマル擁護とかではない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:35:23.00

>>61
日本じゃないじゃん
アメリカではこうやって星を千羽鶴としてお祈りのために折る文化があるの？
ただの星の折り方の話でしょ？

話をごちゃまぜにして誤魔化すのはやめてね
だから在日はって言われるんだよ
本当に最低

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:35:30.16

あの星を千羽鶴って言うかつったら絶対にそんなことないわ
あれはただの星
でも韓国起源じゃねーの？って出てたから
さほど韓国文化が浸透してない時代でも日本であったよって書き込んだまで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:37:09.73

>>63
韓国起源かどうかなんか誰か問題にしてたか？
「日本ではやらない、珍しい、一般的ではない」「韓国では一般的らしい」って話でしょ？
だーれが韓国起源かどうかなんて論点で話してた？
そうやって論点を逸らして誤魔化すな
いつもいつもそれだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:40:33.78

>>64
>>22,24

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:41:13.90

>>56
そうなんだよね
小学生やその親くらいの年齢の人(ここで出てる30代)が折り星を折るならともかく安田さんのご両親は高齢だし
↑で書いた小学生の親世代だって小学生宛に折るならともかく大人の無事を祈るのにあんなおもちゃめいた星を折るかな
近所の子どもたちが折って持って来てくれたんですとか
小学生の子どもたちが、ってなら納得するけど安田さんの親世代はあれをまず折らないよね

>>45
＞安田純平本人が韓国人だといい
今日の報道特集で「事実ででないことを言った」とナレーションで述べられてたよ
報道特集を信じるなら安田さんは韓国人ではないみたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:42:35.93

>>65
だからその韓国起源とか言い出したのはそっち側(韓国人側)じゃん
こっち側(日本人側)はそんなこと一言も言ってない
自分が言い出した韓国起源の話とかなんでもかんでも日本人のせいにするのは相変わらずだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:43:33.67

>>50
私も大阪のしかも生野に近いところに住んでたことがあるけどあれは見たことがない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:44:11.28

いつもの人元気だね
ミーツーで騒げなくなったもんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:44:15.14

>>67
何でID変わってるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:45:19.20

>>66
「報道特集」

報道特集って…

TBSの報道特集がなんだかわかってる？
あれ制作スタッフ在日朝鮮人だよ？
完全に在日朝鮮人による在日朝鮮人寄りのための報道番組だよ？

むしろ報道特集が安田純平を擁護したなら、ますます安田純平は朝鮮人である可能性が高まってしまったね
報道特集が安田純平を庇わなければ日本人だったかもしれなかったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:47:41.75

>>60
一緒に作るのが普通だとは思ってないけど決まりがある訳でもないなら
願いごとのために鶴を折るときに他のものを作るのが普通じゃないとは思わないわ
その程度でなんで在日認定されなきゃなんないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:49:28.73

>>71
IDコロコロ野郎臭いからレスしていいか迷うけど
正直驚いたくらいにものすごくサヨサヨしかったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:49:57.95

あの壁画の画像貼って
「これは古代朝鮮人が未来予知をし、安田さんの誕生を知って祝っている姿を描いたものです」
「ここにラッキースターも描かれてます」
ってキャプションつけとけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:50:08.20

>>72
いや普通じゃないよ
なんでそこまで言い訳して普通だと思わせたがるの？
事実を捻じ曲げるのはやめてほしい
日本の歴史を捏造しないでほしい
別に在日認定してないけどあなたの発言全体的に見るとああこういうのが在日的な思考なのかあとは残念ながら思ってしまったよ
感覚が日本人的ではないもの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:51:45.36

この板に張り付いてるいつもの荒らしマジで在日朝鮮人っぽいね
前からなんか異様に韓国擁護＆日本叩きネトウヨ連呼酷いなと思ってたけど
ある漫画家が在日朝鮮人らしいって話のときにも食いついてたし
チラシとかでよくネトウヨネトウヨ愚痴愚痴書いて韓国擁護してるのもいつもの人だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:54:09.21

いつもの人って対立煽りして弱者がマイノリティが差別がやってて
どう見ても失敗したぱよちんでしかないもんな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:56:42.14

報道だけならそもそも加害者団体？が
人質ってなんのこと？
かいほーニュースで人質問題知ったわみたいに言ってるくらいだし
人質の人が韓国人名乗った時もわざわざカットしてたもんなー

映像見て千羽鶴？？って違和感って話と報道で言ってたからどうこうはあんま関係ないような

個人的には>>58に同意かなあ
まあ>>72の意見も分かるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 19:59:21.95

このインタビュー確かラッキースターってのがあると知って～みたいに最近知ったっぽい言い方してなかったっけ？
>>59>>61あたりにあるように千羽鶴折って他にもって感じなのかと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 20:01:54.65

やっぱコロコロうんこじゃん
田舎男女の次は在日認定してあなた最低～がお気に入りフレーズ
内容はなくてレス貰うためにお前在日って言ったり私○○だよ？とかうざがらみしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 20:02:42.38

韓国では千羽鶴に紐通さないで瓶詰めにするらしい
安田自体は胡散臭いし韓国人の可能性あるとは思うけどこの千羽鶴だけでの認定はちょっとなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 20:04:38.28

>>80
在日と思われるようなことを言わなきゃいいのに
在日と思われるような発言ばかりしてる自分を反省する気はないのか
ますますそういうところが在日的な思考回路だと思われるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 20:07:16.84

韓国どうこうより全体的に親御さんの発言や感覚がちょっと（かなり）変わってんのかなってイメージ
まあ人質の人の言動も変わってるけど
理由あるなら>>79みたいな感じなら分かるかな

高齢の人が最近おまじない知って
あの状況でかわいく折って飾り付けるか？って言われるとピンとこない部分はあるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 21:55:46.36

絡み鬱病

医者にかかるのは助言もらったり薬で落ち着かせたりもあるけど診断が下りることで環境変えられることが重要だからなんじゃないかと思ってる
うちの兄は職場内で別業務に変わってから鬱を発症してその後半年休ませてもらって仕事して大丈夫だというくらいに持ち直した
もとやってた業務側に戻してもらって半年くらいは半日仕事とかで徐々に慣らしていって
今は普通に転勤や残業やってるし次子が生まれたりもして安定してる
義姉がおかしいって気付いて病院連れていくまで本人に自覚なかったそうだし自分が病気だと自覚させるためにも医者にかかるのは必要でしょ

IT業界なうちの会社だと鬱病休業多過ぎて周りもあー復帰したんだとかまた休んじゃったかとかノリが軽いことになってるから
鬱は完治しないってのは皆知ってる感じだけど病院軽んじてる人はいないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 22:10:59.06

絡み病院

心療内科にヤブが多いってのは否定しないしまあ自分も嫌な思いしたこと結構あるんだけど
認知症が専門だったり発達障害が専門だったりする医者が鬱病含む他の精神病を見るというマッチングミスもよくある悲劇

っていうのを随分後になってから知った
後から考えるとあれ発達障害のテストされてたわっての何度かあるし
そりゃあなたは(発達に)問題ありませんよって返されるよねと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 22:25:43.07

鬱の薬に関しては「大丈夫な時間」を作るのが大事だと思うんだよね

皮膚炎の大敵は炎症より痒みで、耐えきれない痒みから解放されると掻かないから悪化しないし良くなっていく
それと似たような感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 22:28:28.11

>>84
それは恵まれてるだけ
うちの身内は鬱病で休職したことで復帰して真面目に働いてても切られた

そもそも病院の診断なんて当てにならんよ
システム上診断書がいるってだけでヤブ医者による治療がいるかどうかは別

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 22:29:40.31

絡み鬱
65の「学生なら一年も治らなかったら退学になるし」の段階でハァ？ってなったから
その後どんどん言ってることがおかしくなってもあーはいはいそういう人ねって感じだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 22:31:03.37

>>88
なるでしょ…出席日数足りなかったら留年して退学させられるよ
バカ高は退学させられないかもしれないけど進学校は鬱で留年するような奴はいらないから本気で追い出してくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 22:57:15.46

自分は進学校だったけど担任はダブることが精神的な負担にならないなら留年すること勧めてたよ
5で自慢できるほどではないけど高校偏差値65もあれば一般的には進学校と言える範囲だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:03:57.43

>>90
それはたまたまいい先生に当たっただけでは
それを信用して一年休んで人生滅茶苦茶になった人が発生して責任取れるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:13:24.89

>>89
いや自分がまさにそういうのに関わる仕事してるけど
病院さえまともに通ってて診断書出てれば概して進学校の方が追い出さないわ
評判が命なのとそういう子が寛解後に進学率上げてくれる可能性を捨てられないから
どっちかっていうと生徒側が「留年するより高卒認定試験受けた方がラクだから」って
そこそこの所で見切って中退してくケースの方がよくある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:17:58.12

>>90
鬱なのに無理して通わせて最終的に自殺とかになったら責任取れるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:29:05.15

だから無理させないために休学にするんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:36:29.45

>>92
…？
具体的に何の仕事？
自分は実際に進学校に通ってる最中に鬱病で学校休んで追い出されたよ
自分だけではなく同級生の他の人も追い出された
あなたのいう進学校の定義がわからないけど私立の話してるの？
うちは公立だから生徒はお客様じゃないし
評判なんて不要で偏差値が評判でしかないし他に選択肢ないから追い出したって学校に何のダメージもないどころか不登校鬱とか抱えてた方がダメージだよ

5重すぎて全然書き込めんわなんだこれ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:38:36.96

>>92
評判が命って時点で二流以下の私立の話か？
例えば国立大学でどれだけ事件があっても評判なんて関係なく受験生は入ってくるわけだが
生徒は学費と偏差値しか見てないんだから
学費払ってでも雰囲気がどうの言う奴は私立行くけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:42:20.34

>>92
こんな性格の悪い人が鬱病患者に関わる仕事してるの？
信じられない…一刻も早く辞めてほしい
この人自覚ないだろうけど複数の人を自殺や悪化に追い込んでるでしょ…
本人は自覚ないだろうけど…
本当にこういう性格のおかしい人が精神科医療に金目的で関わってるから
いつまで経っても精神科はヤブ医者だらけで鬱病も自殺者も減らないんだろうなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:46:59.55

えっ精神的に負担にならないならって部分無視されてる……？
実際鬱とか難病で留年したけどーって同級生は何人かいたよ

自分の場合は過眠の方の睡眠障害も併発してたから
毎日最低14時間ぐっすり睡眠でお世話になりましたコースだったけど
ちなみにその頃にかかった一番最初の心療内科は典型的な外れガチャ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:50:57.41

>>88
>>92
多分この人前からこの板を荒らすために張り付いて反対の意見を言って対立させて場を荒らすために
対抗して当事者のふりをするために関係する仕事してるふりしてるだけだと思う
言ってることがおかしすぎるし視野が狭すぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/27(土) 23:54:46.91

>>98
自分のところには留年はほぼいなかった
いたら自分も留年してたかも
鬱になった人はみんな退学させられた
今ほど鬱病がメジャーじゃなくて診断書出してもまだ鬱病は甘え精神科はキチガイぐらいの時代だったのもあるかもしれないけど

同じ学区でも底辺高校では留年してる人普通にたくさんいたから
逆に自分もその底辺高校に通ってたらすんなり卒業できたかもしれない
そもそも勉強などの負荷で鬱病になることもなくすんなり現役で卒業できそうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 00:03:54.84

うち1人だけ精神は全く問題なく体の怪我が病気かなんかで留年してる人がいたけど
留年してることを教師とかにすごくネタにされてて可哀想な感じだったから
あんなのみたら留年なんてできないと思った
そもそも鬱病や睡眠障害などで留年してる人が1人もいない時点でそういう人は退学させてるんだなと悟った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 00:20:37.00

これあれでしょ
うちの学校は留年や休学の人いたよ→底辺バカ校乙進学校はそうはいかない
うちの学校ではそういうのいなかったな→退学させられたりしてるに違いない酷い

からのいつもの対立煽り流れにしたいあれかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 00:26:40.56

>>102
誰もそんなこと言ってないのに対立煽りしてるのはあなたでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 00:29:58.20

>>103
>>89 からの流れは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 00:33:45.93

今の学校ってあの子もこの子もみんな辞めさせられてた
辞めさせるのがデフォルトなんだって言えるほど退学者がたくさん出るのが普通なの？
退学者の意志かもしれないのになんで無理矢理辞めさせられたってわかるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:09:29.51

休学するよりもすっぱり縁切って転校するなり高卒認定試験受けた方が楽って人もいるだろうしな
ま、そこは人それぞれだよな
鬱の原因からして人によって違うんだから全員が同じ治療で良くなるもんでもないし

自分の田舎の友人は町役場の公務員で鬱になったけど
突発的に貯金通帳のみ握りしめて着の身着のまま東京に出て数年経った今では普通に生活している
これはストレスの元から離れたことで回復したケースだけど全員に適用できるもんでもないしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:18:33.86

つーか進学校でそんな何人も鬱になって退学とかなるかよ…
鬱病患者がゴロゴロなんてそれこそ底辺校だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:19:47.37

>>105
自分は直接退学した人複数人から聞いた
学年数百人いるからそのうちの数人が鬱とかで不登校になって退学になるからあなたが気付いてないだけかと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:27:50.50

ごろごろいるかは知らんけど
欝で一年休んだら同じ学校に復活よりも別の学校か大検コースにはなりそう
学生時代一年休むって結構しんどいし、そうなると環境自体変えたくない？

大学ならまあ一年後復活でもいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:30:11.21

ただうちの大学は二回留年すると退学処分だから
鬱じゃなくて学費稼ぐためにバイトし過ぎて退学になる人何人もいた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:39:03.27

>>107
逆では？
偏差値高い人ほど要求がキツくて鬱になって自殺するって聞くけど
島田紳助も言ってたけど進学校行った同級生は自殺者出てるけど
自分が行ってた学校の同級生は皆生きててアホは自殺しないって言うじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:41:13.75

>>107
鬱病って生真面目で頑張り屋な人がなるんやで
生真面目で頑張り屋な人が一定以上の高校に進学してるの別に何も不思議じゃないと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:43:33.72

２留で除籍じゃなくて退学になるのか　まぁどっちが良いのやらだけど

身内に高校で進学校に行って鬱になったのがいるわ　色々負担の少ない環境を模索して
通信制の高校出させて大学にも送ったが、どうも本人の気質的なものらしく
結局退学して無職の引きこもりになってる　いつまでも無職を養ってらんないので
親族としては困るんだが無理に働かせたら壊れるのが分かりきってるので難しい

原因から離れれば100%復活とは行かなくてもじっくり復活していける人とは別に
そもそも最初から一般的な社会で生きていける適性のない人間っていると思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:47:40.26

>>113
昔みたいにみんな農家とかだったらよかったんだろうけどね
通勤するサラリーマンとか学校とかは向き不向きあると思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:49:27.04

進学校行って学校通えなくなる時点で
本人はかなりの挫折感出るから
そっから取り戻すの大変なんでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 01:54:46.15

>>113
最初から適性無い人も勿論いるんだけど生真面目ゆえに限界超えて適応しようとして
社会生活を送る能力が再起不能なレベルにまで破壊される人が一定数いる

社会生活に復帰出来た人って精神的にきたら早めに休んだ人がやっぱ多い
ストレスやばそうで死相漂ってたのに頑張れ頑張れハングリー精神だって
家族が毎日学校に引きずってきてた同級生いたんだけど
ある日校内で倒れて以降学校来なくなって死亡説まで流れてたけど
最近ぼんやりとした顔で公園で日向ぼっこしてるとこ見てて生きとったんかワレェ！となったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 02:01:58.13

>>116
仰る通りだと思う
知ってる人で病み過ぎてヒキニート化みたいになってしまったところってやっぱ親が頭おかしかった
医学部受からないと進学させないとか無茶な要求したり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 10:14:20.02

自分の友人もそのパターン
大学で一人暮らし、その後実家戻って町役場就職で壊れかけ
家族には何も言わずに観光ついでに様子見に来た東京の友人にくっついて突発上京
その後いろいろあったけどなんとか回復だったからな
今でも実家とは縁切ってもう10年以上会ってないって言っている
家族とか地元が元凶の場合は難しいわな……外から見れば分かるけど本人も周りも自覚ないから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 10:38:17.29

できたら苦労しねーよって話だけど
人から無茶振りされたら
｢できません｣
｢自分がやりたいのはこれ｣
｢譲歩できるラインはここ｣
と言えない人間は潰れるしか無いわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 10:48:01.89

>>119
まあ自立して何年か経ってある程度大人になったらできてもさ、特に未成年や親元にいる間はキツくない？
いや家族関係が良好な家は言えるんだろうけど
うちは親にそんなこと言ったら…大変なことになる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 10:49:39.62

自殺した地方アイドルの子も親が毒親だったね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 12:54:25.12

あの母親はお金と知恵と情報が足りなかったパターンだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 16:38:53.30

>>119
うちは言えても拒否られてしまうのでだんだん言わなくなって行った
徒労感

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 20:52:50.29

絡み句読点
これ二スレくらい前にも同じ話になったよね
ゴミ付き呼ばわりは空気読めてない書き込みに対しての半年ROMれの変形版だから、他が普通の内容なら句読点は気にされないって意見が多かったような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 20:59:31.50

絡み句読点の使い方忘れる

「、」も「。」も改行で代理するから、いざ句読点有りの文を打つ時に迷うのはあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:00:04.91

>>124
普通の人は気にしないけど、粘着してなんでもいいから難癖つけたい人は句読点ついてると大はしゃぎして叩くんだよ
ID真っ赤とか単発とかが狙われやすいのと同じ
だから仕方なく外すしかない
でも長文とか読みにくくなるからついてる方が本当は親切だけど
長文もまた粘着に狙われて叩かれやすいし本当に有益なこと書いてくれる人が狙われて嫌だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:04:05.59

>>125
これわかるなー
「こんにちは、元気ですか？」と
「こんにちは。元気ですか？」と
どっちが正しいのかどっちか間違ってるのかどっちも使えるのかもはやわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:04:59.45

絡み句読点
まさか鯖の負担がと言われるとは思わんかった
もう10年代も終わりそうなのにそれは無いだろと
鯖云々言われてたのって00年台前半じゃないのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:05:18.32

>>126
長文叩きホントに迷惑だよね
叩いてる方の一言のほうが何十倍も要らないといつも思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:09:47.75

>>129
激しく同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:11:21.13

>>128
鯖の負担じゃなくて文章の癖で特定されやすくなるからじゃないかな？と思ってた

読点は必要なら入れていいと思うんだけどな
AとBでは何歳離れてるの？って質問に4、5歳って答えた人がﾀﾋねって言われてるの見たことあるけど
そこさすがに読点省いたら意味変わるから仕方ないじゃんと思ってみてたことある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:13:56.43

>>126
「ゴミ付いてる」だけの無駄な指摘する暇あるなら内容を具体的に指摘しろって毎回思うわ
これ言っときゃ勝てると思いこんでるワードにされてるから内容に触れず句読点だけ触る奴はお察し

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:28:07.71

>>126
確かに何でも叩きたいやつはいるし、絡まれたら面倒だから避けたいのはわかるわ
>>131
それは酷すぎ
そこまで嫌ならもう句読点をNGワードにぶちこんでおけって話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 21:35:02.45

>>128
それ自分だけど元々はってことなんだけど
自分もここは明らかに句読点あった方がいいのには入れてるし今はそこまででもないと思ってる
ネットでって話はだけどそこもそもそもほぼ5だけの慣習みたいなもんだしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 22:12:50.99

>>132
そういう人ほんと鬱陶しいよね
別に間違ってもない書き込みに嘘つくなってレスして
どこが間違ってる？って聞かれたら自分で考えろとか暴言吐く人いるけど
その人間違ったこと言ってないよって言われてる側を庇えば暴れるし
スレの空気悪くするだけの人ほんと迷惑
こういうの言うと5で何言ってるのって返されたりするけどいやいやって思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/28(日) 22:26:09.66

>>135
嘘つくなって言った側が単純な勘違いしてたってオチだったことあるけど
引っ込みつかなくなったのかツッコミ入れた人たちを全部自演ってことにして
数ヶ月に渡って自演で暴れた嘘吐き荒らしがいるとかやってるの見たことある

最初の方は過去ログ見なくて騙されてた人もいたんだけど
あまりにもしつこいせいで逆に粘着キチと大体の人が察してしまったっていう

まあその時の嘘つくなって言った側が句読点付きだったってところまでぐるっと回ってきちゃうんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 00:38:54.22

>>136
勘違いだったらそれはそれで仕方ないからそこで謝ればいいのにね
何でそうなるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 06:58:03.85

ゴミついてるって言われるのは大抵変なやつでしょ
煽られてるって思いこみたいのはわからんではないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 08:28:18.74

>>137
「間違いを認める」「または匿名掲示板なんだから何も言わずに消える」などの行動が出来る人なら
そもそも粘着して暴れたりしないと思う

>>138
「○○は大抵変なやつ」って、○○の部分を腐女子やオタクや同人者に入れ替えても成り立つ偏見なんだよな
もちろん実際変なやつ　も　いるのは確かだけど、単なる難癖のケースもあるのに、まとめて決め付けは痛い
「大抵そうだ」を他人に納得してもらいたいなら「自分が見てきた範囲ではそうだった」以外の統計的根拠でも
示さなきゃ水掛け論

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 12:07:07.70

>>138
横着して具体的な指摘をしないから煽られたと思いこまれるんでしょ
実際問題なくてもゴミ付き煽りしてるカスをあちこちで見るから指摘する方も変な人って印象を持たれる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 12:08:24.32

>>139
いわゆる「主語が大きい」ってやつだよね
匿名掲示板は正解が見えないからその人が思い込みたい通りに見える
好きに思いこめばいいけど人に押し付けるなって話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 12:13:03.70

>>140
わかる

前はゴミ付きの指摘って「確かに内容が微妙だし説明してもわからなそうだしゴミ付きって煽って終わらせたいのわからなくもない」ってのが多かったけど
最近は「内容まともだし必要最低限の句読点使ってるな」ってレスにもアオリがついてて「煽るだけならイラネ」って煽り側が痛い奴になってきてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 12:29:41.76

>>140
具体的には話さない人って女性の多い板ではよく見かけるけどあれは何となしのルール？
例えば◯◯面白かったと話してる人にどの辺が面白かったと聞いたら
何でそんなこと説明しなきゃいけないの？ってキレられたことあるし
いや普通に「脚本が手に汗握るんだよ！」とか
「役者さんの演技がすごくて感情移入して泣いてしまった」とかそういうの
聞きたかっただけなんだけどって困ったことある
他にも△△みたいなのが好きなんだけどおすすめ教えてと頼んだら
これとかこれとかどう？って具体的に教えてくれた人が
自分の好きなの押し付けたいだけって不本意に叩かれたり
具体的に話してはいけないルールでもあるの？と思うときがたまにある
このルール？納得行かない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/29(月) 19:13:43.07

>>143
>どの辺が面白かった
こんなクソつまんないもののどの辺が面白かったの？
のニュアンスで受け取られただけじゃね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 08:00:08.65

>>143の言い方だと煽りか釣りに読み取られやすいからそんな答えになってしまったと予想

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 09:05:21.01

後者のおすすめしてくれた人が叩かれた例も
他の人から見たら求めてる内容とズレたものが挙がってて回答者の趣味に見えた可能性もあるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 10:53:32.32

チラシ372
筋肉について詳しいようなので解説頼む

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 15:31:28.49

絡み415
くどくど語ってるくせにありがちな誤字しててだせえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 15:55:27.37

ID:XWzKClwE
ウザさ煮詰めすぎてて草も生えない
これリアルで身近にいるとか身内の人ほんとかわいそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 17:34:15.68

>>144-145
リアルなら声の調子や表情があるから煽りではなくただ聞きたいだけだと分かるけど
ネットはそれがないから仕方ないところはあるよね
どこが～と聞かれたほうはせっかく気持ちよく見たのに煽りが出た最低と思っただろうし
聞いたほうは知りたかっただけなのにと困惑していいことないけどどうしようもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 17:36:44.54

>>149
スレ内板内でほとんどの人が句読点使ってないのにやや過剰目に使いまくるあたり
ゴミ付きが指差されるの証明になってしまったと言うか
ちょうど上で話題になってたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 17:59:30.78

>>151
一人の例で句読点＝痛いと主張するのはオタク＝犯罪者認定と変わらんよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 18:37:12.12

>>143
すぐに煽り叩きと受けとるから同人者は

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 19:24:57.95

>>152
このスレにはいつもの人と呼ばれる痛い人(達)定期的に沸くけど
句読点使いとは限らないもんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 20:30:57.80

句読点付いてなくても頭おかしいレスはいくらでもあるって時点で何の証明にもなってないんだよな
なぜそれを無視して句読点の有無にこだわるのかわからん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 21:16:00.07

ゴミ付きとか言いたがる層はもう宗教みたいなもんだから理屈はどうでもいいんじゃねーの
句読点見たら異端と思う構造が出来上がってるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 21:27:30.35

句読点つけてる人だけがキチガイでつけてなければ正常なんて話は誰もしてないと思うよ

少なくとも場に合わせた言動ができない人なんだなと思って見られて
ちょっと難ありな部分が出るとほら案の定空気読めない人だったよってなるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 21:43:16.40

>>157
>ほら案の定
結局これ言いたいだけだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 22:28:16.23

句読点つけてるあのレス奴が痛いな
せやな

終了

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 22:47:50.57

>>158
157は「句読点付けがキチガイで付けてなければ正常だなんて言ってない」
つまり「キチか正常かに句読点の有無は関係無い」と認めながら
「句読点付けで難ありな人が出れば、ほら案の定になっちゃう」と言うんだから
157が句読点に対する偏見持ちだってだけだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:00:12.75

>>160
句読点付∩基地外
句読点付き＝空気を読む気は無い人
空気を読む気がない人∩基地外

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:05:25.66

たかが句読点の有無で空気を読む気がないと決めつける方も大概空気読めてないんですが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:15:14.16

どんだけ食いつくん
すべての基地が服にうんこ付けてるわけじゃないけど
服にうんこ付いてる人がいたらあいつおかしいのかなって予測くらいするやろ
極々低い可能性でただのミスの場合もあるけどうんこはうんこなんやわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:31:13.60

読み辛いくらいなら句読点欲しいわ...
句読点に親でも殺されたのかよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:31:18.67

>>163
＞服にうんこ付いてる人がいたらあいつおかしいのかな

句読点つけるつけないという、気にしない人からみたら本当にどうでもいいことに対して
服にウンコついてるレベルに食いついて叩くことこそ、逆に異常視されてるってわからないのかなぁ？
些細なことをあげつらって偏見や差別の対象にしてる人がいたら句読点つける派以外からもそりゃ批判されるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:45:34.05

対立意見の人の発言を要約して愚痴る時に

ほにゃらなんですけどなんでわからないんですか！？ほにゃららガー！うんちゃらガー！

とか書いたら愚痴った人がイタタキチガイ扱い受けるようなものでしょ
実際にそういう痛い口調で荒らしてる厨の愚痴言ってる人でも
(実際にこういう口調です)とでも書かないと露骨なネガキャン乙乙でしょ

男が多いスレで私って書けば私って書くのが癖な男だろうと女アピールと嫌われるし
女が普通の口調で書き込むスレで俺は～とやると男は帰れと言われるのに
なんでそれと同じような合わせ方が句読点になった瞬間に自分スタイルでやらせろになるんだ……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:49:43.68

わかるわかる
>>161か一目で分かるように簡潔に書いてくれてるのにどんだけ句読点つけたいんだよと思って見てた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/30(火) 23:55:40.25

この板で性別わからない一人称俺に絡んだり俺の嫁や俺得すら許せない人見てもなんだこいつ…って思ってる
今時句読点や一人称で絡んだり帰れなんて言い出す板の方が異常
そこに疑問も持たずに自分スタイルでやらせろ主張と受け取るのは思考が凝り固まってない？
しかも句読点付いてない反論ばかりなのに句読点使いたい認定
仮想敵作っちゃってるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:02:49.06

>>156
根拠の無いことをあると信じて信じない相手を批判する人や、偏見を指摘されても正当化し続ける人たちは、比喩でなしに宗教レベルだと思う

句読点は正式な文章にはむしろ必要なものであって、服についてたら困るウンコでもなければ
「ほにゃらなんですけどなんでわからないんですか！？ほにゃららガー！うんちゃらガー！」みたいなおかしく誇張した表現でも何でもないし
げんに句読点ついてても気にしない人は存在する
句読点＝誰が見てもおかしい前提や、批判してる人間は句読点付けたい側だろうという思い込みから離れられないのはなぜなのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:04:13.43

異常な板だと思ってるならそんなところにいる必要ないよ
ここではそれが一般的って暗黙の了解はどこにだってあるんだし
それが頭おかしいよって思うなら周りに変わることを求めるんじゃなくて
自分からその異常なコミュニティとやらから抜けたほうがいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:04:54.22

あんまり執念深く嫌ってると
過去に自分が句読点で侮辱されたのに他人が突っ込まれずに無事ないのが許せない、許さない！
とか私怨が入ってんじゃないのかと思えてくるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:06:14.05

コギャル「コギャルファッションってだけで不真面目とかエンコーしてるって偏見持つのやめてほしい」(万引きしたアイスを食べながら)

なんかこんな感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:08:11.19

偏見やめろと言ってた側が自分が叩かれたのに他人が叩かれないから私怨で叩いてるんだろとかブーメラン刺さってますよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:09:26.96

＞(万引きしたアイスを食べながら)
ないわーw恨み半端ねえな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:16:39.58

>>170
句読点否定派(仮称)の中に、排泄物や万引きに例えたり異常な貶め方してる人がいるから異常と言われてるんであって
同人板全体が異常な板だなんて言われてないと思うし
そもそも句読点批判は同人板の暗黙の了解でも何でもないんですが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:21:13.27

別に句読点つけてたら即罵れってのが暗黙の了解とか誰も言ってないじゃん
オタ関係の人が出入りするような板は大体みんな普通は句読点つけないし
その中で句読点つける人がいたらこの人はここに馴染む気がない人なんだなと思われるし
その場所に馴染む気がない人は往々にしてトラブルを起こすってだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:28:26.18

>>176
往々にしては可能性の話で
可能性段階(未遂)に対して犯人だウンコだと騒ぐ方がトラブルメーカー以外の何者でもないんですが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:32:14.64

>>176
そうだよね
何でおかしな話になってるんだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:47:13.72

>>176
>その中で句読点つける人がいたらこの人はここに馴染む気がない人なんだなと思われるし

馴染む気が無いと否定的に感じる人ばかりじゃないと何度言われても、それが同人板全体の暗黙の了解と思ってるのが(ry

>>177
>可能性段階(未遂)に対して犯人だウンコだと騒ぐ方が

コミケ行ってる男は往々にして宮崎勤(犯罪者)になるみたいな悪しき偏見と何ら変わらないわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:50:21.95

私のこと悪く思う人ばかりじゃないから私は好きなように句読点使うから
って思うなら変な人だなって思う人がいても文句言わないでおきなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 00:58:54.73

>>180
だから反論してるのは句読点つける側という前提から離れなよ

おかしな理由で他人を嫌うのは勝手だけど
人を嫌う理由におかしな理由並びたてて公言すれば
嫌う相手以外からも反論されるって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:00:38.47

>>181
179のレスをよく見よう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:01:22.18

つか、同人板で受け攻めの決まり事すら諸説あってもめまくってるのに
"句読点付け＝馴染む気無い"が同人板の暗黙の了解()は無いわ～

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:15:40.49

>>176
＞オタ関係の人が出入りするような板は大体みんな普通は句読点つけないし

えぇとこのスレの>>1は普通でない空気読まない文のまま107スレまで続いたんですか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:19:50.71

(テンプレと普通のレスの区別がつかないのか……)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:27:37.23

ぶっちゃけIDコロコロしてるけど句読点叩くべしって奴はコロコロ１匹だよな
コロコロが居なければ｢たまに変わった人混ざるよね｣くらいのオチで終わる話だったのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:32:25.70

暗黙の了解とか言い出すからいや知らねーよ変なルール押しつけんなってなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:37:20.60

自分161だけど仮に他が全部同一人物でも最低二人はいるんだけど……
気に入らない意見を言ってる人は全部一人って考えても別に悪くはないけど
それを口に出した場合は事実じゃなければ違うと思われるし
何でもコロコロ扱いする人なんて結局人の話聞く気は無いんだなと思われても自分のせいだよ

モメサじゃないならそういうことは言わない方がいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:44:11.62

>>185
テンプレなら許されるが普通のレスなら駄目とか
それこそ一部の人間にしか通じない暗黙のなんちゃらふりかざされても困る
ちなみに>>184の突っ込みを見てこのスレの過去ログ検索してみたら
テンプレは長くなって変化はしてるものの最初のスレから>>1には句読点付いてるな
句読点が無いことが同人板においてそんなに忌み嫌われるんなら107も句読点有りの>>1で続くか？

>>187
同意
自分は句読点のある文が嫌いだ～ぐらいで止めときゃいいものを
嫌うことがお約束であるかのように言うからもめる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:46:18.96

189訂正

×句読点が無いことが
○句読点が有ることが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:52:55.57

アスペみたいな性質の人とかで宗教状態な人がいる
一度こういうルールだと思い込むとそれに固執する
本質とかは理解してない
それで余計なトラブルを起こしてその人自身が荒らし状態になる本末転倒
大体5ちゃんの自治厨とかも同じタイプ

とにかくこれは叩いてもいいルールだと思い込んだものはずっと叩くし
逆にこれは崇めなくてはいけないルールだと思い込んだらそうじゃない意見を見ると噛みつきまくって叩く
自分の頭で物を考えられない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:54:49.96

今まで言わなかったけどその場に合わせた文章書けないってアスペルガーの特徴なんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 01:58:33.00

>>187
ほんと同意

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 02:16:58.41

>>192
つまり192の説によると今までこのスレ立てた述べ107人は皆アスペ疑惑ってこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 02:28:27.30

気付かず書き込んでた全員文盲かアスペでいいよもう
テンプレは何回も読んだのに言われるまでマジで気がつかなかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 10:29:51.03

説明文と会話文で違うんだしテンプレに〇ついてようがついてなかろうが誰も気にしない
会話してるときは異色な人がいたら「目立つから」という理由で気になるor目に留まりやすいし
その内容が流れに照らしても異質だったり妙だったりすると「ああやっぱりな（KYとかなんだな」って無意識化で判断しがち
そういうのがたぶん過去に多かったから「結果として」句読点つきレスは「変な感じのが目立つ」って出来上がったんだろう
それをやってる人が真にアスペなのか単なるKYなのか意識せず句読点を使うタイプなのかは別のカテゴリ

んで一度そういう空気が出来た以上目立ちたくなけりゃ場に合わせたほうがいいというそんだけの話かなと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 10:30:34.27

ネットに不自由な年寄りみたいな句点読点つけまくるレスって浮いてる率は高いよ実際
ゴミとか言って煽る気にはならんけど
自分も句点はもちろん読点も普段はつけないけど区切らなきゃわかりにくい長文になっちゃった時は読点くらいはつけてるし
それでゴミ付き云々言われるならもう勝手にすればで終了
自分は言われたことないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 11:52:52.91

２次同人金銭
別に無料でも有料でもデータでも好きにしたらいいが
有償で本出してる人が本の形で頒布するから公式からお目こぼしを～原価程度を～とか言ってると鼻で笑いたくなる
そもそも人件費が原価のうちだとわからずに話してるのが大半だし
遠征やスペ代で赤字だからとか言ってるのもなんでお前の遊びと旅行代を公式が鑑みてやってると思ってるの？って感じだし
確証もない「自分は大丈夫」論と嫌儲主義が合わさって破綻してるんだよなあ
ひどいのだと規約あるジャンルでどう見ても同人誌ならデータ販売してもOKって書いてあったのに
脳直でデータ販売は慣例で～って凸りまくってやめさせられた人いてかわいそうだったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 12:04:22.93

二次金銭

二次で金儲けは正直どうかとは思うわ
人件費といっても趣味なんだから嫌ならやめたらいいし交通費とか言われたら笑うしかない
印刷代として金をもらってる建前があるからまだ生き残ってるけど
DL販売にしたら公式から注意されたって人がいるのは事実としてある
公式は同人人気が原作人気にも繋がるから見過ごしてるのかもしれないけど
大々的にDL販売が主流になったら金を取る二次は禁止になってもおかしくない
公式としてはホモやエロまみれの二次にいい気分はしないだろうし
いまはｗｅｂでいくらでも公開できる時代だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/10/31(水) 12:08:43.51

別に経費どころか黒字出てもいいと思ってる派だけど
好きで勝手にやってる事に対してタダ読み当然はおかしいとか意味わからん