男性向け・女性向けの違いについて語るスレ106

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 00:41:07.33ID:DG0rlcnK
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

527名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 15:40:42.93ID:0O9P8+FB
不良のエビフライ風ヘアって当時はカッコいい扱いだった?
当時でもなにあれwって感じだった?
漫画にもあのエビフライヘアのキャラ出て来てたんだろうか

528名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 15:43:23.27ID:geemL0Nz
>>527
竹の子族でググれ
不良に限ったファッションというわけでもないぞあれ

529名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 15:49:38.79ID:0O9P8+FB
>>528
ありがとう
あれが不良限定じゃないってびっくりだ
たけのこぞくって響きもなんかちょっと抜けてるというか可愛らしいね

530名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 15:51:11.18ID:geemL0Nz
つまるところ昭和ファッションなんてアメリカかぶれだからね
黒人音楽ブームの頃はアフロが流行ったことだってある

531名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 16:13:44.74ID:vuxgIHx3
桜木花道は坊主よりリーゼントの方がオタ女子受けしてたな

532名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 17:07:29.70ID:gZfTo6T/
>>524
差別発言ではないよ
日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから
標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので
食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント


>>526
いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ

全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか?
ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな

チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた
朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ
まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう

533名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 17:40:47.05ID:geemL0Nz
田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな
逆に地域によって空気が違うということ自体が共有される時代になってきてるかもしれん
昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう

534名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 17:54:03.03ID:geemL0Nz
最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど
政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある
やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる

535名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:14:39.73ID:Pqw4ENkj
>>520
ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な
まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが

不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど
格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは

536名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:33:42.60ID:YzNCjy34
駅近の繁華街は必ず地元の893が牛耳ってる物だけど格好はごく普通のスーツだよ
パンチパーマのグラサンなんていない

537名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:37:49.13ID:geemL0Nz
オタクファッションと似たようなもんだろ
フィクションのテンプレとして存在してるに過ぎん

538名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:39:52.85ID:YzNCjy34
スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ
「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ

539名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 18:46:54.64ID:YzNCjy34
というか昔はファッションがSNSのプロフみたいに
外から見て分かる表示のようなもんだったんだろうね

540名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 19:05:50.56ID:cKCiabIi
>>534
低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の
ある程度社会的地位のある層って言ってみたり
高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから
幾らでも層がブレるw

541名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 20:16:45.70ID:XHUb9iFI
>>532
川崎民だけど治安が悪いとされてる部分はごく一部だよ
そこ以外はまったりした都心に近い田舎w

542名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 20:58:22.58ID:gZfTo6T/
>>538
だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ
見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない
行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね
これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい

543名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:26:52.12ID:MzCJ7ZP3
>>520
ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが

じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ
不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、
離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない
カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど

544名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:27:58.91ID:MzCJ7ZP3
>>521
マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ
そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、
上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない

>>531
それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ?

坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ
ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな

545名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/23(水) 22:29:45.53ID:XHUb9iFI
花道は坊主になっても超受けてたから坊主で女性に人気出たキャラの代表じゃないかな

546名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 08:29:48.14ID:mEnAjvyX
>>535
ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ
現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素
BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特にその傾向は強いね

547名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 09:34:56.29ID:9I4iJbKm
>>544
ワンパンマンってでも最大手はサイジェノだよね?
結構見たような気がするんだが…師弟愛BLって王道だし

548名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 10:49:05.03ID:v1zeFD4m
>>532 >>538 >>542
客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は
05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる
不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て
ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する

549男女2018/05/24(木) 11:07:23.46ID:FBG1/dor
いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね
田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな

550名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 11:19:12.40ID:vfC8h1n8
2005年に発達障害者支援法が施行された
補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる

発達障害ナシの素行障害は環境起因になる
要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって
古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない
そして大体の老人はその仮説を否定するだろう

551名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 11:21:15.66ID:vfC8h1n8
ここで不良に異常に興味を持っている人も
同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ
オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね

552名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 11:23:54.57ID:qLSlELZt
>>550
田舎にヤンキーが残ってる理由の裏付け位になるな

553名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:19:24.31ID:v1zeFD4m
現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる
個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが
地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく
地域ごとの年代の推移で比較するべき

554名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:29:44.06ID:QLmTWH7C
川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ

世間一般的に川崎=川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし

555名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:31:52.09ID:vfC8h1n8
酒やタバコでイキってる中高生から
少年犯罪検挙率までドコ基準?って話になるよね
鹿児島は全国平均以下の28位だよ
あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ

556名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:32:20.85ID:r6SoyVF5
>>548
>客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合

その総数と割合を詳しくだせる?
少子化が進んでいるために総数下がるのはふしぎじゃないんで、その年代の子の人数に対する割合なのかが重要
あと犯罪や補導の内容もほしいかな
恐らく都心の一部に限定するなら深夜徘徊のプチ家出が大量にヒットするだろう
売春やクスリのような水面下の犯罪はいくら増えても普通に生活する人の目には触れないし、集団か個人か、初犯か再犯の累計かでもかわる

犯罪自体については客観的な数値があると言っても、「不良を知らない世代」といった根拠にするにはもっと分析するか、あるいは街頭アンケートを各地でやるくらいの方が根拠になるよ
あくまで一般人の目にどれくらい触れて認識されるかが基準なんだからさ

557名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:37:31.59ID:vfC8h1n8
工業の危険物取り扱い作業は一般時はやりたがらないので
前科持ちの出所した人間等の一般企業で需要がない人間を雇って穴埋めしてる
これ意味分かるね?

558名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:39:33.29ID:r6SoyVF5
>>554
そもそも住んでる地域で「荒れている」という共通認識の地域があること自体が特殊なんだけど
自分の生活範囲で最も荒れてたのは中学校のプールを隣の高校の教室から眺めて声かけたりスリッパ飛んできたりしたぐらいだよ
ケガもしないしちょっかいかけてるだけだから中学生がスルーするだけで収まるかわいいものだった
傷害や恐喝の危険地域なんてこっちじゃ聞いたこともないし、やのつく人の地域とかも知らないし目撃談すら聞かないよ

559名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 12:46:27.70ID:QLmTWH7C
>>558
市民の自分もそう言われてるってのを聞いたことがあるだけで実際に見たことなんてないよー
なんで言われてるのかも知らんがなぜか言われてるというのは知っている

560名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 13:20:10.83ID:vfC8h1n8
不良少年が障害恐喝で職を失い再就職先として工業地帯に送り込まれるっていう
「一般人が見たこと無い」と「工業地帯の不良の多さ」の仮説は成り立つよね

561名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 23:07:41.65ID:9dKuh+4Z
>>547
カオスで、ハゲじゃなかったらもっと多かったみたいに言われてたから

562名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/24(木) 23:34:52.60ID:fPUiYey/
ハゲ坊主は髪の毛でのごまかしが一切できないぶん画力要るからハードル上がるよね

563名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 06:36:08.31ID:oCgK4EgL
>>556
その年代の未成年者に対する割合だから少子化の人口減は無関係
http://benesse.jp/kyouiku/201511/20151104-1.html
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h25/honbun/html/pf222000.html

逆に犯罪被害児童は増加していてスマホ等でのアクセス手段が出来たことで
性犯罪等に巻き込まれるトラブルが目立っている、大人(権威)に対する嫌悪は
恐らく此方の方が主流になっていくと思う
http://www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20170421-OYT8T50019.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201508/1.html

因みに在留外国人、永住者は増加しているが犯罪は減少してる
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/40660663.html
外国人の多さを治安の悪さに関連づけることも早計

564名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 06:37:59.63ID:oCgK4EgL
一般人の目にも学生のリアルにも当時は存在していたと考えるのが妥当
でなければドキュメンタリーは愚か創作物でもフィーチャーされてない
「不良を知らない世代」はここ10年で生まれたと見るのが一般的な感覚

565名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 09:44:48.55ID:uNSYI1OO
ハゲデブキモメンの不細工記号は一発アウトで死刑
ハゲといってもワンパンみたいな男性ホルモンによるものではない坊主は情状酌量の余地あり

566名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 13:06:50.44ID:LuWMl3su
>>564
要は、どこまでを不良と認識するかなんだよ
学校にいじめっこグループがいて、いじめられっこに対して暴行や恐喝していることをクラス中が認識していると仮定する
その場合に「不良を見たことがありますか」と聞かれて「いじめっこ=不良」と認識するのがどれくらいいるかだよ
万引きした人を知ってても、その人を不良と認識するかが問題

まして素行悪いのと縁遠い人なら「見た目で判断できるか」が基準になる

漫画に出てくる不良って桜木花道とかの見るからに目立つ頭のやつばかりだろ
それを「不良」と認識した世代が、万引きやいじめに荷担する普通の見た目の中高生を不良と判断できるわけがない

567名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 13:50:18.64ID:WRt7zmTe
ヤンキーやチーマーやギャルの次の不良テンプレが出来てないってだけの話かもな
穿った見方をすれば現役の素行不良な連中が自分を悪く思われたくないから新しいテンプレがあっても支持しないって話でもある

568名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 14:31:00.56ID:5P2HW8rf
>>565
そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな
スキンヘッドや坊主は剃ってる=まめに手入れしてる=清潔感がある(不潔感がない)
ハゲは手入れしてない(ように見える)=清潔感がないみたいな

569名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 14:35:41.19ID:WRt7zmTe
ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う
オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える

570名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 15:14:07.93ID:5P2HW8rf
たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや
もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで
アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする
それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ

571名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 15:30:11.80ID:WRt7zmTe
特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど
そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う

572名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 15:50:38.71ID:WZlBW5VG
男読者も基本的に坊主よりは髪長い方が好きだろう
学生とかの若いキャラなら尚更

573名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 15:56:28.75ID:WRt7zmTe
一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える
一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る
オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する

574名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 17:29:58.82ID:LuWMl3su
結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ
昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった
いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう
窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった

一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう
ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが

その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう

575名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 17:40:13.43ID:WRt7zmTe
今二次元の化石として残ってる不良ファッションも当時は流行の最先端だったわけで
何らかの形で廃れた時次の不良ファッションとして押し付けられるんだろうなという予測はできる
ギャルなんてまさにそのルートだった

576名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 18:21:12.84ID:h9VoH75y
万引きは監視カメラの向上で年々厳しくなった
たばこのポイ捨てなど軽かった昔では考えられない

577名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/25(金) 18:29:04.30ID:gt0LCSIt
前にも言ってたけど女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある

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