話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ96
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1520203583/ >>399
花粉症って免疫の過剰反応だから
花粉症の人は花粉症でない人より癌のリスクが少ないそうだよ
だからその人は花粉症の人は免疫が低下してなるっていう
いい加減なデマ振りまいてるってことだね
年齢上がると花粉症になりやすくなるってのは本当らしいけど
30になったらなるとかいう根拠はないから
その人はテキトーな事言ってるのには違いないね >>399 >>406
花粉症って免疫じゃなくて今までの積み重ねが
ダムのように決壊した結果いきなり発症するものじゃなかったっけ？
そういう意味では30でいきなりなるというのもあながち間違いではない
まあいずれにせよ知識不足だとは思うが 自分花粉症じゃないけど子供の頃からハウスダストアレルギーなんだけど
どんだけ小さい頃からハウスダスト吸ってたんだかゾッとするわ 絡み脊髄骨髄
ググったら脊髄反射を骨髄反射って言い間違えたことがなんJでネタにされてるのか
それを調べずネタにマジレス否定したのは悪かったと思うから謝る
ただここがなんJじゃなく同人板であることは忘れないでほしい なんJのネタがどこででも通じると思ってる馬鹿だったのか >>411
脊髄反射さんは本当にいつも脊髄反射しちゃう病気なんだね！！ >>403
過剰なくらいな人間が将来性高いんだよ
それを批判するのは将来を潰しているだけ
日本人は寛容性がないんだよ
30歳になると癌になりやすいし、落ちて出産苦労するし
色々と30になった途端変わることあるんだけどね
知っておいたほうが良いよ >>409
いや最初に骨髄反射って書いた人に脊髄反射と突っ込んで「なんJのネタで〜すｗｗｗｗ」て言われたならともかく
普通に誤用でもない脊髄反射レスに骨髄反射（ドヤしたのは単にいつもの奴が馬鹿晒しただけだよ >>417
脊髄反射発言本人さん自演乙です
バレバレですよIDコロコロ >>407
花粉症については積み重なってはそうかもしれないが
それが30ってわけじゃないでしょ
もっと早くなる人もいれば遅くなる人もいる
30という数字に何の根拠もないんだから
あながち間違いじゃないも何もない 30歳過ぎて結婚出産しない女はオカシイの人(またはその同族)
今度は花粉症と免疫に題材変えて来たのか？ 芸風変わらんなぁ >>421
むしろそれに突っ込みいれているだけなんだが 絡み BL女と比較関連
女よりもって言い回しは単純にわかりやすいからだと思う
肌の手入れ頑張って化粧してる男より綺麗って表現するより
女性よりも肌が綺麗の方が感覚としてわかりやすくない？
より具体的にするために女性のテンプレートイメージを利用した言葉であって
高く評価してるからこそ比較対象として使われてると思う
その発言してるキャラ自体はそこらへんの女をdisってるんだろうけど 女より美しい男
ＢＬでそんなに多い表現なのかと思って「女より美しい男」でググってみたら三次元の話題ばかりだったのに笑った
あと「女より美しい」の中の「女なんかより美しい」という表現限定で噛みついてる人がいるのも気になる
「女より美しい」と「女なんかより美しい」とは違うだろ
「女なんか〜」使ってる人でも「白雪姫はお妃なんかより美しい」と同じ作中では推しが一番だよ表現であって
特定の性別sageじゃないと思うけどな ぶっちゃけただのテンプレな言い回しなだけで特別な意図なんて無いと思う それはお妃が悪人・悪役な前提があるから比較してsageられても納得がいくだけであって
その文章だけならお妃sageてる事に変わりはないと思うが 単純に男同士の世界に浸ってるときに女が出てくるのが萎える
ファンタジー読んでるのに現実に引き戻されるわ 絡み>>196
自カプの殆どがそういうパターンだよ
書き手がどっちのキャラを褒めたいかで表現として女性美を好きキャラに付けて
相手キャラに賛美の言葉を何度も言わせる感じ
受け攻めでなくどっちのキャラを褒めたいか女性的感覚で描写してるんだと思う
公式のキャラ設定とは真逆だったりする事も多いのは二次だなと感じる これで思い出したけど、男作家の非ＢＬ作品で
「普通の女は化粧をするけどヒロインは完璧な美人なので化粧なんていりません」
というセリフがあってうわー……とドン引きしたので
ＢＬだからどうこうじゃないな
比較がいらない
>>426
「なんか」でsageてないと思う感覚がよく分からん
試しにその「なんか」の前に自分の好きなもの入れても平気なんか 比較対象として商品の横に置かれる100円玉とかそんな程度だと思ってるわ エロ表現注意
「最高だ、言葉。世界よりずっと良い
言葉のこの大きくて柔らかい胸に比べたら世界のなんて物足りないよ。言葉の胸は最高だ。ここも、締まりもすごくて、世界のじゃ全然いけないけど言葉には入れるだけでもうすぐにもいっちゃいそうだ
世界のあんな体に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような肌に触れたらもう世界のブヨブヨとした体なんて触る気もしない。
世界なんて中○しさせてくれるくらいしか価値のない屑女だよ。
言葉さえ居れば俺は…言葉ぁ、言葉ぁぁ」
某誠さん氏ねの↑の台詞を思い出す比較云々 >>425-427
お約束表現だろに同意
男優などにも用いられてる「女より美しい」という表現にいちいち引っかかって
「女性美を男性への褒め方に使うなんておかしい、不自然」「比較して女性をsageてる」と突っかかってるなら
差別意識をこじらせてる人だなぁと思うし
三次への表現は気にならないor目に入らないで、BLのそういう表現だけが気になるなら
BLだからという色眼鏡で見てしまう人(BL好き含め)なんじゃないかと思う
フェミが「男勝り」「男顔負け」みたいな、男性が優れてる前提の表現を「女性差別的表現だ」としてたことはあったけど
逆に「男勝り」を「比較に男性を持ち出してきてsageる表現だ」として問題視する人はいるんだろうか？とふと思った >>428 >>431
sageてないとは言われてなくね？
「〜なんかより美しい」という表現だって、あくまで作品中の優劣を示すものであって
特定の属性全体にまで広げて下げる目的じゃないよって話でしょ 二次三次問わず単純に比較sageする人が嫌いだから好きなものでもそんな褒め方されたら嬉しくないし
カプもの二次ならそんな発言したりされて喜ぶ人間になってるの見たくない
傲慢なキャラなら合ってるときもあるけど博愛キャラの時はキャラ崩壊でもあるから特に ただの自萌他萎の話だよな
そこにこの表現使う人は〜とか変なゲスパーしちゃうから突っ込まれる >>437
同意
単に比較して褒める表現が嫌いだとか、女性への褒め言葉を男性に使う表現は好みでないとかならわかる
そういう表現は女性全体をsageることで溜飲下げてるんだとか、BLをNL化させてんだろというゲスパーや
そんな表現ありえないしおかしいという完全否定まで入れる人がいるから
そうとは限らないんじゃねっていう話になるいつもの流れ 「なんか」に対する感覚の地方差なんじゃない？
関西弁の人をテレビで見ると「〜や何か」etc.みたいな感じで軽く使ってるけど
文字で見たときに関東住みの自分は「メイのバカ！もう知らない！」的な否定を感じる もちろん各地方の人がこのように考えると言ってるんじゃなくて
どうにも噛み合わない「そんなつもりじゃない」にこれが関わってるのかなと思ったってだけね これをよくあるお約束表現だろ〜って言ってる人は
素で他人を傷つける言動とか差別表現とかやらかしてそうだな
>>439
関西人だけど後者の感覚だよ
勝手に地域でくくって決めつけないでくれ >>441
ゲスパーしての人格叩きはいかんよねって言われた途端にそれって釣り？
「441こそ人の嫌がることとか否定してくることを何度注意されてもはっきり否定されても続けてそうだな」とか
まんまブーメランで返されそうなんだけど >>434
後者、いろいろ考えたけど
「容姿はそもそも比較すること自体が失礼」
っていう件があるのが大きいと思う
例えば、スポーツの記録とかは比較するの当然だけど
女性の有名人の収入を語る時にそこら辺の男とは比べ物にならないとか毎回言ってたら
そこ必要か……？って引っかかる人は出てきそうだし
男叩きって言われる可能性はまああると思う 正直なんでそういうキャラを女の子より可愛いって言わせたらダメなのか分からないところはある
こういうキャラクターなんですよって紹介だったり
このキャラは彼のことをそう思ってるんですって説明で言わせていて
彼らの中に女の子ってものは恋愛のターゲットとして入ってないのに女の子は！？って言われても
そもそも二人の世界に存在しないです…と思ってしまうから
女の子が眼中にないってのが嫌なのかな？選択肢として"ない"のが嫌なのかな？と思った
だからNLの人は女の子が選択肢としてないことに腹が立つんだろうかと思った
逆にGLで男の子なんかより全然イケメンなんだから！みたいに片方に言わせたとしたら
それも男性sageなのですか？ >>443
>そこら辺の男とは比べ物にならないとか毎回言ってたら
女性の年収が男性より低くて当たり前の社会なら
「女性であるにも関わらずそこらの男よりずっと稼いでる」みたいな言い方は
「女性であるにも関わらず特出した存在」を表現するものとして普通に言われると思う
容姿に関しても、容姿差別、とくに女性への差別激しい社会ならではの失礼だけど
そんなものが存在しない社会なら(そういう社会があると仮定しての話だけど)
身長や体重の比較と何ら変わらないと思う
こういうのってどういう状況なのかによっても変わってくるよ >>441
それこそ差別表現と言い出したら「夫婦茶碗」「ノミの夫婦」「夫唱婦随」みたいな慣用句も全て男女差別
「男勝り」「女々しい」「雄々しい」もってのほかってことになってしまう
その言葉の生まれた背景に差別や偏見があるか否かってことと、その言葉を使う人がどれだけそれを自覚してるか
そして使われた側がどういう受け取り方をするか、嫌がる人がいたとしてどう表現してったらいいか
全て別の問題なのに一緒くたにするからおかしくなる
>>444
「女より美しい」を女性sageと感じる人は
ならば同様の表現である「男勝り」「男顔負け」も男性sage表現に感じるのか？って話も再三言われてるよね >>445
うん、そもそも元の表現が「美貌は女＞男である」という前提に立った表現なわけで
逆の例なら一般的に男＞女であり、かつ比較は失礼であるという条件で収入を出したわけだけど
普通に言われるかどうかと失礼であるかどうかは別だ
>>444
今「女の子は！？」なんて言ってる人いなかったと思う
女子との恋愛可能性の話ではない >>444
＞だからNLの人は女の子が選択肢としてないことに腹が立つんだろうかと思った
意味がわからない
どっからNLの人が出てきたの
絡みで雑食だからモヤると言ってる人はいたけどNLの人はこの話題触れてないと思う >>448
だから失礼となるのは、状況や社会的な背景も関係してくるんであって
有名人の年収なら一般的に平均より多いことは前提だし、成果への評価としての年収を比較することは
一般人よりは普通に行われてるよね(失礼とは思わない人が多い？)
つか、男勝りという表現を差別的と問題にする人がいるかどうかって話とは微妙にズレてね？ 男勝りの女→男性の方が勝る事大前提の表現だからか、女性差別と言われてもあまり男sageとは言われない
こんな可愛い子が女の子のはずがない→ジョークとわかるからか、男向け作品だからなのか、女sageとは言われない
女より美しい男(男性タレントに対して)→男性に対して失礼と言う人はいても、そういう表現自体が女sageと言われてる様子無し
女より美しい男(ＢＬ作品のキャラに対して)→女sageにしか見えないと主張する人あり
？？？？？？？？？？？？？ むしろそこで女sageだと言う人の方が女の存在強調してきて邪魔なんだけど >>432
的外れな例えでﾜﾛﾀ
>>439
出身は関西でも関東でもないけど、「なんか」の意味は地方じゃなく文脈で変わると思ってたわ
お前なんか嫌いだ→sage
学生や未成年なんかの場合は→複数を意味する
みたいに解釈してるし自分でも使ってるけど一般的じゃなかったのかこれ >>453
わかりやすいからよく使われる比較対象で比較に使う側にとったら大した意味は無い
という意味では別に的外れじゃないと思う 関西人のケンカですけど、「せやな」なんて声出さないよ
喧嘩時の声は 「なんや」
これを互いが連呼し合う
交互にやりとりしていくにつれて
どんどん伸びる＆後部が高音になっていく
こんな感じ
Ａ「なんや」
Ｂ「なんや」
Ａ「なーーんや」
Ｂ「なんや」
Ａ「なんやーーー！」
Ｂ「なーーんや！」
Ａ「なーーーーーーーーんや！！！！！！」
Ｂ「なんやーーーーーーー！！！！！」
Ａ＆Ｂ「ギャフベロハギャベバブジョハバ」 こうやって勝手に関西人代表を気取る奴が一番やっかいなんだよなぁ >>451
三次元男性で「女より美しい」って言われてるケースってそんな誰でも見かけるレベルか？
>>450
話がかみ合わない原因がどこにあるのかよく分からんけど、
「普通に行われてる」と「反発する人が多い」は両立するから普通にあることをもって反論にはならんと思う
もともとのＢＬ表現だってそこそこ数があるからこそ反発する人も多いわけだし
社会的背景によって変わるというが「そんなものが存在するとして」という注釈をつけるほどのごくまれな状況を想定してまで
そうとは限らないっていう意味あんのかな >>449
発端の人が自分は雑食腐だからかなと言ってたから
私はBLとGLしかやらないから >>459
グーグルで検索すると二次元より三次元男性が上位に出る＞「女より美しい男」
それを多いととるか少ないととるかは主観の問題になってくると思う
ちなみに「女の子より可愛い」だと二次元のショタ表現も上位に混じってくるね
まぁBL全体から比べれば女より美しい表現ってそんなに多いかって話にもなってくる >>462
ググッたら韓国人俳優が出てきたけど今まで聞いたことなかったな >>463
昔のデビッド・ボウィとか、よくそう褒められてたかと
あとビジュアル系もよく言われるね >>464
虹のボーカルとかでめちゃくちゃ聞いたな確かに >>461
NLの人って言ったら普通は男女オンリーの人を指してると思われるよ
書き方が悪い >>464
SHAZNAのIZAMも出始めの頃はそういう触れ込みだった >>467
初期イザムは女装(正確には女形だけど)どっちかというと今で言う男の娘枠では
バンドの女形は普通に女の子よりかわいいと言われてるね 歌舞伎の方の女形も、女より女らしいとか美しいとかが誉め言葉のテンプレだよね >>459
＞「普通に行われてる」と「反発する人が多い」は両立するから
だからそれが「失礼になるかどうかは状況や社会的な背景によっても変わる(人による)」ってことで
多くの人にとって有名人の年収は、スポーツの成績同様比較してもかまわないものであっても
全ての人がsageとも失礼とも感じないとは言ってないし
極端な話、宗教によっちゃ人前で犬を散歩させているだけで失礼にあたることだってある
逆に、容姿に限らず、比較するものに対して差別の少ない分野なら比較を失礼と思う人はずっと減る
男性の容姿を比較することが一種ギャグにしかならなかった時代の美男コンテストとかね
あと比較すること自体駄目(だったら、比較対象が女だろうと花だろうと天気だろうと駄目でしょ)と
比較することで属性まとめてのsageに当たるから駄目というのも違うし
そして本来問題にされてたことは後者の部分だったはずだけど…
「男勝り」みたいな慣用表現や、ある種の男性に対してはテンプレ的褒め言葉である「女より美しい」を
「男性より年収のある女性」といった、お約束表現にはなってない言葉と比べるのも不適切と思う 「女より美しい」
女性格闘家を並みの男より男らしいぜみたいに言うのと同じ誇張表現、洒落として受け止める人と
マジに受け取って嫌がる人との違いだと思う 絡みスカート、セクハラ、性別叩き
そろこれしたのに誰もこっちに来なくて寂しい
短時間にレス付きすぎだしほとんど同じ人なんだろうな 絡みの男叩き
糖質としか思えない話の通じなさ
しかもこれいつもの人が一人でやってんじゃなくて複数人でやってるというのが怖い
どっかのスレにでも晒されたか 絡み女叩きキモヲタ
絡み>>441
それのどこが男叩き？
そのデート誘ってきた男が服装指定してきて面倒臭いって話しかしてないじゃん
それで自分が批難されてると思っちゃって発狂してその女性を
「そんな男としかデートできない」とか「普通の女じゃない(モテない)」とか誹謗中傷して
自分のプライドを守ってたの？
モテない男にありがちなテンプレ行動パターンだね 絡み441
自分だけどよく見たら名誉叩きだったのが数点あったので修正
男叩き→>>386,>>400
名誉(と称した気に入らない女性)叩き→>>402,>>405
さらにキモオタやネカマとレッテル貼りして気に入らない意見叩くのがこの後にわらわらと湧いてきてるね >>474
それだけ日本の女性は男性に蹂躙され、洗脳されてきたんでしょ
女性差別を気にしないとか >>476
「マジ三次元の男クソやなやっぱ二次元だわ」「そもそもリアルの男なんて9割クソ」が男全体叩きじゃないなら一体何なの
明らかに言い寄ってきた男以外も叩いてるじゃん
逆に聞くけど「マジ三次元の女クソやなやっぱ二次元だわ」「そもそもリアルの女なんて9割クソ」は女叩きにならないの？ 男叩きしたい人は何がしたいのか良く分からんわ
同人板でやることなのかあれ 正直皆が男関係なしに服装の話をしてる中急にデートに誘われた話をし始めた上三次元の男はクソとか言い出した380は変な人だと思う >>480
まず「マジ三次元〜」と「9割」は別人でしょ
マジ三次元〜ってどう見てもただの二次元好きオタクの自虐ネタ＆自分の萌えキャラ最高つってるだけじゃん
普通にここ同人板なんだからやっぱ二次元の推しキャラ最高！！つってるだけでしょ
で、あなたは1割のまとも側の男だと思うなら何も発狂する必要はないわけだけど何故発狂してるの？
自分が9割側のクソ男だと思ったから？何故？
女にキープされてないフリーだから？
＞逆に聞くけど「マジ三次元の女クソやなやっぱ二次元だわ」「そもそもリアルの女なんて9割クソ」は女叩きにならないの？
よく言ってるオタク男腐る程いるじゃんｗ >>481
男叩きしてる人がどこにいる？
>>482
服装の面倒臭さの話とデートって一番関係あると思うが で、「マジ三次元の女クソやなやっぱ二次元だわ」「そもそもリアルの女なんて9割クソ」は女叩きにならないの？
それが女叩きになるのに「マジ三次元の男クソやなやっぱ二次元だわ」「そもそもリアルの男なんて9割クソ」がならないのは明らかにダブスタだよね >>486
事実と事実に基づかない話は違う
metooで被害者叩きをしていたのはほとんど男だというデータもある >>486
2行目の
『「そもそもリアルの男なんて9割クソ」が』
の後ろに
「男叩きに」
が抜けてた >>487
事実()ってそれ何千万人分の1の話なのかわかってて言ってるの >>480
男にはわからない感覚だと思うけど、女が三次元の男との話でスカート持ってない自虐ネタの話したあと
やっぱ三次男はクソ二次元最高っていうのは
間違って恋愛してる自慢に見られないように私は三次元より二次元が好きですオタクですって言ってバランス取ってる発言だよ
男同士の会話だったらそうしないでモテてる俺すげーって流れにするからあまりないと思うけど
話の前後関係を無視しすぎ
そこの一部分だけ切り取って見て男叩き男叩きギャーギャー反応してるのは男ならでは >>487
論理が破綻してる時点で本質的な差はないな
被害者叩きしてたのが男だったとしてそれが何人で男全体の何割だったんだか >>490
絡みやこれだけでそんな解釈する人現れたのあなたが初めてなんですがそれって本当に女性オタク界隈の常識なんですかね >>490
それはない
被ナンパ経験や被セクハラ・痴漢経験まで全部マウントと認識されるのに
相手の男が好みじゃないとかクズだとか言ったところでバランス取れて批判避けられるわけないでしょ >>490
わかる
まさかあれで男叩きだと思って暴れる男が現れるとは
単に自虐だと思ってた >>493
＞被ナンパ経験や被セクハラ・痴漢経験まで全部マウントと認識されるのに
若いうちならともかくいい歳こいてさすがにそれはないでしょｗ >>493
バランス取れないのかよ
どんだけデートに誘われることが難しいことなんだよお前ら >>492
女オタというか女ならではって感じかも
男にどう思われるかより女にどう思われるかを気にする
分かりやすいのはファッションかな
流行のファッションって男ウケしなさそうなものが多いし
女の目を気にせず男ウケを狙える、もしくは天然で男ウケがいい女も存在するけどね >>490
身内（オタ仲間）同士での顔を合わせての会話なら分からないでもないが
色んな人がいるスレで同じノリで書き込んでもそのニュアンスは伝わりにくいと思う
女だけどデートにスカート穿いてきてほしいって言われただけで
三次元の男はクソって極端な人だなとしか思わなかった そりゃこんだけ爆釣れする板だもん
荒らしにはたまらんわな >>498
えっここオタク女ばかりってわかってる時点で十分じゃん
いろんな人って男のこと？ >>498
えっ
380を男叩きすんな！って叩く人はやっぱり男なんだろうなと思ったけど
もし女が380を叩こうと思ったら、モテ自慢すんな！って視点から叩くから >>498
その三次はクソが極端って思う方がわからん
スカート持ってないのにスカート履いてこい言われたらわざわざ先に買いに行かないといけないから面倒臭いし金払わないといけなくて大変だろう
その点二次元のキャラは自分にそんなこと要求してこないからいいに決まってる まず自演って感じるなぁ
突然極端なことを言って極端なレスが短時間で返るって
典型的な自分との会話じゃん 男叩きだと言いがかりつけてる方は自演なんじゃない
前も同じことがあったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
