男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519878683/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>47
刀剣もゲーム内の課金要素少ない
だから本家の刀がコラボしたり修繕募金すると
御布施感覚で金出すのかもしれない 昨今のFFブランドはキャラ売りばっかだし、11以降は評価の高いBGMもないからな
今なら女の方が多いんじゃないかね >>45
結論から話すのはありだけど、結論にたどりつく経過をちゃんと説明できている場合に限るよ
その説明ができないとか根拠に足るものがないとか論理的に間違いだらけで他のグループを決めつけて当然間違っていたりするから反論が激しくなるだけ
えてしてその手の人は議論も避けて持論だけ押し通して話の前提にまでするからたちが悪い
ちゃんと根拠だして話を聞く人なら問題ないんだけどね 極少数の例外ばかり気にして結論出さずぐだぐだするのは嫌い 刀剣の課金要素って艦これと変わらん程度
他だとグラブルも課金ガチャはあるけど時々欲しいキャラ選べるチケット売り出すから
微課金組はこれを買うし天井もあるしゲーム内でも無料ガチャイベントやるから
案外課金少なくても割りと色々揃っちゃうんだよな
その分コラボカフェ行った話なんかよく聞く 議論ってお互いの持論を出して妥当な落とし所を探る手段なので
解決をそもそも目指さず詭弁で誤魔化したり意図的に遅延したりすればその内発言権すら無くなるよ 結論というか大まかな傾向自体はpixivかとらのあなのランキングでも見たほうが早いわけだしなあ
例外の部分のほうが興味深かったりするし 明らかに違う部分は議論するまでもない
近いんだけど僅かに違う部分が面白い
限り無く男性向けに近い女性向けはなぜ女性向けと言えるのか？みたいな所 男性向けと女性向けの細かい違いの部分を教え合うスレだったのだが
よく知らないのに断定するから混乱するわけで 男性向けも某が半端な知識で断言するせいで男女間の話し合いなんて成立してないけどな
ここ数十スレはやたらハッスルしてるホモと腐女子が会話してる時しかスレタイに沿った流れが見られない
次スレはもう男女がホモについて語り合うスレにでもしたほうがいいと思うよ
ぶっちゃけ男性向けの話をこのスレでして欲しくない 実際ここの女は明らかに腐ったおばさんしか居ない感じだし共通の話題がホモしかないのは順当
そのスレタイでも良いのでは？
女オタクを腐扱いするなとか自動で発狂するが実際腐ばっかりなのは一種のギャグなんだろう また極端しか話せない人か
スレタイ変えたいなら別スレ立てなよ、ここはこのスレ名でやってるんだから一部の勝手で変えるものではない いつも気持ち悪いセクハラ男が性的な話題振って普通の感性の女はどこかに逃げただけでしょ
これでオタク女性と普通に話せると思ってたの？
女性と会話する前に病院行ってくれよ
私はカウンセリングのつもりでここにいるけど その「BL趣味ではないオタク女とBL以外の話をしたい」って欲求ダダ漏れが気持ち悪いって言ってるんだけど
避けられてるとまだ気付かないの >>61
こんな所でキモオタ相手にカウンセリングとか虚しくないか？ BLの話題が嫌ならその話題に参加しなければいい
あるいはBLにならないような話題を振るとか話題の誘導をすればいい
どっちも無理なら自分で納得いくスレを建てて去ればいい
どれも簡単な話だろ >>63
将来の犯罪防止に繋がるならボランティアでしょ
普通の男オタが犯罪予備軍扱いに困ってるから
オタクの中での問題児を改善するのが一番いい まあレッテル出会い厨男と啓蒙腐女子（汚腐？）が対消滅してくれたら平和になるんじゃないの？（適当） >>65
というかむしろ「女の子と喋りたい」なら金銭払ってお店に行ってほしい 俺が言ってる某はおそらく男性向けの身内なんだがな
あれが居る限り男性向けの情報は妄想と嘘八百で構成されてしまい議論できる状態にないので
スレタイ通りにスレが機能する事はなく男性向けの話題になる度に訂正するのもしんどい
それならばいっそホモスレにでも変更してはどうかと持ち掛けてるんだが
>>61
腐以外の女を追い散らしたのは汚腐ザーバーなのでこっちの知った事じゃないです
あいつも百合アンチスレに移住して戻ってこないがな 腐じゃない女オタとBL以外の話がしたいなら長期人狼やってみればいいよ
元が対人カードゲームだから地方含めて定期的にオフ会してるし女性も多いから出会えるよ？
まぁ論理的考察や心理的感情の流れを読み解くのに長けた人たちばかりだから、ここで見られる論拠のない発言しかできない人なんて邪魔扱いされるだけだろうけど
あそこはブラフも使いこなして会話の流れを変える人とか発言の整合性やちょっとしたミスへの容赦ないツッコミできるのが男女問わずにいるからね >>70
そもそもこの板の男率が低いからどうしても 「ここがヘンだよ男オタ」になってしまうと思う さっきからスレタイ読めてそうなの>>59だけです
他は私もカウンセリングさんも論理的考察女さんも含めてスレタイを読めていません
ここにまともな人間はいません
そういうことです やたらハッスルしてるホモってゲイ向けと腐男向けを
いっしょくたにして男向け男×男っていつも言ってるやつ？ リンクと同意感想だけってのはそこで完結してるから読んでないよ
リンクふまずともわかるようになにがそうなのかぐらいかいて欲しい
リンクって読み手の環境次第では非常に読みにくいのに言いたいこともわからないまま労力かけたいとは思わないよ ＞知り合いの女性アニメーターが、「封神演義とか女性向け作品のリメイクは上手くいかなくて、
＞CCさくらなどの男性向け作品のリメイクは良い出来なのは何故なのか？」と仰られてたのだが、
＞僕はそのターゲット層は本来逆なのではと思わずにはおれなかった…
って世代ギャップの話なんだけどね
今のこの流れだと紹介するに留まったほうが良さそうだね スタッフやキャストを再集結させた続編であるCCさくらと
リメイクでキャストもなにも変わった上にストーリー飛び飛びの封神演義比べるの違いすぎない？ そしてハッキリ言えばうまくいった/いかなかったの分かれ目は
そこに尽きる(オマケに封神はエグいシーンほぼカットで
それもまた不評だし)のにな バトル物で女性キャラが男性キャラと対等に肩を並べて戦うように
なったのは００年代くらいから？ ９０年代は女キャラは戦力外
だった気がする >>78,80
上手く行ったかどうかは本題ではなく3行目をこの人は言いたいはずなんだがどうしてそこで逸れるかな 増えて来たのはそうかも
それ以前から主人公と肩を並べる感じのヒロインがいるのって
戦隊モノとかロボットやSF系だよね
これはチーム揃って主人公的な作品だったり
機械のパワーや操縦技術に重きを置いてるからだろうけど
そういうのだと性差を大きく描かないよね
ジャンプとかの生身の格闘アクションは一人の主人公が最強に登りつめる話だから
主役と脇役で男達もどんどん格差開いてくね >>82
そこに目が行くから
比較する対象自体が間違ってるから
最後の部分を読み取るのを阻害される
ちゃんと読めてないのはこちらが悪いけど
なんで逸れるかと言ったらツイートの言葉が整理されてないから
また、世代差とか特に感じなかった
CCさくらを男性向けで封神演義を女性向けと言ってしまうのは
世代以前に頭悪いなと感じた
頭の悪いオタクにはありがちな言動だと思う
若いんじゃなくて近視的な人間だからそういう言い方をするのだと考える
だから比較対象を最初から間違えてるんだなと結論づける
そのアニメーターさんは勘違い激しいなって
あとツイートした本人の言いたいこととか
どうでもよかった
そこに反応しなきゃいけなかったの？ 人の発言のどこにどんな感想もつかなんてそれぞれなんだから、それを具体的に書かないと議論も始まらないよ
いろんな見方ができる内容ならなおさらだね 上手く行く行かない出来の良い悪いの基準が其々不鮮明だから
知り合いアニメーターの疑問は具体的には答え難いものだよね
それはそうとターゲット層への認識の逆転はいつ頃から始まったんだろう
異性人気は以前からあったとして、それがメインフォーマットに変わる何か
切っ掛けのようなブレイクスルーはあったのだろうか 携帯やスマホでネットに一般人が大量に入ってくるから
オタクばっかりだった頃とはネット世論が大きく変わるぞ！
って一部で危惧されてたけど杞憂だったしなあ
芸能人の話題が増えたくらいしか変わってない 封神演義は少年漫画でCCさくらは少女漫画なのに
封神演義を女性向け、CCさくらを男性向けと認識してるのがおもしろいっていう話なだけだけど
とはいえ実際どっちも二次創作界隈ではそうだったわけで
流行年表にも９８年の代表作としてCCさくらと封神演義が乗ってるのが面白い このスレで男性向け女性向けにおけるレイヤー売り子についてや
遊び紙や特種加工について質問したことあるんだけど
もしかして無かったことにされてるんですかね
まだこのスレの男性住人は優しい方だと思う
大多数が腐なら何してなくても存在が罪だから叩いていいと思ってる人いまだに沢山いるし >>89
もしかしたら98年が一次人気かと二次人気が混ざってしまったブレイクスルーの年だったのかもな >>88
マスコミによって庶民発の単語が歪曲されて世間に広まる（草食系とか）って事がなくなった
ワイドショーや雑誌の類が情報発信力をなくし、
正確な情報を当事者から発せる今が居心地良すぎて昔の不快感を忘れてる
SNSで探せば当事者が居るので直接聞いてくればいいってくらいなので
伝聞形式しか情報を持たない人の価値は下がる
つまり昔の雑誌メディアだったってのがウケる 「〇〇向け」ってのが雑誌やテレビの発信で「〇〇受け」ってのがネット世論だった訳だけど一本化して
〇〇受けしかなくなったってことだろうな >>81
男キャラ女キャラが肩を並べるようになったのはゲームの影響だと思う
格ゲーにせよRPGにせよ男だから強い、女だから弱いという文法が無くなった 筋肉関係ないバトルなら男も女も関係ないよねって話か
リアル系はまだ男の圧倒的優位性が確保されてる パイロットだったらマジンガーZの時代から女性が前線で戦ってた
肉弾戦でも、ケンイチとかベントーとかマキャベリズムとか強い女性キャラごろごろいるな
どうせファンタジーだしw 実際のパイロットは負荷があるから身体鍛えなきゃいけないし
銃火器を使って戦うにも体力が必要だけど
フィクションだとそういうの気になりにくいから
子供や女性を戦わせやすいよね
富野監督アニメとか女性パイロットいっぱい出てくるし >>96
微妙に違う
ロボットアニメにおいても基本は男性上位（ターゲット層が男性で男性キャラの方が自己投影用のため強くなる）
女性主体だとトップとかイクサー1みたいに男のパイロットはメインにはいなくなる
パトレイバーなんかがちょっと異質なポジションってくらい あと富野アニメはパイロットとして強い女性キャラは意外と少ない
ハマーンやカテジナですらそういう描写はあんまりない
レコアの台詞に「男は戦いの事ばかり考えて〜」ってのがあるように
女性キャラは人の心の機微に無関心でバトル脳な男キャラと対比されることが多い 男女混ぜると嘘が露呈するからそれぞれにお出しするってのはあるな
体が細かったり武器がビームだったりと言ったのは萌えバトルに回されて
男同士のバトルはより男らしくマッチョになってFPS臭くなる 男キャラがやると軟弱と呼ばれやすい行為も女キャラがやるとしっくりくするパターンは多い
不殺だったり対話路線だったり そういう意味だと戦いの悲惨さを際立たせる為のスパイスとして
敢えて最前線に女を1人か2人配するってのもよくあるよね
狙ったつもりはなくても後々の話の展開的にそういうふうに
キャラが動かされがちになるというか あと対話路線で思い出したけど、男向けの正ヒロインで
ハニトラキャラって、仕方ないんだろうけど本当に見ないね
バハラグのヨヨとかあれはあれで本懐を遂げるための
方便的な意味合いもある行動だったからもう許してやれよと
思ってるし、アニメの代表例の峰不二子だって近年
(っつってももう四半世紀以上は経つけど)じゃあすっかり
寅さん映画のさくら的ポジに収まってるしw 許せないのを装うネタじゃなくてガチで未だにヨヨを許せない人がいるのか
当時の少年達も今はれっきとした中年だろうに
いい歳して未だに怒れるって逆に凄いな
自分は当時からせやなと納得してたからよく分からない >>103資料を見るとスタッフの失恋が元のキャラみたいだし嫌われてるならそれが製作者の思惑通りなんでしょ
嫌な女としてデザインされ相応の結末を迎えてるみたいだし
当時のスクエニだから好き放題作れたのであって今は難しいだろうね
処女でなく主人公男に一途でないヒロインて最近いた？ 最近がどこまでをさすかわからないけどガンダムSEEDはどうだっけ？ 種は非処女というか自分の欲望のために作中で処女を主人公に捧げた珍しいパターンだねｗ
表向き物凄い嫌われたしいわゆる投票系にもほぼ不在だったけど２ちゃんでは絶大な人気があった >>103
セックスするだけならともかく
不二子みたいな女と絶対付き合いたくないだろ >>103
ハニトラキャラって主人公が女に弱いキャラじゃないと機能しにくいからじゃねえの
ルパンでもハードボイルド風味の強い複製人間の不二子は蓮っ葉ではあるものの完全にお姫様ポジだし 今の「不二子ちゃん」のベースは子供番組意識した二期からだしな
内容が平和主義になってルパンがヘタレになったことには原作者も不満だったらしいし 多分恋愛脳でビッチ臭いヒロインって男児向けか古典硬派劇画でしか成り立たないと思うんだ
ヒーロたーちが真剣バトルしてるところに出てくるお邪魔虫ポジションとしてなら機能する
現代の男の子が女の子意識し始める思春期以降はタブー リアル思春期の男の子は負けっぱなしだからなｗ
ヨヨも身につまされるという意味で殿堂入り果たしてるんだろうし
嫌な意味のリアルはフィクションでまで見たくないが回答だろう 「美女になびかない…よし男か！」の二段構えゲイ版ハニトラあるから
昔の硬派はいわゆるこの理論でBLの餌食になった 毎度の事だが男向け考察ばっかしてないで男向けと女向けの対比をしろよ
女向けのヒーロー又はヒロイン役の男は非童貞ヤリチンで一途じゃないキャラが普通なのか エロゲブーム以降の萌えキャラがいかに一から十まで嘘で作られてたかってことでもあるな
何度も炎上しながら身につまされない完全理想のヒロインが出来上がったからこそ硬派から脱出できた
>>115
その比較は女性が受け応えでするものだろう
それに対して女性向けは〜と無知なりに一言でも語ったら学級会だからな 主題はハニトラであって、交際関係も性交渉もなく色仕掛けするだけだよ
色目使ったら（主人公が）引っかかっただけという被害者ヅラも出来る点でヤリチンとは違う >>116
比較は元の発言者または比較したい人がするものだよ
特に興味ひかない話題をふっておいて女性が自主的に比較材料だしてくれるものだなんてどんによるだけ人任せの甘えん坊なんだよ
気になるなら質問としてだせば反応するし、決めつけや断言ではなく「こうなの？」と予想を出せば誤りを修正もするよ
でもセラムンやCCさくらなどの少女漫画発の男性ファンがついた作品多いんだからある程度はわかるんじゃないの？ ある程度はわかるんじゃないの？と思ってたら炎上したので嫌です
俺は今のスレの流れに便乗してるだけ バハラグなんて初代同級生よりも後の作品じゃねえか適当言いやがって…
95年までに炎上した案件を複数挙げてみろ
萌えの形成に一般向けや硬派なんて糞ほども関係ないんだよ >>119
なるほど便乗して「女性の話を一言でも語ったら学級会だからな」 などと誤った断言で議論を阻害したかったというわけか
少し前までのやりとり読んでて何がまずいのかわかってないんなら話し合う場は向いてないよ
これがまずいと明記されたことをピンポイントで踏み抜いているんだから >>120
95年以前なんてバブルの残り香のある時代にそんなこと言ったら童貞扱いで馬鹿にされるだけだろ
90年代のあの空気嫌だったなあ的な記憶がある連中が葉鍵以降のエロゲブーム作ったわけで
エロいことしてくれる女が清純で処女なわけないだろと言う当たり前を拒否したのが00年代以降だよ 中年「エロ男→清純女」（元気があってよろしいとかあの辺）
バブル「エロ男⇔バブル女（双方合意）」
00年代セクハラ問題により男性は犯罪者はなりたくないので受身にならざるを得ない
「エロ男←痴女」の願望だけはあったが
ジャンプがエロコメに痴女ヒロイン乱発してもウケなかった
痴女かつ清純派という空想上の産物のみが出来上がった エロゲブームを作ったのはelfであって葉鍵じゃねえよクソニワカ
お前もう男向けについて喋るな 葉鍵はシナリオ数十時間分で合意に至る訳で
アダルトシーン除けば純愛（一部除く）なんだけど
エロ要素の無い男女恋愛物が売れなさすぎて存在感が無いんだな
「やっぱ売れるのはエロ（かつ清純派）じゃん」と開き直ったのが萌系の最先端 自分の糞狭い体験談を男向けの歴史であるかのように捏造してんじゃねえ ハニトラヒロインはなぜウケないのか→清純派が強いって話をしてるだけなんだけど 確かelfのランスにハニトラ居ただろ
懐柔されて側近になるやつ elfのランスとか何のボケだよありえねえわ
検索結果に引っ掛かったので適当に例に出したろ
ハニトラが出てくるのはアリスソフトの大帝国だ エロがエロ文法ではなくオレンジロード系ラブコメ文法になったってのが葉鍵の革命なわけで
それ以前の肉食主人公じゃないと成り立たない作品ははこの話題とは関係ない
葉鍵というべきでエロゲブームだけだと確かに言葉足らずだった 爺は無知で間違った事ばっか言ってるのに絶対に持論曲げないよな
過去レスからみても東鳩以前の葉やＴ時代の鍵すら知らない癖に何で語るんだ
それら後発メーカーが出てくる前のエロゲがどんなだったかも知らない むしろ逆だろ？そういうことを知らないやつにまで波及したあとじゃないとブームとは言えん
痕時代の鍵とか語ってもオカルトブームとかそっちになるし 爺に一つ教えておいてやると葉がビジュアルノベルの前に作っていたFilsnownは女主人公
Ｔ時代の鍵スタッフが作った実質鍵ゲー処女作のmoon.も女主人公だ
そういうのが許されてたのが元々のエロゲ業界
葉鍵がやったのは電撃ラノベ的な擬似ハーレムを流行らせて他を駆逐した事であって爺の想定とは逆
美少女バトル大好き爺の脳内では東鳩KANONの葉鍵が硬派肉食を打倒した先に今の萌えが成り立ってるみたいだが
そんな事実は存在しない ダーティペアやスレイヤーズ系の女主人公と今の萌えは違うぞ？
90年代前半に芽生えてた女主人公はバブルに乗っかったウーマンリブだ
ビッチで強い女が男を翻弄する系であって今の処女厨に都合のいい萌え系と逆
まず電撃系受け身ハーレムが一掃しないとこの流れにはなってない
パンストが全く受けなかったあたりで気付け 誰がダーティペアやスレイヤーズの話をしてるんだよ
関係ないので持ち出さないでくれるか
お前ほんと90年代の一般作と東鳩KANON葉鍵と最近のアニメ化した「極一部」の美少女動物園しか知らんのな
自分が経験した事だけが全てで全体を俯瞰してみる事も歴史を調べる事もしない 無駄に攻撃的な物言いには多いに疑問かな
自分もイラッとすることが時にはあるから気持ちは分かるけど感情くらい抑制しようよ そりゃ俺が語ってるのはニワカの歴史だからなあ
尖ったジャンルではいろいろ起きてたんだろうがそれはまた別の話 とりあえず落ち着こうよ
PC98時代のエロゲーとか当時のパソコンの普及率考えれば本当にニッチだよね
プリメ2が全年齢対象だったのが印象深いな >>137
こいつ流行スレやアニサロ板でも何年にも渡って同じ事続けてる真性なんだけど
無知を晒しながら男の代表面してヘイトと願望垂れ流される方の身にもなってくれよ
男版の汚腐やマチズモみたいなものだぞ 誰と勘違いしてるか知らんけど少なくとも今爺と表現してるのは俺とID:uq8IkSXaの二人いるわけだ
そんな感でニワカを追っかけてきたやつには同じような考えのやつがいっぱいいるんじゃないか？
棘とかにもそういうまとめはいっぱい出てきてるわけで というかマチズモはともかく汚腐ってほんとに一人なのかあれ
そういう思想持った集団をコテ扱いしてるだけに見えるんだが
マチズモにしたって口調はともかく思想が同じ奴あちこちで見かけるぞ >>105
一般向け作品で処女でないと明確に描写されてる作品自体がレアな気もする
流石にママキャラは除いて
1・2番手ヒロインだと男主人公に一途が多いけど、
3番手くらいだと別の男を好きだったとか来たりもする
いろはすとか。同人でも結構人気。処女かどうかは知らない
凪あす・さくら荘・青春ブタ野郎辺りは総カプ物だから別枠か
さくら荘は途中でセックスしてたな >>115
女性向けはどうなってるの？と質問投げて答えが返ってくる事が
あまりないので、男性向けの話題で盛り上がり続けるのが今までのパターン
このスレにいる女オタクって女性向けをどれくらい読んでるんだろう？
なんか女性向けは同人誌ばかりで商業はそれほど読んでなさそうなイメージある
改めて質問だけど、商業でも女性向け同人誌でも、攻めや受けや男の非童貞割合ってどれ位なんだ？
そういや、男性向けエロ同人で援交シチュは割とよく見るけど、
その場合で処女はまず見ないな >>118
りなちゃの男キャラが非童貞だったら嫌だなぁ
昔のリボンだと作中でセックスしちゃった漫画とか
強姦されてましたって言う女キャラはいたけど、今のりぼんは知らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
