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pixivFANBOXを語ろう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 18:40:19.59ID:slALH0HU
どうなるFANBOX
0002名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 18:50:52.08ID:nhM08hi8
規約読んでも二次創作についてなにも記述がないのが怖い
一次創作前提だとしてもなにかしらガイドラインはあって然るべきだよなあ
0003名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:05:18.00ID:mkH03qGp
目腐ってんの？？

第13条　禁止行為
1. 当社もしくは第三者の著作権、意匠権等の知的財産権、その他の権利を侵害する行為、又は侵害する恐れのある行為。
0006名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:17:18.39ID:OGeCQWbs
FANBOXでInDesign講座したい
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:21:29.76ID:WP8Up4IQ
>>5
いやそもそもpixiv本体と同じだけどw
0008名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:22:17.03ID:2apnlk/q
公式の人が支部登録してるジャンルだから応援するんなら二次者より公式だな
どっちのイラスト集が欲しいかって言われたら公式のほうがいいに決まってる
支部に公式絵師いるのに二次でファンボやろうと思う人は自己評価高すぎないか？
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:36:36.91ID:WP8Up4IQ
腐は出てけよ
オン有料は男性向けだぞ
0013名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 00:36:30.06ID:sW5cW0fh
これ喜んでるクリエイター志望がいるんだけど痛すぎ
全肯定してくれる信者は二次でバズって獲得してた癖にって思う
しかも洋モノだけど生含む公開垢
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 06:31:57.34ID:FkgJFSWu
電子書籍もだけど、ネットで2次創作がダメという理由がよく分からない。

紙だと印刷費が経費だからOKだけど、ネットもサーバ代とか
かかるわけだし。
0017名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 07:01:52.06ID:uA3gPAIH
一次創作でも「本買うお金がない～」とか同情買うようなこと言って、まともなお返しも用意してなかったら軽犯罪法のこじき行為でしょっぴかれるぞ
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 09:40:00.73ID:LH7VXs4b
2次創作への請求力で収益を得る企業は意外と多いからね
豚等の企業イベンター、同人書店、中小印刷会社
叩くなら腐はこれも合わせて叩いてくれよな、スパコミや地方○○コミケは終了しろってさ
結局さじ加減が権利者ごとに異なるから業務効率でpixivの基準は正解
まぁ俺はファンボやるつもりは今のところ無いけどな

>>3
pixivは権利者が規制したら対応するってスタンスだよ
あんたもその目でtwitterのやりとり見てみ
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 13:39:57.60ID:DjO+ljNB
現実的なことを言えばこのFANBOXはちょっとタイミングも悪いし前準備もしていないから廃れそうだけど
もっとライトに作家を支援するツールとして機能するなら生き残っていくのかなぁ…
考え方としてやっぱり>>19みたいな何も創作していない人はアウトと思ってる人も多いだろうし
今のやり方じゃFANBOXでの二次創作は遥かに高いリスクを背負うことになるから作家も旨味は無いだろうね
0024名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 17:49:14.23ID:7W6vpFTz
>>22
それな
クラウドファンディング的な考え方としては全然悪くないと思うけど
二次特有のグレーな匙加減に今後どう対応してく気なのか
これまで通り二次でも特定ジャンルはファンアートOKエログロNGのようなローカルルール路線を利用者が忖度する方向なのかな
0025名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 22:46:07.36ID:GZM/wEo5
規約だと支援を受ける側は支援金の対価に何かを提供する「商品等販売者」
って名目になってるのに特商法の記載がない
とのことで現在支援募ってる人は一次二次以前に全員法律的にヤバいって話が出てるけど

Fantiaあたりはかなり法律を意識して規約を作ってるらしいがこっちの規約は穴だらけだとさ
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 04:35:52.78ID:LyaC0l+h
とりあえずファンボは検索機能とジャンルカテゴリの振り分けして欲しい
これじゃ見づらいし現ナマかけてまで支援する気にならない
0032名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 12:37:10.47ID:lGnd6GsH
2次創作をみんなに見てもらうのが楽しいからお金は取りません
いいえ原作をリスペクトする意味でも取れません
0034名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 18:28:00.47ID:IK8lgaSZ
お金払ってまで見たい人は反応くれるかもしれないと思って
FANBOXに飛びついたけど別に誰も反応くれねーな？
お金だけ払って見てないんじゃないの？と思うくらい支援者との距離縮まない
0035名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 18:30:06.92ID:bBH1I7eH
ファンティアでエロやった時は全く無名だったけど
結構簡単に支援者ついたけど、
一般向けは神絵師でも厳しい？
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 01:02:49.51ID:nb/pPAhR
底辺だけが登録してるのかと思ったら以外と有名人まで始めてて草爛れる
どんどん凋落して行くなこの業界も
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 11:53:45.03ID:OI/9Nik+
フォロワー1万2000ぐらいいるから1割ぐらい支援者付けば良いかなぐらいに考えてたけど
最低額の100円で限定コンテンツ用意してて現時点で17人(´；ω；`)
色んな意味で創作意欲失せるから却ってやらない方がマシだわ
0043名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 12:31:26.05ID:q9UpChWc
そんなにいるなら継続していれば芽が出るんじゃね
俺800だからもしやるとしたも高額設定かな。
数百人の支援なんてはなから無理だから、いるかどうか分からないが数人の金持ち物好きを頼った方がマシ
0045名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 12:58:01.13ID:fj33D8nJ
自分もフォロワー7000人で10人くらいだしフォローしてる12000人くらいフォロワーいる人も「20人こえました！」ってツイートしてたからそんなもんかなと思ってた
0046名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 13:29:41.77ID:1i2Bg/vR
クリエイター側だと誰が支援してくれたか見えてる？
支援する側視点だとその人が何人に支援されてるかも気になるし誰が支援してるかも気になる。見えないよね？
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:11:18.26ID:0KwP4Op5
基本支部やツイッターてタダ見するもんで金払うって意識ないからなあ
逆に自分に金払ってまで見たい応援したいやついるのかって思うといないかもしれん
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:21:58.26ID:sN8fSxNM
同人自体元々は趣味であって金を稼ぐ手段じゃないからな

だからツイなんかで二次やりつつ絵で金を稼ぎたいって言ってる奴見ると
趣味と仕事の区別がついてないからか微妙な気持ちになる
ただそこそこ上手くて175化してる奴は止められなくなるんだろうなとは思う
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:28:02.15ID:5itQxCHX
でも外国はうまい絵に金を払うのは
当然と考えてるからパトロン文化があるんだろう。
絵描きからしてみればタダ見のイナゴなんて今すぐ消えても死んでも構わないんだよ
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:34:55.82ID:sN8fSxNM
そもそもここ日本だし自分も絵描きだけど
本にしたりする手間なしで金を取らずに発表できる場がネットで可能になったっていい時代だと思ってたんだが

早い人は10代半ばからプロとして仕事にしてる人もいたからさ
ちゃんとしたプロになれない
いい年ししてるであろう人が必死なのがね
あと自分の言う175はそこそこ同人で稼いでる方のことね
タダミの175ってすげぇ言い草
0052名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:47:56.91ID:5itQxCHX
イナゴの意味を知らなくてスマンかった
まあいい年してる人が必死で良いし気にいらなければフォロー外せば。
日本が異常という事を知るべき
文句があるならTumblrへどうぞ
0053名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:51:45.17ID:Xkp3wJb5
海外はオリジナルなものばかりじゃないか……?
それかガチでお金がかかる工作工業に支援する
パトロンつーよりもスポンサーの意味合いが強そう
0054名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 15:09:27.22ID:84Ab1u1L
自信がある人はやってみたらいいと思うし
どうしても自分には価値があるんじゃ？！っていう誘惑に勝てない人もやったらいいと思う
現実を知る良い機会でもあるし、金取るからにはサービスが伴っていないと
せっかく支援してくれた人もすぐ離れると思うし
フォロワーが何千、何万といようと支援者が「これしかいない」「これだけなんだ」とか思っているなら期待しすぎの部分もあるし
もっとと思うなら営業したり、ペースを速めたり、クオリティーをよりあげたりと企業努力をよりしないと難しいよね
じゃないと数字に踊らされて自分がへこむだけだと思う
金絡んでる分だけ支援者にしてもシビアだろうから、フォロワー数よかよっぽど病む人いると思うよ
良い意味で頑張ろう！って励みになる人もいるだけろうけどね
やってみたい人は己の暗部に飲まれず頑張ってくれ
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 15:17:18.86ID:OtdEwxbz
ここは日本だから絵はタダ見って感覚がおかしいわけで
クールジャパン謡っておきながら政府はろくな事しないし
今まで絵師が無料で絵をばら撒いてたのが異常かと。
アニメーターも苦労してる割には薄給だし
そういうシステ厶の異常を埋めるために企業が動いたって感じだろ

パトレオンで有名なサキミチャンは
ゲームキャラの肌画像描いて金貰ってんじゃんw
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 15:31:34.91ID:OtdEwxbz
裸画像な
知らない人はsakimichanで検索
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 19:17:25.93ID:S2cVmk8l
知り合いがファンボックス始めたんだが
これはお布施しないといけないのか？
今まで一緒に楽しくお絵かきしてたのに
金払わないとだめなのか？
pixivやめよっかな…
0063名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 19:26:11.02ID:GRcQZTrT
>>61
ほっとけばええやんw
0067名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:38:36.55ID:S2cVmk8l
>>66
いやいや、そうではないけどさ
ファンボックスやるつもりもないし
皆はどうなの？仲良かったのに支援もしないって薄情って思わない？
関係壊れるのとかめんどくせーって考えてたのさ
0068名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:39:53.54ID:owt0G5+t
この場合お布施しないと中身が見れないってことも含むと思うが

友達の有料版を見るかどうかは好きにしろとしか

友達の同人誌をかうのは普通にありだし
みたくねーと思うなら参加しなければいいし
0069名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:45:09.20ID:owt0G5+t
>>67
つまり別にみたくないわけだろ
なら参加しないでいいよ

友達の作品を義理で買うやつもいるが.「俺とカテゴリが違うから」と買わないやつもいるし好き好きだ
みたくないし、支援したくもないのに、支援する必要はない
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 23:00:42.56ID:fXnlCFpq
>>67
関係壊れるの面倒とか恐れるならしといたほうがいいかもね
ただ馴れ合いは同人でよく見かけるけど、それオリジナルでしょ？
見たいって思わないならしないな
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 23:05:13.38ID:GRcQZTrT
>>67
そこまで穿って考えられて、友達に離れられるほうがきついだろ。
友達が勝手に商売始めたようなものだよ
頑張って！とか言ってほっておけ。
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 01:03:41.63ID:gMgfWqbW
>>50
日本でもクラウドファンディングは結構盛んになってるし、外国でも今のネット世代はタダ見大好きだよ

欧米ではパトロン文化が当然というより、クリエイター側がきちんと商業化のために自己プロデュースしてる
例えば「リクエストするならお金下さい」でなく「この作品はeBayで何ドルです」って具合に

日本のお金儲けしたい同人作家だってヤフオクメルカリウェブコミックに作家支援サイトまであって充分環境揃ってる
それでも儲けられる作家が少なくて大多数は小遣いにすらならない失敗だらけなのは世界中同じ
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 02:50:22.30ID:7UdEhyRx
なるほど、勉強になるな。
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 09:31:36.57ID:h5a4zfY5
Entyでちょっと前に元々新刊落としまくったり途中からラフや未完成なのを売りつけたり
割増分本の料金上げたり問題起こしてる有言不実行な有名詐欺サークルみたいに
更新ができなさそうな所がいきなり高額なプラン始めないように審査したり
最初の半年は100円〜200円ぐらいに設定制限かけてほしい

同人作家・クリエイターがＥｎｔｙで金銭的援助を得るということと信用問題～
「マジハマ。」めばた瞬氏問題 - Togetter https://togetter.com/li/1080583 @togetter_jpから

【またEnty放置】Enty詐欺めばた瞬（マジハマ）【トレパク騒動】
- Togetter https://togetter.com/li/1158844 @togetter_jpから
0078名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 09:41:31.53ID:sr7ijX0A
>>77
これ支援であってお店じゃないから
りたーんが仮になくても問題ないよ
最初からやる気ないなら問題あるが、体調不良とか、仕事とかでできない場合必須ではない
努力義務程度よ

クラウドファンディングってもともとなくなっても問題ない額で支援しましょうって考えで
たとえば宇宙人とコンタクトします!
って募集かけてる人に「夢があるねー俺も夢を持ち続けるわ頑張りなよ」と100円送るものであって
宇宙人とコンタクトできなかったじゃん詐欺だ100円返せ! とするものではない

ただし、データーは正確じゃないといけないので、「これまでに宇宙人に三回会いましたこれが証拠です」
と捏造した写真を出すのは、詐欺になるので、それは返金や賠償金問題にもなり得る

あくまでも本人が本当にできると思ってるしやろうとしていることが鉄則ね
0079名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 10:52:21.42ID:rDlVjWXN
まあ支援のし甲斐がない屑やイタタとかにうっかり引っかからないように
よそのパトロンサービスとかで問題起こしてる奴は知りたいな
あくまで「活動に役立ててほしい」から支援するんだしね
0081名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:44:04.02ID:CuC2UHXp
FANBOXのプロフィール文どうするか悩む。
あんまクレクレ感出しても臭いし、ふざけたら支援もらえなさそう。
絵をがんばれ？ごもっとも。
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 13:15:01.74ID:EWKVB5/X
リターンのない支援で送金するのは法律的に真っ黒
だからこそリターンを販売する形式の規約になってんの
そして販売するなら特商法の記載をしないとマズくね？ってのが今のfanboxの曖昧規約
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 13:23:14.57ID:rDlVjWXN
うんそれ知ってるから78のドヤ顔には草
だからリターンちゃんと返さない口だけの奴がのさばって違法サービスにならないように
そういう奴を弾ける制限や審査があればいいのにねって言ってるんじゃないのか
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 13:39:49.97ID:19VBic3w
そもそも>>84を前提としてみんな把握してるから
毎月リターンや更新は大変だって作家やサークルがいる登録を悩んでいるんだが

そんならboothに好きな時作品登録して有志におひねり貰えばいいもんな
0089名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:14:17.99ID:zf5Inudy
>>84
こういうサイトは本来はリターンは特にいらんはずだけどな

アイドルのファンクラブって特にリターンないけど会費払うだろ
エンティはファンクラブって形式だからリターンは必須ではないつて考えのはず

じゃあなんでリターンするかというと、その方が支援がされやすいのと
お礼やお返しをしたいというのもあるし
ただでもらうのはやだっていう人もいるし
商売の一形態として売買してる人もいるのでまちまち

ファンボックスは定期的な何らかの更新を
義務づけとるから必要あるので方式がちゃうけどな
0090名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:20:37.36ID:dR2eIALz
ただ敷居が低い分問題人物が参入するだろうなって話題は出ると思うよ
トラブル対策がよそのパトロンサイトみたいに全然機能しなさそう
二次創作についての発言をつっこまれてたのも相まって
これまでクリエイターを支援したいって声が多かったわりに
万単位のフォロワーがいる奴でも十数人ってサービス信用されてない証拠

ちゃんと定期的に同人活動してる作家を応援したいなら今んとこ虎のファンティアのが
登録者も意識強めでリターンもしっかりしててサービス精神旺盛でマシだなと思ってる
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 14:26:30.82ID:dR2eIALz
>>89
Entyは運営会社が資金移動業者として登録してなかったり
信頼できるサービスとしての最低ラインに達していないって警鐘鳴らされてる胡散臭いとこだから
ここでﾄﾞﾔｯされても…
0092名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 14:58:42.32ID:qCWRtjX0
論点ずらしを感じる

pixivも「創作活動に専念したい人が支援を受けられる」って言ってるんだから
やっぱり意欲的に活動するのが前提だし掛けない時期はきちんと病気だとか報告するのが
支援して貰ってる側なら当たり前の対応だと思う
実行出来ると思ったけど出来ないと判断したらすぐプラン変更なり動けるだろうし
最初から甘い汁吸おうとしたり放置して他のSNSでは遊び呆けてるのはおかしいよな
話題の人は他に自演で複数ファンを装ってたと言われてるし
これからFANBOXで出てきそうなトラブルを総ナメしてるあたり反面教師にはなりそう

常識のないサークルが今後FANBOXを開設してやらかした時に
ピクシブがちゃんと対処してくれるといいんだけど…
描く側だけど支援者公開に抵抗あってまだ様子見してる
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 16:26:00.99ID:BPzkNXw9
フォローしてる人の中に月額2500円のコースでやってる人がいたけどこれだけ強気だとどれくらいの頻度でどんなもの公開するのか気になる
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 17:05:48.62ID:PiU4NQwF
フルカラー絵一枚依頼するだけで４～５千円、
イベントで色紙１枚2千円とか普通に見るから高クオリティなフルカラー絵描いたらノルマ達成ラインかな

プロが1万／月で絵を添削しますってコースのがあったけどあれもボッタに感じる
元絵を見て新規書き起こしじゃなくて部分上書きだし…
でも>>77の4千円コース放置みたいに口だけじゃないしプロに描いてもらえると思えばアリなのかな
0095名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 17:12:42.77ID:zf5Inudy
>>94
一月一万円ってめっちゃ安くね?
一週間に一枚でも四枚添削してくれるなら、2500円やろ?
実際は、4枚までにしてとか枚数制限はあると思うけど
習い事の月謝と考えてみ、妥当と思うで
まぁ一枚だと確かに高額やけどな
二枚以上ならわかる値段や
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/05(土) 15:43:37.40ID:2jRM1lhS
湖南原作者も昔は即売会に来てたけど例のDL販売土下座があったから
完全に安心してしまうのも危ない気がするが…
まあ版元からのメールを無視しなければそうそう大事にはならないだろうけど
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/05(土) 16:25:10.60ID:inKmUIJo
ごめんちょっと意味が違ってくるね
公式が出店って意味なんだよね
まぁ二次創作に寛容な所だから特に目立ったことをしなければ大丈夫かなと
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 11:34:20.39ID:CouTDOWK
公式が同人活動を許可してるジャンルでも
こういう露骨に活動資金を募る目的なのはまずくね？と思うんだが
ファン活動だからお目こぼし受けてるのに
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 14:15:01.00ID:rPMcT4FW
>>104
そのひとの創作活動に資金援助してくれという意味で
その創作活動が二次か一次かで叩くのはなんか違う気がするけどな
二次も一次もやってる人や、これから一次しようとしてる人もいるんだし
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:36:12.06ID:Z69K0TwM
>>105
104は問題提起してるだけで別に叩いてないと思うが

それと二次創作は下手したら前科がつくことは頭の片隅に置いといた方がいい
大袈裟かもしれないけど105のような考えの人は少し危なっかしく見える
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:53:38.37ID:rPMcT4FW
>>106
話それとるで。
俺のいってるのはその人の創作活動について支援するものであって、二次が一次かと言うことではなくね? いう問題定義だよ
どっちも書いてる人もいるんやから

二次を全くやったことのない人しかファンボックスやる資格ないとか、ファンボックスで融資受けてたらTwitterでも二次流すな、って話になるじゃん

二次そのものを一切かくなってのまでいってる訳じゃなかろ?
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:01:53.58ID:Z69K0TwM
>>108
もう既にこのスレで出てる話だけど
金くれたら支援者に二次創作見せるよというスタイルはほぼDL販売なんだよ

ずっと二次創作で支援募る話しか議論されてないのに
何でTwitterで二次創作もやる人がオリジナルで資金稼ぎする話が出てくるのさ
0111名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:15:49.24ID:Z/psnVx9
結局金を取れるのは個の力量があるやつだけ
二次やっても全然いいと思うわ
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 16:43:44.81ID:CXQM0uOp
知らんけどFANBOXで得た一次創作の資金で二次活動したらちょっと思うところはある
一次もちゃんと活動してる人なら何も言わないが
0116名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 17:16:27.16ID:KmOGPkHN
エロじゃない一般にも支援者って着きますか？
0119名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 12:23:36.57ID:6tthF836
二次創作じゃなくて漫画家が編集会議でボツったネームをファンボックスで有料公開して
活動資金にするとか
漫画家やイラストレーターとして活動してる人が作業用PC古くなって買い替えたいから
支援とかそういうサービスが先に定着したらいいのになあ…
まず原作あっての二次創作だから
0120名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 12:48:51.96ID:gDVU5uSr
私のジャンルの原作が当時実質打ち切りに近い状態だったから(しかも原作者は10年経過した今でも続編が描きたいけど色々あって困難な感じらしく)
原作者が名を上げて続編書けるように資金募ってくれれば何千円でも出したいんだがね
0122名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 14:36:04.82ID:viUs3lU7
最近は普通にクラウドファンディングで資金集めて続き書いてるぞ

絶筆の前にカボチャワインの続きを書いくかとかで、クラウドファンディング集めてたりしたし
0123名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 17:12:20.65ID:6tthF836
ん～　でもかなり年取ってる作家が多いよね他だと風の大地の人とか
若手でそれを出来る人ってまだまだ少ないと思う
漫画図書館Zもそんなに足しにならんだろうし今の若手や次の連載までの
資金繰りが大変そうな作家を支援するサービスが先に定着してほしいんだよな
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 17:49:26.08ID:AoYXhkti
それこそプロの漫画家やイラストレーターが登録してくれたら支援できるよね
やっぱりプロだと1ヶ月にFANBOX用に落書きやラフ1枚も大変かな？
好きなら3ヶ月に落書き1カット
でも、むしろなくても支援するかもしれない
しかしそれほど好きな人は登録してないや
0126名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 20:43:56.69ID:pY0qMbd5
自分は〇〇さんがpixivFANBOXで支援を受け付けを開始しました！のお知らせがくるようになってからは他のユーザーをフォローするのに慎重になったし、
pixivFANBOXが要因でフォローを解除する人がいてもおかしくない。
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 22:13:33.38ID:qzY/f+8b
トレパク常連(下手すぎて炎上せず、こっそりバレてこっそり削除するような小物)がFANBOX開設してる
FANBOXの中は見てないが、トレパク絵で支援受けようとしているのはマズイよな
0134名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 23:48:07.34ID:vKCxVHkq
え？駄目だろ
0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 00:08:31.83ID:K1mnEmoP
>>133

練習すること自体は問題ないよ
でもそれをＵＰすれば公衆送信権と出来次第で複製権or同一性保持権の侵害

程度の問題もあるがそれが罷り通るなら
練習との建前で漫画一冊複製してＵＰできることになるし
描写の練習で小説一冊ＵＰすることもできてしまう

著作権は著作者が著作物を独占的に支配する権利だから仕方ない
勿論こんなことを厳密に当て嵌める必要性は低いが
少なくとも有料空間でやるべきことじゃない
0136名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 00:12:34.17ID:Xn+GaeMN
日本では乞食は犯罪なんだよ。
でも大道芸は芸を見せる対価に報酬を受け取るのでオーケーと言うことになってる。
トレスの練習をしているようなバカガキの行為は芸でも何でもないから
0137名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 00:17:48.78ID:6CNTwEtI
>>134
そのレベルがダメというのは、ファンボックスがダメとかじゃなくホームページとかにのせるのもダメって話だろ?

子供が書いたアンパンマンの絵を幼稚園がホームページにのせたらダメみたいな

それ考えすぎ

小学校の授業で、好きな本の絵やコカ・コーラのロゴとかをそのままかきましょうってのがある
小学校は税金から金出てるわけじゃん?
税金から金出てるのに、商業のものを真似してかいたらあかんやろってなるやん

でも実際はそれが小学校の授業に組み込まれてる。なので考えすぎやで
0138名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 00:23:18.64ID:6CNTwEtI
>>135
あんたがいうように程度の問題だよ
俺は練習レベルならOKと考える

漫画そのままとか、全部っていうのは、あんたがいうようにストーリーがばれるとか別の問題が出てくるけど

たとえば無料公開されてるページの模写とかならおれはOKと見なすな
それを問題視するというのはファンボックスの問題とは別やで
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 00:34:24.48ID:6CNTwEtI
>>139
ほーそれはしらなんだ
まぁおれはOKと考える
もと論著者が迷惑だからやめてとクレーム来れば下げるべきやし
クレーム来ても対処しなければ罰則来るのは致し方ないが

「これは練習で書いたドラゴンボールのごくうです」ってのをアップするのを
だめというのはすまんが、考えすぎとしか言いようがない
そもそも集英社が文句いうことであって、第三者にはそれをいうのも筋違いや

それはpixivとかも許さんってことになるからな、ファンボックスの話とは別次元やで
0145名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 06:03:10.02ID:Tc87hyxm
金額設定とか何円でもええわ
釣り合ってないなら誰も寄り付かないし、気に食わないなら支援しなければいいだけ

二次創作うんぬんも誰でもわかりやすくはっきりさせてない運営が悪い
0146名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 06:47:52.89ID:0iNdEBk5
>>144
阿呆
0147名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 08:48:51.72ID:pSdPrtLQ
完全に二次禁止を謳うと描く人が減りひいては運営の取り分も減るから
はっきりさせないんだろうな
それで問題が大きくなって完全に二次が滅びることなんかどうでもいいんだろうし
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 09:06:50.97ID:EQYlvrtN
漫画村騒動とかで原作側はギスギスしてるんだから
きちっと線引きしてくれた方がこっちも安心するんだがな
だから最初の数日脊髄反射で飛びついたとこ以降
利用するクリエイター伸び悩んでる感じ
0151名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 13:35:36.68ID:XZ98lOAp
2次ダメとかいってるやつ結局稼いでる人に嫉妬してるだけの晒し野郎じゃん
0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 13:54:11.50ID:KGz8q6eX
2次ｶﾞｰ呟くアカウントのプロフ見るとほぼ腐
内容は今まで黙認していた原作者が怒って2次全体禁止になることを憂うのが主な論旨
男性向けジャンルはガイドラインがあるジャンルがいくつもあるから
そのうち追及されるんじゃないだろうか
0155名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/08(火) 17:25:24.44ID:8JHpqeo8
支部側が二次禁止とは言ってない限りいいとは思うけど一ファンとしては二次で稼ごうと思うほど面の皮は厚くないな
稼ぐも稼がないも人の勝手だとは思うけど正直二次創作だけでfanBOXやってるひとは仲良い人でも引く
0158名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/09(水) 03:21:29.05ID:eNi3GtrC
開始の日はやたら大騒ぎになってたのに水ぶっかけたみたいに静かになったな
やっぱ支部側から話題にしてね！宣伝してね！って言われてた人いたんかね
0160名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/09(水) 23:36:56.19ID:0l85MtK1
結局一部絵師以外は底辺絵師同士での相互カンパでしょ
絵師はその付き合いカンパでプラマイ0pixivの中抜きでマイナス更に競争が激化
客は同人にプラスして月々の～って考えたら底質なサービスは入らないor切るだけ
pixivは中抜き取れて美味いけどFANBOXの告知絵が増えてメインは過疎
閉じコンが更に閉じる一途

誰が得するんだ
0165名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/10(木) 09:04:12.06ID:L+s5xZ7D
一次だろうとFANBOX始めた人は好きだった人も好きじゃ無くなったわ
通知来たら即フォロー外す
他にもフォロー外してる人居るみたいだけどFANBOX始めた人フォロワー数変化どうなんだろ
0168名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/10(木) 09:20:18.23ID:9pF1rOdO
>>164
エンティでも割りと見かける
シエンではみたことない
なので、(もしファンボックスでもあるとしたら)「有料プランのみの募金サイト」の特有の現象では

このサイトどんなサービスしてるのかを知りたくて課金→お返し課金→定着化
みたいな

コミケでいうと隣のサークルに挨拶で新刊渡す、そのお返しにこちらも新刊を
と同じ現象では
0172名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/10(木) 14:36:57.83ID:eDXzIgmZ
ジャンプルーキーみたくpixivも広告収益システム導入してほしいな
転載、盗用対策としてフォロワー1000人以上から対象で
1作品毎閲覧数5000以上から収益が発生するとか
0184名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/11(金) 21:56:19.12ID:JhbyE1bG
今んところVプリカで支援してるけど
セキュリティロックしてないけど来月自動引き落としされるのかねえ
今のピクシブの社長がアイドル寮作って盗撮してる疑惑があるやばい奴なんでクレカ情報登録したくねえわ
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 14:05:12.58ID:PzAmqlY3
FANBOX始めようかな？と考えてた矢先に
「FANBOXを作ったら支援する」とコメントを貰い尚戸惑う結果に…
これで開設して誰も来なかったらお互い微妙な空気になるｗ
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 17:32:00.52ID:ksgZ9SjV
リゼロやらエロ漫画先生のギリギリ見えないエロ絵をツイッターに貼って
全部見たけりゃFANBOXで金払えって超絵が上手いゴミカス野郎が居るんですけど
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 19:35:34.25ID:6AJ3vnVI
完全オリジナルなら続きを見たけりゃ金払えでも納得するけど二次創作でそれやられると引く
CG集としてまとめてDL販売とかなら気にならないんだけどな
0193名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 20:04:52.16ID:4ysrMy/t
あれだろ？さぎりのおまんこクパア絵だろ？
公式や原作レイプと言っても過言ではないよ
カンザキがやるなら誰も何にも言わないよ
人気作品のキャラを勝手に脱がしておまんこ見たけりゃ金払えって
無関係の絵描きがなんの躊躇いもなく出来ちゃう図々しさに呆れるわ
それを僻みはみっともないと言えちゃう>>190は小学生かアスペかな
0196名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 22:40:16.66ID:7NtN0P9F
>>195
んなことはない

作者から文句が言われたら違法になる
それまでは合法

宮崎駿とかアニメ関係つてあっちゃこっちゃからオマージュしてんだから、それが違法にならないのは、元ネタの人が訴えないからだ
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 22:52:20.70ID:7NtN0P9F
>>197
オマージュの方が自分のものだと主張してる分たちがわるいとも言えるぜ?

ラピュタのラストシーン、ロボットがラピュタで農作業をしてるとこ
皆が涙するとこだが、あれは「サイレントランニング」のラストシーンそのままだ
そのラピュタのロボットが出てきたルパン三世の話も、スーパーマンの話そのまんまだし(まあこっちは著作権きれてるかもだが)
0200名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 22:52:21.72ID:ksgZ9SjV
そんな犯罪者の言い訳みたいな御託はどうでもいい
違法になる行為だと解った上でやること自体が異常なんだよ
それから、オマージュと卑猥な二次創作エロを一緒くたにするな
0202名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 23:02:20.32ID:ksgZ9SjV
相手が訴えなければ違法にならないなんて
まったくもって犯罪者の言い訳だが、そんな御託はどうでもいい

違法になると解った上で公然とその愚行を犯す姑息な精神を問いただしたい

てか
オマージュと卑猥な二次創作エロを一緒くたにするとは片腹痛いわ
とんだお馬鹿だったか　くそが
0204名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/12(土) 23:27:58.92ID:4ysrMy/t
>>199
馬鹿なの？ねえ？
0206名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 00:17:30.04ID:oLAu/GPZ
>>196

親告罪は被害者を守る為にあるのであって
加害者側が勝手に判断するものではない

強姦も少し前まで親告罪だったけど同じ理屈を通すつもりか？
誘拐罪や器物破損罪は今も親告罪だけど
注意されなきゃ好き放題やっていいと思ってるの？

俺個人の意見は別にやりたい奴は勝手にやればいい
だがやるなら自分を正当化するなよ
親告罪は免罪符じゃない
0207名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 00:33:07.10ID:9RKk9Xif
権利者が動かなければセーフ
逆に言えば一見セーフでも権利者次第で弁護士沙汰にもなり下手すると前科がついてしまうのが二次創作
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 00:51:29.05ID:ucmcHyB6
まあでも「金が動かないオンなら訴えられない！」と勘違いしてる層はいるよなと思う
可能性は低いとはいえ金が動いても動かなくても公式に訴えられる可能性はあるんだが
そこ勘違いして二次やってる若い子とか見てると危ねーなとは思う
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 03:24:58.87ID:RWrHqtt8
俺の商業作品をfanboxで二次創作してるやつがいると聞いて無断転載してもらったら確かに俺の作品だったんだがこの場合二次ゴロ作者と渋運営相手取って民事訴訟起こしていいんだよな？
0214名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 05:36:26.29ID:2t1MTAoW
親告罪だから本人じゃなくてもいける
気になったらpixivに苦情入れたら
そのあと権利者の窓口におたくのキャラで金取ってる人がいますとURLをメール
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 07:23:37.53ID:927t+0wF
なんで今更に二次に関して批判してんだろ
それはfanboxとかの話じゃなくて20年以上前からある問題だろ
それを言い出したらfanboxやり始めた駈け出しの若い子なんてまるで問題じゃなくて
二次で稼いできたベテラン勢の方が数千倍は罪深いんだからそっち責めてりゃいいのに
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 08:03:55.72ID:AB7IsDLY
実生活はともかく二次創作しかできないやつはfanbox使う一次創作者を妬んで当たり前だと思うぞ
二次創作馬鹿は同じ絵なのになんで俺らは稼いじゃ駄目なんだとか思ってそう
0220名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 08:42:15.54ID:mCpxZ7SA
まあ気に入らなかったり目に余るようならささっと著作権者側にメール送ればいいよ
ぐだぐだ他人の人格否定しながら正当化してる奴に耳を貸さなくていい
0221名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 09:13:46.75ID:psD//8DP
FANBOXって色々問題が起きそうだし二次創作とかでもやるのかな？なんだかなぁ
とかあれこれ考えたけど
欧米では情報は有料という考えが当たり前なのだ、と考えたら
それもアリなのかなと思うようになった
0225名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 11:37:01.41ID:ml97YQeJ
堂々とやってる大手がいるからと言って二次創作を販売するのが違法であることに変わりはないからなあ
FF15のレシピ本出そうとしたサークルがスクエニから警告された件はもうお忘れですか？
0231名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 12:49:00.35ID:3mUDS7Bt
ツイッターフォロワー8万超えの大手が
エロなし原作の二次創作エロで
ツイッターにギリギリ見えないエロ絵載せて生殖器みたかったら支援してくれって
ただのクズ野郎やん　そりゃ原作者も嘆くわ
0233名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 13:07:56.79ID:jaqGL3O6
コミケとか即売会の本として形になってる物の二次は印刷代の元を取るための頒布
という建前でかろうじてお目こぼしされてるがデジの二次は原価無しでただ金を取ってる
それはアウト確実
0237名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 14:30:57.00ID:+GBK/yvL
残念ながら共通の事実だよ
逆にお前だけが認めようとしてないだけ
こんなことも分からないで同人板にいるの？みっともないから勉強してきなよ
0239名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 14:37:07.02ID:m8TC0qvh
まぁ二次創作云々はカモフラージュでファンボックスまたはそこにいる誰かを叩きたいだけの連中が暴れてることがはっきりしたんで普通にNGするわw
0242名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 17:18:32.37ID:6t5BD0S8
オリジナルじゃないとネット上で金稼いじゃ駄目ってなると二次創作描く人ほとんど居なくなると思うけどな
今でも大手はオリジナル移行してて二次創作描くやつ減ってるし
0244名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 20:30:55.44ID:6t5BD0S8
>>243
それなら多分二次創作同人誌はほとんど無くなるだろうな
紙媒体の同人誌の売り上げどんどん減ってきてネット販売に移行していってるし
これからの時代ネット販売切れるような作家なんて居ないよ
二次創作は紙媒体の衰退と共に終わる
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 22:23:20.74ID:XuQV9omc
ネラーはほんま陰キャばかりで嫌になるわ

まあ、やってる人間としては作家同士の繋がりも無いような人ならやめた方がいいとだけ
自分の予想の1割ぐらいを想定しとけばいいかと
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/13(日) 23:54:15.73ID:XuQV9omc
二次創作でドヤるも何もファン付くような人はオリジナルに移行しても余裕で付くよ

って、もしかしてジャンル効果が強い女性向けの話か
そりゃ知らんわ俺男だし
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 00:26:35.97ID:ctu5bEU0
>>253
撤退した理由は単にフォローのFANBOX通知が沢山きて焦ったから何も考えず始めたけど冷静になってすぐ消しただけだよ
プランなんて考えてなかったしね
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 10:48:13.20ID:53I8B9gy
初めて1週間ちょいツイッターのフォロワー2万5千くらいだが現在支援者20人
これが現実だわなーと思った
解説の告知で、ブログ的に使うと思う予定って話したから
ここだけの特典とか旨味ないなら別にいいやってことだろうな
一応商業もやってて、同人も一次創作でもちろんfanboxも一次だけ
今のところ過去絵どうやって描いたかとか、軽い自己紹介だけ
もうしばらく続けてみる
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 11:38:41.52ID:53I8B9gy
>>263
さすがにそんな高額プランは設定できなかった
収入源にできるとははなから思ってないからまあこんなもんやろな
20人は思ってたより少ないものの、金出してまで見てくれる人がいて
ツイッターではしづらい話ができる場所があるのは結構面白い

自分でも何人か支援登録してみた
限定公開の絵とかものっすごい特別な情報より雑談メインの人が多い印象
その分少額設定の人がほとんどなのでこちらも気軽に支援しやすいし、それで満足してる
それなりの見返り用意できないのに高額設定してる人はよほどの有名人じゃない限り難しいと思うし
反感買うだろうなーと思って見てる
0267名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/14(月) 16:19:35.94ID:jernrZFC
>>256
たしかに自分は女性だけどオリジナルに変更したら興味ないなぁ
描いてる人じゃなく原作が好きなわけだし
最初からオリジナルでファンになった人には「その人のファン」になるけど
0269名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 00:15:38.82ID:/Vx2zn32
女性向け二次創作から一次創作に移行したけど
確かに女性のフォロワーはほとんど付いてこなかった
そのかわり男性は何描いてもだいたい付いてくるし
新しい属性に挑戦しても1回くらいは試しに見てくれる
FANBOX支援してくれてるのも全員男性な気がする
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 00:46:58.35ID:EeeRrVbY
男はBLネタ以外なら大体ついてきてくれる層が割といる印象だな
BLネタはさすがに無理っていう男が多い感じ
逆に女は自分が萌えてるジャンルでさえあれば百合でもOKという層は結構いる
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/15(火) 09:00:27.10ID:PIv4vZC4
支援者が分かる仕様は嬉しい反面困るから分からないように変えて欲しい
ツイッター相互だがお互いいいねを無言で送り合う憧れの人からの支援は嬉しかったが
相互で実際に遊ぶ仲でも…みたいな人からの支援は知りたくなかった
金払う以上義理で支援はしたくない
何だかんだ言っても支援するためというより、その人が何話すか見るため(見返りを求めて)金払ってるからなあ
ツイッターで雑談しない人、ミステリアスな人だったら日記だろうが見てて面白い
ラフやメイキングに興味わくような憧れる絵描いてる人なら何でも見たいが
完全に友達だと支援する気起きんな…
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 14:01:49.30ID:Chijk9IT
ネトフリとか月額見放題が500～1000円に対して創作の進捗だったりエロ絵の差分に500円かー
クリエイター側としては流行らせていきたい文化なんだろうけど消費者としては何とも言えない感じがある…
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 14:06:30.52ID:Cs4aBiyV
サービスのために払う対価じゃなくて応援したい人への援助だからな
限定イラストとかはほんの少しのお礼程度に考えてた方が良いんじゃね
0279名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 15:16:48.02ID:cCnOzX8a
他人の支援者数見れないけどコメやボタンの数でなんとなく察せれるけどあんなに人気ある絵師でもこの程度なのかと知って絶望する
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 16:49:22.24ID:P61l8KST
乞食というよりファンクラブっしょ
CD買う客とファンクラブ入る客との違い的な

ファンクラブが乞食っていうならもう何も言えねぇよ
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 17:02:50.80ID:Mnu67erU
ファンクラブは見返りがちゃんと最初から用意されてるけど
グッズとか優待券とか
FANBOXは見返りを後出しするからファンクラブとは全くの別物でただの乞食でしかない
そこは一緒にしちゃ駄目
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 17:43:25.57ID:cCnOzX8a
乞食ってのはほしいものリスト公開してる奴でしょ
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 18:14:33.24ID:4G+am3b0
きくおってボカロPは登録してすぐ月5万円超えたって聞いた。絵師より音楽とかユーチューバーが登録して全部持ってく流れになってる
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 18:18:22.74ID:S60jFL6I
乞食乞食うるさい奴がいるねw
乞食ってのはね自分にはなにも出すものはないけど
人の良心にすがって生きている人

何も描けない自称絵描きだけど支援してくれって不逞の輩がいるのか？
居たら教えてくれ

あと、どんな特典があるのかしっかりと明記して、それに応えてる絵描きはいるし
明記してるにも関わらずその半分も満たしてくれないタレントのファンクラブもある
一部だけを見て物事を判断するは愚の骨頂であるよ
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 18:19:20.32ID:2+dBwS7B
良い絵を描いてれば好きになってもらえるというのがまず間違いなんだろうな
支援してもらうには自分を出していかないといかんと思うけど
一生懸命主張するとなんかエモくなっちゃって恥ずかしいんだよな
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 18:19:26.19ID:0A0/1Ei5
絵師メインになるはずだったサービスが絵師以外に乗っ取られる流れか
そのうちツイで絵師が「ちゃんと絵師にも支援金入れて！」とかわめきだしそう
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/17(木) 18:23:14.01ID:Rh1cQYsp
ミュージシャンとかYouTuberは人にファンがつくから支援得やすいよね。
イラストレーターは作品ファンが多いから出版物なら買いますって人が多い。
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 03:01:17.80ID:Pa8Ollb5
自分が清貧で生きるだけならいいが日本人の清貧主義は他人が金貰うのも
許さない、ずるい、って方向に行くからなあ
みんなで足引っ張り合って国全体が衰退していくわけだよ
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 04:09:52.26ID:JBt/1pe9
>>294
俺は一度も絵師は清貧でなければならないなんて言ってないよ
俺が言いたいのは日本は先進国で法治国家だから金銭を要求するならその分の対価は最初から用意しといてねってだけ
対価も用意しない乞食行為をファンクラブと混同させるのは卑怯だよ
ファンクラブは対価が用意されてるものだからね
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 06:11:48.12ID:Vr9vMJpO
絵師の世界では

1分間に60秒が経過しています
0299名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 06:52:52.84ID:xo3m6c3W
パトロンサービスとして出て来たけどただの有料ブログだからなあ
記事書いてれば日記だろうが落書きだろうがそれが特典だと思うけど
更新もしないで金だけ大量に集めてる人がいるならごめん
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 08:34:58.33ID:moL3cxjb
法的に違法なのは〝何も生み出そうとせず金品を要求する乞食行為〟
fanboxなどの支援サービスは〝創作する人をより創作しやすい環境にするための支援サービス〟
創作=何かを生み出しているので法的乞食行為ではない
マジで何も生み出そうとしてない人がfanbox使ってたら違法になるかもしれないがそんな奴を支援する人がいるのか疑問
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:06:27.01ID:OXQLC5wf
>>302
なにもしてないけど金くれな乞食だけど
絵を描いてるので金くれは支援なので乞食じゃないよ
それ乞食にするなら政治家も研究者も学者も乞食じゃん
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:08:57.56ID:4rhmU9R8
絵を投稿してない月も支援金が支払われるから乞食だよ
政治家も学者も毎日のように仕事してるけどそれが何？FANBOX絵描きは投稿してなくても金をせしめてるから立派な詐欺だしただの乞食だよ
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:08:57.84ID:/rdlkviM
気にくわないアンチが乞食連呼する方向にシフトしただけでしょ
法的には記事の購読料扱いで問題ないし、心情的には個別事例で判断が別れるから
ここで吠えたところで意味ないのにね
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:10:11.51ID:HcnrFav9
いや乞食連呼されるような悪いことするなって話なのでは？
清貧連呼してたバカガキの方がよっぽど異常だったよ
fanboxは乞食してるのと全く同じだからやるなら隠れてやればいいのにと思う
0316名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:16:09.75ID:f+DaE0e5
政治家や学者は結果を出すこともあるでしょ
でもFANBOXは「投稿していない月も支援される」とある
つまり結果を出してない、仕事してない月も必ず金はもらうよと言ってる
これをコジキと言わずに何という？
結果を出さなくても金はくれ、はアウトでしょ
政治家や学者とは全然違う
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:18:19.23ID:OXQLC5wf
>>316
研究者や政治家が常に結果を出せる訳じゃない
たとえば宇宙人に会う研究なんか絶対に結果でないだろ?

その活動に資金を募集してるんで、一ヶ月単位に結果を区切る必要もないし結果が必要なわけでもない
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:19:19.33ID:f+DaE0e5
なんでこいつ宇宙人に固執してんのｗ
もう一回分かりやすく言うから聞いてね

政治家や学者は "結果を出す" こともあるでしょ
でもFANBOXは「投稿していない月も支援される」とある
つまり結果を出してない、仕事してない月も必ず金はもらうよと言ってる
これをコジキと言わずに何という？
結果を出さなくても金はくれ、はアウトでしょ
政治家や学者とは全然違う
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:20:46.67ID:f+DaE0e5
つまりFANBOXは結果を出してない人への支援を最初から認めてることになるんだよ
これは立派な乞食なの
宇宙人固執ガイジちゃん分かった？
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:22:56.24ID:E+QvQEaE
政治家や学者と並べて語りたいならFANBOXを利用していいのは商業絵師だけということになるがよろしいか？
政治家は職業
学者は職業
なら絵師も職業として語らなければなるまい
同人絵師は趣味という名目である以上政治家や学者と同じ立ち位置にしてはいけない
この時点でまずお前の理論は半分破綻した
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:25:09.71ID:DUlOeKF6
マジレスすると結果が出なくてもPC内に書きかけの絵が保存されてたり何かを作ろうと行動した痕跡さえあれば乞食ではないので違法行為とはみなされない
違法うんぬんではなく単に気に食わないとだけ言った方が良い気がする
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:25:27.87ID:E+QvQEaE
そして次に「宇宙人研究は結果が出ない」といっているが実はしっかり結果が出ている
宇宙人が発する電波を探査したことによって宇宙の彼方にクエーサーという異常天体が存在することが判明したし、宇宙人が存在するであろう惑星を探査したことによって地球型惑星がすぐそばに存在する事実やホットジュピターのような天体の存在も明らかになった
宇宙人研究は全く無駄になっていないんだよ
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:25:52.08ID:OXQLC5wf
>>319
結果を出さない研究者や政治家もいるんだから、結果は必要ないんだよ
失敗することも停滞することもある
しかし、それでも毎月支援することも、求めることも普通にある

>>321
思想家や研究者が支援を求めるのは普通なので、職業関係ないよ
活動に支援を求めるものだから個人でもいい
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:27:35.20ID:E+QvQEaE
話が逸れたが要は政治家や学者はしっかり結果を残してる
それに対して絵師は結果を出さなくても支援金を受け取ってよい、というのはおかしな話だな？
何かを作ろうとした痕跡だけでは当然だめ、結果を出してないなら乞食と同じ
絵を投稿してなくても金を受け取ったという事実が一つでもあればFANBOXは乞食行為を推奨しているものと見なされるよ
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:29:19.09ID:OXQLC5wf
>>323
その通り!
宇宙人に会う研究も別の観点から結果が出ることもある　

なので結果を出さないとこじきだと言う理屈はおかしいってことだよ

結果を出さないと乞食なら
その君がいった結果がでるまでは支援できなくなってしまう
0330名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:31:20.70ID:E+QvQEaE
318 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/18(金) 09:18:19.23 ID:OXQLC5wf
>>316
研究者や政治家が常に結果を出せる訳じゃない
たとえば宇宙人に会う研究なんか絶対に結果でないだろ?

＞宇宙人に会う研究なんか絶対に結果でない

327 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/18(金) 09:29:19.09 ID:OXQLC5wf
>>323
その通り!
宇宙人に会う研究も別の観点から結果が出ることもある　

＞結果が出ることもある



馬鹿だろマジで
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:32:50.37ID:E+QvQEaE
自分の言ったことをすぐにひっくり返す嘘つきとレスバトルする気はないんで
せいぜい乞食に勤しんでろよID:OXQLC5wf
俺は真っ当に生きてる社会人だからお前とは分かり合えないわ
0334名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:35:29.86ID:OXQLC5wf
>>330
宇宙人に会う結果はでない
だが別の観点から結果がでることもある

宇宙人に会う「最初に掲げた結果」は、支援の条件には必要ないってことだよ
0335名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:35:50.10ID:CPaNit5i
乞食「宇宙人の研究は絶対に成果が出ないのに支援金もらってるだろ！？」

スレ民「宇宙人の研究でいろんな天体見つかってるぞマヌケ」

乞食「そのとおり！宇宙人の研究は成果が出ることもあるんだよ！」





キチガイかな、こいつ。怖い。窓閉めとく。
0336名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:37:54.62ID:CPaNit5i
てか宇宙人の研究って一括で天文台の仕事じゃないんですかね…？
天文台が宇宙人の研究だけしかしてないと思ってんすかね…？
0337名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:40:43.55ID:/rdlkviM
そんな政治家だの宇宙人だの大層な話をするまでもなく
金を払ってる期間は過去を含めた記事が見れる、払ってない期間は見れなくなるシステムなんだし
更新に対する対価じゃないから問題にはならんでしょ
論点飛躍しすぎ
0340名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:43:22.01ID:NkD55WXE
>>337
違うくね？
金を払ってるのに絵師は投稿しなくても良いというのはおかしいだろって話
金を貰ったら対価は用意するのが普通でしょ

>>338
別の観点とか関係ないぞ乞食
結果を出す出さないの話をしてるんだぞ乞食
まともな会話もできないのか乞食
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:49:02.16ID:OXQLC5wf
>>340
話そらそうと必死ですな
批判するなら詭弁に逃げずにまともに根拠を示せばいいのに。

別の結果を出すことがあるし、何の結果を出さないこともある研究者は乞食ではないが、ファンボックスは必ず毎月結果を出さなければ乞食だと言うあなたの論理は破綻してるんだよ
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 09:52:57.70ID:+tRPFiPC
宇宙人連呼で詭弁に逃げたバカが何言ってんだ
これ貼っとくぞ

318 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/18(金) 09:18:19.23 ID:OXQLC5wf
>>316
研究者や政治家が常に結果を出せる訳じゃない
たとえば宇宙人に会う研究なんか絶対に結果でないだろ?

＞宇宙人に会う研究なんか絶対に結果でない

327 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/18(金) 09:29:19.09 ID:OXQLC5wf
>>323
その通り!
宇宙人に会う研究も別の観点から結果が出ることもある　

＞結果が出ることもある
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/18(金) 09:59:37.71ID:OXQLC5wf
>>344
あらら、詭弁さえも諦めてコピペに逃げ始めたか。それに君が貼ったそのコピペに

「別の観点から」「こともある」
そこにそう書いてある

あんたそれ貼ってるってことは、別の結果でもいい、結果は目標であって必要ではないと自分で認めてるじゃん
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 10:04:45.41ID:QXsmV7ex
乞食連呼ガイジの相手してる人もそろそろスルーした方がいいよ
こういう奴は何言っても理解しようとしないし揚げ足取りしてくるだけだから
0365名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 14:54:03.79ID:IrCOl6Fl
こういうバカガキがいるせいでfanboxがますます悪く見られていくんだよな
コジキ呼ばわりされてキレてるだけで全然反論できてないじゃん
0368名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 15:37:46.92ID:KQUOhATN
何をそんな必死になってるんだこいつら
こんなんで金汚いとか言う元気あるならガチャ商売潰してくれガチャを

日本の娯楽産業に行き渡るはずの金ほとんど吸い上げてるぞあのクソゴミガチャゲーム
このまま放置してると日本の質のいいアニメ・マンガ・ゲーム全部死ぬぞ

とりあえずファンボックスは無料会員作れるようにしてくれ
有料しかないんじゃ見る気も起きんわ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 16:05:50.30ID:OXQLC5wf
>>368
色々要因はあるけどアマゾン、そしてネットもあると思う
本屋がなくなったろ?　大きな雑誌しか読めずパラ読みも立ち読みができない、
結果良作が埋もれる

インターネットで無料の面白い情報が溢れてるみんなに見てもらうには無料しかない。
そのなかで出版にこぎ着けるのは少ない

となると

無料で絵を描き、ファンにお金をもらうシステムがないと
クリエィターが食ってゆけない

なので沢山できた支援サイトは必要ゆえに生まれたと思うよ
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 16:36:16.69ID:x04CKE5/
絵の対価に金を払うのは乞食ではないので
大道芸と同じ
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 16:39:13.61ID:7BXzglrU
描いてる方としては少しでも金欲しいけどな
仕事で疲れてるのにGW丸々使って描いて

ブクマ1000いきました皆様の評価のおかげでおなかいっぱいですとかワタミかよ
0379名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 17:07:38.88ID:x04CKE5/
日本のクリエイターを滅ぼそうとしている反日外国人だろこいつ
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/18(金) 19:45:13.50ID:0FfzolhG
>>378
最初から支援してくれてるファンと、ファン歴1日が同じデータを共有できるのは不公平だから
1ヶ月毎に更新するわって絵描きおったけど俺も真似しようと思った
他の投げ銭サイトがどういうシステムなのかは知らんのだけどその辺の対策ってみんなどうしてるのかな～と思った
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 00:42:53.31ID:Dd8UlDte
閲覧数に応じて広告費で稼げるようにするって無理なんだっけ
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 04:38:41.37ID:rsesVkQP
更新は来月からですーと言いながら開放された4月末に開設して早速支援ありがとう！てしてるやつは
さすがに乞食と言われても擁護できない…更新できるようになってから開設すればいいのに
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 05:02:54.57ID:3kindEEy
寧ろクールジャパンに貢献してるのに
年収100万円台という劣悪環境アニメーター達を
民間が支えるとかそういう用途の為に存在するもの

まず日本のクリエイター達の労働環境を何とかしてほしいね
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 08:01:53.59ID:gmzFdiTr
>>388　
研究者と絵描きの状況がどう違うのか一言もしゃべってねぇだろ
一度もしてない論破をしたことにして逃げるしかないとは情けねぇな

逃げ回るならその話題を振るんじゃねぇよ

研究者や思想家が支持者や同志から金を集めて活動するのとどう違うのか、同じだよ
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 10:46:38.23ID:gmzFdiTr
>>392
そこで語られたことは「絵師は職業じゃないだろ」ってことだな

「お前が例にあげたのは職業だ、職業についてないと支援は許されない。絵師は職業じゃないだろ」
とかトンデモ論を誰かが語ってたが、まさかお前それで語ったことになってるのかw

俺が>>389に書いた「研究者」「思想家」は職業か?

極論にわざとして話をずらすのが「詭弁」なんだよ
詭弁に逃げるくらいなら最初から書き込むな
0394名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 10:56:58.24ID:0gXk19+K
いや絵師は職業じゃないでしょ？
まずこの質問にイエスかノーで答えなよ
イエス、ノー、この二単語のどちらかのみレスを許可するよ
それ以外のレスをしたら議論の放棄と見なすよ
いいね
0396名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 11:17:44.39ID:gmzFdiTr
>>394
そもそもその質問の話題の大本が三段論法で話を二回くらいずらしてるからな

ずらしつつさらに二原論に持ち込んで極論に持ち込めなければ勝ち宣言用意とかw

詭弁の練習でもしてるのかw

だからさ逃げる気持ち満々ならなら最初から話をすんな
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 11:48:55.35ID:B14B4t2s
絵を描けないコンプレックスから
そうだ。絵描きは遊んでるだけだ
遊んでるだけだから何もやってないんだ
それなのに何もやってないのに金を貰うのは乞食だ
という理屈で自分が絵が描けない劣等感をごまかすために
乞食連発してるんだな
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 11:56:44.44ID:gmzFdiTr
>>398
今回俺がいった
「研究者や思想家は支援がある場合もある。絵師のも同じように支援をもらってもいい。違いはないはずだ」
という話の反論になってない

研究者や思想家は職業家とは限らないからだ

それに答えたくないからと関係ない話をしてずらすのは時間の無駄
さらに怒らせようとするのも詭弁の方法のひとつ

お前、詭弁を一個一個試してるだけだな
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 12:26:39.58ID:YQKRX/bb
>>400
屁理屈はいいからイエスかノーで答えてやれよ
お前のそれは反論ではなくただの駄々
イエスかノーで答えないとお前が論破され続けている事実は覆せないぞ
で、どっちだ？
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 12:28:55.71ID:D2acSVaT
ID:gmzFdiTrの言いたいことって絵師は必ず全員仕事でやってるから乞食してもいいってことになるよな
自分で言ってておかしいと思わんのか？
0404名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 12:47:49.74ID:IClDK4/S
目に見える支援者ってのは創作の刺激になっていいな…
仕事そっちのけで過去に描いた仕事のボツ絵やオリジナルの差分の発掘作業なんぞに
精を出している有様は本末転倒だなと思いつつ、より刺激のある方を求めてしまう
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 13:22:05.03ID:bhvLmA2z
正直支援するのが目的だからお礼そんなに熱心に見てないかも
もちろん絵とか投げてもらえればうれしいけど
なくてどうってこともない
今まで通り活動続けてもらえればどうでもいいわ
0413名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 17:17:48.55ID:ozE3+UJa
乞食乞食うるせーんだよボケナス
創作物を一部有料化してなにが悪い？
無料で全部見せるべきてほうがよっぽど乞食なんだよアホ
絵描きにボランティアしてもらわないと絵を見れない貧乏人かお前
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 17:21:26.08ID:e0TnNnEo
え？金を払ってるのに絵師が投稿しないのは金だけ要求する乞食行為だって話でしょ？
無料で全部見せろとか誰も一言も言ってないよ
なんですぐにそう極論になるかなぁ・・・
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 18:32:49.79ID:EGWmFO5f
pixivがしでかしてきたこと考えればpixiv大嫌いなのはくっそわかるし
pixivに金が行くのが死ぬ程ムカつくのもわかるが支援を乞食扱いは無いわ

普通にpixiv運営百万回滅べでいいだろ
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 18:53:51.26ID:L+ab5q13
多分「なにも絵をアップしないで援助を求める人は」違法

って言いたいことと思うけど、pixiv、または同人ではなんか基本的に発表してるわけだから
この時点でほぼpixivに出してる人はクリアやけどね

毎月出す必要もないし、極端なはなし数年に一枚でもいい

精神や体を壊したとかで描けなくなった人も支援受けていいのは当然だし

その人に金を送るのがファンボックスであって、ファンボックスに投稿する必要はないんよ
0430名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 18:56:08.15ID:L+ab5q13
ただファンボックスの方の規約で、更新は一定期間ごとにしなきゃいけないってのがあったと思うけどな
これはこれ、法律は法律
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 20:27:23.08ID:YQKRX/bb
いや、絵を描かずに金をもらうのが乞食だって言ってるんだけど
お前レス読める？バカ？自分の喉に包丁ズブズブ刺して死んだ方がいいよ
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/20(日) 02:32:53.23ID:+92IZu8s
投稿はしなくていいんだよ、創作活動の支援だから。
お金をもらう対価は、絵じゃなくても、
あなたがくれた支援金で缶コーヒー買いました、商業仕事中に飲んでやる気でました、ありがとう！
でいい。て絵描きも支援者も言ってるのになんで外野がとやかく言ってんの？
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/20(日) 05:14:03.91ID:ci5Ay27C
>>435
乞食連発トンチキ君
図星で顔真っ赤だな
うすら馬鹿だから乞食って言っちゃうんだね

ザスザス切り刻む
↑
おめえゲエジか？ザスザスってなんだよ
草
ザスザスwww
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/20(日) 06:00:19.25ID:eFbz7lb4
何となく人物像が見えてきたけど
手首がどうの言ってるから、女だろ
男性は血が嫌いだからこういう書き方しない気がする

んで、定期的にアップしないことを叩こうとする意図があるんで
標的はファンボックスじゃなく、エンティで定期的に描けなくなった人を叩くスレあったじゃん
あの人を叩く女性がこっちで暴れてんだと思う

たしかもともと精神病かなんかで、プラン通りに書けないかもしれないけどプランやってみますとかで始めたプランで、女性の読者を持つサークルだがプラン通りにかけないことがあって、それを問題視する人に叩かれたという流れなんだと思う

そういう病気でも始めたと知ってる人からすると書かなくても問題はないが
知らなくて寄付した人からみると、詐欺と叩くのはまぁわかるんだけど

それこじらせた結果、ここで「書かずに寄付を求めるやつは犯罪者」と暴れてるのだと推測する
0452名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:03:24.53ID:/braFsZj
乞食をしたら乞食と言われるようになったので「乞食連呼くん」という単語を定着させてマウント取られないようにします！頑張ります！
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:06:51.29ID:LvEFXdrS
手首と言ってるから女
だからこの女はエンティで描けなくなったやつ
つまりこいつは精神病

ごめんマジで意味不明
探偵ごっこはいいけど飛躍しすぎじゃね？
0457名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:08:46.68ID:9Ykbry1a
「絵を投稿してないのに金をせしめるのは乞食」という主張に対して「乞食連呼ガイジ女っぽいなヒスってる時の彼女そっくりやわオウム返し大好きなところとかアホ女によくいるわ」は反論になってない
男でも女でもどっちでもいいけどレスバしたいからもっとまともなレスしてやってくれませんかね
0458名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:09:19.71ID:1hNCjU3T
男は手全般興味無いからな
女のネイルとか心底どうでもいいと思ってる
男で手首切る奴なんて居ないだろ？
男と女は興味ある視点が違うんだよ
0460名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:10:29.10ID:eFbz7lb4
>>455
このスレ最初からそのサークルを叩くやつが定期的に出没しとるんよ
見返せばわかるけど

んで叩くときのやり方も同じやからな
まぁ同じ人でしょ
0464名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:15:17.15ID:lpqtgdii
>>458
一般論のように語っててお前の頭もやべえわ
俺は興味ありまくりなんですが
男らしいとか女らしいとか言ってナチュラルにセクハラするタイプだなお前
0470名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:20:53.02ID:NLxOikeM
お互い、自分が正しいと思ってるよ

戦争なんてそんなものだよ
0472名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:23:01.68ID:hnR4LUFY
男から見てると女が手首切ってるといつも笑っちゃうんだが

手首とか確実に死ねないから意味無いだろ
何で手首切りたがるんだ？
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:28:42.26ID:AfqkpNKD
まんこ連呼ガイジのせいで完全に話逸らされてるが「絵を描かないのに支援金を受け取ってる人は乞食」という認識は間違ってなくない？
てか男も女も関係ないでしょ今
0481名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 06:49:43.32ID:eFbz7lb4
手首の血管って男性は筋肉があるからあんま見えないので
そこに注目する発想がでにくいのかも

女性は細く白くて筋肉もないから、血管が見えるでしょ。なので手首なのかもね
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 07:57:54.59ID:zhyQ1UPE
金は信用だからな
金が絡むとこういう風に、金に対する信用の違いで摩擦も出てくるのは当たり前よね
嫌儲的な思想の人たちはもらなく敵に回るし、無料で応援していた人達の信用を相対的に落とす可能性も高い

まあ分かりきってるとは思うけど、
ファンボする人はそういうリスクがある事も意識して立ち回った方がいいかもね
リスクなしに小銭と評価だけ貰えるとか思ってる人はアホ
0488名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 07:58:34.04ID:kFYS3qIw
>>484
逆に何で必要と思ったんだ？
まさかキレたほうが負けとか小学生の女みたいなこと言わないよな？


そいつが乞食だと思ったなら支援やめればいい
法律違反だと思うなら訴えればいい
ちゃんとやってる奴まで巻き込むなよ
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 08:23:45.70ID:AMmHtp6N
支援やめればいい、じゃなくて
乞食やめればいい、と言うべきだよね
乞食する方が悪いんだから
なんで乞食をする責任を支援者に負わせようとするわけ？人として最低だなお前
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 08:32:49.78ID:+GXz23U2
小学生みたいなこと言わないよなとレスしとけばよかったのに
小学生の女みたいなこと言わないよなとレスしてしまったせいでまんこ連呼ガイジだとばれてるの草
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 08:38:28.40ID:nAcULKqv
俺女だけど反対意見を女認定して議論放棄する男くっそだせぇからさっさと手首切ってエンティで精神病になって死ねばいいと思うわよ
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 08:39:47.13ID:eFbz7lb4
課金プランを更新するかはその作者の勝手。商品とは違う支援サイトだからな

学生への募金で毎月感謝状を返事で送ってこない! とか切れて粘着攻撃し始めるのはストーカーというか、異常だよ

>>487
無料でなら応援するが、応援用の投げ銭箱を置いたら幻滅するなんて
そんな特殊な人考えても仕方ない
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 08:46:57.32ID:mVaFUJaz
課金プランの更新じゃなくて絵の更新じゃないの？
絵を更新しない=投稿しないのに金だけ取るのは乞食でしょ
まん連ガイジ落ち着け
0500名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 08:53:36.32ID:G1d9uO1d
>>498
女かどうかはともかくfanbox否定派は「絵の更新をしないのに金を取るのは乞食だ」と主張は一貫してる
それに対してfanbox擁護派は「絵師は職業だ」とか「宇宙人は見つからない」とか「課金プランを更新しないのが嫌なら支援やめろ」とか支離滅裂な理屈で逃げてたじゃん
手首ザクザクとか言われて煽られるほど低レベルな理屈しか述べてなかったんだよ擁護派は
しかも手首ザクザクに対して「はいお前は女、エンティで精神病」とか言い出して擁護派の論は完全に崩壊した
今回は否定派が押し続けて勝利といったところだな
0503名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 09:02:37.45ID:43c4PN9u
>>500
はい
更新出来ない可能性の旨とノークレーム・ノーリターンと書いておくのは大切という話でした

イラストレーターやってるものとして言わせてもらうと
フリーでやってる以上、急に仕事入ることよくあるから多少は多めに見て欲しい…
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 09:08:22.62ID:PVdSPc57
更新が遅れるなら遅れますと事前に通告するのが当たり前
会社だって遅刻しそうな時は事前に遅刻しますと連絡を入れるのが常識だろ？
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 10:27:33.10ID:e2vQlDxm
ツイッターでは凍結にビビって上げれないようなエロを
クローズドでしかもよりコアなファンが居るfanboxだからと安心して
リビドー全開のエロを投下したらファンが3人減った
しかも3日経っていいね2つ（1つは自演w）コメント0なかなか難しいな
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 15:33:37.72ID:Zpquk+82
>>500
見事なまでに全部勘違いするオッチョコチョイか
わざと勘違いしたふりをして、はなしを明後日の方に向かわせる詐欺師か
まあ、両方だろうね

どっちにしろ話が通じないやつには代わりないんだからNGにするだけだが
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 15:56:50.56ID:oK9f0U0t
今まで絵師に無料で絵をアップさせてきた事のほうが酷いと思うわ
よく無料でアップし続けたよね絵師達。
皆がしてるからそうするしかなかったんだろうけど
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 16:08:59.29ID:PNKsg1Ow
漫画やCG集といった「作品」の体裁を整えてない、単発の絵を流通させるルートが無かった(値を付けられない程の低下値だった)からよ
単体では価値が極めて低いとしても、パトロンサービスによって継続することで価値の積算が期待できるので、お金と交換できるようになっただけ
0512名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 16:42:53.08ID:pDiU+tBb
そりゃプロならサイトやSNSにはサンプル上げるだけで、絵画やアートとして売ってるし
でも美大藝大出だって肩書きで稼げるほど甘くないから機会とコネ駆使して自己プロデュースしてる
海外だって寄付文化なんて聞こえはいいけど投資する価値がなければパトロンなんてまずつかない
買い手側は例え１００ドル程度でもその絵を買うかどうかに数週間悩むのが当たり前だから、
画家は１週間いくらの手数料払って画廊に絵を飾らせてもらって２ヶ月で１枚売れれば御の字クラス
大学や絵画教室で学んだ訳じゃないアウトサイダーアートは多少有名でも黒字なんて夢のまた夢
日本でも世界でコアなファンがいるジミー大西が描けば描くほど赤字になるから描かなくなった発言してる

ましてや日本なんか大半の自称絵師でしかない同人ファンアーティストはただの趣味だからな
無料云々どころか好きで描いて好きでアップロードしてるだけなのに@仕事募集中でプロと同じ扱いされようなんて虫が良すぎる
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 20:11:47.63ID:5izLuEdj
あー学んだことはないけど食っていけてるわ
独学で学んで、そのあとはすさまじい営業やった
6年前はパソコン触ったことも無かったのが嘘みたい
支部にはお礼に素材放流してる
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 05:39:35.68ID:X5EnUALj
絵師が時間かけて描いたものを今まで無料でばら撒かれてたのが気の毒過ぎる
pixivは糞
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 08:32:24.65ID:cxUdZuQF
>>520
ありがとう

Entyが問題起こして悪評広まった時は駄目かと思ったけど
人口の多いpixivがはじめてくれたのがほんとありがたい
イベントやコミケは人間関係とか煩わしいし体力的にもキツいからパトロンサービスが定着して欲しい
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 09:24:24.72ID:jFEqnATG
>>523
お前一度も答えてないんだよ。話をわざとねじれさせてごまかした以外はな

なのでコピペ禁止な
話をねじれさせて都合のよい単語を切り取って組み合わせる捏造をみたいんじゃないんだよ

コピペせずに過去の「こんな話をした」とかの話も持ってこずに答えてみろ

…………………………………………

研究者や思想家等への様々な活動への献金やカンパは普通に行われている
なので絵師への献金やカンパも同様に問題ない

問題あるとするなら許せない理由をのべよ
……………………………………………
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 09:51:39.75ID:/fe3hWRj
いけすかねえ自慢
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 10:08:24.13ID:h260P/Zq
自慢するなら証拠見せてみろよw
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 10:20:42.08ID:tTCYlJE/
みんな、気をつけるんやで。>>524は典型的な荒らしの手段なんや。

何度も同じ質問をしつこく繰り返して、相手を疲弊させる。そうすれば相手は撤退する。

そこで勝利宣言をすれば、さも自分が議論に勝ったかのように見せられるってわけやな。

>>524は既に答えが出てる質問を繰り返してスレを荒らすことで、このスレを支配しようと考えてるんや。

このスレの流れを自分の思うがままに操ろうとしてるんや。

言うなれば「スレの主を気取りたいガイジ」といったところやな。

この手の荒らしは専門板ならどこにでも湧く。みんな、ほんまに気をつけるんやで。

スレ主ガイジにスレをいいように操られないようにな。
0530名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 10:29:55.87ID:Asv6EZrF
>>524
ほいよ
ttp://houritsu-madoguchi.com/bengoshi-news/456/

政治献金や、公益・福祉・宗教施設に無償提供する寄付は違法じゃない
個人が個人的に金銭を募る贈与の誘引、物乞い行為は法律違反
友人などの特定の対象や、一度きりくらいならカンパ求めてもいいけど
不特定多数や、定期的にカンパを乞うのは物乞い行為
FANBOXはメルマガみたいに定期的に配信されるものを定期的に購読する上での金銭取引とも違う
フリマやコミケ（の建前は抜きにして）みたいな素人のお店屋さんごっことも違う
しかも一度きりでなく、寄付する側がクリエイターの支援中ボタンから停止を選択しないと定期的な支援が続く

それぞれ性質の違うものを混同してあれがいいのにこれだめとかおかしいってのが間違い
0531名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 10:50:47.52ID:cxUdZuQF
不特定多数に定期的にってだけでは弱いみたいだよー
「同情を買う」「哀れみを乞う」事で生活に必要な金品を要求することが乞食行為の要件とされる
例えばamazonの欲しい物リスト公開っただけではこれらを満たしていないので乞食にはあたらない
fanboxで有料プランを設定しただけじゃ上記要項を満たしたとは言えないんじゃないかなあ
摘発された配信者の件は「お年玉貰えなかった」とかの発言が同情を買う行為と判断されたみたいね

結局最後は裁判官が決めることではあるが
お金がなくて生きていけませんとか書くのは危険かもね
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 10:52:48.20ID:/fe3hWRj
１００万円寄付された籠池のほうが上だな
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 10:55:39.84ID:JynqaD0t
言えないんじゃないかなあとかお前の見解は聞いてない
こっちは弁護士の見解と法律を元に論じたまで
お前一度もまともなソース出してきたことないよな。話をわざとねじれさせてごまかしてばっかじゃねーか

なのでこれ以上俺とレスバしたいならまずは弁護士の見解を表明したページ出してこい
話をねじれさせて都合のよい単語を切り取って組み合わせる捏造をみたいんじゃないんだよ

屁理屈言わずに過去の「こんな話をした」とかの話も持ってこずに答えてみろ

…………………………………………

研究者や思想家等への様々な活動への献金やカンパは違法ではない
絵師への献金やカンパは違法

絵師カンパが違法ぇないとするならそれを示した法律または弁護士の見解をのべよ
……………………………………………
0537名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 11:08:09.34ID:cxUdZuQF
んじゃあはい
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1502/26/news105.html
>単にAmazonの「ほしい物リスト」を公開するだけなら、同情をかう行為が存在しないため、「こじき」には該当しないとのことです。

https://withnews.jp/article/f0150226001qq000000000000000G0010401qq000011562A
>ちなみに、大道芸や楽器演奏などのパフォーマンスを路上や公園で披露し、見物客から「投げ銭」を集める行為は、パフォーマンスの対価とみなせるため、適法だそうです。

https://www.bengo4.com/c_1009/b_329668/
>軽犯罪法がこれを処罰することとしたのは，「健全な公衆環境の維持」を狙いとしていると考えられるからです。
この観点からは，「Amazon.comの「ほしい物リスト」を提示して、様々な物品を贈ってもらう例」など，ネットを介した物乞い行為は，それが生活必需品等の物乞いであっても，「こじき」には該当しないと考えられます。

fanboxで作家が支援を募る事が社会の道徳性・健全性を損なっているか
また　ほとんどの作家がイラストなり漫画なり自分の作品を公開しているわけだから
いわゆる大道芸的なパフォーマンスへの対価と見なせるかどうかとかが法廷で争われるだろうねー
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 11:12:14.06ID:cxUdZuQF
少なくとも「不特定多数」に「定期的に」ってだけじゃ
乞食行為に該当する違法行為とみなされる根拠として弱いってのは理解してくれたかなー？
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 11:16:21.08ID:cxUdZuQF
>>538
うん 負けでいいよーｗ
レスバトル俺の負け！勝った人おめでとー！
参りました～～！！

>>539
100円から高額プランまで結構幅広く設定してる
ラフだけだったり先行公開や原寸が見れたりPSD見れたり色々
最高額プランにも数人だけど入ってもらえてる
全体の平均額は400円くらい
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 11:21:05.91ID:cxUdZuQF
とりあえずfanboxやるつもりのひとは
例えネタっぽくでも「同情や哀れみを誘って金品を要求」に該当しそうな行動や発言は控えといたほうがいいよ！
プランの説明にも明確な対価を約束しないにしても「私の創作活動を応援してください」とか一文添えとくと更に安全かも
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 11:47:31.98ID:Asv6EZrF
個人間の贈与の誘引は違法
不特定多数人に対し、ある程度反復継続的に物乞いすることは違法
リアルタイムでパフォーマンスしている人へのオーディエンスの投げ銭は合法

FANBOXは例えばクリエイターの定期更新を義務化したり（→メルマガ化）
支援をポチッたら送金一回だけ（→パフォーマーへの投げ銭化）
であればここまで紛糾しなかったろうと思う
0544名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 11:54:56.34ID:cJGBp0aV
>>530
「不特定多数」への寄付行為だろ？
基本的にそういう「研究者」や「思想家」への活動は「友の会」や「プラン」に加入することで
不特定ではなくなった同士の共同体になってる。
クラブの会費として払ってるので問題ないよ。

○○の会　月額○円　とか　あれだよ

それから少額カンパで活動費にするクラウドファンディングもここ数年で
政府に認められた新しい手法だよ。
当然こちらも認められてから爆発的に増えた方式だ

FANBOXはこれらの方式を取り入れとるので君の言う違法には当たらんね
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 12:10:05.38ID:sBrIJ8Hm
いやそれを不特定ではないとするのは無理があるでしょ…
じゃあ俺もツイ垢持ってるからツイッターの中ではいつだって特定の人間になるってか？
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 12:11:03.22ID:Asv6EZrF
>>544
研究者、思想家への活動はそもそも公益・福祉・宗教施設（名目上は）への寄付である
また共同体としての友の会やプラン等は各自治体が届出申込書を発行している

クラウドファンディングの資金集めは
・援助を受けたいプロジェクトがあり
・そのアイデアをある程度公表する必要がある
のでFANBOXとは性質が異なる

なぜ混同するの？
0547名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 12:11:34.26ID:qJrtSHLd
だよなぁ
乞食箱は不特定多数へのカンパをしているという前提はどうやっても覆せない
二次創作の同人販売と同じようにド違法だが屁理屈こねて見逃してもらってるだけというのは忘れちゃいかん
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 13:01:58.39ID:/fe3hWRj
めんどくせえからやらない
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 13:29:29.73ID:bkpx88ii
ピクシブとかはまず作品ありきでファンになる人が多くって
最初はただのご飯代とか好意でお金払ってても
何かしら好意分相当の見返りがなければ相手に不満は絶対に生まれる
存在しているだけで良いのです的なカリスマ性のあるような人以外は
数ヶ月で切られるかその後元ファンによるdisやアンチ化が始まるのがオチ
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 13:32:44.36ID:v2Qr/RJX
課金プランで同人誌の先行公開だのちょっと画質のいい二次絵だの公開して支援金をせびる作家が撲滅しますように。
おたくの商品、金ヅルにされてますよー！
0551名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 13:33:48.79ID:cJGBp0aV
>各自治体が届出申込書を発行している
ん？　アイドルのファンクラブで自治体に認可もらわなきゃいけないって聞いたことねぇんだが

模型クラブとか小学生が学校の認可なしに独自でクラブ作ってるときもあるじゃん
同人サークルもそうだわな。彼らは会費とか集めるわけだが、自治体に認可いらんぞ

仮に何らかの許可申請が必要な事項があるとしてもそれ取りまとめるpixivの責任だろ
だって共同体をさらにまとめるのがpixivファンボックスなんだから、
「それらの申請は個別によろし0」くとかしたら大騒ぎやで。みたいな

　クラウドファンディングの資金集めは
＞・援助を受けたいプロジェクトがあり
＞・そのアイデアをある程度公表する必要がある
　のでFANBOXとは性質が異なる

どっちも公表してるだろ。
pixivでの活動なんだから絵の創作活動と維持がプロジェクトであり公表されとるじゃん。
pixivで活動してるがミサイルの開発資金を募るやつはいねぇんだから
pixivの創作活動が基本プロジェクトだよ　そこから個別に違いがあるだけだ
0552名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 14:21:28.22ID:Asv6EZrF
プロジェクトとは
・研究課題
・何らかの目標を達成するための計画
・スタートとゴール地点がある、最小単位の作業（タスク）が複数集まった大きな計画
・新しいものを考え出し、実用化するための研究や事業（大辞林より）

pixivでの創作活動がプロジェクトって一般常識とは認識が異なるようで…

クラウドファンディングは一口いくらの非継続型、計画、資金達成で実行、ゴールがある
FANBOXはトップページに公表してある通り支援金が継続型、活動していなくても支払いは発生する（お支払について）
0553名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 14:40:34.78ID:cJGBp0aV
>>552
継続するプロジェクトへの募集もあるので言葉尻捕らえてもあんま意味ない

継続する活動へのクラウドファンディングで資金集めるのもある
例えば政治用クラウドファンディングとかがそう。社民党とか　落選議員とかが参加しとる
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 15:13:04.87ID:mzRMqOlS
これは業者のにおいがする
やり方がマニュアルだもんな
0560名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 15:19:47.56ID:Asv6EZrF
>>553
あのね、だからね、政治献金は合法なんだってば
それとね、活動が継続する事と、キャンセルしない限り寄付が毎月重なり続ける事も別なんだって

あなたは別々の問題を混ぜてるの
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 16:58:43.08ID:cJGBp0aV
>>560
合法の政治活動で「クラウドファンディング」というカンパ方式の集金方法で
継続する活動へのプロジェクトで資金集めしている例があるから

>>552の「プロジェクトは非継続的でなくてはならない」といった主張は
その指摘には当たらないと考える
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 17:11:01.08ID:cJGBp0aV
>>560
クラウドファンディングには一回でなくてはならないという制限はない
第二段、第三弾と資金募集をすることもできる。
連続すれば毎月も可能ということだ。
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 18:00:36.67ID:Asv6EZrF
>>ID:cJGBp0aV
文章よく読んでね
非継続的にかかるのはプロジェクトじゃなくて一口いくら、つまり寄付
クラウドファンディングはFANBOXの支援中ボタンで自動的に寄付が継続するものでなく
プロジェクト資金の不足分を第二段、第三段と改めて募集するもの
だから前提も性質も違うの
繰り返すけど混ぜないで、よく読んで
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 19:42:34.92ID:m4BOhH73
pixivがストップかけないならどういうやり方でも良いんでないの？
法に触れたら運営側がヤバくなるだけなんだしここでお前らがグダグダ言い争っても意味ないよね
言いたい事あるならpixivに直接クレーム入れればいいのに
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/21(月) 20:11:23.98ID:qJrtSHLd
陰謀論はもう飽きたよ
他社がアンチ活動してるとかいう陰謀論がまかり通るなら渋運営が自演擁護してるという陰謀論も通していいよね
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 21:26:09.09ID:T+Q5ocY0
FANBOXを始めた特定の誰かを叩きたくてここで多数の同意見を募ろうとしたが
思ったようにはうまくいかず荒らしと化してると見た
0574名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/21(月) 22:06:38.39ID:DbYF4Z/U
いや、実際のところは
FANBOXに批判的な特定の誰かを叩きたくてここで多数の同意見を募ろうとしたが
思ったようにはうまくいかず荒らしと化してると見た
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 09:33:45.96ID:EXDZBtU2
>>554
pixivという超大手が参入してきた事で
無能出版社が焦ってるから
優秀なクリエイター達を自分達のためにこき使えなくなってしまう
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 10:22:20.51ID:CpSKRy4d
せいぜいガンバレや
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/22(火) 13:58:27.20ID:4EFlQOCg
>>556
ダブスタ野郎の話なんかに説得力あるわけないからな
他の支援サイトスレとかでも乞食乞食言って荒らせホラ
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 09:23:24.42ID:0WYYAQKD
昔pixivでgoodPとかいうAmazonギフトに交換出来る
投げ銭システム作られたけどすぐ廃止されたんだよな
二次創作によるポイントの受け取りが禁止されてなくて

FANBOXはどうなるんだろうね
個人的にはtubeのスパチャみたいに誰でも視聴出来た上で
金出したい人だけ出す的な大道芸のチップみたいな方が
月額課金よりも金出す方の心理的負担少なそうな気するけど
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 09:27:23.72ID:xcoeRUOB
心理的にはそれが望ましいがそのお金で仕事を減らしてもいいと思うには一定の収入が確保されてることが重要
投げ銭だと全く予測がつかないからな

それぞれ一長一短ある
0590名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 15:47:14.33ID:6Xuk01Ri
すごいけど
ちょろすぎwとか言うのはどうなんだろうな…
0591無なさん
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2018/05/23(水) 16:36:16.14ID:gBfzo6jb
Enty、Fantia、pixivFANBOX、Ci-en、SUZURI people、Patreon…
絵描きの友達に投げ銭されたら投げ銭をお返ししなければ成らない空気が生まれ、
お互いにお互いが恵み合う様に成る気がする。

インディアンのポトラッチか、『銀河鉄道999』のルンペン星みたいだ。
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 02:31:52.54ID:L7IqjnnK
俺も
パトロンサイト合計で毎月20万くらい支援貰ってるけど
渋のフォロワーなんて4万しかいないわ
平均閲覧数は3万くらいだし…
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 03:33:23.10ID:H1e6/A2S
既出かもですが質問させてください。
FANBOXで支援すると相手に私が支援してるという事が何らかの形で通知されるんですか？
できれば匿名で支援したいのですが..
0602名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/24(木) 09:47:22.83ID:BO7418oT
胸糞悪い
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 01:48:07.82ID:p9eyyGr+
ただ金額だけをアップされても何の参考にもならん……

身バレしない程度のザックリでいいから
投稿頻度　ジャンル　ファン数　などの規模がわかる情報を添えてくれると
目安になってありがたいのだけど
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 01:52:10.17ID:cAa2lHKc
やっぱり出版社の社員が焦って荒らしてんじゃんw
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 02:13:07.44ID:Ubsx+07O
やっぱりピクシブの社員が焦って擁護してんじゃんw

という理屈も成り立つので不毛っすね
それでもまだ言います？バカガキブタガイジさん
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 02:30:39.99ID:73kqB5yq
>>612
投稿頻度　月に2.3枚+ツイッターにらくがき数枚
ジャンル　オリジナル　流行り物は気まぐれにたまにらくがきで描く程度　エロメインだけどツイでバズるのは健全絵
ファン数　有料支援者数のこと？700人くらい
渋フォロワー数　４万
平均閲覧数　３万
ブクマ率（爆笑）　3~5%
0620名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 04:01:40.47ID:p9eyyGr+
>>618
おおー情報ありがとうっす！
支援ファン数とpixivフォロワー数の比率や平均閲覧数などとても参考になりました
なるほど　やはり閲覧も数万　フォロワーも数万ぐらいじゃないとまとまった
支援額にはならなそうですね
あとおそらく完全非エロのみな人は支援得にくいんじゃないかなと思う
逆に言えばそれらの条件クリアで月数枚描く人ならいい感じになるってことか
0621名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 05:29:17.13ID:73kqB5yq
>>619
デイリー総合三位以内とか入ったことある？
ブクマ率なんてランキング上位に入った絵ほど低いわ
だからすげーどうでもいい要素だと思ってるｗ
0624名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 08:55:48.36ID:0x0OuzUP
ブクマってほんと参考にならんわ
自分ブクマ２～３００しかつかないけどオフの本は4桁出るし
自分の倍以上ブクマついてる人より売れてるよ
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 09:33:28.79ID:iN31CUSM
ブクマ語りたいならブクマスレ行けよランキング上位（）さん
0630名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 13:03:13.10ID:SVEdllpX
胸糞
0632名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 14:21:55.90ID:73kqB5yq
pixivなんてクレカも持ってないお子様が多そうだしな
メインのファン層がその辺りだとブクマ（）数の割に支援額伸びないんじゃね？しらんけど
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/25(金) 15:10:09.08ID:6rGTQNU2
何かpixivのシステム理解できてない人いるね
デイリー総合三位以内でフォロワー数４万な人がブクマ低いの当たり前だと思うけど

なぜなら興味ある絵師をフォローすれば
pixivトップページ開いた時に「フォロー新着作品」として表示されるから
閲覧製最悪なブクマ登録なんてする必要性がない

つか人気ない奴の嫉妬がすごいなｗ
自分は素直にうらやましい！どうやってこんなにフォロワーと
有料課金ファン増やしたのかノウハウ教えてほしいって思うんだけどｗ
0635名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/25(金) 15:15:05.36ID:6rGTQNU2
有料支援者数700人で平均閲覧数３万って事は2.3％か

ID:73kqB5yq氏にはもっと色々身バレしない情報だけでいいので教えてほしいけど
エロ？健全？それとプランはいくらになってるの？
0636名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 15:27:39.66ID:Gj46Leon
この人はツイッターもやってて、そっちから客を引っ張ってきてる可能性も多いにあるからpixivの閲覧数やブクマ数を見ても仕方ないと思うよ
まぁそれを加味してもpixivフォロワー数4万で支援者数700は素晴らしい数値だよね
57人に1人は支援してくれるなんて
コンテンツがくっそ優秀なのかもね
それかエロ界隈だとこんなもんなの？自分は非エロしか描かないしわからないんだよね、興味ある
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 20:24:46.18ID:Gj46Leon
凄いよな～
しかも普段のブクマ数が1000くらいらしいから、ヘタしたら評価ブクマするフォロワーの数より
支援してくれている人のほうが多い可能性すらある
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/25(金) 21:29:02.04ID:SVEdllpX
上級国民は景気がよろしいようで
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 01:50:10.53ID:281UI26M
一見同じような閲覧数ファン数だとしても投稿内容が
一定せず見る人もいつもバラバラな人と
テーマが明確だったり連作描いてたりで固定ファンつかんでる人だと
支援は後者のが圧倒的に多いだろうし投稿者によって全然変わると思う
濃い固定ファンをどれだけつかむかじゃないかな
あと流行りネタで閲覧数稼ぐタイプの人も比率が低いだろうね
0653名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 02:49:12.65ID:zSwpfArB
>>635
健全も描くけどほぼエロ　特に自分にお金出してくれる人らはエロが目的だと感じる
ニッチ性癖とかマイナージャンルってわけじゃない（オリジナルメインだし）けど代わりがいくらでもいる画風・絵でも無いとも思う
プランは300～1000円くらいの間でいくつか区切ってる
ただentyやpatreonは好きなだけ上乗せ支援できるからあまり関係ないというか
中には何のリワードも無いのに毎月2000円払い続けてくれる人もいて
そういう人にはお礼のメッセージとか送ってる

個人的に1ドルプランや100円プランなんて作らない方がいいと思う
上手く言えんのだけどファンには「100円プランか…じゃあ100円でもいいのか！」ってなる傾向があると感じる
あとツイッターは大事　宣伝も大事　バズった後は支援者増える
0660名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 12:30:17.05ID:BPIbK4dt
フォロワー1000人くらいだけど支援者30人程いてくれるのはありがたいなぁ
支援者にしか見れないコンテンツに加えて、これから活動を広げていくのを見返りにして
支援者100人を目標にしたい
0662名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/26(土) 18:14:19.98ID:p0HLy0Z6
次に誰か報告書く場合はある程度テンプレ必要じゃない？

活動形態　漫画・イラスト・ゲーム・その他
男性向け・女性向け
エロ・健全
オリジナル・二次創作
活動場所がオン専・オフもやってる・商業活動
男性向けだとダウンロード販売やってるかどうか
0664名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 03:53:12.35ID:skhwlIxr
いろんなプランがあるもんだな
支援者限定ディスコードグループに招待とか
芸能人のオンラインサロンみたいな事してる人もいる
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 04:14:59.00ID:n7qzdxLE
フォロワーが数万単位でいても、全然支持得られてない人も多いね
アップしてる絵には興味あるけど日常ツイやその他はなんの興味もないですよって層が大半だもんな
0666名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 05:53:09.45ID:7swBGDNg
SNSは基本無料だからな。元々無料のピクシブと有料の壁はかなりデカイよ
そもそも、無料でも楽しめるし応援もできるのに、わざわざ有料に移行しやうなんて人が特殊なパターン
ピクシブは気軽に支援なんて宣伝文句で集客してるけど、支援者の方の意識はそう簡単には変わらんよ
0667名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 06:11:47.48ID:7swBGDNg
ある程度本気で支援者を集めたいなら、既存のビジネスモデルを参考にすればいい
地下アイドルやソシャゲなんかは参考にしやすいぞ
とにかく「支援のお陰で頑張れてる」アピールをしたり、期間限定コンテンツを配信したりして、
金を払ってる自分は優遇されてると、支援者の自尊心を満たしてやればいい
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 12:27:50.30ID:4xWJgBpS
全てが金儲けになったら描くのもきついだろ
0677名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 15:28:04.61ID:Tj6Wxftl
ランキング要らないからとにかく過去記事購入とか
見開き導入とか使えるサービスにしてくれりゃもっと評判広がってクリエイターが殺到するよ
ツイッターフォロワーを検索するとかそういう機能も早く導入して欲しい
0678名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 15:39:08.28ID:n7qzdxLE
運営はpixivのプレミアム機能の利益や各コンテストなんかの斡旋料とかだけでもウマウマしてるから、手数料はそこまで高くなったりはしなさそう
ファンティアのファンポイントみたいな仕組み導入したら面白そうなんだけどね
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 15:50:04.28ID:skhwlIxr
つーか元々はバックナンバー販売機能とかあったんだよ　上流作家様専用機能だった頃は
それを誰でも開設できるようにするにあたって削った
なんつーか二次エロ作家とかも利用しだしてそれに文句付ける連中も沸いて出てくるだろう事を予想して
わざと色んな機能削ってあんまり露骨な商売っ気を出せないようにしたのかなって思う
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 17:20:32.36ID:GB8IhbX5
バックナンバーはここでグダグダ言ってても変わらない
実装するようにみんなでお問い合わせから要望を送るしかないよ

>>678
pixivの収益の柱はプレミアムじゃなくスポンサー広告のはず
だから手数料が異常に安い
0681名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/27(日) 17:51:07.18ID:Tj6Wxftl
皆でお問合わせとか意見送ろう
0682名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/27(日) 18:28:17.88ID:BSiDvYap
pixivfanboxって投稿してもpixivでフォローしてる人には通知行かないよな？
なんかもっとpixivと連携強めてほしい
てかそもそもpixivにfanboxのリンクが見当たらない
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 08:32:00.73ID:rMBRzOim
たかが使い勝手が良いだけで手数料20%はねぇよな
使いやすい上に手数料も安くてはじめて他から客を奪えるんだ
最初にそこを見誤ったci-enにもう勝ち目無い
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 10:28:52.31ID:rMBRzOim
仮に逮捕されたところで社長が居なきゃ成り立たないようなサービスでも無いし
社長がセクハラするサービスなんて使いたくない！って
クリエーターやユーザーがtinamiに大移動でもすんのか？
プレミア解約祭りとか起きてるか？
何も変わりゃしないから安心しろ
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 10:29:53.14ID:KdvWxNbP
pixivは腐ってるのが社長ってだけで、エンジニアやらプランナーの方々は割と頑張ってる印象を受ける
あの社長のこと毛嫌いしてる社員さんも多いでしょうな
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 10:55:14.96ID:HIXry2tO
あと女性の訴え見た感じでは逮捕用件ひとつもない

盗撮は証拠押さえてるわけでもないし、誰か設置したかわからんし(ホテルの従業員かも知らない)彼女の思い込みだ

それ以外は背やらを揉ませたとかで訴えるとかワケわからん
嫌なら断りゃいいし断らないってことは、構わんってことだろ
親も許してるんだろ。

そして二人で同じ部屋に寝たけどなにもなかったわけで
どう罪にしろとw
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 11:09:00.48ID:LatSXipV
>>694
どこのデマサイトで読んだの？
俺は普通のニュースサイトで読んだけどあのカス社長は自分がセクハラしたと認めてるよ
そもそも逮捕とかそういう話ですらないから
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 11:28:36.18ID:QZpKwlcl
麻生「セクハラ罪はない」
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 11:58:12.16ID:6ed8HW1g
民事でしょ
セクハラ常習者が同じ部屋に泊まって何もない訳ないだろ
奥さんがいるから口止め料を払うなら何もなかったって事にしてやるよって意味だよw
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 14:18:45.17ID:YJ9WmSCE
社長、あの外見じゃモテなかっただろうし金と地位を得て調子乗ってる感が凄えな
役員報酬1.5億で乗ってる車の維持費も経費にしてたって記事あったけど、とことん腐りきってる野郎だわ
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 15:50:04.10ID:EZv+f4XK
カオスん時も絵描き大移動騒動あったけど
結局渋以上の使い勝手の良さと集客力を持ったサイトが無くてうやむやになってるしな

やっぱ最初に立ち上げたってのは強いよ
ここ以上に集客力のあるイラストSNSなんてないし

今回はカオスの時と違って絵かきには直接関係無いから頭が入れ替わるだけで何も変わらないと思うぞ
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/28(月) 15:54:57.84ID:8XHrIrfY
youtubeもニコ動も元は他人の作ったコンテンツを違法アップさせて
集客して金稼いでいた100％真っ黒な海賊版犯罪サイト
こいつら犯罪サイトなのに今じゃ皆忘れて毎日利用して広告費のおこぼれまで貰ってるじゃん
pixivが中の人がどんなクズだろうと犯罪サイトだろうとそんなのどうでもいい
ネットの世界では集客力こそ正義他のサイトは結局全く盛り上がってないし
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 16:00:40.39ID:8XHrIrfY
googleなんて今でもやってるけど
何の許諾も得ていない書籍を勝手にスキャンしてネットに無料公開してんだよ
欧米に多いけどコンテンツは全部無料になるべき・クリエイターは無料で公開しろって海賊行為正当化思想
検索結果のトップページに常に違法サイト・海賊版サイトが多数表示されるのはこういう思想だから
だけど皆google使うでしょ？ｗ
結局ネットって市場支配したもの勝ちで正義悪なんて関係ない考えるだけ無駄
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 17:20:25.64ID:UsfXI+OX
ファンBOXも結構登録者が集まってきたし
これ以上支部上でトラブルが起きたら支部存続にも関わりそうだから
ファンBOX登録問題サークルリストを棘にまとめたいんだけど
そういうリンク既にどっかにまとまってる？
0715名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/28(月) 18:10:19.72ID:yYGYoJYM
せめて絵を非公開にしなくても、セクハラ事件への抗議&退会警告イラストを投稿してほしい。

それと、やまもといちろうやbuzzfeed以外のメディアもセクハラ事件を報じてほしい。
0717名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/29(火) 10:15:18.61ID:ZwTNSHIC
TPP12で凍結されたはずの著作権の保護延長の問題がTPP11でなぜか復活している。
しかも非親告罪化も残っている。
コミケや二次創作の分野など大変影響があるとPARC内田氏。

#TPP11 で著作権侵害は、著作者自身の告訴、
起訴・処罰の「親告罪」から、第三者からの通報があれば起訴できる「非親告罪」へ。
二次使用だけでなく一次クリエイターの自由な創作・表現が萎縮へ。
さらに法定損害賠償制度の採用によって莫大なペナルティ的賠償金も
（米国では1作品で上限15万ドル)
http://www.parc-jp.org/teigen/2018/tpp11/20180411-5.pdf
0718名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/29(火) 10:24:17.83ID:UoHZKtVQ
>>717
2. 非親告罪化
有償の著作物を、原作のまま譲渡・公衆送信または複製した場合、著作権者からの告訴なしに起訴できるようになります（第123条2）。

全ての著作権法侵害が非親告罪化されるわけではありません。「有償著作物」を「原作のまま」が条件なので、例えばインターネットで公開されている画像を無断転載した場合や、いわゆる二次創作などは親告罪のままです。
0719名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/29(火) 10:46:50.91ID:8XMLmiyK
>>718
そこを問題ないとすると、「2.問題点」で「二次創作活動への影響」を挙げている事と矛盾するけど、どう解釈する?
「原作まま」の解釈が文字通りではないか、「2.問題点」の項目に齟齬があるかってところだけど
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/29(火) 19:26:32.49ID:YUiPXfl1
>>713
こいつは何言ってんだ
頭おかしいのか？
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 10:33:09.24ID:w3uvOae5
おぶい氏がグラブルマンガ途中までつぶやきに載せてpixivFANBOXに誘導してるけど
版権で金取るの節操なさすぎやろ
Pixiv公式には凸っても誰もおぶいには指摘しないちんぽマンだから参る
0731名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 11:00:08.51ID:X70Scuxz
いや外野が騒がなきゃだめでしょ
二次創作でfanboxしてる絵師を擁護するのはセクハラ社長率いる渋運営ぐらいしかいないんだから

・・・あっ（察し）
0734名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 12:10:49.45ID:ZY134bdK
それはおかしいよ
あいつもやってるのに何で俺だけ理論は普通の人には通用しない
お前が犯罪を犯してるから叩かれる、ただそれだけのこと
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 12:31:01.88ID:kIFs8EDX
スピード違反でネズミ捕りに引っかかった老害がよく言ってるよな
あいつもスピード違反してるのになんで俺だけ捕まえるんだあいつも捕まえろって
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 12:38:05.94ID:en7nOYnQ
絶対少女やまろん　まろんみたいなオリジナル絵描きが残ればいいや

織田nonみたいに働かない絵描きが増えそうだが
お布施は世界から小銭集められるのが
0739名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 12:53:46.64ID:M9+g2GMg
音信不通になる絵描きは大体収入が少な過ぎて親家族説得できなくて死んだ人
働かない絵描きは依頼の仕事やってる人
遊んで暮らせるような業界じゃないよ
0742名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 20:26:36.04ID:48at2W2N
>>737
貴方の好きな自称オリジナル作家も
厳密な意味では他人のパクリしまくりだけどねｗ
欧米的な○○のアイディアに似てるとか○○のデザイン真似てるとか
訴訟起こされたらほぼ全てのオリジナル作家も裁判で負けるよｗ
手塚おさむ大先生でさえパクリまくりだったしｗ
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/30(水) 20:30:17.82ID:48at2W2N
もちろん欧米にはリスペクトしてその情報も公式に公開した上で
誰もが解る形でのファンジンやオマージュ作品作ってもそれが許可される文化もある
ハリウッド映画でもろに他人の映画やキャラクターそのまんま出てくる映画とか普通にあるから
つかマジレスすると二次創作を公式に禁止してる所以外は通報しても無駄だよｗ
昔某通報祭りで通報しまくってた人が電話で仕事の邪魔って怒られた人いるからｗ
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 20:43:06.00ID:aFV5UwGH
>>743
それ文化じゃなくてフェアユース制度じゃん
エロビデオとか弱小会社があくまでネタとして単発オマージュするのは許されるけど
ハリウッドレベルだとパクリは一発アウトだから版元に全部許可取るしオマージュも微妙だから似てる程度で済ませる
ソース歪めんな
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 22:02:43.59ID:pqDURtb+
二次創作で儲けるな、か。んじゃコミケに突貫してこいよ。ついでに虎の穴も。つか秋葉であばれてこい。
現状では二次創作で儲けてられないやつの僻み妬みにしか聞こえんわ。
0753名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 22:06:25.44ID:CUDeQ92e
スレ民「二次創作でやっていいのは現物頒布だけでしょ。FANBOXで二次創作はマズいんじゃない？」
↓
荒らし「んじゃコミケに突貫して秋葉で暴れてこい、妬みにしか聞こえん」



荒らし意味不明すぎだろ
気でも狂ってんのか
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 22:10:13.46ID:X70Scuxz
俺がいつ二次創作で儲けるななんて言った？
二次創作でfanboxやるなっつってんだよ白痴
お前マジで理解力ねえなヤクザに包丁で刺し殺してもらえよ
0755名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 22:13:59.12ID:xbzbx6wb
おもろコピペ


751 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/30(水) 22:02:43.59 ID:pqDURtb+
二次創作で儲けるな、か。んじゃコミケに突貫してこいよ。ついでに虎の穴も。つか秋葉であばれてこい。
現状では二次創作で儲けてられないやつの僻み妬みにしか聞こえんわ。
0756名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 22:27:34.83ID:azuTZtGz
FANBOXで月4万ぐらい儲けてるけどその中から300円をヲチ費用として臭い絵師のFANBOXに入れたらガンダムの二次創作あったからスクショ撮ってサンライズにメールしたのが一週間前
さっき見たらその臭い絵師がFANBOXのプラン丸ごと消しててワロタ
みんなちゃんとオリジナルの創作でFANBOXしてるんだから他人の褌でFANBOXとかするなよなマジで
>>751とか一次創作で儲けてられないやつの妬み嫉みにしか聞こえんわ。
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/30(水) 22:47:52.98ID:n6oJEhHF
757 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/30(水) 22:31:19.49 ID:pqDURtb+
Fanboxの二次は叩くけどほかの支援系での二次は叩かないのがわからない。。

760 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/05/30(水) 22:39:18.18 ID:X70Scuxz
>>757
ここがfanboxスレだから



こんな完璧な論破久しぶりに見た
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 04:36:58.18ID:7+oz3Zn1
版権イナゴはコピーブランド業者と同じようにさっさと捕まって餓死してね
同じような奴らの集まりと思われないように権利者に通報もしておくから（はぁと）
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 10:38:40.69ID:iYaNbiVA
FANBOXやパトロンサイトやるサークルにはいい反面教師になる詐欺サークルがEnty退会して
FANBOXに乗り込んできたぞ
ショタは全体的にサークルのレベル低いからこんなレベルでも
Entyで自演含め14人も支援する奴いるんだぜ…

めばた瞬@mebata
前アンソロ寄稿した神羅万象のマキシ原稿、FANBOXやらで公開しよっかなと考えてる
https://twitter.com/mebata/status/1001881870890553344?s=19

【またEnty放置詐欺】Enty詐欺めばた瞬（マジハマ）【トレパク騒動】
https://togetter.com/li/1158844
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 11:09:47.17ID:cOaoE45Q
>>768
な？　こいつ目的だろ

>【またEnty放置詐欺】Enty詐欺めばた瞬（マジハマ）【トレパク騒動】
https://togetter.com/li/1158844

ここにいた荒らしがずーっとここ荒らしてんだよ
アラシのキチガイぶりを見ると、こいつは普通のやつと認識したわ
個人のアラシ目的で全体サイトを荒らしてんじゃねぇよキチガイが
0771名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 11:32:55.49ID:21FHvyLP
ダメに決まってんだろ
0774名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 11:41:35.05ID:MAFs2sUg
アイタタやらかしてるサークルが満を持してサービスを利用し始めて
支部運営がどう動くか
こんな低レベルなサークルにひっかかるアホがいるのかは気になるわ

いよいよ本格的に運営の質が分かるっていうか
0775名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 11:46:43.10ID:jBzeAtAE
コミケは一応二次同人は金稼ぎじゃないって建前がある
FANBOXはトップページの説明から支援者から毎月寄付貰うことで定期的な収入になると、つまり金稼ぎツールだと明言してる

二次同人は公式が「好きに稼いで良いよ」と許可してない限り、金銭のやり取りはグレーゾーン

「好きだから同人誌作ったんだけど印刷代キツいからお金と交換して？」と
「二次創作を続けたいから交換じゃなく単にお金ちょうだい？」は別
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:03:45.16ID:2iG/oRiQ
それはひとによるんじゃないですかね。すでに作品を公開していて、Fanbox支援でみられますよ、ってのもありますよね。むしろ、支援いただいたらガンダムの絵を描きますとかやる方います？
0781名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:14:09.47ID:jBzeAtAE
ネットで公開する分には印刷代かからない
支部は課金しなくても使えるし、プレミアだって単に趣味の範囲
パソコンやペンタブ代ってのはファンアートする人がそれを欲しいから購入するだけであって、他人に負担してもらうものではない

FANBOXでお金欲しいなら一次やればいい
二次でやりたいなら同人誌作るか、絵を売れば良いんだよ
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:21:30.16ID:jBzeAtAE
>>780
公式ツイッター読んでおいでよ
投稿自体は防げないけど他者の権利を侵害してる場合は対応するって書いてあるから

同人的に言うなら「ダメだけど、こっそりやる分には黙認される」文化があるの
君みたいに単純な是非を問えば非と答えるしかないの
ここで問うバカな真似をせずにこっそりしてなさい
0785名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:29:51.27ID:jBzeAtAE
5でレスがある事にムキになってると言われても…

ダメだけど、黙認はする。でもダメだから、もし処分があっても仕方ないよ？ってのが公式の見解
ここでFANBOXと性質の違う同人誌を例に出して何であれはよくてこれは駄目っていうの？と詭弁繰り返すのはやめて
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:46:51.78ID:2iG/oRiQ
あなた的に、ルール違反が気に入らないってことなんでしょうか？
二次で支援受けてる他人のことなんかほっとけばいいのでは？
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:49:25.22ID:2iG/oRiQ
5のレスってこのことですか？はなしの繋がりがないと思いますが。
>>3
オリジナルやってる人には良さげだね
FanBox始めたら応援したい作家はいる
やる気配無いけども
0789名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 12:56:01.57ID:jBzeAtAE
>>786
いや違う違うｗ
是非を問う形で違反か否かの線引き作っちゃうと二次同人そのものにダメージ行きかねないのよ
特にFANBOXなんか権利者の通報がなくてもFANBOX側が著作権侵害だと判断したらアウトなんだし
同人板で「そっか、アウトだよね」って流れにはしたくないの
0790名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:03:08.66ID:7HAh7VlK
白黒つけろって言われたらほぼアウトにしかならないんだから声高に二次創作でFANBOXさせろとか叫ぶなってだけの話なのになぜこうも理解できない人がいるのか
0791名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:09:49.16ID:jBzeAtAE
つーかID:2iG/oRiQは二次創作で支援受けちゃダメ？皆さん同じ考え？と意見を募っといて
公式にはダメですと回答したのに、ルール違反が気に入らないなら放っとけば？と返しちゃったのね
自分のレス覚えてないか、レッテル貼りが反論だと思ってるか、モメサじゃん
0792名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 13:10:30.48ID:2iG/oRiQ
やっとわかってきました。変に白黒つけてしまうと同人界隈にダメージでるから、二次創作やるなら声高くやるな、こっそりやりな、ってことですね。目立つことしないでくれーっていう叫びか。
0794名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:18:14.48ID:MAFs2sUg
ツイッター上での意見も二次創作はあかんやろってのが殆どで
二次創作投稿してるとこは白い目で見られてるよ
初期の段階で版権を利用してるあからさまに金儲け主義のサークルの参入を食い止めてほしいな
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:28:58.69ID:2iG/oRiQ
また話ぶり返すけど、Fanboxで支援受けるのは気に入らん、ズルい、儲けるな、でもコミケやDLサイト、Fantiaでの支援など他でやるのは別にいいよー ってことなんですね？ あ、ここはFanboxのスレなんでっていうレスはいりません。
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:33:54.30ID:jBzeAtAE
>>795
要らなかろうが何だろうがここはFanboxのスレなんで
同人板で二次創作否定派が別の問題引っ張り出してあれもこれもダメダメって迷惑でしかない
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 13:53:34.77ID:dtcQUjQV
二次創作否定派と言いながら何でダメなの？他の二次支援者ほっとけばいいじゃんって
二次支援受けたくてここで言いくるめようとしてるように見えるけど打ってて自分で気づかんもんかなあ
あと二次創作自体否定したいなら同人板見るのやめればとしか
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/31(木) 14:20:58.75ID:jBzeAtAE
>>799
>Fanboxで支援受けるのは気に入らん、ズルい、儲けるな、でもコミケやDLサイト、Fantiaでの支援など他でやるのは別にいいよー

なんて誰も書いてない。勝手に相手の心情捏造して論点ずらしてるのはあなた
気に入らんともズルいとも考えてない。ダメかと聞かれたからダメと答えただけ
FANBOXで二次創作で支援受けるのは大々的にはダメ。ここでセーフのお墨付きはもらえない
否定派なら納得して黙れ
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 17:16:36.73ID:qnksgUhS
どいつもこいつも今日も元気に二次エロ描いて月額貰ってるわけ
様子見してた連中もどんどん開設していくだろうね
だって実際は通報する奴なんていないんだもんｗ
だろ？ここで喚いてるだけの否定派のバカのみなさ～んｗ
通報メールとそれへの版元からの返信メールでも晒してみろよバ～カｗ
0809名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 17:18:12.36ID:qnksgUhS
そうそうどうせこんな話>>756 ウソなんだよ
こんな書き込み見て二次やるやつが萎縮すりゃいいなぁ～＞＜とか
fanbox開設を踏みとどまってくれたらいいなぁ～＞＜とか　妄想してるんでしょｗ
アホだよね　完全に無意味ｗ　だからなに？って感じ
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/31(木) 20:29:16.06ID:bghPQYx8
支援者10人とかムリゲーだクソが！
てか20%上乗せとか言って必死に集めさせようとしてむかつくわ
普通に支援してくれた数人を大事にしなきゃ
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 02:37:37.27ID:C7mx1RS9
二次創作で端金稼ぎたいやつは勝手にやればいいんだよ
その代わり同業の絵描きから後ろ指刺され白い目で見られてることを忘れるなよw
0818名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 02:47:49.22ID:xC12Loaz
オリジ描き（）はくっさい自己愛とプライド保って発言力の無い雑魚のままで居ればいいよ
運営も売れる奴にしか優遇しないんだから
0819名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 03:41:32.15ID:JyzF+9ti
二次創作描き（）はくっさい自己愛の産物を盗用してプライド保って発言力の無い雑魚のままで居ればいいよ
運営も売れる奴にしか優遇しないんだから
0821名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 06:27:34.54ID:SCCNXhu5
この二次創作ガイジさんおうむ返しされたら怒るよね
無い頭で必死に捻り出した煽り文句をそのまま返されると都合悪くなるのが丸分かり
0825名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 06:44:54.96ID:WkXHUXSE
>>823 >>824
一人が自作自演で名前を変えて連投して荒らしてる。
それをなんでみんながわかるかと言うと、あるパターンや一人にありがちなことを毎回しとるからだよ

まえも言ったろ? せめて10分は空けろや

これでこの一分も待てずに名前を変えて違う人のふりしとるやつと
おうむ返しのやつ、それからその擁護をするやつが
こんな朝早くにすぐ反応してる

つまり全員同じだってわかるんだよ
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 06:57:18.72ID:WkXHUXSE
>>827
だからさ、朝早くから違う人のふりをするならもっと時間を空けて投稿しろってw
我慢できずにそうやってすぐ投稿するから、名前を変えても同じ人だってばれるんじゃん
「あ、朝型のアラシさんだ。夜いつも寝てるよね」
みたいな

>>828
ほう、そういう話をするってことはお前、書き手じゃなく読み手なわけな
絵を描いてるやつなら時間なんか関係なく書き込みするってわかると思うんだが
0834名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 07:03:31.21ID:dtrqQaxC
話をまとめる

スレ民が「FANBOXに二次創作を投稿するのは不味いだろう」と注意喚起
↓
お客様が「二次創作できないやつが嫉妬してる」と飛躍理論で大暴れ
↓
スレ民が「渋運営も何かあったら知らんぞの姿勢だからマジでやめとけ」と再三注意喚起
↓
お客様が「投稿時間が近いから自演してる」と謎理屈で大暴れ

こんな感じか
0835名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 07:04:58.84ID:dtrqQaxC
まとめて分かったのはこいつガチで頭ヤバイやつだわ
冗談とか煽りとかじゃなく多分本物の発達障害がある人だと思う
さっさとNGしといた方がいいな
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 07:06:07.57ID:dtrqQaxC
あ、俺が言ってるのはID:WkXHUXSEのことね
不自然なぐらいキモヲタじみた口調と無駄な空白改行でいつもの厨ちゃんだってバレバレだし言うまでもないけどさ、一応ね
0839名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 07:13:13.99ID:WkXHUXSE
>>836
うん知ってるw
お前主語が丁寧で結構気を使って書き込んでるからな

繊細なやつというのもわかる　こっちは誉め言葉な

だから病むんだよ。もっとおおらかに生きろ。こっちは忠告

>>838
だって俺自演してないからお前みたいに文体変えなくていいもんw
お前は文体変えてるけど、性格とか生活パターンとか変えれないからばれとるでって話やでw
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 07:34:41.54ID:3rHci+Qf
ほらな？朝になると消える
生活リズムばれてんのはお前だよ二次創作ガイジ
悔しかったらスヤスヤしてないで昼までちゃんと荒らしてみろや
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 08:26:01.02ID:WkXHUXSE
>>842
いや俺の生活リズムは別に隠すことじゃないやん
複数のふりして自演で荒らしてるやつの生活リズムがなぜか全員一緒ですなぁ
と話してるだけよ
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 08:28:28.28ID:KyoQTrQF
二次創作で稼ぐのは絶対悪なのかなぁ？
プロで二次創作やってる人は？騒いでる人は同人誌作ってもなくて買ってもないのかな？
同人誌買ってたら二次創作の売上貢献してるんだけどねぇ
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 09:06:57.94ID:BCXMp+RX
二次創作ガイジやっぱり朝になると消えるな
今までこのスレを自演で荒らし続けてたのもこの二次創作ガイジだということがはっきりした
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 11:41:40.34ID:DOXeCGov
FANBOXでガルパンウマウマですぞ＾＾
みほ　まほ　の子宮トントンネタで大もうけですぞ＾＾

バンナムがイキったら全二次創作巻き添えにするからな
0854名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 11:48:15.18ID:a/uQJ6Rv
ファンボックスが始まった影響か、いままで普通に投稿してた人が、そっちをメインにしか投稿しなくなった。

今まで好きだった絵師やSS作家だったのに、結局は金もうけにはしったんだなって思った。
これ、金（支援）してくれない人はもうみなくていよ？っと思った方がいいのかね。
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 11:53:43.30ID:eiOXUkxE
そもそも人様の絵を無料で見るのが当たり前の状況がおかしかったのではないだろうか

RTやいいねをどれだけ貰っても金にはならんのだし
0857名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 12:24:30.87ID:QHDm0fMm
無料のコンテンツは客質が悪いしな
ツイッターではbioすら読まない奴ばっかりだけど
100円でもつけとくとプラン説明くらいは読んでくれるし
0858名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 12:36:41.56ID:F1RpdZG6
いいねブクマでも絵描きは承認欲求満たせるんだからウィン・ウィンの関係だったはずだろ
金を出す文化が浸透しても、市場規模はそんな大きくならんだろうから
いいねとは比べ物にならんほど少ない需要を絵師同士が食い合う過酷な環境になりかねん
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 12:52:07.25ID:7V2tVVeD
タダなりゃ見てやるけど金取るならいらねーや　って程度にしか興味ねぇくせに
よくもまぁ「好きだった」絵師や作家だなんて言えますよね

作家はおまえのこと好きじゃないよｗ
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:16:52.97ID:7V2tVVeD
>>854
金取り出したら「金儲けに走ったか」とか感想が出てくる時点で
ああ俺は大してこの人の作品好きじゃなかったんだなって自分で気付けよｗ
作家側からしたらどうぞ引き止めませんのでさっさとお引取りくださいって感じだ
たかが数百円も出せねえ輩がファン気取ってんじゃねえぞ
乞食臭キツくて鼻が曲がるんでさっさとタダ見させてくれる他の絵師様んとこ行っていいね連打でもしてれば？ｗ

って感じかな＾＾
0861名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 13:41:48.09ID:2Xiwets6
>>858
まず絵書いてる人間で承認欲求満たしたいやつなんてほとんど居ないから

承認欲求みたいなくだらん理由で書いてる奴は長続きしないし大体下手糞だよ
承認欲求満たすのに画力とかいらんしな
0864名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 14:47:11.36ID:AZKqsEAm
なんだよ、結局、二次創作での支援なんて許さん！ってやつの声がおおきいだけじゃん。というわけで、どんどんよろうよ二次創作支援！
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:09:36.52ID:ydgzrnaO
>>861
絵で食べてこうとしてる層ならそうかもしれんけもど、流石に「いない」って断言するのは盲目的すぎんか…
最初から数に入れてない感じなのかもしれんけど、いいねブクマ欲しすぎて飢えてるやつは数はすごい
そしてFANBOXに手を出してるやつの大半はそっちの層だろう
0871名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:24:34.81ID:XClJ5+PJ
ちなみに、東方、けものふれんずは二次創作オッケー
他にも色々オッケーのやつはあるやろな

あと初音ミクはDL作品はあかんが、創作活動の維持には最低限度はオッケーということなんで
しえん型サイトは作品で売ってるわけではなく維持活動なんて、
その範疇でオッケーかもしれん
0875名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 15:51:40.82ID:TNtrnZ+q
著作権違反には有料無料は関係ないよ

無料であろうと他人の著作物を勝手に掲載したり模写して掲載していれば
訴えられれば全く同じ違法扱い

つーかそもそもtwitterもpixivもyoutubeとかも
利用者にコンテンツを無料でアップさせて
それをネタに広告収益でがっぽりボロ儲けしてんだけど
ここで暴れてるお子様は理解してないっぽいな

通報するならこれらの「犯罪教唆サービス」も一緒に通報して叩かないと意味無いよ
無料でSNSに公開してるからＯＫ！なんてそれお前だけの謎理論だから
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 16:30:49.68ID:252VeuaH
ロクに更新しなくても支援者どんどんつくような奴は結局それまでにある程度稼げてた奴なんだよな（商業同人問わず）
これから稼ごう！みたいな奴が始めた所で労力に見合うリターンを得られるのかどうか
0882名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 16:40:05.35ID:cr+DmqGs
>>880
キレてるのはあなただね。
ここはfanboxスレ。関係ないサイトの話を持ち込まないでくれるかな。
みんな迷惑してることにそろそろ気づこうよ。みっともないよ？
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:07:22.47ID:WfqeFgu0
1分空いてなかったら自演になるんだぞ



836 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/01(金) 07:06:07.57 ID:dtrqQaxC
あ、俺が言ってるのはID:WkXHUXSEのことね
不自然なぐらいキモヲタじみた口調と無駄な空白改行でいつもの厨ちゃんだってバレバレだし言うまでもないけどさ、一応ね

837 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/01(金) 07:07:02.13 ID:WkXHUXSE
>>835
うん、その書き方も同じやつなw
こう言った情報をまとめていくと
荒らしてるやつほぼ一人とわかっていくわけよ



ほら見ろよこれ
これも自演だな？
0888名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:13:16.48ID:GhRufAvV
>>886
それ対立してる意見だろw
なんでいっつもアラシが発言すると一分で同調するやつが書き込んでんだよって話

この辺の時間ならまだわかるが朝とかさw
そしてコピペ野郎も同じやつってわけか

本当にアラシ一人しかいないっぽいなw
0890名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 17:46:36.19ID:eJOu9Jts
刺でFANBOXの二次利用は非営利だからおｋって意見があったけど、非営利の要件めっちゃ厳しいの知らない発言だね

他人の知的財産（キャラ等）を金銭取引の道具に使った時点で営利（＝著作権侵害）認定される
全年齢向けファンアート（エロはまた別の問題あるからここでの言及は避ける）を無料公開するだけなら非営利であるとして制限されないけど
二次描いてFANBOXに誘導したり、支援者に二次絵見せたりは他人の知的財産を使って金を得ようという意図があるから著作権侵害
そしてFANBOXはユーザーの著作権侵害を認定したら権利者の通報がなくとも非公開等の処分ができる

以上の点からFANBOX内及び誘導で二次使用しない方が懸命
0897名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:03:45.95ID:JKSuT/XD
一番アレなのは運営が二次創作での使用ルールを文章化してきっちり出さないことだと思う
二次での利用者も取り込んだ方が儲け多くなるだろうし
どっかの公式が怒るまで黙っとこ☆☆って売り逃げの姿勢なんだろうな
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:04:02.36ID:eJOu9Jts
>>892
残念ながら関係ある
著作権法を読めばわかる通り著作権には制限事項があって
営利を目的としない上演等（上演するもの以外の著作物も含む）は権利者の利権を侵害しないものとされる
後は890に書いた通りだから省略するけど法的根拠があるのに叩きたいだけとかいうレッテル貼らないでくれないかな
0900名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:19:45.04ID:GhRufAvV
>>898
日本サンライズはその昔、ホームページにのせることさえも許してない時代があった
権利者がノーといえばそのホームページから外さなければいけない

それで外さなければ著作権違反だよ
金をとろうがとるまいが同じだ
0902名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:30:52.70ID:GhRufAvV
>>898
あと多分それ、あんたの頭のなかだけの理論だと思うよ

非営利の上映会が著作権違反でないなら、公民館借りて毎日無料で新作映画の上映会をしてもいいってことになる

映画によっては一年くらいロングランするやつあるんだから。ガルパンとかさ

その映画館の横の公民館で同じ映画の無料上映会をしていいわけないじゃん?
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:42:03.25ID:GhRufAvV
>>901
法の話でもあるんだかな

例えばオウム真理教信者が自分のホームページにガンダムのせてて、オウムサイコーとか吹き出しで言わせてたら
バンダイだめーじくらうだろ?

「著作権違反です」と下げさせる権利なければそれこそ怖いだろ
0905名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:44:24.39ID:mTGDKfl2
ソースを出して的確に論を立てていく二次創作FANBOX反対派
一人で延々と持論を語って都合が悪くなると嫉妬認定や自演認定を始める肯定派
客観液に見てどちらの筋が通っているかなど一目瞭然なのである
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 19:49:15.72ID:eJOu9Jts
>>902
いいから著作権法読んでこいって
著作権法には「知的財産所有者が利益を得る機会を侵害しない」事も含まれてるから
映画の新作無料上映して客奪うことと、版権絵を利用して金銭得ようとする事は全く違う
なぜ混同するのか不思議で仕方ない

二次同人で法的にセーフなのは公式が許可してる方法守ってる奴と、無料公開してるだけの奴

二次者なら、支部で二次やっててもFANBOX誘導はオリジで行い、支援者が閲覧できるページもオリジ厳守するなら
「著作権の非営利使用」が適用されるかもだけど
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 20:12:13.90ID:iyYS0w3R
営利目的じゃなければ著作権違反じゃないとかそれ音楽の話で関係ねーし
ＴＶやネット配信する場合はジャスラックに配信料金支払う必要ある

そもそもpixivやニコ動は他人が作ったコンテンツを掲載して
それを集客に利用してスポンサーから広告収益得ている立派な営利企業

非営利ではなく「商業目的の著作権違反幇助罪」だっての

通報したいならネット中のもの全部通報しろやｗｗｗｗ
当然twitterにアニメキャプ掲載なんて100％犯罪行為ｗ
2chでほえてる暇あったら通報しまくれやｗ
0911名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 20:33:55.61ID:eJOu9Jts
>>909
企業じゃなくて同人やってる人の話ね
ネットやSNSでファンフィクションを公開してるだけの人は法を犯してない
それを利用して金儲けしようとする人が著作権侵害

>営利目的じゃなければ著作権違反じゃないとかそれ音楽の話で関係ねーし
ソースは？著作権法にはそんな限定ないけど？
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 21:04:54.32ID:eJOu9Jts
>>908
ファンフィクションを公開する事は権利者の利益を得る機会を損なわないよ
なぜならファンフィクションは著作物の複製ではないから

私的複製（配布しない）、非営利利用、引用は著作権の方が制限される
だから複製物を公開したら私的利用を目的とした複製ではないし
ファンフィクションを使って利益を得るなら営利目的に引っ掛かる
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 22:09:46.27ID:eJOu9Jts
何を言いたいかがボケてしまった

要はセーフかアウトかといえば、こういう理由でアウトですよ
でもアウトだと理解した上でやるならご自由にって事
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/01(金) 22:52:44.05ID:+4mPdDmO
エロマンガ先生のまんこがギリギリ見えない絵をツイッターに上げて
フルで見たい人はFANBOXへどうぞ！って間抜けな二次創作しかできない絵描きに対して
かんざきひろ先生はFANBOXの二次創作の扱いについて嘆いてたね
0921名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 00:09:05.76ID:lGw0SbHB
このスレのほとんどが著作権ネタｗｗｗｗ

次スレ建てるなら
著作権の話題専用スレ　と
それ以外　と
二つに分けてスレ建ててよｗ
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 00:15:00.24ID:4vB0xG1E
ワッチョイ入れればそんな話題消えるよ
著作権のこと語りたいんじゃなくFANBOX にいる特定の1サークルを攻撃したいだけのやつだからな
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 00:17:26.92ID:lGw0SbHB
じゃあそのサークル専用スレ建てて移動してもらえばいいんじゃないの？

クリエイターの支援サイト総合・その2
このスレに比べてこっちはなんでこんなに荒れてんのか謎ｗｗｗ
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:22:29.66ID:gvfck9zw
負けてるのはあんただよあんた
フィクションだの著作権だの言って逃げてるだけやないか
コミケ突撃しろとか言ってるアホに対してここはfanboxスレだぞと言うのは至極真っ当だ
0927名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:31:44.84ID:MhL2u3ww
サークルを攻撃したいだけ！味方増やそうとしてるだけ！


あのな、ここfanboxスレだから。
そういう糖質妄想みたいなの語るならメンヘラ板でやれよ（笑）
0928名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:36:42.43ID:GGF3Qwlq
FANBOXで二次創作を扱うことの危険性を話してるだけなのに「コミケに凸して秋葉で暴れてこい」とか言われるし「特定のサークルを攻撃したいだけだろ」とかアホエスパー飛ばされるし何このスレ
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 00:42:28.94ID:lGw0SbHB
>FANBOXで二次創作を扱うことの危険性を話してるだけなのに

著作権は民事
権利者が動かない・放置している限り合法

他社や警察が勝手に他人の著作権についてどうこうする権利はない

だからいいかげん専用スレ建てて移動してやってください
0935名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 01:02:18.73ID:B4pDbBBn
>>931
コミケに凸しろとか秋葉で暴れろとか言うのはこのスレでいいの？なのになんでFANBOX二次創作を語るのはよそでやらなきゃ駄目なの？おかしくね？逆じゃね？
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 01:16:14.96ID:14dIs5gV
>>931
>他社や警察が勝手に他人の著作権についてどうこうする権利はない

合法ではなく黙認な
権利者が訴える事で公的な犯罪と確定するが、訴えなくても侵害そのものはしてる
そもそも公式ツイッターによるとFANBOXが対象の投稿が他者の権利を侵害してると判断した場合には迅速に対処するとある
0945名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 01:26:56.69ID:r/WVqMDs
>>944
荒らしの立てたスレは使えんな
お前自分が荒らしだって自覚ある？


936 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/02(土) 01:02:24.09 ID:CP5463k3
消された人は違法
消されてない人は合法
権利者じゃない人が決めることじゃない

937 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/02(土) 01:03:56.07 ID:CP5463k3
>>935
そりゃお前が荒らしだからだよ

940 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/02(土) 01:08:37.52 ID:CP5463k3
>>938
けものフレンズは二次創作を推奨してる
そういう会社もあるので違法っての間違い

944 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/02(土) 01:18:54.47 ID:CP5463k3
●pixivFANBOXを語ろう　2　（ワッチョイ付き）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527869694/
はい荒らし除けの立ててきた
0946名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 01:30:58.72ID:NSciq86B
【悲報】ワッチョイスレを立てた人、著作権と二次創作の話を禁止してスレの流れを自分の思い通りに操ろうとし始めてしまう

6 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ce2a-E9qO) sage 2018/06/02(土) 01:28:39.54 ID:CP5463k30
・二次創作・著作権問題はFANBOXのスレの趣旨から外れがちなので基本的に禁止
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 01:32:23.33ID:CP5463k3
さて　ワッチョイに来てくれた荒らしがおるのでこいつらのワッチョイネームはわかるわけだ
後はあちらで話をすればよろし。　どっちに行くにしろな
すみ分けできていいやろ
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 01:34:54.04ID:14dIs5gV
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典より引用

>親告罪
>しんこくざい
>Antragsdelikt
>検察官の公訴の提起に際して被害者その他一定の者による告訴または請求，告発の存在を必要とする犯罪。

>権利者が動かない・放置している限り合法
ではなく、著作権の侵害が犯罪である事には変わりない
0957名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 11:36:41.37ID:MNNFDTAl
二次創作してる人が耐えない以上ここでいいよ
そんなにファンを増やす方法について語りたいなら相互フォロー爆撃スレにでも行けば
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 11:51:41.81ID:1W70sn0w
いやじゃあここ何のスレなんだよｗ
何で普通に「人数増やしたいな」って話が追い出されるんだ

ファンボックス二次創作問題スレ立てればいんじゃね？
0962名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 12:28:00.06ID:14dIs5gV
分けるんじゃなくてもう不毛な議題を出すのをやめてほしいな
有料じゃダメ？とかパトロン集めちゃダメ？って質問にはダメと返答するしかないのが二次
そこでどうして？と重ねて聞かれれば法的根拠がいくらでもある

二次使って集金する事は正当化できないし、権利者とFANBOXの黙認に甘えるしかないんだから
FANBOXやりたいならそこに関わる＆関わりそうな作品は全部オリジナル使うのが安全としか言えない
0971名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/06/02(土) 14:02:36.72ID:mHqgM0cd
本当に嵐さんは一分おかずに別名で書き込むねw
ネタでやっとるのかw

>>967
答えられない時の逃げ口上あきた

>>962とか二次問題を出しとるのは昨日ファンボックスだけがダメな理由として「有料だからダメ」と言う論理を展開してんだから、「無料でもダメなのは同じだろ」と反論してるわけよ

無料でもあんたらが昨日いったように権利者がその絵によって障害があると見なせば著作権違反で物申せるんだからな

にもかかわらず有料だけをピックアップして２重規範でFANBOX を叩く為だけの言いがかりや因縁をつけてゴネてる

つまり荒らしだよ
0973名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:10:47.79ID:B4pDbBBn
ワッチョイスレを必死に推進してるのが一分連呼してる荒らししかいないというね
しかもこいつ毎回必ず「ここがfanboxスレだと言うのは逃げ口上」とか負け犬の遠吠えしてる
特徴的でほんと分かりやすいわ
0975名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:18:06.28ID:Qf9EWWe8
反論できなくなって投稿時間に因縁つけるやつたまにいるよな
なんでお前の思い通りの時間に投稿しなきゃならねえんだガイジか死ねや
0976名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:19:35.95ID:QsHiO/fW
スレの王様になりたくて必死なんでしょ
自分の思い通りのレスしてくれない人を徹底的に排除しようとしてるだけ
ワッチョイも晒してくれてるしNGしてワッチョイ解析でもしてやろうぜ
0977名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:19:48.01ID:mHqgM0cd
反論できてないからな
その「ここはFANBOX だから」というワンパターンの言い訳で２重規範を誤魔化せるとでも思ってんのかと

有料だからダメと言ってるのは二次創作はダメと主張してるヤツだからな

無料ならなんでいんだよ。日本サンライズは無料でもダメと言ってるし
法律的にも本家の仕事に問題がありそうなら物申せるとある
これは昨日あんたらがいったことだぜ

無料でもダメなのは同じじゃん
FANBOX だけがダメな理由としてあんたらが掲げた理論が破綻してんだよ
0978名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:29:01.98ID:QsHiO/fW
え？普通に的確な反論じゃん
「FANBOX以外の二次創作に何も言わないのはなんで？」
↓
「ここがFANBOXスレだから」
ここまでしっかりした反論は他にないと思うけど？
それとも君みたいな絵師モドキは
「ここがFANBOXスレだからFANBOXについて言及してるだけであってCienやファンティアの話をここでするのはスレ違いでしょ」
まで言わなきゃ理解できないのかな？
スレの王様になりたくて必死すぎでしょ
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:30:32.25ID:QsHiO/fW
そうそう「秋葉で暴れてコミケに凸してこい」とかもあったね
ここはFANBOXスレだから秋葉やコミケについて言及するのはスレ違い、分かるね？
そろそろ諦めた方がいいよスレ主ちゃん
0980名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:34:33.51ID:mHqgM0cd
>>978
1：なんでFANBOX は、二次創作はだめと貴女方は主張するの
?
↓
2：有料だからダメなんだよ
↓
3：無料でもダメって日本サンライズは言ってるよ。
法律でも本家に問題が出てくるなら著作権違反で訴えられるとあるよ
それファンボックスがダメな理由として破綻してないか?
↓
4：このスレFANBOX だから!

この3と4の応答が噛み合ってないんだよ
0982名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:39:22.26ID:mHqgM0cd
いや3に答えてくれんかな

「FANBOX は有料だからダメなんだよ」というのは二次創作がダメと主張している人らの理由としての軸でしょ?


1：なんでFANBOX は、二次創作はだめと貴女方は主張するの
?
↓
2：有料だからダメなんだよ
↓
3：無料でもダメって日本サンライズは言ってるよ。
法律でも本家に問題が出てくるなら著作権違反で訴えられるとあるよ
それファンボックスがダメな理由として破綻してないか?
↓


これにたいして逃げたらあかんだろ
根本の動機が崩れるじゃん
0985名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:45:50.33ID:mHqgM0cd
いや頑張って話題そらそうと必死なのわかるんだけどさ
>>982の3に答えてや

あんたら「二次創作だめだ隊」の掲げとる動機の矛盾点を聞いとるんやから
0986名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:48:08.46ID:bzuk5ElD
983 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/02(土) 14:40:51.73 ID:AmANiByO
>>949より前のレスバあたりでもう回答済みなんだが
お前が俺の答えから目を逸らしてるだけだろスレヌシガイジ

このレスだけ的確に無視してるの草
やっぱ逃げてるのお前じゃねーか
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:49:48.02ID:EKG9Nxva
スレ終わりかけなので次スレ誘導

pixivFANBOXを語ろう Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527868992/

このリンク以外のスレは荒らしが重複で立てたスレなので要注意
特に「ワッチョイあり」と言われているスレはスレ主が勝手にテンプレを書き換えてマイルールを押し通そうとしているので書き込まないように
0988名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 14:53:39.08ID:KawmYIYc
3の答えは>>890でもう出てるっていうね



刺でFANBOXの二次利用は非営利だからおｋって意見があったけど、非営利の要件めっちゃ厳しいの知らない発言だね

他人の知的財産（キャラ等）を金銭取引の道具に使った時点で営利（＝著作権侵害）認定される
全年齢向けファンアート（エロはまた別の問題あるからここでの言及は避ける）を無料公開するだけなら非営利であるとして制限されないけど
二次描いてFANBOXに誘導したり、支援者に二次絵見せたりは他人の知的財産を使って金を得ようという意図があるから著作権侵害
そしてFANBOXはユーザーの著作権侵害を認定したら権利者の通報がなくとも非公開等の処分ができる

以上の点からFANBOX内及び誘導で二次使用しない方が懸命
0990名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 15:15:28.51ID:mHqgM0cd
>>988
それ答えになってないし話を反らしてるぞ

お前の答えは
「非営利でも問題が出てくる場合」の事象を挙げてるだけだ
あとなぜかファンボックスの判断基準もあげてきたが、
それこそFANBOX が消してないんだからpixivの判断としては今のところオッケーということだ
あとは著作権の権利を保持している人の判断だ
つまり答えになってないしずれてる


俺の質問は
「全年齢だろうがファンアートだろうが、権利者がこれは業務に支障があるとものを申せば二次創作は、営利非営利にか関わらず著作権違反になる」
ゆえに
あなたたちが「FANBOX の二次創作はだめな理由は「営利だからだ」」という
話はおかしい。営利非営利にかかわらず
著作権違反の可能性が生じるではないか

言いがかりの因念ではないか?」

という問いの答えになっていない
0992名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 15:21:41.10ID:mHqgM0cd
スレ終わりかけなので次スレ誘導

●pixivFANBOXを語ろう　2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527869694/


>>987は
過剰にFANBOX だけをターゲットに言いがかりの二次創作を問題視してこのスレを暴れ回った荒らしが
ワッチョイを恐れて早期に立てたスレなのなので要注意

ワッチョイがあれば一人芝居をある程度弾けるので荒し対策になります
0996名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 16:09:41.97ID:UZbxCSPR
>>995
このスレの人らは「ﾜｯﾁｮｲ希望」と何度も話してたはずだが、それにたいして反対意見はなかった。
おまえらもﾜｯﾁｮｲには反対してなかったはずだ。
にもかかわらず、勝手にﾜｯﾁｮｲなしで立てたスレこそ無効だよ。

ﾜｯﾁｮｲを恐れて回避用に立てたんだからな。

↓こっちがﾜｯﾁｮｲありのスレ

●pixivFANBOXを語ろう　2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1527869694/
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/02(土) 16:25:14.66ID:14dIs5gV
>>990
890でファンアートからエロ除外したのは原作のイメージを損なう可能性を消したかったから
単なる無料健全ファンアートが知的財産権所有者の利益を得る機会を損なう可能性は極めて低い
それを違法と断定するのは今の司法制度だと難しい。怪しいだけじゃ罪に問えないし確実性がないから
非営利かつ侵害になる可能性（極低）＝無料公開の健全ファンアートと、営利で確実な侵害＝二次利用FANBOXの違い
原作のカップルがイメージに沿うような形で全年齢的に仲良くしてる絵が世に出るのが合法なのは屁理屈じゃないんだよ
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