サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者21
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メディア・インターネット・インフラ等の発達により
さらなる暴走を止められなくなってきたサブカル・オタク界隈、
そんな世間に流れてくるオタクのDQN行為に対する愚痴スレッドです。
※このスレッドは老若男女、どういうジャンルであれ
サブカル界隈・オタク・キモオタ関連のDQN行為があれば取り上げてきいきます。
当然この「オタク」「キモオタ」とは萌えオタ等の男性・二次元オタクのことだけではありません。
腐女子等の女性オタクも、ジャニオタ・鉄オタ等も「気持ち悪いオタク」なキモオタの範疇です。
※このスレッドはオタク同士における対立煽りのためのスレッドではありません。
「〇〇と比べたら××はマシ」といったオタクジャンル同士の比較論や、
個別の愚痴に対し「いや〇〇ジャンルの方がひどい」等の反論や、
「この程度はDQN行為に含まれない」等の弁明レスを禁じます。
当然男女・世代等の対立煽りも禁止ですのでよろしくお願いします。
次スレは>>980が立てて下さい
立てられない、立てる気のない人は踏まないようにしてください
※前スレ
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者20
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1535870993/ >実際腐は〜
おいまてどっからの流れだ 「実際」付いてるから前後に腐の話かと思ったら
話完全に切り替わったのか 腐やオタクの集団意識や煽り根性なんだろな 自分で上位互換って言い切るのもすげえけど
この人らは本当に一切「（Twitterに限っても）オタクは非オタクからどう見られているのか」を考えたこともないんだろうか
しかしこのリア充（パリピ？）への憎悪は何なんだろうな
個人的には「リア充」って言葉が大学生活版から一人歩きした時点でおかしくなっていったと思うが
よっぽどリアルで引け目や劣等感を覚えているのだろうか
黙ってアニメでも観とけや 今回の同人禁止 やっぱり小遣い稼ぎのイナゴとエロ目当ての客が騒いでるだけか
fanboxは明確に禁止されてないから余計ややこしくなるんだろな
しかし「視聴率や売上に貢献してあげてる同人界を敵に回すなんて」
「クリエイターの善意を権利で脅迫」書いてる煽り垢に地味にいいねがつくのがまた >>862
「上位互換」という言葉のイメージで強引にポジティブに見せようとしてるのかね
でも警察が来て逃げたことを自慢のタネにするって、完全に不良の武勇伝と同じレベルでは……
しかも過去の映像なのに、今使うことでさかのぼって被写体となった人達へ悪印象が作られかねないし、味方を撃ってる気が 著作権の価値を破壊したZUNとかいう大戦犯を吊るせ 萌え絵好きだし好きな同人絵描きも居るからあんまり言えた立場じゃないがそれでも近年のオタク達の無駄に開き直った感じはおかしいと感じる
他人の作品やキャラを好き放題おもちゃにして目瞑って貰ってる分際でまるでクリエイターやサブカルの担い手みたいなイキり方は痛々しい 抱き枕カバータペストリー等の高価なものから缶バッジアクキーアクスタ等の比較的安価なものまで
二次の同人グッズは全て海賊版扱いで禁止にしたほうがいいと思う 昔は建前上作品愛を主張していた同人作家も今では形振り構わず流行りにすぐに飛びついてる状況だし
同人全体の売れ行きが落ちて専業同人で食えなくなりつつあるのかね
今の作家の増長っぷりを見てると同人界隈は一度潰れてくれとは思うけど 今回の同人忠告の流れこうだったらしいが(タイトル捏造&エロ絵注意)
https://togetter.com/li/1282524 もう何回もこのスレで書かれてる事を言いたいが
それ以前に「同人イナゴ」もお気持ち認定ってもう訳分かんねえし
通報側が凍結とか 第三者の通報こそお気持ちじゃないんか >>844
土人とか言っててやばい
そしてそんなコメントにいいねがたくさんついてるのもやばい 公式に使用許可の問い合わせしないことをまるで公式の手を煩わせない配慮のように語る人いるけど
問い合わせたら断られると分かり切ってることを黙ってやろうと企む時点で配慮も何も無いよな グリッドマン同人誌の話の当該ツイート見たけど「金銭の発生する場」はダメって言ってるだけやんw
ただのファンの布教目的なら無料でもできるだろw
そもそも堂々と海賊版で金のやりとりしてるのがおかしいんだよしかも絶対税金払ってないし
これがやってるのが隣の国とかだったら絶対オタク発狂するだろうにさ 二次創作自体は禁止してないからオタクが大好きな表現の自由は守られてるなw 金銭の授与が発生せずクローズな空間でお仲間間だけでやりとりする分には公式だってまず何も言ってこないよねぇ 非営利のファン活動ならいいよって譲歩してくれてるだけでも御の字なのに
どんだけ厚かましいんだ性欲猿ゴロは
表現のみならず金儲けの自由まで主張すんな
文句言った結果非営利の二次創作まで全面禁止になったらどうすんだか 作品を愛してる趣味人というより何でもいいから乗っかって承認欲求満たしたり小銭稼けるものを探してるだけって奴ばっかだもんな そういえばあるアニメの版権元の企業や悪評や前科の一つとして同人を潰された系の話を聞いたけど
正直それについては仕方なくね？としか思えなかったな 金銭の発生する同人的行為を潰す事自体は、正直もう今の時代悪だとは認定出来ない
どう見ても金の匂いや話題性、バズり目的でやってくる害虫ファンの方が迷惑だろ そういえば小口でもやってくれるどこかのアクリル系グッズ製作所がうちでできるのはオリジナルだけです！ってツイートしてたのを見たような…
今や猫も杓子も同人出すし作品自体も次々新しいのが出るし、ソシャゲのガチャは出るまで回せば実質無料()だから少ない椅子を多数で取り合う構図になってると感じる
そうすると流行ジャンルにどんどん乗り換えて作品やキャラに思い入れがあるんだかないんだかわからないエロ漫画描いていかないと横の繋がり()ができないし無産と笑われるんだろうねー 少々長文になるが、以前近所の小さな運送屋の社長さんと話したとき
「今どきの車は性能や装備がよくなってきてるから、技術が無くても簡単に運転できちゃう。
その結果”自分の技術でデカいトラック転がしてるぜ”って勘違いした馬鹿が事故起こすんだよな」
って愚痴ってたっけな
同人界隈も似たような状況じゃない？
ちょっと他人のキャラをいじっただけでチヤホヤされて、財布も潤って
いい気になって、どんどん調子に乗って暴走してるだろ オタクならエロ絵大量生産 腐は絵下手でも長編なら大手になれるからな ゴロが対価がどうの煩いとややこしくなるから黙ってくれ
同人ゴロは創作者じゃない
もっと正当な対価が必要な職業や人間たち多いだろ
どんだけ狭い世界で生きてきてネットで暴れてんだ 日本人よりはマシだけど最近外人もまたおかしいの多くなってるからまた悲しくなってくる
ネットがここまで普及したの本当に良かったのかよ…
しかも普通のオタクじゃない、イキるだけにわかで通ぶりの糞ばっか 2次創作で金取る神経が理解できない
D社のキャラでやってる奴もいるし著作権の意味わかってなさそう 海賊版って自覚がないから困る
労働の対価を得て何が悪いとか言い出すし >>893
既存のキャラクターや設定を利用する対価は何処へ行ったんでしょうねえ… >>894
原作やグッズに金落としてるから！課金してるから！で済ませるだろうね その内原作者や公式が許可しても金銭を取る二次創作は法で全面禁止になりそう
東方なんて好きだった作者が同人誌委託に飽き足らず
グッズやpixiv乞食BOXで未公開絵の公開など金に薄汚い奴になってしまった 二次オタの「労働には対価を」って無駄吠え
二次創作＝非営利の趣味って建前が完璧に消失してて笑えない
まあ通販やネット販売や投げ銭FANBOXどころか
イベントで一般参加者に同人誌やグッズと引き換えに印刷代負担してもらってる時点で
仮に赤字でも法的には営利だけど >>897
同じスタンスだった竜騎士は消えたのに
zunは本当に消えないよな
フリーにしたが故生き残ってるってのがなんともしたたか そもそも東方ってなんであんなに流行ったの？
キャラデザやデザインセンスもオタクが考えた感じで垢抜けなくてダサいし
流行ってる理由がさっぱりわからなかった 二次創作ってそもそも仕事でも労働でもなく趣味でやるものじゃないの？
趣味でやるものに対価をよこせ！っていうのおかしくない？ 竜騎士はうみねこでやらかしたのがね
東方は設定がザルだから考察(笑)し放題、二次創作し放題だしメインに男キャラが出てこないのが受けてるんじゃないの？ >>900
ニコニコでMADが流行ったから
安価な同人PCゲーだから買うも割るも容易だし
プレイ動画と二次創作だけ見て同人やる奴が増え始めたご時世でもあった プレイヤーの裏をかくことに専念しすぎてドツボにハマったんだっけ
東方は垢抜けなくてダサいからオタクにウケたんじゃないか、キャラもたくさんいるし 東方艦これ辺りの事実上著作権フリー状態のと
動画サイトで違法動画が当たり前のように流されるのが相まって
感覚狂ってしまったか、若い世代に至っては最初から著作権なんて知らないのだろうな 創作者として対価を求めるならちゃんとプロの作家と同じ立場に立って契約交わして作品とキャラ使わせてもらわなきゃな 渋谷のチンピラを見てハロウィンやらサッカーやら全体を叩くってコミケで同じことやられたら発狂するくせに
「非オタク的なもの」を叩いてマウント取りたいだけのイキリオタク オタクが普段叩いている一般人のほうが健全に公式にお金落とす本当のファンなんじゃないかと最近思う オタクはなぜか生活費を削ってオタ活動をすることに誇りを持ってるけどただの浪費家としか思えない
その癖ブランド物やナイトプールの料金とかにはケチつけるんだよな ナイトプール叩きはガチで意味不明だったな
プールは泳ぐものだからとか言って楽しんでる人の中に入って暴れまわる動画上げたり
どんだけリア充が妬ましいんだ？
そもそも遊ぶようなプールは泳いでるやつの方が迷惑だろ ハロウィン、インスタ、ナイトプール、オタク以外が主体になって楽しんでるものは全部敵
大義名分こじつけて叩いて「これだからオタクじゃない奴はダメなんだ」とマウンティング 無産て単語をここ最近知った
クリエイター()を持ち上げ思い上がり過ぎてるようで不快
何か作ってる人が言うなら、こじらせた自画自賛ぽいし
他人の作品を模擬して、下品なきわどいものが持て囃されて過激になる一方だし、上手くない酷いクオリティの作り手だっているし
見る側が言うなら、開き直って批評家気取りなのもなんか嫌らしいしどっちも嫌 相手の見てない所でマウント取って勝利宣言ってやってて情けなくならないんだろうか
オタクの動向を気にしてるリア充なんて聞いたことないし >>914
リア充側からしてみれば、オタクなんかいなくても困らないからな 渋谷ハロウィン批判はいいけどオタイベを美化すんなよ
コミケも大概だろうが 地味ハロウィン()とかいう当て馬をぶつけて買ったつもりらしい それこそ、人の振り見て我が振り直せだと思うのだが…。 >>910
ナイトプール叩きはオタクというよりミソジニストが叩いてた
オタクのミソジニスト多いけど >>920
腐女子も馬鹿にしてるの多いよ ミソジニーかは知らんけど
嫉妬より心底馬鹿にしてる感じ >>921
男尊女卑に影響されてミソジニストになってる女もけっこういる >>914
しかも下手するとマウント取ってる相手が架空の存在だったり、勝ち誇っている内容に嘘や誇張があったりして
完全に空想の中で盛り上がってる事もあるから意味が分からん 棘まとめで女性が痴漢被害にあって助けられた話だと冤罪がー！が湧くのに
女性が痴漢被害にあって男性が助けたた話だと称賛の嵐しか湧かないんだな >>922
ネットの言論に感化されて男尊女卑的なこと言い出す女がいるからな
男社会に迎合するためにビジネスでやってるようなのもいるけど 自己弁護みたいなのを堂々とするのがすげえなw
それで誰が説得されたり気持ち良くなったりするのかって話
つまり内輪ネタだけ オタ界隈ってここ10〜20年で本当に
「最底辺の最後の心の拠り所」になっちゃったよな… キャラクターゲームで
あのキャラは駄目だから俺の理想の組み合わせ採用しろってのいい加減にやめてくれないかな
要求も滅茶苦茶でどっちが主体性がない滅茶苦茶なこと言ってるんだか ことアニオタに関してはテレビがあればほぼ無料で誰でも見られるから良くも悪くも間口が広いよね グリッドマンのあれ公式から拒否されたら不買運動ってのがストーカーのメンタルと同じだわ むしろ東方と艦これを不買してるわ
モラルハザード戦犯コンテンツだから ゴロに好意的なコンテンツは原作自体が汚物オブ汚物
東方ほんと嫌い 東方は立派な商業なのに同人バリアと二次創作バリア張って商売活動しているのが気に食わん
そのキャラ商売が重要な割りに、原作のキャラはいつまでも性格悪すぎ
口調が違うだけの嫌みただの悪口、もしくはZUNの思想の代弁者にしか見えない
さらに良心的だったキャラまで後から改悪するしワンパターンすぎ
そして例によって一切批判は許さず「さすが神主サマー」と持ち上げるしている信者もカルト宗教と変わらんわ 東方はニコニコをよく見ていた時に何で検索しても引っかかって来るのがうざくてどんな作品かも知らないまま大嫌いになったなぁ… ZUNだかいうオッサンは商売の仕方もさる事ながら、なんたってあんな楽しくもなさそうな世界観を作り上げたんだろう
視点が漫画に出てくるような悪い意味での超越者然的というか
あの世界の中で抵抗する人間を描く方がヒーローっぽくないか？ 著作権の行使の仕方としてZUNのやり方もありっちゃありなんだよ。
そうする人が少ないってだけで。 グリッドマン流行ってるみたいだけどそれはいいんだけど
せっかく90年代の名作特撮が原作ということなのに何か盛り上がってるのが女キャラのエロばっかだし大丈夫なのか >>929
テレビもだけどpcとスマホの影響も強い
見逃してもいくらでも見る方法はあるし
ウィキペディア見れば知識はある程度知れるし
まとめサイトを追うだけで流行りに乗れる(ただし浅いしアニメと関係ない政治や事件、ゴシップ情報も)
批評や感想は5chの受け売りやスラングと決まり文句をみんなで言ってればオッケー >>939
ハッキリ言ってしまうとバカが手軽に一体感を得るための趣味（コンテンツ）になっちゃったというか…
皆で同じもの見て同じリアクション取ってワイワイ騒ぐって一番「オタク」のイメージから遠いものだった筈なんだけどね
Twitterの登場で紐神とか、余計に中身が無いものを無理やり持て囃す傾向が強くなった気がするし いわゆるマニアとかギークとか言われていた人種とは明らかに違うわな 性格は問題あるがいっそ高尚様の方が本来のオタクマニアの形に近いレベル 自分がリア厨の時にテレビでやってたガンダムシリーズから入ると
ネットで年上のマニアから「ファーストも観てないなんて…」ってマウント取られるのがデフォルトだったけど
多分今だとリアのウェーイの声の方がデカそうだね 借り物のキャラで汚エロ描いたり金取ったりするアホがのさばる風潮はさっさと廃れてほしい
大衆に受け入れられる二次創作なんてプロ作家が他漫画のキャラを描く公式企画くらいしかないだろ 二次創作がなきゃ終わる・盛り上がらないって その時点で終わってる
オワコンだと言われつつ長期人気だったり一定数特定のファンが付いてる作品って
公式やコラボでのグッズやイベントが豊富だし パトロンサービスの登場でゴロが有利な環境が完全に出来上がってしまったと思う パトロンサービスってそもそも海外の文化逆輸入だからねえ
西洋とかではネットがない時代から支援者のお金で生活できた文化を
ネットのシステムにしたってやつなんだけど
オメガバースやらシェアやら含め海外のファンアート文化に
元来の同人文化が飲み込まれてる感じ 某ドット絵ゲーム ネタバレ禁止だけどどれだけ守ってる人がいるか新キャラ名で検索したら
「えっち絵が増えそうな予感」「エロ画像ください」「性癖絨毯爆撃って感じ」
ゴロというかもうなんというか 逆にこいつらから性欲が無くなったらどうなるんだろな 性欲絡みの趣味しかないオタクはほんとどうするんだろう
性欲が減退して無趣味になった身なりに無頓着な独身中年が大量生産されると思うとぞっとする >>924
棘まとめでオタクが痴漢から助けたのがあったけど集団痴漢の目撃者でもあったから
冤罪がーの人達がスルーしてたのを覚えてる 冤罪ガーの奴らは加害者側の男がつかまってないから騒がないんだろ
「(証拠が出ようと)疑わしきは罰せず」があいつらの信念だから >>948
どんなに感動的でも恐怖感を煽っても結果として「世界一エロ絵が描かれた骨」 >>947
前から外国人が二次創作でパトロン行為は当たり前という事を知って正直におかしいと思ったが
まさか日本でもその二次創作でパトロンという負の部分が広まってしまうなんてね
せめてよそはよそ、うちはうちで日本は二次創作でのパトロン行為など全面禁止にしてもらいたいが >>949
表現の自由戦士みたいなのになる
表向きは性欲を守るとしつつマチズモとマスキュリズムが悪魔合体した何かを撒き散らす宣教師 今さっき俺の嫌いな漫画家が死んだこと知って 喜ぶ気も馬鹿にする気もないが
そいつのTwitterみた家族や名前知って調べた奴って今どんな気分なんだろうか
性犯罪漫画にワンクッションなしエロ画像 エロ漫画家と何が違うんだ >>953
著作権の捉え方や法律が違うのもあるかもね
あっちじゃ公式関係者が２次創作したり２次創作が公式化したり
（アドベンチャータイム、トワイライトシリーズ等）
日本よりよっぽどゆるくかつ公式も距離無しだったりする
まぁ海外のtumblr見てると
3ドル等の格安リクエストは絵かきのためになりません
みたいな記事がまわってたりするし
どこも似たようなんだなって
何にしろ国内なら円谷レベルに激しく公式が動いてかないと浸透しない
んで、そこまでするのが面倒という企業が大半なのも事実 某ドット絵ゲームをきっかけにTwitterオタクを見切ったな
俺も一回のTwitterを利用するオタクの一人だと思ってたが、心から好きなキャラクターがあたりまえの作法のように性欲社交辞令感覚でエロ語りされてるのを見て
あそこの人間との埋められない溝のようなものを感じた
俺は奴等と違って高尚だとアピールするつもりは毛頭ない 単に同じような趣味人だと思ってた界隈が知らぬうちにまるごとカルトに洗脳されてたのに気付いた時の様な嫌悪感を抱いただけだ
999歩譲って本当に好きすぎてエロい文脈で語らないと耐えられないならまだ理解はしようと思うが
件のどれだけ変態アピール出来るかノリで消費されてるかの流れに乗ったものなんだろう
女騎士お決まりのそういうくっ殺だので茶化して盛り上がってその程度の存在に貶めて、本気でそれでファンを名乗るつもりなのだろうか 何が嫌かって、そういうことをすると同時に作者の日本サブカル・オタクコンテンツへのリスペクトを持ちあげ
「やっぱりオタクってしゅごいよぉ！世界中で受けたコンテンツのインスピレーション源がぼくたちのマザーベースなのしゅごぃぃぃ！！」
をすること >>935
一応、東方鈴奈庵(漫画)で易者というキャラが幻想郷に反逆したんだけど
あっさり殺されたな
信者どもはネタにしたけど、まともな連中はあれを見て、幻想郷は理想郷じゃなくて
北朝鮮みたいなディストピアじゃないかって呆れてた エロで頭が一杯なのに性犯罪者予備軍に認定されるとキレるんだよな グリッドマンのガイドラインきたね よく見る普通の内容だったけど
「公序良俗に反するものの範疇を巡って、また萌え絵規制派がいろいろと言い出すような気がする。」
萌え絵が問題なんじゃなくて限度を超えたエロが問題だってなぜ気づかない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
