男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525534867/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 男のブサイクはイケメンの粗探ししてsageようとするイメージ強いんだよね
だからまず憧れって言葉からは少し外れるしそれになりたいとか助けられたいみたいな話も敬遠されがちなのでは >>844
この流れだと恋愛物限定でじゃないのか？
女性作家の男女恋愛物で男にも受けたのは結構あるが、
男の描写は違和感感じるのもやっぱりかなりあるんだよな >>848
20年ぐらい前から女の子の玩具にネイルやリップがあることから
化粧品自体に憧れっていうのはあると思うよ
>>851
政宗くん最近のアニメだよね？
見てみるわ >>833
ぶっちゃけ女である自分の視点でも
男なんぞ着飾らせる意味もそういう意味でカネかける意味もないと思ってたりする
女向けアバターは当然女が多いけど基本的に女アバターのものばかり人気になるし
男の視点だったら余計にそうなんじゃないかなーと想像 >>847
そういう時代になる時はなる
日本だって男が化粧してた時代はあるんだし >>854
正確に言うと努力してイケメンになった主人公だけどね
毎日鏡を見ては悦に浸り、筋トレを欠かさない
丁度今月号で最終回だったらしい
ちなみに原作者も作画も女性 >>857
あれ作者女性だったのか
目的が暗いとはいえ努力型イケメンて珍しいと思ってたらそういうことか
言われてみるとダイエットやらコンタクトにして可愛くなる少女漫画の文脈かも 多分努力型イケメン資質が高けりゃ高いほどマンガなんか読まなくなるんじゃないかなあ
シングルタスク器質の男はそういうのの両立苦手だと思う シワシワヨレヨレの服に寝癖だらけの頭で
好きな人に会いに行く時くらいちゃんとした格好しろよと
女性アイドル声優の現場に行くとほんと思う >>850
男にとって「努力」をする理由ってのは「バトルが強くなるため」一択だからなあ
バトルの強さを上げる以外の「努力」は概念すらないと思う >>855
でも生物として考えると雄の方が容姿の良さが求められるのが普通だよな
着飾らない素の容姿が重要って事かね男は >>862
種族によって違うから一概には言えんぞそれ
オスはメスにくっついてる付属品的な生物もいる 生物によって違うといっても見た目の良さが求められるのは総じて雄だよね 戦国武将の鎧とか派手なのばかりだし、男が着飾ると言ったら鎧や軍服なのかな 化粧・ファッションは異性へのアピールと同時に同性へのマウントの意味もあるからな
美しく見せようだけじゃなく格好良く・強く見せようとするのもファッション
入れ墨なんかも そういや何かの本で読んだことあるわ
男1人に対して女2人で取り合う場合は男に対するアピール合戦になるが
女1人に対して男2人で取り合う場合は男同士向き合っての決闘になるらしい >>864
総じてないぞ
蜂はレースで一番乗りした雄だけが女王蜂と交尾できるとかだし
普段は雌しかいなくて臨時で雄に性転換するだけなんて魚すらいる >>868
外見を派手に飾る生き物はオスの場合が多いって話では？ 動物の雄は生まれつきの見た目や強さで勝負してるんだからファッションに興味が無いのは自然とも言える
人類は雄雌で役割が違う生き物じゃないからどっちにしろ無関係だが 総じた話として女に媚びる事にメリットを感じない男が大多数と言う事だろう 女性に媚びたり男性が化粧したりはバブル期が一番あった気がする
バブル崩壊以降一気に廃れた >>874-876
それは景気の問題もあるような気がする
昭和の高度成長期にも(男性の長髪化とかとも並行して)男性化粧品の近代化やメンズファッションの多様化カラフル化が進んだけど
石油危機がきっかけで一旦その機運が下火になったそうだし >>833
>ネトゲやソシャゲの女性アバターや女性キャラを課金アイテムで着飾ることは嫌いじゃないよね男性も
ああいうのは男性プレイヤーにとって理想の女性を形にしたい、という欲から来るものだと思うわ
ツイッターなんかでポケモンの女性主人公の着せ替え画像をアップしてる男の大友が
欲望のままに着せ替えたらいつもオタサーの姫ファッションになるぜ…なんて自虐してるのをよく見るし P5で思い出したけど一二三ってキャラの私服がクソダサいと男性に不評だったけど
自分はレトロポップで超可愛いと思ってたから温度差を感じた
男性ってレトロポップ好きじゃないのかね あんまり服が自己主張強すぎると女体のラインが隠れてしまう
男性的に服はあくまで副次的であって欲しくて本人そのものが重要 >>877
学生運動とその後のシラケ化と丁度一致してるな >>867
女子供みたいな弱者が大事でもそっちに視線を向けてたら死角から同格の男に殴り殺されるもんね
今は男も国家の力にガッチリ支配されてるから実感が薄いけど
もし今からでも核戦争なりで社会モラルが崩壊したら男がやることはいかに歯向かう男を排除しつつ女をレイプし物資を略奪するかの勝負だし
女は男にひたすら媚びを売って生きようとするっていう風に分かりやすく分岐する
北斗の拳のような硬派ジャンルが男性向けにだけ沢山あるのはそれが男にとって楽しいから >>882
戦乱の世だって人はどこかの勢力に属して国家を形成するもんだぞ 疫病と飢饉で国家が崩壊するところから始まるのが三国志なわけで 何の話をしたがってるのか知らないが同じこと
個人で動くより男2人で組んで略奪とレイプをし女を支配した方が安全だし効率がいい。その集団が巨大化して安定すれば国になるだけ
歴史的にも戦で負けると何が起きるかというと略奪とレイプ祭りでしょ。どこの国でもそうだった >>882
男性の場合、その弱者たる女性相手でもdisることで自分の位置をageようとするからまた違うんじゃないか？
自分ageで相手によくみてもらおうとするのが女性二人の男性へのアピール合戦
相手sageで自分が優れてるようにみせるのが男性による同性とのバトル
ってだけに見える
暴力に訴える人は多くないけど残りの男性は同性を向いてなにしたいのかってこと そもそも硬派ジャンルって何？
女の奪い合いしてても硬派だというんだから愛だの恋だのと別のところに硬派を見てるんだろうってことまではわかるけど
まさか力で支配だのを指してるんじゃないだろうけど、じゃあ具体的に何が硬派の要件なんだ？
>>882の「男性向けにだけたくさんある」ってのが正しいかどうかすら、要件がわからないと確認できない 弱者でしょ
圧倒的に力で敵わないもの
強者でいられるのは法がきっちり作用してる安全な社会の中のみだね 法がきっちり作用してるってことならサウジアラビアみたいな
厳格なイスラム国家にも当てはまるけど、サウジでは若い女が
強者とは言い難い
先進国だと若い女は強者だけど もし無法地帯でも若い娘ならまだ殺されにくい（レイプはされる）という意味では強者かもしれない
何をもってして強者というのかによるわけだが
男が守ってくれるから強者なのか、結局男の武力なり経済力に支配されてるなら弱者なのか
現代でもセクハラ痴漢等により搾取されるリスクが男性より遥かに高いことを評価すればやはり弱者ともいえる >>888
突き詰めると力の支配＝硬派であってると思う
と言うか硬派とかって先進国が平和で優しく（軟派）になってきた頃
それについて行けない時代遅れのヤクザやゴロツキが自称し始めたものだし 北斗みたいなジャンプに掲載されるような作品は少年向けで別に硬派とは思わないな
核戦争後の世界観ならFalloutシリーズの方がいいわ >>892
セクハラ痴漢やらかすDQn男が男の部下後輩にパワハラをしてないとは思えない 先進国はほぼ資本主義だから経済的に強者であると同義
JKが流行の発信源とかと同じくらいの意味
デート先レジャーの消費とか
出会い厨とか女が居るところに男が寄ってくる原理
若い女性（≒オタク女性）がいるから人気とか利用される側だったのでヤメロってキレてたのが腐女子
金持ってるから経済的に強者と刷りこまれてるのがバブル脳だから
ジャンプ的硬派は金持っていけど強いですって逆張りでもある ＞ジャンプ的硬派は金持ってないけど強いですって逆張りでもある
これはあるな、一番盛り上がったのが70年代の貧乏人がメディアを見始めた時期だし 芸能界で秋元康が最強だけどアイドルメンバー全員やめたら儲からなくなるでしょ
って言う意味で若い女性（美人）が強者 女性で稼いでる人って逆に結婚から遠ざかるってよくあるからね
結局若い女がもてる 若い女性は経済的価値があるっていう市場の話
加齢で価値は逓減していくけど付加価値（仕事のキャリア）を持っておこうという教育がバブル崩壊後
個人的に少女漫画はこの辺とズレてたから嫌いなんだよね
金持ってない人間でも強者になれるという価値観はプロレスとかの格闘技やスポーツになる
（スポーツも育成に金かかるから結局お金になるけど） >>898
まあそれは少女民俗学とかが出版された80年代あたりの話ではある
メディアの主流がテレビからネットへ移った今はまた違う強者が出てきてる感じ
あと何よりまた不景気に戻って女に貢ぐような余裕がなくなってる
AKBも薄利多売から特定信者箱買いに頼らざるを得なくなったし オンナは強者
ただし、女子力が高い者に限る
これが真実であろう >>903
うーん
金持ってる人間に使わせる営業上手い人かなあ
男に使わせるでも同性の流行の発信源になる人でも
乃木坂がインフルエンサー（流行発信者）って歌ってるからな ドラマでも女性向け多いからね
女性の方が扇動しやすいからマーケティングがやりやすい >>907
テレビドラマの女優は男ウケより女ウケが重視されると言うね 男性向けは完全にコロニーに籠もるマニア向けになったからな
AKBみたいなトップアイドルすら箱買いに頼るってのは80年代では考えられなかった 政権支持率を下げるのも女性を扇動するのが手っ取り早い
男の方の支持率を下げるよりよっぽどやりやすい >>904
婚活じゃ金より容姿の方が圧倒的に重要だから男こそ容姿だよ 男性にとって婚活がそれほど重要じゃなくなってきてるからそれもどうだろう 1000万の男が婚活相談所に来てると何かありそうだもの >>910
そういえば安倍政権の支持率って
時期メディア問わず女性が男性を一度も上回ったことがないよね
なんでだろう 婚活だと男は容姿、女は積極性が重要だな
金は大して関係ない アイドルの仕事は男に媚を売ることだから、男に媚びる女は強いと繋がってくるな
婚活サイトではデブの男へのアプローチ数は年収400万下の普通の男相当みたいなネタがバズっていたよ 婚活って夫婦と言う番を生み出すための行動だからなのか、鳥の求愛行動そのもの
見た目の良い男に積極性のある女が言い寄って夫婦成立 男が金っていうのは古い考えだよね
今は普通に若くて容姿のいい男の方が結婚しやすい
結局男も女も若さだよ 男の精子も劣化するわけだしね
結婚適齢期に男女差はないってのが最近の考え方 婚活してる若者は結婚がしたい＝大半は子供も視野に入れてんだから
そりゃまあみてくれが良いのが選択の上位に来るよなｗ
金についてはよっぽどの低収入じゃなければ自分も働けばいいし 最近では上昇婚を求めない女性も増えてるからね
そのうち女が稼ぎ家計を支えて
若く容姿のいい男が専業主夫ってパターンはもっと増えるでしょ そういうパターンが増えれば今の晩婚化も少しはマシになるだろうね >>907
女性が扇動しやすいかより、情報の共有や拡散力が高いからターゲットになりやすいのでは
そうでなければ個人経営の店独自にレディースデイを設けてる理由がみつからない >>915
そりゃ男に惚れました的なガチ保守だもん
腐女子がネタにすることはあるかもしれんが女性支持は得られんでしょ >>915
女性に対する明確な政策が見えないからでは？
長年の少子化も保育園すら足りないまま、介護も同様、マタハラも法規制とか罰則強化しないから横行してるし、パートにでれば給料すくないし、生活に響く金利や税はマイナス面ばかり
で、それを糾弾する野党の構図だもんな
与党がどこでも変わらない気がするけども これだけセクハラ不祥事起こしたら女性の政権支持率が低いのは当然だよね
マスコミに騙されやすいとか馬鹿かよ 最近でも「産まない方が幸せは勝手な考え」とか言って女性を家畜扱いしてるからね
支持率が男より低いのは当然でしょう 女性はどこも選びたくないって人が多いね
その根本的な原因は女性の政治家が少ないことにあると思う それに関しては野田聖子が男女候補者均等法を推し進めて
一人気を吐いている状況だね 女性政治家でも蓮舫や豊田みたく夫や男をバカにしてボコボコにするみたいなのは望んでないのに
なぜかそういうパワハラセクハラおじさんの性別入れ替えただけみたいな女性政治家が女の代表面してるんだよな
女性向け女性上位本みろよ大概ラブラブやぞ >>930
日本のおっさん政治に絶望してる女性は多いよ
あいつらは言ったらダメなことが何なのかすら分かってない
麻生大臣の「女性に参政権を与えたのが失敗だった」とかね
怖いのは麻生大臣はそこそこ女性支持あるところ
日本は男だけじゃく女性も無意識に男尊女卑思想に染められてる人は多いと思う 思う、ではなくそれは至極当然のこと
女が実際家畜として扱われてたとしても
家畜とは何か？を女が知らなければ差別したことにはならない
男色が流行ってた時代は女は本物の家畜だったと言われているが、当時に男尊女卑という概念あったんだろうか？
社会によりそれが当たり前だと言われれば納得するしかないだろう
現代日本で君らが男尊女卑を認識できるのはそれを指摘する者が他に大勢いるから なんか政治の話になってるけど産む機械とかレイプする男は元気があってよろしいの時代と比べ
十数年前と今でそんなに何か変わりました？ 黒人奴隷制度は白人から見て黒人を同じ人類と思ってなかったって話だし…
ジェンダー論でもたまに同じ人間でしょ？って話が通じない人がいるけどサイコパスかな そもそもセクハラ痴漢レイプ等が繰り返されるのは男は女のことを人間だとは思っていないからではという説もある >>932
ラブラブワロタ
政治家自体がヤクザの親分みたいなもんで殴り合いできて一人前みたいなところがあるからなあ 性欲の衝動に身を任せて性犯罪を犯す男の方がよっぽどケモノで人らしくないという事実
今の日本はそんなケモノに政治統治されてる状況 >>939
いや昔からかだから語弊があったね
だからこそ女性もそれに慣れきってしまってるという状況
でもやはり男女差はあって政権支持率にしっかり現れてる >>939
そんな事言ってるとケモノから脱した男なんて世界中でも2割ぐらいしかいなそう >>940
もちろん極稀に優秀な男もいる
でも大多数の男は性犯罪者またはその予備軍という事実 まあリアル政治話になると流石にスレチだからどこかで二次元の話題に戻そう じゃあ俺が戻すか
>>943みたいな言われ方がよくされるのに二次元とリアルは別とか言ってバーチャルに引きこもるのは男性の方が多いのが不思議
2.5次元とかも女性人気が圧倒的だしああ見えても結局性犯罪者なんでしょとはならない >>937
男というか肉食系だな
肉食系が自信満々で女にガツガツいけるのは便器と見下してるからだし >>945
それは自分を拒否する雌には近寄らないという雄の本能だからだろ
雄と雌の交尾が成立するのは雌が雄に発情した場合
三次女が自分を拒否すると考えたら本能的に避ける
つまり、性犯罪を犯さない男もケモノの本能に従ってると言える いやおれは男だから雄の本能の方は何となく分かるんだ
女性側は何故ここまで不満がありそうなのにリアル男拒絶には向かわないんだろうという話 >>948
このスレで不満を言ってる女が女としてズレてるから このスレの性犯罪叩きしてる女オタクは腐叩きする男オタと同じで、
自分が相手にマウントを取れると思った要素に付け込んでるだけに見える 2.5次元俳優は性犯罪者ではないし現実に存在する男が好き＝性犯罪に遭いたいわけじゃないだろ
むしろ惨事女と言いつつ女叩きという形で男は女と関わりたがるし男オタクにも女声優やvtuberは大人気コンテンツ
なんで女が性犯罪男を拒絶する事が全ての男を拒絶しなければならない事になるんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
