【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/ >>779
襲い受けを精神攻めだと思わない固定が肉体AB精神AB表記して
襲い受けは精神攻めだと思ってる肉体AB精神AB派が地雷踏んで
表記詐欺論争のレイヤーが一枚増えるだけになる予感 >>718
精神的受け攻め＝一般的な「受けらしさ/攻めらしさ」
書き手の「受けにしたい/攻めにしたい」とは別問題
具体的な基準は>>679、>>686を参照 >>783
精神って心のことだよね
年齢だの体格だの収入だの職業だのカッコいいだの可愛いだの
心と関係ない単語が大量に入ってる時点で所詮「好み」の話なんじゃないの >>686
この受けってもう女性だよね
単一スレのテンプレみたいだ あとなんで思いが弱いほうが受けなのかわからない
愛の量に受け攻めで差をつけるのはどうして？
受けは攻めに重い愛を抱いてはいけないの？ 一般的な「受けらしさ」＝「女らしさ」なのは間違ってないと思うよ
受けは攻めに重い愛を抱いてはいけないということは決してない
思いの強い方が攻めにされる傾向や、攻め→受けへの思いが強調して描かれる傾向があるというだけの話
何度も言うけど「受けらしい/攻めらしい」ことと本人が「受けにしたい/攻めにしたい」と思うことは全くの別問題 精神的受け攻めをまるで男女みたいだって言ってる人結構いるけどそれは思ったことないわ
男女でも女側が精神的に攻めっぽいことも男側が受けっぽいこともいくらでもあるよなとしか
自カプのBLキャラを精神的受けって言われるのは理解できるけど精神的女って言われたら拒絶反応出るかも
この男女イメージの差も精神的受け攻めと同じくらい人によって違いそう そうだね別問題だね
だったら攻めらしい要素を持ったキャラを受けにしたいと思ってる人と
788にとっての攻めらしい要素でも受けらしいと思って受けにしてる人とが違うことも分かるよね ＞「受けらしい/攻めらしい」ことと本人が「受けにしたい/攻めにしたい」と思うことは全くの別問題
これはわかる
だからこそ>>686は
精神＝心とは関係ない単語が多い時点で書き手や読み手がこういうキャラを「受けにしたい攻めにしたい」と思ってるだけと感じる
見た目や職業だので決めてしまってキャラの気持ちや心なんて考慮していないんだもの >>790
精神的受け攻めにブレがあって人によって定義が違うってのは何度も言われてるじゃん
それ込みそれ前提での曖昧な言葉でしょ
お互いに認識にズレや齟齬があるという前提だけどまあだいたいのところが伝わればいいやって
受け取ったり発信したりしてるんだよ皆
私は「Bの方が激しくAを求め執着して思い続けてる」みたいなA←Bが好きなんだけど
自分のBを精神的には逆っぽいとこがいいですって言われたらでしょ？って思う
Bの矢印出しまくってるとこいいでしょ？って
B→Aの人が「うちのAは精神的には受けなんですよねー」みたいに語ってるの見てもでしょ？と思う
そうでしょAは受けだよね！って
この二つの例では精神的な受け攻め定義はバラバラだけどニュアンスで伝わればいいんだよ
そのニュアンスを理解できない人がいるのはしょうがないけど通じる人にとってはそれでいいんだよね
わからないならあの人らはなんか適当なやりとりしてるなくらいに思っておけばいいんじゃないの >>792
勝手にそう思ってる分にはいいけど
タグとかで精神的BAとかついてたら嫌だなと思う
自分が肉体的BAをもとめて検索してる時に自称精神的BAとかいうただのAB作品が引っかかってきたら
単に逆カプやリバが引っかかってくるよりイラっとするし 大事なとこ思いっきり間違えた
B→Aの人が「うちのBは精神的には受けなんですよねー」みたいに語ってるの見てもでしょ？と思う
そうでしょBは受けだよね！って
です >>793
それって精神的をマイナス検索すればいいだけじゃない？
書き手本人が自分の作品にそのタグ付けたいなら付ける自由はあるんじゃない
793はそれを読まない自由がある
自分の作品に勝手なタグつけるなって消したり文句言ったりするのはまあわかるよ >>795
正直マイナス検索はめんどくさい
もし精神的表記が広まってしまったらするしかないけど現状マイナス検索をしなければいけないほど見かけるものではないし
できればそんな表記広まらないで欲しいと願うことは自由でしょ B→A好きだけどそれを精神的BAなんて思ったことないから広まって欲しくない
それ精神的BAですよねって言われてもそんなわけねーだろとしか思わないし
精神的BAタグ付けろっていう勘違いクレーム増えるだけじゃん
ただでさえリバ認定凸消えろと思ってるのにこれ以上は絶対に増えて欲しくないわ >>789
男女で女性が攻めっぽいって単に女が積極的って言えばいいだけでは？
なんでそこで精神的攻めとか出てくるのか あ勿論道具とかで男性攻めるなら女男タグでいいと思います >>798
なんでと言われてもBLと同じだよ
逆になんで女キャラに精神的攻めって言うの？って聞かれるのかわからない
男の受けキャラを精神的攻めって形容する場合と同じだよ >>796
広まらないで欲しいと思うのは自由だけど、
精神基準で話してる人を晒しRTしたりして叩きまくるのも自由なの？
>>800
男女CPだと道具とか使ってなくても
女の方が積極的なだけで女×男表記されてたりするよね >>802
そんなのやってるジャンルあるの？
そのジャンルが厨なだけだろ 精神的受け攻めの問題点としては
1.人によって同じ属性でも攻めらしさととる人もいれば受けらしさととる人もいる（襲い受けなど）
ので地雷を避けるはずが地雷を踏む羽目になる危険がある（>>782の例のような)
2.他人から意図しない精神的逆カプ認定をされ不快な思いをする創作者がでる危険がある
こんなところ？ >>796-797
他の地雷同様にブロックミュートNG登録マイナス検索でご対応くださいって案件でしかないと思う
そんなに嫌ならそれこそbioに精神的BA扱い地雷ですと書いておくとか
読み手からリバっぽいとかリバ者扱いされても気にならない人は全然気にならないしね
ニュートラルさを認められたと取って喜ぶ人もいるし てか何が｢攻めっぽい｣｢受けっぽい｣なのか聞かれたら多数派の嗜好を持ってきてこれが一般的な攻め受け観と言う
(つまり逆解釈のカプ観を持つ人はそこから外れた少数派であると認識してる)
なのに別の流れでは｢精神的云々を掲げる人は無視できないほど沢山いる｣とか言い出すし自分の立ち位置をコロコロ都合よく変えすぎなんじゃないの
スレ読んでて混乱するよ >>805
勝手に精神的逆カプタグ付けられてどんどん選択肢が狭まるだけでは
タグってまず作品を探すためのものだよね >>806
自分の嗜好だけに対して精神的受け攻めって言葉を使うわけじゃないからそれは関係なくない？
完全に多数派嗜好の人でも他人の作品を読んでこれは精神的に逆だって思ったりするわけだから 人の作品読んで地雷解釈だと思うことはあっても精神的逆だと思うことなんてないんだけど
どういう心理なんだろ 体格や職業社会的地位財産収入や年齢の優劣で受け攻め感じるって
もうそれ精神的じゃなくてただのマウンティングの結果だよね
だったら上下とか優位のほうがしっくりする
作品傾向でよく使われる総愛されの愛されの方が精神基準みを感じる >>810
最初に上下でここで話してたときに「上下はいっそ精神にしちゃえばいいのに」って言ったよ
左右は肉体上下は精神で住み分けられそうだなって思ったよ
上下の定義と精神の定義は微妙にズレてるけど、精神云々いう人的には多分マッチする感覚でしょ マウンティングってむしろ精神的な活動そのものではと思ってしまった 下と言ったら能力や性格などのスペックによる優位劣位を連想してしまう
上下固定をその意味で使うとしたらしっくりくるけど
指し示す範囲が狭すぎて精神的受け攻めの代わりにはやっぱりなれなそう
x軸とy軸とz軸みたいに座標軸増やすというなら便利そう
よく言われてる精神的受け攻めにはそこまで優劣やマウントポジションの差を受け攻めで感じないな
攻めがかっこいいとしたら受けはかわいいみたいなのは
優劣の問題ではなくどんな個性を持ってるかの違いだよね
攻めはちやほやして愛す側で受けはちやほやされ愛される側とか
受け優位要素と考えていい気がするし
攻めは性欲過多の変態で受けは無垢とかノーマルみたいなのも攻め優位とは言えない感じ >>686で定義されてる内容が
男の子は青い服、電車やロボットが好き、外で虫取しましょう、
女の子は赤い服、お人形やぬいぐるみが好き、お家でおままごとしましょう、それ以外は変な子
みたいな前時代的なジェンダー感押し付けと同じ物を感じて気持ち悪い
一般的には〜と多数派意見大正義で持ち上げて受けはこう！攻めはこう！そこから外れるのは異端！あり得ない！みたいにマイノリティは排除の思考統制みたい
そりゃ全体的に王道とか人気の解釈はどのジャンルでもあるけどマイナー解釈だからって逆カプ扱いは無いわ
地雷踏まないように解釈の傾向を分かりやすく表記したいしてほしいって意見はわかるが解釈全てを受け攻め２択(しかも>>686みたいな謎定義)で括ろうとしてるのは違うでしょ
そんなの版権キャラなら公式設定の時点で受け攻め判定されて受け判定されたキャラを攻めにしたカプは全部精神的受け扱いされ謎のマウンティングとられる未来しか見えない
精神的にも攻めに思ってほしかったら公式設定ねじ曲げて攻め定義に当てはまるキャラにしないと認めてもらえないのか？ってなるわ
低身長だったら身長伸ばせってこと？平社員は社長に昇格しないと精神的攻めになれないの？
ちやほや愛される側は受けならハーレム主人公は全部受けなんだねちやほや愛されるモテ男なスパダリも受けだったんだね >>814
が言いたいことほとんど言ってくれてるけど、ほんと古いジェンダー観そのものだよね
収入や地位の高さで受け攻めって…差別的とすら思うんだけど
原作のキャラの設定で決まってくることばかりなのもなあ
原作に受け攻めはなくて、あくまでも二次で自分がどうしたいかだけで考えてるから、
こういう設定だからこのキャラは精神的攻め、受け、みたいな考え方は無理だわ
原作の設定だと精神的ABなのに、実際人気なのはBAみたいなカプもありそう 人は人で自分は自分と思うしかないのでは…
他人の中の受け攻めは変えられないよ
あなたの受け攻め判定よりも私の受け攻め判定を優先しろとは誰も強制できないんだから
人を選ぶ言葉かもしれないけど特にマイナスの意味で使われてる言葉ではないから
他の好ましくない感想と同様にあなたの中では私の作品はそう見えるのねとスルーするだけでいいんじゃないの？
それに精神的受け攻めって言葉を肯定的に使ってる人は
受けスペックの高い攻めと攻めスペックの高い受けを認め好んでるんだから
旧来の受け攻めテンプレ以外の形も積極的に認めてるんじゃないかと思うよ >>816
認めてないから逆を精神的とか言ってるのでは？
スルーしろっていうわりには作者に凸したりツイや5で文句言ってるのが目立つから嫌われるんじゃない >>813
>攻めはちやほやして愛す側で受けはちやほやされ愛される側とか
>受け優位要素と考えていい気がするし
ここからすでにわからない >>817
否定にも肯定にも使われる言葉でしょ
同じ傾向の人を探すのに使うこともあるし
一番多いのは特に否定も肯定もなく便利な説明する言葉としてのフラットな使用法だと思う
否定的な意味で投げ掛けられたことがあるなら言葉に嫌な印象持つのはしょうがないけど
このスレ読んでもそれ以外の意味で使われてること多いと思うけど 古典的な男女のジェンダーロールや典型的なヒーローヒロイン像を
気持ち悪いし嫌だと感じる女オタクは多そうだけど対処法は人それぞれなんだよね
ヒーローヒロインを男同士でやらせることで旧来の男女の性役割から解放してみたり
ヒーローヒロインの役割自体をなくすことで性役割から解放してみたり
二次元のヒーローヒロインをただ観察する第三者になること
あるいは男性キャラに自己投影することで束の間自分自身を性役割から解放してみたり
ヒーローヒロイン像を男同士にやらせることで旧来の男女のジェンダーロールを否定するタイプだと
男性である受けが典型的に受けらしければ受けらしいほど旧来のジェンダーへの反抗になるんだよね
ベタベタに受けらしい受けもまた古くさいジェンダーロールへの抵抗の形なんだと思うよ
そこをもっと突き詰めると受けも攻めも受けらしい受け同士の百合と呼ばれるBLカプになるのかも
そして性役割に思うところは各自あっても実際のカプ創作の現場を見たら
攻めにはいわゆる精神的に攻めな要素が多く盛られ
受けにはいわゆる精神的に受けな要素が多く盛られる傾向がやっぱ圧倒的に強いんだよ
現場がそうである限りわかりやすいんだよ精神的受け攻めって >>816
なら読み手側が「これは自分の中では精神的逆だ」と思っても黙っていればいいのでは
書き手側だけに我慢を強いるのってなんか変 >>822
「Bが精神的に攻めっぽいバランスがよかったです」みたいな好意的感想さえ嫌だ
我慢できないからやめろって言うなら自分が対策とって自衛した方が早いんじゃない
相手の問題というより書き手側の問題に思える 逆カプ変換して読んで萌えましたって言うのと大差ないしな…
読み方は自由だけど書き手本人に伝えるべきかどうかは別 まあ人それぞれだし思うのは勝手だけど言うのはやめてって思うな
精神的ABとかも思うのも主張するのも勝手だけどタグにはしないで欲しい
マイナス検索しろって言うけど精神的なんて一般的単語をマイナス検索するのもなんかな
普通に注意書きでいいっていうか上の例見ると注意書きが要る内容ですらないと思うけど >>825
この場合それとは全然違うのでは？
「受けBが精神的に攻めっぽいところがよかった」っていうのは
「肉体的に受けであるBが精神的には攻めっぽいところがいい」
「受け受けしくないB好きです」ってことで
Bが肉体的に攻めであるBAに変換するのとはむしろ真逆だと思うよ
この表現に対する好き嫌いとか的確かどうかはともかく
好意しかない感想だと自分なら受け取るしありがとうって単純に喜ぶわ >>820
圧倒的に強い・わかりやすいのだったらこのスレで
こんなに抵抗感感じてる意見出てこないと思うけどな いちいち精神的に攻めっぽいなんて言わずに「受け受けしくないB好きです」って最初から言えばいい
なんで精神的なんて曖昧な単語を使っておいて受け取る側がそこまで読み取ってやらなきゃいかんのか
説明に便利だからって書き込みあるけど定義が人によって違う時点で曖昧すぎて全然便利じゃない
「肯定的に使う人もいれば否定的に使う人もいる」
そのとおりだよ それほど使う人によって使い方が違う曖昧な言葉なんだから安易に使うことで誤解や衝突が起きるのは当然のこと
それなのに浸透させたい層は本当に何がしたいのかわからない 自分は浸透させたいという立場じゃないよ
この表現は嫌いだとか使いたくないって考えなのは自由だけど
他人に使うべきではないと強制したり
悪意で使ってるに違いないとか決めつけるのはよくないって立場
精神的受け攻めって言葉に対して狂アンチとか言葉狩りみたいになってる人が目立つんだよ
いい面もある言葉なんだから他人がいい意味を込めて使ってる分にはほっときなよって言いたい >>830
いやいや言葉狩りとか狂アンチとか否定に敏感すぎるんでは
自分はいい意味に取れないって言ってるだけだよ 作者が受けとして描いてるキャラに対して真逆属性の攻めって表現をあえて選んでおいて
そんなの誰しもが褒め言葉として受け取って当たり前なわけないのに
たまたま好意的に受け取ってくれる人がいたからって受け取る側の問題になるの？
もちろん作者が最初から攻めっぽい受けとして描いてる場合は問題なく褒め言葉だけど >>832
最初から攻めっぽい受けや受けっぽい攻めとして描いてる人なんてそこら中にいるよね
公に自認してる人も多いしそれが褒め言葉になる界隈もあるんだよ
わからなくてもこの人なりに褒めてくれてるんだな程度でだいたいの人は流せると思うわ
違う価値観の人がその人なりの言葉で褒めてくれてるんだなと
自分にとってこれは褒め言葉ではないって嫌がるのはもちろん自由だけど嫌がるのが当たり前ではないよ
嫌がるのが当たり前の言葉っていうのは明らかな悪意とかdisなのでは 使うなとは言わないし悪意だと決め付けをする気もない
しかし精神的という単語は人によって定義も受け取り方も違う
そんな曖昧な単語を使うことによって誤解や衝突が起きる恐れがある
揉め事を避けたい意思があればそのような単語をわざわざ使う必要性はないと思う >>833
嫌がるのが当たり前とか誰も書いてないのを読み取るのはやめた方がいいよ
あとそこら中とか主語が大きいのも >>834
その定義の曖昧さが利点でもあるって話も何度も出てたと思うんだけど
自分にとっては利点がない言葉だと決めるのはいい
でも他人にとっての利点まで否定することはないんじゃないの
その曖昧な定義の単語が必要な人がいるから何十年も使われ続けてるんだろうと思うわ 何十年も使われ続けてるとは知らなかったな
いまだにこうして揉め続けていることを知れば古くから多くの誤解が生まれ多くの人が嫌な思いをしてきたのだと想像に難くない
曖昧さの利点ね
誤解を招くリスクを承知で使った挙句 相手が勝手に悪く受け取ったと言い訳できるという意味では利点かな
それなら悪意と誤解されても諦めて欲しいね 精神的云々使う人は100％見下しや決め付けや押しつけの精神もってるから嫌い
しかも無自覚で絶対受け入れない
悪意ないからいいでしょーとかいう
悪意があるないじゃねーんだよってことすら理解を拒否するから嫌い
精神ABの肉体BAがすきー☆
ってそれ定番のBAはくだんないｗｗｗっていってるのと同じだって何で気づけないんだろ 自分の気に入らない解釈してる固定の人に
好意を装って「精神的BAっぽくて萌えましたー」って感想送る嫌がらせが発生しそう 精神的〜をはじめて見たのは固定スレで肉体体以外の精神的要素の愚痴もOKになった頃だな
自分の嗜好と合わない攻め受け（可愛い攻め、かっこいい受け、喘ぐ攻め、積極的な受け、など）を
肉体的にはABでも逆に見える、リバに見える、精神的BAだと言い出す人が多くなったのがきっかけだった
と記憶してる
そういう経緯から自分にとって精神的云々を使う人は自分と違う嗜好の固定者を叩きたい人、
あるいはそういう人にあなたのABは精神的BAだと言われて精神的表記をするようになった人、
そのいずれかだな >>839
実際にそういう匿名メッセージで｢悪意のある表現を避けてるけど遠回しの嫌がらせの文章｣を固定の知り合いが送られたことがあるから自分は精神的という表現が信用できない
完全に偏見で申し訳ないけど嫌な思いしてる経験があると受け入れるのは難しいよ 問題なのはそうやって「いやだ」って言われてるのに今このスレにいたひとみたいに
悪意がないから。好意的に受け取る人もいるから。
って自己肯定以外を絶対認めないことなんだよ
精神的云々いう人でそう言われてそうなんだ…じゃあそういうの表に出すのやめるね。ごめんね。
って素直に謝ってる人みたことない ５ちゃんでのこういうスレでの話ならそりゃそうなのでは
精神的とはいえ受け攻め観は受け攻め観だからそれ嫌いって否定される上に悪意だと断じられ
謝罪まで要求されるなんて意味がわからないんじゃない
リアルの会話なら相手を不快にさせたらごめんねくらいは言うもんだと思うけど 普通は相手によって伝わり方が違う単語をわざわざ選ぶことはないしね
曖昧なのがいいこともあるっていう意見にはそういう意見もあるのかとは思うけど
普段生活していてわざと曖昧な表現を選ぶのって自信がないとか後ろめたいとか
大体マイナスな時だから私は曖昧な表現自体が嫌いだな >>843
謝罪しろなんて誰もいってない
何が見えてるんだこの人 >>843
受け攻め観っていうけど正直精神的云々って受け攻め観ではなく単なる好みの話でしょ
会話が成立した人だってA→Bが守られてればいいって主張だったし
それ攻め受けじゃなくてただの好みでしょ >>846
いやちゃんとした受け攻め観だよ
軽い気持ちで使う人もいるだろうしただの好みだよって言う人もいるかもしれないけど
信念といっていいくらいの受け攻め観としてこだわってる人もいる
それを単なる好みであり受け攻めではないと言ってしまうのはその人の受け攻め観の否定になるよ
固定スレなんかよくそれで荒れてるんじゃなかったの？
精神的受け攻めを嫌う人は自分の受け攻め観を否定されたというところだけ見て
自分も相手の受け攻め観を否定してることに無自覚な気がするわ
これは異なる受け攻め観のぶつかり合いで否定になってるのはお互い様と捉えるべきだよ
ちなみに自分は精神の受け攻め概念支持してるけど表では面倒な話はしたくないから口にしない方
A←Bが守られてればいいってレスしてたのは自分だけど
矢印の方向は精神的受け攻めに含めてなくてそこの定義にはこだわりはないんだよね
ただ他の人の作品探す際に精神的逆カプって曖昧な概念は役に立った 信念ってくらいこだわるのは勝手だけどそれが他人と合致するかなんて誰もわからんので
そういう人は自分のこだわりで自分の作品を作ればいいだけで人の作品に口出ししなければいいだけ >>847
相手の受け攻め観を先に否定しているのは精神的受け攻め肯定派の方だよね
自分は他人がABだって言っているものを勝手にBA認定するけど相手がそれを嫌がるのは許さないって横暴すぎない？ >>849
嫌がるのは許さないなんて言ってないよ
言われて嫌なのはしょうがないってどの人も言ってると思う
その上で自分は言われても平気だしそんな悪いだけの言葉ではないよって話をしたり
他人の受け攻めをただの好みだの悪意だのと断定してそうだと認めろと押し付けるのは
否定が行き過ぎてるんじゃないのって話をしてる
私は会話で自分の方から精神的受け攻めの話をふることはないけど
どこでも精神的受け攻め自発的に叩いてる人の発言は見かけるしその度に嫌な気持ちがしてるよ
このスレでも先に精神的受け攻め叩きまくってる人がいたからレスしてる >>847
肉体はどっちでもいいしぶっちゃけ肉体はCBのみでも
A→Bが守られてれば精神的AB固定って主張は真っ当って主張なの？ ＞他人の受け攻めをただの好みだの悪意だのと断定してそうだと認めろと押し付ける
こういっちゃう時点で被害妄想MAXだし価値観の押し付けを当然だと思ってるし自分の思うことは皆も思ってて当然って傲慢さの現れなんだよなぁ
ただの好みって発言に見下しは存在しないといえる？
悪意だと断定してるのはどこ？
そうだと認めろって何の話？
議論をきちんとするには段階を踏まないといけないのに「どうせこういうことなんでしょ！」って
段階すっ飛ばして「自分の思う前提」を元に勝手に一人で話し進めちゃうのがダメなんだって言われてるのに
やっぱりなんでわかんないんだろ >>850
その叩きまくってるのどれ？
ちゃんと安価付けてくれる？ 精神基準の話になると無駄に攻撃的な全否定スタイルの人が出てくるよね
ずっとそんなもんはねーから定義出せ出せやってたのと同じ人でしょ 共通の定義が定まっていないものを定まっている前提で話されても話が進まないから定義を出せという話になっただけであり
それを「叩かれてる」と感じるのは単なる被害妄想なのでは？
そして精神肯定派の言う定義は>>686で出してもらったからもういい
しかしこれは受け攻めに備わる共通の精神と定義するにはキャラクターの心や気持ちに関係ないものがほとんどで所詮人によって違う「個人の好み」「マウント」でしかない
同人者の共通認識として共有するにはあまりにも無理があるしこれを前提として話されても誤解や衝突が生まれるだけ
だからそのように人によって違う曖昧な定義＝「好み」でしかないものを精神などというくくりで押し付けないで欲しいと訴えてるだけだよ 単純な疑問なんだけど精神的受け攻め肯定派は
公式設定で>>686に当てはまらない例えば高身長のキャラに受け萌えした
受け攻め固定者の気持ちを想像することはできないの？
原作にあるそのキャラらしさを捻じ曲げて場合によっては体格改変までして
好きになったはずのキャラを無理矢理>>686の定義に当てはめない限り
精神的逆だ精神的攻めだと言われ続けるとか相当の辛いと思うんだけど
少数派の嘆きなんかどうでもいいってこと？ >>686の受け要素、攻め要素を全部満たしてるキャラなんてそうそういないと思うし
どちらの要素も持ってるキャラの方が多いんじゃないの？
共通の定義が定まっていないから
例えば小柄でかわいい顔でフィジカル面は弱いけどメンタル面が強くてBのことだ大好きで押せ押せなAと
大柄でフィジカル面は強いけどメンタル面が弱くてAに迫られて困惑するBの場合
精神的ABという人も精神的BAという人も精神的リバという人も出てきそう >>686基準だと男×男の時点で精神的攻め×精神的攻めになるっぽい >>855
それ既に言葉として成立して広まってるものを解説されただけだよ
既に同人者の中である程度の共通認識になってると自分は思うけどね
人の受け攻め観を完全に否定しながらこっちの受け攻め観は尊重してねってやり方は無理だよねお互いに
そこはわかるだろうか
お互いに折り合いつけてやってくしかないんじゃないの
たとえば精神タグをつける人がいて目障りでも自衛するしかないと思うんだけど >>856
それは精神的に逆カプのようなものだと思う
自分にとっては精神的ABで相手にとっては精神的BAなんだから固定ならつらいのは当然だけど
逆カプの人に無理して同カプとして話を合わせてもらうのも変じゃない
ああこの人逆カプだって認識して肉体的BA同様にお別れすればいいと思うよ
自分も精神要素で受け攻め合わないと思ったらそうしてる
そこで精神的に同カプだと認めろって言われてもできないよ
自分は直接は言わないけど逆カプだなと思ってしまうのは止められない >人の受け攻め観を完全に否定しながらこっちの受け攻め観は尊重してねってやり方
だからこれをしているのは精神的受け攻め肯定派の方だろと
他人がその人の受け攻め観に則ってABですって出しているものを
自分の受け攻め観に当てはまらないからという理由で逆タグつけることとか
人の受け攻め観を完全に否定している以外の何物でもない >>860
じゃあ>>860は自分がABとして描いた作品に
>>860の思う精神的逆カプ者に精神的BAタグをつけられても受け入れるの？
逆なのはお前の方だろとかは思わない？
例えば>>857の例にあるカプとか >>860
解釈の違いを攻め受けに置き換えてるだけにしか見えない
同カプで解釈違うなんてよくある話なのになんでそんな特別なことみたいに言うの？
解釈と攻め受けはどう違うの？
攻め受けあうけど解釈が合わないってある？ >>860
公式設定で低身長のAと高身長のBが居た場合Aは精神的受けでBは精神的攻めになるんだよね？
それでAB萌えした場合は精神的BAと判定されるんでしょ？
つまり公式設定があるかぎりABというカプは全て精神的BAで決して精神的ABにはならない事になる
ABで精神的にもABと思ってもらうには公式設定無視して両者の身長を交換しなければならない
つまりカプABはそれだけで常に周囲から精神的BAですねと言われても文句が言えず精神的ABと言ってもらうには身長改変が前提で周囲から公式設定無視カプ呼ばわりされても文句が言えないことになるんだけどそれが正しい一般的なBLなの？ 正しいかは置いておいて、たまにそういう考えの人はいるなー
ABは無理して萌えてるに違いない、本当はAの背が高い方が良いに違いないって思い込んでたり
原作でB→Aな描写があると、BA公式AB逆燃料ざまあとか言ったりする人 逆カプ叩く時に攻め要素や受け要素を並べて逆はありえないってやるのはよくいる
Bはこんなに受け要素多いからほんと受け〜ってやるのも根は同じか >>859
共通認識として広まっているというなら何故こんなに反論がついているのかな？
それこそあなたの思い込みで言ってるだけなのではないだろうか
少なくとも私の受け攻めの定義には当てはまらないしこれからも当てはめる気はない
あなたの受け攻め観を否定などしたことは一度もないよ
だってそれはあくまであなた個人の解釈や好みの問題だからね
あなたが「精神」と呼んでいるもものは所詮個人的な解釈や好みでしかないしそんな個人的なものにはこちらは興味もなければ踏み込みもしない
その代わり他人の作風や解釈にも自分の好みと逆だからといって「精神的BA」だの言いがかりをつけるのはやめて欲しいと訴えてる
精神精神言ってる人はどうしてたったそれだけのことができないの 原作の設定が小柄で非力だけど押せ押せでB大好きなAと大柄で力は強いけどAの好意に引き気味なBのカプだと
体格改変も矢印改変もしない場合
ABは精神的BAになってBAは精神的ABになるわけか
わけわからん せっかく整理してくれたんだから少しくらい遡って読もうよ
精神的な受け攻めは加点減点だって説明されてたじゃん 上の流れ読んでも解釈違いの一言で済む話をわざわざ逆カプ扱いして解釈違いの自カプなど存在しないと排除しようとしてるように思える 減点加点方式とも違うようだけど？
>>686を発端に>>856のような疑問があり>>860のように感じる人
>>860のような感覚は固定スレを見てると少なく無いように思える
>>865みたいな事をTwitterで言う人も
そういう攻め受感の人もいるんだなーでいいじゃん 攻め受けのタグ付けやカプ分けって結局何のためにするのさ
ここまで読んできて訳わかんなくなったわ
解釈合う同士を見つけたり創作を見つけたりするのに地雷踏むのは避けられ無いことなんだよ
本当にぴったり合う人間同士いないんだからさ 自カプABはAよりBの方がメンタル強くて二次でもそういう設定の作品が多いんだけど
作品にBA要素なんてないのにBAっぽいと嫌がらせコメントを貰ってた人がいたな
メンタル強い＝男らしい＝攻め、と解釈してるんだろうけど
肉体基準だけでなく精神基準の表記もすべきという圧力が強くなったら
こういう人からの嫌がらせが増えそうで不安
>>686の基準で判断するとBは精神的受け要素の半分くらいに当てはまるし
攻め要素の方はメンタルが強い以外当てはまるものがないんだけど
それでも「Bの方が男らしいんだから精神的BAタグを付けろ」というクレームは来そうだし
精神的攻め受けにこだわる人に配慮してたら自カプに純粋なABはほぼ存在しなくなる
クレームを回避するためにはBを虚弱メンタルにするしかないけど
そこを変えたらAとBの関係性も別物になってしまうんだよね >>872
そうなんだよね
だから「自分の萎えは他人の萌え」「みんな違ってみんな良い」とかって自戒して異なる解釈を排除するのは良くないって表向きやってきてる所に
「一般的には受け攻めをこう>>686認識してるのが多数派だからそれにしたがって様々なキャラ解釈を精神的受け攻めとして判別して表記しよう」とこられても少数派の解釈を排除しようとする攻撃にしか見えないんだよね
そもそも>>686の定義が一般的と言われるのに合点がいかないすごく視野搾取な内容だと思うし
これを「BLの受け攻めの定義はこれです❗」ってサブカル系TV番組あたりがヲタク紹介コーナーで取り上げたら炎上間違いなしでしょ ふと思ったけど>>686に当てはまらないカプが好きな人に精神的逆カプ表記を強要するのではなく
精神的受け攻め肯定派(>>686の受け攻め像が好きな人)がその旨記載する方が手っ取り早い気がする
原作の段階で全部>>686に該当するキャラなんて滅多に存在しない＝>>686に当てはまらせるためには改変必須だから
カプタグに加えて「テンプレ改変済」タグつけるとか 精神表記をするべきなんて誰も言ってない
精神論で受け攻めを語るなと強制したり言葉狩りするのをやめてくれと言ってる
例の上下左右の人の時も、余計な概念を作るな左右は攻める側と受け入れる側だ肉体に準じろって
でかい声で言ってる人いたし賛同してる人もいっぱいいたじゃん
攻める側と受け入れる側って精神論持ち込みまくった表現してるくせに何言ってんだって感じだったけど そもそも受け攻めっていう言葉自体を改めるべきなんじゃないかなって思うことある
受け身・攻め身って言葉をどうしても連想してしまうし
凸凹って表現なんで浸透しないんだろ
凸凹表記なら「凸凹は挿入準拠だ精神論で語るな」なんて言うまでもないと思うんだけど 肉体基準ってのは尻に入れる側と入れられる側であって攻める側受け入れる側なんて話ではなかったと思うが >>878
尻に入れる側と入れられる側って表現も能動/受動のニュアンスを含んでるよ
受けが攻めをレイプしてる作品に「受け＝入れられる側」って表現は相応しくない なら
攻め：尻に入れさせられる側
受け：尻に入れさせる側
って書けば能動受動が逆転するんじゃない 尻に入れさせる側と表現を変えたところで
相手の陰茎を自分の尻に入れさせる側なのか
自分の陰茎を相手の尻に入れさせる側なのか分からないよね
やっぱり一目瞭然説明不要な凸凹表記を浸透させるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
