話題が変わってもこれだけはいいたいスレ94
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絡みのキャラカタログ作品のは絵師の非公式落書きから生まれた組み合わせだから
C推しからしたら何でいきなり都合良く駆り出されてるんだって反発されたレアケース >>371
ABカプのC応援というパターンで
Cが腐女子または腐男子となってるのはC推しからしたら最悪だろうなと思った
書き手によるC変態化であり書き手の自己投影だからね ああ、自ジャンルの主人公は公式で相思相愛のヒロインいるけど
主人公絡みのカプは攻め受け問わず結構な確率でヒロインを腐女子にして
主人公と他の男がくっつくのを喜んだり腐妄想してる設定になってるから愚痴ってる人よく見るわ
それやってる側はまさにヒロイン優遇のつもりで「ガチ腐女子なヒロインちゃん大好き」なんて言ってるから更に揉めてる 成立してるABを腐女子化されたCがキャーキャーはしゃいで応援してるネタが
AC表記（AB表記なし）で出されてたときはA⇔C間に恋愛感情の描写一切なくてもC当て馬だなって思った >>371
兄弟とかグループの応援ポジだとモンペに改悪されたり都合のいい道具扱いにされて
ABの為の道具じゃんって感じでC推しの人が不満に思っているのはよく見るな
応援ポジが単独じゃなくて複数人いると和らぐ印象 自ジャンルの推しCがABのB可愛いするためにBとの扱いの差って感じで踏み台みたいに扱われてるの嫌だわ
AB自体は嫌いじゃないんだけど
AとCの間に恋愛感情ないとは言え当て馬みたいに感じる
C抜きでAがB可愛いしてるのはいいんだけど
たまにならともかく毎回だとヘイト溜まる
ABも好きだけど二次創作には構えてしまうようになった ABのC添え
ABのCのCってCというキャラじゃなくてABのイベント起こすためのアイテムみたいに感じてしまうなぁ
ABとしては間違ってないんだろうけど 絡みで話題になってたABの添えCは少しずつ減っていったけど
代わりにBが属する(諸説あり)括りの他キャラ達を軒並みBのモンペセコムにするのが流行ったから
受け可愛いが高じて他キャラを添え物やモンペ化セコム化させるの好きな層に目をつけられると周囲は悲惨だなと思った 原作上でもBを溺愛してるようなキャラならそんなに気にはならないけど、
普通の友達とかなのにそういう扱いされてるのはCファンでなくても嫌だなぁ
そんなにやりたきゃオリキャラでも出せば？と思ってしまうわ
Cをそういうキャラにしたいっていう思いがあってやってるならいいと思うけど、
だいたいはCだからというよりお手軽な都合のいいキャラだから使ってるだけみたいなのばかりだし… 受けのセコム化増えてきたよね
そのキャラのこと嫌いなキャラまでセコム化されてたりする >>379
都合が良い且つイケメンがCポジになるイメージ
ABと仲良くても彼女持ちや3枚目は選ばれないからデスヨネーて感じ セコム化って元レスみたいな「ABの仲を応援するC」とは真逆でむしろBに過保護なあまり
ABの仲を邪魔するポジションのイメージなんだけどそういう方向性のセコム化もあるの？
CがB溺愛でABの障害扱いされてるのなら恋愛じゃなくても当て馬に感じるのは分かるんだけど
応援パターンのセコム化は見たことないのでいまひとつイメージが湧かないや
セコム化自体苦手で避けがちだから見識狭いのもあるかもだが セコムと応援は違うと思うけどな
純粋にキューピッド役やってるキャラは気が利く、相談できるような善キャラ、受けor攻め思いのいい奴
あたりのage描写をされる美味しい立ち位置 いや別においしくないよ…
ABのためのCだもんそれをageだと思ってるのABだけだって C推しでC夢やりながらそれやってる人度々見るからないってことはない 少なくともセコムとか当て馬ではないとは思う
その辺同一視すると揉めそう ABの人はageだと思ってる事がC推しにとっては単にABの為の都合のいい道具扱いに見えてるってのはありそう 例えばなんだけどその落書きでCとB親友設定が流行ったとして
それがCBやBCの親友からカプになる王道展開だったとしたらC推しの人は本来絡みないのに親友設定にして都合よく絡ませるなよ、となるんだろうか >>385
当て馬と同じだね
C萌えが先にあって片思いが報われないまま終わるABの当て馬Cをやりたい人と
Cに特に思い入れないけどABのスパイスとして都合よいポジにいるから使ってるだけの人
両方普通にあり得るからややこしい そりゃ全員が全員同じ思想で創作するわけないじゃん
それなのにこうに違いないって自分の想像の範疇に無理に納めようとして勝手にややこしくさせてるだけ
他人の裏を勝手に読もうとして馬鹿やってるだけだよ CカッコイイのためのAB確かにあるね
その場合はCのAB添えか >>382
CC佐倉の供世が思い浮かんだけど違うかも 視点キャラがCでほぼC主人公ってのも見たことある
でも作者がC萌えなのか単に便利道具扱いなのかは普段の言動から推測したりするしかできないような気がする >>392
知世ちゃんは腐女子や腐男子になるカプ厨変態化に当たる位置
ABの為にAB以外のカプにしないようにAB以外のキャラへ暴力的なセコムならする 前に嫌われや厳しめ関係でもあったな
不幸萌え、困難萌え、短所萌え等からの厳しめか単なるヘイトか 愛があるから不快にならない訳でもないしなぁ
あれだけ嫌われてる攻め変態化も変態な攻めにガチ萌えしてる人はいるし 結局は嗜好の正確な表示を怠る人と
己の嗜好と合わないものを避けずに見て不満を言う人によるデスマッチ カプにするだけが萌えの形でもないしね
親友だからこその萌えもあったりするしそこは本当に人それぞれだから
ABでCが親友ポジだとしたらCBとかBCタグに引っ掛かって見ちゃうというパターンはないから棲み分けられるんじゃないだろうか 本気で親友ポジ萌えだからそういうのを一発で現す表記があればいいなと思ってる
添え○○って分かりやすいんだけどネガティブイメージだしな >>398
C推しがAやBとのカプ者じゃない場合の話じゃないの？
カプ者ならカプ抗争乙だけど好きなキャラが特定カプの間で都合よく使われてる(ように見える)のが嫌っていうのは住み分けの問題でもない気がする >>395
自己投影認定とかヘイト認定と同じ問題だよね。
第三者から見たらいくらそれらしく見えても、書き手本人が違うと言ったら翻しようもないし線引きのしようもないこと。
>>397
正確な表示を怠るって考え方がなぁ…。
・表記はあくまで親切であって義務じゃない
・自分の萎え(不快)は他人の萌え(愛)、誰かの愛情表現が自分にとって不快表現になることなど当たり前にある
・公に定められてる区分以外で「これこそが正確な表示の仕方だ」とだれが何の権利でもって言えるのか
そもそも表現に対しての考え方が違う人
「この表現は○○ではなく××と信じてて、○○と受け取られてしまうかもしれないということを思いもしない人」に
「他人からは○○に見えるのにその表記を怠ってるだろ」って言っても通じないんだから
「表示について怠らないようになれば自発的に○○と表記するようになるはず」と期待しても無駄。
嫌だと感じる側が、支障が生じないような表記方法考えて広めるしかないんじゃないの？
>>400
いくら嫌だと言ったって、そういう表現が好きという人が一人でもいれば、結局は棲み分けの問題になるよ。 何も発端はそういう話を書くなとか注意書きしろとか住み分けしろとかって話じゃなくて
正確な意味での当て馬に当てはまらないのを前提としつつも
こういう条件だと当て馬っぽく感じるってそれぞれ自分の感じ方の話をしてるだけじゃないのこれ なんでも許せる人向け、表記なし
この場合で誰かの不愉快な内容が含まれていたとしても問題ない
同時に不愉快な思いをしたと感じた人がボロクソに貶すのも問題ない
嗜好の違いが人それぞれなら感じ方もそれぞれということ
ただし書き手読み手を直接攻撃したら駄目 >>403
何でも〜って愚痴を言うことすら許さない人多くね？
どっかで吐き出されるたび何でも〜が付いてるんだから読むなって絡まれまくってこれだけまでくる印象 閲覧は自己責任だしなんでも〜がある以上そりゃボロクソに貶してたら突っ込まれるでしょ
ABまとめなのにBAもあったとかなら表記詐欺だけど 同人用語はどれもこれも定義が決まってないから使う人の解釈違いで荒れるんだよ
なんでも許せる人向けという用語でもそれに対する愚痴を禁ずるとかのルールがあるかないかは分からない ていうか何でも〜って唐突に言い出したけどどっから出てきたの
何でも許せる人向けの作品読んで文句言ってる人上にはいなくない？ なんでも系は定説をすべて跳ね返すとんち使われてそれはズルいだろうよって反抗されてるイメージだわ >>403
感じ方は人それぞれだし、感じたことを発言する言論の自由もあるけど
その発言が筋道の通らない(と思われる)ものなら「その批判はおかしい」と批判され返されるし
ボロクソな言い方したらそれは「問題ある言い方だ」と注意されるよ
>>404
以前、なんでも表記を愚痴ってるだけと自称する人の中には相手の人格をゲスパーしてまで叩くのがいて
それでこの表記批判に関して過剰反応してしまう人と
そういう過剰反応を見てうんざりしてしまってる人といて、温度差あるんだと思う
「なんでも表記に関しては、批判どころか愚痴すら許さないって人が多い」
「人格批判までするから批判され返されてるのに、それを愚痴すら許さないと受け取る人が多い」
お互い自分の見てきたケースだけで語るから平行線になりがち
>>407
それが相応しい例か否かはともかくとして
なんでも〜は表記として意見割れやすいものの例として出されてんじゃね？
発端は>>402みたいな話だったろうけど、この手の話題って結局は>>399のような表記問題に流れてくし 棲み分けの話ならC好きな人はABに近付くなで終わり >>410
ABカプはC好きにとって嬉しくない展開になりがちってお約束を知らない人でも事前に避けられるよう
同様のシチュ(カプ見守り系？)を表す表記があればいいなって話なんでは？
AB好きとC好きを兼ねてる人だっているだろうしね 別に嫌なもの見ちゃっても
うわーこの人の作品は二度と見ないわー
で終わる話だからな >>412-414
ID変えて必死連投とか
普段相当不愉快で迷惑な話を
避けられない方法で書き散らしてるんだろうなぁ ID変えてないし自サイトにしか作品あげてないし
自分も地雷持ちだけどイチャモンつけてドヤ顔する馬鹿と一緒にされたくないわ >>412-414
嫌なものは絶対見たくないとか、ともかく細かく注意書きするのは義務とかって他罰的な話じゃなく
一部ではそれがデフォになるぐらいカプ応援シチュ？が流行ってて、しかもそれが好き嫌い別れるというなら
そういうシチュを表す言葉が出来たら好きな人にとっても嫌いな人にとっても便利で良いねってだけの話じゃないの？
元は単にそういうシチュが嫌い〜って吐き出しから始まった話題だけどさ
>>415
露骨な対立煽りのゲスパーはかんべん 表記問題はこじれやすいし、>>1にある人格批判レスや水掛け論になってきてもいるから、そこそろこっちかな
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1513771003/ >>418
そういうマイナーなのまで下手に作ると逆に「あると便利」から「つけてない奴は非常識」からの
「細かく注意書きするのは義務」になるよ それでも言うことは変わらない
どこまで表記細かくすれば気がすむんだ
人によっちゃそのシチュに当てはまるのかどうかの認識すらめあやふやな表記作っても便利になるとは到底思えない 解釈違い続発の用語に頼るんじゃなくて短文でサラッと説明すりゃいいだけなんだけどね
AB＋Cです！Cは応援役です！背中蹴っ飛ばしてくれます！とか
これくらいならどこに上げても書けるでしょ >>424
表記問題はどれもこれで解決するんだよね
なんで短くまとめたがるんだろう ちゃんと明記された移動ルールも守れない人達が言っても説得力無いよ
移動しようよ リロったら誘導されてたんだよ時間見てよ
リロ忘れゴメンとかで3レス並ぶのも見苦しいだろうと思ったのにさあ 10分20分経ってるならまだしも4分ならそこまでカリカリするほどでもないな そろこれされたんでクソアニメ関係
原作付きでやられたら嫌だし貶めと思う気持ちもわかる
それでも空気アニメとして話題にもならず消えていく作品も多いなかで
ツッコミどころはたくさんあるけど愛せる部分も多く話題になるほうが
後々有料配信で見る人もいるんじゃないかな
キスダムとロミジュリとスピグラは有料配信で見た
00年代だとまだ地方ものがアニメ見るためにはAT-Xと契約しなくちゃいけない時代だったのもある クソアニメハンターの人はリアタイのときにアンチスレで大活躍するタイプでもなく
多少なりともお金を払って個性的すぎるアニメをすすんで視聴するタイプだった ハンターするのは勝手にどうぞだけど
その趣味につるみたい人が集ってるわけじゃない場所で自画自賛的プレゼン続けるのは池沼 クソアニメ呼ばわりってその語感だけでもう愛が感じられない クソって言葉が悪いと思われる気持ちもわかる
ごめん、角は原作付きだったよね
自画自賛プレゼンではなく自分はお金を払って見ていたと言いたかっただけです
3話切りした人から理解されないで批判されている作品も多いのが悲しいだけ
面白いって言いたいけど過剰に批判されているとつい使ってしまう言葉だった
私は好きって言えばいいだけだよね >>434
駄目なとこ多くてもどこか惹きつけられるのがいわゆる褒め言葉のクソなんだろうね
今時は「クソかっこいい」「クソ美味い」みたいに褒め言葉にもクソつける風潮だから
クソつけてても自分は愛でてるんだなと思うけど、適当にヤバイアニメとか言い換えたらいいのかもね 糞アニメ
MUSASHI-GUN道とリメイク版バビル二世はもはや伝説の粋
ヲタのアニメ語り自体一般人から見たら穿った見方にすぎて
本当に好きなのか疑問に思われるケースだってあるから
これも解釈ずれや楽しみ方の違い、愛情表現の違いといった
わかりあえないものの一種なんだと思う
一般人の前でディープなヲタ話は控えるのと同様
普通に好きなファンの前では糞アニメ語りは控えるといった
マナーを徹底すりゃいいことなんじゃないか？ ファンの前ではではなく
クソアニメ語りに興味ない人の前ではだよ
被害者目線だからではなく
嬉々とした加害を見るのは不快なものだ >>437
しんどい、つらい、ダメ、吐く
こういうのが褒め言葉としてツイでよくみるけど
一般的にこれって言葉の意味通りに受け取られてそう >>438
Ｂ級映画ファンのノリとかにも近いね
愛情表現としては「ババア結婚してくれ」も近いかも
どれが一番古いかはわからないが、手放しで褒められないものを
生暖かい目で見て面白がる楽しみ方はアニメに限らずある
ババア呼びについても「愛情表現と言われても不快なものは不快だ」と
以前この板で話題になったことがあった つまらないんだけどそこが逆に面白いみたいな作品は確かに私の中で存在するし
「人を殺して反省しないどころか開き直るしこのキャラ人間のクズだよね(でもそこが好き)」
みたいな感覚でクソアニメ発言しちゃうこともある
でもクソかどうかって個人の主観によるところが大きいし
クソだと思わず素直に面白かった作品がクソアニメ(褒め言葉)みたいに言われるとカチンとくる気持ちもわかる
クソアニメ発言をよくする人は私含め主観と客観を分かってない人だと思う B級映画好きとかクソゲー好きとかクソアニメ好きとかは元々一般的にボロクソ言われててそんな部分があることは認めているけどそれを含めて好きって感じの人が多いと思う
ただ好きだとだけ言うとただのボロクソ派からあれこれ言われるんでそんなの分かっててそこが好きなんだよって分かりやすく主張する為
クソ（だと世間では言われている）アニメ好きって感じ クソゲーやB級映画はほとんど全てのユーザーからクソ認定されてるから
そうでない微妙だよねみたいなゲームや映画をクソ呼びしている感じなのかも
挙がってたアニメって、そうなんですめっちゃB級なんですwって衆人が納得してないから荒れたのかなと そろこれされてるからこっちで絡むけどチラシ301
こんなクソ好きとかｗｗｗとか言う時点でそれはクソアニメ愛好家じゃないんじゃないか？ 言葉の印象は人によって違うよね
わたしにとってはクソは愛情表現
クソすぎる（極めててサイコー）くらいの意味
クズ駄作迷惑あたりがマイナス表現だ
理解してくれと強要はできないししないけど
言論統制に乗る気もないかな クソ映画愛好家は秘宝系つって映画ファンからはキモい連中扱いされてるやん
なんでちょっとドヤ顔なんだかと思ったわ 一般的にクソ認定されてるって認識が間違ってるんだと思う
仲間内でどれだけクソゲークソアニメと認識しててもその作品を知らない人の方が多いよ >>447
秘宝って映画雑誌があるからそれから来てるのかも
B級にも傑作と駄作があるし、カルト人気高いのもあるし
B級好きは映画ファンの中でそこまで異端ではないと思う 敢えてクソアニメを漁ってるタイプは悪趣味な人だが結果的クソアニメを好きになってしまったタイプはクソアニメとしてネタ扱いやおおっぴらにサンドバッグにして良いみたいな風潮になるのは嫌なひと多いだろう
何がダメでクソ扱いされてるのか理解してても好きなものを貶されるのはいい気はしない
昔夢中でやりこんだゲーム検索したらクソゲー扱いされてて悲しくなったの思い出した
まぁクソゲーって言われるのも納得な感じの色々ダメなゲームなんだが良いところも沢山あったんだよなぁ >>449
ボンクラ映画でもなんでもいいし作品そのものは自分も嫌いじゃないけど
絡みで散々言われてた巣に帰れってのはその通りだと思うよ kotyでもなけりゃ単なるアンチの自己主張に過ぎないけどね クソアニメ呼びに字面見て貶すな傷つくっていうガチの作品信者や原作信者には同情するし申し訳ないって思うけど
作品を見てもいない外野は黙ってろって思ってしまう
まぁ品のある言い方ではないが批判される言い方でもないだろ 他のガチめな批判に対して予防線張ってる部分もあるんじゃないかと思う
自分は世界的に人気なあるシリーズオタクだけどその中には世界中のコアなファンにクソクソ言われてる作品がいくつかある
でも結局そういうクソがたまにあるとこも好きって感じ
まぁでもあまりにファンがクソクソ言い過ぎて監督が拗ねたんだがな >>450
何か分かる
クソゲー扱いされてて実際総合的にはクソ寄りだと思うし間違っても人にオススメしようとは思わないけどメチャクチャ好きってゲーム結構あるわ
クソな部分含めて好きだけど「クソゲー好きとして楽しめたw」とか言われると微妙な気分になる その作品自体は好きだからクソとか言いたい放題馬鹿にするけどそれはあくまで愛あるいじり、みたいな言い分もよく聞くけど
思考が完全にいじめ加害者のそれだよなって思う >>447
>>449
しかし映画秘宝だって本当にクソな作品にはボロクソに言うがな……邦画縛り首 > B級にも傑作と駄作があるし、カルト人気高いのもあるし
> B級好きは映画ファンの中でそこまで異端ではないと思う
まぁ、B級って呼び方を放置させといたのがそもそもイカンのだろうけどさ。
ABC評価で言ったら、BはAより下なんだってのがあるんだし……もうちと適切な呼び方は
考案出来なかったんだろうか。 >>455
ファンによるババア呼びとかも
本気のアンチが言いだす前に先回りして「俺はババアが好きなんだ、それが何か」と言って
結果的に罵倒の効果を下げる目的もあると言われてるね
確かにそれに似てるかも
>>457
実在して人格持ってる人間に対する加害行為である苛めと
実在しないフィクションに対する弄りを一緒には出来ないでしょ 作品好きでもクソ扱いするのは愛あるいじり派もいるけど
クソなのは認めてるけど好きなんだよ！(信者はクソ部分一切認めない盲目マンセーばっかりwみたいな扱いされてる作品に多い)派もいるよね >>450
結果的にクソアニメと呼ばれてるもの好きになりがちだけどそんなに気にしないなあ
というか気にしてられない
内心お前のハマってる人気アニメもクソじゃんと思ったりすることはあるが
クソアニメとは滅多に言わないけど予防線張っちゃうはあるかなあ
ラノベやハーレム作品好きだけど叩かれまくりだし
この板とかそういうの叩く人多そうだけど自分は身に覚えないのかな… >>460
この場合いじめの対象は作品というより作品いじりを嫌がる人では？
「これは愛あるいじりだから」って言う側もそういう人らに言ってるんだろうし 絡みで嫌われるのは呼び方や言葉の問題じゃないんだが
>>439,451らへんにつきる
本屋やファミレスで大声で自己中に騒いでるリアオタみたいだ 嫌がる(かもしれない)人の前で大声で糞主張するのはまた別の問題でしょ
それと、糞という言い方自体感心しないという意見だって確かにあるし 単純に絡みでしつこくやったからってだけだよね
それ自体が悪いかどうかじゃなくTPOの問題 >>463
作品を普通に好きな人にとっては嫌なことでも
いじられてる対象は人間じゃなくあくまで作品であることには変わりないんだから、やはり別の問題だと思うよ
創作作品をどういう楽しみ方しようと個人の自由だし、いじめと違ってやめなければいけない類いのものじゃないし
(嫌がる人の前で糞連呼したりするマナー違反はのぞく) こういう話題になると
○○そのものが嫌いな人と、○○をプレゼンしまくる人が嫌いな人と
両方出てきてややこしくなるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
