話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511234994/ 推しがクズキャラなんだけどそれ故アンチも多くて叩かれまくってる
ただ言われても否定出来ないレベルでクズだからクズだけど好きって言うしクズ弄りも普通にする
クズじゃなかったら推しじゃないからクズなことは認める
なんであんなの好きなの？ってよくガチ目に言われるけどそれの予防線で先にほんとクズだよね〜でも好きみたいになる
表面しか知りもしないアンチに叩かれるのは嫌だけど同好の人達のクズ弄りは全然不快にならないしそれそれ分かる分かるってなる 作中での扱いや一般的な倫理観に当てはめてある程度統一見解が得られるクズキャラと
作品の出来不出来を受け手がどう感じたかの主観問題になるクソアニメ呼びとは並べられない気がする 作中の倫理観と現実の倫理観があってないパターンもあるし
クズキャラについては話ややこしいから混ぜない方が良い 映画でもラジー賞とかあるしクソゲークソアニメ呼ばれながら逆に愛されてんなと感じるようなものも多いけどな
呼び方ってより内容に共感できるかだわ 言葉自体の問題よりもクソアニメスレのノリそのままでしつこくレスするからうざがられる
ということを頑なに認めたがらないのは何故なのか そのクソアニメスレのノリってのものな
そのスレだけの隠語でもなし、しょせんはオタクのノリ
オタク板でオタクのノリやめろって言っても不毛じゃね 別にずらしてないけど
同人板の絡みって反対意見の人や興味ない人がからしたらどんな話題やノリでもうざったいものだよ >>473
しつこくレスするも何も
「クソアニメ愛好家が本当に愛情をもってるはずない」とか「言い訳にしてる」とかゲスパーする人間もいたから
「そういうわけじゃないよ」的に反論されて続いたんでしょ
不快な言葉だからウザいからを理由にクソ連呼を嫌う人が、相手に対してはド低脳呼ばわりしてたのは笑えたけど 今の流れ
「夢小説は自己投影でクソだから〜」って罵倒に反論がきたら
「ウザい説明すんなやっぱり夢はクソ」と言い出した人がいたの思い出したｗ >>1の「・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合」
「・ループや水掛け論になった場合」に該当するから
そろそろこっちかな
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/ >>478
そういうこと言う人には「夢がクソだってんなら、一体どういう方式が
最善なんですか？」と質問すればいいじゃないかと思うのさ。 いまさらだけど厳しめ
前に厳しめでもヘイトとは違う作品についても話があったけど
結局匙加減なんだろうな >>481
厳しめもヘイトも今や範囲が広がりすぎて
結果人により想定するものが違いすぎて色々平行線な感じ
いずれにしろ書きたい人読みたい人が一定数いる以上
難しくても住み分けの工夫してくしかないんだよね >>481
厳しめは描写の問題、ヘイトは作者の心持ちの問題かな いまさらになったが絡み138
そのレベルで考えている（）って
自分でどうなりたいか予定を変更する可能性は一切ないかを考え直したり
給与計算や現在のスキル確認、それを目指すためにはどれだけの能力が必要で勉強しないかを分析して
仕事が終わっても勉強したり、時には上司とかに相談したりして突き詰めたの？
結婚するにしても子供は何人いて学校はどうするかとかを突き詰めたりした？ 絡み渋連投
まとめて投稿機能がなかったころどうしてたんだろ こんな所でしか偉ぶれない人って能力低そうだなって思うよね
他人が人生設計どうしてようとどうでも良いわ馬鹿みたい >>485
漫画だと一枚で完結してる縦長の漫画がすげー流行ってて、一枚絵も複数タイル状に敷き詰めてたりとか
日常的ならくがきはツイ、支部は本気絵みたいに使い分けてたりとかが多かった気がする
同時にしっかり描き込んで色塗ってるとか純粋に絵が上手いとかだと連投してもさほど反感買わなかったかと
自分が知らんだけかもしらんけど 【注意】元人気CP者が逆怨みで嫌がらせをしてたという事実が、身内によって暴露されました
https://twitter.com/ida_HQ_14
これを拡散していた被害者のうちの一人のTwitterアカウントが不正にログインされ続けているようです。
ハイキューの及岩界隈の内揉めらしいですが皆様も不正アクセスにはお気をつけ下さい。
端末: an unknown device
場所: 大阪 大阪市 天王寺区
*場所はログイン時のIPアドレスに基づいて推定されています。 >>487
支部は漫画投稿の縦長（つまようじと呼ばれてた）は当時二次BLなのも相まって滅茶苦茶嫌われてて
後に支部が漫画投稿出来るようにした
さらに小説を画像投稿するのが増え（これもイラスト検索の邪魔だと滅茶苦茶嫌がられてた）
後に小説投稿が出来るようになった
という流れ >>484
今頃絡まれてる
そのレベルも何も、138で具体的に「私はこう考えました」なんて書き込みした覚えないわ
ネットの向こうから何が見えてんの？
勝手な思い込みで他人は浅はかだとでも思ってんの？
自分の人生は最終的に自分で責任取るしかないんだし、各々が考えてる >>490
縦長漫画が流行る反面嫌う声も多かったのは知ってる
要はまとめ機能がない頃も一枚にまとめたりとかしてて連投はさほど多くなかったって主旨のレスだから
縦長の嫌われ具合はまた別の問題かと触れなかった
まあそれでも今よりは連投に寛容だっただろうけど 絡み512
女性だが年末にあったセクハラ告白ブロガーの炎上がまさにそれだったな 絡み刀絵師
なんか絵師がどうの公式がどうのっていう意見多すぎて自分の感覚がおかしいのかと思った
公式凸だのフリーランスに向かって仕事は断って同人絵はやるのかだのどう見ても信者頭おかしいだろ 絵描きに対しては「趣味の絵を描く時間があるなら仕事の絵を描け」という批判がまかり通ってて怖いわ
空いている時間があったらずっと働けと同義じゃん
なんで超絶ブラックなこと言ってる自覚がないんだろう 絵描きを趣味の延長としか捉えてないというか
「好きなこと(だけ)やってお金もらえていいねー」って思ってる層なのかな 休み無く仕事受けて働きまくらなきゃ休むことも息抜きも許しませんって
絵師を人間扱いしてない、文字どおり萌え製造機扱いだろ
ひでぇ話だなぁ 刀絵師の件はああいうキャラゲーって基本キャラ平等に扱われないと絶対不満が募るからなぁ
前も似た様な事で荒れてなかったっけ？
スケジュール調整できないなら記念ボイスのみにするとかニトロ社員とか都合つき易い一人の絵師に集合絵描かせるとか色々落とし所あったと思うんだが何でまた繰り返しちゃったのか 刀限らんけど同人者は丁重に扱いましょう！みたいなこと言ってるのに公式になると途端に無自覚に萌え製造機扱いする人って結構多いなあと思う
こちらが気に入らないものは一切出すなと言わんばかりに公式側の人間に突撃するのここ最近結構あったし
クリエイターは黙って作品作れって論調が浸透してるせいだと思うけど相手も人間なんだけどね >>494
本数の多い人が参加できてないから
趣味断てばできるという仕事じゃないと思うんだが
なんとか一本描いた人は差別とか言われるし やっぱり担当絵師がコンテンツのキャラの絵を個人的に描いて公開してっていうの微妙だなぁ
絵は好きだし、最近はよく絵の端に「非公式」って注意書きは入るようになったけど
最初の頃は担当絵師が沢山投下してくれた…とかいうツイートが回ってきたけどさ
一時期派手に荒れてから公式絵師が※非公式って入れるようになった流れも忘れてねーよ その人が出来たんだから他の人も出来たはずとでも言いたいのかな
似たような事言ってる奴いたけどほんと頭おかしい プライベート時間削って仕事しろって
歌手に趣味で鼻歌歌いながら風呂はいってる時間あるならライブしろと言ってるようなもん >>503
いや、ただ本数の多い人が参加できていないというのは事実と異なると言いたかっただけ
勿論仕事量も描くスピードも暇な時間も人それぞれだからみんな出来て当然と言う気はないよ >>506
多い人たちが参加できてないのは事実だよ
描いた人がいたけどそれはとか意味不明 >>506
多い人で参加出来なかった人でもいるって話では？
参加した人もいるからってそこは今は関係ないような 世の中ブラック企業もブラック企業体質の人間もいなくならないわけだな
「みんながやったから」「記念なんだから」で周りにまで無理を強いる人間が浮き彫り なんか公式相手になると途端にお客様気質剥き出しにする人が多いなあって感じ
同人者同士だと趣味だからという建前あるから遠慮が生まれるんだけどそれがなくなるから
結果公式に対してはやたら横暴になるっていうよくわからん現象が起きてる 同人でも別ジャンルに手を出す人・リク消化しないまま違うものを書く（描く）人・連載完結させずまた別の連載始める人
に文句言う人普通にいるよね 今回の件は暴言側が論外だと思うけど
連載は休みまくりなのに厚い同人誌は出す漫画家
とかだったらうーんと思ってしまうかなぁ
どっちもフリーランスではあるけど >>512
仕事に穴あけて同人誌出すのと
出来ない仕事を受けず趣味を楽しんでるのとは同列には出来ないよ 他の職種と違って「絵を描く」という行為自体が趣味と仕事と同じだから「同人絵は出来て仕事絵は描けないのか(やること一緒だろ)」って言われてんのかなという印象 >>514
想像力がないだけだと思うがね
他の仕事だってメカいじり大好きでその手の会社に入って
プライベートも仕事とは別のメカいじりしてるとか
研究大好きでそのまま研究者になった人とか探せばいくらでもいるだろう >>510
同人相手だと遠慮するのに公式相手だとお客様っていうと三次創作もそんな印象
二次創作について否定的な発言したり公式に連絡したりすると無茶苦茶叩かれるけど
三次創作だと確認しろとかすんなとかダブスタじゃないと思うことが最近ある >>516
ごめん、三行目紛らわしいな
三次創作だとやってもいいか確認しろとかそもそもすんなとか、それはダブスタなんじゃない？ってことです >>513
個人的には週刊漫画家の日常が一部以外激務過ぎて
そうでもしないと過労死するんじゃない？と思ってしまうから別に気にしないや
同人をするという所は気になるけどね
公式が同人を出すそのものがあまり良い印象がないから >>519
512の例については
趣味優先させたせいで仕事に穴あけたことそのものは気にならないと思っただけ 印象の問題ならしょうがないけど公式に関わった者が同人するなっていうのはもう一昔前の感覚じゃないかなあ 絡み765
友人の前で帰りが遅くなると家に連絡した際「ありがとう(おねだり冗談風に)お母様」と話してたら
どっかのお嬢様と思ったと言われたことならある
もちろんお嬢様でもなんでもない >>521
実際公式が同人者と仲良くしているのを批判する人いるし
公式だからこそ下手すると誤解招いちゃうからな 「公式が同人者に近づくのは妬ましく感じる人間も出てジャンルが荒れる」
「公式が関わったら色々とゲスパーする人間が出て誤解や曲解するのが出る」
「だから同人者にとって都合が悪いのであまりありがたくない」
結局同人者の都合にしかすぎないのに「プロ意識が無い」とか「私物化()してる」とか
まるで公式側が厨であるかのような(公式は常に同人者の都合考えて行動するのが義務であるかのような)
断罪するから痛いんだよ
ちょっと前にあったワンパンマン女体化落書き絵騒動と根っこは一緒 同人者を一般のファンに差し替えても微妙に感じる人はいるんじゃないの
作者本人じゃないけど滞在の編集がファン個人と会ってるってると知られた時は結構荒れたし
何でもツイで広まっちゃう今だから公式が誤解される行動は控えるかバレないようにやってって普通の心理だと思う 更に一周回った大昔の作り手とファンがほぼ同じだった頃に回帰しかかってるんじゃないか
MOD文化みたいな感じで公式と非公式が一体化して続いているところもあるから
上手くやれば二次の逆輸入だの贔屓だの私物化だのの問題意識は薄まりそうな気がする >>525
「公式が望みどおりに動いてくれたら(望まないことはしないこと含む)嬉しい」を
公式は絶対かなえなきゃいけない義務はないよね
(万が一それでファンが離れようが大きなお世話)
あくまでファンや同人者にとって都合が良いこと悪いこと悪いなんだから
腐女子が「ノマ展開は萎えるからやらないでくれ」と望むみたいな要求だよ
萎えること自体は自由だし、場合によっちゃ同情もされるが
要求して当然のように考えて公式批判し始めたらそれはおかしい ファンに手出しちゃうとか倫理的にヤバい付き合い方してない限り
ファンとの距離の取り方付き合い方はこうするべきと指図される筋合い無いよなぁ
>>526
ある意味原点回帰なのかな？ >>527
義務はないけれど直接苦情出さない限り、批判するのも自由なのでは？ こうして欲しかったな〜くらいならわかるけどこうするべきという強い口調だとおかしくない？と思ってしまう >>529
そりゃ言論の自由はあるから発言するのは自由じゃね
即「お前が言うかー」とか「身勝手な要求すぎる」言われ返すだけだし
今がその状態 >>524
これほんと同意だわ
同人者が公式に求める「プロ意識」って「私の顔色を伺え」「私の思う通りのこと以外するな」ってことなんだよなあ >>530
同意
残念に感じて嘆いたり、こうしてほしかったとか思うまでははわかるけど
仕事を受けるかどうかとか非公式の同人活動に対してまで上メセで批判すんのはどうかと思うわ
ましてや今回のケースは絵師は家族の介護や健康問題という事情があったんでしょ あと例え本人に直接凸しなくとも公開垢なら本人の目にとまってしまうという可能性は考えておかないといけないと思うわ 同人屋は「同人なんだから」公式は黙認してよ
距離無し干渉すんなみたいな事言いつつ
自分らの筋違いで図々しい要求は「公式だから」と
自分らに都合のいいだけの要求をさもこうあるべきなんだからそうしない公式が悪いと
その人らが勝手に定義してるべき論を疑問にも思わない人っているよな >>535
一般人が公式側が同人を出したり、同人者との接触を批判するのは別に良いのか？ >>536
一般人でも同じだよ
ここは同人板だから尚更お前が言うなになるけど
それが一般人だろうと公式がこうしちゃいけないの根拠が
正当な物ではなければ批判する方が批判され返すだけだよ
そもそも公式が同人出したり接触するのが駄目な納得できる根拠を示せるのか？
結局自分達が嫌だ都合が悪いを公式のせいにして叩いてるたけだよね >>537
場合によってはあるでしょ
著作権やキャラクターや作風に反した描写とかは同人だからお前が言うなで終わるけど
一般人からしたら疑問を口にして、場合によっては批判されても仕方ないと思う >>538
だから場合によるというのはこちらも言ってるでしょ？
その根拠を示せなければ同人屋だろうと一般人だろうと同じだよ
そういうのは具体的な例を示して言わないと意味がないよ 公式が公式として出す情報は気を使ったほうがいいけど
公式の中の人が非公式と言って同人で自分の趣味を出すのは別にええんやないの？ >>539
例えばだが案パン万とかの子供向け作品で著しくキャラクターや作風を改変した二次を公開したり、市販してしまった場合は子供を混乱させかねないから
そういう場合は批判されても仕方ないかなと思う
後、二次に許可がない作品で原作者ではなくアシスタントやアニメーターの場合は
著作権的にどうなの？的な指摘を受けるレベルは仕方ないと思う >>541
それを意見や指摘するのはいいけどそれを良しとするか駄目とするかは
最終的に公式の権利であってファン側の権利じゃないんだよね
二次に許可がないって公式が同人禁止してるという意味な
そりゃ誰がやろうと駄目だけどいいとも駄目とも言ってないという意味なら上に同じで関係者へのスタンスは公式によるとしか
指摘というのは〜はどうなんでしょうかと確認する事であって
こんな事するなこうすべきと公式を叩いて指図することではないのは分かるよね というか541は根本的に公式関係者の同人は同人者より
駄目という考えがベースにあるように見える
著作権的に言うなら公式が訴えたら関係者じゃない
10部ドピコ同人者だってお縄になる危険性がある
541の言ってるのは著作権の問題というより公式関係者には
こうあって欲しい、それが公式の倫理になって欲しいという願望だよね 「公式関係者が堂々と同人で金稼いでるんだから関係者以外もいいじゃん」と逆にポジティブにとらえることもできるよね >>543
別にそうは思ってないよ
一般人に批判されても身勝手とかワガママだとは思わないだけ >>545
一般人が公式関係者の同人だけ都合よくクレーム入れるような例を出すのが同人屋の都合いい考えに見えちゃうんだよね
自分の意見を一般人という名目を利用してそういう意見を出すのを正当化したい空気は
むしろ同人屋としては薮蛇の方を心配しちゃうんだわ
昔ポケモン同人の人が逮捕されたのは買った子の親が
任天堂にこんな本（ピカチュウのエロだったか）があるんだけどとクレームつけたのがきっかけとか
そういうクレーム出しても当たり前な空気出ると
同人屋だってされないとは限らないんだけどね >>546
同人なんて許可ない限りは著作権違反だし
そういうのが厳しく取り締まられる方が良いと思うよ >>547
えっそんな話だったの？w
それもう公式関係者とか関係ないよね
同人みーんな滅べって話？ これから同人のオープン化が進むことはあれど昔のように隠れてやるものという意識に戻ることはないからなあ
公式と非公式がはっきり区別されてお互いガッチリ不可侵を守るんじゃなくて
ちょうどいい落としどころを探っていく感じになるんじゃないのかな ロイヤリティーがいいんじゃね
印刷部数の何パーセントを公式に収める
印刷会社が印刷料金のときにロイヤリティー加算して請求し、公式に振り込む形式にすれば取りっぱぐれもない 二次での稼ぎもある程度公式還元するというのは個人的には大賛成なんだけど
そうすると海外の人たちは？とかいう話になってしまうから
きちんとした形で二次から取るよう整備するのはなかなか難しいだろうな >>550
ロイヤリティを取る=同人を認めることになるんだから大半の版権元そんなことするわけないと思うけど あちこちの版権元が二次創作のガイドライン定めるようになってきてるから
そこから更に発展させていくようになるんじゃないの
ロイヤリティを取ると決まったわけじゃないけど、なぜそんなことするわけないと言い切れるのか 表現の自由か何か知らないが元作品やキャラへの愛情もリスペクトも感じないひどい2次パロが隠れもしない現状見ると少し規制されろカスと思う 自分の嫌いなものだけ規制されるなんてあり得ないから
やってる側が軽々しく規制されろと言ってしまうのは危険過ぎる 二次創作から公式に金が行くようになると
今以上に二次受けを狙った作品ばかりになりそうでちょっと >>555
オタクってこの手の話になると大抵好き嫌いで◯◯は規制されても良いとか言うし
何か批判されるとあっちは良いのかあっちも規制しろ！と足引っ張り合うからいかんよね… 自分の嫌いなものだけが規制されて自分の好きなものは大切に保護されるという思い込みはまま見かけるわ
自分の好きなものが規制される時のこと考えて物言えよって言いたくなる >>556
それは杞憂とは言い切れないけど反対理由として真っ先に挙げられるとえ？って思うわ…
心配するとこそこ？みたいな >>556
別に将来的にそうやって儲け狙う方法も有りなんじゃない？
何がいけないのかわからない
それもこちら側が公式に勝手に距離感求めてるだけだし >>554
作者は愛情もリスペクトも込めてるのに
自分が気に入らないだけなのにこれは愛を感じないとかレッテル貼って
排除しようとするのが頻発するだけ >>553
10年以上前からだんだんガイドラインつきジャンルが増えてきて
ガイドラインさえ守れば同人にはユルユルだったミクで
布物禁止ガイドライン違反で販売禁止出たのも10年くらい前
今や同人を知った頃既にガイドラインバッチリのジャンルみたいな人もだいぶ多いし
この先どんどん増えていくから
「同人？認めてないけど見ないふりしてあげるから好きにしたら」
みたいなスタンスの方がこの先どんどんやりにくくなると思う
前にマンガの編集の人が
「立場上ダメって言わなきゃいけないけど好きに出せ問い合わせるな」
みたいなツイートしたときも今はガイドラインどこみたいな問い合わせも来るだろうから
もうそういうのは無理だろって意見も結構出たし ネット社会で暗黙の了解とかそういう意思疎通をしようと考えるのはまず無理だからね
規模が小さな交流だった頃はそういう明文化されてないルールやマナーでやってこれたけど
公式にガイドラインを持たせず、雰囲気察して距離を取れと言うのは酷だ >>563
>>562は著作権の権利者が同人者にガイドラインを出してるケースとしてミク関係をあげてるわけでしょ
ミクを原作という言い方するかどうかなんてそこ重要なとこ？
ちなみに、ゆるゆる黙認かガイドライン決めて二次から徴収するかの二択だけとは限らない
比較的ゆるーい黙認でも権利者に利益が入る仕組みの一つがこれ
https://wired.jp/2014/10/15/youtube-has-paid-1-billion-to-rights-holders-via-content-id-since-2007/
これに対しても当然批判はあるし、そもそも動画と同人じゃ事情も異なるし、必ずしも理想の形とは言えないけど
著作権関係での折り合いのつけ方にはいろんな方法が考えられるだろってことの例としてあげてみた
まぁ今後著作権関係がどう動いて行くかはわからないけど、権利者でもないものが著作権を錦の御旗にして他人叩いたり
自分の気に入らない二次だけ滅べと願ったりといったことは、何様な言動であるのは確か 公式から規制かかったら終わりでしょ。そうならないための予防を考えて何がおかしいのか。尚学間ジャンルで立体グッズの二次は禁止と騒がれてたけど、ほかもある？
あまりにも目立つと規制かかる可能性が高くなるくらいは考えて欲しい これそろそろそれようのスレ立ててもいい話題じゃない
何度もそろこれで誘導されては議論になってるし >>566
ポケモン騒動とかを思うと規制されても構わないと思うわ
作者や本来の年齢層がトラウマになるものが表に出るのって許されたことではない
ある意味で性犯罪者と同類 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
