クリエイターの支援サイト総合・その2

2018/05/10(木) 22:10:09.26

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↑>>1は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を３行記入すること
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/10(木) 22:14:31.04

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介手数料】振り込まれる金額の5～10%(招待で変動)【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介手数料】】4% 【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応・支援金の海外口座への振込に対応・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介手数料】5% 【振込料】
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能　ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示　支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
【短所】ロリダメ

2018/05/10(木) 22:15:42.64

【サービス名】Ofuse
【URL】https://twitter.com/Ofuse_official?s=09
【概要】登録するとファンからファンレターと寄付が届く　
支援金額でファンレターで届けられる文字数上限が増える
クリエイターは登録するだけでなにもしなくてよくて、ファンが送る言葉で頑張る方式

2018/05/10(木) 22:19:32.68

ごちゃごちゃやなｗ
どうせワンレスに入り切らないんだから改行とかスペースを上手く使って見やすくしてくれ

2018/05/10(木) 22:25:26.49

これ作った時、スマホで打ち込んだから仕方なかったんやｗ
このスレで追加やら修正やらしつつ、読みやすくしていくということで皆よろしく

2018/05/10(木) 22:42:41.60

ただ【手数料】か【料金】だけでいいよ　長い

2018/05/10(木) 22:55:07.23

Fantiaの売り上げ消滅ルールは何のためにあるんや？

2018/05/10(木) 23:22:10.87

>>1
乙です。

>【短所】過去記事が全部読めてしまう。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）

修正してくれたのね。グッジョブ。

2018/05/10(木) 23:35:26.68

>>7
俺の想像なんだけど、以前虎の穴は虎の穴団ロードストアDLから撤退したことがあるわけだが
恐らくサーバー代が捻出できなかったと思われる。なぜなら潰れる前兆として、最近一年の販売した作品以外
昔の既刊DL作品全削除ということをし始めたからだ。（めちゃひでぇが　それほどにサーバー代が払えなかったと思われる）

その時当たり前だが全サークルに売上金を振り込んで返却しなきゃいけなかったわけだ
虎の穴DLは売り上げが悪かったので、各サークルほとんど雀の涙のような金額だったと思われるし
しかも潰れる一年はどこも売り上げがゼロに近かかったと思う
それに対して全部返却振り込みするというのはとてももったいないことだったと思われる
（まさに売り上げ３００円なのに振り込み費用300円とかかかるけどそれを請求できないみたいな）

で、その反省として、半年動きがなくしかも振り込みを申し出ないサークルは自然消滅させて
サーバー代に充てつつ、仮にファンティアがつぶれるときにも
数千数万あるサークルの、あまり売れてないサークルの振り込み代を
払わなくていいシステムにした

と想像する。
まぁそのシステムにした経緯は致し方ないとは思うが、納得はできんｗ　

2018/05/10(木) 23:44:42.13

まあ一年申し込まないとかいう事態は普通に活動してればそうそうあるもんじゃないから
デメリットとしては他サービスのそれに比べればあまり大したものではない気がする
大事故とか本人死亡の時くらいでしょう問題になるのって
常軌を逸してものぐさな人の場合はよう知らんけど……

2018/05/10(木) 23:46:59.10

あ、あとﾀｲｰﾎで拘束された場合とかか
そら本人のせいということで

2018/05/10(木) 23:48:35.19

>>10　ふつうはそうはならん　が　問題は売れなくなった時の撤退時のころ「普通でない状態になった」時なんだよ

追記すると
当時ファンティアができたとき　ENTYが絶好調だったからファンティアが売れるかどうかはわからなかったから
撤退もしやすくしたと思われる

例えば　仮に１００円とかの何らかの入金があったサークルが１万サークルあったとしよう　　
売り上げがいい時はいい　問題は経営が傾いた時だ。

撤退も考えだす頃は当然その1万サークルにほとんど金が入らない状況だと思われる
その一万サークルはサーバー代だけ食いつぶす金食い虫となってるわけだ。
なので振り込みを申し出ないほどの微々たる収益しかないサークルの売り上げをもらってサーバー代に充てたいはずだ

そしてさらに経営が傾き、ファンティアがつぶれるときの撤退時、1万サークルに
振り込み代として人件費も含めて３００円ほどフりこみ手数料がかかるとしたら、それで300万だからなｗ
撤退しようとするときにさらに300万円手数料をかけ無ければならないということになる

まぁこれが一年で消滅をシステムに組み込んだ理由と想像できるわけよ

2018/05/11(金) 00:31:13.98

安値プランに1,2人ついて更新の義務におびえるのが怖いみたいな話がけっこあったけど>>3使ってる人の感想とかねえかな
まさに適当にやりたい用だと思うけど

2018/05/11(金) 01:32:27.98

支援する方が何か文面書かなきゃいけないから流行らないんじゃないか？

2018/05/11(金) 12:25:18.95

それ思うよな　長々言いたいほど好っき好きならツイッターとかで話しかけてるだろうし
1000円ぶん文字数買って長文書かずに「好きです」だけ添えるみたいにできるのかとか調べないとよく判らんし支援する側も買いづらそう

2018/05/11(金) 13:34:57.50

それは行けるんじゃね文字を使える権利を買うだけだろうし

じゃないと1000文字丁度いれなくちゃとか、訳のわからんことになるじゃんw

2018/05/11(金) 13:51:01.56

量り売りみたいな「トータル567文字なので計何円でーす」みたいなパターンもあるかと思ったけどそんな売り上げを逃すアホなシステムにはさすがにしてないかな
それなら文章考えなくても空文で支援だけもできるわけだけど、やっぱ送る側がめんどかったりツイッターでもう話してるとかで使わなそうって印象はあるなあ
認識されてないよくわからんサービスに手突っ込みたくないよな

2018/05/11(金) 14:33:14.82

PATREONが日本語対応してくれれば一番いいんだけどな
作品ごとの支援が欲しい
月額って、支援される側としては精神的な負担が大きい
Ofuseがもうちょい機能増えてくれればありがたい

2018/05/11(金) 14:51:40.24

疑問なんだが、支援サイト自体の集客力って重要なのかな？
創作者が集まる数も重要だろうが、サイト自体に支援候補者がやってきて好みの創作者を探して吟味するっていう割合はどれくらいあるんか
支援者の大部分はお気に入りの創作者のSNSなりhpからリンク辿ってそいつだけしか見ないんだろうか

2018/05/11(金) 14:56:20.69

ホームページから来た人は支援したい人しか基本は見てないと思うよ
DLの連携で変わるかもなのでそれ待ちだな

2018/05/11(金) 15:09:40.70

fantia登録画面までいったがカテゴリが一個だけしか選べないから
小説とイラストやってると片方にしか検索ヒットしなくなるのかね

2018/05/11(金) 17:05:43.41

漫画家用に見開き出来るように改良してくれ。

2018/05/11(金) 17:35:52.40

それな
FANBOXで漫画載せたいけどみづらいったらありゃしない
せめてビューアみたいなクリックで次の画像に飛べる機能は欲しい
今のままだとイラストも見辛いんだよ

記事ページに飛んだら横の支援スペースはいらん
記事が左寄りになるのもイラッとするし無駄なスペースのせいで
横長の画像が極端に小さくなる

ほんと使い勝手悪い

2018/05/11(金) 18:06:05.70

その機能はシエンにあるけど
なんつーか各サイト一長一短だなほんと

2018/05/11(金) 18:12:06.70

淘汰されて残ったところが他の長所取り込んでいくと思いたいところだけど
ツイッターとかフェイスブックもクソUI直さないからな
不便を強いるのが最近のトレンドなのかね

2018/05/11(金) 18:14:11.07

パとレオン日本語化
ファンティアかファンボックスが漫画用見開き導入
ファンボックスが過去作品都度購入型取ってくれれば最高なんだがなー

2018/05/11(金) 20:48:38.51

シエン更新情報
「お勧め記事」が新作記事順にソートすることができるようになった

やーっと、本当にやっと新作記事順に並ぶというごく当たり前の機能が装備された
今まで新作記事を上げてもフォローしてる人にしかほぼ伝わってなかったが
初めてお勧めを見てる関係ない人に目に留められやすくなった

あと画像にリンクができるようになった

これらがないせいでどれだけのお客さんが去ったことだろうと思える重大な機能だが
来週更新のDLサイトとの連携前にこれらの機能が付いたことで
ほんとうにギリギリ生きながらえるかもな感じだ

これらが本当にゴールデンウィークの特売と連携が取れてればと本当に残念であるが
次の連携を待つことになりそうだな

または自分の新作で呼び込むかだ

2018/05/11(金) 21:02:18.15

あ、でも俺の最新記事、この機能ついた後投稿してたわ
全然アクセス数やフォロー数に反映されてねぇｗｗｗｗ　

というわけでないよりはまし程度っぽいから期待しないように

1年くらいの長期スパンで育てる気分で行くかぁ

2018/05/11(金) 21:45:13.57

昔のエンティはロリは分かるがなんでケモノもBANされたんだ？
どういう理屈なんだろう

2018/05/11(金) 22:18:21.43

獣姦がNGなんじゃね

2018/05/11(金) 22:58:22.96

fanboxは特に何もないけど金だけ寄越せって人多いなぁ…
別に過度な要求する気はないけど、
無料で投稿してる絵の高解像度版とか差分程度すら公開したくない心理が良く分からない
あるいはマイピク限定公開絵もやっぱり支援者には見せませんとか

2018/05/11(金) 23:18:04.27

そんなの人の勝手だろう

2018/05/11(金) 23:50:18.01

無料で公開している絵でツボにはまるのあったら寄付すれやって事やで

2018/05/11(金) 23:57:20.64

>>29
獣がダメなサイトは意外と多いで　DMM、デジケットも獣姦だめだよ

2018/05/12(土) 00:08:56.22

手足顔つきが獣っぽくなってる半人間（いわゆるケモナー？furry？）だとどうなんだろう？

2018/05/12(土) 00:23:22.07

実在の動物は絵だろうとダメなところは多い
（獣姦モノの実写映像が動物虐待にあたる為　絵やCGでの表現にも各所で自主規制が敷かれた）
なので空想上の動物や獣人は大抵の所で大丈夫なはずなんだけど
「ケモノ」と聞いて想像するものが獣人か犬や猫かの違いで誤解が生じた可能性はあるね

2018/05/12(土) 01:11:18.01

裸はダメだが天使なら可とか

2018/05/12(土) 02:25:56.43

entyは支援者数隠せるようにしてほしいわ
他の人の支援者数みると嫉妬でどうにかなりそうになる
やっぱ金絡むと嫉妬しちゃうな

2018/05/12(土) 04:16:04.30

Entyはサムネに乳首見えててもロリに見えるからでも獣姦だからでも薬物だからでも
どの場合でもなんにも言わずに突然凍結するから
凍結理由が不明瞭なままあらゆるものが駄目なサイトという話が拡がった気もする
Entyの自業自得だがな

2018/05/12(土) 08:11:59.35

支援してる絵描きが写真とかアップしはじめて死んでくれ頼む～という気持ちになった
なんで金払って見たくもない趣味の写真の通知がこなきゃならんのか
罰ゲームか
ブログでやれクソが

2018/05/12(土) 08:26:13.82

支援解除すりゃええやん

2018/05/12(土) 12:26:30.52

売れっ子イラレがpatreonで無修正あげてるんだが大丈夫なん？
日本から普通にパトロンになってダウンロードできると猥褻物陳列罪みたいなので罰せられると思うが…
FAKKU！みたいに日本からの決済をお断りするようなシステムあるんかね？

無名のヤツがやってるのはよく見るがフォロワー８万超えてて
仕事の実績も多々あるやつなのでもしかしたら合法なのかなと思って。

2018/05/12(土) 12:40:30.47

支援に見返りを求めてはいけない

が、本来の支援の在り方だろうが、↑のように限定特典を期待する気持ちも分かる
その辺の誤解がないよう、プランには詳細を明記した方が良さそうだな

2018/05/12(土) 12:57:59.64

支援ってことになってるけど実際やってることはファンクラブと会員特典をサービス化してるだけだからね

2018/05/12(土) 13:29:36.05

>>通知止めれないの?

2018/05/12(土) 13:30:44.29

>>40
通知止めれないの?

2018/05/12(土) 13:44:53.21

作者の作業風景や生活写真が見れるのが嬉しいってタイプのファンもいるだろうしな
俺だって荒木飛呂彦が毎日食べ物の写真上げてたら興味津々で見ちゃうよ

合わなきゃ支援やめればいいだけだしせっかくの新サービス黎明期に利用者側から使い方の幅を狭めていくようなのは良くないわ

2018/05/12(土) 13:46:42.94

こうも金、金になってくると同人文化もそろそろ終わりが見えてきたんじゃないか？

2018/05/12(土) 14:04:45.09

>>48
専業同人作家なんていう層が増えてきただけ
昔ながらの趣味的な同人と近年の商業的同人は別物と思って分けて考えるべき

2018/05/12(土) 14:40:59.39

スマホ等でコンテンツ大消費時代および世間が2次元寄りにシフトしたから
「しょぼサラリーマンで時間消費してねえでどんどん描いて寄越せやお前レベルなら出版社等なくても俺らが直で金出す」って層が出てくるのは自然ではある

2018/05/12(土) 15:14:28.74

出版社がそろそろジリ貧で潰れるから、漫画家もパトロンの支援で連載して生活するようになるんだよ。

だから早く漫画見開き機能早う

2018/05/12(土) 15:40:53.47

終りが見えてきたどころか同人に関わる人間がこれから増えるだろ
コミケ会場に行くのが辛くなってきたリーマンもオタショップなんか無い田舎民も
スマホPCひとつで同人文化を発表も消費もできるようになっていく
同人＝即売会って時代じゃあもう無いしな

2018/05/12(土) 16:25:14.04

>>51
Ci-en にいろんなサイズに対応してペラペラめくる機能あるじゃんと何度か言われとると思うが、それじゃあかんのか?

2018/05/12(土) 17:51:07.95

>>48
そもそもデジ同人が子供のころから当たり前のようにある世代と
昔ながらのイベントから通販なかった時代を知ってる世代とでは
金儲け主義に温度差がある

2018/05/12(土) 18:50:21.15

金、金、うるさいと金儲けを嫌う人が、なぜかガチャには文句を言わない、ということにちょっと前に気が付いた。
あの、ネットランナー編集者の津田も、なぜか、ガチャには文句を言わない。

すごく変だと思うんだよね。

つまり、エロで釣る射幸心ビジネスは嫌いだが
基本無料でガチャで儲けるギャンブルの射幸心は許す、って、どういうことよ？って

予想できる答えは、エロ嫌いだからか？、外国企業はソシャゲーが得意だからという、外国企業優遇か？

2018/05/12(土) 18:56:18.96

>>51
流石に大手は直ぐに死にはせんだろうけど、色々と印税ケチったりタダでやってくれとかそういうのは有るんだろうな
それで見切った作家がパトロン系に移行するとか

2018/05/12(土) 18:56:24.13

世間が、エロ商売は許さんが、ガチャ商売は許す、となるなら
売り切りのビジネスのダウンロード販売に未来は無い、と思うんだよね

おそらく、ダウンロード販売ショップはガチャ商売の割合をどんどん増やし、ガチャ商売がメインになると思う

2018/05/12(土) 19:02:41.70

筋が通ってないダブスタのやつなんか腐るほどいるだろ
そんな連中の言うことなんか気にしないでおｋ

2018/05/12(土) 19:46:34.30

だがそういう人間ほど声が大きく影響力があったりする

2018/05/12(土) 19:49:38.85

支援サイトにガチャ機能実装すれば解決
どんな特典が出るかは引いてみないとわからない
あとどのサークルのどの特典が当たるかわからない究極ゴッドガチャをサイトのトップページに置く

大丈夫、金持ちの暇人なら引く

2018/05/12(土) 19:58:35.48

つーかエロ本とガチャ商売って同列で批判するようなことじゃなくね
「ガチャ批判してないのにエロ叩くのはダブスタ」って理論は変だと思うわ

2018/05/12(土) 20:40:16.79

>>61
どうして？
別にエロ抜きの同人も売れまくっていて拝金主義的なやり方にみえて
法人化していてかなり売れっ子だったら
叩きそうだけど

2018/05/12(土) 20:45:49.45

>>62
すまん
何言ってんだかもそれがどうガチャ批判と同列化の話に繋がるのかも全然分からんわ..
皮肉じゃなくて普通に

2018/05/12(土) 20:49:15.45

もうなんか考えに囚われてるみたいだから触らない方がいいかも

2018/05/12(土) 20:59:41.19

エロやガチャは買わせるための動機を作ると思う。
エロすぎる絵を見たい！＝エロの射幸心。
Sレアのカードを引きたい！＝ギャンブルの射幸心。

エロとガチャで、当たりを引いたら嬉しい。ハズレを引いたら悔しい。

ハズレを引いた＝買い物の失敗という現象をどう思うか？という問題だと思う。
同人誌を買ったら、当たりだった！ハズレだった！という経験が誰もが有って。

そういうハズレ同人誌を買った現象を、買い物の失敗、と定義したとき
作者の信者の場合は、買い物の失敗とは思わない！これは未来への投資！と前向きに考える

でも、信者ではない人は、これは買い物の失敗した！金をドブに捨てた！と後ろ向きに考え。
許せない！こんな思いをするくらいなら、海賊サイトで無料で見るべきだった！と
考えるのでは、と思う。

パトロンサービスは、「買い物の失敗」をできるだけ少なくする良いシステムだと思うよ。

2018/05/12(土) 21:02:35.61

はい　そうですね
おつかれさまでした

2018/05/12(土) 21:11:39.66

パトロンサービスは、「作品を買う」ではなく、「作者を買う」という行為だから
買い物のハズレ、買い物の失敗、って絶対あり得ない。
そこが強みと思う。

2018/05/12(土) 22:43:28.38

パトロンは投資だよ　商品を買うわけじゃない

2018/05/12(土) 22:47:30.24

まぁいろんな側面がある

ファンクラブであったり
投資、支援、
購入、β版テスト、先行購入、広告

参加している作者も色んな考えあるしな

2018/05/12(土) 22:53:34.24

ファンクラブのつもりで始めたけどただのブログだなあ
支援してくれてる人お金だけ払って読んでないんじゃないの？ってくらい反応ない
コメントとか結構つく？

2018/05/12(土) 22:55:53.71

コメントはついたことないが「いいね」がつく

2018/05/12(土) 23:19:59.41

>>61
言ってる本人は変だと思ってないんだから指摘したら暴れるだけだぞ

2018/05/12(土) 23:43:20.83

>>68
>パトロンは投資だよ　商品を買うわけじゃない

その表現いいですね。同感です。グッジョブ。

2018/05/12(土) 23:55:53.96

投資か…。なるほど。
そのうちENTYやFANBOXとかにも、単発の作品ごとの投資のキャンプファイア機能とかも付いたりするのかもな。

2018/05/13(日) 00:40:59.58

>>68
支持

「買う」だと「俺の言うことを聞け」ってなりそう

2018/05/13(日) 01:11:07.16

シエンはタグの付け方がよくわからん。
ファンティアもタグのとこ、コピペ出来ないのメンドクサイ。タグなんてほぼ使い回しなのになんでクッキーないのアホか

2018/05/13(日) 02:09:07.81

完成品を買うというのが、消費者からすれば、作者から押し売りされてるイメージがあるのかもな。
パトロンサービスだと、完成する前に消費者から作者にこう変えて欲しいと要望が言えて、反映できるね。

2018/05/13(日) 04:59:28.12

なにそれ株主か

ファンに脅されるなんてまっぴらごめんだ
作家と客の距離が近くなっても、一線を越えてはいけないのがモットーの俺からしたら
息苦しい時代になったもんだ

2018/05/13(日) 11:29:58.64

ファンからファンレターやリクを定期的に来る側としては
無料でリクに答えるより、金が欲しいとよく思う
口を出すなら、金も出せ、みたいな

2018/05/13(日) 13:07:49.03

客商売なら確実に勘違いお客様は神様()が店に降臨するし金を受け取るならそのへんどうしてもあるだろう
いなす対策やスキルを磨くんだ
まあそういうのが嫌になったからひきこもって創作してんだよって人も多いから本末転倒になるけど

2018/05/13(日) 13:59:19.81

>>42
patreonの無修正は合法だろ
無修正が犯罪扱いされるのは世界で日本だけ

2018/05/13(日) 14:13:43.52

>>81
まんこみたら気が狂うからだめ！とか頭おかしいわ日本
先進国にあるまじきスタンス

2018/05/13(日) 14:28:11.89

ほかの先進国と違って性犯罪大国だからそのへんはあきらめろ

2018/05/13(日) 14:37:04.27

>>18
それが1番だよな、
この作者のこの作品に100万円ドンとか
富豪ならやれるし

2018/05/13(日) 15:15:34.45

>>83
日本が性犯罪大国ってそれどこ情報よ
むしろ性犯罪率は世界で一番低いくらいだろ

2018/05/13(日) 16:02:39.28

ぐぐったら性犯罪率は119カ国のうち日本は105位
ワースト３は
一位が南アフリカ、二位スウェーデン、三位アメリカだってさ
何を根拠に性犯罪大国だからしかたないって発言が出たのか知りたい

2018/05/13(日) 16:46:21.44

どうせテレビとかに影響されやすい質の人でしょ
諭すだけ時間の無駄のパターンだぞ

2018/05/13(日) 17:01:03.12

戦争に負けてGHQに検閲されてたんだからしゃーない
明らかに差がある国に喧嘩売った時点で狂っててそのままだよ

2018/05/13(日) 17:32:27.18

>>88
起源はともかく現状は単に天下り倫理団体のエサでしょ
俺が生きてるうちに日本も無修正化してほしかったが最近は規制加速の方向に走り始めたからなあ
まんこから産まれといてまんこ見せるなとかアホかと
みんなこの世で最初に見たわ

2018/05/13(日) 18:04:39.93

赤子は最初は目がみえんのだよw

2018/05/13(日) 19:07:53.91

>>86
スウェーデンは意外
北欧は性教育進んでるイメージだが

2018/05/13(日) 20:24:13.94

2001年くらいの時代だと、日本が性犯罪大国だ！とマスコミや学者が言えばそのまま
鵜呑みにして信じてたけど
小泉改革の時に日本もかなり開国が進んで、海外の英文も日本人が平気で読むように文化が変わった。

それで、日本は性犯罪大国だと嘘を国内外に吹き込んでた、マスコミと学者と社会運動家が
やってたウソが一気にばれたんだよね
日本は外国に比べて性犯罪が少ないじゃないか！と証明する表グラフのスクショも添えて
反論できるようになった

そういう意味では、海外の嘘ランキングや嘘ニュースにだまされない、良い時代になったとおも

2018/05/13(日) 20:33:20.84

>>92
あとは右にも左にも騙されながら票田になってる情弱ジジババ世代が早く死んでくれればな
つーか世代別票数が老人に偏りすぎててジジババが足引っ張りすぎなんだよ
未来もないくせに国家の意志決定に一番食い込んでくるとか邪魔すぎる

65歳以上の老人は一人0.5票にするとか25歳未満のは1.5票にするとかしろや

2018/05/13(日) 21:00:41.51

はいはい　ソッチ系の話はそこまで　すーぐそっちに持っていくんだから…

2018/05/13(日) 21:09:46.99

前スレは良スレだったのにここはあかんな

2018/05/13(日) 22:26:47.51

なんでもどこでも政治の話に捻じ曲げやつほんとキライ

2018/05/13(日) 22:37:00.84

まぁすぐ居なくなるやろ　ほんとうざい

2018/05/13(日) 23:21:17.83

>>84
パトレオン見てると、いとも簡単に月に数10万円の投資されてて
国よりも世界の方が人数が多いぶん、お金も集まりやすいんだろうね

海外だとケモナー系なんかはすごいファン数の多さだもんな

2018/05/13(日) 23:37:26.08

あーあ俺も石油王に投資されてーなー

2018/05/14(月) 03:06:10.34

超有名な神イラストレーターの年収（印税込み）　約800万
sakumichanが気が向いた時にPatreonに絵をアップするだけ　3000万
やっぱ働いたら負けってはっきりわかんだね…

2018/05/14(月) 04:19:13.92

>>99
石油王がポケットマネーで好きな日本の特撮の
続編を作らせてたな
マジで流行ってほしいこの流れ

2018/05/14(月) 08:48:33.52

そういう流れになったとしても、結局自分のとこには来ない

→ 嫉妬に狂う奴が増える　

だったりして

2018/05/14(月) 10:43:18.02

石油王が一人つけばいいのか

2018/05/14(月) 12:08:16.68

基本的にはそうだな

2018/05/14(月) 14:08:23.10

patreonで数百万支援集めてる絵描き見て楽にだの簡単にだの言うの
いかにも雑魚ワナビって感じだなｗ

2018/05/14(月) 18:12:03.58

石油王みたいに富豪ではないけど、何十万円か出すから私のためだけに絵をひとつ作れ、という人は実在する

アニメの公式絵にすごくそっくりに書く、某サークルがそういう金持ちパトロンにかかされてるんじゃないか

というがあるね。

2018/05/14(月) 18:23:38.12

幸福の科学がめっちゃお金出してアニメ作れって言ったこともあったから
めっちゃハイクオリティな神々しいエル・カンターレ描きまっせって宣伝したらパトロンになってくれるかもしれん

2018/05/14(月) 18:54:04.20

空仕事でやればいいことで、趣味でエルカンターレはなんかちがくない?

2018/05/14(月) 20:11:50.99

宗教アニメはカネかかってて結構面白いよ

2018/05/14(月) 21:05:10.96

昔の芸術家って、パトロンから私のために絵を１枚書けと言われたら
喜んで書いてたので
そういう古き良き時代に戻ったってことなんだろね

2018/05/14(月) 22:30:17.79

アマデウスという映画で作曲家のモーツァルトがパトロンや貴族に囲まれて
新曲を披露して大歓迎されるシーンすごくいい
やっぱりああいう風に大勢のファン達に囲まれて愛されるのいいなあって思うし、憧れる

2018/05/15(火) 12:06:26.92

Ci-en で4月の有料作品は5月以降に参加した会員には見れないわけだが
常駐作品にしたい場合なんかいい対策方法あるんだろうか

同じ内容で再版するしかないの?

それすると毎月倍々ゲームで同じ内容の記事が増えていってしまうわけだが

2018/05/15(火) 15:34:05.81

え　ci-enはfantiaみたいに記事ごとに自由に期間設定できないの？
強制的に月区切り？

2018/05/15(火) 16:17:58.78

>>113
俺がなんか勘違いしてなければそういうシステムだな

2018/05/15(火) 17:25:38.72

【サービス名】MAGNET！
【URL】https://www.magnet-novels.com
【概要】これまでの小説投稿サイトに投げ銭機能を付加したweb小説投稿サイト

2018/05/15(火) 17:39:12.95

>>115
Q. 二次創作は投稿できますか？
A. 二次創作は原作者の許諾を得てから投稿してください。詳細は利用規約にてご確認ください。

Q. R18作品の取り扱いについて
A. R18作品の投稿はご遠慮ください。詳細は利用規約にてご確認ください。

Q. R15作品はセルフレイティングですか？判断基準を教えてください
A. R15作品はセルフレイティングになります。性的描写、暴力描写、猟奇的な内容の描写、
犯罪行為の描写などの表現は年少者を含む利用者が気持ちよく利用できるように
必要最低限の描写となるよう配慮をお願いいたします。これらの描写が含まれる場合は必ず
セルフレイティングを行ってください。

2018/05/16(水) 15:05:08.31

楽して年収３０００万だの石油王だの、結局このスレって妄想雑魚ワナビしかいないじゃん
もっと建設的なスレかと思ったよ

2018/05/16(水) 15:08:28.04

>>117
掲示板に建設的とか求めてる時点で他力本願とアホの極み
与太話からたまにまともな情報引き当てればラッキー程度のもんだぞ

2018/05/16(水) 15:40:04.07

>>117
便所の落書きに何を期待しているんだ

2018/05/16(水) 16:00:15.33

>>117
本当に売り上げや儲けに直結するような話題が出るわけねーじゃん　
建設的ってなんだよｗアホなの？
なにもしないで簡単に教える馬鹿がドコに居るんだ
こういうスレはせいぜい感想や妄想を言い合うぐらいしか使いみちないぞ

2018/05/16(水) 16:55:16.46

それぞれのサービス比較して良い部分褒めたら社員とか言われるし
クソなところクソって言ったらそれも文句言われるしｗ

2018/05/16(水) 18:39:11.17

Ci-en とファンボックスがアップデートするまで　特に話題も無い気がするね　出尽くした

2018/05/16(水) 18:44:08.82

Ci-en は偶然か知らんが一週間毎に更新してるからやるとしたら明日かな

2018/05/16(水) 18:57:48.21

>>117
自分からは何の情報も出さずに役に立つ情報が書き込まれていないとゴネる
これこそまさに非建設的と言うしかないな

2018/05/16(水) 21:00:11.66

>>124
石油王という単語にフックして、
億に一つの確率だとマウントするか、
石油王の下に富裕層～プチ富裕層いるだろうなと
考えるか、

受け取る側の頭次第で
有益かどうかも変わってくるしな

2018/05/16(水) 22:07:09.67

前スレ各所の情報出てきてた辺りすげー建設的だったけどな
有益な話が一段落してまとめ終わり勢いも下がった後にノコノコ来てゴミじゃんとしたり顔　そりゃぶっ叩かれる
欲しけりゃ話題出せばいい

2018/05/16(水) 22:51:50.44

そいつに触ってスレ伸ばすのもやめようぜ

2018/05/16(水) 23:16:51.70

お前の作品は好きだけどお前の事は好きじゃないから支援しないよってのもありそう

2018/05/16(水) 23:23:44.99

>>128
それはまだいいけど逆パターンが蔓延るとちょっとやだな
作品はゴミだけど本人が面白いから支援してやろう的なやつ

2018/05/17(木) 00:11:11.71

作者が好きだからという理由でも全然いいと思うけどな。

2018/05/17(木) 00:27:06.38

っていうかそれが理想

2018/05/17(木) 00:36:35.47

ちょっと語弊があったな
まあいいや再説明するほどのことでもないし

2018/05/17(木) 00:52:49.19

まあわかるけど1週間寝ないで描いたガチ絵でも
顔が可愛いおっぱいが30分で描いたネタ絵に勝てないのが今の時代な気がする

2018/05/17(木) 00:56:35.89

そりゃあ1週間寝ないで描いたガチ絵ってドラマを客に見せないと受けないでしょ
有名な絵画だってバックボーン知らない薄汚いないデブスの絵だし

2018/05/17(木) 01:02:58.81

>>134
結局相当の馬以外は作者のキャラクター性で売るしかないということよな

2018/05/17(木) 01:21:21.12

作者の性を…

2018/05/17(木) 01:29:46.18

まあ俺もきれいな百合漫画描いてる女の人のTwitter写真見たら
映ってた指が太くて毛が生えててなんかすごく萎えたことがあるので偉そうなことは言えん

2018/05/17(木) 01:46:33.79

知り合いの女性作家の1万円コースに客が数人ついてて女は得だなと思ったり
DL-Siteで名前変えながら爆死繰り返してる絵師様がネカマ始めたあげくFantiaやってるのを見つけてフフッってなったり
色々とあるよな

2018/05/17(木) 01:51:58.01

漫画書いてるような女の見た目に期待するなよ美人なんて極々一部だ

2018/05/17(木) 01:52:00.40

描くのに苦労しましたなんて見る方には全く関係ないからね
苦労しようがしまいが魅力がなきゃ受けない
よく分からなくても人気という理由だけで受けることはあるが…

2018/05/17(木) 02:11:45.86

同人作家も中堅過ぎるとだいたい
漫画形式ですらなくなって
ワンパターンの構図を数ページだけ描いて
コミケ参加するテンプレ行動し出すし

2018/05/17(木) 04:17:31.21

ラッセンは人柄もいいし、作品もまあまあ良い
アンディ・ウォーホルは作品は良いが人柄が最悪、見た目が最悪
岡本太郎は作品もすばらしいし、それに増して見た目が凄すぎるｗ

作品も作者もどっちも良いなんてのは、なかなか無いってのｗ

2018/05/17(木) 09:28:15.56

絵だけで勝負しろはまあ負け側の勝手に区切った土俵だしな
可愛い巨乳女作家がいたとして写メばら撒いて女を武器にしつつエロマンガ描いてこいつが描いてんのかよ的相乗効果の売り方しても売れちゃえばそういうもんとしてアリ
絵だけ研ぎ澄まして売れたとしても妬む奴が消えるわけではないし総合プロデュース的なほうが現代の商才はある
まあこの例の場合セクハラが大量とか別の悩みが出るだろうけど

2018/05/17(木) 10:21:44.57

女が描いてるからって理由でつくファンとかろくでもない
男がネカマみたいなペンネーム使うのもどうかと思うわ

2018/05/17(木) 10:42:33.89

好きなエロ作家ほど素性を知りたくない俺は異端なのか？性別とか顔とかどうでもいいし知りたくもない

2018/05/17(木) 11:28:03.75

まあその辺を突き詰めるとぶち当たりたくない話になると思うからそれくらいにしようかw

2018/05/17(木) 13:25:21.51

逆パターンで、女性作家がわざとモロ男性っぽいペンネーム名乗ってる人もいるよな
少年漫画とかで
性別なんか気にするな私の仕事の成果だけ見ろ！というのは気持ち分かる

2018/05/17(木) 13:34:43.37

プロの場合は編集者が女とわからないペンネームつけさせる場合もあるらしいな女の名前だと読まない層が一定数いるからだとか
荒川弘が女バレした時一気に女作家叩きが湧いた時はなるほどと思った

逆に百合漫画は女が描いたのしか読まないって層も居る

2018/05/17(木) 14:50:15.68

女が書いたユリものみたくないわ
リアルを見たいんじゃなく夢を見たいんやからさ

男が書くホモものみたいか?
女が夢を書きなぐるからスゲーものができるんじゃないの?

ホモものに関心ないけどさ

2018/05/17(木) 14:52:28.26

気持ちはわかるが決めつけはやめろ

2018/05/17(木) 15:13:49.16

描き手の性別なんて作品自体が面白ければ気にせん
同じ性別なら夢を描かずリアルに走るって決め付けもあほらしい

2018/05/17(木) 15:31:22.16

女が男っぽいペンネーム使うのは営業以前にネナベ感覚が強いからってパターンもあるぞ
男の女っぽい名義も同じ

2018/05/17(木) 16:21:54.03

ペンネーム、めんどうくさいから男でも女でもない動物とかマスコットみたいな名前にしてる

2018/05/17(木) 16:26:31.88

ひらがなとか動物の名前も心理的な防衛機制のテンプレ行動を世間に晒してしまっちゃってるかは当たり障りのない名前が一番よ

2018/05/17(木) 16:36:18.75

女の名前→性別を餌にしてると叩かれる
男の名前→ネナベ・読者を騙してると叩かれる
動物など性別が分からない名前→防衛機制のテンプレ行動を世間に晒してしまっちゃってると叩かれる

女性作家さんドンマイやで

2018/05/17(木) 16:39:13.65

まあ本名っぽい普通の名前も自意識過剰というかそんなに内容には自信ありますアピールしたいのかって感じでお高く止まってるよね

2018/05/17(木) 16:40:42.66

>>156
いやそれは無いわ

2018/05/17(木) 16:47:27.42

>>155
ほんとそれすぎる…

2018/05/17(木) 17:07:21.84

なんとなく風潮として、男性名の方が尊敬されるからプロは多いよね

2018/05/17(木) 17:13:09.53

なんとなく風潮として、プロは男性名の方が尊敬されやすい印象はある
逆に女性は同人作家に有利な気がする
男女差別するわけじゃないけど

2018/05/17(木) 17:24:47.06

やっとCi-enにDLsiteとの連携来たな

2018/05/17(木) 17:27:10.69

fanboxで二次創作は是か非か論争もみんな飽きてきたのか下火になってきたね
イベント参加費や印刷代が掛かってるんだから例え何百万儲けててもファン活動なんだ！っつー建前に
みんな薄々どころかとてつもなく白白しさを感じつつも長年放置してきたくせに
今更営利目的だ！よくない！なんて切り口で批判しようとしたって何を今更って目で見られるだけなんだよな

2018/05/17(木) 17:28:45.78

まじか　遅すぎ

あとは過去記事の購入早くしろ

2018/05/17(木) 17:51:34.40

>>129
ユーチューバーみたいに芸人化していく流れか
確かに嫌だなそんなの

2018/05/17(木) 18:05:12.91

ペンネはR2-D2みたいな型番風にしてるわ

2018/05/17(木) 19:42:29.22

さてはC3POだな

2018/05/17(木) 21:14:44.05

ファンティア手数料が10％→4％に期間限定で引き下げだってさ

2018/05/18(金) 05:57:01.88

Ci-enにＤＬとの連携が付いたか　ただリンクしただけだな

2018/05/19(土) 01:01:18.92

fanboxが拡がりつつあって他は戦々恐々じゃな

2018/05/19(土) 05:56:17.56

Ｙｏｕｔｕｂｅで古事記やった方が楽そう
同じクラウドファンディングだし

2018/05/19(土) 07:35:37.57

1000円支援してる絵描きが上げる絵がツイッターとかで抱き枕とかに使われないようにすんげえ小さくアップしてるようなサイズで萎えるんだが
でかいの上げてくれってコメで言う勇気が出ない
つれえわ

2018/05/19(土) 07:54:12.33

支援者向けファイルには全部原寸で突っ込んでるわ
俺の1000円プランに入ってくれや

2018/05/19(土) 08:13:16.62

原付バイクで突っ込むと見えた

2018/05/19(土) 09:00:55.80

ファンボックスはCi-en と比べると結構使いにくいらしい
まずCi-en を使い込んだあとファンボックスに参加した人が、なんか悪戦苦闘してる記事があった
動画も貼れないそうな

2018/05/19(土) 09:18:22.29

Ci-enはそういう使いやすさとかに自信があるんだろ　
だからといって支援金から２割貰いますってのはどうかと思うが

2018/05/19(土) 09:29:48.67

使いやすくても肝心な手数料で敬遠されてるんじゃなあ

2018/05/19(土) 11:18:24.49

patreonやfantiaやentyを前からやってて宣伝も散々してたから
fanboxは今更あんまり支援つかないだろうなと思ってたけど
それなりにぽつぽつ支援者増えてくれる
どっかの殿様商売さんと違って手数料はちゃんと安い方なんだし
もうちょい機能強化してほしいわ

2018/05/19(土) 11:41:21.74

fanboxは荒らされ出したな　よく見てないけど

2018/05/20(日) 19:12:22.13

>>177
やっぱpixivブランドって強いよなぁ？

2018/05/20(日) 21:31:59.79

前スレのんびりROMってたらいつのまにか1000行って追ってきたけど
途中からCi-en云々で荒れて今は詳しい人活動してる人ごっそり抜けた感じかな、結構勉強になったけど寂しいわ

2018/05/20(日) 21:38:41.50

抜けたというか話題が無くなっただけでしょ
前スレはリアルタイムでシエンやファンボックスが始まってドタバタしてたから話題はたくさんあった
もうどっちも一段落したから特に話題も無い

2018/05/20(日) 21:39:13.19

まだこれからでしょ　新参の機能が充実してないし　

2018/05/20(日) 21:42:43.50

今はFANBOXスレが賑わってるぞ

2018/05/20(日) 21:52:02.25

そうなんですか、情報ありがとう
確かにpixivが支援型サービスに手付け始めた時は他所でも話題になってた

2018/05/20(日) 21:57:22.58

>>183
荒らされてるだけだろ

2018/05/20(日) 22:02:49.41

一人のキチガイが自演してるだけだから見ない方がいいよ

2018/05/20(日) 22:11:17.88

>>180
ここワッチョイだからアラシが抜けただけ

2018/05/20(日) 22:17:49.34

ワッチョイの偉大さよ
前スレも自演しまくってたんだろな

2018/05/21(月) 08:46:42.97

パトロンサイトで二次創作は是か非か議論秋田…
専スレ建ててそれ絡みの話題ぜんぶそっちでやってほしいわ

2018/05/21(月) 09:37:40.71

はじめは同人スレから専スレたてるって話になって専門スレが建てられて
そこから更に分けるだけの勢いがあるのかね？

2018/05/21(月) 12:17:28.87

>>189
同意ですわ

2018/05/21(月) 12:53:08.90

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1509627595/
お絵かき板に同趣旨のスレ見つけた

2018/05/21(月) 16:26:05.64

アラブの大富豪がパトロンになってくれないかなあ・・・

2018/05/21(月) 16:35:12.58

>>193
アラブで求められてるエロを向こうの言葉で描いてTwitterで拡散しろ
可能性は無くはない

でも向こうの人の逆鱗もよく分からないので下手したら痛い目みそう

2018/05/21(月) 16:37:50.37

アラブで求められてるエロってなんだよ？
逆鱗に触れちゃいそうなんだが・・・

2018/05/21(月) 17:34:29.85

イスラム法の戒律がベースだからエロに関してはめっちゃ厳しいだろ
女性が肌見せて歩いたら宗教警察に捕まるくらいだし

2018/05/21(月) 17:55:09.32

全身石油まみれでテッカテカのローションプレイ的なやつ

2018/05/21(月) 19:05:15.06

チョコで代用しろ
口に入ったらって考えちゃって興奮もクソもねぇ

2018/05/21(月) 19:08:21.29

下手にアラブ意識して何か作っても
欧米が考えたジャパンみたいな　日本人から見たら何これ状態　みたいな感じになるから普通に頑張れ(´・ω・｀)

2018/05/21(月) 20:23:32.72

アラブって意外とイスラム的じゃないって聞いたぞ