男性向け同人の流行を考えるスレ67

2017/12/26(火) 22:38:54.16

男性向け同人における流行をリサーチするスレッドです
定番ジャンルの寿命や次に流行りそうなジャンル等の考察・意見交換に活用ください

・話題が女性向けに偏りがちな同人板の男性向け専用スレであり
　主に男性向けサークルで活動していいる方を対象としているスレッドです
　コミケのジャンルコード912(旧200)をスレの範囲とします

・同人ですので一次作品自体の売上が大きい、等は必ずしも当て嵌まりません
　（ワンピースが世間で流行ってるからと言って男性向け同人でも人気か？等）

・女性向けスレのような伏せ字・当て字等はしなくても大丈夫ですが
　実在の人物をネタにしたジャンルは色々まずいので他でお願いします

・〇〇を出せば稼げるか？等の露骨な儲け話は175スレでどうぞ

・次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい

前スレ
男性向け同人の流行を考えるスレ66
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1510303789/

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2017/12/26(火) 22:39:30.71

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　不思議の海のナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(餓狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF7（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美)
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED Destiny、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク
08　マクロスF
09　けいおん！、とある科学の超電磁砲、化物語
10　ハートキャッチプリキュア！、俺の妹がこんなに可愛いわけがない
11　インフィニット・ストラトス（IS）、魔法少女まどか☆マギカ、僕は友達が少ない
12　ソードアート・オンライン（SAO)、スマイルプリキュア！
13　艦隊これくしょん、アイドルマスター・シンデレラガールズ
14　ラブライブ！
15　グランブルーファンタジー
16　ガールズ&パンツァー
17　Fate/Grand Order

2017/12/27(水) 22:14:45.01

ステマとかゴリ推しとか自分の気に入らない作品に対してのみに言う決まり文句はさておき
個人的には地味に拡大してるデレマスがどれぐらいまで行くのか
どれほど需要があるジャンルなのか興味があるな

2017/12/27(水) 22:23:01.57

18　バーチャルユーチューバーになるでえ

2017/12/27(水) 23:17:49.98

バーチャルYouTuberが流行るかはまだ分からんが
スマホゲーやアニメよりも更に供給が早い日刊コンテンツっていうのは強みではあるな。
人気も更新もダントツ最強のキズナアイが絶妙に抜けないキャラ付けだけど

2017/12/27(水) 23:20:05.36

早くもアズレン終わってるのか
冬出す人御愁傷様
特に艦これのスペースで出す人とかどうすんの
裏切り者としか思われないよね（笑）

2017/12/27(水) 23:21:04.68

>>5
初音ミクみたいなもんだ
エロは弱音ハクばっかだし

2017/12/27(水) 23:21:28.26

バーYouはどのコンテンツよりお手軽なのが可能性を感じる

2017/12/27(水) 23:22:46.23

裏切り者認定な上に売れないとかなったらアホ全開だな

2017/12/27(水) 23:55:09.83

アズレンオワコンどこ情報よ

2017/12/27(水) 23:59:04.48

>>6みたいな某これ厨の頭の中ではオワコンらしい

2017/12/28(木) 00:46:41.95

バーチャルyoutuberは流行っても同人ではそこまでなさそう
半分リアルアイドルみたいなもんだし

2017/12/28(木) 00:50:41.94

今の四天王からはまだ小粒だろうが同人しやすいのが今後どんどん現れるであろう

2017/12/28(木) 01:17:17.39

バーチャルといっても中の人っておっさんなんだっけか…。

2017/12/28(木) 06:43:49.47

>>10
脳内大本営発表()

2017/12/28(木) 07:15:03.64

アズレン以上に流行ったタイミングが非常に悪すぎるんだよな＞ユーチューバー
冬は間に合わず、夏まで長すぎて確実にもたない

2017/12/28(木) 10:06:42.86

新プリキュアが第2の紐みたくなりそうで
イナゴは楽だね

2017/12/28(木) 10:11:28.30

この時期のブレイクはそれこそ狙ったタイミングだろ
ネット上の人気なら歓迎だけど、同人誌なんて企業からしたら知ったことじゃないし

ニコニコの全盛期でもこういうジャンルが男性向けで大人気になった例はないし、
秋頃に流行っても冬コミで目に見えて売れることはなかったんじゃないか

2017/12/28(木) 12:12:20.40

艦これ最後の脱出層がVTuberに逃げて長持ちしそうだけどな
アズレン本TLもかなり多いし

2017/12/28(木) 12:19:21.65

ヴァーチャルユーチューバーなんてやったらサークルごと切られそう

2017/12/28(木) 12:21:42.67

めろんブックスの予約ランキング見てると直前にアズレンに変えたサークルのギャンブルは微妙だった
んじゃねーかって思うが・・・まだ飽和状態じゃないから巻き返しとかあるのか？
2冊出してる所も多いし今回のコミケを試金石にする感じかな。
描くならプリンツみたいに誰でも手に入るやつがいいのかね？

2017/12/28(木) 12:29:57.75

バーチャルyoutuberの同人なんて本気で言ってるやついたのか
例のアレで流行って中の人の正体どうのこうのが盛り上がってるとかクッキー☆レベルだな

2017/12/28(木) 13:50:08.32

艦これどこも総集編ばっかで夏壊滅してんだろうな

2017/12/28(木) 13:58:34.43

まあ伊東ライフがバリバリ描いてるから安泰だろうね

2017/12/28(木) 14:35:01.06

夏の落ち込みを艦これショックと呼ぼう

2017/12/28(木) 14:39:53.68

アズレンが早くも失速してるからって焦りすぎだぞ艦これアンチ

2017/12/28(木) 15:14:46.71

こんなところで繰り広げられる撤退へのチキンレースは見てるだけで笑えるのでもっとやれ

2017/12/28(木) 15:18:37.06

アズレン落ちたらFGO二期に行くだけだしな
艦これとアズレンどっちが先に沈没するかってもん
艦これはFGOデレステ並のパラダイムシフトでもなきゃ復活ありえん

2017/12/28(木) 16:31:04.29

どう転んでももう赤字になるような規模でもなし、アズレン滑ったらFGOに行くだけだから艦これの負けはほぼ確定だなざまぁ

2017/12/28(木) 17:07:27.48

アズレンはうまいやつのエロしか予約されてないのはやばい気がする。
FGO、艦これ、アイマスあたりはギャグ系とかイラスト本とか幅があるんだが。冬コミは一部が勝ち抜けして終わりかね。

2017/12/28(木) 17:25:40.21

>>24
ぶっちゃけ伊東ライフは艦これ関係なくオリジナルのおねショタでも上にくるレベルやろ
みちきんぐも同じで作品の流行りじゃなくて性癖の流行り掴んでるわけだし

2017/12/28(木) 18:06:50.65

そもそも特定の作家が○○の本出すから○○は安泰！とか
意味分からんことを言うしかないぐらいそのジャンルはそういう事なんだろ

2017/12/28(木) 18:13:24.18

じゃあFGOが落ちたら何が安泰になるんだ？

2017/12/28(木) 18:27:48.41

いつからこのスレは安泰を探すスレになったんだ
次に掴める紐を探すためのスレだろ

2017/12/28(木) 18:39:59.59

>>33
良くも悪くも作家のブランド力になるんじゃね？

2017/12/28(木) 18:55:41.02

東方型月アイマス等公式が安泰してるってのが全てだろ
艦これ公式なんて新キャラ全然死産ばっかで閑古れだったし
二次で無理やり盛り上げようとしてたがそいつらはアズレン行ったしな

2017/12/28(木) 19:16:50.34

その手の鉄板ジャンルは流行とは無縁だって何万回言えばいいんだ
あと隙あらば東方or艦これdisる癖を治せ某所の糞虫かてめぇ

以下宝石の国とけもフレ二期を語るスレ
二期はサンライズにオファーしたらしい

2017/12/28(木) 19:22:02.97

けもフレ2期は絶対無いだろ

2017/12/28(木) 19:25:42.71

宝石の国はこじらせ面倒百合オタ専門ニッチオブニッチにつきこのスレ失格
けものフレンズは内輪揉めのせいでジャンル参入するだけでミソがつく上二期サンライズに投げるならサンライズ規制のためグッズ作れないの確定でガルパン
みたいな一発逆転でもない限り流行バイバイ
鉄板安泰ジャンルのアイマス・東方はそもそも流行でもなんでもないのでスレ違い

はい次の対立煽り厨

2017/12/28(木) 19:54:03.24

FGO落ちついたら、いよいよオリジナルが幅を利かすんじゃないかな
東方・アイマス・型月（あと生き残れたら、艦これ）ら男性向け定番が1000前後で今後も横ばい続けて版権ジャンル収容所として機能しつつ
残りは何でも売れるネームバリューに成功したサークルのオリジナルだらけと
同人ショップの動向ですでにその兆候が見えてる

2017/12/28(木) 20:58:15.28

来ないよ
オリジナルは名前で売れてるだけ
そいつが何を描こうが余程ジャンルアンチをこじらせた人間でもない限り買うから比較の意味が無い

2017/12/28(木) 21:31:58.79

だなあ
オリジナル（ジャンル）が幅を利かすんじゃなくて作家が幅を利かせてるんであって
地力の問題と言うか要するに画力を上げて殴ってるだけだから

2017/12/28(木) 22:28:07.44

結論としてはマンガうまくならないで小手先のジャンルをいくら動いてもムダと
いい時代になったじゃんw

2017/12/28(木) 23:08:34.51

最終的に1000以上の巨大ジャンルで規模を維持しつつ残るのは東方とアイマスだけになる
これは賭けてもいい

2017/12/28(木) 23:12:47.07

実力がどうとか言う奴はノウハウ板でも行くかブラウザ閉じて絵の練習でもした方がいいぞ
実力を度外視した先が流行なのだから

2017/12/28(木) 23:56:32.92

FGOは3年後まで覇権を維持する

2017/12/29(金) 02:12:53.08

>>45
ならオリジナルが流行るというのは全くの見当違いということやな

2017/12/29(金) 02:20:17.83

それは違うぞ
オリジナルの場合ここで話すことはどんな性癖にすべきかとかそういう話になる

2017/12/29(金) 04:49:35.30

性癖に流行とかありえんくね
極端な話、去年まで巨乳が好きでたまらなかったやつが来年から貧乳しか買わなくなるとかありえん
流行があったとして、流行に合わせて性癖渡り歩くのかよ
どんだけ固定客手離したいんや

2017/12/29(金) 05:05:18.77

あーたしかに流行と言うと違うか
「何が安泰なんだ」と言う問いかけに対する回答になるな

2017/12/29(金) 05:13:37.67

じわじわと新たな領域に目覚めてくるならあるぞ

2017/12/29(金) 06:44:20.57

わかりやすいのはNTRだな。和姦描いてた所がNTR描いてたら作家買いしてた層が離れかねない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/29(金) 06:51:34.62

raidslashのやひろってどんな奴？
絵は好きなんだが買ってみる価値ある？

2017/12/29(金) 06:52:38.16

いうほど離れないんじゃね、結局やることは同じだし
いきなりホモに鞍替えしたら離れるが

2017/12/29(金) 07:31:18.04

このスレ5年後くらいにはジャンルより「どの作家が流行るか」みたいな話してそう

2017/12/29(金) 07:46:38.61

同人の流れ的にもその兆候はある気がする
虎が特にその傾向が強くてジャンルよりも一押しサークルを前面に出すようになってる

2017/12/29(金) 08:28:36.89

もっと気軽に作家・サークルについて語れるスレがあればなぁ
この板じゃできんっしょ

2017/12/29(金) 08:44:43.39

エロ同人板にはあるが過疎もいいとこだしな…
男性向け同人板がないことには無理じゃね

2017/12/29(金) 10:14:53.85

そうなった場合ジャンルコードはどうなるんだろう
性癖毎に細分化する？

2017/12/29(金) 11:46:25.91

手早い奴はやっぱバーチャルyoutuberで2冊目やら折本やらコピー誌やら出してるな
飛びついたもん勝ちだな

2017/12/29(金) 15:05:16.05

まとめて移住するならやぶさかでもないがﾜｯﾁｮｲすらないんだっけ？

>>59
今でも余程の特殊性癖は個別の島だが通常プレイの範疇程度ならそのままだろうな

2017/12/29(金) 18:21:46.77

バス亭シャワーみたいな大手も輝夜月本出してるよな

2017/12/29(金) 19:02:07.62

さて1日目が終了したが
案の定と言うかやっぱ艦これ島は大混雑だったな
お前らほんと逆張り好きね(笑)

2017/12/29(金) 19:16:11.73

>・話題が女性向けに偏りがちな同人板の男性向け専用スレであり
>　主に男性向けサークルで活動していいる方を対象としているスレッドです
>　コミケのジャンルコード912(旧200)をスレの範囲とします

スレ違い

2017/12/29(金) 19:41:55.42

お、負け犬がなんか吠えとるで(笑)

2017/12/29(金) 19:55:44.51

夏→冬で一番サークル数減らした閑古れのことか負け犬
まあこのスレ的には次の夏での没落逃れればいいですねってこた

2017/12/29(金) 19:59:53.39

混雑報告はどうしても主観入るからな
場所によっても時間によっても違いすぎる

2017/12/29(金) 20:00:34.58

捨て台詞残して涙目脱糞逃亡(笑)
アンチ(笑)

2017/12/29(金) 20:27:47.52

うちの友人も艦これはまだまだ健在で混んでたって言ってたな
型月はもっと混んでたとも言ってたけど

2017/12/29(金) 21:35:07.32

今日は知り合いの所の助っ人で行ってたけど
ここじゃ散々バカにされてるグラブルの島だって混雑してたぞ
18万人も来るコミケで人が疎らな場所なんてそんなに無いでしょ

2017/12/29(金) 21:41:29.06

https://2ch.host/cache/view/ogame3/1514507548

85 : 名無しオンライン (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-n/np) 2017/12/29(金) 11:12:06 ID:
>>72
(´・ω・｀)小さいパック詰めのお惣菜を適当に盛り合わせてる
(´・ω・｀)卵焼きとお刺身と焼き海老は近所の馴染みの魚料理屋さんに二人前くらいで作ってもらえるし

…馴れ合ってんじゃねーよ(笑)

2017/12/29(金) 22:46:26.10

艦これはサークル数減ってるから人口密度的には混雑しそうだよな

2017/12/29(金) 23:06:47.05

最初にスレ違いだと因縁つけて来た奴が一番スレ違いなことしてやんの(笑)
艦これが憎すぎて頭おかしくなっちゃったのかな？

2017/12/30(土) 02:07:56.01

>>73
はいスレ違い
帰れ

まぁ馬鹿はほっといて、サークル数減った分だけ艦これもある意味需要と供給のバランスは取れたのかもしれんな
それがいいのかはさておいて、１日目に出るやつらにとっちゃ居心地よくなるんじゃね？
流行かどうかと言えば、もはや定番だけど

2017/12/30(土) 07:55:32.44

この際せっかくだから
正直流行はどうでも良くてそれより艦これは衰退なんかしていないってことを頑なに主張したい人や
ここで艦これが少しでも悪く言われるのを嫌がるような人に聞きたい

艦これにおける現状や今後の展望を勘案して艦これは東方のようにまだまだ人気が続くと思う理由を教えて欲しい
煽りとか感情論は抜きでどのような点が今後でも艦これが強いのかアピールポイントを聞かせてもらいたい

2017/12/30(土) 08:15:53.55

なんだかんだ人がいるというのは大きいと思う
人がいるから人がいるって説明になってないけど

2017/12/30(土) 08:28:28.04

艦これ島周辺の壁からイナゴ連中が一掃されたのは見栄えがいい

2017/12/30(土) 08:50:25.88

今の上位ジャンルって運営がゲームを閉じない限りはそのジャンルで続ける事ができて
ジャンル規模が大きかった分衰退しても残った人だけで十分な数をもってたりするから
色々飽きたなって時に出戻りするジャンルを自由に選べるいい時代な気もするわ

2017/12/30(土) 10:20:47.68

「艦これ」タグpixiv投稿数
2016年12月1日～12月28日 13155件
2017年12月1日～12月28日 8530件

下げ止まればいいけどね

2017/12/30(土) 11:42:55.81

しばふクローン絵師って他所には無い特需じゃね
よくアズレンとの絵師の絵柄の腕比べられるけど
あれはあれで求めてる層が居るのよ、理解しがたいだろうけど

2017/12/30(土) 12:20:07.54

>>75
お前らがここ数年キチガイみたいに艦これは衰退する衰退するって煽ってるのに
ちっとも衰退しないのが一番の理由じゃない？
お前には分からないっーか何回言っても理解できない理由があるんだよ(笑)

2017/12/30(土) 12:56:41.95

コミケ覇権も陥落し　オンリーは話題にすらならない程に壊滅
メディアミックスは軒並み終了　誰も期待してない2期があるのみ
明確に投稿数が減少していく現状で「ちっとも衰退しない」とは

2017/12/30(土) 12:59:50.91

艦これは正直つつけばマイナス要素をポロポロ出せる作品だけど、そんなマイナス要素があるのに今も規模保ってること自体が強さの証明なのは間違いない
艦これが流行った4年前、「こんな流行ジャンル、半年でボロが出て消えてなくなる」と揶揄されていたけど、今に至ってる
「艦これには～～なマイナス要素がある！だからもう廃れる」といくら力説されても、そのマイナス要素を前から持ちながらも現実は規模保ってるわけだから説得力が何もない
もちろん、それがずっと続くとも思わないしいつかはすっかり廃れるだろうそんなものだろうとは思ってる
そんときは別のジャンルに行けばいい話であって、艦これはもう終わりですぞおじさんが何故そんなにムキになってるのかがわからない

2017/12/30(土) 13:01:37.95

>>82
やっぱ企業側のバックアップがこの先減るのは痛いわな
後はＤＭＭが金を出すかどうかなんだけど
あそこもケチだし

2017/12/30(土) 13:08:30.21

去年「コミケ覇権の艦これが衰退とかアンチ乙！」→今年>>83

衰退のハードルは幾らでも下げられるので衰退にはならない模様

2017/12/30(土) 13:49:06.62

というか本当に艦これ好きな層からしたらゴロが消えた今の方が良いと思うわ
ゴロに用がないって悪いことでも無いぞ

2017/12/30(土) 13:59:07.98

なんだよおい結城友奈は勇者である島、午前のうちに全滅してるやないか
あの５話の引きで年越しとはいえそこまでいったんか

2017/12/30(土) 14:01:31.44

アズールレーンは艦これのデイリーに飽きた層の暇に合致したニッチだから
艦これがイベントとかで本腰出したとたんに煽りを受ける立場ではある

実際こないだのレイテ全編の時、あんだけアズレン騒いでたやつら
9割がたイベント攻略したしない14沈めたとかばっかりだったじゃないか

2017/12/30(土) 14:02:50.33

まあ絵描いてた人らが飽きたからアズレン書いてるってのはまあ普通の話ではあるけど
艦これほどのキャラクターバックボーンがないアズレンはどこまで行けるかって話になるんだが

2017/12/30(土) 14:11:47.26

東方と比べられて設定・世界観がナイナイ終わってるとネガキャン言われる艦これでバックボーンって言われても妙なこそばゆさがあるな…
姉妹仲やら部隊や艦種ごとの人物相関やら史実フレーバーがバックボーンと言われれば
まあバックボーンなんだが…うん…

2017/12/30(土) 14:13:14.08

>>80
当の本人が絵柄安定しないからしばふエミュって難しそう

2017/12/30(土) 14:26:35.81

>>90
いあそのバックボーンすらない不統一な美少女動物園はあかんと思う
実際それぞれの駆逐艦の型で並んだ絵とかあるとそういう統一性を無視したらちょっとそれはってなるかなあ
少なくとも物語ふくらませるほうにはね

2017/12/30(土) 14:30:50.59

>>90
アズレンはせっかく海外艦があるんだから艦これの弱いとこ突けばいいのに
ドイツは艦これである程度やってるし
アメリカの史実あたりで掘り下げていけばよくね

2017/12/30(土) 14:41:55.30

>>87
ゆゆゆくらいの規模なら元々そんな刷ってなかっただけじゃない？

2017/12/30(土) 14:52:59.98

>>94
周囲はそうだけど普通にうってたところだけどゆゆゆだけ穴が開いたように売り切れ完売か撤収してたで
今からでも見てきてみ

2017/12/30(土) 15:11:26.80

>>95
すまんが今会場にはいないんや・・・
ゆゆゆは過小評価されてたってことなのかな？
百合好きとかは好きそう

2017/12/30(土) 15:18:48.68

まあ需要が一気に来たけどそれをやってるサークルが過少だったって状態だったのは間違いないなあ
明日の男性向けゆゆゆ島の動向次第でいろいろわかるかも

2017/12/30(土) 15:32:41.28

アズレンは今バックボーンが弱くてもこれから作っていける可能性が残されているが
艦これはそこがもう無さげなんだよね。世界観掘り下げたって今更だし
時間はあったのにカタログのまま放置してきた結果がまさに出てると言うか

あと史実とか元ネタってあくまでメタ要素であって、それそのものを押すのではなく
「作品」内で変換しキャラ付けなり動かしてゆくものだと思う。Fate関連が上手いのはそのへん

2017/12/30(土) 15:52:36.42

ゆゆゆ今アニメやってるし、映画や二期やソシャゲも出てそれなりに人気だし結構穴場だったかもな

2017/12/30(土) 16:05:37.36

艦これが喪失した層がすべてアズレンにいってるって事にしても
ジャンルの規模としてはガルパン～ラブライブ位にしかならないし
百合需要のガルパンやラブライブとは違うアズレンは間違いなくグラブルコースなんだから
絶賛流行中で圧倒的覇権のFGOを描くのが大正義なのに
このスレときたらアズレン描かせようとするひどい人ばかりで困るわ

2017/12/30(土) 16:10:48.01

むしろここはオリジナルが最強だって過去から一貫してね？

2017/12/30(土) 16:21:38.73

とりあえず81はすぐ2つ上のレスすら読めない低脳なのは分かった

まあそれはともかく艦これは衰退はし始めたとは言え、またオワコンって言える程減った訳じゃなかろう　ガルパンやラブライブよりは上なんだし　C94が正念場かと

2017/12/30(土) 16:31:25.07

>>81
話にならない
>>83
艦これが出た当初からオワコン言われてたけど今も残ってるから今後も同様に残るだろうは理由になっていない
もっと具体的に教えて欲しい
現に渋のようなサイトの投稿数と閲覧数の減少、SNS上での艦これの話題やRT、ワンドロ絵が減少している
イベント毎に新キャラを実装してるがあまりキャラが定着せず同人人気になる事も無いから
艦これ界隈で新しい風が生まれて活性化したり盛り上がる機会が乏しい
かと言って人気古参キャラの投稿数も減っている状況にある
元からバックボーンが薄いのに途中で公式設定が追加される訳でもないから
どうしても同じことの繰り返しになってしまいマンネリ化している
艦これオンリーに参加する作家・海鮮ともに減りコミケのスペース数も大幅に減ったのが今の艦これ

どのジャンルでも衰退してしまうのは必然で仕方ない事だけど単調に右肩下がりになるところを
現状維持方向かV字回復の方向に持っていけると思えるだけの艦これの展望は何かと真面目に聞いてるんだよ

2017/12/30(土) 16:39:15.00

FGOも正直運営が信用しにくいし男キャラ推されたりしたらでなんか最近不安もあるんだよね
まあ大丈夫だろうが

2017/12/30(土) 16:42:09.25

>>103
お前もすっこんでろ　まずお前が煽りや感情論使ってるじゃねえか

感情論抜きなら艦これはまだ「急激に衰退しはじめた」だけだ。今までの人口が巨大だからまだそれで済んでるんだよ

2017/12/30(土) 16:52:50.38

>>99
まあそんな奇特な人がいるかはわからんが今回の冬でゆゆゆ本とかやってるところがあったら
そこが利益総取りしそうだなーってきはする
ただまどマギクラスのような大きなニッチじゃない気もするが。

2017/12/30(土) 16:57:16.84

大事なのは流行の陰にある小流行の選定なんじゃ？

2017/12/30(土) 17:05:38.26

>>101
オリジナルは最強でもなんでもなくて最弱よ

2017/12/30(土) 17:15:46.69

>>107
ジャンル内での流行とかな
この辺見極め上手い人は上手いわ

2017/12/30(土) 17:19:06.93

ゆゆゆ、外伝展開でストーリー補完と新規キャラ投入がかなり進んでるからなあ
何気にねらい目だったかもしれん。まあ来週の最終回次第かも

2017/12/30(土) 17:31:02.59

>>105
俺のどこらへんが煽っていたり感情論なんだ？
あんた自身も思ってるように「急激に衰退しはじめた」状態の艦これだけど
艦これは衰退なんかしてないしこれからも長く人気が続くはずと言ってる人がいるから
じゃあそう主張できる要因は何かと聞いてるんだが

2017/12/30(土) 17:43:24.43

長文そのものに君の感情が見え隠れしてるよ
お里が知れるからそろそろ手を引いて

2017/12/30(土) 18:04:43.49

買い手は勝手でいいよな本当に

2017/12/30(土) 18:15:02.06

具体的に事実を述べたらその言い草か
感情と意見の区別も付かないのね

2017/12/30(土) 18:28:18.05

「艦これは衰退した」も「艦これは衰退してない」も両方事実だろ
艦これジャンルからは描き手も買い手（＆渋見るだけ勢）も減ってるが
その割合はある程度一定してて、
需要に対して供給が急に減ってるわけでも、その逆の訳でもない
だからジャンル内でまだアクティブに活動してる人間にとっては
艦これ全体の勢いが減ってる！艦これは衰退した！とかいくら言われても
相対的には自分の出す本（買う本）の出は対して減ってないから
「衰退」とやらにリアリティを感じないわけだ（というか私のサークルがそう）

「艦これジャンル衰退論者」が艦これジャンルが衰退してることにしたいなら
じゃあ、「艦これは衰退した」でいいよ
いくらでも認めてやるよ
外に持ち出してこないなら実害はないし、どうせうちの本の売り上げには関係ない

2017/12/30(土) 18:34:39.50

まぁ、もうどこのジャンル描いたら売れるなんてレベルものはない気がする

2017/12/30(土) 18:47:29.55

最先端の流行だけ追うような上澄み勢がいなくなってからが本番
東方もそれらが他に移ってがくんと減った時期があったな

2017/12/30(土) 19:35:45.92

東方オンリー年2回あってコミケでもあんなに人いるなら東方で地位固めるのよさそうだよな
公式が同人認めてるから活動もしやすいし

2017/12/30(土) 20:01:44.04

一周回って東方回帰も選択肢のうちの一つよ

2017/12/30(土) 20:03:54.03

「俺のところには幸い影響出てないけどジャンル全体としては弱ってきてるね。好きだから描くけど」
って感じの熱心な艦これジャンル内サークルもそれなりにいるぞ
自分のところの売り上げに影響を感じないから＝衰退的リアリティを感じないってのは
あまりにも主観が過ぎる気もするけどなあ。それは単純にあなたのサークルが凄いってだけな話で。

2017/12/30(土) 20:12:09.55

一言だけ結論を言わせてもらうと、もう１日目終わってんのに艦これジャンルのサークル側からのレポが無い時点でいくらあがいても説得力がない
そもそもずっと対立煽りしてる「ｵｯﾍﾟｹ Sr03-n/npくん」は、やたら艦これ推す割には艦これのサークル側としての意見を一切出してない
去年も同じ話出たと思うけど、この時期ってイキリ海鮮の化けの皮すぐ剥がれるよな

2017/12/30(土) 20:14:44.84

まぁ、つまり、艦これの肩をそこまで持ちたいならそいつは本来艦これサークルであるべきだし、自分のコミケの実感を書かないってことは、実感というか実態が無いから書けないんだよ
つまりコイツただの買い専だからワッチョイNGでおk

2017/12/30(土) 20:17:15.68

こんな事言うのもなんだが
まだコミケ終わってないのに2ｃｈ詳細なレポ出すかなぁなんて
打ち上げや明日だってあるんだしさ

それだけではなんなのでちょっとした面白い記事を

【コミケ特集】年間5000サークルと接する同人書店の統括が語る、同人市場の最前線「今人気の作品は”AKB48″の楽しみ方に似ている」
http://originalnews.nico/70705

2017/12/30(土) 21:04:46.79

>>122
少なくとも話を振った俺はコミケのレポは別に求めてないけどな、ぶっちゃけ何とでも嘘付けるし
>>115みたいなのはサークル側個人らしい意見でそれはそれで１つの意見だから良い
たださっきから俺が質問してるのは艦これ全体の今後の話だけどどうも返ってこない

2017/12/30(土) 21:06:18.98

>もしかしたらみんな、大きなジャンルのビッグウェーブに一回乗ってしまって、そのジャンルの巨大さ故に降りるに降りられない。
>ここから乗り換えるためには、それぐらいに巨大なジャンルを探さなければならない。たまに他のジャンルをつまみ食いしたりはするけど、
>それがムーブメントにならなければまた元のジャンルに戻ってきて、ということが何年も続いている印象です。

ほんとこれな
結局流行なんて今は「ない」のが正解かもな
というか、誰もがジャンルを育てず、尻馬に乗ることしか考えてないから、ここ数年間ジャンルの隆盛が停滞してるんだろうね

2017/12/30(土) 21:10:52.59

艦これはだいぶ減ってる。でもその減少分をキャッチアップしてるアズレンは
あくまでも艦これあっての側面があるから必ずしも完全に出て行って～ってのはない
艦これ死ねばアズレンも道連れやで、そこがアズレン人気がFGOとか他ソシャゲとは違うところ

2017/12/30(土) 21:21:50.53

今アズレンが流行ってるように見えるのは、艦これに飽きたけど
艦これからすっぱり出ていくのはリスクだと考えてる人らがそんだけ多いってことでもある
特に鹿島がらみで出戻りが結構出たからなぁ

かといって艦これ一本集中すると左前確定なのでどうするかという需要に
アズレンが来たと

まあすっぱりというならFGOなりマギアレコードなりきららファンタジアなりいきますわな

2017/12/30(土) 21:23:11.72

今のオタクは自分語りが出来るツールがあればいいのと本に関しても偶然の出会いは求めてなくてシンプルに欲しいものだけ欲しいは当たってると思う
今は試し買いみたいな買い専減ったよ

2017/12/30(土) 21:25:40.81

金が無いからな
落とせるものなら落とすというのしか居ない

2017/12/30(土) 21:36:52.77

艦これにはガチャがないってのは大きいかもしれんな
余った所得を同人につぎ込めるから同人側の売り上げも結構あると

他のだと公式が最大手通り越して、公式が全可処分所得もってくから
それはアイマスの時点からみえてたことだけどな
あれはアイマスやってる人らがお大尽だから公式全力つぎ込んでもナオ
同人買えるだけの財力ある人だけがやってた

いまはそうじゃなくて公式のガチャ全力投入で他にお金回せない人が多すぎ
だからPixiv絵とかどっかのアングラに落ちてrう同人漫画はもりあがるけど
即売会ではさっぱりって現象が起こる

2017/12/30(土) 21:37:44.95

昔は単純に最終回とかでスッパリ終わるから乗り換えざるを得なかったって面もあると思うわ＜流行入れ替え

2017/12/30(土) 21:47:04.72

ガチャキングのFGOデレステが夏から数増やしてんだから
重課金云々は大した理由じゃねえよ
そんなほんと他に金使う余裕ないほどガチャ回すのなんてほんの一部だろうし

2017/12/30(土) 21:47:52.00

アズレンの客層は艦これユーザーというかソシャゲ全般かじってるのが主体
FGOは型月っていうベースがあるから他より強力なのであってソシャゲ全般層がメインなのは変わらないと思う
何度かもう言われてるけど現状は流行と言うよりはパイの奪い合いなんだよな
艦これはその奪い合いに参加するには色々とかなり厳しい状態だから衰退も致し方ないと思うわ

2017/12/30(土) 21:57:43.02

艦これはアーケード版を移植するという奥の手が残ってるっしょ。
何時になるかは分からないけど…。

2017/12/30(土) 22:06:27.81

劇場公開のわすゆ見てれば、これが地上波放送時に直撃する冬にゆゆゆ来るって判ったよね？

2017/12/30(土) 22:06:51.67

艦これはコンビニや三越コラボで金を落としていく熱心なファンが多いから同人が売れて安泰
デレマス(と最近はFGO)はガチャで金を使い果たすから同人が売れなくて衰退
これはだいぶ昔からここで言われてたな

2017/12/30(土) 22:10:13.91

ゆゆゆは一般向けの案件かと思っていたけどエロが来てるの？

2017/12/30(土) 22:11:50.61

今更だけど、このスレ6,7年くらい前は異様に東方に敵意示してた覚えあるな
確かに東方厨元気な時代だったけど、あんなバブルもう来ないだろうし結構勿体なかった気がする

2017/12/30(土) 22:13:20.49

>>137
基本一般だと思う
エロあったとしてもふたなり百合とかじゃね？

2017/12/30(土) 22:19:23.07

2017/12/30(土) 22:19:33.19

>>135
見ないから来ない事は分かるぞ？

2017/12/30(土) 22:23:31.61

>>135
わすゆの時点ではそこまでは思ってなかった、ただ一期は越えてきたなあってのはわかったが
まさか勇者の章であんなえぐいことやるとは思わなかった；
みんなぴょんぴょんしすぎてこういうアニメあるの忘れてたんだと思う

2017/12/30(土) 22:24:43.82

昨日の様子だとつい最近まで東方で騒いでたライトな学生層がＦＧＯに流れてしまったような印象

2017/12/30(土) 22:25:36.87

>>140
友奈ちゃんの●●は一期ラストのアレでほとんど●●
神樹様と神婚（ぼそ
それに天の神が待ったかけて●●●●の危機

2017/12/30(土) 22:30:52.89

アズレンには日本もドイツもアメリカも無いことを知らないレベルであれやこれやいわれてもなあ

2017/12/30(土) 22:45:52.07

アズレンでは「アズールレーンにおける戦闘はアズールとアクシズの無限戦争を装った謎の勢力セイレーンによる無数の並行世界にいる人類たちへの負荷試験」って既にイベントとか通して知らされてるもんだから、
バックボーンがないと言われても、そうかなとしか

2017/12/30(土) 22:48:07.20

難しいことはよくわからんがストーリーはボトムズのパクりか

2017/12/30(土) 22:49:08.46

艦種とか国とかクラスによるある程度の統一ってのは割と大事だなと艦これとアズレン見て思た
まあアズレンはどっちかというとMCあくしずっぽいのをそのままゲームにってかんじが

2017/12/30(土) 23:12:29.92

ある程度ゲームをやりこんだり課金しないと解らない掘り下げたキャラ設定とかよりは
パッと見でどういうキャラか解る記号性とか関係性の方が流行的には重要かな
よく例に出される東方の紅魔館勢はいわゆる館物のテンプレがそのまま当てはめられるから
動画やら代表的な二次ネタ漁るだけで何とかなる手軽さはあると思う

東方は早いうちに黄昏格ゲーが準公式として出てきてキャラ絵が普通に萌えエロに使える奴に上書き出来たのが
大きかったんじゃないかなあと、流石に元のままではここまでにはならなかったろうねｗ

2017/12/30(土) 23:29:36.87

逆西は吸血鬼姉妹や覚り姉妹の三番煎じを狙ったのか新キャラで姉妹を出してきたな
騒霊姉妹・月人姉妹・野良神姉妹・付喪神姉妹みたいな失敗もあったのに懲りないねぇ

2017/12/30(土) 23:39:09.05

逆西ってなんぞ

2017/12/30(土) 23:39:23.25

新作に関しては結構二次の燃料にはなるかも

2017/12/30(土) 23:43:51.76

いきなり別の回線で僕荒しですとか言われても困るとしか

2017/12/30(土) 23:46:17.80

>>151
艦これ界隈での東方の呼び方
ただの粘着荒らしなのでスルー

2017/12/30(土) 23:46:31.13

>>150
逆西とかいうお里が知れる呼び方は置いといてあそこは別に二次がどうなろうとしったこっちゃないだろ
まあ二次バリバリ意識してる公式もそんなおらんけど

2017/12/30(土) 23:47:17.44

あーはいはい話題変えよう
山田くん冬アニメの画像持ってきて

2017/12/30(土) 23:51:02.28

ほれ
でもお前ら正直期待してないだろ

2018年冬期　テレビアニメ一覧
http://uzurainfo.han-be.com/img/18wv3_1.jpg

2017/12/30(土) 23:54:34.17

コミ1までには忘れられそうだな
だからこそゲームがこうして栄えてるわけど

2017/12/30(土) 23:55:41.78

キャッチーなのはプリキュアかハクミコか
ハクミコは単に漫画にハマったからそう思い込んでるだけかも
CCさくら復権もアリ？

2017/12/30(土) 23:56:38.20

ポプテピピックがネタ的に強すぎるよなあ、まさに元を見てなくてもネタは知ってるレベルになってるから
それこそFGOでポプテネタとかみたいなのが定番化はするのかな

2017/12/30(土) 23:57:59.89

やっぱりワンクールの深夜アニメじゃソシャゲに勝つのは現状無理だよ。
でもヤンジャン連載中のかぐや様がアニメ化されれば、ワンチャンあるかも…。

2017/12/31(日) 00:05:58.88

アニメ業界に限って言えば24頭身ブーム来てる気がするなぁ
うまる、アビス、少女週末旅行、冬のポプテピピックとハクメイ

2017/12/31(日) 00:07:00.52

24頭身ってなんだ…2〜4頭身ね
素直にちびキャラと言えば良かった

2017/12/31(日) 00:09:11.43

24頭身…クソデカ肩幅の絵師ですかね

2017/12/31(日) 00:12:11.62

>>162
週末旅行で緊張感の欠片も無くなっててワロタ

2017/12/31(日) 00:15:59.78

4等身と言うとけもフレだな
アレの等身が高かったらあの売れ方はしなかったと言われてる
ただこれってエロから遠ざかるから健全スレ案件なんだよなあ
女性向けにおけるおそ松的なことは百合エロが流行らない限りないし

2017/12/31(日) 02:55:42.76

正直ファンじゃない自分から見れば東方はさっさとソシャゲ化して欲しい
あれはソシャゲ化すればFGO並の金のなる木だろ？

2017/12/31(日) 03:06:46.22

ファンでもない作品のソシャゲ化を希望してどうするんだ

2017/12/31(日) 03:22:41.74

>>167
コンシューマーすら認めなかったzunが認める訳ないんだよなぁ…

2017/12/31(日) 03:35:20.73

ソシャゲ化したら一瞬で食い尽くされて凋落する気がする

2017/12/31(日) 03:36:13.63

けもフレ騒動の顛末を見るとホント先見性あるわ骨
まあゲーム会社の中でそういうゴタゴタ見続けたからだろうけど

2017/12/31(日) 03:37:09.72

けもフレは福原が諸悪の根源だけどな

2017/12/31(日) 03:44:17.22

いやけもフレで言うなら吉崎視点で見ないと
角川だろうがジャストプロだろうが版権ヤクザは関わらせるなで上手くいく
よつばとも自分と知り合いで版権管理してるみたいだし

2017/12/31(日) 03:55:49.62

東方ソシャゲ化はファンも望んでないんじゃないの？15年間淡々とSTG作ってるのが安定感の元だろうし

けもフレは2期と言わずサザエさんみたいに続いて欲しい
日本人向けのケモナーコンテンツって貴重なんだよ…（性癖丸出し）

2017/12/31(日) 04:00:08.96

ケモノコンテンツが希少って知ってるのにけもフレをケモナーコンテンツとか言うのはギャグか何かなのか

2017/12/31(日) 04:02:50.27

すまん言葉のチョイスがおかしかった

2017/12/31(日) 04:05:17.78

獣耳をケモノって言うのも本当にマイナーなジャンルに対する検索妨害にしかならんからやめた方がええ

2017/12/31(日) 04:08:08.48

けもフレは結構動物の特徴捉えてて単なる獣耳よりは凝ってるなーと思ってたんだけど
マイリトルポニーくらいじゃないとダメなのか

2017/12/31(日) 04:13:26.94

やっぱりマズルがないとな

2017/12/31(日) 04:18:59.87

けもフレは設定の凝ってる獣耳作品くらいの位置づけでしょ
ケモノがなんでジャンル分けしてるかって、好きな人間にとっても嫌いな人間にとっても良くも悪くも見た目で明確に人間とは区別されてる嗜好だからで
獣耳ってのは見た目人間にアクセサリー程度で、ガチでマイナーなケモノよりは需要も供給も十二分にあるジャンルだし
ケモノにそれを含んで数少ない需要から出来たコミュニティ乗っ取るような真似されたら潰されかねんから区別されてるんよ
どっちも好きって奴は居るだろうけども

2017/12/31(日) 04:46:06.07

動物の紹介要素でいえばマイリトルポニーより獣コンテンツなんじゃないか
獣の身体に興奮してオナニーするという意味では獣コンテンツではないが

2017/12/31(日) 04:46:40.00

ガチケモってなんだかんだで人だかり激しいジャンルなんだよな……

2017/12/31(日) 11:30:48.39

FGOって大量のフィギュアリリースされ続けてるからユーザーはガチャ以外でも出せる金十分あるのは明らかなのになんでガチャで金を使い果たすから同人が売れないみたいな理論がまかり通ってるの

2017/12/31(日) 11:38:22.57

いあ実際フィギュアとかも軟調っぽいのはいろんな方面聞いてる
ってかソシャゲ絡みは大体弱い
最初から課金兵だったアイマスだけちょっと別なところはあるが

2017/12/31(日) 11:38:24.90

ショップ見た限りエロより健全本のがFGOの侵食率高いな

2017/12/31(日) 11:39:11.50

まあそれでもFGOは前々マシな部類っぽいけどな

2017/12/31(日) 12:21:48.48

こりゃ型月夏は2000だな
その煽りを受けて流行りだから流行りだった艦これは東方アイマス以外になって死亡か

2017/12/31(日) 12:38:57.07

実質アイマスオンリーの東78の閑散っぷり

2017/12/31(日) 12:59:00.71

>>123
遅レスだけど結構面白かったな
このスレでいうのもアレだけど、みんな売上優先が強くなったのか良くも悪くも無難な作品が増えた気がする
00年代は型月ひぐらし東方みたいにオリジナルが伸びてきたりと面白い動きあったが

2017/12/31(日) 15:41:29.20

アズレンサークルの皆さん、感触どうでした？
そこそこ売り切れてるところは売り切れて健闘はしてたみたいだけど

2017/12/31(日) 17:34:36.85

日曜もやはり瞬殺だった、ほかのところとの対照見てる限り
なのはA's島ミニ版が着た臭いかんじがあったかも

2017/12/31(日) 17:35:02.48

あ、結城友奈ね

2018/01/01(月) 01:36:06.15

ゆゆゆは百合メインすぎてエロ同人の枯渇が叫ばれてる部分があるから穴場なんだろうな

2018/01/01(月) 06:47:59.13

ゆゆゆはアニメ本編こそ二年以上のブランクあるけど、その間連載小説で繋いでたから、信者の熱が冷めてなかったんだよな

2018/01/01(月) 06:49:13.38

おもえばなのはも無印よりA'sで爆裂したわけで

2018/01/01(月) 08:00:57.76

最近は大穴アニメが出てきてもそれを同人にするためのキャズムが相当高いかんじがする
去年だとけもフレが何とか飛び越えてきたけど

2018/01/01(月) 08:47:24.60

無料同人サイトの中の人が頑張ってくれてるな
これで買わずに済む

2018/01/01(月) 09:14:46.51

ゆゆゆ、シンフォギアあたりは小規模ながら安定してるジャンルなんだろうな
まどかあたりもそうだが何か似通ったジャンルだな、これら

2018/01/01(月) 09:26:38.73

まどかもマギレコで持ち直していきそうだな。これで奔逆の続編さえくればいいのだが虚淵はいつゴジラ終わるの？

2018/01/01(月) 11:52:38.84

まどマギ、マギレコで持ち直してるの？
マギレコ、当初の予想よりセルラン微妙って印象だったから