女性向け同人の衰退について語るスレ
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女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/ >>879
ほぼそれで防げると思う
ただ何で反感買うかなんてわからないから絶対じゃない
挨拶が遅かっただけで古参から粘着された友達いたし ここのスレのめんどくさいレスの応酬が全ての答えだよ KBOOKSの女性向け撤退に続いて明輝堂の倒産か
はっきりと市場の縮小って書かれてるね 明輝堂の倒産やっぱりか去年からあやしいとは思ってた
同人作家個人の羽振りがいい悪いよりも
こういう企業や印刷所の傾きは市場の衰退を本気で感じるね なんで女性向けは衰退してるのですか？
男性向けはどうなのですか？ >>897
明記飛んでたんか
同人誌整理して売ろうかと思ってたわ >>900
なんでって一番は少子化だよ少子化
あと同人誌以外のジャンルオタグッズ・オタイベント（2.5次含む）大増加
ただでさえ財布の総量が減ったとこにきて同人誌以外に使うとこが増えたからそりゃ同人用のパイも減るわけで 公式を追うので手一杯って人増えたよね
同人イベと公式イベが日程かぶることも珍しくなくなってきてるし五輪で同人イベが減った時期を境に同人からFOする人多そう >>900
ぶっちゃけ男性向けも厳しいよ
割れの横行で当たり前のようにタダ見されるしで若い世代は少なくなっているのに金を使わない
書(描)き手の世代交代がほとんど行われていなくて50代60代のサークル参加も珍しくない状態
男性向けは高齢のサークル参加者を集めたロートル島ってのができてるくらいだし そりゃあ同人専業が減るわけだ
男性向けも厳しいだろうけどそもそものエロを買うって人口が段違いだし
オリジナルに成功してる人は生き残るだろうな二次は減ってるってのはわかる 男性向けも相当厳しいとよく聞くよ。全体的に売り上げが下がってる。特に二次創作は売上が下がりまくってる
ただ、成人向けでも一般向けでもオリジナルに活路を見いだせるからまだ女性向けよりはまし
成人向けは電子書籍のシナジーが高くて、同人を知らない一般層に売れるから
オリジナルに転向して電子書籍とオフセで売るところがどんどん増えてる
虎メロンでもオリジナルの棚がびっくりするほど増えた 次スレは女性向けに限定しないスレでいいんじゃね？
カオススレ等各流行系スレで話せない事話そうや 同じ同人だけど女性向け男性向けは全然違うから
このままでいいだろ 男性向けから取り入れるべき要素等
あると思うがね
衰退話じゃなければ違いスレの方がいいかもしれんが まんだらけにこの前行ったら同人誌のコーナーめちゃくちゃ減っててびっくりした
少子化っていうよりやっぱSNSという手軽なアウトプット媒体が原因だと思うわ SNSの普及もあると思う
人としてあかんのが多すぎる特に二次 女性向け同人誌は、ジャンルの人気がピークの時はイケイケムードだけど、
ある程度人気のピークが過ぎると一気に不良在庫と化すらしいしな
女性向け同人誌に特化した書店が経営行き詰まるのも無理ないわ 男性向けだと「元ネタ知らないけどこのキャラ可愛いから買おう」「元ネタ知らないけどこの属性好きだから買おう」があるけど
女性向けだとほとんどジャンルやカプありきでブームが過ぎたら全く在庫が動かなくなるのが当たり前だからね… 不要な同人誌をオクやフリマに出してはいけない縛りが足を引っ張ってる気がする
男性向けもそういうのあるのかな 男性向けの場合はほぼ転売目的なので読まなくなった同人誌を売って他の人の手に…という思想はない
買ってすぐ転売するのがほとんど
市場に出るのも転売価値のある大手作家の発行物が多いのと
本はデジタルでカバー出来る場合があるからカバーしきれないグッズの転売も多い
それにエロ本転売とか他人がオナニー目的で買った（使った）本を転売したくもないし買いたくもない その辺は男性向けのほうがある意味真っ当な感覚なのかもね
最初から新品を転売する以外でオクフリマイラネっての
自分は使わないから深く考えたことなかったけど
よく考えたらエロ本中古で転売とか気持ち悪いよね… >>915
誌上ではオークション禁止と書いてても、出す人は出すし
今では匿名取引も可能になったから全くお構い無しの状態
まぁ、そんな呼び掛け以前に中古の女性向け同人誌自体って
オークションでも書店でもあまり買い手つかないし
某書店だと壁サークル常連の本でも、１冊１００円以下コーナーの
ワゴンやボックスにぶち込まれてるのをよく見かける >>907
男性向けジャンルは、二次だろうが創作だろうが実力がないと生き残れない事を
ちゃんと弁えてる人が多いし、同人の枠に囚われず活躍の場をどんどん展開する
サークルや盛り上げるファンが多いからなぁ 女性向けは上手いか下手かで言えば上手いけど身の程知らずって人が多い なんかただの女sage男ageになってないか？
だからそれがなんなんだよ あれだよね色々あるけどパイが減ったの一言に尽きる気がする
あとどうしてもオフはイベント申し込んで原稿して印刷してって頒布出来る状態になるまでに時間掛かりすぎる
最近のネットでわっと盛り上がってすぐ廃れての早いサイクルにはとても対応できないんだと思う
そして今萌えてるからすぐ読みたいの要求はオンで満たされてしまうだろうし ほんとそれ
本出す行為がコスパ悪いって流れになってる 人口が減ってる上に若い層は缶バッジとかに夢中だからねー ネットニュースで済ませる様になったらアナログ媒体の新聞が廃れたのと同じか 親戚の女子高生とかグッズ以外に同人誌も買ってるが
かなりクオリティ高い商業並みの薄い本厳選してるな オンでも最近は二次創作よりオリジナルの方が見て貰えるようになった感じがする
知らないジャンルならオリジナルでも対して変わらないのかも
ちな昔は海鮮で本も沢山買ってコミケや地方イベも行ってた
オンが発達して描く側になったらオフは疎遠になってしまった 描く方はむしろ増えてない？
2015年頃からどんどん増えてるミニマリスト、シンプリストも関係してないかな
こんまりさんも流行ったしね
この辺にかぶれると同人誌とか絶対買えなくなるんだわ 描く方は年齢いってやめてく人もいるから増えた感覚はないね
グッズサークルはすごくすごく増えたけど
昔はネットなかったからわからなかっただけで
描く人の人口比率はこんなもんだった気がする >>931
ネット無かったころと今じゃサークル数がぜんぜん違う（今が多い）し増えたで正解だと思うよ
オン隆盛で書き手になるためのハードル下がったしね 昔は地方でも総合イベントとか沢山あったから
取り上げられる版権が偏っただけであんまり変わらない様な印象
地方の小さい総合イベントだからスペまったり全部見て
知名度低い版権見つけたりするのもあれはあれで楽しかったな
今はそう言う出会いの部分がインターネットに行ったんだろうね 明記に続いて中古専門になったＫが中古の通販までもやめるらしい
中古同人売れてないんだな >>930
>>933
女性向けに関して言えば、かなり減った印象が強い
本来女性向けで活躍するはずだった人材が別のジャンルや同人以外の分野に
どんどん流出してる現実を同人関係やその他のオタク向けイベント等でリアルで
目の当たりにするようになったし・・・ オフも一回くらいやってみたい気持ちはあるけど
ツイで他カプとのスペース数比較されたりしてるの見てやる気が失せた
支部の投稿数もだがどうでもいいことで張り合う人達と関わりたくない 支部の投稿数もスペ数も比較している人達って
自分では何もしてない人もいるから
気にしてたらもったいない
衰退は公式がイベントやグッズを出しまくるし
二次は支部やツイで流れて来るしWパンチで同人誌は売れなくなってるのはわかる
あとは少子化の影響もあるけど、実際今どれぐらい影響あるんだろう >>936
今年の超都市こそ例年と違う流れでSP数も縮小募集だったがここ数年の自分が参加してる赤豚イベの開催御礼メールに書かれてる動員数はずっと去年よりアップしてるものばかりだよ
減った印象が強いって単に自分の周りだけだろ サークル増えてるのなら衰退とは言えないのではと言いたいが
一般が増えないとジリ貧になるよね
女性向けサークルがコミケに参加しなくなったと言われてるが今後も加速するんかね
同人を知らない人に同人の良さを伝えようにもオープンを嫌う傾向がある女性向けじゃ
魅力を伝えるのは難しいのかな？ なんとなくだけど売り手は鼻息が荒いけど買い手は冷めてる感じがする >>939
ダミサがめっちゃ増えてるんだよ
酷い時は島ひとつ丸々欠席というのを見たことある
同人誌を発行して活動してる人はあまり増えてないんじゃないかな >>941
動員数は一般含めた数ね、サークル数も軒並みアップしてるダミサも相対的に増えるだろうがここ数年で増えた分母が全てダミサってのは流石に詭弁だろ
自分の体感だが女性向けはどの界隈にも1〜2回参加して終わりの記念参加型サークルが増えたと思う、そういう人は参加費高いコミケは選ばないんじゃないかな
特に記念参加しやすいプチオンリーは赤豚が多いし 公式のグッズやイベントとファンが作った捏造ホモ同人誌を同列に語る人はさすがにズレてると思う
同人にどっぷり浸かりすぎ >>945
何を勘違いしてるのか分からんがお金は有限だって話だぞ >>946
そもそも公式グッズ買う層と同人誌買う層って思われてるほどかぶってるの？
本当に公式グッズがなければ浮いた金でホモ同人誌買ってたの？
逆に言えば推しホモ同人誌がないなら代わりに公式グッズ買うの？
勘違いじゃなくて根本から違う話な気がするんだけど 公式ぬいに入れあげて本出したり買ったりって界隈もあるし無関係とは言いきれないんじゃない？
痛バ系の人とかグッズにお金を落としてその戦果を誇りつつ大手中手の新刊だけ買ってアフター行くイメージだ 公式のグッズだけじゃなく2.5や面白いものあったらそっちにお金払うの優先の女性は多いと思う
100％層がかぶってるとは言わないけど公式だけを買う人みたことないし同人だけを買う人もみたことないよ
それに公式買うのはお布施って考えあるから推奨されてしまうのはわかる
だから同人売上を自分のプライベートのことより公式に投資してますって発言する人のが好感あるわけだよ 同人垢で2.5や公式イベントの当落報告とかもはや普通だしな、お布施マウントも当然のようにあるし
笛やラップが規模ほどのバブルになってないのは公式に落とすお金の量がえげつないからだと思うよ 女性向け同人誌の全盛期には円盤もグッズを全く買わず
すべて同人誌につぎ込んでいる友人がいた
その頃に比べると公式に落とす手段が増えたので
まず公式にお金を払って残りで同人誌に買うようになったように感じる 女オタが盛り上がれるイベントみたいなの一昔前までは殆どなかったもんね
グッズはあるにはあったけど公式展開っていまいちなものが多くて
公式がこっちにやらないならこっちはこっちで勝手にするわみたいな空気もあったし
2次創作と同人活動が熱気を全部吸収したようなもんだった 今はグッズ作るの簡単だから公式グッズも増えたよね
デザインも昔に比べてお洒落で普段使いできるものが増えた 昔の公式グッズはなんかこういかにも感が凄かったよな
アニメ絵の下敷きとか 最近は一般向けのブランドがコラボして垢抜けたグッズが出るからなー いわゆる「欲しくなるグッズ」「行ってみたいイベント」って増えたよね
昔の「アニメイトで売ってるラミカその他」は大人になれば特にほしくないグッズだったけど
今は大人でも持てる、持ちたいグッズが増えた
高額でも質やデザイン性をよくすれば売れるってのを売り手側が学習したってのもある >>940-941
同人イベントの数自体は一昔前に比べたらかなり減った
ここ最近は東京オリンピック絡み等で会場事情が苦しい理由もあるけど
今やってる赤豚のイベントは、かつて都産貿や文具共和あたりでやってた
オンリー系イベントを吸収したような形とってるし、まだ古参サークルも
多数残ってるから何とか今の体裁を保ってるけど、それも何年持つかなって
不安視するサークルや参加者も結構多い てかある時期から個人で会場取りにくくなっちゃったからねえ
主催が会場とモメたりしたし
実際のとこ大きな会社がまとめて開いてくれんなら個人オンリーより参加側も安心できるという >>956
雑貨屋に行ったらセラムンやポケモンのコスメ売ってて驚いたわ
ああいうのでライトオタもグッズ買うハードル下がったんだろうなと思う
コラボカフェも一般人が入ってるのを結構見るしそういう意味では
公式にお金を落とす層は昔よりも増えたよね
同人はもしこの先ツイッターの規制が厳しくなったらどうなるんだろう
他にもSNSはあるけど現状あまりにも一極集中してるからちょっと気になる >>957
ほんとそうだよね
今は正直SNSからの「交流したいだけサークル」が突発的にたくさん参加してるだけの状態
殆どは長期的な活動じゃないしこの人達がイベントを支えることはない上に長期的にオフで活動してた人の居場所を侵食してきた
交流とかに不可侵な大手古参は心の砦だったけどその人達もとうとうこの夏コミでごっそりいなくなってて
何年か前からじわじわ言われてたけどもう印刷屋も古本屋も潰れるし縮小するのが目前に迫ってきた感じがする >>949
>公式だけを買う人みたことない
いや公式のものだけを買うだけの人が一番多いと思うけど…
そりゃ同人界隈だけ見たらいないだろうけど >>949
同人に全く興味がなくて公式しか買わないジャンルもあるよ >>962
いるんだろうけどごく一部だよね
そもそも2次創作描いてる見てるファンなんてファン全体の一部だし
その中で更に2次創作グッズ買う人はもっと一部だし
公式グッズない頃は同人グッズも有り難かったけど
最近は公式がグッズ出してくれるから買わなくなった気がするなあ >>960
>SNSからの「交流したいだけサークル」が突発的にたくさん参加してるだけの状態
これだわ
右ならえになるしそれが嫌な人や大人しい人は消えてしまう >>963
確かに
私も推しのグッズを買うようになったけど
欲しいのに公式からは出ないから同人で満たしてたとこはあった
あとは欲しくないけど公式に需要アピールするためにお財布を開くってのもあるよね
同人グッズにお金出しても公式へのアピールにならないけど公式グッズなら多少は？？ >>963
公式グッズの豊富さもだが自分が同人グッズ買わないのはグッサー増えたのもある
漫画描きが便箋出したりしたら買ってたけど現在のテーブルにずらっと並んでるのを見ると素通りしがち 書いてて思ったけど今は需要が数字で出るから二次元キャラでの太客合戦もあるよね >>961
いや同人の衰退を考察するスレなんだから
同人界隈、もしくは人の二次創作を見る人なのは前提なのでは…
見ない人はそもそも分母に入らない作品の一般ファンだと思うんだが >>960
古参でも今まで175しまくって、ファンを金づるとして見てこなかった
サークルこそ淘汰されて然るべきって言う人も多いけどね
ちなみに古参サークルがリタイアする理由で多いのは、本業や
家庭の方が忙しくなったり、体調面での不調や不安などを挙げる人が
割と多い模様
特にコミケ時期の気温や天候、交通機関の混み具合考えたら
リタイアするサークル多いのも納得って感じ コミケは落選多すぎで目当ての自カプサークル少なかったりするし
反面企業オンリーで自カプ自ジャンルオンリー参加するのが当たり前になった昨今
過酷な環境を乗り越えてまで頑張りたい場所ではなくなっちゃったもんね
あと女性向け視点で言うとかなり大きい部分だけど
相容れないタイプの男が多すぎる リタイア理由が家庭や体力面も勿論あると思うけど
SNSの交流に自閉してる人も多いと思うよ
正直に今の同人イベントツイッターオフ会でまともに本作る人少なくて嫌になりましたって砂かけて去るより
家庭や体力面と言う言い訳にすれば周りもなら仕方ないねで丸く済むし 気力体力に関してはガチだと思うしSNSで呪詛シモエログループに巻き込まれたり
婆スペック晒されるとか地獄でしょ
そりゃ人減るよ 今って漫画描く人減ったのか？
本屋の漫画の描き方のコーナーよく行くんだけど
最近は同人グッズの作り方の本が増えた気がする
デジ絵の棚はクリスタの本が多いから漫画や絵描きは増えてる気がするんだけど
同人じゃなくて商業に行く人が多いのかな 同人誌という形にこだわる人が減った
書いたら即座にネットにあげて即座に反応貰える方がラク
見る側もお金出さないと見れない同人誌よりネットで無料で見たい
長時間かけて1冊の本を作るよりペラ絵1枚かいてあとは印刷所任せのグッズの方がラクだし頒布価格は同人誌と変わらない 小説や漫画という形での同人誌は目に見えて売れなくなったと思う
上でもすでに出てるけどネットでタダで見れるし何より不景気だしね
同人だけじゃないけど婆になると人前に行きにくくなるのはどこでもそう
体力低下と外見に自信がなくなると足も遠のくのはしょうがない
同年代だけが集まる世界ではないからなおさらね
婆になると仕事で責任ある立場になる人も多くなってくるから忙しいてのは
リアルにあるよ 年齢を重ねるとアクセサリーやドール服等のハンドクラフトに移行する人も多いような気がする 何歳ぐらいから移行するんだろう
ある程度までならハンドクラフトもいいけど老眼入りだしたからもうダメと
デジタル絵に移行してきた人もいる 結婚育児等で同人から離れなくてはいけなくなったけど別の形で創作はやり続けたい
表現したいことが同人からもの作りになった
こういう感じで移行した人を何人か知っている それを考えるとネット黎明期のオフメインだった同人者が引退し始めてネット全盛期のオンメインの同人者に世代交代し始めただけな気もするな
今の10、20代前半ってインターネットが出来なかった時期がない人も多いし、同人=オフの概念も薄いよ >>978
わかる自分の周りも子供いるとエロが見せられないって理由でグッズサーになった人をみるよ
もともとアクセ修理の仕事もしてた人だからなかなかに出来も良くて繁盛してるみたい
そういう創作の形もあるよねとは思う >>973
よく考えたら漫画３0枚と気合の入ったカラー描いたのと
ベタ塗りの2頭身ミニキャラ10体くらい描いて同じ値段だから作業時間８０分の１くらいに減らせそうで楽だよね
それは本は衰退するわ 書き手は楽なグッズに流れて本を作らなくなる
本が欲しい買い手はグッズばかりのイベントに来なくなる イラストグッズって特に二次はすぐ学級会になるブラック案件だから
最近はそんなにやってる人見かけないけどな
ハンクラ系イメージグッズとか自分用goodsとかならよく見るけど 学級会になりやすいけど、今でもグッズ作ってるサークルめっちゃ見かけるけどなぁ…
特に女性向けだと、本の装丁を考える感覚でグッズのデザインをするのが楽しいって人が多い印象
アクキーだとキーホルダー本体だけじゃなくて台紙のデザインにも凝り出したり、袋選び（大抵は印刷会社のセット品で済ますけど）にまでこだわるサークルも居るくらいだし…
同人誌 → 漫画家・作家ごっこ
本の装丁、グッズ、お品書き → デザイナーごっこ
どっちをやりたいかで力の入れどころを決めてる気がする キャラのイラストありの同人グッズとかはまだしも
キャラを感じるのは色味だけみたいなキャラ風イメージ同人グッズを
ジャンルやカプやキャラの名前借りて場所と金とって売るのって作ってる本人以外の誰得なんだろうと正直思う
でもこれが同人界隈で地味に市民権持ち出したのが同人衰退の一つじゃないかと本気で思う
すべて自己満足とはいえ同人誌やキャラ絵グッズはまだそれなりの需要はある >>985
まあ二次同人なんてどれも萌え発散したい自己満の極みなんだからそれは言わんでも 女性向けはグッズにキャラの顔あると逆に普段使いできないとかで避けられるよ
どれだけオサレ（）にするかの競争みたいな雰囲気ある
＞同人誌やキャラ絵グッズはまだそれなりの需要はある
そこは分けて考えた方がいいのでは
同人誌買ってもグッズは買わない人いるしその逆もいるよ
でもだから衰退ってのもおかしな話だ
それは関係ないんじゃないかな そもそも2次創作そのものは好きでやってるが前提なんだから
それがその人のやりたいことなら別に外野が一々言う話じゃないし
需要がとか別に気にする必要もないでしょ
商売じゃないんだから >>987
公式グッズしか買わないなら分かるけど
同人イベント行って本買わずにグッズだけなんてかなり少数派でしょ
>>982とかだってグッズばかりだと人減るようなこと言ってるし感覚としては間違ってないはず
あと公式でもないのにイメージグッズは正直もうなんでも言ったもん勝ちだよね
>>988
別にいちいちいう話じゃないけど衰退の話としては一つの原因でしょ
趣味楽しんでるかの話じゃなくて女性向け同人の衰退について語るスレだよここ
自己満足でも周りも楽しめる自己満足と本人しか楽しめない自己満足は確かにあるし
後者が多くなってきたら人が減ってくるのは間違いない >>990はグッサーに嫌いな人でもいるの？
グッズが増えたところでそれが直接の同人衰退につながってるとは考えにくいけど
支部やツイッターでのタダ見で満足ってのが９割の原因だと思うけどね
反対に男性向けはらくがきはおろかサンプルですら本文ちょっとしか見せてくれない
女性はサービス精神旺盛だからってのもあるけどタダでいろいろやりすぎたんでしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
