女性向け同人の衰退について語るスレ

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/10/15(月) 12:18:37.55ID:wg0lcuPw
女性向け同人自体が衰退してると感じている人が増えている意見が各所で
見られるようになりました

「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここでは女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです

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同人誌即売会の衰退について語るスレ [転載禁止]©2ch.net (同人イベント板)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1420966592/

256名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 21:55:28.66ID:a91T3kQw
コミケの入場者数やネット環境が当たり前で、マスコミも積極的にアニメ関連のものを取り上げだしたのもあってライト層は確実に増えてるね
同人作者の顔や体型や年齢は全く気にならないが、ネイル、ファッション、食事、自撮りなど載せて女子力アピのようなことをしている人は苦手
作者の容姿叩きやマウントも女子力アピ勢に思えて仕方ない

257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 22:57:38.72ID:ToOW22BD
いじめっこというか
「すっぴんモサ服で平気で外出するような人は
いくら絵がうまくても尊敬できないww
ていうか友達にもなりたくねえww」
「あんたオタのくせに彼氏いるのって言われた〜
オタでも普通彼氏くらいいるし〜」
みたいな発言する奴増えたな

258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 23:00:17.68ID:kLC/A3mH
それリア充でもなくキョロ充みたいなあれだけどな

259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/27(木) 23:48:57.68ID:XNYjnNVc
上でも書かれてるけどいわゆる徒党を組むブス層(当人達は美女軍団のつもり)が同人創作側に大量に移動してきたと思う
承認欲求と金と弱いもの虐めをできる欲求を満たせるところには群がる
なんでもいいんだよあいつら

260名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 01:13:50.10ID:1Ltn0HqQ
女子力アピールもメンヘラアピールも嫌
旦那ネタ彼氏ネタにせよ同人やオタ話とは関係ない私生活を載せるのが嫌い
残念ながらSNS主流になってそんなオタが増えたし、女向けは人気があるジャンルほど常に叩き合っているから怖い
同人やオタであることに容姿や女子力なんか関係ないのにね
今のSNS全盛時代では同人のようなものは公開せずに個人で楽しむのが一番安全ではある

261名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 06:06:45.68ID:qMbH8HrU
個人的な愚痴や悪意を吐き出したいだけならスレチじゃないかな
被害妄想も妬み嫉みも自身の問題だしね
スレタイにかこつけた呪詛なら他所でやってほしいかな
ただ衰退との関係はあるかもしれないからその部分は否定しない

262名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 06:28:07.64ID:cIF0ikRh
安心して作者を応援したり本買ったりしづらくなった てことかな

263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 07:40:29.28ID:Gr3HYCK2
1つでもなんでそう言い切れるのか謎なのに
愚痴・悪意・被害妄想・妬み・僻み・呪詛ってそこまで執拗に呪詛吐くのかが謎
言われたことが全部該当するから?
痴漢のことを話題に出されたときに防衛機制で必死になる男みたい

264名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 08:41:00.10ID:kCjRyZY/
トレパクジャンル通ってきたヤツの本は買いたくないかな
同人も商業も下調べしてる
買える本は少なくなったけど
トレパク擁護のヤツに一銭たりともお金を落としたくない

265名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 09:05:19.92ID:toS9+QpO
マウントの取り合いが激しすぎ
なんでも数字で現実突き付けられすぎ
悪し様に罵りすぎ
敏感な人多過ぎ
独自ルール暗黙の了解多過ぎ
ダブルスタンダード横行してるのにマイルールを厳守しない人を叩くことに使命感持ってる人多過ぎ
界隈の事情を知らないのにローカルルール調べようともしない人多過ぎ
作家様気質多過ぎ
お客様気質多過ぎ
イキリ系正義感強い人多過ぎ
自己中な人多過ぎ
学級会多過ぎ


総じてめんどくさすぎ

266名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 09:07:53.36ID:m52YzOE+
ツイ支部が流行り出してからはジャンルに合わせて同人って人が体感で増えた気がする
時期が少しでも違うと見てもらえる数が全然違うし
数値化されて目に見えやすくなっただけかもしれないけど

書きながら数値化も衰退の一因かなと思った
以前なら人気の格差はイベントの配置でしか表れなかったけど今は四六時中格差がわかるよね

267名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 11:02:16.09ID:5YKokeU3
>>259
自カプにそういう集団が入ってきてやりにくくなったのでそのままオフ撤退してしまった
そのままジャンルは衰退の一途と辿りイキリ勢は消えたよ

268名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 14:46:58.15ID:kG48/Et0
私は素性あかしまくってる主婦層がだめだな
同人で身元バラしたくないのにCPに主婦がメインだとCPと家庭トークが飛び交っててキツイ
飛翔ジャンルがこの傾向強すぎて飛翔がかつてのバブルにくらべて斜陽なのも納得って感じ

269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 17:30:04.92ID:K9KWw9Mp
SNSで衰退が目に見えるようになったのもすごくあると思う、特にツイ
半年前は1万いいねついたのに今じゃ1000もいかない
イベントの本の売れ行きだったら流行り廃れが長いスパンで見れたのに今じゃヶ月単位で分かるようになってしまったし
一度それだけバズった経験があると落差で萌えだけではどうにもならない冷めがくる

270名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 17:39:27.26ID:cGhZp9LV
閲覧数とかいいね数とかブクマ数とか
本当本人の実力というよりそのときのジャンル見てる人口に左右されるなって思うと
本当に何に価値を置けばいいのかわからなくなるね
マイナージャンルの絵馬と旬のそこそこだったら後者の方が数稼げるわけでしょ

271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/28(金) 22:50:36.45ID:FVHO/lwV
数字の力は怖ろしいね
落日ジャンルの人がちょっと軽い気持ちで旬描いて
いつもの十倍以上のいいね叩きだすのよくあるけど
それでも落日に留まれた人って見た事ない

272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/29(土) 05:06:13.03ID:zfsPgb9n
>>265
これは本当にそう
現実世界じゃなかなかお目にかからないような面倒なことが同人で溢れかえりすぎてる

273名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 16:52:20.87ID:jQvGCreu
男性向けでは個人で満足できればいいタイプか
同じものが好きな仲間とはそれなりにうまくやっている人が多くて女性向けほどの揉め事は聞いたことがない
女性向けほど過酷な叩き合いがある
いちいちツイやインスタで私生活をアピールしたりマウント取ったりも女性向けにはよくあって男性向けではあまり見かけない

274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 17:00:21.58ID:jQvGCreu
女性向けが衰退しているとしたら叩き合いを加速させた5ちゃんやSNS全盛の流れが大きな原因なのかもしれない
私生活をさらけ出したくない詮索されたくない他人の私生活も見たくないなど
ヲタと関係のないことは望まない女ヲタは同人も地味に隠れてやるしかなくなるから結果的に衰退する

275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 17:08:19.24ID:gYFez4Wt
闇○○とかの特殊性癖やエログロキャラ崩壊の声がすぐ大きくなるから
そういうのに近づきたくないタイプの同人者が手を引いたり隠れたりするようになったんだと思う
初めは軽い監禁ヤンデレだったのがだんだん犯罪者化鬼畜化って過激になっていくの見てて怖い

276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/30(日) 23:30:12.62ID:SMCZOrPf
全盛期世代がアラフォーアラフィフになってるのも
大きいんじゃない?
多忙や体力の衰えで引退するのもあるけど
女子力マウント盛んな若い子たちに混じって
即売会やオフ参加するのは恥ずかしくなってくる
ツイッター上でキャッキャするのと
実際会うのはハードルが違う

277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 02:10:14.84ID:xTEzVK3A
土台にアラフォーアラフィフがいるジャンルに新規で入りたい若い子がいなくなる
しかもネットで隠せばいいのに年嵩になってるのを隠さない
自分が中高生だとして自分の母親世代みたいな人が主力で同人やってるところに行きたい?って思うのに
そういう層ほど年齢層オープンにして人がこな〜いって愚痴ってて当たり前だろって思っちゃう

278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 02:27:25.28ID:fwsXO5Qx
それは新しい世代には時代が違いすぎて刺さらないだけでは……

279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 02:35:38.62ID:+TGH633w
私もそう思う…
古参の年齢気にしてハマるハマらないとか考えたことすらなかったけど

280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 12:29:41.19ID:sOuwzMJS
高齢化自体は同じだけど男性向けは私生活隠してる人が多いからギリギリ持ってるってことか

281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 15:20:36.64ID:xU41HSLQ
>>275
性癖に正直にとか心のチ○コとかツイで垂れ流してんのキモすぎる
ヒキとオープンオタいがみ合いや相容れなさも理由じゃないか
昔はせいぜいコミケで発散するまで自分の中で萌えを温めておくしかなかった

282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/12/31(月) 17:22:01.05ID:nxXslkG6
イベントやSNSのルール以上の事をマイルールとして他人に強要したりしたから女性向け自体逃げ出したって無いのかな
去年のとあるジャンルの舞台のレポ本頒布が上記の例なんだが
あれはダメだろってジャンル外の人からも言われてたよ

283名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/01(火) 03:13:48.46ID:KmLsTc04
そういうのも細かい要因の一つとしてあるとは思うけど
大きくはやっぱり少子化とネットで済ませる人が増えたのと
公式へ金を落とす文化が隆盛したことだと思うかなー

284名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 22:17:23.18ID:cvi1K0f+
女性向け同人で出すような作品を商業誌やネット配信でも
幅広く扱うようになったのも大きいかと

それじゃ同人の優位性が失われるのも当然かと

285名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/10(木) 22:52:03.32ID:NzRSaRkg
サークルチェックとかワクワクするもんだと思ってたけどなんかめんどくさいな……
いちいちウェブカタログから支部ツイに飛んでお品書きや過去作見て好みかどうか調べるのだるい

286名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/11(金) 09:34:08.85ID:TAweQKGA
公式からの燃料がものすごいジャンルにはまってから
同人にまで時間も金も回せなくなってしまった
公式グッズ乱発ソシャジャンルって本当にオフ同人できなくなるんだな
ツイでラクガキが精いっぱいだよ

287名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/11(金) 13:29:32.49ID:/0lG7GG8
イベント前からイベント後までのツイのハイテンションな空気が苦手
なんかもう欲しい本だけ通販で買おうかな
差し入れと交通費と義理買いが浮けば送料と手数料ついてもまだ安い
でも冷静になるとそこまでして欲しい本もあまりないという

288名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/11(金) 14:38:55.53ID:TkXjDm7s
>>286
ソシャゲだとグッズや課金でお金も消えるしイベントも休みなくあるから時間もないよね
本当に同人やる余裕が全然無い

289名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 01:08:28.51ID:DrdoPM34
>>282
浮かれたファン(特に新参組)に自重を求める気持ちは分からなくはないけどね

ただ古参ファンが排他的なルールを作ったり、他のジャンルや趣向を
持つ者に対して攻撃的になる等の暴走に歯止めがかからず、結果として
自壊するパターンは何度も遭遇してきたね

290名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 11:19:14.80ID:3RCqfOv/
他人の妄想の産物でしかない二次創作に対して過剰反応して文句言う人増えたよね
そりゃ未プレイ未視聴で二次創作するなら文句言われても仕方ないけど現パロや女体化は個人の性癖の問題だし嫌なら見るなでいいのにとは思った
スルースキルが無いと言うか良くも悪くも他人に対して過敏な人が増えた感じ

291名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/14(月) 21:06:16.05ID:nbjjffE+
支部の作品で面白くないもの見てもタダだから気にならないけど
お金を出して買った本がハズレだった場合の金返せ感が大きい

昔はアタリハズレが当たり前だったのにオンでも良作が見られるようになったからかな
いまじゃ絶対に当たりだと思う本しか買わなくなったけどそれでもハズレの本にはあたる
もうあまり本を買わなくなってしまった

292名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/15(火) 14:53:36.74ID:YY2fONgT
個人サイトが盛んだった頃、絵馬がオフだすってことになってみんな凄い湧いたんだけど
印刷したらえ、下手くそじゃね……ってことがしばしばあってブラマジって言葉が流行ったな
今はオン上で見抜けるからまだアタリハズレ少なくなった方だと思う
まあたまに最高に当たれるのが同人の醍醐味だよね

293名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/17(木) 00:57:05.13ID:NxbTlvDA
不思議なもんで漫画でも小説でも
上手くてもネット上だといいと思えるのにオフだと微妙に感じる人もいるから
ネットで見るの前提になっちゃってるともうオフはいいかなという気分になる
色々ジャンル経て経験積むとその気持ちが余計高まる
数年するとWEB再録する人も増えてるから
その時まだ熱あったらラッキーって感じ

294名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/19(土) 03:00:51.19ID:OH1wA2zd
長期連載続々終わってそのまま書き手引退ってケースも

295名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/21(月) 23:29:29.62ID:HDM8UIrn
>>291-293
同人誌として出すには、作り手の編集能力も大きく試されるからね
絵や文章羅列しただけではダメってのは、昔から言われてきてた事だけど

296名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 00:16:28.56ID:aZo1pbl6
腐向けは地雷って言葉が定着してしまったからダメ

297名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 00:44:59.38ID:OqAncTMr
そういえば女性は同人の装丁にこだわるけど男性はほとんどないよな
シンプルなクリアPPに本文黒刷り
男性向けで装丁にこだわってるのって超大手ばっかりってかんじ
男性は装丁あんま興味ないのかね

298名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 08:06:42.82ID:BrzQ46KR
>>297
用途や感性が違うからね
男は実用性&合理性重視で安くおいしく食べられれば盛り付けとか皿とか気にしない

299名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 08:16:02.90ID:bw02dLbj
でも男性向けの方が部数多いのに高い気がする

300名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 09:20:23.63ID:nmpqJuh/
作画カロリーが高いからでは?
あっちは肉感含め身体と行為が描けなきゃ話にならないから
キャラが出てさえいれば顔マンガ雰囲気マンガが許される女性向けとは勝手が違う

301名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 09:31:57.06ID:ml7Ijw0y
そんなの関係ないよ
単に男性向けは女性向けみたいに周りのサークルの目を気にして本当は500円にしたいのに周りに合わせて400円にするみたいなのがないからだよ

302名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 13:20:49.11ID:HnQ1j746
男性向けは二次のDL販売も普通にあるしね

303名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 15:57:32.14ID:mSlDq6+V
男性向けは天ぷら本とか鉛筆本で千円ボッタとかが多いな
女性向けだったらスレたって叩かれるレベルのとかざらにあって驚く
女性向けは絵のレベルは平均が多くて男性向けはかける人と描けない人の差が凄いイメージ
それを考えるとものすごいアタリハズレはない女性向けはいいの?か…

304名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 17:05:46.51ID:yHl+lhFY
女性向けだってアタリハズレなんてざらにあるわ
あとブラマジのオン大手が表紙詐欺の中身スッカスカとか解像度低いweb再録とか壁にいると萎える
カラーだけは綺麗なのにモノクロが下手な人増えた気がする

305名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 17:52:24.73ID:HnQ1j746
男性向けは描ける人と描けない人の差がすごいというか
買い手と描き手に完全に分かれてるイメージだな
女オタは絵も字も出来なきゃ消しハンとか手芸とかとにかく何か作りたがる
今だと140字名刺もあるか

本当に何も作らないROMや回線も勿論いるけどそういう人らを
無産って呼んで蔑むの女向け独自の文化な気がする

306名無しさん@どーでもいいことだが。2019/01/22(火) 18:52:52.82ID:yc8u0FAG
個人的には普通に買ってくれる人のことを無産なんて思わないけど
腐女子カーストの作者みたいなクズに限っては無産のくせにと呼んでやりたくなるかな

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