男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ99
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511709341/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 健全同人なら残ってるしワンドロも盛んなんだがエロ同人は完全撤退だろうなもう >>4
今年、劇場アニメもＴＶアニメも売れたのは全部男性向けだったけどな
女性向けでなんかヒットあったか今年？ >>5
fateとか艦これの同人って男性向けエロ率高いけどな
東方のころよりエロ寄りになってるぞ >>7
一応アニメもあるっちゃあるけどそれをアニメが生き残ってると呼んでいいんだろうか >>7
fateも艦これもゲーム原作だし…
次点のラブライブも読者参加企画が基本でスクフェスが知名度向上に大いに役立ってるから純粋なアニメ人気とは言えないし
男性向けでアニメだけと言えばガルパンぐらい？ 同人のエロ率ならアニメ系の方が割合は高いけどな。
大体、なんで男性向けアニメの話から
男性向けアニメのエロ同人の話になってるのかわからんのだけど アニメの同人っつーなら
弱虫ペダルなんて同人は多かったけど
アニメ円盤の売上はもうボロボロになったりしてたりもするけどな 最初から男性向け同人の話だと思ってたが
最近のアニメが男性向け同人のネタにならない的な 元々美少女カタログ作品と親和性高かった男向けだから
そりゃ次から次へと毎週毎月新キャラが増えるスマホゲーに流れるわとは思う そもそも男性向けはAVの二次創作だからな
同人のネタなんて元からアニメから拾ってない、女子高生なら援交させるとかそのレベル
なら結局画力さえ有ればオリジナルが最強で後は適当に人がいるソシャゲの巨乳キャラが安定という結論に落ち着いてきた
アニメはよほど話題になれば良いがすぐ消えるしリスキーだ >>14
>同人のネタなんて元からアニメから拾ってない、女子高生なら援交させるとかそのレベル
咲の某キャラなんか垢抜けたキャラデザと
携帯で会話してるキャプ画だけで「援交してそう」なんてイメージがついて
男性向け援交エロ同人で流行ったくらいだしね あれは中の人が援交しそうなキャラの大御所ってのもあると思う
原作のシチュを利用したエロと、利用しないエロ比率はどのくらいなんだろう？ >>6
○2017年TVアニメ 上位作品ランキング
(春) 39,108 GRANBLUE FANTASY The Animation (6巻/7巻)
(春) 21,789 アイドルマスター シンデレラガールズ劇場
(夏) 18,515 戦姫絶唱シンフォギアAXZ (2巻/6巻)
(夏) 13,464 活撃 刀剣乱舞 (3巻/5巻)
(冬) *9,859 この素晴らしい世界に祝福を!2
(春) *9,555 フレームアームズ・ガール
(春) *8,182 冴えない彼女の育てかた♭ (4巻/6巻)
(春) *7,575 エロマンガ先生 (5巻/6巻)
(春) *7,410 進撃の巨人 Season2
(冬) *6,901 幼女戦記
(春) *6,654 スタミュ -高校星歌劇- 第2期 (4巻/6巻)
ソシャゲ原作ラノベ原作漫画原作にオリジナルと結構色々あるが
同人的に流行ったのは…ないか
グラブルって一時来そうな感じあったけど グラブルの男性向けは去年の夏がピークな印象だわ
あと、シンフォギアはコンスタントに万単位で円盤売るのに
同人人気皆無なのが興味深い シンフォギアは百合の需要が強いけど
それはアニメ見てるだけで満たされるので同人人気は出にくいと思う >>18-19
百合同人なら結構出てるけど
百合以外の男性向けエロはほとんどないって印象かな >>17
女向け、刀剣とスタミュだけじゃん
おまけにその二つも売上右肩下がりになってるから
累平ではさらに減るだろうし
あと男向けはさらにけもフレや劇場アニメではSAOとFATEがある >>19
シンフォギアはSHT内で40強くらいのサークル数がある
今Webカタログで検索すると、抽選漏れ除いて41サークル
アニメその他の島だと23
男性向けの島だと7
壁・偽壁、メインは他とか入れると、50位か? >>22
スタミュは知らんが刀剣は前人気すごかったのにスタッフの腐見下しなキャラ所有宣言で一気に客離れてるからな
同人でみるとアニメ効果関係なしってレベルなのは逆にすごいが シンフォギアとリリカルなのは
声優人気主導とか作中では基本百合とか美少女バトルとか
共通点多いのに男性向けエロ需要が全然違うのが興味あるわ なのはとシンフォギアでそんな違う感じはしないな
きらら系の美少女動物園とならまだ違うというのは分かる 宝石の国のキャストが萌え声優と言われるくらいに萌えのポジションが変わってきてる
具体的にはきゃるるん声が減ってハスキーボイスでも萌えられる男性が増えた 裏を返すと萌えブームの背景にドルオタ流入が関わってて
AKB等の本物のアイドルが復活したらそっち方面の需要が陰りを見せてる
ってのが今なんじゃないかな 90年代〜00年代前半の萌えアニメに比べると美少女にパターンが増えたと感じる
昔のヒロインは美少女はハンコで、差別化の為に個性出してるキャラはイロモノだった 最初に変化に気づいたのはキルミーかな
ソーニャちゃんのあのデザインであの低い声ってのは萌えとしては違和感があった
今見返すとそれほどでもないって当たりテンプレが増えてるのが分かる >>22
スタミュ1期は努力・友情・勝利な感じだったのが
2期は主人公が大した努力せず舞台の主役ゲットな
主人公ご都合主義シンデレラストーリーになって客が結構離れたんだよ
3期確定だし女性向けオリジナルでここまでやれて頑張った方 >>30
ハンコ萌え絵師が席巻してた時代から、いろいろ描ける人が萌えキャラも
描くって時代に変わったというのはあるかも >>33
昔はフルプライスワンパッケージでだいたい一つの作品で一属性に一人だったから
属性のために他をなるべく均質化することを求められてた
判断基準が絵師買いなのに顔の描き分けしたら
「箱絵見て買ったのになんで○○もメインヒロインの△△みたいな顔で描かないのか」
という不満を持たれて「属性が好みのキャラが顔が好みじゃない」なんてクレームが出ることもあった
だから全員姉とか全員妹とかのお題属性統一系でもないとなかなか冒険できなかった
でもソシャゲ時代になって同じ属性で細かい差異のあるキャラを複数出せるようになったから
属性が好みのキャラの中から一番顔が好みのキャラを選べば済むようになったっていうのもあるかもしれない 今AKBの見分けがつかない言われてるのはスタンダードなメインヒロイン顔を好むドルオタ系が
最初から二次元には来ずにリアルアイドルだけで回し始めたってことになるんだろうな ギャラクシーエンジェルのフォルテとプリンセス・プリンパルのドロシーはほぼ同じポジションなのに人気は天と地ほども差があるからな
00年前後とは二次オタの客層が変わってきてるのがはっきり分かる AKBの見分けがつかない言われるのは人数大杉るからだろｗ 艦これアイマスは同じ人数多すぎでもロリからBBAまで幅広く髪型も体型もバリエーション豊富で分かるだろ
その違いだよ >>38
いやわかんないよｗ
艦これアイマスやってる人だけでしょ
じゃあポケモンドラクエデジモンデビチル妖怪時計パズドラの中のキャラ全部わかるの
バリエーションはみんな豊富だよ
ピカチュウがいるって事しかわからないを何度か言われたよ
ウルトラマンやライダーや戦隊やガンダムのMSそれぞれ並べたら一般人は見分けつかないよ 二次元で>>34みたいなクレームが来なくなったのはその層が本物のアイドルに移動し終わったからじゃないかという予想だな
同じアイマスでもモバマスのバリエーションには「嬉しいけどこんな不人気属性入れていいの？」と最初戸惑ったからな >>39
分かる分からないは置いといて見分けが付かないはないだろ
逆に言うとポケモン並に個性付けて良くなったって話になる アイドル文化＝制服文化＝スタンダード以外許さないってところがあるからな
妖怪ウォッチで言うとジバニャンバリエ以外は全部ボツみたいな世界だ 人数の多さと属性の多さがイコールじゃないのはカイジの黒服と一緒
AKBもメンバー内にこういうメッシュ頭いれば違いが出て見分けが付く
https://i.imgur.com/trBNvqQ.jpg
https://i.imgur.com/I3Di2E8.png 同じガンダムでもこのガンダムは赤いでしょで見分けつけられるからな 人数おおいアイドルグループの見分けがつかないは今に始まった話じゃなくて
おニャン子やジャニドルでも言われてたし
ガンダムがどれもガンダムだろってのも同じで
ファンからしたら細かい個性の違いがあるが
興味ない人間にしたらどれも同じってだけの話でしかないんじゃないか？
大人数アイドルはソシャゲと同じでいろいろタイプの違う子を集めておけば
どれかが好みにはまるってので始まったと思うんだ >>45
三次元のアイドルはそういうもんだからな
モバマスとかに二次元は同じガンダムでもマンダラガンダムとか出せるよーとかなりはじめててリアルとズレてきた 二次オタはメカの見分けはついても人の顔が見分けられないとか多いんだよ
だからバリエーションの方向がリアルアイドルと同じ方法だと不都合が出る
髪型変えるなとかその典型だな V系バンドとhiphipクルーとアイドルユニットが其々違うように
現実はメンバーの方向性でグループコンセプトができるから
属性の違う者同士でミクスチャー組むのはあまりないからね >>48
ロボアニメで言うなら全部ボトムズになるようなもんだからな ポケモン妖怪メダロットアイアンリーガーのキャラ分けと艦これモバマスのキャラ分けが同じ方法論（ツノがあるから違うとか）なわけで
萌え系デザインのジャリ番化とでも言える現象が進んできてる >>50
二次元キャラなんて元から記号でしょ
萌え系デザインもリボン付けるメガネ付ける靴下の長さ変える髪の色etcで書き分けてるんだし >>51
それが異様に狭くなったのが2000年前後の萌えブームの頃で
もしかしたらアイドル不況でドルオタになれなくて二次元に来た層が多かったのかなと言う予測 男の二次オタは三次無理らしいのに三次オタは二次に来れるの？ >>54
来れないよ、だけど好きな属性がリアルにないなら二次元に求めるしかないって状態だった
逆に言うとこれは飢えてる連中多いぞと見越して秋元はAKBを立ち上げたんじゃないかとも言える
萌えブームにおけるリアル女子校生要素だけパクればいいから簡単だっただろう >>29
AKBって全盛期でも秋葉原では人気ほとんどなかったけどな
つかアイドルアニメとかは昔と今じゃ今のほうが盛んだろ >>55
ＡＫＢはそういうのじゃなくてアイドルごっこでしょ
メイド喫茶みたいなもんでキャストスタッフ客が納得ずくでみんなで｢ごっこ｣をやってる
故に卒業したキャストには価値がなくなる AKBとか指原とか島崎とか
思いっきり色物キャラを売りにとてもスタンダードとは言えないだろうけどな >>56
アキバ系（萌え系）をパクった宣言であってリアル秋葉（二次オタ）とは関係ないんじゃね
ただ萌えブームの>>34みたいな均質化がされてたあの時代はちょっと二次元としておかしかったし
ドルオタがなりたくてもなれなくてエロゲブームや声優ブームに紛れてたんじゃないかとは予測できる >>57
まずメイド喫茶が二次オタに不評だし持っていくなら三次アイドル方面のほうが自然だろうね >>55
＞だけど好きな属性がリアルにないなら二次元に求めるしかないって状態だった
そもそもそれお前の勝手な妄想だろ >>61
一番流入したのは声優関連だと思う
地下アイドルは東京限定だし >>59
別に２００５年あたりから
ツンデレってのが流行ったりキャラづけは多様化してたけどな
大体AKBってどこにアキバ系（萌え系）要素あるの？
おにゃん子とかモー娘とかアイドルの延長だろ基本的に
大体アイドルアニメとか
昔より今の方が盛んってのはどうなるんだよお前の理屈では そもそもアニメキャラみたいな仕草、正確って
最初からリアルとはまったく別だろ アイドル声優好きがどこまで二次元好きかは微妙な印象ある
ブシロードのミルキィホームズやらバンドリやら、
ゆるゆりでもアニメ自体よりは声優ユニットの方が人気高い印象ある アキバ系アイドルっていうと
モモーイとかあんなのだろ
AKBって萌えソングとかは歌ったことないだろ >>65
そこだよな
リアル女性にイメクラさせると言う方向を定着させたのがアイドル声優で
それをパクったのがAKB路線みたいな流れ、モー娘までは生々しさが売りだった ２０００年あたりのほうが
むしろ、リアルから離れたアニメ的仕草がキツめだったと思うが
デ・ジ・キャラットとか知らないんだろうな
ID:vO11YiaW とかって まぁ最近は
けもフレとか見てると
今もいかにもアニメ的仕草なのは現代でも支持はされてるのか 前スレでけもフレが美人なのかとか言ってた奴いたが
けもフレってよく美少女動物園とか言われてるが そういや、AKBの元々のコンセプトは目の前数mの小劇場で身近にいて会いに行けるアイドルだったな
おニャン子クラブも雲の上の存在から、一般人が応募していったアイドルだったような AKBはクラスで四、五番目に可愛い子の集まりとTVでどっかの誰かが言ってたな 違うのは処女厨がターゲットかどうかだな
アイドルと言えども女だぜ？エッチしたくないわけないだろなおニャン子で清純派アイドルを殺したのも秋元
モー娘で生々しさが頂点に達しアイドルに夢が見れなくなりアイドル声優全盛期なタイミングで
アイドルの恋愛禁止なAKBを立ち上げ清純派アイドルを復活させたのも秋元
割りとマジでひどい奴だと思う >>73
でもそのＡＫＢってライブ動員とかで
今のモー娘にも負けてしょぼいってのが皮肉だな 恋愛禁止って別にＡＫＢ以前のアイドルでもずっとそうだったが？
大体、ＡＫＢこそ恋愛禁止なんて守ってないし
ＡＫＢが清純派だなんて誰も思ってないだろ 指原が総選挙３連覇してるグループに
処女厨がターゲットとかバカ？ >>75
お前的外れでバカすぎるから
もうどっか行った方がいいよ 恋愛禁止を公約するまでもなくスキャンダルを避けるアイドル
恋愛禁止を公約してるのにスキャンダルだらけのアイドル
どっちが清純なんだろうねぇ 恋愛発覚でショックを受けるのは男性アイドルのファンもそうらしいが、
童貞信仰は聞かないな 間違った後者だ
スキャンダルが当たり前になって公約が必要になったと見たほうがいい >>81
童貞はダサいからな…
90年代以降の処女はダサいより歴史が長い分廃れることもないだろう アーティストブームって同性人気をターゲットにしてたから男性歌手は男性人気女性歌手が女性人気でアイドルと逆だったんだよな
女性向けの男性アイドルはジャニーズが不動の地位にいたけど男性向けにはそれがなかった >>75
清純派アイドル｢ごっこ｣だよ
ルールを明文化させたのはそれさえ守ればアイドルになれるって逆転発想なんだよ
つまりアイドルだから恋愛禁止なんじゃなくて恋愛禁止を守るからアイドル扱いをしてもらえる
そういう意味ではアイドルってのはもはやフィクションさらに言うなら肉体を持たない二次元にしか存在せず、それの三次元アバターである声優がアイドル化するってのは必然であると言えると思う 声優アイドルとしてのファンと、声優としてのファンだと、
入籍報告時の反応が違うイメージはあるな
芸能人でも「歌手」「役者」「コメディアン」、要するにちゃんと芸を売ってるならそこまで荒れないイメージある >>86
それはあるだろうね
生身の人間である以上スキャンダルがないなんで不可能だし女性の「童貞はダサい」感もないし
男性ファンの希望を守るにしてもAKBの公約がリアルでは限界と見たほうがいいのかも >>83
スキャンダルが当たり前になったのはＡＫＢからだろ
健全も何もそんなのもう破綻してるんだし
恋愛禁止破っても運営もスルーなんだから公約も糞もない
総選挙で結婚まで発表してんだぞｗ
んでそれで人気が低下したかというと指原は総選挙で唯一３連覇 そもそも童貞ってそいつが童貞かどうかなんて外からわからんし
風俗とかでブサイクだろうと誰でも捨てれるからな アイドルとかも
なんだかんだ言って非処女のアイドルが人気上位とかに
今多くいるんだし
そんなの男の処女信仰ってのもしょぼいもんでは？
少なくとも容姿とかに比べれば >>89
坊主頭があって引かれたから路線変更とかじゃないの つか今ＡＫＢってもう全盛期とっくに過ぎて
乃木坂に負けてるだろ人気は
乃木坂は乃木坂でやっぱりスキャンダル多いけど だからＡＫＢのルールはちょっと違っててあれは客がキャストをアイドル扱いするための条件なんだよね
あれを守るからアイドルと言えるほどの顔も芸もないやつでもアイドルとして扱ってやるという運営からコミュニティ全体での暗黙の了解がある
で問題を起こしてもスルーされてるメンバーってのはもはやそういうルールを必要としない程度には価値を確立してる(あくまでＡＫＢという閉鎖環境においてと言う程度だが)からで、それは実はある意味正当ではあるんだよね
実によく出来たシステムだと思うわ >>93
それはジャニーズアイドル同士比較してるようなものなのでは >>94
ＡＫＢとかがヒットしたのって
そのシステムとかよりも普通にメディアの宣伝とかがすべてだろうけどな 処女信仰で思い出したけど男は経験あると一目置かれるのに
女が経験あるとビッチ扱いになるのはなんだろうね 股ゆるゆるだった不倫ブーム援交ブームの反動から保守に向かってるのが今だから
童貞厨が増えない女性の方がおかしいとも言える 一度も壊れたことのない盾には価値がある
一度も貫いたことのない槍には価値がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
