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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 3
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/18(月) 17:38:53.00ID:tjp+cZAG
カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

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前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528450165/
0199名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 05:03:53.73ID:6yfP14yl
>>198
多分エロなければABもBAもリバも読めるー
でもエロはABがいいー

っていう凄くライトな感覚なんだろうけど、それって要は
「BAでもリバでもエロなかったらABとして読んでるよ☆」
っていう凄く失礼なことだって自覚がもててないんだと思うんだよね

ABでもエロがなければ読める→BAも読めると思ってるけど、
実際はエロなければABに変換してるだけの耐性高いAB固定でしかないし、
本人は愛さえあればABもBAもリバも読める=いいことって思ってるんじゃないかなと
いいことだからBA読めるってことにしたい気持ちがあるんじゃないかな

現実は人がBAへの愛情もってBAとして書いたBAをABとして読んでるだけなんだけど
0202名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 05:14:48.34ID:6yfP14yl
あの主張肉体はAB固定だけど精神は上下で非固定とかだったら応援したんだけど、
よりにもよって左右から肉体完全分離しちゃったから絶対受け入れられない定義になっちゃったの残念だよ
今まで入り込んではいたけど実は全く考慮する必要なかった精神的云々の行き場所になりえたかもしれないのに
0203名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 05:17:56.81ID:wScU9Mw7
上下もなにも左右は挿入基準込みの意味だから言ってることがさっぱり理解できない
作中で挿入がなかったとしても作者がBAと言ってるなら挿入するならBAと思ってるわけでしょ
挿入基準でのBA表記の作品を見れるならどっちも好きなリバでいいのでは
挿入ありのBAは見れません><とか言ってもどうせ勧められたら読むんだろうし
ブクマしないだけで読みまくってる類じゃないの
0205名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 05:58:56.11ID:6yfP14yl
>>203
多分肉体準拠が左右定義からはじき出された結果
肉体固定=上下固定って発想になったんだと思う

昔から2chでやってた固定=肉体準拠のスレに精神的云々言う人たちがやってきて乗っ取って肉体準拠を追い出して
っていうサイクルが表でも発生してるんじゃないかな
結果後から来た肉体準拠の人たちが精神的云々いう人たちの左右定義になじめず、
かといって左右の本来の定義が肉体準拠だったことも知らず、探りたどり着いた先が上下だったのかな、と

もしそうならある種フロンティア精神旺盛でえらいなとは思う
肉体準拠の場所にやってきては寄生して乗っ取って肉体準拠を追い出してってやってる人たちよりもマシなのかもしれない
上下固定=肉体準拠は受け入れられないけど

いっそ文句言ってる人たちが一斉に「上下=精神的云々」って定義して
左右固定上下非固定です!左右固定上下は問いません!とかやり始めたほうがマシかもしれない
0206名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 06:59:58.78ID:obBrljkF
>>199 >>201
性描写は特定のカプしか読めないけど性描写がなければなんでも読める主張か
偏食なところもあるけれど大まかに言えば雑食ですって感じかな

肉体準拠を表す言葉として左右ではブレが生じてきたので新たに上下が出てきた
ということなら上下固定でもいいかもしれないと思ったけど
カプ表記がカオスになりそうだからやっぱり挿入準拠は左右のままがいいな
自分のわがままだけど
0207名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 08:12:52.49ID:6yfP14yl
>>206
>肉体準拠を表す言葉として左右ではブレが生じてきたので新たに上下が出てきた
>ということなら上下固定でもいいかもしれないと思ったけど

別に全然そういう話じゃないと思う
昔も今も左右は肉体固定以外の意味はないよ
0209名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 10:11:04.00ID:FuFb+MeD
上下って表現が出てきたのは間違いなく精神的受け攻めがどうのという人たちのせいだろうな
精神的受け攻め派がもともと肉体準拠だった左右表現を乗っ取って
肉体的には固定でも攻めが可愛く描写されてればリバとか
攻め→受けより受け→攻めの愛の方が大きいならリバとか
受けが積極的ならリバとか受けが格好良く描写されてればリバとか
自分が気に入らないだけのものを何でもかんでもリバ呼ばわりして追い出そうとした結果
0210名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 10:14:46.67ID:FuFb+MeD
用語の使い方はともかく
上の方にもいた精神にも受け攻めはあるしこだわるという人たちに対する
肉体的には固定だけど精神的な受け攻めはどうでもいいって主張ならわからなくもない気がする
0211名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 10:18:33.48ID:EuxCL1Dd
ABとBAでエロはABしか読まないからと言って逆カプ変換してるとは限らないのでは
ABとCDとEFでエロはABしか読まないとかだったらCDとEFをAB変換してるとはならんだろうし
バズった人がどういうタイプか知らないけど
0212名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 10:28:41.92ID:hpcxUBxP
精神的にABと言ってる人達は受け攻めジェンダーに拘りがあるのかなと思った
男女の役割も時代によって変わるように受け攻めのキャラ解釈も流行りによって変わる
挿入以外の受けっぽい攻めっぽいも個人の好みによって変わるのにどうやって規定出来るんだろう
0213名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 16:39:39.96ID:ePb60g83
自称ABA表記なAB系で今まで詐欺表記と感じた物って
「どっちでも読めるようにしました」を信じて読んだらあまりにも精神的にも肉体的にも対等性が無くABとして書いてるようにしか感じられなくて
同作者の他の作品も見てみたらリバ表記以外はAB表記でしか書いてなくて、逆カプ者ブクマ釣り狙いで表記だけ増やしたとしか思えない、って作品が多かった
あと後書きで「ABだけどBAっぽいと思われそうだからBA表記にしました・ABA表記にしました」もどこがBAっぽいのか全く判らんほど完全にAB以外の何者でもなかったり

これがAB表記のみ物もBA表記のみ物も書いてるガチリバの作者のだと「どっちでも読める」が確かにABにもBAにも取れるしBAと言われても違和感無かったりする
だからこれAB者にとって少しでもリバっぽいからAB者からBAに見られるかもと言い出す基準、またはAB者のAB書いたけど決定的な場面がないからBAの可能性有ると言えると思っている基準と
BA者にとってのBA、BA者やリバ者にとってリバやどっちとも読める作品だと思える基準とがまず大きく違う事で生まれてる問題な可能性を感じる
前者はBAを求めている人向けのBA表記じゃなく「AB固定者にとって少しでもBA要素を感じられる可能性があるAB作品の、AB固定者への注意書き」でしかないんでは?と

自分が見た範囲の個人的な考えだから異論は認める
0216名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 17:06:53.40ID:ePb60g83
あっ>>214見てなんか思い出した
「ABだけど当て馬としてCがBにちょっかいかける要素がほんのちょっと有るのでCB地雷のAB者が避けれるようにCBタグ入れてます」
みたいな人居たの
0217名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 18:32:38.56ID:JqIpobwa
>>216それはぎりぎりCBタグつけてもいいような気がする
けど自分が当て馬キャラ使ったことないからわからないや
当て馬の場合どうするんだろう
前に見た当て馬系は両方のカプタグ付けてたけど
0219名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 18:53:44.57ID:ePb60g83
そういうもんなんだろうか
自分だとこう、少女漫画で二人の男相手に揺れ動く系とか少年漫画のWヒロイン物ぐらい
例え最終的にどっちか選んでABに落ち着くとしてもCB者がCB要素目当てに見に来て楽しめるくらいにはCB要素が有るなら
注意書き有るうえでCBタグも有ってむしろ良いと思うんだけど

ほんとにABに添えるパセリというか、カップルの女横取りしようと絡んでヒーローにやられるチンピラ程度の出番で
AB者への注意書きの代わりにCBタグ入れられたら…って感じ
0225名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 22:20:22.50ID:+v1LPST+
やっぱり絶対に挿入が想定されないプラトニックな場合のカプ表記方法必要だと思うよ
今は代替的にリバが使われてるけど本来は正反対の使われ方だし
0226名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/18(土) 22:54:28.49ID:/GIEY3oC
上下固定問題の元ツイ
本人は消したけどデータが残ってた


解釈が合えば逆カプにも萌えられるけど、R-18だけはちょっと…それまで逆でもいいけどスケベするときは絶対にこの人が攻めorこの人が受けじゃないと見れない……ってなるので、端的に言うと「左右は問わないが上下は固定」です。
0228名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:05:25.90ID:taxWdaWj
ツイート消してあるならもう検索で辿り着けないんでは?

かといつの間にか上下の話題が流れてがっかり
やっぱ精神的云々を上下におしこみたい
左右で精神的云々言う人達ホントトラブルしか生まないし迷惑
0229名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:09:27.03ID:vAOwVriC
>>226のツイートは別に精神的受け攻め関係なくない?
プラトニックなら読めるカプとエロありまでがっつる読めるカプがあるって話をしてるだけで
この人を左右固定かって言われたら違うと思うんだけど
0230名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:23:22.01ID:Ldbtq2Hh
>>229
単にエロなければ自カプに変換して読んでるだけだと思うよ
実際にBAエロが受け付けないんだからBAエロなしをBAカプとしては読んでないってことでしょ
0231名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:29:30.90ID:vAOwVriC
>>230
エロ読めないけど好きなカプなんていくらでもあるからそれは暴論だと思うけどな
エロなし限定だとしてもBAをBAとして可愛いと思って読むことなんていくらでもあるんじゃないの
0232名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:38:51.89ID:EVFF2wrI
>>231
「エロ読めないけど好きなカプがある」のと
「全年齢ならABもBAもどちらも読める。でもR-18ならABしか読めない」は別問題でしょ
例えば公式男女カプはエロ無理だけど健全作品なら好きって人は結構いるし
0233名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:42:06.03ID:vAOwVriC
>>232
うんだから健全限定しか読めないけど好きなカプがあるって普通だよって言ってる
エロはABだけでもBAやリバもエロさえなければBAやリバとして読めるって普通にあるでしょ
0234名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:50:36.66ID:G/cG0JwV
>BAやリバもエロさえなければBAやリバとして読める

これの意味が分からない
例えその作品が全年齢でも表記がBAなら作者はBからAへの挿入を想定してるんでしょ
それをエロがABだけしか読めないけど全年齢BAはBAとしてちゃんと読んでる証拠はどこにあるの?
自カプ変換して読んでる事を認めるのがそんなに恥ずかしい事なの?
0235名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:52:29.20ID:GdSWMa4/
自分まさにABはエロ平気だけどBAは避けるタイプだ
BAのエロは苦手な属性やシチュなことが多い
多分探せば苦手じゃないBAエロもあるんだろうけど
全年齢BAは普通にBAとして読んでるよ
ただBAの性行為が嫌なわけじゃないから(朝チュンは好き)件のツイートの人とは違うか
0237名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:55:31.78ID:Ldbtq2Hh
>>231
カプって時点でエロ前提なんだよ
つまりエロはダメって時点でそのカプは好きではないんだよ
その二人の関係性が好きなこととその二人のカップリングが好きなことは別
0238名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 00:56:55.16ID:Ldbtq2Hh
>>233
>BAやリバもエロさえなければBAやリバとして読める

ってエロなしBAやリバもこの二人は将来BがAに突っ込む、あるいは突っ込みあうんだな
って前提あってこそで読んでるってこと?
0239名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 01:09:55.24ID:HGPQ3/l5
自分は「AB派でBA苦手だけどカプ抜きでAとBの関係性がまず好き」なんで
ABやBがあまりにマイナーで作品少なすぎるとAとBが出る作品、またはBが少しでも出てる作品全部読んでる一環としてBAも読んでた
「BAだけどAとBが会話して関わってるから…BAだけど…AとBが逆だったらもっと素直に萌えれたけど萌えるやりとりしてるから…」って感じ
エロ無かろうとカプっぽい描写なかろうとBA者がBAと言って書いたBAをABだと思って読むことはできないわ
できてせいぜいまだカプ成立してないブロマンス扱い
0241名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 01:28:49.02ID:Ldbtq2Hh
>>239
>エロ無かろうとカプっぽい描写なかろうとBA者がBAと言って書いたBAをABだと思って読むことはできないわ
>できてせいぜいまだカプ成立してないブロマンス扱い

BAとして読んでないじゃん
BAをBAとして読んでないんだらBAとして読んでないって素直に認めればいいのに
0243名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 01:58:20.52ID:Ibn9CUmr
ABとBAを別個のカプとして捉えてる人とABとBAは逆カプだと捉えてる人で解釈が違うってだけの話では?
前者はABもBAもCDもDEも並列だけど後者にとってはABとBAは表裏みたいな
>>233>>211みたいなタイプってことだと解釈したけど
0244名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 02:02:36.61ID:Ldbtq2Hh
>>243
別個のカプと逆カプって同じでしょ

そもそも>>211だって同じことしか言ってないよ
CDとEFをAB変換なんて意味不明なこといって話をごまかしてるだけで
CDとEFのエロがダメなんて一言も言ってないんだから

コンビとカプは別でエロなしをコンビとして読んでるだけでカプとしては読んでないだけだよ
それって結局BAをABとして読んでるのとどうちがうの?
結局無邪気に言っちゃう時点で自分が失礼なことしてるって自覚がないんだよ
「あなたの意図をガン無視して自分の好みに改変して読んでます!あなたの好みは私は嫌いだけど私の中で脳内改変してるから大丈夫です!」
ってことでしょ
失礼にも程があるわ
0248名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 02:33:56.87ID:mQrshJGN
エロが読めないなんてそのカプを好きじゃない証拠!!!
カプとはエロ!!!!
エロが読めないならカプ以外の関係に変換して読んでるはず!!!!

って人の意見がわからない
例えばのび太のママ若い頃すごいかわいいしほのぼのデートとか見てて微笑ましいし
パパとママはカプに決まってるけどエロは絶対に見たくない
それと似たようなもんなんだけど
なんでカプ=エロオンリーなの
0250名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 03:37:16.34ID:ioQb7cgC
セックスしてる設定なのは構わないけど
具体的シーンは見たくないカプってあるんだよ
好き嫌いとは別に
そのジャンルの本命カプでもエロはいらんとか普通だわ
0251名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 03:47:52.02ID:Ldbtq2Hh
>>248
まず真っ先に言っておきたいけど、
人の発言を勝手に!!!!!つけるの最低で下品で語るに落ちる行為だからやめて
意味のない煽りは禁止だよ

>なんでカプ=エロオンリーなの

なんでもなにもカプ表記がエロ前提なんだよ
エロなし組み合わせ表記ができればいいのに
って話なら同意するし話し合う価値はあるとおもうけど、カプとエロは別って主張は受け入れられるわけないでしょ
そもそもカプ表記が肉体関係を前提にした表記なんだからエロとは切り離せないのがカプ表記なんだよ
0253名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 05:08:26.38ID:Bo8IMccB
攻受概念不要か
そうするとタグが腐向けジャンルタグとブロマンスタグしかつけられない
自分のとこでは自治の人が腐はキャラ名タグつけるな的なのを書くからリバタグをつけざるを得なくなるな
0254名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 05:08:47.85ID:zuhaiEFi
メインカプがBAの人が気まぐれで書いたエロなしBAですら読めない自分としては
エロなしならBA読めるけどAB固定ですは全く理解できないわ
普段BAを書いてる人のABは設定とかキャラの言動がどう見てもBAの挿入を前提としてるそれだから
作者は気づいてないのかもしれなけどABと言い張ってるだけのBAにしか見えなくてとても読めない
最初からBAとして公開されてる作品はエロなしだろうと全く読めない
AB固定はBA地雷でいろとは思わないけど好んで読むのはリバでしょとは思う
BAは地雷じゃないけど目に入っても萌えないでも能動的に見に行かないぐらいまでがAB固定のイメージ
0256名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 05:16:11.54ID:Ldbtq2Hh
>>254
そういうこと言う人がいるから上下固定なんてわけわかんない定義ブチあげる人がでてくるんじゃん
定義を勝手に狭めるせいであぶれた人がハミでて場を余計に混乱させるの好ましくないと思うよ
0258名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 06:08:29.45ID:GXY+NODo
いやそこは男女も百合もBLも同じでしょ
エロいける好きカプもあれば見たくない好きカプもある
好きじゃないからこそ平気でエロ見れるカプもあれば
好きだけらこそエロ見たくないカプもある
エロいけるかどうかを好きの絶対的尺度だと他人にまで押し付ける人は視野が狭すぎるよ
本人がそのカプ好きだと言ってるのにエロ読めないのを理由に好きなのを否定とか何様なの
0259名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 06:37:10.64ID:aCqOOsar
受け攻めは脳直で決めてるからプラトニックで絶対セックスしないと思ってるカプでも私がABとして書いたものはABであってコンビではないな
他の人のABもエロなら読まない
エロ読めないならコンビとして読んでるはさすがに暴論が過ぎる
0260名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 06:50:46.83ID:7nn7oYs2
普段何書いてようが書き手がABと言ったらその作品はABだろ
それを自分が受け入れられないからって
勝手に「そんなのABじゃないBAだ」と決めつけて追い出そうとするとか
個人的にはエロなし逆カプなら読めるというのより遥かに失礼だと思うんだが
なぜかこういう許容範囲の狭い固定派視点の意見は失礼とは言われない謎
勝手に書き手が言ってるカプを脳内で逆にしてることは変わらないのに
(エロなしなら読める派は脳内変換などしていないという可能性もあるが)
0261名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 07:11:08.85ID:XCkVN8bL
>>254みたいなのは「自分の好みじゃないABを読んだ」でいいじゃん
自分の好みじゃないABはBAと認定していくのは脳内では勝手だけど
意見としてばらまくのだったら反対するしかないわ

自分は嫌いなシチュエーションや関係性が多いから読んでは爆破されることなんかしょっちゅうだ
でも別に作者が間違っているタグ付ければ爆破されなかったとか作者のせいにはしない
つまんねーもの読んだ、この作者のはもう読まない次行こうになる
同人に限らず創作物読むってそういう事つきものじゃねーの?
0262名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 07:23:19.98ID:zuhaiEFi
別に押し付けたつもりはないし作者のせいにもしてない
見つけたらリバタグつけろと凸したことないし誰かに言って回ったわけでもないのに勝手にクレーマーだと決めつけないでほしい
ここは自分の考えを主張するスレだから言ってるだけ
ここに限らず人の主張をすぐにクレーマーだと決めつけて過剰に叩く人ってこのスレ以外にも多くて辟易
0265名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 08:42:16.81ID:dVhIDsGG
「エロが読めないだけでそのカプが好きという気持ちを否定するな」って意見の人がいるけど
今問題視されてるのは「解釈が合う作品ならBAも好き。でもエロありならABじゃないと読めない」っていう人の事だよ

ABの方だけエロありの作品が読める理由は?
0267名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 09:22:31.70ID:hznDGJ0i
付き合ってるしセックスしてるけど具体的なエロ見たくなかったりセックスしても挿入はしないカプや
付き合ってるけどこの二人は一生プラトニック等のカプをコンビと称したら詐欺じゃない?

AB等の表記が挿入有の性行為前提の物だとは認識してるけど、
だからって挿入してなきゃ、エロなければコンビだろってのは暴論だと思う
0270名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 09:35:40.65ID:G2zXq8NB
性行為絶対に想像したくないけど二人くっついてほしいしイチャイチャしてるとこ見たいカプってのもある
両方ともローティーン以下のショタだったり
そういう時ってキャラ名+腐向け表記か本来は違う意味のリバ表記しかないけど
前者は禁止されてるジャンルもあるし後者はそもそも相互挿入がリバだし
なんかいい方法ないのかね
0271名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 09:36:25.12ID:Ldbtq2Hh
すくなくともさ

「挿入しない関係性であることにこだわりがある」

って言うんなら、結局それはABでもBAでもリバでもない別の存在なんだよ
なのに既存のカプ表記に居座ろうって方が本来は間違ってるんだと思うんだよね

それでも問題がおきなければ居候も許容はしてもさ
こうやって問題起こしたり自己主張してその場を乗っ取ろうとしたらそりゃたたき出されて当然じゃないの?
なんで自分の居場所を作ろうとしないの?

まだ「上下固定です!」
っていい始めた人の方がまっとうだと思うよ?
自分の居場所を新しく作ろうとしたんだから
0273名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 09:53:42.38ID:Ldbtq2Hh
>>272
既存のカプで表記できないんだから腐タグ+キャラ名で済ますしかなくない?
そもそもコンビタグをどこのジャンルも完備してるとはおもえないよ

あと一部コンビタグがほぼ=カプタグ(ABのみ。BAでこのコンビタグ使うとボッコにされる)とかもあるよ

あと、「付き合ってるけどこの二人は一生プラトニック」って普通にコンビの一種だと思うし、
そもそもこの話は「ABはエロありでBAやリバはエロなし」って前提だからあなたの提示は全部見当違いだよ
あなたの提示は全部「その二人の関係性のみ」であってABはありだけどBAはナシとは別の次元の話じゃないの?
0274名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 11:25:49.94ID:hFkQCU6e
>>265
エロありの場合ABしか読めないなら
BAをAB変換して読んでるってことだよね
どっちのエロが読めるわけじゃないなら筋が通ってない
この二人は性行為しないんだって言うんであればABでもBAでも好きな方使えば良い
なんで上下とかややこしい定義が出てくるんだろう
左右表記の定義は20年以上前から決まってるんだから勝手に変えないでほしい
0276名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 11:33:20.76ID:7nn7oYs2
最初に左右の定義を変えようとしたのは
精神的受け攻めとか言い出した固定派だよね
本当精神的受け攻めにこだわることこそが諸悪の根源だと思う
0277名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 11:43:10.38ID:hFkQCU6e
>>276
その精神的攻め受けって表現が出てからおかしくなったよね
能動的なら攻め受動的なら受けって決めつけがそもそもの間違い
受けが積極的に攻めに迫っただけで
本当は逆カプなんだろうっていちゃもんつける奴いるしな
誘い受け襲い受けへたれ攻め等の表現は消えたのだろうか
0278名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 11:50:26.88ID:6qAHr6Bc
精神的な受け攻め言い出したのってリバだと思ってた
身体的にはABですが精神的にはBAですって作品の説明文でよく聞くし
Bはスパダリだけど受けとかAはBの彼女で奥さんだけど攻めとかリバがよく言ってるのを聞く気がする
0280名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 12:06:22.93ID:4EPd8uYJ
正式的攻め受け言い出したのは固定でもリバでもないと思う
雑食に近いけど地雷もあるというどっち付かずの人達を言いあらわせる言葉ないかな
0282名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/08/19(日) 12:22:55.96ID:7nn7oYs2
固定者が消極的で受動的な攻めAが積極的で能動的な受けBに挿入する(将来することになると作者が想定)AB作品に対して
こんなのはABじゃないリバだBAだって文句をつけたのが始まりだったと思う>精神的受け攻め
0283名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 12:26:19.52ID:ddQcMz0X
>>278
リバ者だけどカプの左右表記は肉体的な攻めと受けが全ての基準だと思ってるから精神的は絶対使わない

受けの立場が強い固定カプを描くときも「ヘタレ攻め」「受け優位」「襲い受け」とかを使うよ

リバ好きとしては「内容は固定なのに精神的左右混同によるリバ表記」に迷惑してるから「精神的左右表記」を使う事と「奥さんだけど攻め」などは混同しないでほしい
0284名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 12:32:21.12ID:Ldbtq2Hh
>>275
大元の人は「エロなしならBAもリバも読めるけどエロはABのみ」を上下固定っていったんだよ
つまり単なる製造元を気にしないし逆カプでも自カプに変換して読める耐性高い左右固定

それって左右固定と同じだよね?
ってところもgdgd言われる原因だったんだと思う
んでその話がそもそもの発端(>>205この辺りで話してたやつ)
0287名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 13:24:26.33ID:VyicwcmO
誰が言い出したのかは知らないけど固定者も精神的には受け攻めって表記は迷惑してる
固定も>>283みたいな感じで受け優位でもヘタレ攻めや襲い受け表記で棲み分けてたのに
固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品をAB表記のみで挙げられるのはとても迷惑
0288名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 13:29:48.20ID:uKesQnXN
>>286
ABA完全同軸リバ専門のリバ者ならこだわる必要ないのはその通りだけど
ABもBAもいけるタイプのリバ者が「ABっぽいけどこれはBAです」
「精神的にはBAだけどこれはABです」等々の発言してるのは観測できるから
誰が最初に言い出したかなんてわかりようがないと思う

>>287
>固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品をAB表記のみで挙げられるのはとても迷惑
これ精神的〜の話とどう関係あるの?
肉体ABAさで精神BAと作者が思ってるならAB表記のみはおかしいってこと?
0289名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 13:32:43.94ID:Dv3KmN/v
>>284
その大元の人を左右固定扱いされるのも迷惑なんだけど
エロなしBAやリバ好んで読む人は左右固定ではなく地雷のある雑食では
エロなかろうがBA読んでる時点で左右は固定されてないよ
0291名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 14:01:48.08ID:Ibn9CUmr
カプを基準にしてるのではなく解釈を基準に創作してる人間にとってには逆カプでも解釈同じだから読めるってのは褒め言葉〜みたいなツイートがバズっててなるほどと思った
0292名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 14:12:02.52ID:7nn7oYs2
>>285
別に言っちゃってるわけではないよ「〜と思う」ってだけだし
断定の強さとしては>>278と同レベルだと思うんだけど
こっちには「なんでリバのせいだと言っちゃえるわけ?」って突っ込まないのはなんで?

>>287
> 固定と見せかけて作者はABかつBAのつもりで書いてるリバとしか思えない作品
なんで作者がABかつBAのつもりで書いてるってわかるの?
本人に聞いたの?
0293名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/08/19(日) 14:20:36.48ID:RagoxwsE
>>291
自分だったらエロがある作品かそうでないかによるな
BA者にAB(エロあり)を、解釈が同じだから読めるって理由で褒められたら嬉しいけど
逆カプ変換しやすいという理由でAB(エロ無し)を解釈が同じだから読めたと褒められるのは不快
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