話題が変わってもこれだけはいいたいスレ99

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 00:10:50.31

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522474869/
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ98
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1524454126/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:33:39.83

>>1乙

そして保守あげ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:39:13.71

保

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:39:44.68

守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:40:18.97

り

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:40:44.32

ま

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:41:15.99

す

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:45:11.22

よ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/07(月) 22:46:01.27

。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/08(火) 07:37:36.73

age

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/08(火) 09:30:48.41

なぜ自己投影するなら夢やらないんだよ
自覚してるならキャラをねじ曲げてまで腐女子やるなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/08(火) 17:34:08.76

>>1乙

>>11釣り乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/09(水) 06:34:37.32

age

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/09(水) 16:41:34.01

保守

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/09(水) 19:26:25.95

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 07:39:26.59

チラシ235
あんたに対して言われたのはただイケというよりただ若なんだけど
セクハラ防止の大義で無理やり隠蔽してるけど結局若くないのは好みじゃないからアイドル化するのやめろっていう自分勝手な理屈でしかないのはもうバレてるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 08:20:37.39

絡み234
そもそも女で被害者叩きしてる奴=加害者信者
じゃないからな全然
勿論盲目信者故に悪い訳ない悪いのは被害者ぶってる相手だって発狂する蛇豚も居るけど
加害者の擁護には興味なくただ被害者叩きしてるだけもしくはどっちもどっちと主張し続けるクズの方が多そう

蛇関連や男女論争したいキチガイの巣みたいな場所行かなきゃ
そんなのを特に目にする事ないと思ってたのについ最近何の関係もない自ジャンルのボイスチャットの場で
そんな話が続いた時は唐突すぎて絶句した
ちなみにその場に居た被害者批判寄りの女は全員ヤリマン自称してる奴と
ババアばっかで被害者叩き女はやっぱりそういう事なんだなと実感したよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 14:12:46.65

絡み211
二次なら細かい設定ミス程気になってしまうなあ
まあそれ以前にホモじゃないと分かってるキャラがホモになってる時点で
何を今更と言われたら何も言えないがｗ

自ジャンルでは設定上どう考えても不可能な行動を起こしているキャラを複数見つけて
いずれも何度も確認したうえで指摘したがすぐに詫びと修正入ったなあ
キャラ個別というより世界観や設定により
全体に影響するような話だったからかもしれないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 14:52:24.78

誤字脱字あるまま気づかずに公開した段階で程度の差はあれそもそもうっかり者
誤字を絶対したくなければ死ぬ気で校正してるはず
つまり書き手はそれでいいと思ったから公開してるってのが前提

逆に指摘する方は意識してようがなかろうが結局は
「間違ってるよバーカ！このレベルのモノ公開してるんじゃねーよ！自分じゃ気づけないんだろ？教えてやるよ！すげーみっともねーからすぐ直せよ！！！」って言ってるんだよね？
指摘するってことは直すべき=いまのままではダメですよ恥ですよ？ってことだよね？

仕事とかで責任がある場合とか金銭発生してるならともかく
「うるせーのいるなテメーにあれこれ言われたくねー趣味なのに！あーあケチついたわーやる気なくしたしもういいや！やめよ」ってなってもおかしくないと思うよ
誤字指摘を善意た取るか余計なお世話と思うかは受け取り手次第だし
誤字脱字指摘は相当上から目線だと自覚した方がいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 14:53:47.66

と思うので私は指摘はしない
指摘する側としては「こんなにいい作品なのにもったいない！」って気持ちだけどさ
そこも含めて余計なお世話だと思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 17:45:38.96

絡み手束
正直誰でも歴史的な方向で見ると凄いことくらいわかってるしそこで若い子は～とか言われてもいや知ってますがなってなるわ
歴史的価値除いた時に面白いかどうか言われると微妙って言ってんだろって感じ
こういうとこがとてもうざい
つーかこういう時に他人を無知な若い子扱いしてる方も言うほど年食ってないんだよなあ
二重でうぜぇ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 17:47:45.85

絡みの手束関連
今の同人というか女オタの感覚はID:hj1JdP09が一般的なんだろうな
手束に限らず古い作品をうっかり好きとか公言しようものなら影でヒソヒソ噂されそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 17:48:16.03

手束関連
歴史的な価値は理解できても作品として面白さ感じられない人が居ても仕方ないと思う
それは全く責められることじゃないし無知無教養とバカにすることでもない
みたいなこと言いたかったんだけど別方向の同意？レスみたいなの付けられてしまった
書き方が凄く悪かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 17:49:09.25

ID変わってたけど絡みの336です

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 17:51:38.01

絡み手塚
無知とか無教養だと馬鹿にしてる人はどうかと思うけど元レスは世間で言われるほどの価値が感じられないって論調で始まってるからそこに反論したい人もいるでしょう
絡みで書いたけど何に面白さ感じるのかは人それぞれだから手塚つまんないって人いてもいいと思う
でも同時にそれを面白いと思う人もいる以上無意味に持ち上げられてる訳でもないと思うんだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 17:57:59.39

>>22
いや待って勝手に色々付け足さないでくれ
あっちにも書いたけど古いものを好きって言うこと自体は
好みの世界だからご自由にどうぞだよ　別にヒソヒソもしないわｗ
自分も古いもので好きなものあるし

ただ「手束嫌い」って人に「手束は漫画の原点なのに嫌いなんて…」
「まったく今の若い子は…(やれやれ」ってわざわざ言ってくるのはうざいってだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:01:59.99

手束関連

漫画なのに面白さが感じられないってのは致命的では
そこをスルーして歴史的価値がーとか言われてもね…
地方の名産だからってムリヤリ虫食べさせられるような主張はいただけない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:02:48.09

手塚関連
好みの問題で面白い面白くないってのは個人差あるだろうしあの特徴的な絵柄が苦手って人がいてもおかしくはないな
現代だって流行ってる&人気なものが苦手って人は当然いるしそれを表で迂闊に否定するとフルボッコにされたりするし

あの作家が今も尚崇められてるのは実績や作品の多さに加えて医師免許持ってたり変人エピソード多かったり一般人の考える天才感あったのもでかい気がする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:10:41.66

絡み　手束

自分も知人の蘊蓄おじさんに｢楽しめないのは君に教養が無いから～｣ってマウントこかれて読む気失せたし
もう今後純粋に楽しく読むことは無い作家の一人だな

そのオッサンも人に漫画勧めたいなら絶対やっちゃいけないパターンの反面教師にはなったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:12:07.80

絡みサークル名
昔毎回買っててイベントでも１番に買いに行く大好きなサークルのサークル名が最後まで覚えられなかったこと思い出した
フランス語かなんかの外国語でしかも長くて発音もしにくいやつでサークルカットで探す時は絵となんか長い外国語のサークル名って感じで探してた
好きなら覚えてるはずって言われても覚えられない時は覚えられないって言いたいけど努力不足とか言われそうだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:15:07.96

絡み手束
手束が古くさくて読めないという価値観に初めて触れた
日野鳥や場るボラやインコ等々大好きなんだよなーパイオニアとしての魅力とかもうバカみたいに語りたい
でもそれウザい人も多いんだな心得ておこう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:21:42.21

絡み手束
面白いと思う人も面白くないと思う人も相手を馬鹿にする言い方しなきゃいいだけなのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:24:20.44

絡み手束
アラフォーだけど一度も面白いと思ったことないや
単純に好みじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:26:19.68

サークル名関連
話題元の漫画とやらを見てないのでずれてるかもしれないけどサークル名覚えられないのあるわ
サイト時代はサイト名＝サークル名が多かったから最初にサイト名（サークル名）で覚えてたけど
SNSだと先に書き手の名前覚えるから「○○さんのサークル」って認識でなんて名前だっけ？ってこと増えた
（昔もサイト名≠サークル名だったところはなかなか覚えられなかった）
現地でツイや支部で調べられるし絵だと近くまで行けば絵柄で分かるから困るほどじゃないけど
全然意識してなかったけど最近は買い物リスト作るときもスペースNo.とペンネームで表記してたわ
サークル名書くの他人に買い物頼むときくらいかも
たまにパンフにペンネームでも索引ついてるイベントもあるけどあれ便利だった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:27:31.57

絡み手束
女性であれを好きっていう人は年齢問わず人柄に問題ありそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:28:04.98

>>31
嫌がる相手に無理矢理押し付けるわけじゃないなら魅力を語るのは別に問題ないのでは
それが受け入れられなかったときに文句言ったり相手を馬鹿にすることが問題なだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:32:05.02

BJなどの青年向け作品は面白かったけど鉄腕アトムやジャングル大帝みたいな子供向けは読み進めるのがキツかったな
同じく子供向け漫画の古典？であるドラえもんなどの藤子作品は大人になってからでも楽しく読めたのに何が違うんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:32:53.03

絡み手束
いろんな理由で好きな人嫌いな人両方いて当たり前だろうに絡み350とか>>31みたいなこと言う人が心底ウザい
それともわざとらしく入れてる自分語りの部分が本題なのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:34:02.03

>>32
単なる漫画の好き嫌いで人格を判断するお前の人格が終わってるだけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:34:42.74

>>39のレス先間違えた
正しくは>>35

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:36:07.14

何か名誉男性臭いんだよね>手束好き女

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:36:19.59

>>29
ポプテピでこれ言われたな
声優やパロ元の知識が無い無教養だから楽しめないって
知ってるのに決めつけられると苦手にすらなる
昔の作品でも今の作品でもいるんだなああいう人

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:37:10.65

>>34
買い物リストがスペースとPNなのわかる
そういえば最近は支部のお品書き見ても名前とスペース名で紐付けして新刊のタイトルって感じでチェックしてるわ
サークル名はよほどインパクトあるようなのとか簡単な日本語のなら覚えてるけどやっぱり昔ほど意識してないかも
昔はパンフでサークル探してたからサークル名覚えてないと不便だったけど今はそうじゃないしなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:37:38.44

>>41
わざとらしい釣りだなあ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:47:47.34

>>31
手束好きがうざいんじゃなくて
手束好きのマウントがうざいって話してんだろ

誰も好きなもの語るななんて言ってないのに
「語りたいのにウザい人も多いんだな心得ておこう」とか
何でそんな嫌味ったらしい言い方するんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:54:27.49

今まで生きてて手塚治虫に対して何の感情もなかったけど
今回の流れで手塚好きは痛いという強い印象が付いた
こんなすごい信者いるとは全く知らんかった
これから先手塚好きって人見かけたら警戒してしまいそうだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:55:59.99

>>37
あー自分もまんまそのタイプだった
ドラは今もアニメやってて子供の頃から見てるからかなとかちょっと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:57:39.52

手柄
小学生の時に親戚に借りて読んだ見詰めが徹が凄く面白くて
十数年後に愛蔵版か何かで出たのを買って読み直したらそこまででもなくてありー？ってなったなぁ
自分の感受性や想像力の衰えを感じてしまった
たぶん銅鑼えもん長編とかも今読むとそんな感じになるんだろうな、と
それが怖くて手が出せずにいる
改訂祈願城とかマ界大冒険とか凄く好きだったな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 18:58:24.24

>>46
そりゃ神様だからな
信者くらいいるだろうよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 19:05:41.02

>>47
「今の流れで○○の信者は痛いと思った」って煽りは
もういい加減ワンパターンすぎて馬鹿みたいに見えるから
次の手考えた方がいいと思うよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 19:09:39.62

BJとか見つ目好きだけど完全にキャラ萌え目線だな…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 19:39:27.12

亀レスなのでこっちで　絡み前スレ234　264
暴論も何も、元のなん質スレでも答えられてるように商業でもある(NGとされてない)ことだし
これも何度も言われることだけどアイディアや設定自体には著作権無いので法的に駄目出しは出来ない。
だからそういう作品を良しとするか否かは、あくまで個人のスタンスやモットーの話になってくる。
感情的な好き嫌いは別にして理屈としてはそうなんだから肯定意見が「やってる本人の主張としか思えない」とする事こそ暴論。
あと絡み333には全面同意。

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 20:19:46.98

>>34
話題元も見ないでよくそんな長文書けるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 20:24:43.93

手束関連
発端のレスだけじゃなくて同意レスまで揃いも揃って伏字にしてないのは何なんだ
教養ないとかいうレベルじゃなくて本物のバカなのかこいつらは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 20:39:35.67

板ルール的に伏せ字当て字推奨なのは同人作家とサークル名だけだし
それでも昔はなんとなく何でもかんでも全般的に伏せ字にする風潮だったけど今はそこまで徹底してないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 20:42:48.67

手束
手束漫画って毎回展開がエグいしフェチ的描写がしつこいからそこまで万人受けするようなタイプではないなぁと思ったことはある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 20:45:23.47

好かれ嫌いも嫌信者も嫌いクリも現在進行形で伏字徹底になってるんだが？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 21:06:05.19

>>57
テンプレ見てきたけど言えないスレは別に伏せ字徹底じゃないじゃん
板ルール違反でもないしテンプレで決まってないことに文句付けるのはちょっと何がしたいのかわからない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 21:40:49.72

>>57
それらはネガティブな事を書くスレだからでは
好きなキャラや作品検索したらネガティブスレが並んでた…って状況にならないようにしてるんじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 21:43:01.81

視野が狭い浅い偏ってるの三重苦

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 21:43:23.82

あ、誤爆したごめんなさい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 22:20:10.59

伏せ字必須じゃないのでは

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/10(木) 23:34:25.77

>>56
功績は偉大だが、結構癖のある作風だし、現役バリバリ時代から好みの別れる作家だったと思う
だから今でも好きな人もいれば苦手な人もいるし、普通のファンもいれば信者もいるだろう
嫌いな奴は好きな奴はこうだから～という一まとめの決め付けこそが毎度のことながらもめる元

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 00:27:49.31

>>54
私怨で晒して叩くのが目的だから伏せ字にするわけがない
伏せられてないのはほぼジャンル現役ばかりだしお察し状態
ヲチスレにもマルチしてるくらいだし
もっともあそこはアレ専用スレってのはジャンル内では有名でお触り禁止案件になりつつあるよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 01:53:48.97

絡みの268といい伏字に絡んでる人なんか過激な人多いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 06:25:01.15

>>65の言うように過度な人格批判レスも混じってるようなので誘導

検索避けの問題(伏字は必要か、しない人間はルール違反かなど)なら専スレあり

2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233457457/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 07:40:45.87

サークル名の人絡み

サークル名の人は極端に被害者ぶった反応とか来ちゃってかわいそうだし
荒れてるのに取り乱さないのは偉いけど
真摯な対応ができてるというよりかは取り繕ってるだけだからなあ
冷静というのはちょっと違う気がした

べつにPN書いたら売上あがったっていう嘘松すればよかったとか
漫画サークルだから小説サークルへ書き手として訴えるのは良くないと思って
自分の落ち度を誇張する感じで書いたこととかはそんな問題じゃないのに
そこにすり替えて反論してるからなんか変な人だなって印象になるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 17:26:40.79

手束関連
嫌い受け付けないって意見を全部「子供」「無教養」と決め付けるとか
本当老害の典型すぎて草
全然若くないけど古い古くない以前に昔から好きになれないし
話がそんなに面白いと思えない
DQN言動が正しい物として描写されてる話も多くて生理的に受け付けない
ただそれだけ

老害懐古厨ってすぐガキだの無教養だの言って
同世代に同調圧力かけてくる所が凄く嫌い
何回もリメイクやアニメ化ドラマ化されてる作品なんかも
決まって自分が一番最初（大抵子供時代に）見た作品が至高の神作
同じ時期に見てた同世代ならみんなそれに同意して当然ってノリで
次世代作品をファンごと見下して言いがかりで貶しまくり
私は大体その世代が持ち上げてる古い方こそ子供の頃から嫌ってるから
一緒にすんな糞がと毎回思ってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 20:14:43.63

ここでの流れを見て今日手束作品立ち読見してきたけどやっぱ難しい
理解出来ないもんはつまらんよなと再認識できてよかったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 23:52:54.79

絡みのID:n1wV4Or1
ぶり大根自演乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/11(金) 23:58:24.28

絡みちゃんねる系
微妙にずれるけどちゃんねる系は擁護というか上手い人が書けば面白いってここで毎回言われるのに支部発漫画やなろう系小説に関しては馬鹿にして当たり前って風潮なのなんなんだろう…
これらも上手い人は面白いと思うんだけどあんまりこっち擁護する意見は見ない気がした

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 00:41:10.22

>>71
支部発漫画やなろうこそ面白かったりうまいの沢山いるからいちいち言わないんじゃないの？
ちゃんねる系は頑なにクズしかない嫌いと叩く人が粘着する印象
多分ジャンルによっては上手いちゃんねる系一度も当たったことない人いるんだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 00:44:34.05

なろう系の擁護は見かけるよ
同人板ではないけどああいうのもニーズがあって面白い部分があるから
売れたりアニメ化するんやでって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 00:45:37.44

なろうも支部発マンガも一次だし
なろう読んでるけど同人板では二次の話してたい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 01:04:53.05

一次同人全否定か

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 01:07:50.32

支部漫画やなろう小説の二次だってあるしそれ言ったら二次の原作にあたるもの全部話せなくないか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 01:22:59.20

>>71
なろうには「平凡な俺が異世界転生で楽々無双」っていう馬鹿にする時のあるある的な共通認識がある
そして、投稿作が膨大だからこそ読者の琴線に触れる作品もあるってのも大体理解されている
この二つの前提の上で「なろう」を揶揄する場においては、擁護は水を差すor燃料投下にしかならない
それをわざわざ擁護する人の中には、KYだったり、好きな物を否定されただけに冷静になりきれなくて
「作品によるでしょ！そもそも～～」と賢ぶった長文の、正にネタ通りのなろう論法使いがいて
そういう視野狭いオタクがめっちゃ早口で言ってそうなのが目立つのでますます擁護の声が減る
という悪循環がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 01:49:29.52

>>74は長々書いた後ざっくり消したらここでなろう話すんなみたいになってしまった
なろうはバカにされても反論少ないっていうのに対して一次ってのもあるんじゃない？って言いたいだけだった
最近の話題だと婚約破棄系だと思うけど婚約破棄系も色々あるからその中での好き嫌いはあるし
語りたいこと自体はあるけどなろう系については他の場所の方が詳しく語れるから全く触れなかった
同人板では二次同人がメインな個人的な感覚と
あとあの時は割とへーそんなの流行ってるんだって読む気なくてただ知りたいだけに見えたし

ちゃんねる系の方が一括りにバカにされてる感あって
なろうの批判は読んだ上でってイメージがある
(また転生トラックかって言いつつ内容すごく詳しくて比較に他の転生系タイトルバンバン出してくるとか)
二次じゃタイトル出せないけどちゃんねる物って一括で貶してると面白いものもあるよと言いたくなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 04:43:17.38

>>47
銅鑼は一話完結かつ毒舌ギャグやテンポのよさかなと思う
ツイッターで歩布手非みたいに画像の煽りや大喜利に気軽に使われるくらい毒舌ギャグネタの汎用性も高いし
よく考えたら重いラストなのにシュールかほんのりしんみりオチにしたりで読了感がそこまで重くないし
原作の痕夢はあんまり読んだことないけど少年向けとしては重かった印象がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 12:25:53.32

ちゃんねる系は〇〇の世界に2ちゃんがあったらってので揉めさせたり2次ネタ持ってくるイメージが強くてなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 12:31:24.76

ちゃんねる系に擁護が入るのはそもそも創作というレベルで捉えられてない
ただのパロネタぐらいの位置づけだからだと思う
絵で言うと落書き
だから一括りに馬鹿にするレスも当然ある
対してなろう系に厳しいレスがつきやすいのはどれだけ馬鹿にしていようと
一応は創作として見られているからじゃないだろうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 12:41:17.83

私は手束も読んだ上で好きでないしふじこ作品も苦手だ
アニメドラも嫌いだし、特に旧ドラは何もかもが嫌い
サザエも呉シンもまるこも好きじゃない
長寿アニメ系は押し付けがましさが嫌い
日常系の作品で生まれた時代が古いから基本が古臭くてキツイ
よくアニメ続くよね

スレ嫌ーズとかがそういうアニメが好きだったのに
親が勘違いして好意の押しつけしてきたトラウマがあるからってだけかもしれないけど
リアルじゃ言えないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 14:12:36.61

>>82
銅鑼は子供の頃国民的作品として親と一緒に見てたが
自分も親もあのブラックさは理解できなかったせいか普通に見てたなあ
呉新ぐらいストレートに下品だろ親が嫌な顔するし（自分も今でも好きではない）
栄螺さんはいわゆる日常物というのを抜きにしても全然面白くなかった
家族が大家族もの好きだったのでそれ見せられてる気分になった
栄螺さんは日本会議で理想の家族とか言われてたし押し付けは分かるわあ
あたしん家が日常物として純粋に共感できるネタが多いせいか一番好き
どうにか家族と一緒に見れる範囲だったし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 14:16:05.88

日本会議がとか名誉男性とか無理やりそっちのネタに持っていきたがる人多すぎません？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 14:28:32.66

押し付けられてるって意見は新鮮だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 14:38:13.40

手束好きな人が嫌いな人に「良さが分からないなんて～」って謎のマウントとるのも嫌いだけど>>82みたいなのも嫌いだわ
つか個人の好みでしかないのに「よくアニメ続くよね」とか言っちゃうのって今回発端になったレスで言われてたような人と同じ思考回路だと思う
ベクトルが逆なだけで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 14:51:00.80

>>85
押し付けというか
アニメが好きだと公言する→「じゃあ国民的人気の栄螺さんとか好きなの？」みたいな
ちょっとズレた勘違い・決めつけみたいなのは自分の周りではあったなあ
非オタにこれ言ってもしゃーないがお前の頭の中のアニメは
国民的作品しか存在しないのかよと思った事は何度かある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:04:09.78

オタクと言って「じゃあ栄螺さん好きなの？」と言われるのってすごい環境だな
自分はずっとオタクだったけどそんな反応誰からもされたことないや
というか「オタク」と聞いて非オタが想像するのはそっち系じゃなく萌えアニメとかだったりしないか
だから「じゃあ萌え～みたいなの見るの？」とは言われた事がある　女だけど
あと「BLとか？」と言われた事もある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:07:07.30

一口に手束作品といってジャンルによって作風も違ってるし
長く描いてた人だから初期、中期、晩期それぞれ違ってるし
「手束が好きな人は～～」「嫌いな人は～～」と言われてもピンとこないな
自分にとっては純粋に楽しめて好きな作品も苦手な作品も
考えさせられた作品も好きというわけではないけど一場面だけ印象に残ってる作品も
いろいろあるしね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:08:24.27

アニメ好き＝栄螺好き認定とか特殊すぎるｗ
認定されるのはだいたい深夜アニメ系じゃないの？
男だったら女児向けアニメ好き認定とかもありがちだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:13:42.40

>>88
ガチの非オタとか年齢がいってたりする人だとそもそも萌えアニメとかがわからない(全部アニメでひとくくり)な人もわりといるから
知ってるアニメタイトルが国民的アニメかジブリ映画だけでそれしかあげられないみたいなのはわりとあったりするよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:20:44.63

>>91
まず「アニメ」って言われて思い浮かぶのがその辺なんだろうね
自分も「アニメ見るってちびまる子ちゃんとか？」みたいなのは言われたことあるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:21:25.48

非オタだからこそ自分が見る範囲内のアニメを出すんじゃないのかな

思うんだけど国民的アニメはオタクの見るアニメじゃないって訳じゃなくないか
今湖南とか国民的アニメ扱いされてるけど湖南の腐人気凄いじゃん
それに何やかんやで銅鑼や呉新に丸子だってオタク的に楽しんでる人も一定数いるし
去年の丸子ブームはどうかと思ったけど175ってレベルじゃなかった…流石に作者ブログに花丸いいですよ！てコメはヤバイ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:28:08.11

少なくとも「割と」って言うほど居ないと思うけど
一般人でも広告とかで萌えアニメに触れる機会は多いしシニア世代くらいだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:33:35.85

今だとシニア世代でももっと萌え系の～とか言うと結構ニュアンスわかってくれたりすること多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 15:42:57.41

>>95
シニア世代はテレビ好きだし
テレビ見てたら「オタク」という人種は結構出てくるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 16:13:20.97

逆にシニア世代より少し下くらいの方がわからない人多い印象ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 16:18:10.81

>>94
萌えもの見かけたことがあっても真っ先にタイトルが出るのが国民的アニメ系って人は多そうだなとは思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 16:21:44.84

萌えアニメ系は言われたことないけどジブリとワンピはあるな
何故かオタクはみんなワンピ知ってると思ってる人にあたる確率高い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 16:26:09.58

>>99
ワンピは非オタにブーム来たから下手なオタクより詳しいって人多いよね
部屋が痛部屋状態になってるとかたまに見る
自分はそのブームと入れ替わりで追うの辞めたから尚更そう思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 16:31:55.97

>>97
バブル世代くらいが一番疎い印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/12(土) 21:24:25.06

高齢者がアニメファンを名乗ったら癌とか好きなの？と聞かれそうな気がする
でなきゃ黄金期の飛翔アニメとか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 07:41:37.25

絡みギャルの記号

そういえばもう生まれてから一度もブルマというものを実際に体育で使ったことがない人が
「スポーツ少女を示すそういう属性」としてブルマ好きって言ってたな
ギャルの記号もリーゼントの不良の記号も「リアルは知らんが属性としてそういうもの」として
扱ってたり好きだったりする人が多いんだろうな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 14:58:05.07

刀の謝罪と賠償金

「本人でもないのに謝罪や賠償があったなんて分かるわけない」というのは
確かにそうなんだけど「なかったなんて分かるわけでもない」のにそこは
スルーなんだよね
「一部の優良サイトには支払った」と言いながら「処理してない謝罪もない」と
言うのが謎すぎる
まあ何年も前の事だし今更やりようもないから永遠に一方的に殴れる良い
サンドバッグ乙って感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:04:00.38

>>104
ブログで説明してる被害者が何人かいたから見てくるといいよ
商用禁止にしてた素材サイトの人とか弁当の人とか水墨画の人と仏壇販売とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:06:56.01

刀の謝罪関連
刀公式が各所に謝罪対応しましたって記事出した時に写真使われたラレ元の1人がマジで？連絡きてないし全然知らないぞ的なこと呟いてて暫くしてからその発言消してたのは闇を感じたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:09:34.31

闇というほど？
連絡きたから消して後は黙っててって言われたとか別に普通じゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:11:26.18

チラシ540
正しいと思うのならこっちで言えばいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:21:05.88

具と幕の信アンが飛びぬけてアレだと思ってたけど刀の方が凄いな
わらわら湧いてきてそろこれにまで噛みつくって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:24:19.94

刀の謝罪
仮に全ラレが謝罪に納得してもそれを確かめる方法はないしラレが納得したらしたで今度はアンチによるラレ叩きが始まるだろうし
サンドバックまじ乙

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:32:02.20

刀の謝罪は同人板でたまに出るけどいつも有耶無耶で結局どっちなんだよってなるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:34:49.93

>>111
そうなんだよね
はっきりしないから問題ない派と問題ある派がいつも揉めてる
どっちにしろ確かめようがないから不毛過ぎると思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:41:31.97

>>106
普通に考えたら黙るに足る処理がなされたから
発言消したんだと思うけど……
謝罪も補償もされてないけど圧力だけかけられて
発言消して以降は沈黙とかあるか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:44:08.99

弁護士入れて謝罪したんだからもう終わった話だろ派とあれのどこが謝罪だ
ふざけんな派がいるから(同人板では)永遠に決着はつかないよ
そこから信者認定からの叩き(と便乗荒らし)が始まってそろこれ入るのがテンプレ
もしくはチラシ場外乱闘

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:46:25.81

>>113
そんな圧力かけられるなら発覚した時点でもっと圧力かけて発言封じてそう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:49:01.84

どこが謝罪ださんは具体的にどこまでやったら謝罪と認めるのか明らかにしないし
被害者がどうとかは考えてなくて感情でとにかく叩きたいだけにしか見えないんだよなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 15:55:02.51

被害者置いてけぼりでキレてる感は確かに感じる
なんというか叩き棒にしてる感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:28:45.20

当時は検証見てふざけんな落とし前つけろってアンチ寄り意見だったけど
弁護士入れて調査→謝罪→差し替えと一応の落とし前がついた後もラレバット被害者バットで刀叩き続けてるアンチ見て
個人的な怒りの感情的と社会正義と被害者意識を混ぜ混ぜすると危険生物が生まれると
まあ勉強になった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:35:57.78

>>118
自分も同じ感じ

最初はアンチ寄りだったしアンチスレにも出入りしてたけどある自分の書き込みを信者呼ばわりされてアンチにもうわあってなった
自分に都合のいい面しか見てないというか
今でもツイで愚痴垢とかたまに見かけるし活動もしてるみたいで負のバイタリティすげえなと引いてしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:37:19.43

>>106
メールボックス見たらあったとかじゃないの？
ツイッターに「来てない」って簡単に呟く人が
圧力()で黙るとも思えん

ってか素人にかける圧力って何だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:44:40.50

ある程度の不満持つのは誰しもあるしそれを吐き出すことだってよくあるけど一つの作品にいつまでもネチネチ言ってるのは精神衛生上よろしくないよな
さっさと自分が楽しめる作品にいけばいいのに

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:44:54.86

関わるものすべて、ほんの少し言及したレベルの人に対しても
人格否定な暴言のアンチを何度も目にしたことあるけど
コラボしてる企業や団体への対応ってどうしてるんだろう
不買とか不使用不利用貫いてんのかな
自分の勤務先や取引先が刀と何かコラボしたら退職したり
親族や友人知人がそれに関わる事になったら助言（）したり
それにドン引きされたら暴言吐いたり勝手に失望するのかな
公共交通機関のコラボだったら移動もし辛いけど我慢するのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:51:49.07

間違えたわ
個人的な怒りの感情と社会正義と被害者意識を混ぜ混ぜすると危険生物が生まれる
だった

>>119
嫌いジャンルのアンチ活動より好きなジャンルでのファン活動に精出したほうが楽しいだろうになぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:52:44.59

刀アンチはコンビニ使えないっていうのが一番笑った
あのコラボ規模になるとアンチを貫き通せば間違いなく生活に支障が出る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:57:06.00

>>122
アンチがコラボしたところは不買不使用不利用って毎回言ってるの結構見かけるけど
刀コラボって結構色んな所がやってるから本当にその通りにしてたら生活しにくそう
あと勤務先がコラボしたから辞表叩きつけてきたみたいなの見たことあるわ
流石に冗談だとは思うけど本当にしてたらヤバすぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 16:59:47.62

>>124
アンチがコラボ企業一覧みたいなの作ってるのは見たことあるから本気で実践してる人もいるかもしれん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 17:18:08.96

>>126
もうそれ信者より詳しいなｗｗｗ
自分好きジャンルのコラボ先なんて全然把握してない
アンチの方が信者より詳しいって本当なんだな
その時間を自分の好きな物へ割けば良いのにもったいない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 17:23:43.94

刀は当時パクリで荒れてた中.5制作発表で話題そらしみたいになってたのが最悪だった
あれでは？ってなった人は多かったと思うよ
調査結果の文も本当にいるのか分からない新人に責任押し付けてたらい回しだったし該当ツイも後で削除
そういう印象の悪さもあれでアンチになった人達は強烈に覚えてるだろうから問題に決着つかない要因の一つになってるのでは？
トレパクの謝罪以前にも艦これのUIパクって艦これ側に苦言呈されてたのもデカい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 17:58:38.21

自分も当時勘違い入ってたけど開発画面でそのまま艦これのUI使ってたことに艦これ側から苦情が出た件だよね
艦これの花びら型UIそのまんまなのはむしろ後発の文アル
アンチ感情ずっと持続してる人って経緯とか事実関係ちゃんと把握してない人が多いからちょっと冷静に年表作ってみよう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 18:52:25.53

UIは上がOK出したけど現場は知らんかったってやつじゃないの？
正直社内での情報共有出来てないのを外部に漏らしたのはバカだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 19:01:12.97

UIに関してはあくまで社内用の開発段階のゲーム画面が
艦これまんまの配置だっただけで
※画面は開発中のものですってやつだよ
実際公開されたものはちゃんと違ってた
他のゲームで言うと「じゃぶじゃぶ課金してもらえるような煽り文」みたいな指示と同じ感じ

内部で上がOK出してる云々は多分プログラム丸パクリに関して言われてる事だけど
そもそもプログラム丸パクリ自体がアンチの伝言ゲームで作られたデマの可能性が濃厚
アンチ「プログラム丸パクリだよ！（ここがそもそもデマ）」
↑に対する非アンチの反応
「実際プログラムを入手出来てるんなら、その時点で上で話が通っているのでは？（推測）」
という感じ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 19:41:26.30

刀はもう賠償金も払ったし謝罪もしつこい程したよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 19:45:07.75

アンチに潰されたけど賠償金払って貰ったラレのサイトもあったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 19:57:43.96

>>131
それのUI流用自体確かエイプリルフールのジョークニュースじゃなかった？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 20:12:30.72

刀の狂アンチはコラボしている企業団体だけでなく刀に関わっている絵師や声優もパクりゲーに関わったらという理由だけで叩いているおかしい連中だからな
絵を描いていたり音声を撮っている段階でパクりゲーかどうかなんて判らないだろ
パクりゲーだと発覚してからコラボした企業団体を叩くのはまだ判らんでもないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 20:15:18.92

>>135
間違えた
「関わったら」ではなく「関わったから」

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 20:15:29.92

>>135
発覚してからコラボしたとこか叩くのもおかしいだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 20:28:04.38

刀のパク
ググって出てきた画像を権利者の許可取らずゲームに使っちゃったことは無論アウトだよ
基本的にラレは被害者で公式が加害者と認識してるけど第三者から見て不透明でも加害者が被害者に謝罪して賠償して和解するのが一番いい形だと思う
自分も刀非難してたけど和解した被害者を批判したり本当は和解してないって主張するアンチとは意見合わなくなった
和解したくないって言えるのは被害者であるラレ本人だけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 20:41:45.81

アンチは何をしても許さないしネチネチ言い続ける生き物でしょ
相手にする価値もないのにあんたら弄るの好きだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 20:45:44.81

>>139
さてはおめーアンチだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 20:55:04.09

なんか変なの湧いてるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/13(日) 23:27:34.14

刀謝罪

ごめん、知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど、絡みで言われてた回収がなかった模様をレタッチした手ぬぐいって何のこと？
・市販品の手ぬぐいや風呂敷の商品画像の模様を流用してた「お守り」と、個人の水墨画などを流用してた「絵馬」がグッズ化されてて販売されてた
・公式と原作が謝罪文出してゲーム内の画像差し替えた数日後にグッズメーカーから販売中止・先行販売分も回収
なら知ってるけど、そういうことはアンチ自称してる人達からも聞いたことなかったけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 00:13:33.72

あと一応今でも原作運営の謝罪文は探せばだけど公式HPで見れるよね？
ツイ垢での謝罪は流れるのが当たり前

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 01:04:16.74

刀信者の擁護必死すぎて笑う
悪いことは悪いって認められないんだね
UIとシステム丸パクリで船Pに苦言を呈された事は一切無視
盗用は解決済だから文句言うな！
さすが隔離厨ジャンルと言われるだけあるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 01:13:10.55

>>142
自分も手ぬぐいは初耳だったからググったけど出てこなかった
手ぬぐいの絵柄盗用したってことなのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 01:57:30.88

>>144
あなた方が刀のパク問題について
黒いものは黒く白いものは白く灰色のものは灰色
あくまで事実はソースにより被害者の意思を尊重する立場ならより多くの共感が得られたと思う
UIとシステム丸パクリは客観的に見て事実とは言えないとした上で刀を批判するのは自由だ
あなたが主張するようにUIとシステムを丸パクリされたと苦言を呈した船Pが刀を訴えたら面白いと思うしね
あなたがその船Pの代理人として発言しているならまたそれはそれで面白い
社内流用を知らなかった船PにはDMMを告発する権利があると思うよ
あなたが刀を告発したいなら被害者に寄り添って被害者の味方を増やす活動を行うことは非常に大事だ
ただ船Pの意見は正確にはそうじゃないから記事を読み返したほうがいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 02:17:58.90

>>145
何年か前に布関係で同人グッズの問題はあったみたいだけど、手ぬぐいのグッズ販売はアニメ関係やグッズ会社デザインしか出てこないから公式自体は関係ないような
お守りのことなのかな。一方的にいきなり言われても...
っていうか自覚して事実と異なること言ってたなら下手したら名誉毀損では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 07:22:52.97

>>144
UIとシステムが本当に丸パクリなら訴えて勝てるよ

訴訟されてパクリというか盗作認定されたゲームだと
画面のレイアウト以外に画面遷移の仕方もそっくりってのも盗作認定のポイントだった
刀と船ってそのへんが違うんだよね
戦闘画面終わったら自動で次のマスに進む船とクリックしないと進まない刀
鎮守府のホーム画面に戻らないと出撃できない船と、いろんな画面でサブメニューから出撃できる刀
多分この違いだけでも盗作とは法律上認定されない
リリース後のUIなんかは全然違うわけだしね
まあ刀アンチって船はまともにプレイしたことなくて
勝手に叩き棒にしてるだけのやつばかりだから
分からないんだろうけどさ

類似ゲームだけど盗作とは認められなかったケースなら
炎紋章の訴訟とかも有名だから1度調べた方がいいよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:16:44.80

事後承諾とりにいってる時点でソースごとパクってるよ
船で起きたバグも再現されてたしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:18:42.07

>>147
でたーお決まりのセリフ名誉毀損
それで盗作検証ウィキも潰したよな
社員だか知らないけどマニュアルワンパターンすぎじゃない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:46:49.65

>>150
wikiって複数あるけど初代wikiのこと？
あれって管理人の公開してないメアドに脅迫文が来たって管理人が言い出して、検証してたブラゲ板の本スレ住民からはどこからメアドが漏れたのか確かめた方がいいって言ったけど何故か本人は全然聞き入れなかった
その前後でwiki消える消えるって言う変な荒らしが出て、管理人も何故かそれをかばってて、結局他の人がミラー自主的に残したけど、管理人自身は荷を降りたって話じゃなかった？

他の人のは全く消されてないし、脅迫文来たって話も聞かないが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 12:47:31.86

>>149
「ソースをパクったことを事後承諾取りに行った」と
「船で起きたバグを再現」のソースを提示してほしいんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 13:05:40.80

船と刀って同じ会社じゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 13:17:48.61

>>153
プラットホーム（遊ぶ場所・DMM）が同じってだけで
各ゲームの運営や版元は別だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 13:31:10.49

丸パクリのUIは開発段階だからDMMがテンプレ配ってたんだと思った
実際サービス開始したら全然違うものになったし
あれだけ仕様が違うのにソース丸パクリでバグ再現って言うの、噂だけで詳しい真相聞いたことがない
どれのこと？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 15:41:37.02

>>152
横からだけど
・確か2015年3月4月あたりに中傷進軍の山姥切がロスト（のちに運営に問い合わせて帰ってきたらしい）したと当事者がwikiに書いていた
・同一人物のデータかは不明だが運営も「重大なバグがあって補填するから連絡くれ」とのアナウンス有り
・船も14年と15年夏イベに似たバグが複数報告された
・ただバグ報告が続出した船の14&15夏イベは限定海域、つまり追加データなので刀との関連性は薄いと思われる
・船は轟沈条件を明言した事がないので初期～14年あたりは中破轟沈説が存在し検証や議論がなされていた
・船との関連性を指摘してる人はそこらへんごっちゃになってるかも？

分かりにくくてすまんが私が知る限りはこんな感じ
刀はもうやってないけど船は私が着任した14年6月～18年現在も通常海域での中破or無傷での轟沈動画は見た事がない
（さっきざっと調べたけどもしあったごめん）動画無しでの報告は検索すると出て来るものの
ながらプレイでの見落とし轟沈の可能性があるのでなんとも言えないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 16:19:52.09

>>156
それ全然>>152のソースじゃない気がする

結局関連性があるか全く分からんというか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:14:25.84

喪関係
こじらせてんの多いなぁw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:22:46.05

言葉の説明してる人と聞いてる人しかいないけど拗らせてることになるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:22:49.01

喪関係はすぐにマウンティング大会になるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:24:43.04

自分は他の喪とは違うと思ってる喪がデブス（と思ってる）既婚者に並々ならぬ敵愾心を持ってるのはよくわかった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:25:28.90

年齢と恋愛の話になるといつも盛り上がるのをみると
やっぱりみんな女なんだなって思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:26:12.72

>>159
そろこれ以降酷いわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:27:17.39

>>161
私デブス既婚好きじゃないけど全然喪じゃないよ
デブス既婚がスタイルよくて中高生の頃からモテてた私に対して勝ち組ぶってくると死ねばいいのにとは正直思うけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:40:30.19

喪といえばお前らが悪い方の綿持ての好かれ嫌いをどうすんだの方と思い込んで連載終了なのになんで愚痴られてるの？って突っ込んでたやつが面白かった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 17:42:53.14

刀が色々めんどくさいのを今回はじめて知ったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 20:53:11.18

史実やスペックを超解釈した美少女化・イケメン化界隈は大体面倒だから…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:28:55.19

>>157
最初に結局結論は分からないと書くの忘れてたわ
あとこういう事があったという参考のためにも書いた
というか信者もアンチも憶測で語らざるを得ない情報の黒箱っぷり（=ニトロ）に苛つくんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/14(月) 23:47:26.76

絡みメガネ
自分がメガネと聞いて直結させる属性は
男女関係なしだと優等生（頭脳派全般含む）、サブカル（オタクも含む）、変わり者、真面目辺りで
女子限定だと文学少女って感じだなあ
この中で人気出そうな属性は頭脳派一択だが頭脳派＝メガネはあくまで
メガネ＝視力が悪い＝勉強してるのステレオタイプに連想させやすい
記号のためにある感じで
その気になればメガネ以外でいくらでも代用できるし
今時文学少女なんて男性向けじゃ実質絶滅だしなあ
真面目属性もオタクに（特に男性に）は全く好まれなくなって久しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 08:22:50.47

>>168
書き込みみてもニトロのどこがブラックボックスなのか分からないんだが……
バグの詳細な発生理由なんか普通は発表しないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 08:58:18.67

>>168
当事者はこう言ってるけど本当はどうなのかなんて分からない、って言い出したら刀やニトロに限ったことじゃないけどね

名前出ようが匿名だろうが、悪意のあるなしにしろ、憶測で信用に関わることを言って、仮に間違いでも自分に何の責任もないって態度は、あそこは訴えられてないだけで本当はアウトなんだ、ってのと何が違うのかって気もするけど

手ぬぐい一応追ってみた
やっぱりお守りのことを言いたかったのかな
手ぬぐいのところは今も営業してる。連絡取れなかったのは風呂敷の方の権利者。ただその風呂敷も別の権利者には当時連絡できたみたい
あとお弁当の人は和解を、水墨画の人は謝罪あったことをそれぞれ公表してる
個人的にはもう巻き込まんであげてって気持ちだわ

個人が自分の価値観に従って刀好きなのも叩くのも自由
ただ下手したら迷惑かけられたところに更に迷惑かけるようなことは信者とかアンチ以前にやめて欲しい
被害にあったところが今も訴えてないのは、圧力かけられたからとか補償を手厚くしてもらったから、なんて言うのは、その人がそういうことで黙るような人だって言ってるようなものなんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 09:01:46.26

どこの企業にしてもオープンにしてるのはごく一部だろうし大抵はブラックボックスじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 13:32:45.51

>>105
亀だけど問い合わせ時点で無許可だったことを言ってるのか
素材サイトの人は公式謝罪後じゃなくて今弁護士と相談して対応にあたってますって時点で話が出たんじゃなかった？

あとラレの一人はそもそも仏具店じゃなくて神具店さんだからそこは間違えないであげて
勘違いなら仕方ないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/15(火) 17:36:11.92

http://m.youtube.com/watch?v=k4T5nBiFJvM&;client=mv-google&hl=ja&gl=JP

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 00:22:10.43

>>171
もう正義の味方ぶってる連中が凸って迷惑かけた後だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 19:28:41.59

絡み狸と熊
あっちで「気に入らない人は感情論でしょ」って書いた奴だけど
「刀二次が元で金儲けしてるのが嫌だしそれが問題、これは感情論とは違う」って
いやまさにそれが感情論でしょｗ　別に感情論は悪い事じゃないし

「何か嫌だよね」「元ジャンル者として寂しいよね」
って気持ちは別にあっていいと思うし個人的には理解もできる

ただそれを法的にとか金儲けとかそれっぽい言葉で
作者を攻撃するのは違うし的外れだと思う

一番の攻撃は全員スルーで話題にもならないことだしな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 19:53:55.17

あれだけ元のキャラと原型留めてない熊と狸の漫画に公式がどういう理由でNG出すっていうんだろう
ダメならとっくに待ったかけてるだろうにな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 21:43:50.95

>>176-177
同意
何となく嫌だとか元が二次BLなのが気持ち悪いとか思う人がいるのは仕方ないが
やたらと「これは問題だ、許されないことだ」みたいな論調の人がいるのが不思議

「モデルになったキャラがいるオリジナル作品なら問題ないけど
始めは二次創作だったのをオリジナル化→商業化するのは駄目」って
その二次創作が原作の要素をかなり受け継いでいる場合の話だと思う
この漫画の二匹が実は刀の付喪神で日々戦ってるとかいう設定なら
問題だと言われるのも分かるが実際にはそうじゃないわけだし
ここまで原作とかけ離れた設定で作者がオリジにしますと言ったならそれでいいと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 21:47:14.47

元が二次なのが生理的に受け付けないとか元ジャンルを踏み台にされたみたいで嫌だとか
なかったことにされたのが悲しいとかそういうのだったらわかる
けど許されない叩かれるべきだとか擁護してるやつは頭おかしいとかになるとええ…ってなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 22:08:27.90

違法ではないけどマナー違反って感じだな熊狸

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 22:36:52.84

>>180
違法でないのは間違いないよね
マナー違反って言うのもどうなの？って思う
きっかけはなんであれ今はオリジナルでしょ？

刀のキャラとして読んでたから今後もそう見えてしまうとか
オリジナルなら興味ないから見ないとかそれこそなんかやだって言うのならわかる
でも我々が正義！って旗振るのは完全に違うかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 22:39:41.17

そのマナーも個人個人で違うわけで...
個人の気持ちで嫌だなーじゃダメなのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 22:53:16.17

自分は原形の方目当てで追ってたから熊狸が二次創作の頃までは楽しんでたな
バズったからオリジナルにしますって聞いた時は色々大丈夫かなとかそんなん通用するんだって思った
二次創作だから追っかけてたんであってオリジナルなら読まない作風だからもういいやってリムったけど
ここでも話題にあがるようになってやっぱ引っかかる人多いんだなって思ったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 23:01:34.60

我々が正義！って旗振ってる人いるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 23:28:41.29

感情的に嫌派だけどそれ以上でもそれ以下でもない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/16(水) 23:34:19.16

我々が正義！は肯定派も否定派も言ってないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 00:05:01.80

「我々が正義！」とは言ってないけど作者や作品に問題があることにしたい人はいると思う

ジャンル者だからこそ嫌だって人もいれば特に気にしてない人もいるようだし
ジャンル外で後から事実を知って嫌悪感を抱いた人もいればそうじゃない人もいるよね
結局何をマナーとするかも何を嫌だと思うかも人それぞれなんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 01:17:23.64

普通に善悪とかアウトセーフで語ってる人はたくさんいたな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 08:13:26.41

>>184-188
「自分のモットーに反するから、他の人にとっても悪なはず」「悪としない人はマナーや著作権意識に問題がある」みたいな論調の人はいるね
「尾崎南作品も昔だったからセーフで現在ならアウトのはず、擁護派は著作権に関して昔の緩い感覚のままで問題がある」とか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 10:13:24.34

>>189
そんな理屈振りかざしてるのがいるのか
著作権的に問題があるとか言いだす方がよっぽど昔の感覚から抜け出せてねーだろと思うわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 12:21:46.89

むしろ近年の方がネットの二次小説→オリジナル商業化目立つような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 13:33:07.16

参考までに
二次が元になってるまたは設定などが流用されてる商業作品とその元ネタを聞いたかぎりあげてみた
なろう系とか探せばもっとあるかも？(訂正・追加希望)

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

福音の少年
　エヴァンゲリオン

ベルセルク
　グイン・サーガの二次創作作品を書くつもりで構想、のちにオリジナルにしたと三浦建太郎が公言

ファイブスター物語
　永野護がデザイナーとして参加した作品の重戦機エルガイムの裏設定を元にした言わば永野護版エルガイム

水瀬陽夢と本当はこわいクトゥルフ神話
　東方Project、孤独のグルメ　デスノート、等々

絶愛
　キャプテン翼

デルフィニア戦記
　キャプテン翼

山田太郎物語
　スラムダンク

最後にして最初のアイドル
　ラブライブ

フィフティシェイズオブグレイ
　トワイライト

魔木子のジョーとケンのシリーズ
　科学忍者隊ガッチャマン　前編同人誌で発表した後に前後編まとめて商業で発表した作品もあるし、商業と二次同人完全にチャンポン

迷宮街クロニクル
　Wizardry

人形遣い
　ハンター×ハンター

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

是非はともかく、現状すでにこういう作品群は存在していて、少なくない数の読者を得てる作品もある
同人誌から正式なパラレル漫画として商業化しちゃった筋肉マンレディとかもあるし
こういう作品群を普通に受け入れて読んでた人間にとって今回の騒動は難癖に思えちゃうかもしれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 14:55:34.19

人気出たからオリジナルにしまーすじゃなくてオリジナル色強くなって闘犬以外の人からは闘犬として見られていないのでみたいな理由じゃん
嘘は良くない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 15:53:10.00

>>193
「こんなに原型キャラとかけ離れてしまったら二次を名乗らずオリジナルでやるべき」
「どんなに原型と離れてしまっても元ネタがあるなら自分のオリジナルではなく二次としとくべき」
独自色の強い二次には相反する二つの考え方があって、この場合前者を選んだというだけだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 18:25:59.11

絡みネットリンチ関連

朝鮮人がーとか急に言い出す奴居て笑ったが法じゃなく感情優先のリンチ上等人治主義それこそが隣国なんだけどな
そういう点で隣国バカにする人ほどこの人治主義的な思想持ってるのは謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 18:27:38.03

>>195
君のその発言はネットリンチじゃないのか？
ネットリンチやめろやめろ言ってる本人がネットリンチしてる謎

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 18:29:13.76

>>196
まさに朝鮮人が日本人に対してヘイトスピーチ反対と言いながら
自分自身は日本人に対して反日活動しまくりな矛盾そのものだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 18:30:37.76

人種持ち出してるの分かりやすいモメサかよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 18:31:53.93

モメサは加害者擁護して私刑反対とかネットリンチ反対とか言ってる奴＝いつもの荒らし
あんな加害者を擁護する意味が理解できなかったけどただのモメサで世間と反対のこと言って場を荒らしてるだけか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/05/17(木) 18:40:16.41

とにかく討論的なことがやりたいんだろうね
寂しいのか