男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/10(日) 21:10:53.89

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
　　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
　へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525534867/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/10(日) 21:15:41.52

乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 15:26:53.01

前スレ999
＞ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね
これに尽きるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 15:29:42.30

ぶっちゃけこのスレの住人は20歳以上なんだから
ゾーニングどうぞどうぞと他人事のハズで
ゾーニングで売上的に死ぬのはどうしても未成年に売りつけたい出版やゲームだから
「阿漕な商売頑張ってね」（少子化と細分化で先はない業界なのにね）
ってオチにしかならんよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 15:34:59.28

未成年に売れば儲かるってのも第二次ベビーブームの団塊ｊｒが人口多くて
90年代はこの層をターゲットにされてた訳で
現状あまり美味しい層でもない
もう10代に売れたら売れるって感覚でもないはずでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 17:52:07.88

エロゲはエロ特化型だけ生き残った
ストーリー需要はラノベに移りキャラ需要はソシャゲに移った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 18:07:25.63

そもそも多くの男性にとっては「ストーリー上必要なセックス」なんて需要ないんじゃないの
女性には需要高いけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 23:29:23.41

前スレ991

一口に青年漫画のセックスシーンと言っても
成年漫画の焼き直しと、下半身隠して上半身だけに大別される
後者は下半身隠してるからエロくない
青年漫画は元々大人の読み物だから
エロシーンの割合が多くない
等の理由を付けて成年マークを付けてない
それらが認められなかったら有害指定される。少女漫画のセックスも似たような感じ

ゲームはソフ倫やCEROの規定に因るんじゃね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 23:32:41.64

>>3
今BLやTLが有害指定食らいまくってるからな

一部成年マークを付けだしてるBLが有るようだが、
それを区分陳列せずに一般書と一緒に売ってる本屋もあるようだ
ちゃんと成年向けとして分けないと掴まるの本屋なのに

>>4
それで済むなら成年マークとっくに付けるよ

成年向けコーナーある書店は一般書店に比べて圧倒的に少ないので、売上げが激減する
成年女性向けコーナーなんてほぼ存在しないレベル
青年漫画やレディースコミック・BL・TLが全て成年マーク付けだしたら
書店もコーナー作るようになるかもしれないけど、
このばたばた本屋が無くなってる時代だと厳しい

それに青年漫画のエロ頻度だと、数巻に1回の割合でしかエロが無いとかもあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/11(月) 23:38:00.90

>>7
ストーリー上必要なセックスも色々あるからなぁ
「レイプされた事をバネに生きる」もレイプ自体を描写する必要があるか?
事後や設定を言葉で説明するのではなぜいけないのか？とか

愛してるならセックスするでしょvs愛してるならセックスしなくても良いでしょ
愛してるなら愛の言葉贈るでしょvs愛してるなら無言でも通じるでしょ
愛してるなら高額商品プレゼントするでしょvs愛してるならプレゼントいらないでしょ

前者、愛に証拠を求める女性が多いんだろうけど、後者が好きなのもいるだろうし、
前者の人でも「おっさんと小学生が愛し合ってセックス」となると拒否多いだろう

目が見えない大人を愛した小学生が自分を大学生だと偽ってセックス
しかし犯罪のために大人は逮捕され、二人は引き裂かれる
なんてエロマンガあるが、はたしてセックスを描写する必要はあったのか？
言葉で「二人はセックスした」と説明するだけでは駄目だったのか？

愛してるならセックスするでしょの人でも、
結合部・性器バーンは必要無いと言う人も増えるだろう
それに男性向け抜きエロだって愛し合って、
それを確かめるためにセックスしてるの多いしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 00:47:39.72

「ストーリー上必要なセックス」ってなんなんだろうね
それこそ子供作る目的のみを指してるなら分かるけど、多分そういう意図で言ってないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 01:28:59.01

それはやはり、女性は交尾＝愛情を確かめ合うコミュニケーションだと思ってる傾向ということだろう
故に、恋愛ストーリー＝交尾に直結するためセックスが必要
実態は女の性欲を綺麗に言い飾っているだけなのだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 01:29:31.61

前スレでも出てたけどベルセルクはストーリー上必要なセックスだよね
特にトラウマ克服と触は二人はセックスしただけじゃ絶対駄目

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 02:02:26.92

>>12
黙ってちゃわかんない。言葉で言ってよ
言葉だけじゃわかんない。指輪を頂戴
言葉だけじゃわかんない。セックスして愛情を示せ
みたいなもんなんだろうね

これが男の場合セックスは肉欲。プラトニックこそが真実の愛なんて考えが増えると
もちろん男でもセックスが愛情と考えるのもいるけど
肉欲の引き算だけじゃなくて、家・政治や金の引き算ってのもあるか
昔平安時代とか、男女は政治抗争が絡むから、男同士の方が真実の愛
なんてのが流行ったみたいな
色んな物をそぎ落として、残った物が真実の愛みたいな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 02:51:02.83

漲る性欲の思春期の少年とか脂ぎったおっさんがセックスで愛情証明とかいっても何も説得力がない
これは逆に肉欲がまだ弱ければ愛情に説得力は増してくるの？と考えるとこれ女性間なら成立してるレズビアンの理論っぽい
お前いい体してんじゃんあのトイレで軽くヤらせてくれ！お小遣いあげるから！
が男の理論でありゲイの理論。男女ＡＶやエロ漫画の文脈もだいたいこっち

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 03:01:14.85

性交する場所の傾向を調べたときトイレの割合は男性向けが露骨に高くなるのではという説
ゲイの発展場といえば公衆トイレみたいなイメージが違和感なく定着してるし、手軽さが売り
逆に愛情がどうこうという女性向けの認識ではトイレは人気のあるスポットに当たらないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 10:06:37.95

>>16
なんかそれだとゲイが公衆トイレでしかやってないみたいじゃね？w
フツーにホテルとかどちらかの家とかヤリ部屋みたいな有料発展場の方が
自然だろうが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 10:33:32.35

どっちにしても一番の違いは乱交がありかなしかだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 11:19:05.30

あとオナニーもだな
誰かの名前を叫びながらオナニーとかなら女性向けでもありだろうが
純粋なオナニーのためのオナニーとなると女性向けじゃ一文の価値もなさそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 12:21:55.78

汚い話だがたまに男向けで痴女が女性器に指を突っ込んで
快感を得ている画を見るがああいう風な行為を女性が
生理的に行いたくなるって事はあり得ない事なん？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 12:42:10.44

メタ視点やサービスとしてのエロや暴力のみの排除は困難だろうな
戦争ゲームは物語上戦闘は必須だが性質としては敵を打ち倒す暴力性を
娯楽としてる側面は否定できない、泣きゲもエロゲだろってのに近い
前スレでも死傷の文字のみニュースはOKで映像はダメ的な話あったけど
ストーリー上必要な暴力もエロ同様に全年齢では文字表現だけになる可能性ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 12:49:39.00

面倒臭いもの引き算した結果が
恋愛もエロも排除された今の美少女動物園なんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 12:51:08.87

>>20
あり得なくはないが男性器のように万人がとりあえずいじれば気持ちよくなる器官ではない
むしろ気持ちが伴わなければ気持ちよくなるのは難しい器官なので
そこで簡単に気持ちよさを得られる体質の人でなければやらないんではなかろうか

女が性行為に気持ちを求めるのって、要は女も気持ちよくなりたいからなんだよね
男と違っていじってるだけで気持ちよくなるように出来てない人が多いから
まず精神から気持ちよくなって体も伴うコースを求める

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 13:51:40.71

性行為で気持ちよくなれなくても、気持ちが伴うなら得るものがあるからいいのかもしれない
言い方変えると、女性側にとっての性行為ってマイナスばかりで分の悪い賭けなんだよね
必要ってわけじゃないし、自分の意思だけじゃ性病防げないし、翌日万全の体調すら怪しいし、うかつに第三者に知られるだけでもマイナス評判だし、妊娠でもしようものなら人生がかわる

そりゃ男女の視点差で感覚も全然別になるわな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/12(火) 23:31:02.22

>>20
床オナに目覚める女児なんてのはいるらしいな
のぼり棒で目覚めるのもあるあるらしい。シャワーもか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 17:40:17.86

前から思ってたんだけど男性向けを規制したい女性は一人でも不快にいる女性がいるならダメって理屈なのに
女性向けを正当化するときに801が好きな同性愛者の男性もいるって言ったりするんだろう
男性向けを規制しろって理屈で言うなら不快だと思う同性愛者が一人でもいるなら女性向けは全部アウトだよねえ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 18:05:18.92

イスラム教が世界中に広まってるのを見るに、男こそ
萌えエロを規制したい人は多いんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 20:10:28.10

>>20
その辺はだいぶ個人差があると思う
自分は女だけど正直そういう気になる事はまずない
そういう話とか女同士だと普通しないんで他の人がどうかとか
一般的にどうかとかは全然分からないからなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 20:15:21.23

自分と女だけど言わないだけで女でもオナってる人が多いと思ってた
中には突っ込まないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 21:16:02.31

>>26
自分は男性向けも好んで楽しむ腐女だから言わないというのを前提で

2行目みたいなのどこでも見たことない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 21:23:38.61

>>29
ぶっちゃけ女性って性器を直接触らなくても脳だけで気持ち良くなることが可能だからね
だからそういう意味では「脳でオナニー」してるんだけど
オナニー＝性器を直接触るって発想しかないと「女性はオナニーしない」と思い込みがち

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:30:51.55

>>25
年齢問わないシャワーはともかく他はどうだろう？
床に性器を擦り付けるなんて男性と異なりものすごい難易度だし偶然はほぼ存在しないんだが
のぼり棒も同様だし幼少期だけですぐ卒業するタイプの遊具だよ
どっからの情報かはしらないがものすごくガセっぽい内容を真実として話されてもなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:35:46.58

>>26
更に言うと酒鬼薔薇の手記のように被害者が出版停止を求めても表現の自由はある
文章だけは表現の自由主義が海外からカチこんでくるのでフリーダム

イベントも書店も通さずに個人対個人の売買になれば民法になるので出版のアレコレは無い
書店で売りたいもん！売上下がるもん！ってうるせえから世間様に迷惑かけてんじゃねえここはシャバたっつってんの
とワガママ通すから表現の自由君の主張は通らない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:37:49.72

>>26
基本的に規制推進派の女性とBL好きの女性は層がまったく異なるだろ
そもそも同人界隈にいれば規制派の存在は煙たいし、自分達にふりかからないうちは放置する人はいるにしても、男性向けが規制されたら次は自分達もヤバいと理解してるよ
同人誌に関わる女性が考えるのはせいぜいゾーニングぐらいだろ

実際コンビニでヤバい単語と写真の並ぶ成人向け雑誌が子供の目の届くところにあるのはどうかとおもうけど、雑誌の存在自体を消したいなどとは思わないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:41:25.83

ニュアンスとしては私有地なら無免許で車乗れるけど
公道走る時に無免許だと捕まる
公道のルールは国が決める

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:42:08.77

規制反対派にインディーズでやれって言うとマトモな反論がこないんだけど誰か説明できるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:51:37.50

ワガママ通そうとしてるのは規制しようとしてる人だよね
自覚してるから相手に転嫁してるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:56:27.64

>>37
変遷スレにいた人っぽいけど私は君のカウンセラーじゃないし
誰かと話したいなら配信者の所にでも行きなよ
でも新幹線のあれじゃなくてよかったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/13(水) 23:58:17.94

>>34
イオンが成人向け排除ざまぁと言ってた腐女子がBLも排除されて発狂とか割と有名だと思ってたんだが

ついでに、コンビニで売ってるのは成年マーク付いていないので成年向けじゃない
条例上は全年齢向けで、業者が18歳未満に売らないだけの扱い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 01:02:33.14

>>39
その話は知らないけどただのゾーニングの話では？
イオンという店の方針がそうだというだけのことで、それは店が誰の強制もなく選択できてあたりまえのことでしかない
規制ってのは別の公権力で「できないように決める」ことだから別物

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 05:29:34.05

今更だが>>25の登り棒は栗の方の話になるから
>>20の中の話とはまた違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 08:08:36.41

栗オナと穴オナってそんなに違うの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 08:11:56.94

きも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 09:28:39.91

>>42-43がまさに男女の違いだよなあ
男性は物理的にどうすればいいのかを探求して女性はそんなのはデリカシーが無いとキモがる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 09:41:08.77

床オナも角オナも目覚めるとか関係なくしてる人普通にいるし
オナニーのやり方の違いとか別に関係ないバイブやローターが
現実で売り物になってる時点で創作内だけの事象じゃない訳で
張形みたいな性具とかがもうずっと文化として続いてきた結果

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 10:59:36.39

>>44
だからセックスが実況解説なんだろう
男性向けは「君のおちんぽのサイズ最高～～濃厚精液に夢中になっちゃう～～イグウウウ↑↑」とブツの解説重視の中身どっちも男のゲイ漫画
女性向けは物体に執着を示さずずっと曖昧な感情の確認を繰り返している中身どっちも女のレズ漫画

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 11:31:04.04

>>45
だから床ってのは女性の場合物理的に無理があるんだよ
完全にゼロとまでは言わないが普通にいるとは思えない

道具に関しては女性も買っているのは確かだろうけど全部ではない
男性がパートナーに使うために買うことも多いし、同性パートナー用に買ってる女性もいるだろう
女性が実際に自分用に買っているかなんてのはどこにも数字はでないだろうしなんともいえない部分だろうね

ちなみに最近とらのサイトで女性向け同人誌見ると大人のおもちゃの宣伝バナーが入るようになった
とらの通販自体も一事トラブルあったけど、その宣伝がキモいってのも理由でとらやめようかなって話がでてるスレもあったので参考までに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 11:48:42.67

同じネーム乱れ飛びでも

男向け：淫語語彙検定
女向け：あなたのラブポエムコーナー

と、方向性が真逆だもんな
でもどっちもかつて程それ一辺倒じゃあなくなってるような
気もするんだが

男女 · 2018/06/14(木) 12:15:22.85

風俗AV産業見れば男女の比率なんて火を見るより明らか
故に規制だって男向けのエロが基準になってる訳で
その基準で別文化の女性向けを規制するのに文句が出るのは当然だと思うわ

エログッズだって長らく風俗産業と抱き合わせで売られてきたものなんだから女に使うグッズもいわば男向けのエロ商品だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 12:27:19.00

AV風俗は禁止されても平気だけど二次エロ禁止は困るっていうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 12:40:12.01

>>47
自慰で使われるアダルトグッズがそれ以外で
利用される可能性もあるからとか関係ない
>>20があり得るかあり得ないかで言えば普通にあり得るという話
多数か少数かは関係ない、あるかないかで言えばあるというだけ
文化的な歴史からも市場の存在からもそれは伺える

あたの話ではTENGAは個人使用以外で利用することもあり得るから
男は生理的にオナニーするとは限らないと言っているようなもの
仮にそういう人がいても、そうじゃない人は普通にいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 12:49:43.86

個人のプライベートは証明不可能だからと言い出したら
作ってる側が勝手にやってるだけの可能性とか何でもありになる
おそ松さんのローターがアダルトコーナーで売られてようと全否定できてしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 13:11:38.15

てか>>20はあり得るけど実数としては男とは比較にもならないぐらい少ないで終了じゃない？
男はほとんどが自分でいじれば気持ちよくなれるみたいだけど
女はそうじゃないんだから当然の結論

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 13:14:38.28

>>49
最近は女性向けAVも出てきてるけど
それ以前は女性で三次元エロ好きは一体何を見てたんだろう
仕方なく男性向けAVを見てたとかかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 13:40:43.11

昔見たのだと女6割男8割くらいだった気がする
オナニー　統計　で検索かければ多分その辺りの
男女比や年齢比の割合出て来るはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 14:19:21.89

今でも女性は女性向けAVよりは男性向けAV見てる人の方が多いんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 15:20:23.27

女体にエロさを感じるか恋人とこういうことをしたい投影としてみるかで違うと思う
後者の人は男性向けAVの汚いおっさんなんて見てられない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 15:39:46.98

女性向けAV見たことある人より男性向けAV見たことある人の方が多そうだけどね

でも一度女性向けに慣れたら男性向けなんて見れたもんじゃないしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 15:53:52.44

エロいの見たい気分になっても実際に見るとこまで行く人も少ないしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 19:25:29.09

>>42
穴の方が感覚鈍く作られてる
栗は男でいう亀頭で神経集中してるし普段は皮に包まれてる

だから男性向けエロの栗責め見るとアイタタタタって思うことある（あくまで思うだけね）
これが男性側でいう玉ヒュンみたいなものなんだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 20:47:31.58

栗は亀頭に相当するものだから同じように先っぽをぐりぐりとかだな
玉は女性なら卵巣なので生理痛が近いのかも

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 21:22:23.59

>>54
アイドルのセクシー写真とかしかにしか行きようがないね
女性向けエロ小説とかなら昔もあったみたいだけど2次元ではないけど3次元でもないし
三次元好きは普通に結婚とかかな
AVだってビデオデッキない時代だと存在しないしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 21:41:50.09

>>61
ぐりぐりとか痛くて死ぬわｗ
感覚としちゃ60じゃないけどヒュンてなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 22:16:08.68

>>60
いや、そんな感じ方の違いじゃなくて、

>>20 はオナニーやりたくなるの？と読み取り、
>>41 で穴オナについて聞いてるので栗オナは関係ない
と言われ、ただのやり方の違いだけでオナニーする事には変わりないと思ったんだ

玉ヒュンでググったら、pixiv百科で女性にも同様の感覚があるとか書いてあったw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/14(木) 22:33:46.00

まあ普通の言い方をしたら「背筋が凍る」だしなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/15(金) 08:55:17.74

自慰のために変なものを自分の穴に突っ込んで病院搬送される馬鹿も男ばかりなのを考えると
膣でオナニーしてる女より肛門でオナニーしてる男の方が多そう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/15(金) 10:47:33.93

>>64
玉ヒュンの痛みって内臓を攻撃される痛みらしいからやっぱ生理痛が近いんじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/15(金) 14:48:30.44

>>66
前立腺のお陰でコツさえつかめば
ガチで気持ちよくなってくるからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/15(金) 20:13:59.62

>>66
それは海外面白ニュースばかり見てるからそんな印象受けるんだろう
産婦人科のblog見たら色々事例書いてあるぞ
膣の中で野菜が腐ってたとかペットのハムスター入れて殺したとか
ローター、(割れた)電球、シャンプー、色々産婦人科では取るそうな
男女どっちが多いかは知らない

>>67
玉ヒュンに痛みはないんじゃ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 10:26:34.76

人気バーチャルユーチューバーってニコ生どころかショールームやらのトップ配信者とかいるらしいけど
三次元はクソって言いながらVtuberにハマってる人はそれを知ってどう思ってるの？
馬鹿にして憎んでるものでも萌えのガワさえかぶればそれでOKなの？
男でも萌え美少女になれるから最高とか聞かされてただけに
現実はよその界隈の人気者つれてきて名前変えて萌えのガワつけただけで驚いてる
そんなの一部だけだって言うかもしれないけど人気トップ勢はほとんどそうらしいよね
まあ聞かされてみればそりゃそうだろうなって思うけど
バーチャルの新しさゆえにボロもまだ分からない頃に夢見てた初期はともかく現実知ってからどんな感じなの？
女はそもそも三次元クソからの二次元へ層がまずいないから気になる
そんな女の自分すらなんかかなり冷めたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 10:36:54.32

>>70
ショールームのトップといっても声優部門のトップ程度だろ
声優部門のトップなんて大したことないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 10:41:44.83

>>71
大したことあるないじゃなくて
ショールームとか嫌悪感丸出しで見なかった層や
もしくはVtuberさえいなければショールームとか知らずに一生を終えたであろう層が
その事実を知って何も思わないのかという話だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 10:47:16.38

Vtuberってリアルの動画配信とかキモくて無理という層をうまく取り込んだんだろうに
文字通り一皮むけてみればリアルの動画配信上がりばかりの現実を見たらその層は再びキモって思わないの？
それとも一度偏見がなくなってみれば平気になっちゃうの？
それともそれでもVtuberだけは特別で違うんだと自分を騙すの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 10:51:15.65

>>70
キャラ付け見てれば分かるけど徹底して女性くささみたいなのを廃した仕様になってるから
オタサーの姫みたいな悪い意味のリアルさを出さずそれを演技し続けられる人となると
やっぱりそれなりのスペックがいると思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 10:56:41.11

>>73
もう既にミーハーが群がる段階に突入してるから
配信者に群がるけどできればガワは二次元がいい位のルーズな層が溢れてる
貴方みたいな初期はハマってたけど離れたって人も多いけどこの段階になると誤差だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 11:32:01.26

vtsuber女オタク界隈じゃ全く流行ってないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 11:51:49.45

流行ってないどころか認知もされてないレベルだろ
結局有名実況者をどれくらい情報共有してるかぐらいなのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 12:12:57.19

「女性向けVtuber」を自称してるのはぽつぽついるけど
みんな鳴かず飛ばずで消えてるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 12:21:46.49

女性向けで何するねんって話でもあるんだろうな
男性向けならおっさん向けのゲームや趣味やりまくる女の子ってだけで客がつくけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 12:32:00.60

女性人気の三次元Youtuberはいるらしいから、同じ事を二次元にやらせるとかじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 12:38:34.48

これは美少年動物園の企画が立てにくいってのにも繋がってて
男性向けならガルパンやゆるキャンみたいな趣味に興じる中身おっさん美少女でイナフだけど
女性向けでそれに相当する趣味や活動がないと言うかどんなジャンルだろうと
人付き合い描かずに趣味一色になったらそれはもう男性向けの管轄になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 12:43:20.41

>>80
Vチューバーはリアルの物に触れないというデメリットのほうが勝ちそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 13:49:32.89

趣味で集まるのがおっさん動物園と定義するなら少年漫画からそうだからな

キャンプしたいだろ？→ゆるきゃん（ガワ美少女）
バスケしたいだろ？→スラダン
正直いえば最強の男になって何かを殴りたいんだろ？→北斗の拳、ジョジョ、ツエー系ラノベ等など・・・

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 13:51:37.78

そういうことだよな
世間のしがらみから抜け出して趣味に没頭したいって事自体が男性向け
アバター選択はその後の話でしかない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 14:05:57.87

裏を返すと女性向けはどんなジャンルだろうと結局テーマが人付き合いやしがらみになる
って部分が男性客からするとかったるくてつまらんリアルと同じじゃんとなるんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 14:07:25.74

女とセックスしたいだろ？→エロ同人、エロ漫画、ＡＶ、風俗
女と話したい＋セクハラしたいだろ？→キャバクラ・Ｖチューバー

男のやることは少年漫画からエロ同人ｖチューバーに至るまで一貫している
全て俺が何をしたいかだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 14:13:38.85

>>86
それを偏食と批判するのは既に時代遅れなのかもな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 14:18:39.69

>>85
野崎くんやヲタ恋は人間関係の面倒臭さがない理想の空間を描いて人気だし、
男も女もギスギスした人間関係に疲れてるのは同じでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 14:19:53.93

男性向けがラーメン二郎のようなジャンクフードで女性向けがオーガニック料理のフルコースと例えても良さそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 14:20:35.53

リアルや普通のドラマだとセックスしたあとに世間話が始まって朝チュンのあとまた別の訪問客が来て…
みたいにずーっと繋がってるわけだけどこれが鬱陶しいから男児向け文法でそれぞれ分断された
AVも昔は前振りの小芝居が異様に長くてそこを早送りするのに手間がかかってた
早送りされるならカットでいいよねという男性向けにとって当たり前の話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 14:51:53.33

>>90
今でも小芝居とかインタビューとか普通にあると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 15:03:31.07

>>85
ちなさらに言うと女が男向けを題材にするのを好む理由にもなるよｗ
男向けは材料だけ取り揃ってて調理はお好みの味付けでどうぞ☆に見えてるわけだ
自分好みの人付き合いやしがらみを調味して美味しくいただける

逆だと味付けを消すことってできないか面倒くさいから男に女向けは流行らないと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 15:48:44.89

その女が大好きな世間のしがらみ、人間関係を一瞬で解決し処理する手段が
男が大好きなバトルであり破壊
一番分かりやすくいえば話し合いで妥協ラインを探りながら解決しようとしたら200ページかかるところを
男なら男らしく拳で勝負せんかい！と殴り殺せば爽快2ページで済むし俺の主張は全て通るだろ
世紀末や異世界系の魅力はここにある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 15:53:27.38

異世界で何か（大方分かりやすい悪役）を殴り倒すと
面倒くさい人間関係を経ることなく無条件で美少女が俺に惚れる素晴らしいメリットもある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 15:55:53.82

>>93
それは男は男でも少年漫画好き層だな

年齢層が高くなると、根回しや準備をしこたまやって披露みたいなのが受けるようになってくる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 15:56:48.57

>>74
そりゃちょっと冷静に考えてみれば
キャラ作りを守ってそのうえで配信をそれなりこなせるスペック=よそでの人気配信者
って構図になるのは当たり前なんだけど
そういう生々しい人たちが嫌だから夢に溢れてたVtuberを好きになった層はギャップに苦しまないのかなと

>>75
初期はたくさんいたVtuberは新しくて特別だと語りたがるような人たちは消えたってことかな
食わず嫌いの偏見がなくなった人たちが多いならそれが一番いいことだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 16:03:44.16

>>79
>>80
女にとってVtuberに一番近いのは歌い手やゲーム実況者では
2.5俳優もそうだけど女は二次元と三次元の垣根が薄いから美化イラストと顔出しは両立できる
最初から生身の男を二次元キャラとしても見てくれるんだから男性向けのように二次元オタを狙ってわざわざバーチャルに作り変える必要がない
ボカロやボイスロイド実況が女性向けではまったく流行らなかったようにVtuberも女性向けでは流行らない

>>84
Vtuberは中の人が必要だから結局世間のしがらみからは解放なんてされなかったのでは
という話をしたかった
のらきゃっと方式なら製作所と商品は完全に別で解放されそうで初期はそっち方面を望まれてたけど
結局やっぱり生身の女が萌えガワかぶって多少地を出して話す方が圧倒的に人気出た

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 16:07:41.02

>>88
ギスギスがないだけで
基本恋愛のすれ違いとか勘違いとかドキドキがメインの
少女漫画の基本はやっぱりおさえてると思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 16:38:55.76

>>97
のらきゃっとはまだ声周りで不完全な部分があるからねえ
完璧なボイスチェンジャーやAIができたら状況は一変すると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 16:48:58.92

>>96
あくまでもAI「ごっこ」でしかないからなー
そこは割り切らないと仕方ない部分はある
初見でAIもここまで進んだかと感心してた人もいたわけで
そういう人が「なんだ中に人がいるのかつまんね」と去っていったパターンもあるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 17:24:46.35

>>99
そう言う人が多かったし自分もそう思ってたけど正直一変まではしないんじゃないかな
Vtuber好きの一部から人気を得るけどそれで終わりになりそう
最初に言われてた完璧な二次元キャラだけを求めて見てる人って実は言うほど多くない
Vtuberに限らずネット動画配信者に完全なフィクションを求めてる層って少ないと思う
完全なフィクションが見たいならテレビやゲームや漫画見ればいいんだから
視聴者は気持ち良くなる配慮されたうえで配信者のリアル（と思えるもの）が見たい
でもいきなり生身どーんだと色々リアルを感じすぎて引いちゃうから
見た目萌えガワと濃いキャラ付けのおかげでファンタジーやフィクションやネタまじりで色々中和された生身の女に魅力を感じる
って層がVtuberのファンには一番多いような気がする
生身の方が好きとかじゃなくて可愛い萌えガワの中にちゃんとした女の魂がある相乗効果というか
そういう本能的に感じる魅力は魂が女というか異性じゃないと減ってしまうと思う
と現状を見て思った
ガワとキャラ付けがあるだけで基本ただの普通の動画配信者だよねあの人たち

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 17:52:58.57

>>101
単にコミュ障の男が女声を出しても口が達者な女に
勝てないってだけだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 18:31:54.99

歴戦のネカマの本領発揮ステージと思ってた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 18:33:03.71

>>102
どちらも同じくらいの口の達者さなら
異性の方がよりのめり込んでしまうということを言いたい
普通の動画配信者と同じように
Vtuberは違う世界かと思ってたら入り口が斬新だっただけで結局同じだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 18:35:21.39

現時点ではボイスチェンジャーの性能が低すぎるから
両声類やボイチェン適性の高い極一部の男しか女声が出せない
完全なボイチェンが完成したら状況は一変する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 18:40:36.10

シナリオ書いてるのは男性だからな
ここ結構重要

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 19:05:28.90

>>106
二次元視点だけで考えるから声とかシナリオとかアニメだけを基本に考えるんだろうけど
Vtuberってそこだけじゃない
普通の二次元と違って動画配信者の人気って身近に感じられる（ような気になれる）部分が大きいから
魂が男だと生身の本能に訴えかける全力のガチ恋釣りができないから一歩劣ると思うよ
魂が女なら簡単に掴みやすく深くのめり込みやすく数も多いその層をごっそり逃すことになる
同性の共感釣りとかはできるかもしれないけど異性への性欲よりはやっぱり弱い

>>105
ボイチェン完成しても一人くらいは物珍しさで人気が出るけどあとは微妙か
隠してやってたのに男バレして人気が落ちる未来しか見えない
そもそもマジレスすると新規が入るブームは過ぎたから何かが一変するような未来は来なさそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 19:08:12.77

仮にボイスチェンジャー完成してもイントネーションや語彙とか、相当訓練しないとバレそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 19:26:04.75

>>104
普通の動画配信者こそ男の方が男人気高いぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 19:57:29.80

>>109
基本的には割合では異性人気の方が高いはずだよ
視聴者が同性７異性３で事務所から異性人気が少なすぎると注意されたりするくらい
まあ人気商売ならなんでも基本そうだろうけど
Vtuberみたいに誰がやっても視聴者の性別が偏るような題材を選んでなければ
ましてや企画がメインじゃなくてVtuberみたいに雑談やら配信者主体の放送してる人ならなおさら

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 20:06:29.27

異性人気が大事なら女性配信者が彼氏アピールする必要ないんだけど…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 20:08:52.70

日本で一番視聴数を集める兄者弟者とか男人気の方が高いだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 21:49:29.08

>>111
彼氏アピールしない人も普通に多いと思うけど
人気出たら男も女も大抵は恋人を隠す

>>112
そりゃ中にはそういう人もいるだろうね
ゲームを専門的にってなったら男視聴者の方が多い人もいるでしょう

一部の例外を挙げたところで
一般的には異性のファンの方が多くなりやすくて
それに頼りがちってのは間違ってないと思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 22:06:39.25

少なくともVtuberはガワでも魂でも恋人なんて匂わせたら間違いなく炎上だろうし
魂はともかく女Vtuberだらけで男性視聴者だらけの異性人気ありきの世界なんだから
自分が言ってる内容で通じると思うけど
特に恋人はガワ魂共に女はもちろん魂男でも共感してた層がガッカリして人気落ちそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 22:12:26.23

アニメキャラと同じでちゃんと設定を演じられるかが勝負
セリフ考えなくていい声優より求められるスキルの幅が広い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/16(土) 22:37:39.70

最近の大量生産された連中はそこが出来てなくて荒れたりするよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 00:02:35.24

女性向けVTuberはまだまだ少ないけどもっと増えるだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 02:53:48.63

女性向けだと三次元イケメンの方が需要あると思う
度々話題に出る男向けと女向けのの2.5次元の差で

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 03:15:31.23

いや二次元人気はあるでしょ、3D人気があまりないってだけで
VTuberもカートゥーンレンダリングした方が女性受け良さそうだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 03:17:53.65

女性を本当に掴む気なら単独キャラで売り出すんじゃなく
まず仲間とユニット組んで出るべきだと思うんだが
三次元だろうが違おうが幾らイケメンでも女性向けだと単独人気じゃ限界ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 03:27:27.57

それ腐女子の場合じゃない？
3DCGとかゲームとか基本男性向けが先行するけど女性向けも遅れて出てくるよ
男性向け恋愛ゲームとかも最初女性からすればキモイ存在だったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 04:06:58.04

恋愛ゲームを確立したのは男性向け18禁ゲームである「同級生」だけど
当時の女性はまさか女性向け18禁恋愛ゲームが出ることになるなんてまず思わないよね
さて女性向けVTuberの場合はどうなるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 04:17:26.62

>>118
でもVTuberってアニメ漫画に比べたら３次元よりじゃない？
それに男性の方が3D方面得意な人がいるだろうし
つまり女性向けの方が3D作成と声優を兼ねやすい

第一、男性向けVTuberブームでさえ最近のことなのに女性向けがどうなるかまだ分からないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 07:28:58.25

>>121
＞男性向け恋愛ゲームとかも最初女性からすればキモイ存在だった

それは一般女から見てでしょ
オタ女にとってはギャルゲも新たな娯楽一形態だったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 07:34:12.61

一人で喋ってるイケメンアバターくんにどれ程の高い需要があるかが焦点だな
男性向けの場合は女体さえ陳列しておけばレイプしたくなるのが男という生き物だから女体で男性客の股間を刺激することで集客が見込めるカラクリなわけだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 07:36:05.91

>>125
エロを描いてもまるで人気が出ず打ち切られた漫画の死屍累々を知ってるので同意出来ない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 07:42:20.45

女性向けの場合共通した好みを探すこと自体が難しいから
たとえばある程度テンプレ化した人気タイプとして、パッと見不良だとかが動物に優しいとかのギャップ萌えがあるんだけど、これを第三者を入れずに表現するのは難しい
自称ワルが動物のことを自己申告したところで「だから？」としかならないんだよ

有名どころで例えるとテニプリの海堂薫あたりかな
外見で誤解されるし喧嘩っぱやい面もあるけど、実は動物好きで礼儀正しい真面目な性格という
これをVtuberでやろうとしても、まず外見で人が去り、喧嘩っぱやい面を出して人が去りとしかならないだろう

女性向けって見た目だけじゃ足りないし、他の要素を出そうにも単身じゃ無理があるから難しい
２キャラ使えば出来なくはないけど、他の人の話を出すプロセスで関係性が出来てしまうからそれを廃して使う前提だと女性ウケは無理なんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 07:42:28.47

>>126
米やパンは大人気の必需品だが、敗北し廃棄される商品だってあるのは当然のことだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 08:35:24.01

別にVtuberは一人じゃなくちゃならないなんて規則ないんだから
複数のほうが女性受けいいっていうんならそうすればいいよ
複数で配信するYoutuberもいるわけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 08:42:33.50

規則はないが技術がいる
キズナアイが何もないマス目空間にいるのも3D上の手抜きだし
物と物とが干渉する状態というのが一番3DCGにとって厄介な存在なんだ
低予算で複数キャラを出せと言うならそれこそリアル人間に限る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 17:40:09.11

>>127に同意と言うか女性人気を出すにはそのキャラに対する「他からの目線」が圧倒的に必要だと思う
要はテレビでいうワイプみたいなアレねそのキャラが自分が見てない時や一人の時
あるいは自分以外の他者と居る時はどう言う感じかとか

腐に限らずそういう多面的な掘り下げがないと一対一だけじゃ相手の魅力を全部感じるのは
対女性だと難しいかと思う
そういうのがユーザーからの働きかけでも客観的に出来るなら単独キャラでもいいんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 20:28:18.12

女性向けゲームのCMとかだとイケメン一人で不特定多数に甘い言葉ささやくタイプをよくみる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 20:57:03.40

>>132
そりゃあんな短いCMで人間関係なんて出してられないからだろ
さっきのテニプリの例で見てもそれらの要素を全部出すにはCM時間全部使って様々な面を出すしかない
そんだけ時間かけてたった一人を紹介できるかどうかってのより外見と声と台詞でまずはサイトに来てもらうのが大事なのは当然では？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 22:16:22.57

ナチュラルに女性向け＝BLって方向で考えてるけど
一応女性人気ってことで単体人気・乙女（ガチ恋）人気・ニアホモ人気・BL人気で分けて考えようよ

銀魂で言うと
単体→神威
乙女（ガチ恋）→沖田
ニアホモ→新選組
BL→銀土銀

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 22:18:18.65

>>134
単体と乙女って違うの？
あとNL人気は入んない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 22:20:24.76

>>135
NL人気だと女性配信者と男性配信者がコラボして双方いい感じになって
NL派の一部の願望から付き合ってると噂が立ちガチ恋炎上までがパターンだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/17(日) 23:44:00.88

単体と乙女の違いはよく判らないがその例でNL人気を言うなら沖神か？
男性向けNLは男主人公×女キャラが大半なのに対し女性向けだと脇カプの方が同人人気が高くなりがちだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 02:50:02.41

キャラ人気の意味では単体と乙女はそんなに違わない
ただ乙女ゲー嫌いなひとでもキャラ単体にははまったりするから共通と言ってしまうのはどうかと思う

>>134
キャラのみせかたでいうなら乙女ゲーでも第３者の目は必要だから一緒ともいえるかもしれない
つか女性向け＝BLって直近のどれに向けた話？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 08:02:10.22

一口に女性人気と言っても、ファンが増えるかと同人が増えるか二つの意味があるからな
ファンだけなら単体でも十分付くんじゃない？同人となると絡みが必要になる
歌い手生同人よりは敷居低そうだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 08:18:54.70

男性向け同人が作品中の複雑な関係を分解してつまみ食いする方向で細分化していったこと
更にはつまみ食いしやすいように日常系のようなアンソロ同人的限定空間一次創作が増えていったことが
CGの作業的に要素ごと取り出すだけのほうが予算も時間もかからないってのが合致した結果のブームだしな
一次の関係性を保持したままさらに複雑化しようとする女性向け同人とは逆向きと言ってもいい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 08:30:44.00

一言で言うならコンピューターでやりやすい作業と男性向けの好みが合致した結果と言える
刀剣でキャラの関係がバラバラでハマりにくいという意見があったのもこの流れで作ってしまったからだろう
裏を返すとコンピューターで女性が納得するものを作るのはすごくハードルが高い
くり返し同じ動作をする人形にも興味が無いだろうしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 09:19:42.71

原作ゲームでキャラ間の会話がほぼ皆無だった刀剣は確かにゲームのみでハマるのは難易度高い
人気が定着したのは、元となる刀現物の来歴調べて二次燃料にした人が作ったMMD紙芝居が大きいだろう
そこでキャラの性格と合わせて関係性が合致したグループはまとめて一気に人気が伸びた感じだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 13:02:54.82

ネットの放送主の他からの目線ってたくさんあるでしょ
放送者（１人）←リスナー（大勢他数）でしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 13:13:05.58

>>140
公式がある2人の関係やったら、捏造と深読み妄想を上乗せして面倒な恋愛脳話にするのが女向けだとすると
公式がある2人の関係やったら、そんなことより俺のちんぽの方が強い！と関係分解して肉便器にするのが男向けってことやな
今週のプリキュア放送直後の男性向けスレの反応が2人の輪姦くれニチアサ熱い、だったがあれが模範的な男の姿勢と云えよう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 14:26:27.02

>>144
ちょっといい加減話つまらないからよそ行ってて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 14:33:42.42

けもフレやゆるキャンみたいにエロ同人に否定的な風潮の方が今は主流だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 14:41:54.17

まあ「なにもないがあるのよ」に尽きるんだろうなそのへん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 15:39:47.96

BLアニメもエロには否定的だからね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 18:25:52.91

>>142
キャラ同士の会話イベント重要だね

乙女ゲーの草分けのアンジェリークが流行ったのも男キャラ同士の
会話イベの存在がでかかったとか当時分析されてた気がする
乙女ゲーだから基本的にファン層も夢女子とNLが対象なんだけど（無論腐もいたけど）
それでもやっぱり主人公以外との絡みがあるかないかは女性向けだと萌えとして大きい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 19:58:16.66

Twitter見てると女性の描いたギャグやほのぼの系二次創作漫画は結構流れてくるけど
男性の描く同じ系統の漫画はあまり流れてこない
エロは流れて来るんだけどなあ
あと男性向けギャグって今でもクレイジーサイコレズみたいなネタ使っててビックリする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 20:33:57.00

ギャグは女性向けの方が面白いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 20:43:29.19

>>150
逆に言うと女性向けは同人で満足してイマイチ商業の女性向けが発展しないんだよね
商業を描こうとしても男性向けに流れることが多いし
男性向けの場合、商業と同人の役割がはっきりしていて必然的に同人はエロが多くなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 20:49:17.14

エロのゾーニングは男性向けの方が明確で女性向けの方が曖昧なイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 21:03:14.32

BLは比較的明確にエロ非エロ分かれてるイメージ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 21:05:49.80

いや百合の方がエロ非エロしっかり別れてると思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 21:11:15.32

>>146
いやむしろ美少女動物園ものは商業は健全にして
エロは同人でやれってスタンス

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 21:25:54.37

BLは健全にすればするほど少年漫画と競合してしまうが
美少女動物園の場合はどれだけ健全にしようが少女漫画と競合しない点でやりやすい

ホモソものは少年漫画にたくさんあるが少女漫画にあまりないからね
逆に言えば少女漫画はホモソものがもっとたくさんあってもいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:01:21.25

男主人公的存在がいない美少女動物園はエロも同人でやりたくならない
プロデューサーや提督みたいなのがどうしても欲しくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:03:33.62

>>157
BLは少年漫画とは競合しないと思うが…
健全なBLっぽいのってゼロサム系でしょ？
ジャンプとかの作風と全然違うじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:10:08.10

つまりゼロサムは健全なBL漫画雑誌なんだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:18:04.96

少年漫画と競合する健全BLってユーリみたいなの言ってる？
Free位ならわからんでもないけど

なんか、Kは美少女がパンツ見せてるから男にも受けそう位の勘違い臭が

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:18:49.23

ユーリなんてホモ臭いのが競合するわけないじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:21:44.02

Freeはユーリと違って男人気結構あるからね
少年漫画に載ってても違和感なし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:27:20.42

>>160
男同士で恋愛はしてないからBLではないけど
腐向けっぽい漫画が多いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:27:29.53

競合というか腐向けと腐人気を混同するのはよくあることだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:29:09.91

>>146
エロ同人に否定的ってどういう意味で使ってる？
エロ同人出したサークルが叩かれたりしてるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:31:47.36

>>164
自分で「BLではない」って言っちゃってるじゃん
それ健全であるほど腐向けの少年漫画と曖昧になってるってことじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:34:52.85

ゼロサムは腐向けっつーか耽美系じゃないの
百合描写もNL描写も多いし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:35:54.43

>>167
腐向けの少年漫画と健全なBLは似通ってるかもしれないけど
腐向けの少年漫画って通常の少年漫画とは違うじゃない
少年漫画といいつつ少女向けだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:38:38.02

腐向けの少年漫画と腐人気のある少年漫画は別物だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:44:31.14

テンプレそのものは東方とかガルパンとかのほうがよっぽど少年漫画に似てる
と言うかキャラの男女入れ替えただけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:49:07.20

まあそこで>>83に繋がるわけだ
何かをするために集まったら人との交流が起きたと言うだけで
人と交流をするために何かを始めるというわけではない
というのが男性向けホモソ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 22:51:29.39

プリキュアも少女漫画的魔法少女というより
本質は少年漫画的魔法少女って感じだもんね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 23:02:44.11

正直プリキュアがバンダイの柱になるレベルに当たったのは意外すぎた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 23:11:40.24

プリキュアは戦隊もののキャラを女性にしたという見方もできる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 23:44:13.32

>>169
そもそも腐向けの少年漫画の定義ってなんだよ？
腐人気を指すなら一定以上の人気があればほぼ腐がつくわけなんだが
腐向け狙って成功したケースもしらないし、そんな少年漫画存在するのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 23:49:49.09

初期のジョジョの頃なんて腐の単語すら存在しなかったし時代的にも完全に少年向けといえるわけだが
アニメ化で一気に腐人気上がって同人誌もまとまった数を確認できるようになっている
一部も二部も今見れば腐ウケする最期のシーンが存在するけど狙ってないのは明らかだろ
今の少年漫画だって昔のジョジョの感覚で少年だけにむけてかいてても勝手に腐人気でているだけでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/18(月) 23:59:26.89

157は想定した作品の具体例挙げて欲しいな

逆にさばげぶっだと美少女動物園と競合するのか？
アニメしか見てないけど原作だとどうなんだろう？
CCさくら再開の時のいもけんぴ殺人事件くらいしか読んでない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 00:00:26.92

>>176
ゼロサムを腐向けの少年漫画みたいに言ったけど
よく考えたらゼロサムは別に少年漫画ではないと思う
少年向けの漫画には見えないし

で、通常の少年漫画に腐向けなんてないと思う
少年向けだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 00:14:21.30

ゼロサムは「少年漫画が好きな女」向けに特化してるイメージかな
「女」に「腐女子」も含まれるが「腐女子」がターゲットではなく
作品もあくまで非BLという

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 00:30:04.31

ゼロサム、具体的にどんなだろう？とゼロサムオンライン見てみると、
女主人公物ごろごろあるっぽいな
かと思うと、パパはゲイビ男優とか、BLモブのお仕事とか凄いタイトルのもある
男相手にラッキースケベな漫画もあるようだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 01:03:21.97

>>166
それはないな、少なくともエロ同人書いただけで荒れたなんて話は聞いたことはない
その辺ゆるくてゾーニングとかしなくていいのが男性向けの利点だしな
作家多すぎ画力上がりすぎで昔ほどエロ同人売れないってだけ
皆イライラしてるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 01:53:26.89

>>175
セラムンも一応はそのカテゴリーだけど主人公がお姫様で他の戦士と身分差あるからかなり別物なんだよな
戦隊的ホモソ番組が女の子に受けたと言うだけでも驚愕に値する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 02:28:20.08

女児の内はまだそういう同性ヒーロー像に憧れがあるんだろう
年をとってくるとやっぱり女にヒーローは無理だと分かってきて消える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 02:57:39.58

単純にヒーローに興味がなくなるのでは
成人女性に男性ヒーローが受けてるわけじゃないでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 03:02:22.11

ガンガン系っていう昔便利な言葉があったんだけどな
中二オタク女子が好みそうって感じで
オタク女子を全部腐とまとめるからややこしいい
この辺は乙女嗜好でもないから乙女系でもないし
ガンダムで言うと種やWね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 03:13:20.20

ガンガン自体が健全な古き良き少年漫画！と編集長がはりきって
オタクくさい作品を左遷していったんだが
売上は下がり迷走したガンガンを救ったのがハガレンっていうね
オタクや腐女子みっともないって切り捨てて迷走したガンガンの歴史くらい知っといて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 03:18:39.23

雑誌名でジャンル分類って時代が平成で終わりそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 03:19:46.68

>>185
いや男性ヒーローの男集団とかホモソは成人腐女子は大好きでしょ、タイバニとか
つかヒーローものという限定された意味でなく頼れるスポーツ選手ものとかもヒーローだが、これも男性キャラ限定で女性は大好き

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 03:46:51.74

男にとって男性スポーツ選手はずっと憧れであり続ける
女にとってそれに該当するのはアイドルや女優か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 04:30:45.15

>>189
タイバニは男集団というのはちょっと違う気がする
ヒーローのうち二人は女の子だし片方は男性ヒーローに代役できない重要な役でレギュラーだったから

>>187
ガンガンの方針がそれだとしたら、柴田亜美いれてる時点でものすごい選択ミスだろ
あの人自作品のセルフ二次腐同人売ってる人じゃなかった？
そんな作品のさらに続編まで連載させてるとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 04:44:03.99

ガンガンがやたら少年漫画押してきたのはハガレンヒットした後だと思ってたけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 05:49:19.97

□□に行って△△食べて来ました！とか◇◇にハマったので××に行ってきた！みたいな
体験レポとかも男性はあまり描かない気がする
あと女性だとアフターの料理やオフ会のデザートとか写真撮ってアップするけど
男性でそういうのもあまり見ない
男性ってイベント後アフター何食べてるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 07:36:55.32

>>193
舞台探訪本出してるのは男の方が多いイメージだな
アニメイベントレポート本は女性が多いイメージ
女性の場合は体験レポート、男性の場合は現地調査みたいな違いはある感じはする

オフ会・打ち上げに行った時、料理上げてる奴はいる。自分もたまに上げる
自分のTLにも流れてきたりはする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 07:50:43.28

>>193
女性はレストランかカフェ、男性は居酒屋か焼肉って感じだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 09:43:44.35

>>190
女のアイドル好きって男のスポーツ好きほど普遍的ではないと思う
女優も感情移入対象であって憧れではなげ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 09:58:53.01

>>192
むしろハガレン前のがオタク臭い作品だらけだったような記憶があるわ
ハーメルンとかシグナルとかヴァンパイアとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 10:20:21.67

お家騒動事件までは寧ろガンガンはヲタにすごく寛容だったよ
母体がエロ絵師や同人腐女子の一大ロンダリング機構だった
ドラクエ4コマって時点でお察し以外の何物でもない
その中で一番出世したのが柴田亜美と衛藤ヒロユキってだけで
それに柴田は作風は異質(バブル前後の少女誌ギャグマンガ的
シュール)だったけど草創期からの4大作家のポジで
かなりいい扱いされてたし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 12:10:43.57

というかお家騒動で同人出身やオタクっぽい絵柄の作家を追い出した
ガンガン（エニックス）から出て行った（追い出された？）一部がゼロサムに集まった
ガンガン全盛期の90年代～お家騒動2001年～ハガレンヒット2004年
約3年間の低迷期をスルーしてる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/06/19(火) 12:16:28.84

お家騒動（編集長変更）前にハガレン連載決定してるから
ハガレンはお家騒動前のガンガンの血脈だとする人もいるけど
今は雑誌の方向性は読者に無関係な時代だから
あの頃の雑誌アイデンティティの保持のような文化自体が過去だよねと