男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/10(日) 21:10:53.89ID:snl26NZ8
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525534867/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

165名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:27:29.53ID:+ovREGF3
競合というか腐向けと腐人気を混同するのはよくあることだよね

166名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:29:09.91ID:oSsJOxou
>>146
エロ同人に否定的ってどういう意味で使ってる?
エロ同人出したサークルが叩かれたりしてるの?

167名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:31:47.36ID:W4sg72Kx
>>164
自分で「BLではない」って言っちゃってるじゃん
それ健全であるほど腐向けの少年漫画と曖昧になってるってことじゃない?

168名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:34:52.85ID:V1eJ9A8h
ゼロサムは腐向けっつーか耽美系じゃないの
百合描写もNL描写も多いし

169名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:35:54.43ID:5lR76D0R
>>167
腐向けの少年漫画と健全なBLは似通ってるかもしれないけど
腐向けの少年漫画って通常の少年漫画とは違うじゃない
少年漫画といいつつ少女向けだし

170名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:38:38.02ID:UvsLeU2i
腐向けの少年漫画と腐人気のある少年漫画は別物だよね

171名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:44:31.14ID:Z4Q5pAof
テンプレそのものは東方とかガルパンとかのほうがよっぽど少年漫画に似てる
と言うかキャラの男女入れ替えただけだし

172名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:49:07.20ID:Z4Q5pAof
まあそこで>>83に繋がるわけだ
何かをするために集まったら人との交流が起きたと言うだけで
人と交流をするために何かを始めるというわけではない
というのが男性向けホモソ

173名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 22:51:29.39ID:UvsLeU2i
プリキュアも少女漫画的魔法少女というより
本質は少年漫画的魔法少女って感じだもんね

174名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 23:02:44.11ID:Z4Q5pAof
正直プリキュアがバンダイの柱になるレベルに当たったのは意外すぎた

175名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 23:11:40.24ID:UvsLeU2i
プリキュアは戦隊もののキャラを女性にしたという見方もできる

176名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 23:44:13.32ID:rJHf+Ox5
>>169
そもそも腐向けの少年漫画の定義ってなんだよ?
腐人気を指すなら一定以上の人気があればほぼ腐がつくわけなんだが
腐向け狙って成功したケースもしらないし、そんな少年漫画存在するのか?

177名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 23:49:49.09ID:rJHf+Ox5
初期のジョジョの頃なんて腐の単語すら存在しなかったし時代的にも完全に少年向けといえるわけだが
アニメ化で一気に腐人気上がって同人誌もまとまった数を確認できるようになっている
一部も二部も今見れば腐ウケする最期のシーンが存在するけど狙ってないのは明らかだろ
今の少年漫画だって昔のジョジョの感覚で少年だけにむけてかいてても勝手に腐人気でているだけでは?

178名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/18(月) 23:59:26.89ID:oSsJOxou
157は想定した作品の具体例挙げて欲しいな


逆にさばげぶっだと美少女動物園と競合するのか?
アニメしか見てないけど原作だとどうなんだろう?
CCさくら再開の時のいもけんぴ殺人事件くらいしか読んでない

179名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 00:00:26.92ID:mqM15STH
>>176
ゼロサムを腐向けの少年漫画みたいに言ったけど
よく考えたらゼロサムは別に少年漫画ではないと思う
少年向けの漫画には見えないし

で、通常の少年漫画に腐向けなんてないと思う
少年向けだし

180名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 00:14:21.30ID:i2k61r59
ゼロサムは「少年漫画が好きな女」向けに特化してるイメージかな
「女」に「腐女子」も含まれるが「腐女子」がターゲットではなく
作品もあくまで非BLという

181名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 00:30:04.31ID:7Yk5s8hQ
ゼロサム、具体的にどんなだろう?とゼロサムオンライン見てみると、
女主人公物ごろごろあるっぽいな
かと思うと、パパはゲイビ男優とか、BLモブのお仕事とか凄いタイトルのもある
男相手にラッキースケベな漫画もあるようだし

182名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 01:03:21.97ID:4GnKEDwx
>>166
それはないな、少なくともエロ同人書いただけで荒れたなんて話は聞いたことはない
その辺ゆるくてゾーニングとかしなくていいのが男性向けの利点だしな
作家多すぎ画力上がりすぎで昔ほどエロ同人売れないってだけ
皆イライラしてるわ

183名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 01:53:26.89ID:kmHYvWVP
>>175
セラムンも一応はそのカテゴリーだけど主人公がお姫様で他の戦士と身分差あるからかなり別物なんだよな
戦隊的ホモソ番組が女の子に受けたと言うだけでも驚愕に値する

184名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 02:28:20.08ID:4GnKEDwx
女児の内はまだそういう同性ヒーロー像に憧れがあるんだろう
年をとってくるとやっぱり女にヒーローは無理だと分かってきて消える

185名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 02:57:39.58ID:AhWVrI+y
単純にヒーローに興味がなくなるのでは
成人女性に男性ヒーローが受けてるわけじゃないでしょ

186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 03:02:22.11ID:fWLW5yqB
ガンガン系っていう昔便利な言葉があったんだけどな
中二オタク女子が好みそうって感じで
オタク女子を全部腐とまとめるからややこしいい
この辺は乙女嗜好でもないから乙女系でもないし
ガンダムで言うと種やWね

187名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 03:13:20.20ID:fWLW5yqB
ガンガン自体が健全な古き良き少年漫画!と編集長がはりきって
オタクくさい作品を左遷していったんだが
売上は下がり迷走したガンガンを救ったのがハガレンっていうね
オタクや腐女子みっともないって切り捨てて迷走したガンガンの歴史くらい知っといて

188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 03:18:39.23ID:fWLW5yqB
雑誌名でジャンル分類って時代が平成で終わりそう

189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 03:19:46.68ID:4GnKEDwx
>>185
いや男性ヒーローの男集団とかホモソは成人腐女子は大好きでしょ、タイバニとか
つかヒーローものという限定された意味でなく頼れるスポーツ選手ものとかもヒーローだが、これも男性キャラ限定で女性は大好き

190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 03:46:51.74ID:BQ0heXhS
男にとって男性スポーツ選手はずっと憧れであり続ける
女にとってそれに該当するのはアイドルや女優か

191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 04:30:45.15ID:MVW6vulF
>>189
タイバニは男集団というのはちょっと違う気がする
ヒーローのうち二人は女の子だし片方は男性ヒーローに代役できない重要な役でレギュラーだったから


>>187
ガンガンの方針がそれだとしたら、柴田亜美いれてる時点でものすごい選択ミスだろ
あの人自作品のセルフ二次腐同人売ってる人じゃなかった?
そんな作品のさらに続編まで連載させてるとか

192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 04:44:03.99ID:nbZc6Gbv
ガンガンがやたら少年漫画押してきたのはハガレンヒットした後だと思ってたけど

193名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 05:49:19.97ID:m0FpH6dy
□□に行って△△食べて来ました!とか◇◇にハマったので××に行ってきた!みたいな
体験レポとかも男性はあまり描かない気がする
あと女性だとアフターの料理やオフ会のデザートとか写真撮ってアップするけど
男性でそういうのもあまり見ない
男性ってイベント後アフター何食べてるんだろ

194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 07:36:55.32ID:7Yk5s8hQ
>>193
舞台探訪本出してるのは男の方が多いイメージだな
アニメイベントレポート本は女性が多いイメージ
女性の場合は体験レポート、男性の場合は現地調査みたいな違いはある感じはする

オフ会・打ち上げに行った時、料理上げてる奴はいる。自分もたまに上げる
自分のTLにも流れてきたりはする

195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 07:50:43.28ID:U5PgsBeL
>>193
女性はレストランかカフェ、男性は居酒屋か焼肉って感じだな

196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 09:43:44.35ID:rrDQzAZX
>>190
女のアイドル好きって男のスポーツ好きほど普遍的ではないと思う
女優も感情移入対象であって憧れではなげ

197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 09:58:53.01ID:i2k61r59
>>192
むしろハガレン前のがオタク臭い作品だらけだったような記憶があるわ
ハーメルンとかシグナルとかヴァンパイアとか

198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 10:20:21.67ID:yOsDDiZ+
お家騒動事件までは寧ろガンガンはヲタにすごく寛容だったよ
母体がエロ絵師や同人腐女子の一大ロンダリング機構だった
ドラクエ4コマって時点でお察し以外の何物でもない
その中で一番出世したのが柴田亜美と衛藤ヒロユキってだけで
それに柴田は作風は異質(バブル前後の少女誌ギャグマンガ的
シュール)だったけど草創期からの4大作家のポジで
かなりいい扱いされてたし

199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 12:10:43.57ID:fWLW5yqB
というかお家騒動で同人出身やオタクっぽい絵柄の作家を追い出した
ガンガン(エニックス)から出て行った(追い出された?)一部がゼロサムに集まった
ガンガン全盛期の90年代〜お家騒動2001年〜ハガレンヒット2004年
約3年間の低迷期をスルーしてる

200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 12:16:28.84ID:fWLW5yqB
お家騒動(編集長変更)前にハガレン連載決定してるから
ハガレンはお家騒動前のガンガンの血脈だとする人もいるけど
今は雑誌の方向性は読者に無関係な時代だから
あの頃の雑誌アイデンティティの保持のような文化自体が過去だよねと

201名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 12:25:43.49ID:kmHYvWVP
>>199
その時期だとすると確かに影響を受けるのは女性向け中心になるわな
男性向けはこの時期引きこもり系はエロゲ等のPC、イキリ系はゲーセンだったわけで
漫画雑誌がどうなるかなんてのはあまりコアなオタクの動向に影響がなかった

202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 12:45:43.00ID:3R0KJQSa
ガンガンがお家騒動以降少年向け意識するようになった分
GFが女性向けにシフトしたのかな
創刊当初は良くも悪くも自由な掲載だったんだけどね

203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 13:50:47.23ID:kmHYvWVP
>>194
こんなところでも男性は物・事、女性は人って違いが出るんだなあ

204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 13:57:18.01ID:kmHYvWVP
>>202
ガンガンのお家騒動は方針だけでなく売上自体も関係してるのかもな
コアなオタクがアニメ漫画から抜けてPCやゲーセンに向かったのが2000年前後
このへんでガンガンにかかわらず男性オタク向け漫画が不振になったのかも
結果として女性オタクは残ったからGF等の耽美系は復活したと

205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 14:23:39.52ID:MVW6vulF
どっちかというと消費税もあって雑誌の値段があがりすぎたのが漫画離れを起こした気がする
自分がガンガンやめた理由がそれ
月刊誌ならまだいいけど、週刊も隔週も負担が増えすぎたよ

考えと見ると週刊紙と同じくらいを対象にした月刊少年誌って思い付かない

206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 18:52:19.11ID:wSbtMPnJ
少年誌にしても少女誌にしても週刊(隔週刊)本誌とは別に月刊誌が刊行されてる場合
本誌よりも少し年齢層上を狙ってる内容なのが多い印象があるんだけどどうなんだろう

207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 18:53:45.41ID:9i/vO6lL
>>205
なんとなく月刊誌はどちらかというと女性向け
週刊誌は男性向けのイメージがある

208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 20:23:55.66ID:S78E6PpX
> なんとなく月刊誌はどちらかというと女性向け
> 週刊誌は男性向けのイメージがある
なんでだろうね
女性の作家の方が締め切りきちんと守りそうなイメージあるのにな

むしろ(読者側の立場として)傍から見たら
『そんなにきっちり間隔空けたがらなくてもよくない?隔週とか週刊でも別にいいんじゃない?』
とも思えるんだけどそこら辺どうなの?女性ならばこその生活習慣上の問題とかが色々あったりするの?

209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 20:36:09.43ID:4vUseSNE
>>208
単純にペイできないって事だろう
本屋の単行本の売り場面積からも歴然

210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 21:02:45.09ID:S78E6PpX
だったらじゃあそのペイ出来なさそうだと見込まれる理由が何なのか、どういった背景があるのかって所まで
深く掘り下げて推察して欲しいんだが

211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 21:27:01.78ID:BQ0heXhS
男は子供から大人まである程度共有できるものがあるから大きなボリュームゾーンができる
女は子供と大人で断絶してて細切れになりやすい

212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 21:31:07.00ID:4vUseSNE
>>211
あと互いのボーダーを越える際の心理ハードルの高さの違いとかね
男向け雑誌買う女に比べて女向け雑誌買う男は圧倒的少数だろう
そういう面でも市場として女向けは弱い

213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 22:38:49.69ID:kmHYvWVP
結局はズボンとスカートってことか

214名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 23:24:26.07ID:7Yk5s8hQ
>>195
確かに打ち上げだと居酒屋が第1候補だな
話し足りない時に2店目に喫茶店はある

普通の居酒屋や焼き肉メニューだと写真映えしないってのも大きいかも
山盛り刺身とかでかい肉の塊だと写真映えするので上げやすい

>>201
別にゲームやってる奴ばっかりじゃないが、
同人やるオタってゲームとアニメ主体で漫画オタって少ない印象
漫画だけで男性向け同人流行ったとか覚えがない

>>203
女性の場合はツイに流す、突発コピーで出す
男性の場合はレポートとしてオフ出したりサイトに纏める

みたいな印象もある

215名無しさん@どーでもいいことだが。2018/06/19(火) 23:24:43.72ID:7Yk5s8hQ
>>208
締め切りを守るのがどっちかはわからないが、コミケの遅刻サークルは女性が多いな

昔は少女漫画の週刊誌も有ったようだが、今はせいぜい隔週
体力とかの理由もあるようだ。子供生めなくなった人もいたとか
売上げも週刊だと落ちるらしい
話も、週刊と月刊だとテンポも変わってくる。100m×4と400mは違う
バトルを矢継ぎ早にやるのと、心の機敏をじっくりやるのは違う

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