男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105

1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/03/27(火) 02:54:37.52ID:tUeZQ9fL
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
  https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
 へ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。

・次スレは>>980 あたりでよろしく。


◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519878683/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 01:19:01.13ID:f4jIjZ2d
>>758
すべてに名称があるわけじゃないよ
商業誌を読むだけの人に特定名称ついてる方が少ないんじゃないかな?

その例でいう「腐女子のための」は雑誌側が考えるターゲットへのアピールだね
世の中の腐向けとして作られた作品は腐からは総スカンってことがあるように書いてあるから実際の読者もすべてそうであるはずなんてのは通用しない

勝手に加えるもなにも、作者がそのキャラをロリじゃないと言ったんだろ?
その作者の意味を解釈するとこうなるって話だよ
そもそもロリ年齢でよかったと考えるならそれはロリだし、普通の成人なら犯罪と言われることを避けたいわけだからね

ロリは確実に成長するからたとえば20年後なら対象は同一人物なのに年の差カップルで許される面がある
一方で性別は何年経っても変わるものじゃないし世間体も変わらない
“年齢”や“性別”を見て選んだわけじゃないからロリとかゲイとかじゃないというだけ
男性一般がどう思うかじゃなく、同人誌を読む女性視点の話なんだよ

761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 01:54:55.99ID:0EqhmCjQ
>>752
「ロリも好きならロリコンだ」という持論を変えがたいみたいだけど
自分で割合の話をしているように
好きなもの9割が小学生、ロリエロならロリコンの可能性は高いよ
好きなもの9割がBLなら腐女子だ(商業BL好きも腐女子と定義するものとする)

例外的に、
たった一人のロリ(と呼ばれてしまう年齢)を好きになったらロリコンと呼ぶのも、
たった一作のBL人気作品を好きになったら腐女子にしてしまうのは早計だと思う

「さっぱりした味付けが好みだけど、サラダにはマヨネーズを掛ける」というだけでマヨラーって言われたら否定するだろう

762名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 03:39:40.65ID:1iINFlTd
>759
最近の男性向けジャンルに多い、同性キャラ同士がただ仲良くしてるだけの本とか
男主人公やそれに相当するポジションのキャラ(提督とか)とデートしたり
互いにドキドキしたりする描写はあるけど、エロい行為には至らずに
告白や指輪渡しで終わるような本のことじゃないのか?

昔は男性向けの非エロ本といえばキャラ崩壊に振り切れたギャグ本やダブルパロとか
人間ではなくてガチメカに焦点を当てたイラストや評論の本なんかが殆どだったと思うけど
前者は今だと公式がギャグ作家雇ってやっちゃうケースが多いし
後者は二次創作ジャンルとは切り離されてしまった

763名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 07:55:17.71ID:5zs3LaMD
>>762
そういうのもだろうけど最近のネットから出てきた
ガタイはマッチョでエロもガッツリだけどその前後の
話の運びが甘々だったりセンシティブだったりする
ような作品を言ってるんじゃね?
更にこういうのを描いてる人たちが集まってエロなしの
完全BL本とかを出したりもしてるしなあ最近じゃあ
まあBLの影響云々っていうんだとあの田亀御大ですら
メジャーシーンに躍り出る為に作風がBLに日和ったと
言われてる位だし、ましてやネット世代以降だと
(オカズとしての使用にたえることが前提だが)女向けにも
手を出してない人を探すのが難しい
直接系譜的に辿れる訳ではなくてもBLの影響をいい意味で
受けてる絵描きは大半なんじゃね?特に商業で女向けの
レーベル出してる出版社から単行本を出してる人は

764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 07:59:11.85ID:f4jIjZ2d
でもそれが女性向けの影響を受けたかについては根拠がないんだよなぁ
女性向け特有の何かがあるわけじゃなく一般向け雑誌に掲載されている作品と同様ってだけなんだから
まして同人界隈なんてここで話題が尽きないほどに男女間の隔たりがでかいんだから、わざわざ「女向けの強い影響下」なんて断言するからには相応の根拠があるんじゃない?

765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 08:10:19.06ID:f4jIjZ2d
>>763
その「話の運びが甘々」ってのは、いわゆる糖分が多いって意味でいい?
それとも設定や展開が上手くない方のガバガバ的な意味かな

766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 08:31:59.45ID:5zs3LaMD
糖分が高いって事だけど
逆に言えば男向けの作家が女向けのレーベル出してる版元で
商業オリジナル出してたりBLアンソロに描いてる時点で
状況証拠的にBLの影響を受けてない方が難しいとも思うんだが
論理としては飛躍はするだろうが
あと>>740も文脈的に("強い影響下"って言葉がいけなかったん
だろうけど)100%そうって言ってるわけじゃない(その後段にある
社会派云々は青年一般誌の影響だろう)とおもうんだが

767名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 09:21:16.17ID:f4jIjZ2d
版元って出版社の意味でいいのかな
リイド社のような例外もあるし一概には言えないと思うんだが
大手の出版社なら男性向け雑誌も女性向け雑誌も作ってるけど、たとえば少女漫画誌に戦闘ありの内容があるからって少年誌のバトルものの影響をうけたとはならないわけだし、編集や出版社側のなんらかの発信がない限り影響あり(しかも一方向)にはならない気がする

まぁこの辺は元発言した人の根拠を待てばいいんだけどね
男性側に根拠なし極論を振りかざす人が度々でるから、こういう疑問も放置できなくなってるだけだから元発言の人以外は気にしなくていいよ

768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 10:10:34.38ID:c3r5a4Gb
エロ漫画誌だと同人では801やってるような女性作家は影響どころかそのものではある
作家ごとに分類したらその作家のことを言ってるだけで男性作家は今までどおりだったってパターンかも

769名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 10:16:34.39ID:c3r5a4Gb
特に最近はオタク臭い設定やシチュが使えないことを理由に商業辞める男性作家多いし
ホットミルクみたいに女性作家が半数以上なんてことすら起きてるわけで
影響に見えて女性作家が増えたと言うそれだけだと思うな

770名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 10:26:19.42ID:n0luZ6sn
商業はコアなネタが持ち味の男性作家にとって死ぬ場所となった

771名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 10:58:06.40ID:c3r5a4Gb
編集は普通のものを描けって言うけどさあ、普通の感性してたら漫画なんて描いてないんだよというね
これはエロに限らずあらゆる男性向け商業で作家不足が起きてる要因でもある

772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 11:18:18.58ID:f7IvTJOu
その辺はやっぱ無いから描こう、広めていこうで拡大してきたBL文化と違うね

773名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 11:24:09.77ID:c3r5a4Gb
無いから描こうまでは同じなんだけど広めていこうがないからな男性向け
黙って俺について来い的な作家ばかりが群雄割拠してて迎合たり群れたりしない
そういう意味でデジ同人のような存在は福音だった

774名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 11:41:55.89ID:cubZKhwL
現行の成年コミック雑誌は数十冊あって休刊の予定もないのだがな
作家不足は聞いた事ないけどそれが事実とすれば雑誌数が多すぎるせいだろうし
陵辱系やロリがカテエラになっていた時期は確かに合ったが現在では普通に描かれている
通常イチャエロが多いのは需要の問題であってそれは昔から変わっておらず
雑誌や企画に合わない作家は元から呼ばれないので最初から死んでるわ
男性向けの女性作家も昔から捕捉不可能なほど居るので今更影響がどうのとかない
つーか爺いい加減にしろ

ガチホモ界隈は野郎フェス野郎フェスうるさかった時期に調べたことがあるけど
所謂抜き目的のエロが主流でカプ萌えすらしている様子がなくBL影響説には首を傾げる
割合や継続性を考慮せず過去に少数でも存在したものを材料にしてはいないか?

775名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 11:51:01.96ID:c3r5a4Gb
>>774
同じような雑誌ばかり作ればそりゃその傾向の作家の奪い合いになるわな
同人で売れてるから呼ばれたけどそれとは違うこういうのを描けと言われてやめた
って一話こっきりの作家が山のようにいる時点で商業は作家の声に応えてない

776名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 19:39:23.63ID:XI2bFGJw
Twitterで男性向けの同人宣伝がRTで回って来て思ったけど
男性向けって修正してるけどガッツリ結合してる絵上げるよね
女性向けで新刊宣伝ツイートで18禁でもエロシーンあんまり見ないな
男性向けはああいう文化なのかな

777名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 20:17:49.03ID:c3r5a4Gb
読めるかどうかじゃなく使えるかどうかだからなw

778名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 22:49:44.93ID:knN1aMjx
そういうのないなら
エロ同人誌出す意味ないもんね

女性向けは一昔前は照れがあるのか
一般誌で出せるレベルの性描写でもR18、R15つけてたりしてたね
今は減ってきたけど

779名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 23:43:50.33ID:26B4ErO+
>>764
一般論として、男性向けラブコメ作家は少女漫画も読んで参考にしてる
のと同じ様なもんじゃないか?
作家は色々なジャンルを読んで勉強するもんだろ

例えばちはやふるで新を主人公にして再構築してみると、
かるたでTUEEEしてたが今は止めた地味男
自分の事を好きなかるた馬鹿の美少女の影響でかるた再開してTUEEE
かるたクイーンはライバル視してくるし後輩は告白してくるし(映画)
だぞ

780名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/12(木) 23:44:08.51ID:26B4ErO+
>>775
それ読者の要望を代弁してるだけな気もするが
男性向けは作家の好きな物でなく読者の好きな物を描くもんじゃなかったのか

>>776
そりゃ一番の「ハイライト」を載せるもんだろう

781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 00:23:03.71ID:CFYfiYrz
>>780
商業エロなんて原稿料昭和のままだぞ
それで自分の好きなものも描けないとか苦行かよ

782名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 01:30:52.01ID:bXk/NOfX
>>778
「照れ」じゃなく「配慮」だよ
男性向けもやってる人だと女性向けサンプルも男性向けみたいになるけどね

そういえば女性で男性向け女性向け両方描く人よく見るけど
男性で両方描く人は女性よりは少ないのかな

783名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 06:06:02.26ID:UnQmoqVe
>>782
そもそも男性で女性向け読む人と女性で男性向け読む人の絶対数が段違いなんだからそりゃ少ないだろうよ

784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 08:07:56.71ID:/obWO7XP
女性向けっぽい作風の男性がいても、女性向けイベントに行くハードル高過ぎで余計に認知されなさそう

特に百合界隈はそんなのいるけど、シティとか行かないよね

785名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 10:05:24.42ID:jS6veEEA
>>780
キャラのことを言ってるんだろうが、男にとってキャラはどうでもいいから幾らでも客に合わせられる
でもちんこが本体である男は自分のちんこに嘘は付くことは出来ない
キャラは美少女Aだろうが美少女Bだろうが違いはないけど、精液を中出しするか顔にかけるかは大違い
性癖を他人の都合で捻じ曲げられるのは己のちんこプライドを傷つけることになるってこと

786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 10:48:00.57ID:ES++0aIs
普通にキャラも性癖も重要なんだけどその糞みたいな男性向け論は何を根拠にしてるんだ

787名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 10:55:09.59ID:QZLud1Cd
男性向けは性癖が同じならどのキャラだろうと抜くことができる
女性向けには抜くという概念がないからキャラ違いは大きすぎる

788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:02:30.97ID:jS6veEEA
>>786
いくらでも説明されてる筈だが未だにそんなことも分からない奴がいるのか・・・・
お前のような低能のゴミがいるから話が逸れるんだよな

789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:02:45.21ID:ES++0aIs
いや無理なんだけど?その思い込みは何?
キャラとシチュ両方揃わないとおかずにしないよ
物理的には扱けば何でもいけるけどそういう話じゃないだろ

790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:06:06.86ID:QBos2l90
美少女前提でキャラを語りつつ幾らでも客に合わせられるって説得力ないだろ
美少女の範囲だけでも髪型喋り方目の描き方胸のサイズと色々ある上に、キャラも人妻水商売理系などの範囲が広いはずなのにな

791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:06:24.55ID:ES++0aIs
そもそも面倒だから黙ってただけでチンコ連呼バカの理論とか前から滅茶苦茶じゃないか
同人の話でも似たような事を言ってたがエロなんて常に少数派だぞ
その中の一部にゴロがいるってだけの話を男性向け全ての話に摩り替えてたじゃん
男性向けはキャラなんてどうでもいい、チンコが全てって自論を展開したいだけだろ

792名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:10:35.41ID:RDjHZzuU
どんなキャラが好きになるかも性癖
人妻ぶっかけ好きにロリぶっかけ見せても反応ないがな

793名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:11:45.09ID:jS6veEEA
ID:ES++0aIs
お前は虎のランキングでも一生眺めてろ
妄想を喚き散らす前にまず黙って自分で考えろ

794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:12:38.88ID:ES++0aIs
短編オリジナルではキャラが記号化するのは避けようがない
記号だからキャラどうでもいい理論を持ち出すなら「男にとって」と限定する意味がわからない
その条件なら女だって同じだろうよ

795名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:14:48.64ID:ES++0aIs
妄想撒き散らしてるのはお前だろ…

796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:20:59.52ID:jS6veEEA
>>792
判りやすく言っただけだからな
最も重用なのは性癖だということは変わらん。あと性癖を表現する画力だな
キャラ選びはその遥か下だ。それだって売上には関わるが男性向けスレに蔓延ってる売れそうなキャラ選びばかり気にしてる奴は一番大事な性癖と画力から逃げてるだけなのよ

797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:27:48.48ID:jS6veEEA
ID:ES++0aIs
最後まで言わないといけないのかこいつ・・・
売れてるオリジナル同人の数を男と女で比較してこい
キャラはオリジナルでも良い、重用なのは作家であり作家の性癖。これは流石に理解できるだろ

798名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:29:17.03ID:ES++0aIs
シチュが全てでキャラどうでもいいと断言してんだろ
キャラ属性を性癖に統合して逃げんなよ

799名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:32:39.37ID:ES++0aIs
はぁ…マジで池沼かよ
オリジナルでもキャラ属性は全然違うだろうがメクラが
お前の糞理論は「シチュが全てでキャラどうでもいい」だろ
逃げんなカス

800名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:37:13.15ID:jS6veEEA
そう怒るなよてーのー
いやキャラ属性は性癖の内じゃねーの?でも定義の話は興味ないからお前の勝ちでいいぞ
やっと話が理解できたんならそれでいいから

801名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:42:08.90ID:CFYfiYrz
商業エロに行きたがらないってのもこの性癖が各自バラバラで
特に商業エロ見るようなおっさんは風俗やエロ本の代わりとして読んでるからリアル系が好き
オタクはアニメ系の嘘が好きって時点で性癖が合わないって部分が大きいからな

特に二次オタに一番多いさっぱり系アニメ風ロリな作風は一般に全く売れない
ひな缶とかメガミルクとか作家が多いから作られた系の雑誌は全部短命に終わってる
その代わりとして台頭してきたのがオリジナル同人というわけだ

802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:46:16.94ID:ES++0aIs
通じてるなら「全部決め付けで事実に反してましたごめんなさい」じゃないのか?
なんで同意を得たかのように話してるんだ

>男にとって
性別関係ないな

>キャラはどうでもいい
どうでもよくなかったな

>ちんこが本体である男は自分のちんこに嘘は付くことは出来ない
ゴロは普通にシチュも変えられるので根拠不明

>キャラは美少女Aだろうが美少女Bだろうが違いはない
全然違ったな

>精液を中出しするか顔にかけるかは大違い
どうでもいいとは言わないがその程度ならキャラ性よりは軽視されるだろう

>性癖を他人の都合で捻じ曲げられるのは己のちんこプライドを傷つける
ゴロは普通にシチュも変えられるので根拠不明

803名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:51:15.00ID:CFYfiYrz
>>799>>800は同じことを言ってるように見える
このスレの女性が言ってるキャラが大事って言ってるのは
このキャラとこの人間関係じゃないと駄目なの!ってことであって
このキャラと同じ属性ならオリジナルでもいいよと言う意味ではないらしいからな

804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:54:50.13ID:CFYfiYrz
>>802
>>キャラは美少女Aだろうが美少女Bだろうが違いはない
>全然違ったな

正確には
>キャラはクーデレAだろうがクーデレBだろうがクーデレオリジナルだろうが違いはない
という感じになるんじゃね、キャラ属性は大事だがそのキャラ固定ではない

805名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 11:59:45.41ID:RDjHZzuU
女性も弱いか自覚ないだけで少しはあるよな
刀はどうして不人気なのにショタ多いの?
とか言われるだろ
好きになったらショタでも構わないけど、ショタを好きになる確率は低い

806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 12:05:10.26ID:RDjHZzuU
>>801
エロマンガをコミケやとらメロンで買う層と、
AVの傍らエロマンガも売ってる店で買う層は違うからな

807名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 12:07:14.74ID:CFYfiYrz
>>806
そこだよな
この分離が進んでいけば一般向けはエロ劇画復活まで行くと思う

808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 13:24:32.72ID:QBos2l90
>>805
性癖を言いたいんだろうが例えが悪い
ショタってのは一般的ではない特殊属性なんだから「なぜ特殊属性が多いの?」ってことだよ
男性向けでも特に属性指定のない本で半分がロリ作家、今後もロリ作家増やしますといわれりゃ疑問わくだろ

809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/13(金) 19:04:49.01ID:tKee3T9q
>>805
その例えで言うなら極端な話
最萌えの青年キャラが一人いれば後はそれを引き立てるための舞台設定になるから
周囲にショタがいる事はむしろプラスになるね<女性向け
疑似家族や仲良しごっこを演出するのにショタでも十分設定的なおかずとして使える

最萌えキャラとその相手(最萌カプ)だけだと物足りないから
その周囲を埋めるための関係性が多種類あるとより萌える
と言うか最萌えキャラはそうそう変わらないから下手にキャラを多く出すより
最萌えを保管できるような外堀を埋める関係性を求める

810名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 07:48:23.63ID:TFDdEJMr
>>774
ゲイエロ同人のBLの影響ってカプ云々じゃなくて、
エロに突入する前後の展開の甘さとかそういうんじゃね?
今商業でも描いてる松崎松茸どろつ辺りの作風が
BLの影響受けた系の作風のテンプレみたいなもんだろ

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