【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
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カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/ ABAやBABは双方向に挿入しあう作品のための表記だしむしろ真逆では >>223前に2次BLはキャラの名前のタグ入れるなって書いてる人がいたから
じゃあ腐向けタグで名前かな やっぱり絶対に挿入が想定されないプラトニックな場合のカプ表記方法必要だと思うよ
今は代替的にリバが使われてるけど本来は正反対の使われ方だし 上下固定問題の元ツイ
本人は消したけどデータが残ってた
解釈が合えば逆カプにも萌えられるけど、R-18だけはちょっと…それまで逆でもいいけどスケベするときは絶対にこの人が攻めorこの人が受けじゃないと見れない……ってなるので、端的に言うと「左右は問わないが上下は固定」です。 ツイート消してあるならもう検索で辿り着けないんでは？
かといつの間にか上下の話題が流れてがっかり
やっぱ精神的云々を上下におしこみたい
左右で精神的云々言う人達ホントトラブルしか生まないし迷惑 >>226のツイートは別に精神的受け攻め関係なくない？
プラトニックなら読めるカプとエロありまでがっつる読めるカプがあるって話をしてるだけで
この人を左右固定かって言われたら違うと思うんだけど >>229
単にエロなければ自カプに変換して読んでるだけだと思うよ
実際にBAエロが受け付けないんだからBAエロなしをBAカプとしては読んでないってことでしょ >>230
エロ読めないけど好きなカプなんていくらでもあるからそれは暴論だと思うけどな
エロなし限定だとしてもBAをBAとして可愛いと思って読むことなんていくらでもあるんじゃないの >>231
「エロ読めないけど好きなカプがある」のと
「全年齢ならABもBAもどちらも読める。でもR-18ならABしか読めない」は別問題でしょ
例えば公式男女カプはエロ無理だけど健全作品なら好きって人は結構いるし >>232
うんだから健全限定しか読めないけど好きなカプがあるって普通だよって言ってる
エロはABだけでもBAやリバもエロさえなければBAやリバとして読めるって普通にあるでしょ >BAやリバもエロさえなければBAやリバとして読める
これの意味が分からない
例えその作品が全年齢でも表記がBAなら作者はBからAへの挿入を想定してるんでしょ
それをエロがABだけしか読めないけど全年齢BAはBAとしてちゃんと読んでる証拠はどこにあるの？
自カプ変換して読んでる事を認めるのがそんなに恥ずかしい事なの？ 自分まさにABはエロ平気だけどBAは避けるタイプだ
BAのエロは苦手な属性やシチュなことが多い
多分探せば苦手じゃないBAエロもあるんだろうけど
全年齢BAは普通にBAとして読んでるよ
ただBAの性行為が嫌なわけじゃないから(朝チュンは好き)件のツイートの人とは違うか >>233
公式男女カプと腐女子にカップリングされてるAとB(男二人)は全く別次元の話では…？ >>231
カプって時点でエロ前提なんだよ
つまりエロはダメって時点でそのカプは好きではないんだよ
その二人の関係性が好きなこととその二人のカップリングが好きなことは別 >>233
＞BAやリバもエロさえなければBAやリバとして読める
ってエロなしBAやリバもこの二人は将来BがAに突っ込む、あるいは突っ込みあうんだな
って前提あってこそで読んでるってこと？ 自分は「AB派でBA苦手だけどカプ抜きでAとBの関係性がまず好き」なんで
ABやBがあまりにマイナーで作品少なすぎるとAとBが出る作品、またはBが少しでも出てる作品全部読んでる一環としてBAも読んでた
「BAだけどAとBが会話して関わってるから…BAだけど…AとBが逆だったらもっと素直に萌えれたけど萌えるやりとりしてるから…」って感じ
エロ無かろうとカプっぽい描写なかろうとBA者がBAと言って書いたBAをABだと思って読むことはできないわ
できてせいぜいまだカプ成立してないブロマンス扱い いやBA苦手なのに読むなよ
それなのに読んでるって事は無意識にABに変換してる >>239
＞エロ無かろうとカプっぽい描写なかろうとBA者がBAと言って書いたBAをABだと思って読むことはできないわ
＞できてせいぜいまだカプ成立してないブロマンス扱い
BAとして読んでないじゃん
BAをBAとして読んでないんだらBAとして読んでないって素直に認めればいいのに よくある逆カプだけど脳内で変換して読んでますっていうやつか ABとBAを別個のカプとして捉えてる人とABとBAは逆カプだと捉えてる人で解釈が違うってだけの話では？
前者はABもBAもCDもDEも並列だけど後者にとってはABとBAは表裏みたいな
>>233は>>211みたいなタイプってことだと解釈したけど >>243
別個のカプと逆カプって同じでしょ
そもそも>>211だって同じことしか言ってないよ
CDとEFをAB変換なんて意味不明なこといって話をごまかしてるだけで
CDとEFのエロがダメなんて一言も言ってないんだから
コンビとカプは別でエロなしをコンビとして読んでるだけでカプとしては読んでないだけだよ
それって結局BAをABとして読んでるのとどうちがうの？
結局無邪気に言っちゃう時点で自分が失礼なことしてるって自覚がないんだよ
「あなたの意図をガン無視して自分の好みに改変して読んでます！あなたの好みは私は嫌いだけど私の中で脳内改変してるから大丈夫です！」
ってことでしょ
失礼にも程があるわ >>244
まさに原作を原作者の思惑と違ったカプ変換して読んでる者同士が前提だから失礼にあたることはないわ >>245
じゃ、>>233や>>211みたいなタイプはみんなそういう思考だってことにするね エロが読めないなんてそのカプを好きじゃない証拠！！！
カプとはエロ！！！！
エロが読めないならカプ以外の関係に変換して読んでるはず！！！！
って人の意見がわからない
例えばのび太のママ若い頃すごいかわいいしほのぼのデートとか見てて微笑ましいし
パパとママはカプに決まってるけどエロは絶対に見たくない
それと似たようなもんなんだけど
なんでカプ＝エロオンリーなの >別にのび太のママの若い頃のデート見ようと思って見ない セックスしてる設定なのは構わないけど
具体的シーンは見たくないカプってあるんだよ
好き嫌いとは別に
そのジャンルの本命カプでもエロはいらんとか普通だわ >>248
まず真っ先に言っておきたいけど、
人の発言を勝手に！！！！！つけるの最低で下品で語るに落ちる行為だからやめて
意味のない煽りは禁止だよ
＞なんでカプ＝エロオンリーなの
なんでもなにもカプ表記がエロ前提なんだよ
エロなし組み合わせ表記ができればいいのに
って話なら同意するし話し合う価値はあるとおもうけど、カプとエロは別って主張は受け入れられるわけないでしょ
そもそもカプ表記が肉体関係を前提にした表記なんだからエロとは切り離せないのがカプ表記なんだよ 攻受概念不要か
そうするとタグが腐向けジャンルタグとブロマンスタグしかつけられない
自分のとこでは自治の人が腐はキャラ名タグつけるな的なのを書くからリバタグをつけざるを得なくなるな メインカプがBAの人が気まぐれで書いたエロなしBAですら読めない自分としては
エロなしならBA読めるけどAB固定ですは全く理解できないわ
普段BAを書いてる人のABは設定とかキャラの言動がどう見てもBAの挿入を前提としてるそれだから
作者は気づいてないのかもしれなけどABと言い張ってるだけのBAにしか見えなくてとても読めない
最初からBAとして公開されてる作品はエロなしだろうと全く読めない
AB固定はBA地雷でいろとは思わないけど好んで読むのはリバでしょとは思う
BAは地雷じゃないけど目に入っても萌えないでも能動的に見に行かないぐらいまでがAB固定のイメージ >>253
ごめんなさい気まぐれで書いたエロなしBAじゃなくて気まぐれで書いたABの間違いです >>254
そういうこと言う人がいるから上下固定なんてわけわかんない定義ブチあげる人がでてくるんじゃん
定義を勝手に狭めるせいであぶれた人がハミでて場を余計に混乱させるの好ましくないと思うよ >>248
男二人の組み合わせと全く関係ない男女カプのエロが読める読めないは話に関係ない いやそこは男女も百合もBLも同じでしょ
エロいける好きカプもあれば見たくない好きカプもある
好きじゃないからこそ平気でエロ見れるカプもあれば
好きだけらこそエロ見たくないカプもある
エロいけるかどうかを好きの絶対的尺度だと他人にまで押し付ける人は視野が狭すぎるよ
本人がそのカプ好きだと言ってるのにエロ読めないのを理由に好きなのを否定とか何様なの 受け攻めは脳直で決めてるからプラトニックで絶対セックスしないと思ってるカプでも私がABとして書いたものはABであってコンビではないな
他の人のABもエロなら読まない
エロ読めないならコンビとして読んでるはさすがに暴論が過ぎる 普段何書いてようが書き手がABと言ったらその作品はABだろ
それを自分が受け入れられないからって
勝手に「そんなのABじゃないBAだ」と決めつけて追い出そうとするとか
個人的にはエロなし逆カプなら読めるというのより遥かに失礼だと思うんだが
なぜかこういう許容範囲の狭い固定派視点の意見は失礼とは言われない謎
勝手に書き手が言ってるカプを脳内で逆にしてることは変わらないのに
（エロなしなら読める派は脳内変換などしていないという可能性もあるが） >>254みたいなのは｢自分の好みじゃないABを読んだ｣でいいじゃん
自分の好みじゃないABはBAと認定していくのは脳内では勝手だけど
意見としてばらまくのだったら反対するしかないわ
自分は嫌いなシチュエーションや関係性が多いから読んでは爆破されることなんかしょっちゅうだ
でも別に作者が間違っているタグ付ければ爆破されなかったとか作者のせいにはしない
つまんねーもの読んだ、この作者のはもう読まない次行こうになる
同人に限らず創作物読むってそういう事つきものじゃねーの？ 別に押し付けたつもりはないし作者のせいにもしてない
見つけたらリバタグつけろと凸したことないし誰かに言って回ったわけでもないのに勝手にクレーマーだと決めつけないでほしい
ここは自分の考えを主張するスレだから言ってるだけ
ここに限らず人の主張をすぐにクレーマーだと決めつけて過剰に叩く人ってこのスレ以外にも多くて辟易 >>259
エロNGなのにコンビではなくカプに拘る理由ってなに？ 「エロが読めないだけでそのカプが好きという気持ちを否定するな」って意見の人がいるけど
今問題視されてるのは「解釈が合う作品ならBAも好き。でもエロありならABじゃないと読めない」っていう人の事だよ
ABの方だけエロありの作品が読める理由は？ 付き合ってるしセックスしてるけど具体的なエロ見たくなかったりセックスしても挿入はしないカプや
付き合ってるけどこの二人は一生プラトニック等のカプをコンビと称したら詐欺じゃない？
AB等の表記が挿入有の性行為前提の物だとは認識してるけど、
だからって挿入してなきゃ、エロなければコンビだろってのは暴論だと思う >>267
挿入しないんじゃABでもBAでもリバでもじゃないじゃん
なにタグ詐欺推奨してんの？ 性行為絶対に想像したくないけど二人くっついてほしいしイチャイチャしてるとこ見たいカプってのもある
両方ともローティーン以下のショタだったり
そういう時ってキャラ名+腐向け表記か本来は違う意味のリバ表記しかないけど
前者は禁止されてるジャンルもあるし後者はそもそも相互挿入がリバだし
なんかいい方法ないのかね すくなくともさ
「挿入しない関係性であることにこだわりがある」
って言うんなら、結局それはABでもBAでもリバでもない別の存在なんだよ
なのに既存のカプ表記に居座ろうって方が本来は間違ってるんだと思うんだよね
それでも問題がおきなければ居候も許容はしてもさ
こうやって問題起こしたり自己主張してその場を乗っ取ろうとしたらそりゃたたき出されて当然じゃないの？
なんで自分の居場所を作ろうとしないの？
まだ「上下固定です！」
っていい始めた人の方がまっとうだと思うよ？
自分の居場所を新しく作ろうとしたんだから >>268
だからABBAではなくてもコンビではないでしょって話してるんだけど… >>272
既存のカプで表記できないんだから腐タグ＋キャラ名で済ますしかなくない？
そもそもコンビタグをどこのジャンルも完備してるとはおもえないよ
あと一部コンビタグがほぼ＝カプタグ（ABのみ。BAでこのコンビタグ使うとボッコにされる）とかもあるよ
あと、「付き合ってるけどこの二人は一生プラトニック」って普通にコンビの一種だと思うし、
そもそもこの話は「ABはエロありでBAやリバはエロなし」って前提だからあなたの提示は全部見当違いだよ
あなたの提示は全部「その二人の関係性のみ」であってABはありだけどBAはナシとは別の次元の話じゃないの？ >>265
エロありの場合ABしか読めないなら
BAをAB変換して読んでるってことだよね
どっちのエロが読めるわけじゃないなら筋が通ってない
この二人は性行為しないんだって言うんであればABでもBAでも好きな方使えば良い
なんで上下とかややこしい定義が出てくるんだろう
左右表記の定義は20年以上前から決まってるんだから勝手に変えないでほしい 上下固定って騎乗位とかどうなるの
受が立場下とは限らないよね 最初に左右の定義を変えようとしたのは
精神的受け攻めとか言い出した固定派だよね
本当精神的受け攻めにこだわることこそが諸悪の根源だと思う >>276
その精神的攻め受けって表現が出てからおかしくなったよね
能動的なら攻め受動的なら受けって決めつけがそもそもの間違い
受けが積極的に攻めに迫っただけで
本当は逆カプなんだろうっていちゃもんつける奴いるしな
誘い受け襲い受けへたれ攻め等の表現は消えたのだろうか 精神的な受け攻め言い出したのってリバだと思ってた
身体的にはABですが精神的にはBAですって作品の説明文でよく聞くし
Bはスパダリだけど受けとかAはBの彼女で奥さんだけど攻めとかリバがよく言ってるのを聞く気がする >>278
それ言ってんのがまさに固定でしょ
それがリバと思うリバ者なんていない 正式的攻め受け言い出したのは固定でもリバでもないと思う
雑食に近いけど地雷もあるというどっち付かずの人達を言いあらわせる言葉ないかな ＞雑食に近いけど地雷もある
この層が一番多い普通の人だと思うしわざわざ一言で表す名前つけなくてもいいと思うが 固定者が消極的で受動的な攻めAが積極的で能動的な受けBに挿入する（将来することになると作者が想定）AB作品に対して
こんなのはABじゃないリバだBAだって文句をつけたのが始まりだったと思う>精神的受け攻め >>278
リバ者だけどカプの左右表記は肉体的な攻めと受けが全ての基準だと思ってるから精神的は絶対使わない
受けの立場が強い固定カプを描くときも｢ヘタレ攻め｣｢受け優位｣｢襲い受け｣とかを使うよ
リバ好きとしては｢内容は固定なのに精神的左右混同によるリバ表記｣に迷惑してるから｢精神的左右表記｣を使う事と｢奥さんだけど攻め｣などは混同しないでほしい >>275
大元の人は「エロなしならBAもリバも読めるけどエロはABのみ」を上下固定っていったんだよ
つまり単なる製造元を気にしないし逆カプでも自カプに変換して読める耐性高い左右固定
それって左右固定と同じだよね？
ってところもｇｄｇｄ言われる原因だったんだと思う
んでその話がそもそもの発端（>>205この辺りで話してたやつ） >>282
精神的って言い始めたのがいつなのか誰なのかなんてわかりようがないのに
なんで固定のせいだと言っちゃえるわけ？ >>285
まあ普通に考えたら攻め受け要素にこだわるのは固定だからじゃない？
リバが精神的だの身体的だのにわけてこだわる必要ないもの 誰が言い出したのかは知らないけど固定者も精神的には受け攻めって表記は迷惑してる
固定も>>283みたいな感じで受け優位でもヘタレ攻めや襲い受け表記で棲み分けてたのに
固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品をAB表記のみで挙げられるのはとても迷惑 >>286
ABA完全同軸リバ専門のリバ者ならこだわる必要ないのはその通りだけど
ABもBAもいけるタイプのリバ者が「ABっぽいけどこれはBAです」
「精神的にはBAだけどこれはABです」等々の発言してるのは観測できるから
誰が最初に言い出したかなんてわかりようがないと思う
>>287
＞固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品をAB表記のみで挙げられるのはとても迷惑
これ精神的〜の話とどう関係あるの？
肉体ABAさで精神BAと作者が思ってるならAB表記のみはおかしいってこと？ >>284
その大元の人を左右固定扱いされるのも迷惑なんだけど
エロなしBAやリバ好んで読む人は左右固定ではなく地雷のある雑食では
エロなかろうがBA読んでる時点で左右は固定されてないよ >>289
ABに変換して読んでる害悪腐女子だよね カプを基準にしてるのではなく解釈を基準に創作してる人間にとってには逆カプでも解釈同じだから読めるってのは褒め言葉〜みたいなツイートがバズっててなるほどと思った >>285
別に言っちゃってるわけではないよ「〜と思う」ってだけだし
断定の強さとしては>>278と同レベルだと思うんだけど
こっちには「なんでリバのせいだと言っちゃえるわけ？」って突っ込まないのはなんで？
>>287
> 固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品
なんで作者がABかつBAのつもりで書いてるってわかるの？
本人に聞いたの？ >>291
自分だったらエロがある作品かそうでないかによるな
BA者にAB(エロあり)を、解釈が同じだから読めるって理由で褒められたら嬉しいけど
逆カプ変換しやすいという理由でAB(エロ無し)を解釈が同じだから読めたと褒められるのは不快 >>292
作者本人がABかつBAって言ってるのに本人に聞いたも何もないでしょ >>293
その
>作者本人がABかつBAって言ってる
というのは
>>287のどこから読み取れるの？ 逆CP全年齢見れるマンなんだけどそれは全年齢ならCPを脳内で変換出来るという最低な前提があるからです。でも左右固定厨 >>291
まあ感じ方は人それぞれってことだよね
解釈ぴったりって言われたらそりゃ嬉しいけど
逆カプだけどあなたのは読めますは複雑だな
他の逆カプを下げて誉められてるように感じる 「逆CPだけど読める」は相手を傷つける言葉だ、っていうの、完全に「ジャンル」「CP」が中心軸にある人の思想なんだよな
「解釈」が中心軸だと「CP」は枝だから「解釈一致です」って言われたら嬉しいワケ
元ツイこれだけどカプにこだわってる人達が解釈に拘りがないみたいな勘違いをしてるんだな 勘違いしてる訳でもなくて、CPが解釈に含まれる派かそうでない派かっていう昔からよくある話じゃないの 私エロ無しなら逆カプも読めますエロありなら無理ですけどとかいちいち言わなくていいと思う
黙ってエロでも何でも読めばいい よく逆CPより同CPの解釈違いの方がキツいって言うけど
CP＝キャラ解釈の自分には全く賛同出来ないや 自分はきゅるんきゅるんに改変されたABより原作らしいかっこよさを保ったBAのほうがマシだと思うタイプだな
エロは含まない話に限るけど >>300
だからその事で固定を勘違いしてるって事 今までの同カプ解釈違いで一番キツかったのは
｢ヘタレ系攻め｣な推しAのABが好きではまったカプが｢ヘタレのふりをした実はスパダリ系の攻めA｣解釈のABが主流で同解釈作品が全くなかった時だな
公式で｢実は強い｣という設定も無いのに何故みんな揃ってその解釈になっていたのか不思議でたまらなかった 自分は原作らしいかっこよさを保った『攻め』が好きだから逆CPになると困るんだ
受け攻めが解釈に含まれるっていうのはそういう意味なんだ
ただの解釈違いだから合わなければ黙ってそっ閉じするだけだけど
こういう好みの話をすると繊細だ過激派だ言われるから肩身狭いよ 自分は固定で純粋に疑問なんだけどABとBAとリバの３つに表記を絞ることの何が問題なのか分からない
A→Bに挿入するからAB
B→Aに挿入するからBA
どっちも挿入する、又はどっちも挿入しないからリバ
これじゃダメなの？
襲い受けとかヘタレ攻めとかはただのシチュエーション リバっていうのは双方向に挿入しあうカプのことなんだから
挿入しないカプをリバというのは違うよ
AとBが互いに挿入しあう前提の作品を求めるときに
AとBはカプだけど一生挿入しませんって作品出されたらタグ詐欺だって思うよ 子供と男に見せないために腐は名前タグつけるなって言ってくる人がいるから
一生挿入無しの人はABAタグつけるしか無いような気がする
じゃないと誰と誰が出てるかもわからないからね どっちも挿入しないABもあるし
どっちも挿入しないBAもあるし
どっちも挿入しないリバもあるのでは？
「一生挿入しない仲ではあるけどもし挿入することになったらこう」で表記するのは詐欺じゃないよ 「もし挿入するならこっち」って思うならABなりBAなりつければいいよ
「絶対に挿入しない」ならリバという表現でもよくない？
リバタグで見てても必ずエロ探すとは限らないと思うが
自分がABタグで作品探す時に必ずしもエロを探すわけじゃないし
リバタグってR-18しかないの？ >>312
「絶対に挿入しないけどもし挿入すると仮定するならAB」
「絶対に挿入しないけどもし挿入すると仮定するならBA」
「絶対に挿入しないけどもし挿入すると仮定するならリバ」
これらと
「絶対に挿入しないし『もし』という仮定すらない」
はそれぞれ別物だしリバの可能性を作者が考えてないならリバじゃないでしょ >>313
リバタグつけて挿入は絶対にしませんってキャプつけるのもダメか
今までリバってABとBAのどっちかに固定されないものを指すんだと思ってたから挿入してもしなくてもリバなんだと思ってたよ >>314
＞リバタグつけて挿入は絶対にしませんってキャプ
これだと「実際には絶対挿入はしないけど作者的にはリバを想定している」
ととらえられるんじゃない？
リバってリバーシブルの略だから「ABとBA両方の挿入が想定される関係」だよ
ABでもBAでもないものは全部リバカテゴリに押し込めばいいやっていうゴミ箱ではない >>315
なるほど確かにその通りだな
ゴミ箱扱いしたつもりはなかったんだごめん
プラトニック表示が難しいんだな スラッシュだと受け攻め関係ないからそういう表記はありな気もする
名前の順はアルファベットや五十音順で
とりあえず現在のカプ表記に変な意味混ぜずに新しい書き方布教してもらいたいかな もし挿入するなら〜の想定すらないカプは新しい表記を考えるべきだね
ABでもBAでもABA,BABでもないのは明白だし
もちろんカプな以上コンビでもない >>318どういうのがいいの?
腐向けだとキャラ名出せないんだけど
スラッシュを日本では挿入無しですって設定にして流用するのかな
タグ的にはそういうのは
腐向け用作品タグ 腐向け ABA ブロマンス
でいいと思ってしまうけどな
だいたいそういうの見たいのは腐な訳だし 昔「このカプはセックスはしない。でもホモ。つきあってる。でも絶対にセックスはしない…」
って人とやり取りしたことあるけどA∞Bがいいねって話して終わった
結局あの人はA∞Bを使えたのかは気になる >>320
そのやりとりたまに見るんだけどコピペでも回ってんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
