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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/16(土) 11:16:09.75ID:LmH9XvWi
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

 「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
  http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ99
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511709341/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0002名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/16(土) 14:32:50.20ID:/z6kyYYA
保守
0009名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 06:03:32.68ID:DZATCg9S
>>7
fateも艦これもゲーム原作だし…
次点のラブライブも読者参加企画が基本でスクフェスが知名度向上に大いに役立ってるから純粋なアニメ人気とは言えないし
男性向けでアニメだけと言えばガルパンぐらい?
0010名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 06:44:42.29ID:ctDnrG1M
同人のエロ率ならアニメ系の方が割合は高いけどな。
大体、なんで男性向けアニメの話から
男性向けアニメのエロ同人の話になってるのかわからんのだけど
0011名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 06:46:21.11ID:ctDnrG1M
アニメの同人っつーなら
弱虫ペダルなんて同人は多かったけど
アニメ円盤の売上はもうボロボロになったりしてたりもするけどな
0013名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 10:13:23.47ID:xOtdmZpC
元々美少女カタログ作品と親和性高かった男向けだから
そりゃ次から次へと毎週毎月新キャラが増えるスマホゲーに流れるわとは思う
0014名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 10:14:21.22ID:UMCTwc04
そもそも男性向けはAVの二次創作だからな
同人のネタなんて元からアニメから拾ってない、女子高生なら援交させるとかそのレベル
なら結局画力さえ有ればオリジナルが最強で後は適当に人がいるソシャゲの巨乳キャラが安定という結論に落ち着いてきた
アニメはよほど話題になれば良いがすぐ消えるしリスキーだ
0015名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 10:39:52.27ID:m6T/iSdC
>>14
>同人のネタなんて元からアニメから拾ってない、女子高生なら援交させるとかそのレベル

咲の某キャラなんか垢抜けたキャラデザと
携帯で会話してるキャプ画だけで「援交してそう」なんてイメージがついて
男性向け援交エロ同人で流行ったくらいだしね
0016名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 11:09:15.96ID:UsJ5I1As
あれは中の人が援交しそうなキャラの大御所ってのもあると思う

原作のシチュを利用したエロと、利用しないエロ比率はどのくらいなんだろう?
0017名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 11:13:24.60ID:maW3OqFl
>>6
○2017年TVアニメ 上位作品ランキング
(春) 39,108 GRANBLUE FANTASY The Animation (6巻/7巻)
(春) 21,789 アイドルマスター シンデレラガールズ劇場
(夏) 18,515 戦姫絶唱シンフォギアAXZ (2巻/6巻)
(夏) 13,464 活撃 刀剣乱舞 (3巻/5巻)
(冬) *9,859 この素晴らしい世界に祝福を!2
(春) *9,555 フレームアームズ・ガール
(春) *8,182 冴えない彼女の育てかた♭ (4巻/6巻)
(春) *7,575 エロマンガ先生 (5巻/6巻)
(春) *7,410 進撃の巨人 Season2
(冬) *6,901 幼女戦記
(春) *6,654 スタミュ -高校星歌劇- 第2期 (4巻/6巻)

ソシャゲ原作ラノベ原作漫画原作にオリジナルと結構色々あるが
同人的に流行ったのは…ないか
グラブルって一時来そうな感じあったけど
0018名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 12:00:47.10ID:ewb+30hE
グラブルの男性向けは去年の夏がピークな印象だわ
あと、シンフォギアはコンスタントに万単位で円盤売るのに
同人人気皆無なのが興味深い
0022名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 13:46:38.91ID:aTD/3P5l
>>17
女向け、刀剣とスタミュだけじゃん
おまけにその二つも売上右肩下がりになってるから
累平ではさらに減るだろうし

あと男向けはさらにけもフレや劇場アニメではSAOとFATEがある
0023名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 14:02:30.58ID:UsJ5I1As
>>19
シンフォギアはSHT内で40強くらいのサークル数がある
今Webカタログで検索すると、抽選漏れ除いて41サークル
アニメその他の島だと23
男性向けの島だと7
壁・偽壁、メインは他とか入れると、50位か?
0024名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 14:18:05.35ID:ASfMRGCE
>>22
スタミュは知らんが刀剣は前人気すごかったのにスタッフの腐見下しなキャラ所有宣言で一気に客離れてるからな
同人でみるとアニメ効果関係なしってレベルなのは逆にすごいが
0025名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 14:19:29.64ID:xOtdmZpC
シンフォギアとリリカルなのは
声優人気主導とか作中では基本百合とか美少女バトルとか
共通点多いのに男性向けエロ需要が全然違うのが興味あるわ
0028名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 16:28:09.75ID:V9eu6LGT
宝石の国のキャストが萌え声優と言われるくらいに萌えのポジションが変わってきてる
具体的にはきゃるるん声が減ってハスキーボイスでも萌えられる男性が増えた
0029名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 16:30:43.19ID:V9eu6LGT
裏を返すと萌えブームの背景にドルオタ流入が関わってて
AKB等の本物のアイドルが復活したらそっち方面の需要が陰りを見せてる
ってのが今なんじゃないかな
0030名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 17:23:20.16ID:qMy2Vu8v
90年代〜00年代前半の萌えアニメに比べると美少女にパターンが増えたと感じる
昔のヒロインは美少女はハンコで、差別化の為に個性出してるキャラはイロモノだった
0031名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 17:49:12.60ID:V9eu6LGT
最初に変化に気づいたのはキルミーかな
ソーニャちゃんのあのデザインであの低い声ってのは萌えとしては違和感があった
今見返すとそれほどでもないって当たりテンプレが増えてるのが分かる
0032名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 18:48:22.96ID:F0naTmiW
>>22
スタミュ1期は努力・友情・勝利な感じだったのが
2期は主人公が大した努力せず舞台の主役ゲットな
主人公ご都合主義シンデレラストーリーになって客が結構離れたんだよ
3期確定だし女性向けオリジナルでここまでやれて頑張った方
0034名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 20:08:22.15ID:QaFZ7gtl
>>33
昔はフルプライスワンパッケージでだいたい一つの作品で一属性に一人だったから
属性のために他をなるべく均質化することを求められてた
判断基準が絵師買いなのに顔の描き分けしたら
「箱絵見て買ったのになんで○○もメインヒロインの△△みたいな顔で描かないのか」
という不満を持たれて「属性が好みのキャラが顔が好みじゃない」なんてクレームが出ることもあった
だから全員姉とか全員妹とかのお題属性統一系でもないとなかなか冒険できなかった

でもソシャゲ時代になって同じ属性で細かい差異のあるキャラを複数出せるようになったから
属性が好みのキャラの中から一番顔が好みのキャラを選べば済むようになったっていうのもあるかもしれない
0035名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 20:27:07.44ID:V9eu6LGT
今AKBの見分けがつかない言われてるのはスタンダードなメインヒロイン顔を好むドルオタ系が
最初から二次元には来ずにリアルアイドルだけで回し始めたってことになるんだろうな
0036名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 20:57:20.69ID:aS9EbuKg
ギャラクシーエンジェルのフォルテとプリンセス・プリンパルのドロシーはほぼ同じポジションなのに人気は天と地ほども差があるからな
00年前後とは二次オタの客層が変わってきてるのがはっきり分かる
0038名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 21:02:36.98ID:aS9EbuKg
艦これアイマスは同じ人数多すぎでもロリからBBAまで幅広く髪型も体型もバリエーション豊富で分かるだろ
その違いだよ
0039名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 21:10:53.24ID:8XhKMp2i
>>38
いやわかんないよw
艦これアイマスやってる人だけでしょ
じゃあポケモンドラクエデジモンデビチル妖怪時計パズドラの中のキャラ全部わかるの
バリエーションはみんな豊富だよ
ピカチュウがいるって事しかわからないを何度か言われたよ
ウルトラマンやライダーや戦隊やガンダムのMSそれぞれ並べたら一般人は見分けつかないよ
0040名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 21:11:26.54ID:aS9EbuKg
二次元で>>34みたいなクレームが来なくなったのはその層が本物のアイドルに移動し終わったからじゃないかという予想だな
同じアイマスでもモバマスのバリエーションには「嬉しいけどこんな不人気属性入れていいの?」と最初戸惑ったからな
0042名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 21:31:32.56ID:JhzzUvFd
アイドル文化=制服文化=スタンダード以外許さないってところがあるからな
妖怪ウォッチで言うとジバニャンバリエ以外は全部ボツみたいな世界だ
0045名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 22:08:22.13ID:LA6D7mOp
人数おおいアイドルグループの見分けがつかないは今に始まった話じゃなくて
おニャン子やジャニドルでも言われてたし
ガンダムがどれもガンダムだろってのも同じで
ファンからしたら細かい個性の違いがあるが
興味ない人間にしたらどれも同じってだけの話でしかないんじゃないか?
大人数アイドルはソシャゲと同じでいろいろタイプの違う子を集めておけば
どれかが好みにはまるってので始まったと思うんだ
0046名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 22:12:04.42ID:JhzzUvFd
>>45
三次元のアイドルはそういうもんだからな
モバマスとかに二次元は同じガンダムでもマンダラガンダムとか出せるよーとかなりはじめててリアルとズレてきた
0047名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 22:21:00.95ID:DchlP1io
二次オタはメカの見分けはついても人の顔が見分けられないとか多いんだよ
だからバリエーションの方向がリアルアイドルと同じ方法だと不都合が出る
髪型変えるなとかその典型だな
0048名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 22:30:15.28ID:/QKT5PRR
V系バンドとhiphipクルーとアイドルユニットが其々違うように
現実はメンバーの方向性でグループコンセプトができるから
属性の違う者同士でミクスチャー組むのはあまりないからね
0050名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 22:54:21.91ID:vO11YiaW
ポケモン妖怪メダロットアイアンリーガーのキャラ分けと艦これモバマスのキャラ分けが同じ方法論(ツノがあるから違うとか)なわけで
萌え系デザインのジャリ番化とでも言える現象が進んできてる
0051名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:00:51.93ID:8XhKMp2i
>>50
二次元キャラなんて元から記号でしょ
萌え系デザインもリボン付けるメガネ付ける靴下の長さ変える髪の色etcで書き分けてるんだし
0052名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:02:49.04ID:vO11YiaW
>>51
それが異様に狭くなったのが2000年前後の萌えブームの頃で
もしかしたらアイドル不況でドルオタになれなくて二次元に来た層が多かったのかなと言う予測
0055名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:10:36.21ID:vO11YiaW
>>54
来れないよ、だけど好きな属性がリアルにないなら二次元に求めるしかないって状態だった
逆に言うとこれは飢えてる連中多いぞと見越して秋元はAKBを立ち上げたんじゃないかとも言える
萌えブームにおけるリアル女子校生要素だけパクればいいから簡単だっただろう
0057名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:22:57.53ID:4RbqZejl
>>55
AKBはそういうのじゃなくてアイドルごっこでしょ
メイド喫茶みたいなもんでキャストスタッフ客が納得ずくでみんなで「ごっこ」をやってる
故に卒業したキャストには価値がなくなる
0059名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:24:49.75ID:vO11YiaW
>>56
アキバ系(萌え系)をパクった宣言であってリアル秋葉(二次オタ)とは関係ないんじゃね
ただ萌えブームの>>34みたいな均質化がされてたあの時代はちょっと二次元としておかしかったし
ドルオタがなりたくてもなれなくてエロゲブームや声優ブームに紛れてたんじゃないかとは予測できる
0063名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:32:14.78ID:p8LdvJDM
>>59
別に2005年あたりから
ツンデレってのが流行ったりキャラづけは多様化してたけどな

大体AKBってどこにアキバ系(萌え系)要素あるの?
おにゃん子とかモー娘とかアイドルの延長だろ基本的に

大体アイドルアニメとか
昔より今の方が盛んってのはどうなるんだよお前の理屈では
0065名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:35:52.74ID:UsJ5I1As
アイドル声優好きがどこまで二次元好きかは微妙な印象ある
ブシロードのミルキィホームズやらバンドリやら、
ゆるゆりでもアニメ自体よりは声優ユニットの方が人気高い印象ある
0068名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:39:28.54ID:neIzaEN+
>>65
そこだよな
リアル女性にイメクラさせると言う方向を定着させたのがアイドル声優で
それをパクったのがAKB路線みたいな流れ、モー娘までは生々しさが売りだった
0069名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/17(日) 23:39:34.93ID:p8LdvJDM
2000年あたりのほうが
むしろ、リアルから離れたアニメ的仕草がキツめだったと思うが

デ・ジ・キャラットとか知らないんだろうな
ID:vO11YiaW とかって
0073名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 00:04:50.84ID:iuuDRN+J
そういや、AKBの元々のコンセプトは目の前数mの小劇場で身近にいて会いに行けるアイドルだったな
おニャン子クラブも雲の上の存在から、一般人が応募していったアイドルだったような
0075名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 00:24:36.74ID:1Vj2x6Mk
違うのは処女厨がターゲットかどうかだな
アイドルと言えども女だぜ?エッチしたくないわけないだろなおニャン子で清純派アイドルを殺したのも秋元
モー娘で生々しさが頂点に達しアイドルに夢が見れなくなりアイドル声優全盛期なタイミングで
アイドルの恋愛禁止なAKBを立ち上げ清純派アイドルを復活させたのも秋元
割りとマジでひどい奴だと思う
0077名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 00:26:55.18ID:6fnBqNff
恋愛禁止って別にAKB以前のアイドルでもずっとそうだったが?
大体、AKBこそ恋愛禁止なんて守ってないし

AKBが清純派だなんて誰も思ってないだろ
0080名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 00:35:03.47ID:0nklLC9P
恋愛禁止を公約するまでもなくスキャンダルを避けるアイドル
恋愛禁止を公約してるのにスキャンダルだらけのアイドル

どっちが清純なんだろうねぇ
0085名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 01:33:06.20ID:X6llWY+/
アーティストブームって同性人気をターゲットにしてたから男性歌手は男性人気女性歌手が女性人気でアイドルと逆だったんだよな
女性向けの男性アイドルはジャニーズが不動の地位にいたけど男性向けにはそれがなかった
0086名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 01:44:28.27ID:vQVrU6z3
>>75
清純派アイドル「ごっこ」だよ
ルールを明文化させたのはそれさえ守ればアイドルになれるって逆転発想なんだよ
つまりアイドルだから恋愛禁止なんじゃなくて恋愛禁止を守るからアイドル扱いをしてもらえる

そういう意味ではアイドルってのはもはやフィクションさらに言うなら肉体を持たない二次元にしか存在せず、それの三次元アバターである声優がアイドル化するってのは必然であると言えると思う
0087名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 01:48:49.24ID:iuuDRN+J
声優アイドルとしてのファンと、声優としてのファンだと、
入籍報告時の反応が違うイメージはあるな

芸能人でも「歌手」「役者」「コメディアン」、要するにちゃんと芸を売ってるならそこまで荒れないイメージある
0088名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 01:49:10.34ID:N0DaDU2S
>>86
それはあるだろうね
生身の人間である以上スキャンダルがないなんで不可能だし女性の「童貞はダサい」感もないし
男性ファンの希望を守るにしてもAKBの公約がリアルでは限界と見たほうがいいのかも
0089名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 02:28:11.04ID:FfYz5lgr
>>83
スキャンダルが当たり前になったのはAKBからだろ

健全も何もそんなのもう破綻してるんだし
恋愛禁止破っても運営もスルーなんだから公約も糞もない

総選挙で結婚まで発表してんだぞw
んでそれで人気が低下したかというと指原は総選挙で唯一3連覇
0091名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 02:35:02.32ID:b+auKDpr
アイドルとかも
なんだかんだ言って非処女のアイドルが人気上位とかに
今多くいるんだし

そんなの男の処女信仰ってのもしょぼいもんでは?
少なくとも容姿とかに比べれば
0093名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 02:38:31.53ID:iVuwFEqX
つか今AKBってもう全盛期とっくに過ぎて
乃木坂に負けてるだろ人気は

乃木坂は乃木坂でやっぱりスキャンダル多いけど
0094名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 02:51:25.90ID:vQVrU6z3
だからAKBのルールはちょっと違っててあれは客がキャストをアイドル扱いするための条件なんだよね

あれを守るからアイドルと言えるほどの顔も芸もないやつでもアイドルとして扱ってやるという運営からコミュニティ全体での暗黙の了解がある

で問題を起こしてもスルーされてるメンバーってのはもはやそういうルールを必要としない程度には価値を確立してる(あくまでAKBという閉鎖環境においてと言う程度だが)からで、それは実はある意味正当ではあるんだよね

実によく出来たシステムだと思うわ
0099名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 04:55:59.19ID:N0DaDU2S
股ゆるゆるだった不倫ブーム援交ブームの反動から保守に向かってるのが今だから
童貞厨が増えない女性の方がおかしいとも言える
0101名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 06:06:11.47ID:4hidF5L0
不倫援交全盛期は処女に価値がない言われてたんだからそれは当てはまらんぞ
と言うか現在に至っても処女であったほうがいいと考えてる女性は少ないんじゃないか
0104名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 07:47:18.04ID:2NwCoChX
昔のヤリチン甲斐性時代を考えると今は童貞厨も増えてるのでは
少なくとも昔みたいに童貞を馬鹿にするようなことはなくなってる
むしろセクハラヤリチンのほうが馬鹿にされてるし
0105名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 08:14:14.51ID:EWx1rWHf
刀剣乱舞って刀の擬人化じゃなくて、刀に選ばれた人間の男子でも人気が出た気がする
女にとって人外設定は魅力ではない
0106名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 09:15:41.71ID:K4X6m5Z1
>>81
イケメン人気アイドルと結婚して恨み買うとかあるって聞くよ
あと不倫は叩かれるね
>>97
AKBがヒットしたのは推しに貢ぐ商法でしょう
メディアじゃ長年聞いたこともなかったよ
>>101
それはない
援交ブームは処女ほど高くついたし
女子高生買うのが人気だったのもそのせい
0108名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 09:29:00.81ID:YtF3Ae9O
>>105
いや、刀の擬人化だから女性に受けたんだよ
刀の擬人化だけど神様でもある人間性と神性のいいとこ取り
女性向けは人外でも仙人やか魔法使いとか神様とか妖怪は受けがいいね
ケモミミの人外はそこまで盛り上がった作品を見ない
0109名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 09:33:11.97ID:CKotxfyn
>>104
非童貞とセクハラヤリチンを同列にしちゃダメだろ

>>105
女にとって人外設定が魅力にはならないってのは同意する
でもあれが刀に選ばれた人間の男子だったら人気でなかったよ
ゲームからの設定が少なすぎて史実や刀の来歴含めたから二次創作が流行ったんだ
それ使えないと二次創作しようにも関係性ゼロからスタートしなきゃならない
0111名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 09:44:49.15ID:Z9GSicg0
>>105
人外設定と擬人化は別物
特に同人業界では擬人化はキャラ二次創作のバリエーション付けの
有効なツールとして便利に使い倒されてきた歴史があるからなあ
0115名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 10:43:16.10ID:laLvvssX
人外であること自体に価値がある男性向けとはまた考え方が違いそうだな
歴史がどうとかそんなことは正直どうでもよく女体を変形させたり性交の特殊プレイの幅が広がることに意味がある
だから女性向けはモンスター系人外が弱い
0116名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 11:06:08.88ID:CKotxfyn
刀剣乱舞の場合は神設定だけどつくも神自体は妖怪側と受け取られたりもするし設定からの幅が広いんだよ
神であり、人間の姿である
人間の生活を長く見てきた存在であり、人間の体を使う一年生でもある
本体に左右されつつ、伝承のみでも存在できる
戦うための道具であり、戦うだけではない日常生活も必須である
ある種永遠の存在なのに人間の姿だから転生ネタとか現代パロも作りやすい

なんとでもできる要素大量で、二次創作の許可もあって、公式設定は不足ぎみだけどネタにできるものには事欠かない
だからこその人気だよ
0118男女2017/12/18(月) 12:23:58.57ID:CbD/MkjO
>>104
それはない
単にセクハラヤリチンが童貞と同じバカにされるステージに降格したんだよ
とにかく均衡が好まれる
やりすぎやらなすぎはどちらもKY扱いね
0119名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 12:46:19.20ID:laLvvssX
>>117こう見ると完全に東方の非エロシリアス系が女性向けと同じ文脈だったんだよなとなるな
非エロシリアス系とかもはや今の男性向けからすれば謎の概念だが
0120名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 12:57:24.01ID:CKotxfyn
>>104
ヤリチン甲斐性時代ってのも誤解なんじゃないか?
ヤリ捨てがなくて相手の女性と子供に対してしっかり援助を行えるのが前提にあるから甲斐性だったんだろ
どの時代だろうと子供ができたらポイなんて無責任な男性が持て囃された時代なんて女性目線じゃ存在しないよ
経済的に十分な援助をするか、結婚同等に苦楽をともにするレベルが必要
トレンディドラマ全盛期で性に奔放な時代でも無責任系は論外だったんじゃないかな
0121名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 16:56:56.92ID:YtF3Ae9O
大勢いる中でケモミミならキャラの個性として人気出ることもあるけど
登場キャラ全員がケモミミだと女性向けは全然人気出ないね
そういえばオメガバースも人外の亜種みたいなものなのかな?
0123名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 19:51:13.17ID:CKotxfyn
オメガバースは世界観がガラリとかわるからそんな単純じゃない
もうひとつの性別を付与されるようなものだしそれは逆転できないから固定カプ好きにはいいんだろう
同性ゆえの背徳感は薄くなるし他所の設定取り入れだからクロスオーバーのようにダメな人はダメだけどね
0126名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 20:29:05.89ID:iuuDRN+J
>>125
エロシリアスだってちゃんとあるぞ

あ、でも何をもってシリアスと言うかは、人それぞれ違いそうに思った
人によってはギャグに見えるシリアスもあるし
0127名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 20:36:05.81ID:/hIrEnik
ホラー映画をシリアスと言うならシリアスと言った感じだな
エロで込み入ったシナリオが入ったら読み飛ばすのが男性
0129名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 21:43:57.14ID:iuuDRN+J
エロ・非エロにかかわらず、シリアス展開・鬱展開ある男性向け好きでよく読むんだが、
もしかしてそんなに衝撃なもんなのか?
0131名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/18(月) 22:58:10.51ID:YvgHP9Sv
>>117
割と近いと思う
女性向けの場合は人外っていう属性よりいわゆる儚さに近い特別感が人気だと思う
男性の人外や厨二が俺tueee的なポジティブだとすると
女性向けは多分異物感とか背徳感に近いネガ感が魅力になるんじゃと思う
言ってしまえば特に不利じゃなかったり力強すぎたり健全な人外に興味は薄い
0135名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 03:04:32.48ID:uo4bSQvd
>>129
お前個人が好きかどうかと全体の傾向は関係がないぞ
非エロの時点で売れないのにシリアス展開とか完全に売る気ないだろ
エロでも抜くのに邪魔になるのに何言ってんだ
0137名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 07:47:32.78ID:YkprX/JK
同人なんて好きだから描くし好きだから買うもんだろうに
ロリは売る気ないとか貧乳は売る気ないとか、リョナは売る気ないとか、言うのか?
この巨乳の同人界において貧乳は衝撃
貧乳じゃ抜けないとか言うのか?
0139名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 09:49:30.50ID:s8yrQVlR
女性向けは
「超能力を持つゆえに迫害された人外と唯一の理解者たる私」
みたいな共依存型
男向けは
「超能力を持つ人外ヒロインが割と普通に社会生活送ってて平凡主人公に絡んでくる」
って言う巻き込まれ&受動型

って個人的な印象
0140名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 09:53:13.63ID:doHM+Vg0
>>125
男×男ならエロありでシリアスな展開なら幾らでも見るぞ
田亀御大はSMまで絡めてそういった男同士の関係のリアル
(完全な等身大ではないが)を突き詰めてたし、他にも例えば
老後はどうとか男同士によくある体だけのドライな
人間関係に感じる孤独とかそういったことにまで
目を向けた作品はネット同人以前のゲイ雑誌が
盛り上がってた時代からよくあった
0142名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 10:56:01.50ID:gOZcev0s
普通の男性向けだとNTRだってシリアス(笑)かというと違うしな
やってることはカレシ君よりおっさんの巨根おちんぽに夢中になっちゃったのおおお
的ネタであってあれで鬱になる奴とか居ないだろ?w
0143名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 11:03:40.67ID:wSOW9lDQ
人外×主人公(人間・異性)ってのを人外ものとして括るとややこしくなるよ
元の作品がそういう夢タイプだとしても、そこからBLになると「人外×人外」になるから大分話が変わってくる

あとBLは基本的に性別の障害あるだけの普通の恋愛ものだからゲイ系の例にあるようなドライな関係の孤独とかはかなり遠い
0145名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 11:55:33.57ID:gOZcev0s
>>144
くっころさんも同じなんだろう
オークのおちんぽしゅごいのおおおおおおwwww
というお約束のシュールギャグエロだから人気がある
リアルに悲惨なレイプ現場とかやってもヌケないから需要がないだろな
0146名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 11:56:53.62ID:doHM+Vg0
>>140
ゲイにとってノンケ男よりリアルのセックスが
往々にして身近であるということと、さまざまな
シリアスな問題の根底にセックスが根差している事が
結構多いのがエロとシリアスの共存の多い理由だと思う
勿論男女ものみたいなエロ一辺倒のコメディも多いけど
0148名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 12:02:32.27ID:gOZcev0s
>>143
あれは魔法使いは人外だとか言われても種族的に最も人外感が薄いとこだからな
頭が骨だから人外だといえるだけでアインズ様ではないわけだ
やはり人外であることに拘ってるように見えない。あくまで人間の話がしたいんだろう女性向けは
0149名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 12:31:54.40ID:gOZcev0s
>>146
なるほど
シリアスな問題の根底にセックスが根差している・・・・?
よくわからんがノンケ男向けにそんな発想は殆どないだろう
セックスは非常に素晴らしい性欲処理って理想でひたすらブン回ってるから
0151名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 12:37:40.01ID:doHM+Vg0
>>149
全ての恋愛行為のゴール寸前にセックスがある事の多いノンケ男と
スタートしてすぐ位にセックスがある事も珍しくない(それこそ
セックスから始まる事も多い)ゲイの差でもあるな
勿論全てのゲイがそうではないのだけどね
0152名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 12:38:07.21ID:FZlwNXJo
>>137
単品なら衝撃でも何でもない
ハーレム物なのに主人公よりイケメンのサブがいて邪魔とかそういうのに近い
作者本人の快楽としても邪魔にならね?と首をかしげる感じ
0154名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 13:05:45.99ID:doHM+Vg0
>>153
極端な事言うとそれがそうなら氏賀Y太の綾瀬コンクリ事件の
実録ものをエロとシリアスの共存という事になるもんなあ
エロとシリアスの共存というなら主な読者層がそれを
エロのツールとして利用するのが大半なジャンルの
ものでないといかんのでは?リョナ好きだってこの辺は
かなり客選ぶだろう
0155名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 13:14:54.93ID:FZlwNXJo
客は選ぶが作者の快楽としては理解できるしその趣味を持った固定ファンもいて一本筋が通ってる
女性向けに多いシリアス部分というのは男性向けの抜きエロとして継ぎ接ぎに見えるんだよね
ハリウッド映画のアクション物で女性客呼ぶために唐突に入る恋愛シーンみたいな違和感
普通の男性は日常とエロが繋がらないということも関係してると思う
0157名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 13:45:57.36ID:wSOW9lDQ
>>148
> やはり人外であることに拘ってるように見えない。あくまで人間の話がしたいんだろう女性向けは

女性の場合は「人間の話」というより「内面の話」といった方が近いと思う
あと「人外に拘らない」というのは「人外でも人間でも問題ない」になりそう
だからあえて人外を作るとかではなくて元が人外ならそう受け入れて、元が人間なそのまま受け入れるだけ
ケモミミなんかはただのアクセサリであり軽い非日常なだけって認識が女性には多いんじゃないかな
だから男性みたいに獣度に拘るようなのは見かけない
そっちの意味では女性の方が雑食なのかもしれない
カプの話だと女性の許容範囲狭いけど
0158名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 13:59:42.52ID:mJaKVmPR
>>157
裏を返すと人間と話が通じなかったら追い出す非情な面も持ち合わせててその辺がやっぱり人間主義だよね
人と話すの疲れた動物や機械と戯れてたほうが楽的なオタク感覚は男性特有なんだろう
0160名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 14:19:18.25ID:mJaKVmPR
AIはどこまで人に近づけるかみたいなのが盛んだけど
そこまで近づかなくてもいいから!機械臭いほうが可愛いから!
みたいなのも男性特有なのかもな
0163名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 18:41:21.47ID:6hu2QhVx
そう言えば初音ミクも調教すれば合成音性もここまで!すげえ!みたいな段階までは男性ファン多かったけど
普通のJPOPのようなラブソングを歌うようになり歌い手が付くようになると興味を失い女性向けジャンルになってしまったな
あれも機械臭いほうが可愛いから!の一貫だったんだろう
0167名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 20:55:54.77ID:YkprX/JK
>>141
それはゲイ向けが等しく売れてないからコメディとシリアスが同じ土俵に立ち、
相対的にシリアスが目立ってるんだと思う
男女になると、売上げに差が出てくるので、
売れてないタイプは、数はそれなりに存在してる筈なのに無いことにされる
ついでに言うなら、好きなタイプは多く存在してるように見えて、
好きじゃないタイプは大して存在してないように見える


>>127 みたいに、同じ作品でも抜く時はエロシーンだけ開いて、
読み物として読む時は最初から読むなんて事はするw

読み物としての部分をコスパを下げる部分と考えてる作家と読者が
抜きだけ漫画を支えるのだろう
フルコースは前菜・デザートが出てくるから定食屋と違ってコスパが悪いと考えるか、
前菜やデザートがメインディッシュを引き立てると考えるかの違い
歌謡曲はサビだけ歌わないの?客はサビだけを聞きたくてイントロなんて望んでないのに的な
0168名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/19(火) 20:58:15.26ID:YkprX/JK
>>163
それは男オタクがJPOP好きじゃないとか、歌い手みたいな人種が嫌いだからだろう
類似にユーチューバーがいる
男オタクの歌い手へのイメージって、クジラックスの漫画みたいなので大体合ってる
0171名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 07:54:36.91ID:MUYsLdN5
女性ファンじゃなく心が少年じゃない女オタクの活動とか人気投票の仕方がクソなんだと思う。
アイカツおじさんは自らの心が幼女になりきれてないことをわかってるから幼女先輩として先輩方を崇めるわけだろ?
女性ファンが男じゃないから帰れとかそういう話じゃねえんだわ。
0172名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 07:54:36.83ID:MUYsLdN5
女性ファンじゃなく心が少年じゃない女オタクの活動とか人気投票の仕方がクソなんだと思う。
アイカツおじさんは自らの心が幼女になりきれてないことをわかってるから幼女先輩として先輩方を崇めるわけだろ?
女性ファンが男じゃないから帰れとかそういう話じゃねえんだわ。
0173名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 08:26:56.86ID:J3eUA3hr
>>168
女性受けする男歌い手ってすごい雑な言い方すれば
オタサー姫の男版みたいな感じだから
男オタからすれば良い気はしないだろなって思う
0175名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 08:58:02.67ID:MN2xRMom
>>174
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。

その人はこのスレの基準で言えば「男性」になるのでは
普段は女性向けでバリバリ活動してる人だっていうなら話は別だけど
0177名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 09:54:02.72ID:OBKww5SM
歌い手同人とか支部で絵を描いたり交流してる中国人も
同人イベントで本出してるのも女ばっかりだけど
実は男性向け同人でも歌い手同人てそれなりに数や規模があんの?
0178名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 10:03:02.54ID:7XIhITW0
>>173
そういうのもあるし、
ニコニコ超会議でウェーイしてオフパコしようぜ!ってノリの集団と
ミクたんはぁはぁなオタクとは人種が違う
ニコ動の社長からしてオタクはもういらね。リア充の為のサービスとか言っちゃうし

コスプレとはコミケやTFTでアニメキャラの格好をする物って認識と、
コスプレとはハロウィーンの渋谷原宿で夜通し騒ぐ物って認識くらい違う
0180名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 11:01:21.19ID:OBKww5SM
>>179
>歌い手同人ってどんなの?
歌い手がCDを売るのとは違うの?

すげー明後日のレスだな
7XIhITW0は支部もみないし同人イベントもいったことないし
サークルカットやカタログすらチェエックしないのに
なんでこのスレに居んの?
0181名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 11:22:16.40ID:7XIhITW0
>>180
Pixivで歌い手で検索したらうじゃうじゃ出てきたけど、
まさかこれ実在の歌い手を絵にして描いてるの?
ジャンルは何?同人ソフト?芸能?その辺りはパラパラと捲ってる位だったからスルーしてた
取り敢えずwebカタログで歌い手で検索したけど、落選入れて14件
CD出してるってのばかりで、歌い手を題材に描いてるってのは1サークルしか出なかった
そんな1サークルまで把握してるってOBKww5SMは凄いな
0183名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 12:15:46.85ID:e3L6XH9s
歌い手同人について
・歌い手本人がCDを出す
・ネット文化的評論の題材
・BL題材としての歌い手同士のBLカップリング同人誌
それぞれ食い違っているように見える
0185名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 12:30:41.97ID:LKDAf+De
>>183
歌い手が制作者側であることに価値があるタイプってのは男女差を測る意味の同人ではないんじゃないか?
歌い手を題材にしても評論系はまた意味が変わるだろうし、実質歌い手のキャラクターを使った創作ぐらいしかこのスレ的な影響はなさそう
複数の男女がその実態を見ているなら話は変わるかもしれないけど
例えるなら、仮に某ふぁびゅらす姉妹が二次的ではない創作(風景写真集など)をやった場合に、それは三次元芸能人系の同人として購買層の男女差を出す意味があるかということ
0186名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 12:31:13.95ID:f5X14MfM
ナマモノジャンルの差は肉への拘りの差だね
キャラクター性や関係性は二次でも舞台でも役者次第で近いものが再現できる可能性はあるが
顔面とか巨大な乳袋のような肉は決して再現不可能といえば分かりやすい
物体マニアである男が好きなのはあくまで女体だってことを思い出せば大概のことは説明できるだろう
0187名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 12:45:33.97ID:MGZ2hLFP
男だと声優の容姿に拘る人拘らない人がハッキリと分かれてるな
女性はなんとなく中間くらいの人が多いように見える
0188名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 12:53:21.84ID:Bk0jcoYK
ボカロに食いついたのは声優に興味がない層のオタだった
あれで二次オタでも声優に興味がない層が存在することがハッキリした
0190名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 13:00:24.92ID:s8jLvuw0
二次オタは人の顔がうまく判別できないからアイドル系美人の微妙な優劣とかが難問になるといというのもある
同じ声優の顔なら檜山が仏像に似てるとかそのレベルじゃないとわからない
0192名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 13:06:31.59ID:087QZoHl
元々声優の顔に積極的に食いついてたのは
90年代から00年代頭の処女売りアイドル不在時代に食いついてたドルオタだろうしな
0193名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/20(水) 13:18:51.25ID:s8jLvuw0
キャラが処女かどうかは大きく左右するかもしれんが中の人のプライベートとかマジどうでもいい
AV騒動すらそういうキャリアの人もいるだろうよとしか思わなかった
0194名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 10:41:29.72ID:p8ewd6Vy
かつては二次オタは女声優や女絵師を好むから三次イラネと言いつつ三次を求めてるなんて言われてたが、
実際は声優に興味ない層も多く、女絵師萌えなんて声のデカかった一部だけだと判明した
0195名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 10:55:26.67ID:3unve7YU
中身気にしてたのは処女アイドル不在時に
飢えて二次へ流れ込んでたドルオタ崩れが多かったんだろうなって思う
AKB以降、アニメやゲームの中の人気にするオタ減った感じだし
0196名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 12:01:22.73ID:ftVvxD2n
むしろ増えた印象なんだけど
ここ最近になって同じ声優ががやってる別作品のキャラがーしてたー
って言うやつを複数のスレで見るようになった
0197名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 12:22:02.78ID:hXAekqwL
中の人のプライベートを追っかけ始めるかが境目
声優処女信仰すら90年代に出来上がったもんだよ
元々は舞台役者や役者志望者が声の仕事に流れ着いていたので普通の役者と変わらん
0198名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 12:28:53.70ID:hXAekqwL
志望者側もアイドルや歌手になりたいけど
テレビはハードルが高すぎると二次元にドッときてた雰囲気はある
この辺もAKBやネット配信者や地下ドルに散った
0199名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 12:36:18.33ID:1+nC2elI
ああ確かに昔との一番の違いは配信者の存在だな
処女売チヤホヤだけに特化した配信者が出てきて二軍アイドルとしての声優の需要が消えた
0200名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 12:36:58.20ID:aNpfTMn5
>>196
中の人の声や演技が好きとか中の人がやるタイプのキャラが好きってのと、中の人自信が好きだからおっかけ的に作品もみているってのは大きく違うよ
昔から「あの声優のキャラが好き」って人はそれなりに多いけど、キャラ二の次でその人がやってればどんなキャラでもいいってのとは別物だった
中には声優自身には好印象なのにその人の役は好きじゃないとかもいたりするしな
0203名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 12:54:38.53ID:1+nC2elI
00年前後のドルオタ流入時代が異常
あの頃ってコスプレ全盛期でもあるから今と色々違う
コスプレが一般に広まって>>178の差異も生まれてきたし
牛島○肉みたいなグラビアコスプレイヤーの台頭ももう起きないだろう
0205名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 13:00:04.86ID:795F8CRw
00年に処女厨があちこちで暴れていろいろ制約ができたけど
00年代より前の古いエロゲじゃ普通に攻略対象に非処女キャラいたしそれで売れてたからね
0207名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 13:31:47.85ID:kna0J4Fa
>>206
一昔前までは東宝やホリプロの抱えでそういった俳優が
ガチのミュージカル・大箱舞台系にヨバレル道もキチンと
できていたけどネルケ系勢力内でそれが閉じてしまうと
そういった上がり方で世に出てくる俳優の道が閉ざされは
しないかがやや心配
平野綾や宮野真守、入野自由みたいに声優メインでやってた
役者の大箱系ミューへの進出も目覚ましいし
0208名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 13:45:07.00ID:1+nC2elI
女性向けは知らんけど男性向けは閉じていきそうだ
元々アニメはジャリ番で顔で演技するテレビドラマ俳優の演技と対極にある
体全体で演技する舞台俳優や特撮俳優が声優以外ぱっとしなかったのも
テレビドラマ系には大味すぎたと言う流れがあるわけでこれが特化する可能性はある
二次オタにはこのジャリ番的な大味演技のほうが好まれるからね
0209名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 14:01:46.27ID:1+nC2elI
配信者にしてもバーチャルユーチューバーが出てきて顔出し系との差別化が進み
ドルオタ向けの「リアリティ」とは逆向きの嘘くさい大味演技が求められるだろうし
二次元の中の人目指すか顔出しタレントになるかで全然番う道になるかも
0210名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 19:56:41.70ID:jlJ2Fdbe
三次の中でもフィクションノンフィクションの二極化が大きくなってくるのかもね
実写媒体でもあくまでキャラはフィクションとか明らかに作ったキャラを楽しむ方向性と
中の人の私生活的なものを知りたいリアリティ重視派と

>>205
その処女厨騒動も結局アフィだったものも多かったのがバレてるしな
0211名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 20:01:13.34ID:5qZ7EVfj
エロゲブームの頃「本物の女子校生はこんなじゃねーから!」的なことを言って来る奴がいて
何言ってんだこいつと思ってたけど今考えるとあれがドルオタ崩れだったんだろうなあ
0213名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 20:49:25.52ID:5qZ7EVfj
アフィブログが昔で言うところの投稿写真系ゴシップみたいな連中で運営してるってのが分かりが始めたのもそのへんだな
二次オタをドルオタ目線でくくるからどうにも首を傾げる記事ばかり出てくる
0215名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 22:09:47.65ID:1lDgnQ3j
男性のロボ娘萌えはメカ好きと生身に興味がない感情の合わせ技なのかな
それとも単にメカが好きってだけ?
P3のアイギスやゼノシリーズ見てると男性のロボ娘萌えの熱量凄いと思う
女性向けだとロボ男の需要をほとんど見ないしロボ男キャラも少ない
ぱっと浮かんだのがうたプリしかない
0216名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 22:17:23.22ID:jlJ2Fdbe
いろんな要因の中には単に最初の刷り込み的なものというか
初恋的に萌えたキャラの属性が後まで影響してるみたいなものも多いんじゃないかな
その辺の世代の人だとマルチブレイクの影響は大きかった
0217名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 22:19:12.97ID:5qZ7EVfj
>>215
悪い言い方をすると男の子は電車が好きな天使の人と同じ機械的な繰り返し好き
アイギスのあります口調がなくなったときものすごいブーイングが出たけど機械的な繰り返しが終わったからとも言える
0218名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 22:31:11.36ID:5qZ7EVfj
機械的な繰り返しでわかりやすいのが世界的にも流行ったNyan Catかな
https://www.youtube.com/watch?v=SkgTxQm9DWM
萌え声+機械的なリフレインは男性オタクに強烈な快感を与える
初音ミクへの食いつきも最初はその部分でブレイクしたようなもんで
JPOP的な曲を歌ったら離れたってのはアイギスと同じだと思う
0219名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 22:34:27.82ID:CYjGO0Ud
初音ミクのオタは中の人に興味がないどころか邪魔物扱いする傾向にあったというが、
中の人なんていない完全な人工音声の方がよりメカっぽくて良かったのかも知れない
0220名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 22:34:54.41ID:795F8CRw
ロボ娘萌えは人間そっくりの外見をしたロボットキャラが好きな人と
メカメカしいビジュアルの女ロボに萌える人の間に溝がありそう
0221名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/21(木) 23:36:58.93ID:9kTF09/b
ゆっくりボイスも機械音声&女性キャラが良かったのかな
作り手は男だけどアバターは女性なのに抵抗がないというか
0222名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 00:28:59.17ID:pyUKz62K
>>216
永井豪は性の目覚めがリボンの騎士のサファイアだったって公言してるね
だからか作品に男装、女装キャラやヒロイックな女性キャラが多いような
0223名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 06:49:29.81ID:9qohEKwb
>>220
東鳩マルチ系のロボって設定はあるけど
外見ほぼ生身がいいんだよ!派と
武装神姫やアイギス系のロボって設定だし関節や躯体はロボだけど
顔は生身がいいんだよ!派と
ドロッセル系の見た目完全にロボだけど
なんか雰囲気が少女っぽいのがいいんだよ!派と
ノーベルガンダム系のぱっと見女性型だけど
よく見ると完全にガンダムだこれ!派と

全部好きとか複数属性持ってる人もいるけど
やっぱり下の方へ性的に興奮するほど重篤だわな
顔まで獣じゃないとダメなケモナーみたいな
0224名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 09:54:21.21ID:jWWNRPAL
女の二次オタがアイドル敵視したり中の人邪魔扱いってのはないけど
男だとアイドルを毛嫌いしたり中の人邪魔扱いするほど三次が苦手なのも居るっていう
0225名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 10:07:28.72ID:ire8gTgi
>>223
女向けは一番上はそこそこあったり
3、4番目はトランスフォーマーものだけが同じ箱で
一大ジャンルを形成してる状況だが、2番目だけが何故か
そこだけ不気味の谷であるかのようにまたがれて人気ない
少し昔の話だが渋のPSO絵で人間顔のキャス子が結構
人気で色々作品出てたのにキャス男はほとんどが
完ロボで人間顔のキャス男は皆無に近かったし
本当に甲冑ないし軽装のパワードスーツまでが
女向けの萌えの範疇でそこ超えると急に客が引くのが
ここでもよく分かる
0226名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 11:15:25.77ID:VMGKpbX4
女性向けだと90年代あたりは勇者シリーズやアイアンリーガーがそこそこでかいジャンルになってたね
トランスフォーマーも含めキャラと関係性が先にあってそこからロボ萌えに目覚めたパターンも多そう
ロボットアニメって男の子はロボットそのもののバトルやアクションや合体が大好きだと思うけど
その一方でパイロットやロボにまつわる人間関係を丹念に描いてたりして一定の女性ファンを獲得してた
個性とキャラクターを持ったロボット生命体でその興味がロボそのものに広がったのがこの頃じゃないかな
0230名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 11:44:15.01ID:5ETeIqkc
>>227
その手の闇は芸能界全体に及ぶから変わらんと思うぞ
声優も芸能界の一部でしかなかったかと再認識されたという意味ではあってるけど
0231名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 12:07:09.34ID:nk0G2UCy
中身ロボの無垢萌えって面でみると男に多いロリコンにも近いところがあるな
物体のトロフィーに例えられるヒロインにもどっかで繋がるだろう
萌えキャラが中身機械なのも当然の流れだろうな
0233名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 12:21:15.48ID:4l/bE/VF
>>231
子供なら純粋無垢とも言えず一個体の人格を持った一人の人間であるってのが欧米だから
男女混合のコミュニティ通ってない人間だと勘違いしやすい
幼稚園で男女で遊べば幼児でも立派に人格持ってると知ってる
「人格が無く女体の見た目」が最適解

ロボットが人格を持ち始めると恐怖と受け止めるSFと技術の進歩と見る研究者で
それぞれ価値観の違い
0235名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 12:27:57.66ID:Jsf4hDfn
これまでに話のあった男性のロボ萌えって無機物であることが重要なんじゃないのか?
長門も綾波も生身の生物だし感情もみせるからロボと似てる印象でもベクトルは違うんじゃないかと思う
特に綾波の笑う場面や長門の消失が持て囃されるあたり感情有りになるともうガワも中身もただの人間でしかなくなりそうなんだがそれでもロボ系の萌えになるんだろうか?

>>225
PSOのキャスト男ってそのまま人間顔にしたらハゲにならないか?
なんで女性はロボをハゲ人間顔にしないんだろうって書くとそりゃ無理だろにしかならないんだが
0238名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 12:40:16.06ID:nk0G2UCy
ロボといっても毛が生えたレベルの感情はないとな
長門や綾波もそういうところだろう
昔誰かが言ってたがレレレのおじさんだ
0243名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 12:58:10.46ID:nk0G2UCy
>>240
お前がそう思うのは自由だがまるで理由の説明になってないぞ
萌えキャラが人間より機械であるのと同様かそれ以上に
おねショタのおねとかただの大型オナホマシンだろ
0246名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 13:16:27.97ID:nk0G2UCy
随分とピントがズレてんな・・・・
無垢とは何か?みたいな概念の話でもするか?
イメージとしてロリコンはそういうのが好きなんじゃないのかと認識してたが
ここ本物のロリコンが居るんだろうから教えてくれ
0247名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 13:24:12.36ID:ZPUKh+jK
三次ロリコンってのはドルオタに近いわけで>>211みたいなことを言う
パヤオが「声優は娼婦の声」って言ってたのも同根でリアリズムとかそういうものになる
はわはわ二次ロリキャラ好きとは別種の存在だ
0248名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 13:27:39.44ID:ZPUKh+jK
あと機械好きってのは予定通りきちんと動くものが好きなんだよ
一秒先も予測不能な三次のガキはむしろ逆の存在になる
0250名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 13:34:17.53ID:nk0G2UCy
>>247
つまり三次のロリコンは二次のロリコンとは別種であると
で三次ロリを凝視してるガチモンが噛み付いてきたわけか
そもそも俺は三次ロリとか一言も言ってないんだがな・・・・・、ロリコン怖
0251名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 13:38:21.18ID:ZPUKh+jK
ロリコン関係なくリアリストの三次萌えと二次萌えは逆で
二次萌えはどちらかと言えば定刻通りに同じことをする機械萌えに近いと言う話でしかないぞ
結局はレレレのおじさんと生々しい人間の差だ
0255名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 13:53:11.67ID:sP3xn17u
>>252
リアル系ロリ漫画界隈とかその言い方が褒め言葉になる層もいるからなんとも
憎しみというより単純に予測不能で怖いというのがメカ好きの感覚
0258名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 14:18:28.21ID:nk0G2UCy
児童ポルノで抜いてる奴らがリアリストなのかどうか
女児レイプして殺したロリコンも今年いたが
本当に二次ロリコンと三次ロリコンは別種なのか疑問だ
二次の女好きと三次の女好きは別人種とか言わないだろ
0260名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 14:26:40.51ID:yfKcEXAy
二次ロリはロボよりも猫とかのペット属性だと思うけどなあ
無機質無垢ロリよりも
じゃれつきながら「お兄ちゃんだいすき」みたいなのが主流じゃね?
0263名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 14:47:43.03ID:H7Fv5q01
ID:nk0G2UCyは自分でオナホマシンだのレレのおじさんだの言っておいてリアルとの差がわからないとかおかしくね
リアル女性にオナホマシン求めるの?
0265名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 15:07:08.93ID:nk0G2UCy
その二次ロリも「おにいちゃん大好き」って繰り返すロボなんだよ
ペットっていうのもそうだけどな

>>263
流石にお前ほどの理解力のないキチガイに何かを説明する気力はないわ
0266名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 15:21:46.58ID:HKCHj9H5
>二次の女好きと三次の女好きは別人種とか言わないだろ

>その二次ロリも「おにいちゃん大好き」って繰り返すロボなんだよ
どっちなんだよ
0269名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 15:35:45.93ID:UMoy9YAy
男性はもともとロボっぽいところがあるから親和性が高い
女性はリアルになればなるほどロボじゃなくなるから親和性が低い
0272名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 20:38:04.54ID:Qz3vfztQ
ロボっぽいって人によって定義違いそうだから便利だな
しかもマルチもセリオも同じロボっぽいでまとめるどころか、人間キャラまでロボっぽいとか

>>225
確かにGIジョーフィギュア好きな女性とかあんまりイメージ湧かないな
だけど球体関節好きな女性はそこそこ見る気がする
ドール界隈、ローゼン、シンフィギア辺りに生息してる

>>246
年齢・容姿・性格、それぞれ別の概念だろうに
ロリコンが無垢好きって言うなら熟女好きは汚れた女が好きとでも言うのか?
糞ガキなロリコン物とか普通にごろごろしてるし、無垢な熟女物だってあるだろ
0273名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/22(金) 20:44:04.19ID:j0bINPSw
>>272
そういえば最近の男性向けでの「人妻」属性の強さには
もちろん規制が厳しくなった母性的なタイプの人気とかそういった別の要員も大きいんだけど
一つには「人妻=清楚」のイメージが強くなって
清楚系を求める人がまず人妻属性を探すようになったからっていうのがあったな
0274名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 01:28:20.21ID:fwM3KnFf
正に単純行動を繰り返す生き物がペットなのよ
だからこの話だとペットは人と機械の中間だと思われてる

萌えキャラの中身は飼い主の僕に忠実な犬かもしれないし
もっと知性感情が単純なトカゲとか魚かもしれないし
最終的には虫の域になる

これが萌えキャラ=ロボということ
そういえば実際男は女よりロボも虫も好きという特徴があった
0277名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 07:43:23.57ID:3pP3H+fX
女の求める理想の男性像(主に攻め)も十分ロボ的だと思うけどなー
定期的にデキる男アピールして
定期的にカッコいい仕草を見せ
定期的に「俺が好きか?」って聞いてくるマシーン
0278名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 08:50:18.51ID:nbi+D5SZ
一番ロボ的だと思うのは少女漫画やその系統の作品に出てくる
ヒロインや男キャラを持ち上げるためだけに存在する脇役女キャラだな
0279名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 09:47:42.37ID:Ar41vXT0
作者は人間の思考・行動を全てシミュレートする事はできない
なので人間のサブセットを作り、思考・行動を単純化する
思考・行動を単純化したものはロボットと同じである
よって物語の人間は全てロボである

ぐらいな感じで、もう○向けはロボだが、△向けはロボじゃないとか意味なくないか?
0280名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 09:49:05.20ID:89oGxkya
だな
多分これあんまり男女関係ないよ
単に初恋的なコンテンツとして提供されるものにロボ娘が多かっただけ
そうなったのは世間のジェンダーバイアス
割と単純にそういう話のような気がしてきた
0282名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 10:03:02.34ID:xqb9IDvQ
>>280
たぶんそれだろうね
女性側がロボ系に触れる機会が少ないだけで受け入れないとか抵抗あるってことではない
だから女性向けジャンルとしてジェイデッカーをはじめとする勇者シリーズやアイアンリーガーが流行ったわけだしサイバーフォーミュラ時代には新マシンのグラフィックでも盛り上がったりもするんだろうな
0283名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 10:16:09.75ID:YYmogkmP
もっとロボっぽいキャラはエロ同人のキャラかな。大量に量産されるスマホゲーのキャラも上手い
ロボ大好きの男側みたいにロボへ憧れてるかどうかの時点でレベルがだいぶ違うんじゃないか
主人公からそれっぽいの多いからね
0284名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 10:19:02.19ID:3pP3H+fX
男子は物心着く前から戦隊やらトミカやらのメカ玩具与えられるし
ジャリ番組にもロボ娘よく出てくるから
ロボ娘に心理的抵抗が薄いってだけだろうな
0286名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 10:27:37.43ID:Ar41vXT0
見た目が機械でロボ臭いとか、あまりにも片言過ぎてロボ臭いまではわかるけど、
見た目は人間、思考行動も他の人間キャラも同じロボをロボ臭いと言うために、
人間キャラもロボ臭いまで言うから話がおかしくなるんだよ

トランスフォーマーも勇者シリーズもアイアンリーガーも見た目がロボなだけで
思考・行動は人間と同じ。ぶっちゃけ小説やドラマCDだと違い持たせる事は困難だろう
だから見た目よりも関係性重視の人間にとっては抵抗にならない

キャラに命と言ったって、短編やら脇役やらは出番が少なくて描写少なくなるんだから、
様々な状況に対応して思考・行動が変わる様を描写することはできない
0287名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 10:31:35.16ID:3pP3H+fX
そういや昔流行ったガンパレードマーチなんかは
AI技術の未発達なのと世界観から
全キャラ人間の皮かぶったロボ状態だったけど
男女問わず人気出たよね
0288名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 10:49:32.13ID:YYmogkmP
そうすか
まあそんなに必死に言うなら否定してもだし男女差にロボは関係ないってことで
ただ以降はお前も人を否定してばかりでなくスレタイ読んで男女向けの違いがどこにあるのかの話をしてくれ
0289名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 11:01:42.90ID:Ar41vXT0
>>288
ロボの定義次第だよ
見た目がいかにも機械だと、そりゃ圧倒的に男性ファンの方が多い
片言系、いわゆる綾波系のキャラも男性ファンが多いだろう

だけど普通の人間キャラもロボとするなら、男女差はなくなるだろう
0291名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 11:10:18.49ID:l9DKEHBq
>>286
その割には同じ勇者シリーズでも一番女向けに降りきれた
ダグオン(メインキャラが高校生の属性博覧会系)はそれほど
女の支持集まらんかったからなあ…ロボと融合までしてしまうと
女は手のひらクルーしてまたいじゃうのかなあとそれを見ても
思ってしまった
その反省からか次作のガオガイガーは同じロボと融合ものでも
メッサ男向けに振りきれてたし
0292名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 11:21:17.87ID:DamM1jub
>>286
その場合において「人間ドラマ」を好むかどうかって話になるんじゃね
人間ドラマはジャリ番やオタク向け目線だと「お前この前言ってたことと違うじゃないか」になることが多い
それを許すキャパ的に男性オタクの方が厳しい傾向にあるとは思うけどなあ
0295名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 11:39:34.80ID:DamM1jub
そうかもね
>>293と人間ドラマの違いは「あのキャラがこう言ったから」で意見が変わるキャラになるわけで
関係性でキャラがブレてほしくないというのが男性と言う結論になるのかもしれん
0298名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 11:56:08.83ID:DamM1jub
だから恋愛ネタそのものがどんどん廃れていったんじゃないか
もともと恋愛って人間ドラマだから男性の好むジャンルじゃないし
0300名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 12:00:47.72ID:g/YIltCi
人間ドラマって要はダブスタやワガママを許容して欲しいor相手を許容する物語って感じなんかね
男向けはその辺潔癖と言うか協調する気が無いなら出て行けってなるな
0304名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 12:10:37.60ID:DamM1jub
>>302
最近はもっと潔癖症だよ、「恋愛物にボーイミーツガール以上のキャラは不要」まで行く
君の名はが男性にも当たったのは結局ボーイミーツガール以外の要素を排除したからだと言う結論でイナフ
それ以上の人間ドラマは男性特にオタクを苛つかせるだけだ
0306名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 12:15:32.84ID:Ar41vXT0
>>304
君の名はって、瀧の初恋の奥寺先輩は瀧の親友の司と結婚するし、
テッシーは初恋が敵わず別の幼馴染みと結婚する、案外複雑な人間関係なんだけどな
0307名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 12:16:32.66ID:anaaRpQ/
恋愛の駆け引きってのは男受け最悪の展開だからね
だからハーレムもので始まったのに
負けヒロイン作れなくて話がグダるラノベが増える
0311名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 12:56:47.19ID:xqb9IDvQ
>>291
なにいってんだダグオンは女性人気すごかったんだぞ
多分勇者シリーズでOVAでたのはダグオンだけなんじゃないか?ってくらいには人気あった

>>286
じゃあ心をもたないサイバーフォーミュラのマシンの話を当時の女性がふつうにしてたのはどうなるんだ?
ロボとマシンの違いはあるが人間関係を結べないマシンについて型番つきで語ってるのもいたんだぞ
0312名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 12:59:36.57ID:l9DKEHBq
>>304
そういやうた恋いなんていう主要登場人物の8割以上が非処女の
処女厨そっ閉じアニメもあったなあ
ああゆう女キャラが非処女であることを前提にしてるような
アニメでも処女厨はキレるんだろうかね
0313名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 12:59:40.56ID:xqb9IDvQ
>>287
ガンパレを人間の皮被ったロボ状態だなんてどこさしていってるんだ?
クローンとか作られた存在は多々あったけど前世的な設定とか成長できないと思い込んでいるとかかなり人間くさいはずだが
0320名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 13:22:36.26ID:ZbfsE3T/
”相手が正常な価値観と自我を持つと自分は許容されない人間であると判断される”
という思い込み(オタコンプレックス)からキャラは人間未満の自我を求めると
先日のロリコン論と同じ心理分析になるわけだが

都合いいキャラがいい・意味不明な言動はNGとかは
昼ドラお隣ドラマでよくあるので別物と思う
0321名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 13:23:03.18ID:AdGEkJC+
単にゲームシステムのつたなさの問題じゃなくて?
クエスト一つ飛ばしてやって会話がおかしくなるとか同じ会話をはじめてかのように話すキャラよくいるわ
0322名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 13:32:16.07ID:anaaRpQ/
ガンパレはAI箱庭ゲーで登場キャラが自意識持って生活してるような挙動してるんだけど
普段はある程度コミュ取れたりしてるのが
突然同じこと繰り返し始めたりするのが
機械っぽいって言うか不気味の谷な感じだった
隣人が突然狂うホラーみたいな

まあ、副読本とか小説とかで保管してればそういうこと感じないのかもしれんけど
0323名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 13:34:52.25ID:DamM1jub
ドルオタ流入やゲームブームで一般参入の多かった00年前後の作品例に出しても混乱するだけだぞ
2010年以降化wリ始めたオタク傾向、または80年代あたりを出さないと余計分からなくなる
0324名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 13:38:46.32ID:DamM1jub
ガンパレとかエヴァブームでサブカル系がオタクコンテンツに食い付いた時代の代表だから
露悪的な人間ドラマでオタクに嫌がらせするような内容だと思うしな
0327名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 14:08:41.74ID:+xwEXmlo
>>300
それは人間ドラマとは言わない
ただの子供のわがまま
そんなものを本気で有り難がれるのは未熟でないと無理
許容されないことのほうがむしろ一般的な人間ドラマだよ
0328名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 14:11:31.13ID:DamM1jub
>>326
なるほど合点がいった
00年前後の例外的に一般人流入したた時期なら男性受けしてた作家だったってことか
こういう女性向け転向を余儀なくされた作家多そうだな
0329名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 14:30:21.06ID:nFaRRMWZ
ラインインスタ等の一般人向けネットインフラも定着して
00年代初頭のような一般人とオタクが混ざることはこれから先なくなるだろうし
男性オタク向けはかっちり分かれそうだね
0330名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 14:33:17.88ID:YYmogkmP
>>310
刀剣は男性向け式の軍隊ロボだったのか。ほお
それを女性向け恋愛脳に変換する遊び場だと
女オタクが遥か昔からやってるジャンプ系の続きだな、通りで珍しくソシャゲで人気なわけだな
0331名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 14:34:18.34ID:ZbfsE3T/
人間ドラマ≒サブカル露悪趣味の勘違いこそがエヴァや00年代ドラマの負債のような気もするけど
実際そういう作風は大衆ウケしないから末端のシナリオ仕事を請けて
B級映画・ゲームシナリオ・女性向けゲーム・ネット配信ドラマと転々としていってるのでは
売れてる作家はなろうで名義変えて載せてるらしいけど
0332名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 14:37:58.93ID:nFaRRMWZ
それが大衆に受けてた時代が00年あたりって話でメディアが勃発した混迷期のみに花開くってことなんだろうね
安定期に入ると一般オタクどちらでもないコウモリ扱いな作風になる
0333名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 14:44:49.36ID:fFfHgGxY
「ネットの次」はおそらくもうないからこれから先は安定固定化の時代とも言える
ニコ厨みたいなサブカル系にはつらい流れかもな
0334名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 15:04:40.52ID:fHKGI0qG
そもそもソシャゲのキャラが命令無視して好き勝って動き出したらそれゲームにならないと思うけど・・・
だいいち00年代のオタク向けが大衆受けなんかしてないよ
大衆受けは常にオレツエエだから世界が滅ぶ負け犬主人公物は常にコア向けだよ
ヒーロー物とホラー物でどっちが大衆向けでどっちがコア人気か考えたらわかるでしょ
0335名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 15:10:42.61ID:fFfHgGxY
00年前後は大衆受けしたと勘違いさせる条件が揃ってたと言ったほうがいいのかもな
ネットでその辺が可視化されて勘違いすら許されなくなるとハルヒダンスしてたようなイキリオタクは行き場をなくす
0343名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 18:53:54.98ID:89oGxkya
>>314
その下火って話も結構都市伝説入ってて
スポンサーの現タカトミが当時鳴り物入りで売り出すビーストウォーズに力を入れて売り出すのに
会社の全力をそっちに注ぐために勇者の休止を決定することにしたその時期だからっていう
大人の事情も大きい話だよ
0348名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 19:47:11.12ID:xqb9IDvQ
>>324
>サブカル系がオタクコンテンツに食い付いた時代の代表

ってとこはわかるけどエヴァはともかくガンパレはたまたま時代が近いだけでサブカルがくいついたわけじゃないのでは?
ゲームの方なんてまともに話見るにはあの独特な非ターン制の戦闘で敵を大量に倒さなきゃならないし特攻型の味方すら生かさなきゃならないしライトユーザには厳しいはずなんだが
アニメはアニメであっさり死者がでる反面なにもわからず恋愛で終わったし元を知らずに楽しめるものか疑問だ
0349名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 20:36:07.64ID:7J2bC7SE
サブカル系全盛期ってブラックコーヒーを無理して飲む本来の意味の中二病な空気があったから
ライトでもそういうのを嗜んでこそみたいな感じにはなってた
0350名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 20:52:45.24ID:Pi+Y8xXU
>>345
キングダムは一般層にそこそこ知名度のある漫画やと思うわ
・メジャーな漫画雑誌に連載してる
・アメトークで特集が組まれる
・作者が情熱大陸に出演
・書店で専用POPがつくられるほど推されてる
・内容も日本で有名な秦の始皇帝の話でとっつきやすい
一般人気が出るには十分すぎる要素が多い
0351名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 21:00:11.03ID:xqb9IDvQ
たしなむにしてはガンパレは厄介だってこと
最低限のストーリーは難易度が低くないゲームを最高ランククリアしなきゃならないが普段からゲームやってる人ですらチュートリアルがクリアできずに投げた人がたくさんいるレベル
しかもうわべの設定を知るためには二週目必須だし第二第三ランクの設定知るには通販しかない攻略本に頼るしかない
それぐらいやって初めて、主人公のぽややんが人体実験の対象且つ逃げるために数人の命を奪った上に他人の戸籍と家を乗っとって学校に通っているというとんでも話が出て来る
アニメみただけじゃただの特殊戦時の学徒兵による恋愛ものでしかないからエヴァ的な要素もみえないはずだよ
0354名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/23(土) 23:46:12.42ID:9OOPdb6R
00年あたりの女性人気マウントを考えると一般人≒女性って感じではあったな
実際にはほぼその内訳が腐女子ってのが広まるとその論調も萎んだけど
0357名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 00:43:04.10ID:z8ErQnkb
ワンピースのコピペみたいに「何を(どのコンテンツを)知ってるからオタク」とかじゃなくて
「どのくらいそのコンテンツにハマってリソースつぎ込んでるか」でオタクだと思う
0358名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 09:24:59.34ID:7CwQhV7j
>>356
まだセックスしてないから負け組でも負けてないみたいな感覚かね
いや冗談だが実はあるかもなこれ、セックスで気持ちよくなるのが男にとって最重要イベントでありゴールだ
0366名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 12:51:08.08ID:QXrmIG7O
ヒロインが多数じゃなければ一人を選んでも問題なしってことにならないのはオレンジロードでわかる
ヒロイン多数でも絶望先生のように反感買わないのもあるしスクールデイズのように同性からもボロクソいわれるのもいる
結局ヒロインの数や一人を選んだかではなく話の展開の良し悪しなのでは?
0369名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 13:06:52.05ID:LgYeqY9k
逆説的に考えて
彼氏持ちの女キャラに興味は無く一般向けドラマが排除され
イケメンにも興味無く排除され
「恋人のいない女キャラ」だけが興味の対象として残り
「男主人公と女キャラ沢山」か「男キャラ無の百合的作品」に二分され
更に恋愛要素の有無で分かれる

女キャラにも興味無いとメカやバトルなどに分散していく
0374名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 13:26:33.41ID:7LVccHj8
>>371
恋人がいるキャラだってヒロインポジならヒロインでしょ
フリーか主人公の恋人じゃなければヒロインじゃないって視聴者はキモイのはその通り
0375名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 13:35:04.81ID:cDF3Rb3d
恋愛もエロもいらんけど女の子は見ていて癒されるから好き
って層も増えてないか
ガルパンやけもフレとかはそういう感じがする
オタクの高齢化もあって見守る精神ができてきたというか
女向けは逆に夢や乙女向けなど自分に呼びかける系が増えてきた
男女で傾向がそんなに変わらなくなってきたように思う
0376名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 13:39:55.16ID:NxN0x6Nc
珍しく模範的なレスがついたとこだが
相変わらずスレタイが読めないオッサンだらけだな此処は
それが女性向けと何が違うのかを明確に言えや
0378名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 13:49:32.70ID:QXrmIG7O
>>367
絶望先生は本編に恋愛要素はほぼないといっていい
一部生徒は好意寄せるが主人公が逃げるからね
ただ終盤に明かされた話からの最終回は、まぁひとことでいえば女性キャラとっかえひっかえで子供作るハーレムだよ
主人公sideとしてはハーレムendじゃなくて一途な純愛endになっているからややこしいけど
少なくとも女性キャラを俺嫁だの純潔だのの層からは通常受け入れられないラストだと思うがそのラスト含めて評判いいよ
0384名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 14:56:50.16ID:zZOGt7Ph
>>376
やはりオタコンテンツの傾向を語るスレも必要かね
ただ、同人板って数日書き込みがないと落ちてしまうのが難点
仮に過疎だとしても隔離スレとしてあると便利な場合もあるんだけど
0387名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 15:18:46.02ID:osZ1462C
けもフレはまだ萌え絵の範囲内には入るけど
腐女子とかがおそ松さんに来てたのは本当、謎
あれって客観的にみてもイケメンではないだろどうみても
0391名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 15:29:47.39ID:BEQR4SbD
>>386
今FGOでドゥムネルがきてるらしいしそれに比べたら理解可能なのでは
基本ビジュアルが良い方が人気出るには決まってるけど絶対ではないというだけ
0396名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 15:52:37.39ID:QXrmIG7O
外見なんて慣れ次第でどうとでもなる
男性向け恋愛メインのゲームでみても、ときメモ、トゥルーラブストーリー、トマックと全然別方向の造形で恋愛ゲームとして成り立ってたんだからそれと同じ
二次元と三次元では求める造形もことなることが多いがどっちがブスとかそういうものでもないしな
0403名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 18:13:06.64ID:JD3Z81ei
>>380
ガルパンも同じコンテンツなのに年齢層で見てる部分が違うしな、若いほど腐女子の男版って感じ
ふたばでは男版夢と腐女子の殴り合いみたいなことを繰り返してる
逆に女性は夢が増えたなーと感じる、同人には寄ってこないだろうけど
0404名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 18:26:19.80ID:MS6eFRlU
共通するのは俺嫁と夢は創作力が弱いってことか
男性向けも「俺嫁が売れる」ってことで無産俺嫁に商売で売るって感じだったのが
不景気で海鮮が減る+絵描きが増えてサークルだけで回せるようになるのダブル要素で
男性オタク傾向が変わりつつあるんだろうね
0405名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 18:39:10.30ID:VOwSjGTy
>>401
ミュージカルブームもだけどジャニーズ系が弱まったことで二次元に来る客が増えてるとか?
だとすると男性向けで00年前後に起きたドルオタ流入が今女性向けに起きててあるのかも
0408名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 18:52:32.79ID:LgYeqY9k
歌プリOPは振り付けモーションをジャニ専属の人にやってもらったり
ジャニの選曲から落ちた曲がテニプリやアイドルゲームに流用されてたり
もともと裏方スタッフでは似たような面子らしい
最近のジャニの恋愛禁止の確約が無くなってきている現状にうんざりしている人もいるとか
AKBのように明示されてる訳ではないのでファンの勝手な幻滅なんだけども
0411名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 20:22:12.54ID:GLZ3u3zK
>>380
その主張定期的に見るけど絶対逆だと思う
オッサンほど現実逃避の為に美少女に自己投影する
女児向けの男視聴者なんてかなり年齢層高いだろう
0414名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 20:32:45.83ID:z8ErQnkb
ただ俺嫁処女厨って今考えるとだいぶアフィに盛られてる部分あって
かなりの部分眉唾だからどこまで信じていいのか怪しいもんだったりもするけどな
90年代後半くらいのゲームブームってむしろ俯瞰の今で言うカプ萌えに近い状態の男オタ多かった時代だし
0415名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 20:35:45.56ID:hEromqh/
アフィはどう考えてもオタクではなくゴシップ週刊誌系のネット進出でしかないからな
あの時代ネット上にオタクしかいなかったからああいう形になっただけで本来なら芸能ゴシップやってる連中だ
0418名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 20:43:12.47ID:QXrmIG7O
刀剣の場合ゲーム公式情報だけでも、男士が馬の面倒見て畑の世話(肥料決め込み)をして食材調達してメニュー決めて調理しているから審神者がわざわざ出て来る必要性がないんだろう
艦これはあまりやってないからそこまでの情報があるかわからないけど
0419名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 20:57:10.06ID:z8ErQnkb
>>416


>>417
もうそのへんの頃って恋愛離れ(そもそも興味ないから金あっても彼女いらない)の
第一世代あたりだしどうだろう
まだまだ女性向けの方も=BL時代ではあったし男性向け女性向けの差は歴然と存在はしたけど
セラムンやゲームブームの影響で元の垣根に風穴を開け始めた世代なんじゃないか?
0421名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:04:47.99ID:QXrmIG7O
元々夢ってのはプログラム的なものじゃなきゃ表現難しいジャンルなんだよ
ゲームなら名前設定はよくある話だけど同人的には個人サイトで最初に自分の分身たるキャラの名前をつけていたわけだからね
男性と違いゲームに触れる土壌もあまりなかった人たちが、ゲーム性わからなくても気軽に時間つぶせるものとしてソシャゲに手を出したから裾野が広がっただけな気がする
でも夢で創作するには名前登録程度の知識が必要になるからあまり創作側が育っていないだけなんじゃないかな

単に画面のこちらに語りかけるようなコマ割つかうとしても夢女子側のタイプに幅が広すぎて対応しきれないんだろう
髪の長さも様々だし各人の理想の姿もいわゆる女らしい可愛らしさだったりキャリアウーマン的な能力だったりで男性キャラ側の対応も変わることになる
ときメモを例にしても男性向けのプレイヤーキャラは自室の種類がなくて服装も大した変化がないのに対し、女性向けはまったく違う数種から自室を選ぶし服の組み合わせて可愛い系とかスポーティとか小悪魔系とか種類があってキャラの反応も変わる
女性向けの夢作品って創作のハードル高いんじゃないかな?
0423名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:10:18.19ID:Cwdprkc1
処女厨が目だった時期は氷河期世代だよ
それより上だとエロゲにも非処女普通にいるし
お姉さんなヒロインは人気あるし
ガンダムで処女厨が暴れたなんて聞いたことないし
0425名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:16:29.04ID:z8ErQnkb
>>420
それを言い出すと思ったからわざわざそれじゃないと前置きしたのに
幼少期にバブルトレンディドラマで恋愛至上主義の行き着いた吹き溜まりみたいなの見せられてて
恋愛というものへの綺麗な幻想を砕かれてるからだよ

だからドルオタ界隈で処女厨が多かったしそのドルオタ崩れの流入があったのは事実だと思う
恋愛の汚い部分を見せられて嫌気さしてるから
ただオタ界隈で処女厨が多かったかどうかに関してはアフィの盛りがあるから鵜呑みにはできないと思う
0426名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 21:18:04.74ID:76lsJcKv
>>423
エヴァでこんな地味なキャラデザで食いつくの今の子!?になったのを思い出した
派手なキャラ=ビッチという流れになったのもあのへんからだと思う
0428名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 22:34:00.69ID:VcUOGrot
>>410
提督出てこない作品山ほどあるだろ
>>418
それを命令してるのが審神者だろ

今更だけど適当すぎるだろこのスレ
長文妄想考察がとんちんかんならまだしも前提の情報が違うって
0429名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 22:34:18.19ID:skMoBe15
>>425
でも幻想残ってるのもオタクな感じが

こないだ「日本では一緒にいたら自然と恋が芽生えるスタイルが多くて、
トレドラみたいな大恋愛の方がずれてた」みたいなの見た
だから惚れる切っ掛けがなくいつの間にか恋に落ちてたってのは、
リア充一般人の方が受け入れて、
オタクはイベント・理由がないと理解できずに怒り出す
君の名は。見て、好きになった理由がわからない、みたいに

>>426
それ、オタクのギャル嫌いなだけじゃ?派手=ギャル=ビッチみたいな連想はエヴァ関係ない
0431名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 22:40:36.24ID:skMoBe15
>>428
と言うか、提督が出てこない同人誌は山程有るけど、
その世界に提督が存在すらしていない同人誌はまずないと思う

審神者が出てこなくても、刀剣に命令している審神者がいるはずだから、審神者が出ているのと同じ
まで言い出したら、艦これだって提督が描かれていないけれども上司として存在している
となって、提督が出てこない同人誌なんてまずないぞ
0432名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 23:26:23.19ID:VcUOGrot
>>430
>>431
その世界に審神者が存在しない二次創作もまずないだろ
現パロとかならあるっていうなら艦これの百合にもある
そもそも存在しているなら出ているのも同じなんて言ってない
アニメとかでは提督より審神者の方が目立ってる作品なのに提督多くて審神者少ないのは納得って言ってたからいやいやってレスしただけ
二次創作では男向けはエロ女向けはホモがダントツ人気だから
エロに必須な棒役の提督が多くなってホモに無関係な審神者が少なくなるとかなら分かる
でもそうは言ってなかったから
それでも提督少なくて審神者多い要するにエロホモ以外の二次創作多い方の作品だと思うけど
0433名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 23:40:30.62ID:QXrmIG7O
>>432
その世界に存在しないってどこから?
単に二次創作の中に絵や文章で登場しないって話をしているのに勝手に存在抹消前提作品なんてないみたいに突飛なこと言い出さないでくれ
男士に命じてるのが審神者だからって話をしたつもりはない
男士の描写だけで日常生活がすべて完結できるから審神者の描写が必要ないってことだよ
主に言われたなんて言わなくても「今日の当番は自分達」ってだけでいいし、内番以外は自由意思で動いているからお伺い立てることもないからわざわざ審神者の絵を描かない人はかなり多いよ
読者も別に審神者が命じたと意識する必要もないわけだからね
0434名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/24(日) 23:55:17.76ID:76lsJcKv
エロゲブーム中期にはもうヒロインだけ戦わせる格ゲーがあったし
ドルオタまがいになってた00年前後だけ特殊と考えたほうが早いと思う
0435名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 00:03:26.90ID:YYXpRaTN
男性二次オタがキャラを物扱いするってのは何度も出てるけど
その理屈から行くと処女かどうかなんて生々しい話はどうでもいい話になる
このへんリアル寄りのドルオタ系やアフィ界隈だけだったんじゃないかと
0438名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 00:15:34.26ID:6abKT4jk
>>437
その最初の処女売りさせようって企画自体がドルオタ界隈からの輸入物件なんだろうな
大多数の二次オタはそんなのどうでもいいから他の設定見せろになると思う
0440名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 00:36:55.46ID:kpgV9oR/
>>426
派手なキャラ=バブル臭い=BBAって時代なんじゃないのその時期じゃ
派手そのものがどうこうっていうよりオバサン臭さを感じたんだろう
0441名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 00:51:04.90ID:XQCQFJY1
処女信奉が他から輸入されたものだと仮定しても
メインヒロインが非処女判明した時の反応はそれが浸透したから又は処女信奉の由来とは別の何かがあるってことか?
下級生2もかんなぎも、流入したドルオタだけが騒いでたようにはみえなかったぞ
0442名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 00:54:48.61ID:6abKT4jk
>>441
おそらくは前者だな、10年近くやってれば浸透するに十分だし
逆に言うとそこからAKB等が出てきて10年位かけて抜けていくって話になる
0443名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 01:00:53.62ID:bn+yKSWu
先に徴候が出てきてるのが声優の扱いでAV騒動すら致命的にはならなかったってのがあるな
リアル現役女学生アイドルが出てきたら成人女性をアイドル扱いする必要がなくなった
国府田堀江あたりの時代と違って2.5次元の魔法が解けかかってる
0444名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 01:07:08.44ID:kpgV9oR/
>>441
かんなぎはアフィのせいで騒ぎになったデマなのが判明してるし
下級生2はまさに>>437の「属性詐欺」が問題になった例
どっちかっていうとオタ界隈にはあまり関係なかったという例になってしまう
0445名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 01:16:38.67ID:XQCQFJY1
>>444
属性詐欺もなにも処女だなんてどこにも明記されてなかっただろ
年上の彼氏をもつあの年代の女性なら別にめずらしいことでもないのにすごいさわぎになってたと記憶してる
0446名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 01:20:21.99ID:nCdDGXO7
下級生2は非処女なのが問題じゃなかったわな
メインヒロインがそれまでのシリーズのイメージからかけ離れていただけ

タイミング的にその後くらいから萌えや純愛系作品の流行で
処女がというより生々しさの排除がおのずと進んで
結果的に主人公が初めてのヒロインが増えたんではって気がする
0448名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 01:22:54.59ID:kpgV9oR/
>>446
経験の有無自体じゃなくて二股しかもキープっていうのが問題だったからな
過去作にも非処女の人気ヒロインはいたしそれ自体は大した問題じゃなかった
0450名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 01:35:26.71ID:XQCQFJY1
>>448
二股キープなんてしてたっけか?
序盤から彼氏の話でかわされてた気がするんだが

ところで、過去作の非処女の人気ヒロインって誰のこと?
同級生1、2、下級生1のメインヒロインはみんな主人公が初めてだったと思うけど

だから攻略対象として多数いるヒロインのうちの一人って立場じゃなくて、メインイラストにでるレベルのメインヒロインが他人のものであった過去が受け入れがたいんじゃないかと推測していた
0453名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 01:50:33.20ID:o0YPjgKq
エヴァのシンジとまどマギのさやかが豆腐メンタルYoeeeeで同一視されるような感じだしな
吹っ切れてバトルで活躍したらころっと見直す奴が出るところまで同じ
0454名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 06:05:43.31ID:4fLiXsg5
最強論争なんて何処でしてるんだ?
東方は最強論争スレだけで150スレ超えたがそれ以外の美少女バトルで大した論争は確認してないが
女性向けはどうだ?全然そういうのなさそうだな
0455名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 09:03:30.32ID:o0YPjgKq
>>454
そこまでは行かないにしても艦これとかガルパンとか結構あるぞ
正確に言うと強いかどうかより弱いのを馬鹿にするネタのほうが多いけど
0456名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 09:50:28.83ID:v1YvuUYz
弱キャラ弄りは違うでしょ
ガルパンは東方に近くてどのチームが最強か?みたいな考察まとめが幾つかあるけど
(ただそれでもスレは1スレ持たず廃墟になった)

艦これは全然で周回に効率がいいキャラ紹介みたいなのしかない感じ
https://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1403074021/
この通り
艦これは実際考えても面白くなさそうだから納得

ちなみにこの最強論争こそが女性向けのカプ論争に相当すると考えられる
俺のが強い俺のが強い俺の考えた○○が最強だ〜〜と男が一番熱く自分の独自解釈を喋りだすところだから
0457名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 09:54:10.35ID:v1YvuUYz
関係性萌えの女性
単体萌えの男性とよくいわれるが
この考えでも女性が拘るのはカプという関係であり
男性が拘るのは最強という個であるという風に分かり易く違いがでる
0459名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 10:53:33.75ID:XQCQFJY1
男性の弱キャラいじりって女性のやや自虐気味なマイナーカプ自称と同じなの?
もしそうならば他キャラとの強さを比較する最強論争と違い他を出さずに完結するからむしろ逆にみえる
男性側が最弱論争、女性側が最マイナーカプ論争してるんなら別だけど
最強論争とは題材(強さ、カプの数)が同じだけで内容が逆向き(一番を決めるためか、客観的に否定の入らない事実を元にした自虐)で別物なんじゃないか?
的はずれのこといってたら申し訳ない
0461名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 11:30:48.45ID:t9P+sTqP
>>421
これも女性向けが関係萌えで男性向けは単体って話
プレイヤーの設計にも拘ってキャラが二人立つと自然とそこに関係性が生まれる
男性向けの方式は逆に顔面を消去なり無個性化することで単体萌えをさせる
その答えがキャバクラ
女性向けは夢ですらコレだから開発は面倒だ
0462名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 11:38:13.08ID:t9P+sTqP
>>429
ヒロインを助けてやったら惚れたみたいなのはガチガチのテンプレだからな
トロフィーは悪によって拉致されることはあっても自分からは逃げない
0463名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 11:39:52.13ID:Dm1Sz07o
主人公争奪戦させる系ハーレムラノベも
単に女キャラと言えば恋愛だろという先入観からそうなってただけで
ヒロイン同士で誰が強いかバトルをさせたかっただけに過ぎなかったんだと思う
だから男キャラと同じ戦わせ方の出来る美少女バトルに取って代わられた
男性向けはボーイミーツガール以外は恋愛と呼ばない
0465名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 11:46:25.92ID:Dm1Sz07o
>>464
それが同人に全く影響ないあたりオタク人気と呼べるのかってのはある
ゲーム系は特にそうだけどジャンプ人気的な一般向け要素が大きい
0469名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 12:07:30.51ID:V2xDKtiK
ペルソナの主人公って基本ドラクエタイプの無個性じゃね?
P4アニメ版の鳴神も要所では活躍するけど
日常パートとかは巻き込まれ型だし
0470名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 12:10:29.45ID:t9P+sTqP
黒系短髪から離れられない辺りもハーレムラノベ主人公と同じルールで出来てるんだろうな
グレーで大分頑張った方だろう
0476名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 20:37:03.51ID:XtUpMtOV
そりゃ同人人気で考えると圧倒的に女性人気だしこれが消えたらかなりの人気消失だろうな
ifの女性人気に気付いてからのペルソナのブレイクなのにまたメガテンくらいのポジションに戻ってしまう
0477名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 23:27:33.70ID:BiF3utln
SAOとペルソナの絵柄が逆だったら、SAOは男キャラが人気で上位に来て
ペルソナは人気上位が女キャラばかりになるよね
0478名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 23:32:06.56ID:iXeOW/7k
>>470
蔵馬とか紫龍や瞬みたいなのが主人公じゃないと文句言いそうだな
ラーメンマンや武藤遊戯でも良いが

1行目だと女向けと言われそうで、2行目だと想像しただけで笑いが込み上げてくるんだが
それともハクオロみたいなの…と思ったら、うたわれ学園なんてのが出てきた
こういうのが理想?

逆に越前リョーマやルフィは黒髪短髪だから無個性主人公とか言う?
工藤新一が黒髪短髪なのはラブコメ主人公だからとか
0479名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 23:39:26.40ID:zfl8b24e
>>478
それ全部オタク向けの管轄じゃないから別だ
Fateというか型月がこういう偏りを感じないのもあの微妙なジャリ番臭い社長絵のおかげかもしれん
0480名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/25(月) 23:58:31.50ID:t9P+sTqP
>>478
他に言ってくれる人もいて助かるが正にオタ向けと何も関係がない
お前みたいな揚げ足取りの曲解しかできないアホが一番邪魔だってことに気付けよ
長文でわめくヒマがあるなら自分から違いの話もしていけ
お前みたいなのって何がしたくてこのスレにいるんだ?
0482名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:07:06.81ID:ZsE/njtC
だからダサい絵くらいの塩梅がバランス取れてるという話になるんだろうね
オタク向けの絵柄はちょっと針を寄せるだけで反対側の客が逃げる
0483名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:14:47.92ID:bBHLK3cn
マジでアスペが多すぎるから常にスレ違いの脱線状態なんだろうなここ、男オタクのことだと普通はいわれなくても分かる
0484名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:17:01.59ID:CKchlrV0
>>483
アホかお前
スレタイを見ろよ
男オタの話題だけするスレじゃないんだが
オタと関係ないと言ったら女オタだって除外しなけりゃ駄目だ
0486名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:21:07.98ID:ZsE/njtC
話が通じないなー
>>478の長文が男性向けとしてどうなのかを話してるから
それに対して同じ男でもオタク向けは別だろという反論が返ってきただけだ
0487名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:21:58.30ID:6n0hKuHN
>>480
蔵馬とかはあくまで容姿の例なんだけどな
黒髪短髪はどれだけ性格が個性的だろうが無個性主人公で、
オタク向けは無個性主人公から脱却できないみたいな事を言い、
黒髪短髪以外の主人公の場合はオタク向けじゃないと言うのか?
0490名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:24:54.68ID:ZsE/njtC
だから何度も出てるがメディア混沌期で境目がわかりにくかった00年前後を例に出すなと言うんだ
そういう話がしたかったら変遷スレに行け
0492名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:28:48.95ID:6n0hKuHN
>>489
つまりオタク向けは主人公はなぜ無個性なのか?ではなく、
無個性主人公物をオタク物と定義したと言うことか
じゃあ、ペルソナ主人公は髪がグレーだからオタク向けじゃないと言うことなのね
0496名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:40:21.71ID:7F+R3Nmk
おっさんが昔話しちゃうから困るわな
最近のでいうと男向けに六花の勇者というラノベがあるんだが
これを素で女性向けだと勘違いしてた人がいた

赤い髪で長髪と実際にオタ向け無個性俺くんとは逸脱した主人公だ
まあデザインは女性なんだけどな、このラノベ自体が特殊でもあるし
殆どの男オタクに人気の主人公まぁこうなる
http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/9/d/9dc9cf04-s.jpg
0497名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:43:08.70ID:JNEsSfqN
男性向けの目的が「ヒロインを見ること」になったエロゲブーム以降
それの邪魔になる派手なものはいらないとなったんだよな
そのうち男性向けも>>495になるかもしれん
0498名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:46:24.20ID:JNEsSfqN
だからといって百合が流行るというわけではなく艦これアイマス方式
あるはガルパンの観客になりましょうがジャストなんだろうけど
0499名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:49:14.95ID:6n0hKuHN
>>496
はがないやダンまち、ノゲラ、特にゼロはどう見えるんだろう?
しかし、小説なのに中身じゃなくて容姿についてのみ談義するのが違和感ある
0501名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 00:58:35.09ID:7F+R3Nmk
「女に囲まれてる主人公」or「女に囲まれてない主人公」
で分断があるって言った方が明快か
桜木花道とか六花の勇者の主人公は人気ハーレムものの主人公にはなれないだろうってこと
女性向けの場合だと、そもそも女主人公を捨ててるから比較できないか
0502名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 01:01:02.61ID:JNEsSfqN
男性向けはVRの技術が進んだみたいだからより>>497の傾向は強くなると思う
のじゃロリおじさんみたいに萌えキャラは乗り込みロボ扱いという方向も考えられる
0505名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 01:24:52.03ID:3mQ5T/Ql
逆に考えるとアレだな
00年前後ってマイナー一般向け(サブカル系)が無理矢理オタク向け扱いされてた時代だったんだな
0506名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 01:25:34.86ID:Px0ZePlK
と言うか現代が舞台で奇抜な髪色作品でもなく普通の日本人男性なら黒髪か茶髪の短髪になるのは当然なのでは
まだまだ男の髪型のバリエーションなんて限られてるんだから限度があるだろ
0508名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 01:31:12.40ID:3mQ5T/Ql
エロゲブームの頃からそうだけどヒロインしか表紙にいないとかザラだったわけで
その文法が分からない女性オタクから「百合かと思ったら違った」なんて勘違いもあったりした
0509名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 01:49:25.53ID:6n0hKuHN
エロゲでもラノベでも、物語の中心人物=主人公はヒロインだったわけで、
主人公が個性的で脇役が地味なデザインなのはおかしな事じゃない
ラノベの場合中身は割と色々いるけどね。割と共通なのは突っ込みスキルか
0511名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 02:01:14.39ID:7F+R3Nmk
>>508
同人と同じだなw
男性向けでは表紙がヒロイン二人とかでも書いてない主人公が棒役で登場するのは常識
女性向けじゃまず通用しない

女性向けのキャラ二人表紙が「二人の関係性の表現」だとしたら
男性向けのキャラ二人表紙は「この二人のおっぱいとまんこが見れるよ」という単体ごとの意味しかない感じだ
0512名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 02:12:15.10ID:3mQ5T/Ql
そしてそれ故にヒロインが見れればそれでいいんだろと言う理屈から
エロゲヒロイン格ゲーやら日常系やらが派生してる
0513名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 06:57:09.06ID:7X2lDRGH
>>507
ヒロイン見るのに邪魔って声がなかったら現代ものの作品でも奇抜な髪色男性がゴロゴロ出てるはずとでも?
それはさすがに結果を元にしたこじつけなんじゃないかな
普通に書けば、あるいは読者やプレイヤーが自己投影しやすくするには現実にゴロゴロいる範囲から髪色髪形選ぶことになるわけで
それがたまたま邪魔になってほしくない需要とも一致しただけなんじゃないか?
0514名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 07:55:10.76ID:6n0hKuHN
>>513
一般向け、と言うかジャリ番だと現代日本でも奇抜な髪型をしてるから
と言いたいんじゃないかな
一般・オタク・男女と言うよりは、対象年齢の違いな気がしてきた
少女漫画だって子供向けだと、ヒロインはピンクだと紫だのしてるし
0515名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 08:30:11.53ID:Yu7YHI/Q
つうか大差ない
自己投影しやすいように無個性な俺君がデザインされてるのは周知の通り
その自己投影しやすさをさらに追求すると俺君自身がカメラになりヒロインに集中できるようになった
それだけの話
0516名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 08:39:06.38ID:XmID0oEk
要はあれだろ?少年誌での普通の作品の主人公と恋愛物の主人公の違いだろ?
>>478が前者を出してるのがズレてるだけで
ジャンプやマガジンのラブコメ主人公ならラノベのハーレム主人公と作りは近い
いや、少年誌ラブコメをよりオタ向けにしたのがラノベとかのハーレムだから順番が逆か

ただ、最近だと少年誌でラブコメ主人公的な文法でそのままシリアスやる作品とか
なろうだと反対に少年誌のヒーロー的な特異な容姿で俺tueeハーレムやる作品とかあってそこまで壁を感じない
さすがに悟空やルフィみたいなキャラで恋愛物やるのは見ないがw
0518名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 09:43:13.66ID:KhR7W8Qv
>>513
声が出ないというのはありえないぞ
アクション物は主人公の殴り合いを見たいからキャラを立たせる
殴られる敵を見たいならFPS方式になるというのと一緒
0520名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 10:44:03.80ID:7X2lDRGH
>>517
悟空やルフィに関しては理解できるが「殴り合い馬鹿に恋愛させる意味がない」とまでいくとどうなんだろう
ジョジョ(1部)も北斗もらんまも殴りあい馬鹿にはまりそうだが恋愛が切り離せない例になる

>>519
昔は個をわかりやすく髪とかで色分けしてたがいつからか無理にカラフルにするより現実的なのが増えた印象
今でもファンタジー入る場合以外は大体普通になった気がする
現代学生のなかではカラフル系の黒バスですらキセキの世代以外は茶髪ぐらいの現実的な色合いになってる
0522名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 10:52:04.48ID:BdpAL+9f
>>520
その時代はまだハリウッド文法が生きてた時代だしなあ
大河ドラマが女性向けになってバトルシーンがお座なりになったのと同様
男性向けバトルは恋愛がおざなりになる傾向があるし今作ったら刃牙みたいになると思う
0524名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 11:25:38.86ID:Yu7YHI/Q
ちゃっかりしてから誘導もしてくれるのかわいい

しかしこれだけハーレム系主人公については熱く語られたが
近年に渡って何度もアニメ化された逆ハー系の主人公七海春歌の名前が出てないのはおかしいな
お前ら正直女性向けをみもせずに喋ってるだろう?
0526名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 11:32:55.15ID:BdpAL+9f
と言うか女性向けについてはどうなんだ?と言う質問レスは何度も出てるのにスルーってことは
もう女性オタクは女主人公捨ててBLネタになるブロマンスだけ漁ってる状況なんだろう
0528名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 11:40:07.79ID:BdpAL+9f
イケメンの差異についてはどんどん語ってるから単に興味の範囲外ってだけじゃね
男性向けも昔話をする残党だけが男主人公の重要性を語る感じになってるし
0530名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:00:06.27ID:BdpAL+9f
ペルソナの話とかそうじゃね
これが女性が女主人公求めてるとなれば
ifみたいに男女選べればなんて話にもなるんだろうけど
そんな話は微塵も出ないしあれでいいという結論になる
0531名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:04:26.08ID:BdpAL+9f
と言うか一度女主人公選択をお試しで出して女性間で荒れて引っ込めたことがなかったっけペルソナ
多分そのくらい需要がないんだよ
0532名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:07:24.65ID:+e182jai
対比させるなら乙女ゲー系主人公全般の傾向なんだろうけどね
でも、ある程度人気ある逆ハー乙女ゲー系の主人公って容姿は華やかで多種多様だけど
それぞれの個性は控えめで男性向けとは真逆っぽいかも
>>496は知ってるのだけでも容姿の属性は似ててもキャラはかなり違うし尖り気味に見える
正直、ここまでの幅広さはメジャーな女性向け作品にはない(マイナー作品ならさすがにある)
むしろ容姿をそこまで似通わせてるのになんでそんな個性が分かれるのか不思議だ
攻略対象がメインだから主人公は薄くていいという女性向けの方が合理的で男性嗜好に合いそうなのに
0534名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:19:01.59ID:Yu7YHI/Q
むしろここで長文で熱く語ってた女性っぽい人はID:QXrmIG7Oしか自分は確認できないが
ID赤くなるのも稀だ
内容は夢に関することも詳しく書いている、イケメンの差異?顔の話か?についてではない
0535名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:27:30.92ID:1Xck2hnM
ペルソナ好きの女性はこのスレ的には男性になるんじゃないの
男性向けを好む人がこのスレでは男性に分類されるわけで
0537名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:37:10.93ID:BdpAL+9f
>>534
自分が言ってるのは前スレ以前の話だよ
昔話をする男性と今の話しろよって男性が殴り合いする前だと
女性人気のイケメンが男性には人気ない、男性人気の美少女が女性には人気ない
で探り合いするような流れが続いてた

あとその夢についてはもうFPS形式が無理なら再現不可能なんじゃねとしか言えない
>>421はその通りだと思う
0538名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:39:38.41ID:z+3bQGsL
ゲームの女主人公はまずそれが当たり前という意識がないと
定着するのが難しい気がする
ゲームする女は主人公が男ということに慣れてしまって
女が主人公である必要性を感じないまでになっている
一応ポケモンやグラブル、FGOは女主人公もいるけど
メディア化すると男主人公一択だしあってないようなもの扱い
こういうのってある程度土壌みたいなのがないと
そもそも自分が女主人公を必要としているということにも
気付けないんじゃないか
女プレイヤーが女主人公をいらない訳じゃなくて
まだ一般化されてなくて馴染めてない状態なんではと思う
0540名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:44:13.78ID:XmID0oEk
そういや刀剣やsideMは女性向けでの個性的な女性主人公が見れるチャンスだったのに
見た目少年ぽい性別不明審神者と男性Pだったな
あんスタはアニメ音沙汰ないらしいがプレイヤーの転校生ちゃんと出すんかな
女主人公としてまともに画面に映ってる分、個性薄かろうが乙女ゲーの方がマシな状況だね
0541名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:51:17.85ID:+0F9pQ0I
乙女ゲー原作アニメは15年くらい前のエロゲギャルゲ原作アニメと同じような作りだ
男女で違いと言うより遅れて同じ道を着たという感じ
0542名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:55:44.53ID:78eyRr1s
>>540
元ゲームの性格上ここで女審神者・女Pにしても腐/乙女/夢どの勢力も
得はしないだろうし、数少ない男ユーザーもこれまたゲームの性格上
男であることを望む声が多くなるだろう
元ゲームの存在を念頭に置かない新規層相手なら女審神者・女Pに
設定する意味もあるだろうが、それはリスキーが過ぎるしな
0543名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 12:58:08.11ID:7X2lDRGH
>>540
刀剣アニメは活撃が性別不明主人公だけど花丸は九割がた女性審神者と思われる書き方だよ
姿は出てないけども

>>539
理由があるとすれば、ギャルゲーエロゲー原作に比べて原作の再現に問題が出にくいってところか
エロゲーはそのままの内容で地上派に乗せられないし、ギャルゲーも扱い間違えると女性視聴者から文句つけられかねない
0544名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 13:07:22.09ID:3Zx2Om3e
エロゲーとアニメの相性は致命的に悪い

エロゲの一枚絵の再現が難しく基本劣化にしかならない
マルチルートを無理やり一本道にまとめることで各ヒロインの見せ場がなくなり性格もぶれやすい
エロに至るまでのストーリーがエロなくなることで消化不良となる
男の主人公が画面にずっと出しゃばることで感情移入ができなくなる
0545名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 13:29:04.63ID:vOzDneVv
>>539
忘れがちというか
ほとんどが東京MXだから東京以外のオタクにはエロゲもそうだけど乙女が多いって実感がない
ラノベアニメのほうが多い
>>543
単にまだアニメ化されまくってなかったから狙えるユーザーが多いんだと思うよ
0546名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 13:36:34.29ID:Yu7YHI/Q
>>532
終始やれやれ系みたいなのは女性向けみたいな薄いのに該当するのかな、顔も華がないから何もいいところがないが
合理的な最後の一行のやり方も実際男性向けでやっててキャバクラ的なゲームや同人誌で大人気
薄いどころかただの竿までいくけど
0547名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 17:29:34.83ID:Xo22R8IO
腐も夢も女主出すなと騒いだ事件を忘れたの
「私(プレイヤー)以外私ではない」を地で行ってるの
主人公≒自分と思い込める文脈を持ってない人にはポット出のオリキャラがチヤホヤされてるだけにしか見えない

>とうらぶアニメ化で女審神者絶対○すマンが誕生「女審神者が刀と恋愛→ぶっ○す」
0548名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 18:03:09.05ID:7X2lDRGH
>>538
> ゲームの女主人公はまずそれが当たり前という意識がないと
> 定着するのが難しい気がする
> ゲームする女は主人公が男ということに慣れてしまって
> 女が主人公である必要性を感じないまでになっている

ゲームでの女主人公について、本来の需要に対して少なすぎると考えている? それとも女主人公が増えるべきって考えだろうか
そもそも女が主人公である必要性を感じないと一言で言ってるが、男でも女でも操作キャラとしてまったく影響ないのはモンハンやPSOのように人生のほんの一部を切り取っただけの操作キャラとNPCの関係が薄いゲームぐらいじゃないか?
それ以外の関係を重視するゲームは性別どっちでもいいってことにはならない

男女の操作キャラがいても何も支障ないならもっとたくさんのゲームがそうしているだろ
それがないのはコストに見会わないからで、単純に見た目変えて一人称変えておしまいにできないからだろう
0549名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 19:01:20.81ID:4Zj0Xr+1
>>520
>昔は個をわかりやすく髪とかで色分けしてたがいつからか無理にカラフルにするより現実的なのが増えた印象
>今でもファンタジー入る場合以外は大体普通になった気がする

古いけどストライクウィッチーズを初めて見たときキャラの髪色がかなり現実的で驚いたな
国境を越えたウィッチチームの話だからキャラの見分けがつきやすかった
女性向けだとヘタリアも同じようなことを思ったな
0551名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 19:47:03.48ID:7+RTVlNh
だから80年代以降劇画が受けなくなったとも言う
あとC翼アニメはキャラの見分けが困難という理由で小次郎が褐色肌になったりした
0552名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 19:48:10.48ID:z+3bQGsL
>>548
どちらかというと思考実験的なもの
世の中のゲームがもし女主人公ばかりで男主人公が
限られたジャンルしかなかったらどうだろうか?
人間は楽な方に流れやすい生き物だから主流であるものに
はまる人が多いと思うしそうなると女主人公ものを抵抗なくできる
男性も今よりは多いだろうなと
現実的かどうかはおいといてね
ただ今も昔よりは夢や乙女層が増えたのは
それにはまってもいいんだという空気ができたからだと思う

まぁいずれは女主人公ものが男主人公ものと
同程度に出たらいいなという思いもある
恋愛ものにとどまらずできたら冒険ものやバトルものを
肩肘はらず女主人公で楽しめるようになったらいいなと
0553名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 21:24:02.33ID:8+nFpJmP
>>552
ゲームやらない人なの?
FGOにしろグラブルにしろひと月に数億で
通算数兆円稼いでるゲームは全部
男主人公も女主人公も用意されてるよ

男のキャラ萌え層だって
何が悲しくて男ばっか見なきゃならんのだ
って理屈で男主人公と女主人公なら女選ぶ人の方が圧倒的に多いし
DQでもグラブルでも凌辱男性向け同人で人気なのは女主人公だから
女主人公に需要ないとかいう理屈は成り立たない
0554名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 21:32:35.99ID:6n0hKuHN
>>516
少年誌のラブコメ主人公を例に挙げても、少年誌に掲載されてるオタク枠
扱いにされるだけだと思う

>>524
七海春歌は髪型と髪色とか関係なく目が怖いんだが
ゲームだと名前変更可能で声優もいないのね。夢ゲームという分類になるのか?
うたプリってほとんどのキャラが短髪だけど、髪型無個性になるの?

BLの攻めや受けも黒髪短髪多いように見えるんだが、無個性同士のカプになるのか?
0555名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 21:33:20.62ID:6n0hKuHN
>>532
乙女ゲーはあくまでゲームだからヒロインの中身が薄いとか
ラノベは小説なので主人公の中身は濃い
逆ハーラノベだとヒロインの中身も濃くなったりしないか?
逆ハー漫画のモテる方のわたモテヒロインは濃かったし

外見無個性男性キャラが黒髪短髪だとしたら、無個性女性キャラってどんなのになるんだろう?

>>543
活劇も花丸も男審神者だと思った
引き籠もり女審神者……モテない方のわたモテ思い出してなんか嫌だw
0557名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 22:05:36.81ID:7X2lDRGH
>>555
花丸は一部男士が審神者可愛いと評していることと夜なべして水着を大量に作成したあたりが女審神者っぽさをだしてる
可愛いといったのは自分自身にその単語を使う男士だし、男が夜なべして男士の水着を手縫いするってのもないわけじゃないだろうから男説の否定まではできないけども


ところで逆ハーラノベってまったく浮かばないんだけどある程度人気あるものって何があるんだ?
0558名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 22:24:19.45ID:+mGFkXGJ
グラブルの季節イベントの会話見たりすると乙女ゲームかよ!とかギャルゲかよ!みたいなのも出てきたりはするねw
ただネトゲにおいての女性キャラ男性キャラ選択はプレイヤーの性別の逆を選択する人がかなり多いので
女性だけが女主人公を望んでいるかというとコンシューマーとはちょっと方向が変わるんじゃないかな
コンシューマーでも画面にいつも映ってる主人公は可愛い女の子がいいって女主人公を選ぶ男性プレイヤーは結構多そう
0560名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/26(火) 23:40:37.83ID:Px0ZePlK
「何十時間も男のツラ見ながらゲームできるか」って考え方はすっかり定着したと言っていいな
そこまで行かなくてもせっかくフィクションなんだから自分からかけ離れてる方が楽しいって人も結構いるし
少なくともこのスレ的な意味での男性女性で言えば
女主人公を望む男性と男主人公を望む女性はかなり多いと思う
0562名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 00:02:49.57ID:kh69n9we
>>561
女性向けは門外漢なのでそっちへの言及は控えるが
少なくとも男性向けならもし昔に艦これがあったらガツガツ肉食男提督一択状態で
女提督なんて一派閥作れるほどの数はなかったと思う
0563名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 00:05:28.09ID:JIax3S7x
いや今でも女提督が一派閥ほどあるとは思わないが
顔姿ありの男主人公と女主人公なら女選ぶってだけで顔姿が無色透明なら男だと考えるのが大多数
0567名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 00:32:05.92ID:86Q9lsgp
赤い髪であの目の七海春歌の顔は本当に凄いよ。オーラが出ちゃってる
自己投影させる気がないとしか思えない
男性向けの全力自己投影して貰うための安牌デザとは真逆をいってる
0570名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 00:59:11.61ID:qUIhX0Dg
女性の髪色は個人の趣向が強いから、非現実なピンク髪が逆に安牌って説もある。
自分じゃない誰かを想定する要素を削ぎ落とすと透明人間がベストとなるのはこのせい。
0572名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 01:08:17.45ID:9spbSIu5
普段は一次創作もこのスレの領分に含める癖に、場合によっては同人に限ると
言い出したり、自分の持論を強引に押し通そうとする輩が居るよねここ
0575名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 03:22:48.23ID:9+lc8eLP
>>567
あの目は効果としては逆で投影してもらうための手法かと
ゲーム系だとたまにある
プレイヤーキャラやエディットキャラの瞳やハイライトを薄くして個性や主張を消す
春歌はもともと原作時点で影が薄くて存在感がない少女って設定で声優なしだしね
男性向けは>>532でも言われてるけど外見は安牌デザの割に中身の個性がやたら強くて台無しに見える
外見が安牌ならとりあえず投影はできて案外中身はどうでも大丈夫とか?
0576名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 03:35:54.59ID:FQwooawb
正に自分じゃない誰かにするため主人公を赤い髪にするのが女性の安牌、なんて男性向けじゃ聞いたこともない発想で面白いな
>>573
ここで比べさせるためかって位に違いが出てる。何度も言われてる通り男の顔面への捉え方が違う。女体だけ映ってたりと攻めが消滅するのが男性向けテンプレ
余計な攻めの顔まで描いちゃうのが女性向け作法らしい
ランスはランス
0577名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 03:44:11.78ID:FQwooawb
>>575
いうほど中身個性強いか?って話でもあるよ
例えば中二病キャラが多くて、その中二病は強い個性だと表面的には思えるが
中二男子にありがちな精神状態だから中二病なのであってむしろ自己投影しやすい男子が多いんだろうとも言える

何より「外見は凡人だけどいざという時は凄く頼りになる俺」こそが多くの男の夢だってことでもあるかな
0578名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 06:46:43.31ID:aBS0wP4+
外見に癖があるというとデレマスアニメの武内とかか
女性が騒いでた印象だがあれのエロはどこに需要があるのか分からん
元々ゲームでは居ないし適当な無個性Pの方が自己投影しやすさから主流とは思う
0579名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 07:33:45.14ID:aE++YfD+
>>557
同じ理由で若干キモカワ入った引きこもり系の
男審神者かと思ってた

>>578
男向けでは微妙に流行ったし腐は男女問わず
MマスのPは武内P的なのがよかったって意見も
よく聞かれる
0580名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 07:52:39.26ID:f8GUJZ35
ハーレムラノベ主で男オタクの自己投影先の総本山といえば比企谷八幡だが
比企谷八幡を年齢上げてガッチリさせれば武内Pっぽくなるんじゃない?
あと無口なのは自己投影先にしやすいからその辺でカバーしてるのかと
0581名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 08:16:38.75ID:oCT1kjX1
>>564
ゲームの効率として考えるにしても男女のユニットで性能差がなければ
どっちを選ぶかなんてもう好みの問題でしかないわけだしね
MMOでも廃人男プレイヤーが着飾った女性キャラを使ってるなんてよくあるし
バトルアニメでどうせなら可愛い女の子キャラでバトルやったほうがいいって
なったのと同じ流れがあるんじゃないかなとも思う
0583名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 10:06:17.34ID:aE++YfD+
>>582
70年代末から90年代初頭までは確かにいたんだよな女向けでも、
麻宮サキとかサラディナーサとかBASARAの更紗みたいな、
単に性格が男勝りとか気が強いってだけじゃあなくて
実際の戦闘能力もかなり高い武闘派女主人公キャラが
ふしぎ遊戯辺りが転機になっていつのまにかそういった
武闘派女キャラが消えて、バトルファンタジーものでも
男向けのトロフィーヒロイン的な"逆ハーの姫"系の
女主人公ばかりになったように感じる
等身大のキャラの方が読み手も感情移入できるって
読者が大勢になったってのもあるだろうし、
武闘派ヒロイン求める向きは男向けに移って
戻ってこなくなったってのもあるんだろうが
0584名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 11:43:36.81ID:qUIhX0Dg
アイドルのPと言っても
アイドルに手を出す秋本か、アーティストと尊重するつんくか、
自身の仕事の延長と性的指向からアイドル業を始めたジャニ社長か、
アイドルは商品のジャニ副社長か、
ただの事務員からマネージャーを引き受けた親心のスマップ元マネか、
現実でも多種多様なのに
夢女子の「アイドルと恋愛したい」と営業マン武内Pでは相容れない訳でしょ
どれかひとつって前提が無理なの
0585名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 11:48:28.04ID:fnJOdqOu
>>576
>余計な攻めの顔まで描いちゃうのが女性向け作法らしい

逆だよ
女性向けの攻略対象は男性キャラなんだから、男性キャラを書かなきゃ意味がないし余計なのは女性キャラの方になる
男性向けでも女王様系の場合に「余計な攻め(女王様)」とはなるまい


>>583
話として動かしやすい設定にするための冒険、バトル、強さ、リーダーシップなどの要素は元々性差的に男性が向いてるってのが原因だろうね
BASARAだってDQでいうところの勇者が女性だったから村が滅んでどうにもならなくなる段階まで行動できなかった
運命の子が兄だったらよく見る展開で旅立つことができただろうがあんな少女を一人で旅に出すなんて普通ならできないよ
0586名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 13:53:31.15ID:leGlNkSU
>>583
その時期の少コミや花ゆめってかなり異端だったからなあ
和田慎二とか基本的な文法は少女マンガだけどやってる事はまんま少年マンガだったりしたわけだし
その時期にボーダーの破壊が起きてそういう物理的に強い主人公のマンガを望む女性ファンが少年マンガやオタク系マンガに流れて廃れたってだけの話だと思う
0587名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 13:55:56.44ID:XBs/Yx1+
逆に言うとその時期だけ少女漫画を読む男性が多かったんだよね
今なら和田慎二は萌え系で連載してるだろうと言うだけだと思う
0588名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 14:00:49.10ID:f8GUJZ35
>>585
余計な女性キャラを描いてるわけだから、男性向けの基準でいえば
NL好きな女性はレズビアンなのか?ってレベルになるな
なんのために余計な女性をしっかり描いてるのか?
0589名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 14:03:07.25ID:f8GUJZ35
男性向けの感性だったらNLのベッドシーンでは
女性キャラなんて出来るだけ消滅させ
男根と肛門のどアップとかも多用されることになるだろう
0591名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 14:21:26.48ID:f8GUJZ35
そりゃ描いてあるものもあるのは当たり前だが、やっぱり消すなり薄い方向なのが目立つからそう言われてるんだが
別におねショタ近親の男だけは特別とも思わないな
0594名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 15:35:53.03ID:fnJOdqOu
それこそ関係性がどこまで求められるかだろ
女性が関係性重視なのは言われているとおり
男性がエロ重視といっても近親やおねショタには関係性を求めているから女性のみ、結合部のみじゃその属性である必要性がなくなる
0595名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 18:09:39.99ID:FpCeotnA
ラノベ主人公の性別を反転しても普通のお姉さんキャラになりそうだし
乙女ゲ主人公の性別を反転しても普通の弟キャラになりそうだから
先輩後輩の役割が固定化された保守的なキャラクター像のイメージ
どちらも主人公というよりは攻略対象キャラのような属性に見える
0596名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 19:52:18.90ID:MO8Hj73F
>>595
>ラノベ主人公の性別を反転
物語シリーズのアララギさんを女体化か
出演声優満場一致で公認ドクズの女キャラとかめっちゃ新しいな
0597名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 21:34:40.91ID:hSLTCq8F
>>577
そういうこと言い出したらどういう性格が個性的になるんだ?
冒険しようぜもバトルしようぜも、小学生男子あるあるだよな
昼行灯になるのが夢だってよくある妄想だぞ
0598名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/27(水) 21:35:36.01ID:hSLTCq8F
>>592
近親はタブーを破ってる葛藤をある程度は描く必要があるからじゃないか?
近親相姦常識の世界だと男の描写は大分少なくなると思う

あと、近親相姦の有名作家は女性が多いと言うのもあるかもしれない
0605名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 06:05:51.29ID:RF6j3xLH
渋でみれば男女差が一目瞭然で面白いな
近親だろうが兄が映らなず女体バァーンみたいなのはやっぱり男性向けに多い
モブでなくイケメンオーラが出てるのが女性向け
0608名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/28(木) 20:14:44.75ID:+vnVE7zE
何を持って描写してると言うかにもよるな
エロシーンでもバッチリ描写してなきゃ駄目か、エロシーン以外でバッチリ描写してるか
知ってる兄妹サークルは、少なくともエロシーン以外でちゃんと兄描写してる
0610名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 01:59:42.39ID:b6yXTugv
バーチャルYouTuberが男性向けで流行ってるな
今のところ美少女しかいないがそのうちイケメンモデルが登場して女性向けでも流行ることがあるか
0611名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 02:03:30.30ID:K88Bgual
>>610
アレって美少女だからどうこうというよりはノリが90年代の面白テキストサイトに似てるから女性向けで流行ることはまずないと思う
0612名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 02:26:56.14ID:OoSXnWTr
801アンチスレ見たらFPS実況者兄弟に生腐女子が付いてモンペ化してるとかあって
女性はどうあっても単体ではなく関係性なんだなと改めて認識した
0613名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 06:16:41.08ID:4osIyhfP
基本は関係性だね
これからも主流として変わらないと思う
けど単体萌えが少ないわけではないんだよね
関係性に隠れて目立たないだけで
女性同人ではBLが主流だけどそれは同人内に限った話で世間一般では普通にNL人口のほうが多いしそもそも腐女子の多くはNL兼ねてるように単体萌えの人も少なくないなとツイ見てると思う
カプはABだけど推しはCらしき人も見かけるしカプの片方だけが推しで極端だと興味なさそうな人もいるしカプなし単体好きだとさらに目につかなくなるからね
0615名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 06:32:12.59ID:mSNIHDZW
単体萌えの女性があえて自分が女性だって名乗るメリットが特にないからなあ
「女を名乗ることのリスク」がある間は「腐か夢以外の女性」が観測されるケースは少ないと思う
0617名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 06:59:01.79ID:Tu0KFiFF
>>614
NL好きでも相手に興味ないってのはおそらくレアだ
相手のキャラが納得できない相手の場合はそのNLにははまれない

ちょっと方向性は違うが、確か乙女ゲーKOTYでは主人公がダメってだけで有力候補になった作品があった
男性キャラが問題なくてもその相手の女性キャラがダメならってのはどっちもみているせいだろう
0618名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 07:10:03.37ID:Tu0KFiFF
単体もえの女性なんて山ほどいるぞ
基本的にはA単体もえからABまたはBAのカプにはまるんだ
だからBL好きがあまり関係性の語られないキャラを好きになった場合には単体キャラの相手を探すという幾分歪な光景も度々見かける
まぁそっから関係性を捏造していくのが多いから結果的には関係性が必要なんだろうけど

イベントでおまけグッズを1キャラだけ貰える場合など、ノータイムで推しキャラを選べる人は多いよ
逆にカプの二人を同列で好きという人の方が少ないくらいだ

>>615
即売会、アニメショップ、映画、ゲーセンのプライズをだけでも見ていれば性別なんてわかるだろ
Twitterでも9割女性ファンな作品で探せば性別名乗らなくともわかる
単体萌えあるからといって関係性萌えの否定にはならんからな
0619名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 07:23:11.77ID:OoSXnWTr
>まぁそっから関係性を捏造していくのが多いから結果的には関係性が必要なんだろうけど
ここだよね
男性向けでよくある、キャラ一人ぽつんとフィールドに置かれて周囲を眺めてる系の構図ってのが多分女性向けからすっぽり抜けてる
0621名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 07:59:01.68ID:OoSXnWTr
単純に一人じゃ寂しいからじゃね
壺男のフリーゲームが流行ってるけどあれをどう改造しても女性には受けないと思う
主人公はただ黙々と前に進むだけで誰とも会話をしないからね
0623名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 08:15:33.27ID:Tu0KFiFF
>>620
関係性の捏造に関しては一部の人たちだけどね
おそらく自分の好きなキャラが可愛い受けちゃんしているところを見たいとか、推しキャラはこんなに愛されてるみたいなことがしたいんだろう

とある有名な作品の二次創作をとらで調べてみると
Aの絡むカプで一番多いのはBAで数は200を超えるが、逆のABは1しかなかった
この二人は原作での接点はゼロで派生作品で少しは接点できたぐらいだが基本的には派生前提じゃなくて原作前提なあたりが捏造たるゆえん

このタイプになると単キャラ愛が強すぎて揉め事を呼び込むことも多いから他のファンから避けられることすらしばしばあるけど、この辺が単推しの傾向としては分かりやすいかと
0625名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 08:32:36.95ID:rZIDpSbU
>>621
普通に女子もやってたし
そりゃメジャータイトルのような数はいないだろうけど他のアクションゲート比べて割合が少ないなんてないでしょ
同人受けしないって言うなら男にもうけないから
0627名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 09:38:30.58ID:Tu0KFiFF
>>624
少なくとも女性の場合単体萌えするのはかなり多い
ただ同時に関係性萌えもするし、その単体を好きな理由だって他との関係性をはずせない人も多い
単体萌えするからそのキャラの色んな場面を見たいのであって、そこから発展してカプ萌えになるパターンが多い
カプ萌えしてるから単体萌えしてないってことはほぼないし、単体萌えより先にカプ萌えするのはその逆よりレアケースだと思う
0628名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 10:39:25.89ID:Cw0j/Bs2
>>623単体が好きなだけで可愛い受けが見たいならモブとか顔なしとラブラブしてるのとかで良くない?
なぜかモブの割合が少ないし
原作キャラ攻めもオリキャラモブ相手も実は大差ないけどせっかくだから原作キャラ使うか〜ってノリなのかな?
0629名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 11:46:42.38ID:Tu0KFiFF
>>628
モブに愛されるAと、あのキャラに愛されるAならどっちがAの価値が上がってみえるかだと思うよ
逆に言えばモブしか相手してくれないAにもなるわけだし
だからそのタイプの人が選ぶAのお相手は作中でもそれなりにスペックなり人気なりが高いキャラになる傾向がある

男性向けや一般の作品もそうじゃない?
女性に好かれることに意味があるのは相手のスペックが高い場合で低い場合はマイナスになる
のび太はジャイ子に好かれてスゴいなとはならないだろ
0630名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 12:14:17.02ID:OoSXnWTr
少年漫画と違って同人や萌え系は読者は主人公ではなくヒロインを見てるってのがるからなあ(>>509-510
あと主人公の価値も何を成したかで判定されるから誰に愛されてるかはそこまで重要じゃない
0632名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 12:53:27.69ID:OoSXnWTr
前に出てきた説では人の価値が男性向けは絶対的で女性向けは相対的ってのがあったな
男性向けは数字や成果等の絶対的な何かがあればイナフで
女性向けは相対的に上の人に褒めてもらって初めて価値が出る
0633名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 13:03:49.47ID:OoSXnWTr
女性向けの欠点は相対的に知り合いと比較する流れだから井の中の蛙になる
男性向けの欠点は絶対的な価値に拘るから空気が読めず独りよがりになりやすい
みたいな
0634名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 14:18:49.39ID:K88Bgual
単体萌えの女性って痛バッグ作ったりグッズ集めたりしてる無産層が多いからネットでは観測されにくいってのはありそう
0635名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 14:37:31.96ID:rZIDpSbU
高スペックで一人で何でもこなす優秀なロンリー完璧超人と
バカで間抜けでたくさんいる友達と酒飲みながらゲラゲラわらってる男なら女から見て後者が上って事?
0636名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 15:44:18.21ID:51b8PnaD
>>635
その二択では情報が足りなくてあまり意味がないな
まずは上司男女同輩後輩等の各勢力からの評価を集めて自分の判断とのすり合わせ確認が始まる

あと腐女子の関係性萌えも役割型と先行で大きく二種類あると思うんだよな
役割にキャラクターを落とし込むタイプと
0637名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 15:52:40.08ID:51b8PnaD
すまん途中送信した
役割が先にあってそこにキャラクターを当てはめていくタイプと
キャラクター同士をとりあえずぶつけてコミュ力バトルさせるタイプ

打ってて思ったけどこれシチュエーションが先かキャラが先かなだけで男女関係ないな
0639名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/29(金) 23:19:12.86ID:4osIyhfP
>>634
それ
単体萌えのみは無産が多いのでいるけど目立たない
>>614>>620
NLを引き合いに出したのは紛らわしかったかな
よく読んでもらえれば 関係性が主流だけど単体萌えも多い にかかってると分かると思う
0640名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 00:29:55.11ID:Z6uxy/CJ
単体萌え派・関係性萌え派はハッキリバッキリ分かれるものではなくグラデーションってだけだと思うけど
ABカプでAのが圧倒的に好き
薄い本を描けばBはA命Aたんの下着ハァハァAに近づくやつには誰であれ嫉妬みたいな描写ばっかり
でもAの運命の人Bしか考えられないっていう人はかなりいる
0642名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 01:02:55.72ID:5FDW5Fr9
と言うか利用しないと価値を示せないってことなんじゃね
こいつは凄い!ということを伝えたいとき男性向けでは数字や実績で物理的に示すところを
女性向けだとこいつは凄いぞということを知ってる誰かに褒めさせるという手段じゃないと伝わらない
高性能だからで買うのが男性あの人も持ってるからで買うのが女性ってのと同じ
0644名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 01:08:29.95ID:5FDW5Fr9
小学生男子が最強キャラを自作したとき「HP:99999999999999999」ってやるじゃん
あれが女性にはさっぱり伝わらないって話
0647名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 01:36:52.10ID:u/y2/0nS
Aの価値を上げるために関係性をやってるっていうのは
腐女子っぽい人が言いだしたことなんだけどね>>629
>>640も似たような印象を受ける
身内の言い方だけあってこれは良いところを突いてると思う
0650名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 01:46:41.74ID:JijDVOv0
>>629のIDを追っていけばわかるけれども
それは主流派じゃない人について語っているんだよ
「そのタイプの人は」って言ってるでしょ
そのタイプの人とはつまり単体萌えのみで関係性萌えしてない人
628の質問に答える形で、単体が好きなだけで可愛い受けが見たいタイプの人について
答えてる

大多数は単体萌えかつ関係性萌えでグラデーションだから
関係性を捏造するというより原作読んでたらそう見えただから萌えたってパターンだよ
0651名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 02:00:20.40ID:u/y2/0nS
でも>>640をみると
圧倒的に好きなAの価値を上げるためにBを変態のA信者に捏造している人がかなり多いのでは?
で恐らくこのBというのは元は変態信者でなくハイスペ傾向では
0652名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 02:52:29.71ID:aahO3Txn
大多数が原作の関係性萌えとは思えないなぁ
原作にドラマが欠片もない組み合わせがジャンル一番人気とかよくあるし
原作にあればオッケーでもなければないで捏造するよ!が多いと思う

何で男性向けとは違うのかというとよくわからない
強いていえば恋愛が好きだからになるのか?
顔なしモブはエロはできても恋愛はできないし
ただそれだと変態化の理由にはならないけど
彼女らの萌えるパターンに恋愛(というか受けの可愛さ)で
頭がおかしくなる攻めというのがどっかで刷り込まれてるんじゃなかろうか
あんなにスペック高い人が恋愛でダメになることが萌えというか
+受け可愛い受けにエロいことしたいの複合技
腐女子じゃないからほぼ推測だけど
0653名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 03:06:12.71ID:2q0+rJJk
珍しくはない印象だけど圧倒的にかなり多いとまで言われるとそれこそかなり疑問かな
変態化は地雷だというのもよく見るから
大振りで安部変態化が横行したらしい話を聞いたことはある
実際についてはよく知らないんだけどね
というかほんと関係性も単体も好きな女性が大半だと思うし露骨にカプの片方を踏み台にすると間違いなく嫌われるからよほどあれな人でないとやらないと思う
0654名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 03:22:52.83ID:v40Ri31O
大抵は原作で繋がりのあるカプが一番人気になるし
Aが好きすぎて変態化するBやきゃるるん乙女化したAは同カプでも敬遠する人は結構いる
原作っぽいキャラのまま原作より進んだ関係の2人が見たい人が多数派
0655名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 04:24:05.69ID:u/y2/0nS
単体オンリーは多数派ではないとのことだが、その女性すら関係性に向かい
Aの価値を上げるためモブではなくBを使うのは非常に分かりやすいんだよね
価値は相対的なものとすればBを下げているわけだから関係好きに嫌われるのも分かる
男性向けではAの価値を上げる必要はないから、むしろ下げた方が良いという差
0656名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 07:01:09.33ID:Sywv2+rH
ageの為に関係性つくって他キャラを利用してるとか
そんなのマウンテンゴリラこじらせた一部の人だけだと思う
そういう種類の人は声がでかいのと
ところかまわず他人を殴るのが趣味だから目立つだけで

ただその一部をみて「これが全体だ!真実だ!」とか思い込むのを
別に止めはしないけど
そう思い込む人は自分が思い込んだこと=この世の真理だから
他人が何言おうがムダだろうし
0659名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 09:25:44.25ID:/Ivsppdg
女性の基本は関係性萌えだけど関係性のみが好きなんじゃなくて単体でも好きになる
普通はAが好きな人はABまたはBAに流れる
そこで固定になる人、相手固定で逆カプも好む人、他の相手との関係性(ACまたはCA)も同時進行の人などがいる
基本的にカプが好きってのは片方がものすごく好きでもう片方はそれより差がつくけど好きって人は多いし、あくまで原作どこかの部分の延長の世界を描いている
カプの二人が決められないほど同列で好きってのら珍しいけど作品内で好きキャラの一番と二番になってる人は多い
これは一番と二番をくっつけたカプってことじゃなくて、片方が好きでカプに手を出すうちにもう片方もどんどん好きになるとかいう意味で

大多数の女性は、カプでキャラをagesageに使おうなんて考えもしないよ
0661名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 09:33:15.55ID:uY5BsAD0
agesageがどうのではなくぼっちが怖い(推しをぼっちにさせたくない)になるのかもな
裏を返すと単体が単体のまま>>626みたいに二次創作で扱われることが女性向けでは起きない
逆に男性は単独行動を苦に思わないからピンの二次創作で溢れると
0662名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 09:36:57.79ID:tVXzJG2W
アラブの富豪の資産数兆円とか、ハーレムの美女千人なんてのは
最強を数値で示したものだし、これを女が理解できないわけがない
0665名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 09:41:48.94ID:6jeOWzut
女性向けの攻め変態化は攻めを作者のアバターに使った受け萌えの表現だからね
受けage攻めsageじゃなくて作者が自分を受けの下位に置いててアバターにされた攻めが巻き込まれているとみるべき
昔から受けへの自己投影は許されないが攻めへの自己投影は許されるって風潮あったけどその一端
近年受けの変態化が可視化されたのも攻め最推し勢が表に出始めたからだろう
0668名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 09:47:10.53ID:uY5BsAD0
HP99999999999999の意味はこいつさえいれば他に何もいらないんじゃないかなの体現なんだよ
そうでなかったらわざと弱点付けて誰かと補い合う形にするしそれは現実が見えてきた高二病っぽい話になる
0670名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 09:51:09.13ID:6jeOWzut
>>666
人外物って男女問わずこれあるよね
>「ポケモンに寵愛される俺」
でも確かに男性向けだとニッチ目だけど女性向けではスタンダードな性癖な気はするな
0671名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 09:54:32.95ID:uY5BsAD0
>>669
小学生男子の全能感は全部のせだしそういうのが見えてくるのは中学生以降なんだって
装甲が分厚いってことは重くて動けないよねとか攻撃力が強いってことは制御しにくいよねとか
そういう現実が分かるまではただひたすら単独で最強の奴を作ろうとする
0674名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:01:04.51ID:uY5BsAD0
「数値で」じゃない、「数値だけで」だ
数字を絶対として崇める感こそが男の子
女の子は算数がわからないとは言ってない
0675名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:02:43.60ID:/Ivsppdg
>>661
ピンの二次創作って想像つかないんだがどういうこと?
自室に一人いる推しキャラをただ眺めるだけ?
誰かと絡ませんるならそれはピンじゃないしエロ目的じゃないならモブだすより他キャラと会話させた方がキャラの魅力だせそうなのに

>>662
>アラブの富豪の資産数兆円とか、ハーレムの美女千人
その家に生まれただけの凡人かもしれない富豪と、金や権力で集まっただけの没落したら見向きもしてくれないだろうハーレムに価値を感じないのが女性
金持ちを蹴って普通の人との愛に生きるとか、家を捨て財産を捨ても二人でいられればいいとかそういう話を女性は好むよ

>>665
自分が知ってる現行ジャンルの攻め変態化カプは完全に受け単体萌えだったよ
自己投影あっても受けに対してでひどいのだとリアルの旦那の欠点を攻めに盛り込んであたかもその攻めが原作設定でクズであるかのような会話を同カプ支持者とTwitterで繰り広げていた
あと受け変態化は男性向けエロの踏襲な面を感じる
エロワードも完全に男性向けエロで見たやつまんまってことさえあったから
0676名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:05:41.92ID:tVXzJG2W
>金持ちを蹴って普通の人との愛に生きるとか、家を捨て財産を捨ても二人でいられればいい

こういうのって男の方が好む印象だけどな
0677名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:08:54.78ID:uY5BsAD0
>>675
>ピンの二次創作って想像つかないんだがどういうこと?
今流行りのバーチャルユーチューバーのワンドロとか見てくれば分かるんじゃないかな
漫才で言えばツッコミ不在のボケ倒しに相当するネタが山のようにある
0679名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:28:39.37ID:6jeOWzut
>>675
受け変態化についてはなるほどと思った
確かに男性向けエロの作風で新しい方向の受けの魅力を表現したいってのが大多数だろう
攻めの変態化については自分の言いたかったこととその事例はそんなに違いが無いように思う
攻めに拘りはあっても結局受けが一番だから作者の萌えるシチュに合わせて改変されるのが攻め
自己投影云々も「攻めそこ代われ」はアリだど「受けそこ代われ」はナシだったよねって話で
そういった女性向けの文化が攻めの変態化を長らく生み出してたんだろうって話だった
0680名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:35:13.59ID:a+4/vc8q
>>665
その変態化の作者アバターになぜ公式キャラを使いたがるのかってところが肝じゃない
作者ならモブとかで良い
男性向けならAをレイプするのもAと愛し合ってるのもモブで何の問題もないから一般的
0682名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:41:21.81ID:/Ivsppdg
>>677
見てきたけどこれが同人作品になるとどうなるんだ?
ただのよくあるキャラ使った偽実況とかわらんとしか
映像が同人作品じゃないとまでは言わないが女性向けでも偽実況として色々でてるけどあくまで映像の話で本には影響してない
男性向けはバーチャルユーチューバーの前からこの傾向があるなら本になってるんだろうと思うんだが
0683名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:44:44.84ID:/Ivsppdg
女性向けはキャラの恋愛が主目的で恋愛の延長にあるエロ描写も含まれたりする
男性向けは恋愛をみたいわけじゃないしエロだけだからモブでいいってこと?
それとも男性はエロなし作品でも、推しキャラがモブと延々恋愛してる姿見る方が既存キャラとの恋愛見るより有意義と考えるんだろうか
0684名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:50:36.07ID:uY5BsAD0
>>682
もともと女性人気の宝石の国の方が分かりやすいかも
https://pbs.twimg.com/media/DQ3PWvRVQAAAMvB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRQUtIgV4AEzh_V.jpg
女性向けなら誰かが大げさにツッコむとかオロオロするキャラが後ろにいるとかそういう表現がどこかに入る
男性向けにもそういうのがないわけじゃないけど単に一人でボケさせて終わり!的なのは男性向け特有だと思う
0685名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 10:55:43.59ID:6jeOWzut
>>680
そのモブでOKの可否は女性向けの内でも夢と腐の分岐点にもなるから是非とも解き明かしたいところだな
前に見た刺まとめので夢女子の自己分析の中にある
夢は横紙破りでありそれを許容できるか否かが分岐点になっている
というのが自分の中では結構腑に落ちた意見なんだがどうだろうか
あとこのスレって夢女子来んのかな
0686名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 11:02:55.92ID:/Ivsppdg
>>681
それだとヒロインが金持ちより主人公を選んだってことだろ
ヒロインにとって金より主人公が大事ってことで主人公ageとも言える
今回のは逆で、金持ち女性に靡かず現在の職を失ってでも別の女性を選ぶとかそういうやつだよ
0689名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 11:17:54.93ID:a+4/vc8q
恋愛が主目的でエロは延長だとか言い出した時点で女性向け全開思想なわけだが
なぜモブとの恋愛ではいけないのか夢女子はどうなるのかって謎はまだ残るか
0690名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 11:20:46.53ID:mLRx2lQC
男性向けはとこまでも単品注文だからその人の好みで終わるけど
女性向けは定食みたいにこの組み合わせはタブーみたいなのが多くて分からんよね
0701名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 12:52:49.28ID:Z6uxy/CJ
夢女子と原作のキャラ同士を好む人の違いがどこにあるかは本人達も色々考察はしてるけど
これといった有力な説はまだ出てないな
0702名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 12:53:36.70ID:/Ivsppdg
少なくとも自分が話題にしているモブは「原作でキャラが相手を個として知覚していないはずの相手」だからPや提督は含めていない
第一、その辺含めていいなら女性向けでも審神者×刀剣とか結構ある
昔人気あった色のない主人公な魔神学園シリーズも主人公を絡めたカプは主流のひとつだったぞ
ちなみにそのゲームの主人公は戦闘アニメがオフなら台詞はテキストですらゼロというレベルの無色だった
0704名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 13:29:29.18ID:a+4/vc8q
>>702
たかが審神者その他レベルでモブも結構あるとか言うのは男性向けのモブ文化を舐め腐ってないか?
そもそもモブに見えないし頭をSにすることから始めては
0705名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 14:41:57.20ID:2q0+rJJk
>>661
単体本も意外とあったりする
そこそこの規模のジャンルならふと目に入る程度にはある

>>689>>680
たぶんそれだと個性やキャラがついてしまってモブを超えてオリキャラになると思う
0706名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 14:59:25.99ID:/Ivsppdg
>>703
影は知らないが審神者でメジャーな書き方は顔の前に布垂らして表情見えないものだね
あとおばあちゃん審神者や幼女審神者や子持ち審神者ぐらいはいるよ

>>704
モブ文化を舐めてるとしたらそっちだろ
アイドルの方から見つけて「Pさん」と個別に呼んで寄ってきてくれるレベルの基本設定持っててどこがモブなんだよ
女性向けではたとえば審神者がでるのとモブがでるのは別物として扱ってる
頭Pなだけで気軽にモブ扱いして女性向けを決めつけないでくれ
0710名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 18:36:09.36ID:3O5vzx5h
なろう小説の「モブが主役の小説」は果たしてモブなのかって話?
個性と役割を与えられた瞬間にモブでなくなるとかそういうの?
0711名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 19:10:07.76ID:/Ivsppdg
辞書で見るとモブは群集や端役とか十把一絡げを指すようだね
少なくとも作中で重要な位置付けであるPや提督や審神者は含まれないだろう
独自解釈で発展することもあるだろうけど辞書どおりの意味で使ってる女性向け同人におけるモブの定義にとやかくいうのは違うんじゃないか?
0712名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 19:21:44.34ID:iXhJRDQx
>>701
本人達にはわかり切った答えだよ
キャラと恋愛したいかそうでないか、それだけなんだけど
それの何がわからないのかを逆に聞きたい
0713名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 20:12:58.42ID:Z6uxy/CJ
>>712
なんと言ったらいいかキャラと恋愛したくなる人としたくない人の違い?
キャラAが推しだからAと恋愛したいは思考の流れとしてわかりやすいけど
A推しだけど自分がAと恋愛はしたくないキャラBと恋愛してほしいはわかりにくい
自分は恋愛したくない方なんだけど自分でも何故そういう思考になるのかよくわからない
0714名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 20:17:33.39ID:mLRx2lQC
>>713
男性向けの場合そういう感じのときは>>684みたいなネタに向かうからその差だろうな
そのキャラと恋愛したくない=じゃあ他のキャラと恋愛させようになるほど恋愛を求めてない
0715名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 21:08:23.66ID:ZVcWFvQ+
夢じゃない原作キャラ同士の絡み(腐ノマ問わず)好きな女としては
モブだとつまらん に尽きるかな
中身がどう捏造されようが一応既存キャラ同士(と思ってる)の絡みが見たいんで
逆に言うとそのキャラを使わないんなら全く意味はない

ジャンルが変わるたびキャラだけ挿げ替えて同じ話を量産する人って女性向けで結構いるけど
逆に言うとそこまでしても既存キャラを使いたいわけで
夢の場合は夢主人公=モブじゃないと思うからまた違う気がする
女性向けのモブってのは使い捨てで思い入れのない装置の事だと思ってるし
夢主人公はある意味その対極にいると思うから
0716名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 21:33:13.18ID:sR2luNy0
最近の女オタってオタ活動への熱意が足りない気がする。
リボーン、イナイレ、進撃、松の頃のような熱意が感じられない。

Twitterに「スーパーレア出ました」ってスクショを貼っていくだけ。
本当に好きなの?と思う。
0718名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 21:56:08.70ID:iXhJRDQx
>>713
そもそもキャラと恋愛したいかしたくないかは
夢女子と腐女子の違いを語る為に出した例であって
基本的には腐女子にはその問そのものが存在しないよ

原作の関係性に萌えたーこれはAとB出来てるわ!(妄想)
って事であり自分の存在なんて最初から頭にない
わかりにくいかな?
0721名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 22:26:22.49ID:KvsSD2Dj
>>718
男性向けのモブ物だってキャラと恋愛したいじゃなくキャラにエロいことしたいだからまた違うよね
キャラの恋愛相手には主人公派が主流
0724名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 23:01:36.78ID:S53eQwCc
最近という単語は文脈次第でどのくらい最近なのか幅が広くなるからな
本当にここ1ヶ月くらいの話から「近年」くらいの意味まで話の流れでどっちも使われる
0725名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 23:14:05.34ID:/Ivsppdg
最近の定義はスレ的に関係ないから話題に出すとき曖昧さを減らせばすむだけの話
女性オタの活動については女性オタは作品ごとにアカウント分けてる例が少なくないこととTwitterなんて日々のことを呟くものなんだからソシャゲやってりゃそっちも呟くってだけの話だよ
自分が見てるジャンルでは毎週ワンドロやってるし2.5の話題が大量に流れたりそっからの考察がでたりで盛況にみえるよ
プライズの話とか作品に絡む場所への旅行の話とか動画作成とか話は尽きない感じ
まぁ2.5の話題や年齢制限入りそうな画像なんかはみんな配慮して鍵アカだから外部からは見えないんだろうけどね

いったいどの辺で女性オタの活動を判断してるのか知らないけどただの思い込みなんじゃない?
0726名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/30(土) 23:59:34.80ID:HF75qSIe
Pや提督がモブじゃないという話は結局>>711の辞書的な意味でモブじゃないという事でいいのかな?
正直男性向けからみたら、モブ同人も一般的なPや提督のエロ同人も変わらないので
何を持っての区別した言い方なのか判別しにくい
女性向け基準だとP×アイドル本や提督×艦娘本はキャラ×キャラのカップリング同人になる(だからモブとは違う)、という理論にも取れる
0727名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 00:14:12.96ID:NMhfdmhL
要はモブの定義が違うってことか
ていうか女はモブの定義はこうだとかいちいち辞書で決めてるのか
男からすれば>>726の言う通りモブもPも同じ竿でしかないよ
0728名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 00:19:26.39ID:KaeMVmnn
むしろ名ありの個性的なキャラはただの竿の範疇を超えるから敬遠される流れだよね
個性の薄いハーレムラノベ主人公すら避けられてきてる
0729名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 00:19:41.99ID:gg25rxxC
顔ありの意識の高いドM提督はモブじゃないというのはわかる
顔なしのその場限りで使い捨てられるただの提督はモブとしか思えない
0730名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 00:22:12.42ID:KaeMVmnn
エロ同人の竿役として失格になったから深夜アニメの少年漫画回帰が起きてるとも言える
アインズ様やカズマさん竿役じゃ抜く前に吹き出してしまうが一次優先ならそれでいい
0731名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 00:30:21.40ID:NGTCTr/e
>>727
単に女性の使うモブの定義が辞書にある本来の意味のままってだけだよ
わざわざ別の定義をきめてるのも使ってるのも男性の方

>>726
>女性向け基準だとP×アイドル本や提督×艦娘本はキャラ×キャラのカップリング同人になる(だからモブとは違う)、という理論にも取れる
その理論でだいたい合ってる
ただプレイヤーごとに変わる提督とかのオリ設定を公式だとまでいい切ると反感買うけど
女性向けの解釈ではPも提督もモブではない
0732名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 00:51:45.17ID:KaeMVmnn
と言うかモブという呼び方をしてるけど本当は>>730の逆なんだよね
女性向けは少女漫画文法の恋愛からエロにシームレスに繋がるからそのまま使えるだろうけど
男性向けは少年漫画文法がエロと全く噛み合わないから別にエロ用の文法を用意しないといけなかった
それが大昔にはエロ劇画だったし「ロリコンを取り入れた」アニメキャラ風萌えキャラにもなったわけだけど
肝心の竿役に関してこれまでのキャラの誰を使っても違和感があると言うジレンマに陥っていた
これを解決したのが主人公を影にしたエロゲ文法であり男性向けで言うモブ竿なんだよね
必要は発明の母的に生み出された特注品だから女性向けにいないというのも当然かも知れない
0733名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 01:10:06.02ID:NMhfdmhL
>>728
クラウド×ティファと言ってもクラウドが画面に占める割合は2割り以下で顔もよく見えないみたいな工夫だな
それから俺達が求めてるのはクラウドじゃなくてモブなのは常識になった
女はむしろ男向けならモブで済むところをクラウドにしようとする
0734名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 01:14:44.98ID:8v7E05EJ
>>732
男性向けと同じ文脈でなら女性向けにもモブいるね
要は受けを凌辱する為だけのエロ要員
ただそういうエロだけの本をオフで金出してまで買いたい層は少ない
結局は恋愛本を読みたい層が多いからオフではカプ本が主流になる

あとはストーリーを回す上で原作に出てこない役が必要な場合のモブ
筆力がある作者の長編小説に出てくる事はそんな珍しくないが
注意書きがある事が多い
※原作にないモブキャラが出ます、みたいに
0735名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 01:28:43.44ID:KaeMVmnn
>>733
最近はティファの方も嫁として不十分みたいな流れになってきて
こっちも特注品にしようとする動き=オリジナルエロ同人になりつつある
商業エロとの一番の違いはヒロインがいかにもなアニメキャラっぽい誰かということだな
竿役消してエロゲヒロインだけ集めましたなアンソロ→日常系との分化が進んだとも言える
0736名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 02:30:18.21ID:qN62MyOb
>>733
根本的に女性向けを分かってないと思う
基本的にモブじゃなくてキャラ×キャラが見たいのが女性向けだから前提がおかしいしキャラを本当にただの竿役にしたら非難されても仕方ないのが女性向け
0739名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 10:04:43.28ID:AcxgU+Cr
>>738
逆だろ、ちゃんとこれまでのコメント読んでいるのか?
男性の方は単キャラ萌えも作品萌えもしていないから平気でキャラの外見(胸とか)変えている
モブが横行しているのもどのキャラや世界観ということよりエロ見たいだけだからモブ注意が必要ない
ああ、それともまた「単体萌え」に関する独自の定義でもあるの?
0740名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 10:26:37.90ID:cdfAX0F/
女性向け基準の単体萌えで男性が作ったコンテンツは>>684とかそっち方面だと思うよ
エロはエロで完全に独立してるから最終的にオリジナルに向かうわけで
男性向けはエロ≠萌えと言ったほうが早い
0741名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 10:38:04.73ID:cdfAX0F/
>>730でやっぱりエロと少年漫画文法は合わんなーとなり始めてるのが今だけど
萌え系もコンテンツが育ち始めたらやっぱりここもエロは合わんなーとなってきてて
結局男性向けエロは他から分離された空間でどことも独立してるんだよ
0742名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 10:44:19.00ID:cdfAX0F/
こういうこと言うと少年漫画も萌えもキャラがすぐ脱いだりカメラワークがエロかったりするじゃんとか言われそうだけど
この場合の「エロ」ってのはセックスシーンの抜きエロのことであってお色気シーンとかじゃないからね
ここ忘れないように
0743名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 16:43:37.05ID:M+EGsItx
>>739
その理屈なら、女性向けはキャラのセクシャリティや関係性はどうでもよいから平気でホモに変えるってことでいいの?
決して煽りとかでなくむしろそういう話なら男向け的にはわかりやすいんだ
巨乳萌えの人が貧乳キャラを巨乳改変してしまうようにホモ萌えの人が友情その他の関係をホモ改変してるだけで
別に巨乳萌えの人は原作の貧乳キャラに単体萌えしていないし
ホモ萌えの人は原作の友情に関係性萌えしていない、という理屈でさ

実際に巨乳に限らず二次における性癖改変においては度々出てくる理屈なんだ
改変激しい作者に対してあいつは本当に原作の○○に萌えてるのかと批判されたり
まさに巨乳改変する絵師が、俺は実際には貧乳のこの娘は好きじゃないって事じゃないのか?と自問自答する話とか
0744名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 17:17:00.28ID:LZ2ys3w8
人格と個性を持った立派な1キャラはアバターとして使いにくい
透明人間だと物理的表現に向いてない
男性向けで言うモブは物理的要素のみを抽出したヒト型の模型

ストーリー上で大量虐殺されるモブにいちいち感情移入して批判されると話が進まないとか
本当に都合のいい存在として中身はいらないが人体は必要みたいな
物理から逃げられない男性というか
0745名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 19:34:53.60ID:AcxgU+Cr
>>743
そうはならないよ
キャラの性的思考については基本的に原作設定の否定はしていないし関係性も同様
女好き設定のキャラでカプる時にはAを気にしてから女の子といても今までのように楽しくないとか、逆に男に興味ないはずなんだと余計に女の子に向かっていることになったりとかね
親友に好きな異性がいる原作設定の場合は、それをふまえて親友の恋を応援して身を引く行動がよく使われるようなキャラもいるくらいだ
関係性重視ってのは原作が「友人」「ライバル」「敵」などそれぞれが前提だからできる話ってのが多い

男性向けでたとえるなら、性体験によって生に目覚めておぼれるようなIFと考えるとわかるかも
何かのきっかけで同性への恋愛感情に気づくようなIFなんだよ
原作のどこかの時間から切り取ったあとのあるかもしれない未来の創作

貧乳を巨乳にするのは一発ネタならまだしも常にってことだとIFになっていないから別物に感じる
10年後設定とかならIFだとは思うけれどね

女性向けの場合、いつも性転換ものしか書かない人は原作のキャラ好きじゃないんだろうと思われて白い目で見られるとかはままあることだ
0746名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 20:03:28.19ID:yC8rOsbn
要は女性向けは既存キャラを使っておままごとがしたいんだよ
シムピープルとかキャラ作って観察するだけのゲームとかあるじゃん
あれを好きなキャラとして作って観察したりするんでも十分楽しいんだよ
キャラ作成の自由度が高いゲームで萌えキャラ達作ってパーティ組ませてみたり

それを自分の好きなシチュで(ここ重要)描いたり見たりして楽しみたい
エロは人によって重視度が違うけど根本的には二の次であくまで好きキャラ同士のおままごと
0748名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 20:27:59.11ID:lmjyvKbu
男性向けは好きなものを好きなように改造してるっていうのが
本人もそう自覚してるだろうしわかりやすいけど
女性向けはやってる本人的にはキャラやCPを眺めていたいなんだけど
実際はキャラやCPを自分の好きなように動かして
自分の萌えるシチュエーションにしたいってことで
男性向けと同じ事してると思うんだよなー
何か原作とは違うという認識が薄いというか
原作の延長って言ってるけど傍目からはどう延長しても
そうならねーよと思うことが多い
友情を恋愛に変えるのは改造じゃないと思ってるというか
別にそれ自体は同人だし自由だけど
0749名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 20:54:15.82ID:qN62MyOb
それは女性同人作家に限った話ではないよ
創作者が持つ特質の一つなんだろうと思う
女信長の作家は男性だし本職だけど執筆中に信長は女性だったに違いないと発言してるし数年後にも当時は信じきって書いていたとコメントしてるんだよね
0750名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 23:04:17.60ID:AcxgU+Cr
どこまでOKでどこからNGって基準が男女で違いがあるという面はあるかもしれない
少なくとも改造って単語自体が女性向けだとほぼでてこないというのはあるし
それこそ誰かのやり方を批判するような場合ですら「改造」という単語は出てこない

>>748
キャラの考え方ってのは作者が裏話として公表している場合以外明確ではないよ
読者の大半が敵としか認識していなかったキャラが実は改心していたとか友情が芽生えていたなんてこともあるのだから読者が見た解釈が正しいとも言えない
まして人間の感情なんて自信ですらはっきり把握しているとは限らないのだから、友情だの愛情だのの扱いが「変えたから改造」といえる根拠もないんだよ

初代ガンダムで言うと、シャア視点で話を綴るかガルマ視点で綴るかで特定の1シーンでの両者の関係が「友人」か「復習相手」かというほどに極端に違いが出る
別の人の視点で書けばただの同僚に見えたりもするだろうし、本当は心の奥底ではシャアもガルマを友人と思っていたのかもしれない
特定の2名の関係でも「友人」「同僚」「旧友」「敵」「仲間」「復讐相手」などが同時に成立しうる以上は、「AだからBではない」というのは作者の種明かしでしか有り得ないよ

そういう意味で、消えていない可能性を追う限りは「原作のどこかの時点のIFな延長線上」という意識になるのだろう
ただそうはは言っても「原作とは違うという認識」は普通持っているよ
仲間うちで話すときに前提をあれこれ省略するから「原作がこうだと思い込んでいる」ようにみえることもあるかもしれないけれど
0751名無しさん@どーでもいいことだが。2017/12/31(日) 23:06:47.05ID:AcxgU+Cr
たとえで書いたけど初代ガンダムはちょっとしか知らないんで間違いがあったらごめん
間違いに突っ込むのではなく、たとえとして言わんとしているところを汲み取ってほしい
0753名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 01:31:02.86ID:x/uB/s5a
女性の場合いい相手がいないから単体萌えのままって人が結構いる
関係性が深いけれど相手が好みでないからカプりたくなかったり
関係性の深い相手が全くいない場合もある
相手が全くいない場合アニオリや続編の2期とか追加キャラに期待する
0755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 04:41:57.82ID:oNxLHNjb
男性の場合いい相手がいるか否かなんて概念自体ない
いなかろうが相手はモブでいいわけで1人いれば十分だ。それがバーチャルユーチューバーだともいえるな
作家が気にしてることは読者が輝夜月とセックスしたいか否かであって相手がいるかなんて話は誰もしてない
0756名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 05:11:52.87ID:m7PP44tm
と言うか恋愛セックスの領分自体少ない
ワンドロで貼られるのもこんなネタばかりだし
https://pbs.twimg.com/media/DSI9SMJVwAApyd9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DNgEZskVoAAbNCN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DRyxkZ8VwAACdLm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR7hwAuU8AAH-id.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSXCF64U8AAYprp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR7hwAuU8AAH-id.jpg
0760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 08:16:54.09ID:Mh5nMhZA
>>745>>750の話は筋はわかるけど確かにNG基準がよくわからないなあ
例えば貧乳キャラを常に巨乳で描く人や眼鏡キャラを裸眼で描く人がいたとして
最初から巨乳の設定や裸眼の設定で描いてたら白い目で見られやすいけど
パッド入れてるとか原作に出てくる魔法のアイテム使ったとか単にコンタクトにしただけという設定で描いてるなら
原作の延長になるからよしという事なんだろうか?
百合だったら何の脈絡もなく恋人になってるのはNGだけど告白とか過去の経緯があればOKみたいな?

原作の設定に紐付いてる方がリアリティがあるし好まれそうなのはわかるけど
でも結局巨乳化したり眼鏡外してるのは変わらないわけで
男向けだったらこの場合はどちらにせよ貧乳萌えや眼鏡萌えには白眼視されて
描いてる本人も貧乳眼鏡好きは名乗らないだろうから区別がピンと来ない
0761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 08:20:30.79ID:3W6KWNwX
>>758
さりげなく3位に百合が来て、10・11に男女カプ、11は恋愛が来てるな
ランキング総なめする程多くはないが、ランキングに入るくらいは多いみたいな微妙な量
0763名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 08:52:22.88ID:3W6KWNwX
>>760
百合者の思考なんて、
http://ch.nico video.jp/hito_hoshi_gomi/blomaga/ar163008
【ガルパン】西住みほは逸見エリカのことなど眼中にない件
これだからね

エリカはみほを嫌ってる(良くあるフラグですね)
が節々に書いてある

ついでに、貧乳が巨乳になるのは多くはないな
貧乳が普通になるとか、普通が巨乳になる止まりだと思う
それにキャラが好きになる要素って、容姿だけでなく性格も関わってて、後者に自覚がないと
容姿は好みじゃないのにどうして好きになったと思うんだろうな

容姿と性格が紐付けられてる場合も多いから、無意識の人結構いるんじゃないかな
ごちうさのチノ、艦これの響、エロマンガ先生、辺り好きなサークル被ってた(青み銀髪長髪ぼそぼそ喋り系)
昨日はそこら辺のサークルの新刊はアズレンのユニコーンだった
そう言う人達に、容姿が違う性格が同じキャラを見せたらどうなるか
0764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 08:57:31.10ID:MEP1Snyh
>>763
紐付けがあるというよりは数多いコンテンツから
まず容姿が好みのキャラを見つける→中身を調べて好みだったら好きになるって感じだから
中身が好みでも容姿が違うと気付かないでスルーしてることがよくある

だから見せてもらった時に「容姿でスルーしてたが金鉱脈だった」というときもあれば
あまりにも容姿が好みから外れてたら「ごめんちょっとビジュアルが合わないわ」ってこともある
0765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 09:00:38.84ID:CP1Aey2b
>>760
たぶんその二つならokだと思う
眼鏡キャラが裸眼なのはコンタクトでなくても眼鏡壊れたとかの事情で見えないけど外しているのでもいいしレーシック受けたとかでもいいだろうけど
ただパッドで巨乳に見えるかというのはたぶん女性視点の方がリアルを知ってる分シビアになりやすいかもしれないけどね
百合の方は二次創作者の中である程度の経緯が作られているならば最初から恋人設定で書くのはありだと思う
女性向けの場合とにかく経緯を描くものが多いけど、「恋人になりました」が1コマ目の作品もあるよ

>男向けだったらこの場合はどちらにせよ貧乳萌えや眼鏡萌えには白眼視されて
>描いてる本人も貧乳眼鏡好きは名乗らないだろうから区別がピンと来ない
それは属性萌えとしてみているだけでキャラじゃないよね
貧乳小学生キャラにハマったとして、原作で成長して巨乳になったら興味失うということなら特にそうだけど
きっかけは何でもいいけど「キャラとして」見ているかどうかは女性向けの場合は重要だと思うよ
0766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 09:19:30.38ID:x/uB/s5a
女性向け作品だと最初からセット売り前提な設定をキャラ入れとく場合が多い
幼馴染み、ライバル、クラスメイト、寮の同室等
ただ公式が提示したセット売りに腐女子があまり反応せず
予想しないキャラとのセットがブレイクという場合があるから読めない
刀剣乱舞とかがそれ
0768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 21:25:02.94ID:3W6KWNwX
https://animeanime.jp/article/2018/01/01/36406.html
https://animeanime.jp/article/2018/01/01/36405.html
2017年素晴らしかったTVアニメは?男性票編と女性票編が出てた

男性でエロマンガ先生やけもフレなどが上位、
女性では進撃・銀玉などが上位なだけだと面白くない
特徴的なのは、月がきれいが男性に9位。女性はランク外

共通で入ったのは、
メイドインアビス、男性4位、女性16位
宝石の国は、男性7位、女性3位
魔法使いの嫁、男性8位、女性6位
メイドラゴン、男性9位、女性8位
ブレンド・S、男性19位、女性11位

メイドラゴンの女性評価意外に高いね
0774名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/01(月) 23:52:00.89ID:pCeVEhd1
魔法使いの嫁のヒロインは性格を除けばギャルゲキャラにありがち
天涯孤独で特殊能力持ちで短命種で助けてくれた男に懐くっていう
0775名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 01:03:09.83ID:fOFNgZc5
TLにコミケが終わったので感想を呟くとエゴサした作者が喜ぶって回ってきてるけど、
女性向けだとやっぱりあり得ない啓蒙なのかな?
0776名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 02:10:18.20ID:w4QXK1k9
>>750
いや同じやんけ、腐のやってることがifなら男性向けも
原作女子高生なら援交してるのはあり得るし
アイドルなら枕営業に励んだりPと恋愛してたり
乱交したり肉便器になってることもあり得る
これも原作の続きであって改造ではないし

男キャラをみれば見境なくホモに魔改造しそれを
原作のifだとか言ってのける腐女子は無自覚の原作アンチ
本当はキャラに興味がないからこんなことが言えるんだろ
0778名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 04:15:46.83ID:FqeP6gdb
>>775
ピクシブの新刊サンプルを引用RTして「イベントで買った本凄く良かった」と一言呟く感じで
全くあり得ない訳ではないけど子細な感想は呟かないね
感想は直接メールする
0779名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 04:30:28.74ID:IRh7ZLyr
>感想は直接メールする
これだろうな
交流が盛んで近そうに見えて実は遠いってのが男性向け
女性向けはガチ対面とかの交流になるから表からは見えない
0780名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 08:33:28.35ID:/EETgYVA
女性向けだと奥付けのQRコードで感想フォーム使って感想送るのが通常に思う
男性向けだと作者がエゴサしない限り感想も聞けないのが通常なのか
Twitter全体公開の感想って他の人が知りたくない内容とか、ネタバレとかの配慮必要だから余計面倒じゃないの?
0781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 08:40:59.39ID:IRh7ZLyr
男性向けは海鮮と作家が遠いから海鮮がハズレ掴まされないか審議する感じで情報共有する
少年漫画で少年たちがあれ読んだ?でクラスで話し合ってるのを作家は聞くことは出来ない
ってところからあまり変わらないんだな
0782名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 09:16:12.00ID:fOFNgZc5
>>780
感想にもタイプがあって、ストーリー物で感動しましたを作者に伝えるのは良いけど、
オシコリ報告は無理だw
イベントで作者に伝える時も、良かったぐらいまでしか言えないな
それに男性向けだと作家が異性とか珍しくもないし
0783名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 09:17:21.52ID:/EETgYVA
男性向けって支部で下調べしたりその場で内容ざっとチェックしたりしないの?
女性向けの場合好みが一般化出来ないし各人の地雷は自身で避けるものだからハズレ掴むのも珍しい気がする
男性の方が絵でわかる範囲大きいから問題なさそうなのに実態が逆ってのはおもしろい
あるいは女性向けのように注意書きが普及すれば回避できるものがふえたりするんだろうか
0784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 09:48:31.69ID:IRh7ZLyr
だからその下調べとかを海鮮同士でやるんだよ
あそこのサークルはいつもああだから避けろとかそういう情報は海鮮同士で回すもの
ネットで可視化されるまでその情報は作家本人には伝わってなかった
最近やっとエゴサとかで判断できるようになった感じ
0785名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 09:49:14.44ID:mk6Km34l
>>783
女性向けの注意書きは地雷源の立札
男性向けの注意書きはレストランの入口の黒板
この文化は変わらないからなあ
それに性癖でジャンルが区別される傾向のある
男性向けはこの作者についていけば自分の欲望が
充足されるってのがハッキリパッケージングされるし
女性向けみたいにキャラ毎に地雷設定が細分化
されないからな
0786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 09:54:10.63ID:IRh7ZLyr
クレームを入れてくれる客はまだ見込みがある、本当に引いた客は黙ってその店に来なくなる
みたいな商売の格言があるけどそれがそのまんま商業から同人まで成立しちゃうんだよね男性向け
黙っていなくなった客が裏でボロクソに叩いてたのがネットの可視化で本人に聞こえて
作家と海鮮で戦争状態になりかけたみたいな感じだったのが2ch全盛期の00年代
0787名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 10:00:53.50ID:fOFNgZc5
>>783
行列のできる大手だと中見ないで買っていくのはデフォだし、それは以前からの信頼で買ってるようなもん
島中だと中見て買うのとか普通だけど。大手でも列がなかったら中見て買ってる
0788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 11:19:21.00ID:mk6Km34l
>>786
その頃が絵師と海鮮の一番対立してた頃だよな
(中堅〜大手の)絵師の華やかだけど閉じたコミュニティに
海鮮が不用意に凸できるようになってきて、
マナーの悪い一部が不躾にウエメセ感想や
ノークッションでSNSの交流申請してきたり
果ては鍵垢限定で発表してた作品を割れで
横流ししたりとやりたい放題だったからな
それでさらに溝が深くなった
ツイが定着してから少しはシームレスにはなったが
やっぱり基本今でも絵師と海鮮のヒエラルキーの壁は
厳然と存在してるよ
0789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 11:30:26.44ID:/EETgYVA
>>784
ネットで可視化される前の話はわかるけどネット普及した現在の話ってのがわからないんだ
PC関連の知識は男性の方が強いのに何故?って思ったけどもしかして過去のいざこざひきずってるせいでサンプルとか有益な情報が支部やTwitterにあがってこないため?
女性向けの方は支部のサンプルチェックして当日はそこしかいかないような人もいるけどもしそれすら不可な環境ならば旧来通りの情報交換しかないのも理解できる
0790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 12:09:05.97ID:IRh7ZLyr
>>788のイザコザがあって作家が何人もやめていった流れがあるから
下手に感想を送ろうものならそいつのせいでオカズの供給が絶たれるって話になる
場合によってはそれを理由に海鮮仲間から総叩きを受けかねないのが海鮮
だからSNSでも晒してOKなくらいの上辺の感想しか流せない
0791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 12:24:51.67ID:IRh7ZLyr
つまり海鮮は感想を送らないのがマナーみたいなところがある
00年代は俺のためのお絵かきマシーンになれ的なストーカー騒ぎがあまりに多すぎてな
「燻製外交」でググると面白い具体例が見れるよ
0792名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 14:35:00.39ID:DuMeZoJM
まあ男向けでも
「どのシーンでシコりました?」
みたいなアンケートとか無いではないけど
生々しすぎてちょっと…って雰囲気になりがち
0793名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 21:21:29.24ID:jagygrMU
男性作家と女性作家の違いというと、銃器の作画が細かいか否かというのが
マンガ夜話・ケロロ軍曹回(図書館のDVDで見た)で触れられてたな

銃器の話題では女性作家の描いたハガレンと比較されていた
女性は剣や弓といった肉体の動きと関係する武器はリアルに描いて
そうではない銃器や兵器の作画はあまりリアルに描かないそうだ
ケロロではほぼ毎回違う武器が出てきて、なおかつ作画も細かい

これ聴いて、確かにワンピとヒロアカの銃器・兵器描写って細かいよなあと納得したけど
一方でなんで女性作家は剣と弓は細かく描けて、銃器・兵器には力を入れないんだろう?と疑問に思った
女性にとって銃器・兵器は描きづらいのだろうか?
0794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 21:30:44.03ID:E4fgG0Xq
>>793
定期的に「女は武器が描けない君」沸くけどお前もか

男でも武器の描写ヘナヘナ・もしくは全く書かない作家居るし
女でも軍と歴史関係の同人やってる奴はpzなどの重火器や
戦車の描写が細かい奴はいる
0796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 21:43:50.03ID:jagygrMU
>>794
ごめん言い方が悪かった
女は武器が描けないと主張したいわけじゃないんだ
単に男性と女性で銃器・兵器の書き込みに差がでるのはなんでだろうと言いたかったんだ
剣と弓などの肉体的な武器はリアルに描くのになんで銃器・兵器となると違うのかが疑問に思っただけなんだ
0797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 22:23:07.24ID:/EETgYVA
単純に書こうとした時点までにどれだけ見る機会があったか、参考資料が手元にあるものかの違いでは?
剣とか弓ってファンタジーの定番でゲームでもマンガでもさんざん見てるからね
銃や兵器はそもそも絵ですら見る機会がないほど現実ばなれしている

男性がそういうのを細かく書くのはある程度見ている土壌があるからでは?
0798名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 22:33:07.71ID:fOFNgZc5
>>797
男性の方が興味があるから銃を見る機会が多かったってあるな

一般論としてやっぱりメカは男性が興味惹かれるし、得意な傾向ある
カメラとかも、カメラの描写にこだわるのは男性が多い傾向有ると思う
女性の場合はなんか雑。セイントテールでカメラの絵が全部同じアングルのコピペだったのは苦笑した

写真・カメラの漫画描いてるのって、男性作家の方が多い気がする
写真を趣味にしてる、特に高校生になると女子の方が多いので、
ヒロインもわんさか出せるし
0800名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/02(火) 23:58:46.97ID:FiukoFPv
逆に女性が兵器や武器に興味がないかと思えば刀剣は大人気だったりするのは不思議

あ、それともあれか
武器そのものが好きなんじゃなくて「武器を持ってるキャラ」がかっこいいと感じるのかも
0802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 00:11:24.07ID:wWnaC7zF
今となっては刀剣の入り口がキャラものだけど、もっとずっと前でも刀に興味もってた女性はいるんだよ

>>800
>武器そのものが好きなんじゃなくて「武器を持ってるキャラ」がかっこいいと感じるのかも
入り口としては男性もそうなんじゃない?
武器を持ってるキャラを見ないで最初から武器をかっこいいと認識するのはハードル高そう

>>801
色んな銃に精通しているキャラだったらこまかくかくのかもね
小説系だとかなりマニアックな趣味描写する人もいるから
0805名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 02:25:34.56ID:jgGaAcmy
ガンダムファンの女性だって大勢いる!!!
とか言っても女性が興味あるのは中身のイケメンで
モビルスーツではないわけでしょ。刀剣もこれと同じでしょ

男児が好きなのは仮面を付けたライダーで
女性が好きなのは中身のイケメンなのと近い
人間性に対する評価と人間性から遠ざかるモノへの評価が男女で違うといえばいいのか
0806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 02:38:28.39ID:wWnaC7zF
>>804
>刀剣は和服イケメン需要じゃないの

それはないな
現在の70キャラほど居るなかで和服と言えるのは20人程度しかいないから

>>805
刀剣に関してはそうでもないんだよ
軽く10年以上前に女子高生が連れだって刀の展示会に出向いたくらいだし
刀剣乱舞の影響で刀の展示が広まるとそういう実は以前から刀好きでしたって層がちらほら出てきている
ついでにいうと刀剣乱舞で刀が好きな場合はゲームに出てきた刀以外は無関係だけど、それを入り口にゲームにでてない刀もじっくり見学してる人はかなりいるよ

おそらく日本人にとって刀というものが身近な存在だったから女性も関心持ちやすいんだろうね
同じ美術品でも陶器や絵画に比べて前知識なしに1つ見るだけでも色々感じ取れるってのもあるかもしれない
0807男女2018/01/03(水) 05:47:17.61ID:QMpHksm3
自分でも意外だけれど、飛び道具は卑怯っていう日本的な意識が根底にある気はする
肉体的な棒状の武器の扱いに優れているのは肉体的に優れているイメージに直結しているんだけど
銃火器の扱いに優れているのはキモオタゲーマーなイメージになるのよね
だからミリオタ的な銃火器マニア的な属性の女性でない限り、銃火器にプラスのイメージが付帯しないから描写に差が出るのかもね
日本が銃社会であればイメージが違ったかもね
0808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 06:32:27.94ID:+csR7Ats
現実でも太極拳とか薙刀とかやってんのは高齢女性が多いしな
80年代に古武術の本執筆してた永久保貴一も
「他人に自分を合わせるのが重要だから合気道の適正は女性のが高い」言ってたし
身近じゃないってのは確実にありそう

あと銃火器は
「ボタンやスイッチを押して相手を攻撃する姿がマヌケ極まりない」
「動作に美しさや思想の欠片もない」ってのもあると思う
0809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 06:40:30.98ID:ipcM67ls
>>799
女は恋愛の話がしたいから人が好き、男は強さの話がしたいからモノが好きってとこかな
最強の存在になる方法は自分がモノである兵器になること
仮面ライダーが昆虫モチーフの仮面で顔を隠してヒーローに変身するように脆弱な人間から屡々離れる必要がある
昆虫は天才的なモチーフ
0810男女2018/01/03(水) 07:11:10.08ID:QMpHksm3
>>809的なことを、最強の存在なら他人とのつながりなんて必要ないのになぜ人間社会の周辺にいるのかしら?的な冷めた視線でみてるのが女性向けね
0812名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 07:36:48.25ID:BWDfJcVR
女は大量生産が嫌いでオーダーメイドが好きみたいなのはあるんじゃないか
>>799にも通じるけど武器が生まれ展示されるまでに培ったドラマが好きというか
銃火器に拘ってる女作家というと軍靴のバルツァーの人が思い浮かぶけど
あれも書き方としてはその兵器のメリットデメリットに人間がどう対応し
その結果が人間に何をもたらすかみたいな部分に重点が置かれているように思う
0813名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 07:42:25.62ID:ipcM67ls
スラダンの名台詞の「お前のためにチームがあるんじゃねぇ、チームのためにお前がいる」
なんかは虫になれってことだね。一糸乱れぬ軍隊の一員になれ、群体となれと
女性はこれに憧れない
0814男女2018/01/03(水) 07:43:22.08ID:QMpHksm3
その齟齬を深く考えずにハイハイよそでやっとくれで終わっとくところを
なるほどホモね!となるのが腐向けよね
群体になりたい願望がないと完全に外野から見ることになるわけだけど、これが関係性を外から見立てたい欲と合致してしまうという
0815名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 07:46:02.29ID:I81SPPTQ
確かに一点ものに執着するのは男性向けだと厨二病に属するから大人になったら卒業しろ的な存在だな
俗に言う高二病的な社会の歯車への前段階な感覚に女性からは拒否反応が出るって話かも
まあブラック企業だの北朝鮮だので男性でもそういうノリを拒絶する男性は出てきてるけど
恋愛結婚における女性の役割分担から逃げるためにBLに向かう女性の男女逆というか
そういう人は萌えキャラに向かう傾向だから「人間らしい男キャラ」って結局増えないんだよね
0816名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 07:56:29.10ID:I81SPPTQ
まどマギで虚淵が「女性心理とかよく分からんからマフィア映画感覚で書いた」って言ってたけど
さやかの苦悩とか一昔前なら石森ヒーローの苦悩とかそのへんの管轄なんだよね
でもこれを今男キャラでやるともう腐女子にしか受けないみたいにな空気になりつつある
美少女バトルは男アバターだとダサくなる部分を肩代わりしてくれる部分があるんだな
結果系に男キャラものが昆虫的なマッチョ脳筋軍隊に戻りつつある
0817名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 08:07:45.39ID:ipcM67ls
>>812
読んだことないけどその説明みると女性作家らしいなと感じる

オーバーロードが男性向けらしい人外表現として注目してる
ファンタジーでは男性が大好きな昆虫や機械兵器をさらに超える存在にアンデッドがいる
ただ強く恐れも知らず疲労せず食事も必要とせず寿命もないって風に人間から逸脱する程に強くなる
この男性作者で無敵のアンデッド軍隊を率いるアンデッドの王が俺TUEEEを極めるハーレムラノベのアニメ2期がそろそろ始まるけど
人外ジャンルでも女性向けに同じ文脈のものはないでしょう
0818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 08:13:09.82ID:3Gr1rnHb
オバロとかまさに>>816の逆戻りの一つだな
90年代あたりなら刃牙とかシグルイとかもカルト人気で終わってたろう
逆に剣心とかあのへんが今始まってたら腐向け扱いで人気は出なかったかも
0819名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 08:32:05.18ID:pVwNUvfR
ツライさんとか典型だけど仕事(バトル)の愚痴や理不尽は萌えキャラに代弁させようぜって文法が確立したから
男キャラの役割は機械のように正確で命令に忠実な人の心のない中世脳筋だけでイナフとなったってことだな
腐女子狙い厨の判定基準はさらに厳格化しそうだ
0820名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 08:46:23.45ID:B5QsFXG/
逆に言うとおそ松さんとか90年代なら男性にバカウケだったかもな
実際50代くらいの男性ファン結構多いし萌えキャラをアバターとして使うかどうかで世代分断がある
春麗を使ったらオカマと言われた世代かROで女キャラ使うのは男な世代かで分かれる感じ
0821名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 08:47:57.80ID:j4V38tb7
銃より刀って感覚はやっぱ刀の神秘性や逸話の面白さかな
名工に作られ国の祭祀でも扱われる銃とかあるなら見てみたい
ただ銃を軽んじてる訳じゃなくただ怖くて危険なものって意識のが強いかも

>>805みたいに女のライダー好は中のイケメンが好きって
まだ多くの人に思われてるんだなあ
どうして物語が好きだと思われないのか不思議
イケメン揃えてても話つまんなかったら見ないよ
0822名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 08:50:57.24ID:B5QsFXG/
ライダー等のジャリ番は「男キャラで人間ドラマをする」最後の砦かもしれない
中高生で軍隊感覚から脱落したら萌えキャラに逃げるという道が確立したら創作者がいなくなる
0823男女2018/01/03(水) 08:51:03.41ID:NA1tuP8D
この流れだと俺TUEEEは群体からはみ出す存在だから一点モノ=厨二ってことでおk?
0826名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 09:05:46.89ID:TiCOhnvw
男性向けが刃牙シグルイオバロとガルパンけもフレこのすばに分離したってことだな
昔はガルパンけもフレの扱ってたジャンルも男キャラで賄ってた
0827名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 09:15:38.64ID:5RhFz44J
逆のイメージだけどなあ
成人式で暴れてニュースになるのは毎回男だし
そういうとき暴れてるやつに注意する委員長ポジションって女子だったよ
0828名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 09:21:10.56ID:TiCOhnvw
成人式で暴れる連中は暴れるという統一行動を取ってるわけで
そのまま暴走族やヤクザや軍隊と同じだしそれを統率するボスが出ればみんな従う
それには力でねじ伏せることが正義で会話で解決させようというのは女々しいとなる
だからヒューマニズムはダサかったわけでその矛盾を解決したのは萌えキャラだったわけだ
0829名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 09:21:10.97ID:ipcM67ls
究極の群体が俺TUEEEともいえるかな
信頼できる仲間を俺の右腕とか例えるけど、1人で最強なのは自分の身体こそが最も頼れる仲間って状態
俺たちTUEEE!か俺TUEEE!かが違うだけで根本の思想は同じでは
0832名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 10:12:08.82ID:AYHRvYRf
・男の不文律は力こそ正義で成長前も成長後も変わらない
・厨二卒業までは俺単体TUEEE
・成長すると俺単体TUEEEに懐疑的になるため郡体としての俺達TUEEEに移行
こんなところか
>>830を女々しい=ホモソらしくないと考えると
俺(達)・敵・女・モブの構図になるからハーレムものにも通じるな
0833名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 10:26:18.70ID:R9HLt+nu
ドラえもんで言うならジャイアンとスネ夫軍団だけが男として残ったって感じだな
ドラと出来杉は萌え化することも多かったがとうとうのび太も萌え化してしまった
で、そうなると紅一点という個性で成り立ってたしずかちゃんは成立しにくくなる
0834名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 10:45:46.46ID:IYelFi4h
>>821
銃は基本大量生産工業製品だからね
一応有名設計者のエピソードとかはあるらしいが

刀も残ってるのは一品物レベルが多いけど、
足軽レベルが使ってたり、近年の戦争で使われたような大量生産刀だと見向きもされないだろう
茶器だって鑑定団に出てくるレベルと、庶民の湯飲みだと格が違うし
0835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 10:57:41.18ID:R9HLt+nu
>>811の理屈で行くと「その後量産されることもなく…」ってのは負け組になるからな
その負け組の物語であるMSイグルーとかは女性にはさっぱりな話になるだろう
0837名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 11:32:45.66ID:IYelFi4h
>>832
小学生向けだろうが高校生向けだろうが、個人と集団はせめぎ合ってると思うけどね
サッカーみたいな団体競技物だと小学生向けでもチーム主体で、一人の天才選手だけで
引っ張るのはあまり好まれない。敵チームにはいたりするけど

団体競技系体育会系ウェーイ系に合う人間が学校生活を謳歌して、
集団主義になじめない人間が個人で楽しめる趣味に走り、俗にオタクと言われる
とは言っても程度問題なので、オタクの間でも集団は形成される

中間だと、柔道・剣道とかか。チーム戦でも1対1でしか試合しないし
オタク向けだとゲーム製作物が、個人のこだわり捨てて納期や最終的整合性優先
みたいな展開が出てくる
0839名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 12:27:37.19ID:wWnaC7zF
>>838
ほんとそれがわからん
腐人気作品を古いのから辿ってみても
キャプ翼、星矢、トルーパー、サイバーフォーミュラ、幽遊白書、スラムダンクと全然その文化が心当たらない
ごく一部の声でかい人の性癖なだけなんじゃないかと思い始めてくる
0840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 12:44:23.36ID:IYelFi4h
>>839
性格がきゃるるんと言うと解釈分かれそうだけど、
結婚式を扱った本やイラストの内、片方をウェディングドレスにしてる割合はどんなもんだろう?

百合だと、なのフェイの結婚式でフェイトがタキシード着てるのを見かけたりする
これはフェイトは黒服を好んでるのも影響有るとは思うけど
0841名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 12:46:46.84ID:wWnaC7zF
>>813
>スラダンの名台詞の「お前のためにチームがあるんじゃねぇ、チームのためにお前がいる」

それを「虫になって群隊一員になれ」と解釈するのが男性とかんがえるなら、女性は「周囲を見て他に合わせたり生かしたりしろ」と考えるのかもしれない
分かりやすいのは男女で作品人気がはっきりわかれた黒バスでの比較かな?
黒バスの中では、弱 「天才中心のチーム < 天才を生かすチームプレー < 全員が互いを生かすチームプレー」 強 の順になる
個を殺して虫としての歯車を望むのが男性だというならば、個も含めて周囲を把握して調和させる話があわないというのも理解できる

ただそれだとスラムダンクの名場面「木暮フリーだ打て!」が男性にも受け入れられているのがわからなくなるんだよなぁ
0843名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 13:08:30.22ID:aY6O8m8A
弱キャラがここぞで活躍ってのはスパイスの一種だよ
毎回毎回弱キャラの為に周囲がお膳立てって展開だったら男は飽きる
0845名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 13:41:19.33ID:wWnaC7zF
周囲がお膳立てとか足引っ張るとか突然何言ってんの?
別の作品の話ならちゃんと具体的に書かないと話飛び過ぎてわからないよ
0848名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 17:37:44.24ID:okDY9Vfx
昔コミケの海外同人誌展示スペースで受けがウエディングドレス着て結婚式してる
中国語圏の本みたことあるなあ
どこから輸出されたのかわからんけどw
受けをきゃるるんとか白痴一歩手前ショタ風味にしたがるってのはあくまで一部同人腐女子の
性癖というか趣味というかそういうやつで一般的なものではないね
商業BLでもこういう作風の作者いるけど好みの分かれるもので好きな人はものすごく好きだけど嫌いな人はすごく嫌い
0849名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 18:05:33.81ID:j4V38tb7
受けにウェディングドレスは似合いそうとか描き手がドレスやレースやフリル好きとか
単純に好みの問題じゃないかと思う
攻めの女装ネタが好きって人がいるのと同じ感覚
0850名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 19:38:51.95ID:tUTmlwfy
きゃるるん化についてはその人が少女マンガ絵や萌え絵などの可愛い系しか描けないからとか考えられる
フリルを付けるのもまあ飾りたてる=推しへの愛情表明てことで理解できないでもない
わざわざドレス着せるとこまでくると完全に謎
0851名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 20:00:41.21ID:+csR7Ats
攻めとか受けの男キャラに女装させたり
そのままセクロスさせるのは
まあそういう性癖の人なんだろう

ただ男性向けで別に原作で男装じゃない女キャラを
わざわざ男装させたりそんままセクロスってのはあんまりないから
女性向け同人特有の現象かもな
0854名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 20:45:12.55ID:QIFLWTx0
男向け女装はもうそれ設定上男なだけで外見ほぼ100%女だろって感じで
女向け女装はガタイも顔も髪型も男だけど女の格好させられる
って具合に似て非なるものだと思う
0855名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 20:48:22.90ID:asuQQmWu
性癖とはちょっと違うわ
そのキャラが好きでありとあらゆる恰好をさせたい、見てみたいという
その1例なだけじゃないかな?
女装に限らず絵が上手ければあらゆる恰好させてる事多いよ
そのありとあらゆる恰好に性別まで含まれると女体化になり
年齢が含まれると幼児化とか10年後とか大人化とかになる
0856名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 21:24:22.08ID:w5GSXoKy
BLと言っても恋愛ものの参考にできるのは今はまだまだ
男女のそれしかないから受けをいかに女に近づけるかという感覚で
やってる人もいるかも
あと好き=可愛いという感覚の人がその感覚のままに
自分が可愛いと思った格好をさせるとかどうだろ
0857名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 21:30:53.52ID:kE6ZPz9A
>>856
似たようなこと書こうとしてた
特に女装絵の割合が多いとかどんな受けでもショタ化するといった偏りが表れる人は
自分が好きな属性を好きなキャラに付与することでキャラの価値を高めようとしているのかなと
可愛い+可愛い=すごく可愛い(キャラらしさや客観的に似合ってるか否かは問題にしない)みたいな

男性向けだとそういう改変はキャラに対するage(のつもりの)描写ではなくて、単純に作者の性癖の投影になってそう
それこそ貧乳キャラを巨乳に描くとか
0858名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 21:54:50.28ID:R9HLt+nu
男性向けは属性盛り付けが価値を高めるけど
女性向けは削ることで価値が高まるみたいな部分はあるな
モグ波さんの逆というか儚さ=守られ物件=価値が高いみたいな
0859名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 22:49:37.22ID:BBH5IQoH
流ぶった切って悪いけど女性向けの小説サイトってどんな風なんだろう
男性向けはたいてい全盛期は厨二バトルやギャグカオスホラーと多種多様だけど衰退してきたら作るのが楽そうに見える日常系ばかりになっている気がする
0861名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/03(水) 23:40:41.60ID:npgDVgLo
>>859
二次創作なら公開場所が違うだけで、pixivに上がってるようなのと大差ないと思う
オリジナルだとNLBLGL問わず恋愛小説と異世界ファンタジー、日常、サスペンスとか
どれも人間ドラマが中心の作品がほとんどという印象
十年くらい前までならスクリプトで主人公の名前変換ができる夢小説サイトがそれなりにあったけどさすがにもうなさそう
そういや男性向けでは夢小説という形態は広まらなかったのかな
0862名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 03:51:36.37ID:XLONPJLV
流行りのFGOみたいに自分の名前いれてハーレムできるキャバクラが夢に該当するのかな
二次小説自体が女性向けより遥かに規模小さいし、絵の下位互換扱いか、存在を認識もされてない面もあるかと
0865名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 08:51:30.86ID:6vfuPB8P
その辺は90年代ギャルゲー文法における
「黒髪短髪目隠れ無個性主人公」の系譜じゃね?
ハーレムラノベにおいて中高生オタが自己投影する為の措置っつーか
0867名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 09:21:30.94ID:dPR5K6wz
なんか顔の描かれ方ののっぺり感とか
等身とかすごい事になってきてるな
もう少しでジャリ番のショタキャラと
全然変わらなくなるんじゃないか?
0868名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 09:21:36.33ID:yj7ave0o
よく思い出すと、マフィアとか刑事とか、ハードボイルドキャラってロングコード着てた気がする
俺格好いいの象徴みたいなファッションだよな
0870名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 10:28:33.79ID:gHSi6Tfn
>>867
これまでの主役級人間キャラは全部萌えキャラでいいんじゃねとなる一歩手前の状態がそれだからな
もう今はその手のキャラは全部女キャラで代用できるとわかってるからあとはその残り
マッチョとか人外とかジジィとかとそういうのだけが男キャラの役割になった
0872名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 11:46:19.38ID:u3e5RHy1
オバロの集合絵がこれ
https://img.animatetimes.com/news/visual/2015/1446096229_1_1_c8757c5ad6eb527fb1586515117d716e.jpg
https://i.ytimg.com/vi/ZSohN7K3dd8/maxresdefault.jpg
https://lohas.nicoseiga.jp/material/ab5a55/6251539
ホビー系の作る動画がこれ
https://www.youtube.com/results?search_query=stop+motion+figures
https://www.youtube.com/results?search_query=stop+motion+toys+

女の子を見たいという目的のハーレム系が萌え系に移ったら残りはこういうノリになる

>>871
多分あのヒロイン男性にも人気ないよ
0875名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/04(木) 18:54:33.62ID:fs1pIjo8
>>373
ファンが少ないからアンチも少ないだけ
赤髪の白雪とか言われてもナニソレ?って奴が大半だし

まほよはヒット飛ばした有名作品で知名度があるから
アンチも多い
FGOみたいなもん
0877名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 01:35:17.29ID:cgK56/jI
女性って普通に女性アイドルアニメみたりソシャゲもするけど
男性の場合男性アイドルアニメ見てソシャゲもやるってあまり見ないね
どういう男性グループなら男性に見てもらえるんだろうなあ
0880名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 01:57:45.25ID:Z2CmIBlY
あとヒカキンで思い出したが「他人の噂話や陰口に耳を貸さない」ってのもポイント高い
銀魂やおそ松さんが女性に受けた要素がなかったらもっと男性に人気だった
0881名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 04:38:03.15ID:zsi8VF+r
ニコニコの/watch/1310634995
二次アイドルはこれが近い、イケメンが真面目に変なことやってるっていう。テニミュもそう
1人でも集団でもひたすらボケ続けてまともなツッコミ不在空間が男性向けにありがちだがニコニコのノリが完全にこれなんだよね
0882名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 04:41:50.87ID:Z2CmIBlY
キンプリもそれだったな
女性受けのためにはキャラ同士がコミュ力アピールする方向になるけどそれをやると男性はさっと引く
0883名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 04:52:32.05ID:W8K6yvJb
ツッコミってのは常識ではこうだよねという答え合わせの確認作業
常識があるってことはその空間は不文律に縛られた村社会
フィクションの中でくらい狭いは村社会から脱出したいという
男性視聴者の願望と完全に逆向きになるってことだな
0885名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 05:05:24.35ID:W8K6yvJb
ボーボボのビュティが女キャラだったのには意味がある
男ばかりのホモソ空間だとツッコミ担当はメガネ君だったわけだが
>>833のシフトが起きた00年代以降ではツッコミ=常識=村社会の担当は女の子だ
そういう意味で銀魂は神楽(ボケ女)が新しい要素だがが新八が古典のままだ
0886名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 05:13:34.39ID:H+BHavf/
ツッコミ不在と言えば坂本ですが?がそうだったな
あとアメドラのコメディものはツッコミ不在で客のリアクションがツッコミ代わりになってたりもするね(もちろんツッコミがいる場合もあるけど)
0887名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 06:20:46.26ID:gOwelheB
女性向け同人は村社会(関係性)から開放されて自由に暴れまわるキャラたちを
再び村に呼び戻して相互監視の関係性で縛ろうとする作業なのかもしれん
風来坊とお見合いおばさんの構図そのまんまだな
0889名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 07:34:46.79ID:gOwelheB
と言うか主人公=読者何だからどうあがいても主人公にツッコミ成分が付随するのは仕方ない
そういう意味で銀魂は新八が銀さんと被ってるからいらないとなる

主人公までボケられればワンピースやDBになれる可能性が出てくるけどな
0890名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 09:47:02.15ID:zsi8VF+r
ハーレムラノベ主人公がやるツッコミは鋭利さか強度が足りないかツッコミとみせかけたボケだったりが多いみたいな印象
アインズ様みたいなのは主人公の存在自体が世界から浮いてる
0892名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 11:01:01.75ID:mks1+/Xw
芸人も女性狙いの商売だよね
彼等も村社会と縦社会の中で協力して笑いをとってるわけだけど村社会であることに気付いてない人もいると思うんだよね
村社会さをうまく誤魔化してそこで引く客を逃がさないことは可能性だろうか

銀魂はまさに当時としては新しさと古典のミックスが巧かった印象
世に出てきた時に古典の安定感と新しさの新感覚に驚いた覚えがある
0893名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 11:27:10.63ID:gOwelheB
>芸人も女性狙いの商売だよね
これな
ひな壇芸人・吉本全盛期辺りから一気に男性視聴者が逃げ出したのもそこにある
男性にだけ受けたコメディにスネークマンショーとかあるけどあの方面は綺麗サッパリテレビからは消えた
0894名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 11:52:23.56ID:gOwelheB
PPAPやヒカキンなんかもそういうひな壇芸人・噂話・井戸端会議的な笑いの外にあった
ボケ倒しのピンで攻める笑いだからこそ国境を超えたし男児人気も獲得できなんだと思う
で、その延長線上にあるバーチャルユーチューバーもやはり女性受けは難しそうだね
0896名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 13:29:07.65ID:Fab/8XPu
>>889
その2つもナミウソップやブルマベジータみたいなつっこみキャラいるやん
あとニコニコでボケだおしって言うのは視聴者がコメントで突っ込みしてるから
0897名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 13:47:57.45ID:exRUmZ0Z
ニコのコメントは女性向けだったと言えるのかもな
バーチャルユーチューバーがニコだったらちょっと狭苦しかったかも
0898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 14:59:33.30ID:LueyZLHY
そういえば中国では男キャラのVTuberがいるらしいし、日本でもその内そういうのが出てくるだろうと思うけど、女性向けで流行るのかな
個人的には女性向けでこそ流行りそうなコンテンツだと思ってるけど
0899名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 15:21:16.49ID:wiQLo4Ya
前に兄弟の実況者のモンペ腐女子が争ってたって話があったけど
カップリングの前後で抗争とかモンペのモンペの殴りいとかそういう要素がないとな
おそ松兄弟みたいな集団Vチューバーなら流行るかもしれん
とにかく日本の女性向けはひな壇がないとダメ
0902名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 22:26:16.86ID:cgK56/jI
>>895
ダイナミックコードは最初から最後まで作品として世に出しちゃアカンやつだったんで
男性向け女性向け云々の話ではないと思うんだわ
0903名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/05(金) 23:49:39.44ID:H18tnzpG
バーチャルユーチューバーはのじゃロリおじさんがとにかく衝撃的だった
外見美少女で「声が完全におじさん」というのがあれほど男性に受け入れられたのが意外すぎる
それもネタでなく本気で可愛いと思ってる人が多いというのがすごい
それまでは例えばショタや女装キャラが女性声優じゃないと男性には受けないというような風潮まであったのに
0904名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 03:46:39.14ID:rc+IhCeb
>>900
萌え豚カテゴリなら伺かでいいだろ
女性向けはその逆に男女混合だろうがなんだろうがひな壇用意しないといかんのよ
比較判断する相対的価値なんだから
0905名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 03:58:57.52ID:YSARQQfr
>>903
あれは原作者が演じてるから許されてる特殊物件だぞ、つくみず先生可愛い!みたいなもんだ
便乗して既存のMMD使って同じようなことをしようとした男実況者はボロクソに叩かれてた
0908名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 04:48:00.12ID:usYlAQ+c
大昔にはタモリの芸とかが受けてたんだから年齢関係ない
タモリは芸人時代女性に蛇蝎のように嫌われてたという話だし
司会とかに転向せずあのボケ倒しの芸人のままだったら今頃干されてたろう
0909名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 04:52:32.40ID:usYlAQ+c
あと高齢者は老眼だから細かいワイプとか見えないし
五月蝿いからNHKラジオしか聞かないなんて人も多い
あれを求めてるのはおばちゃんだよ
0912名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 05:02:48.76ID:usYlAQ+c
タモリの芸見たことないのか?
ひたすら一人でボケていくテロップも何もない芸だぞ
今デビューしてたら女性受けしないと門前払いだろう
0913名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 05:06:13.36ID:XsDT2awQ
これは世代スレの話題になりそうだしまずオタコンテンツの話から離れていくけど
孤独を感じるの基準がなんかどこかで大きく断絶してそうな気がする
リアルで顔合わせてないとどこまで言っても寂しいみたいな話と
ツイ見ながら自宅で酒飲んでたらそれだけで気の合う仲間と楽しい飲み会だから
リアル飲み会必要ないみたいなこの断絶がテレビ視聴者のどこかに存在してるんじゃないだろうか
それで後者の人が入ってこなくて前者向けになって「最近のテレビは騒がしすぎてつまらない」になってる

このスレの話題で考えると女性向けのほうが今でもオフ信仰が強くて
イベントに出るのを第一に考える人が多いのは前者タイプが多いからなのかも
0914名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 05:08:43.31ID:66pXl1Ir
そもそもあのオッサンYouTuberが本気で可愛いと思われてるわけじゃないので…
まあ外からはネタか否かの判断は難しいのかもしれんけど
0915名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 05:10:22.27ID:usYlAQ+c
>>911
ネット初期に最近のテレビでは見かけないけどあのギャグ面白かったよな!的な言われ方をしてたのが
モンティ・パイソン、スネークマンショー、タモリあたりでどれも女性受けする内容ではないよな
ゆっくりとかボイロもだがそれをそのまま萌えキャラにやらせてるだけとも言える
蛙男商会とかもスネークマンフォロワーだろうし
0917名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 06:33:07.13ID:MN1qdysS
>>913
前者と後者の割合は昔から変わってないと思う
バブル時代の女性のご機嫌を伺うのが男性の使命みたいな恋愛至上主義になったとき
パリピでもないのに付き合いで前者のふりをしないといけなかった男性が大量に出たんだと思う
この層がモテとか付き合いとかいらなくねとそっぽを向いていったのが2000年前後のネット黎明期で
男性客が急速に萎んでいく中TVが女性向け特化な>>906を発明したんじゃないかな
民法バラエティのあのノリって男性はバブル世代しか見てない気がする
団塊以上の爺さんになるとNHKとスポーツ中継メインだし
0918名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 08:47:03.67ID:Z6mJxy3f
男はテレビ見ない?
アニメニュースバラエティスポーツ、ジャンルは問わず、テレビに何かおかしいことがあれば
即座にTwitterにキャプ画像が溢れてオタクの玩具になるじゃないw
0919名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 08:49:07.52ID:oovswKDl
ワイプは確かにそう思うと言うか女性は本当に「他者の反応や様子」を必要とする
あと深夜帯CMとかで女優が単独で真正面向いて画面のこっちにお疲れ様とか
ひたすら語り掛けてくるCMは女目線で見るとすごい男性向けな印象がある
女向けなら男優が単独で出るより二人や集団で登場して色々やってる方が楽しい

孤高(孤独ではない)で他人に興味持たないキャラは女性向けだと二次人気出づらいし
まあ大抵は捏造されてセンチなメンタルにされるけど
0921名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:06:08.57ID:MN1qdysS
>>918
玩具にするだけで夢中にならないと言う典型
粗探し目的以外でその手の番組見てる男性はほとんどいないんじゃないか
その一方で「噂話しないつまらない人」なヒカキンが男児が号泣する勢いで勢い付けてる
同じく男児人気のふなっしーにしてもTVのいじり体質を嫌でブロックしたと暴露したし
今のテレビで男性向け人気を取り戻すのはもう無理だと思うよ
0922名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:13:03.35ID:MN1qdysS
ひな壇芸人のいじり芸ってムラ社会なんだよ
不文律から外れたボケ一人をツッコミ20人くらいで追い詰めるいじめ体質
外に飛び出すボケ倒しが好きな男の子から一番嫌われる要素だ
0923名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:33:24.61ID:IIsgUK7a
同人するような女ならいじられ側だろうしいじり嫌い多いだろ
女嫌い女キャラスレでも主人公に媚びて(イケメンでない)脇役男disするヒロインは鉄板だし
アレのメインターゲットは非オタおばさんと非オタの体育会系オッサンだと思うんだけど
0924名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:39:15.70ID:TlHEJjpS
>>923
同じいじり嫌いでも方向が逆じゃないかな
男性はこんないじりするような場所から逃げて新天地探すわと村を出て行く
女性は村から出るという選択肢はなくいじりなんてやめましょうと委員長になる
0926名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:47:30.11ID:TlHEJjpS
ボカロと同じだろうね
複数キャラの絡みが状態化して村社会が生まれると女性ファンも増えてくる
キャラの絡みが濃密になり男女混合空間になってきたらさっと男性ファンが消える
0927名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:49:18.59ID:chLlZPiu
>>922
自分が都会の男オタのコミュにいるからそう思えるんだろう
田舎だったり体育会系ウェーイ系のコミュにいるなら、いじりは当然となるぞ
イジメ自殺の後、皆で楽しくいじってたのに(あいつも役割を全うしてたのに)何が不満だったんだ?ってなる
貴乃花親方だって、体育会系からしたら組織の調和を乱して仲間を警察に売った罪人だ
0928名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:54:12.86ID:TlHEJjpS
>>927
都会と田舎の齟齬も関係してきそうではあるね
田舎ほどウェイ系が多いのは成人式なんかでも分かる話だしバブル感覚がいまだに残ってる
0929名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 09:58:21.96ID:TlHEJjpS
村八分問題やダウンタウンの黒塗り問題なんかもネット民が大騒ぎしてるのは
そら見ろやっぱり日本の村社会はレイシズムの塊じゃないか俺も追い出されたし
的な逆恨みも勢い付かせる要因だろうな
0930名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 10:01:35.90ID:Lmg0IoZ9
>>904
女性向けのひな段ってどういうこと?

>>913
オフ信仰が強いのとツイ経由宅飲みで対比させてるけど女性はどっちも強いよ
よくツイ見てると「作業イプ募集」とかやってて、数名で好き勝手な作業しながら雑談したりその雑談をラジオ状態に無言で原稿したりとかよくみかける
言うなれば、女性は場所に関係なく人との関わりを重視するとかそのくらいじゃないかな
0933名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 10:17:56.80ID:Lmg0IoZ9
>>931
ワイプ使うのがひな段?
単体以外ででるのがひな段?
>>919のいいたいことはわかるけど用語の意味が理解できないんだ

発信側と受信側が一対一ってのは男性声優が語りかけてくCDが結構でていたから女性側にも受け皿はあると思う
TVで女性が語りかけてくるのは、その性を求める男性をターゲットにしていると感じるから違うと思うだけじゃないかな
ゲーム実況全盛期なんて男性個人の生主も女性人気高かったんだし「単身だから女性はつかない」ということはなくて別の要因じゃないのかな
0934名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 10:20:59.48ID:nlAZpVl8
>>933
一対一の音声は昔からOKなのに映像が付いた途端ダメって部分が女性向けを読み解く鍵だと思う
自分は女性じゃないから具体的には分からないのでこれこそ女性の意見が聞きたい
0935名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 10:49:17.74ID:Lmg0IoZ9
>>934
自分は女性なんでこの辺の流れが「女性はこうだろ」という男性による決めつけに端を発して見えて疑問しかわかないんだ

バーチャルユーチューバーって特定の絵と声のアバターを使ってるという考えでいいのかな?
だとしたらキャラがその場その場の存在で「生きていない」から女性がつかないんじゃないかと思う
二次創作なら全員が共通で知っているキャラをベースにするから、チャラいキャラが別のところではストイックになるようなことはない
女性は元のキャラを好きになるから二次創作で有る限りは元キャラの延長線上としてみることができるし楽しめる
でも性格も経歴も設定のないただのアバターではダメで、放送ごとに設定バラバラでは共通の下地を見ることができないから掘り下げることもできないし女性には合わない
それで人気でないだけだろうと思う

映像化するとダメなんてのもないよ
ゲーム生主は顔だししても人気変わらない人いるし、声優だって顔だしどころか変顔出回ってる人気声優もいるけど単体人気を維持しているんだから
0937名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 11:18:20.66ID:XF+sxpJO
ここで言われてることが全く理解できない
謎の決めつけ感がすごい
TVなんて男でも女でも見る人は見て見ない人は見ないじゃん
ニチアサやアニメの実況は男多いし毎年正月にやる格付けなんかは
男女ともにネタにされまくりだし
世代とか性差とかはあるにしてもそんな大ざっぱにくくれないでしょ
オタクと一般人の違いを考慮してないのも謎だ
0938名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 11:18:32.47ID:nlAZpVl8
>>935
それが映像作品になった途端>>926の流れがいつものことのように起きる
男性向けはそれ「だけ」で人気が出るし余計な人間関係要素が濃密になると離れるんだ
声だけならバックボーンなしのCDでも売れるのに映像が付くと
キャラ周辺の人間関係必須になるのは何故という質問だよ
0939名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 11:52:51.43ID:Lmg0IoZ9
>>938
声だけ、映像がつくとっていう区分けが違うと言っているんだ
女性はキャラそのものを見てその内面を掘り下げていくのが二次創作の基本なんだ
それなのに設定無しアバターでほうそうぬしが好き勝手な設定つけて矛盾も当然って内容では関心を持てないだけだよ
CDはその中で完結してその絵その声の同一キャラが別のところで違う性格設定としてでまわることがないから矛盾しない
だからキャラとして見ることができるんだ
0940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 12:06:33.76ID:nlAZpVl8
つまり関係性の存在しない状態ではキャラとして成立できないということか
ふなっしーはどんな場所でもふなっしーだしみたいなのには興味が無いと
0942名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 12:24:05.96ID:Lmg0IoZ9
>>940
よく読んでくれそんなの書いてないぞ
ふなっしーはいつでもふなっしーだから有りだけど、ある場面のふなっしーは鬱キャラで、別の場面のふなっしーは寡黙で、おばかキャラで、って感じに設定がバラバラになっていたらそれをふなっしーという個としてみなせないのが女性ってこと


>>941
ボカロの存在意義は本来楽器の延長だろ
暗い曲演奏しても派手な曲演奏してもピアノはピアノであるように、ボカロはボカロでしかない
まだボカロはある程度の基本設定があるから完全別物に見えにくいってのはあるが、そもそもボカロというキャラを使った二次創作なんて男性向けメインで女性向けでは存在を認識してないくらいには見かけないんだから引き合いに出すことがずれている
0943名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 12:24:40.44ID:TAytnNOs
>>941
その時期が男性人気で
ボカロが増えキャラの関係性に矛盾がないようにとか言い始めたらさっと男性人気が消えた
って流れじゃないかな
0945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 12:35:54.13ID:chLlZPiu
>>942
ボカロ二次創作って、初期はともかく近年女性向けを認識できない程少ないってのはないぞ
むしろ男性が離れて女性向けばっかりになったと言われるくらいの分量有ると思うが
0946名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 12:46:04.40ID:Lmg0IoZ9
>>945
試しに期間指定なしでとらの検索「ボカロ」の指定を「女性向け」にしたら三冊しかでてこなかった

>>944
学園パラレルとかは確かによく見るけどそればかりで原作キャラである意味合いが薄い作者は叩かれる対象でもある
パラレル自体の良し悪しはともかく、そのキャラらしさが失われていないならそのキャラと同一に見なされる
このキャラがこの状況でどんな反応を示しどんな台詞を言うか という基本的なところの共通点はただのアバターではバラバラになってしまうだろう
0948名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 13:11:10.94ID:chLlZPiu
>>946
ボカロじゃなくて ジャンル VOCALOIDで検索しなきゃ
在庫なしも表示にして、同人誌から同人アイテムを引いた数は、
男性向け 2245、女性向け 1755。大して変わらない
とらに委託してないのも含めると、女性向けの方が多くなるんじゃないかな
0950名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 14:40:37.28ID:PpQi9kw/
この必死さが女特有なんだよな。キャラに入れ込みすぎてモンペが多すぎる
紐がエロいからという単体絵の理由だけで大手まで一気に飛びついてエロ本描いて一瞬で全て忘れる男性向けとは軽快さが違う
どのキャラかより作家の画力と性癖の方が遥かに重用なのは男性向けの常識だが女は自分たちは逆だとか言い出すんだろ?
0952名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 14:59:39.84ID:b4h42bxm
あと紐神さまはメインヒロインじゃなかったからなあれは
基本的にアニメを見てるのは人間ドラマや物語に期待してる人間が多いだろうし
0954名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 15:08:03.47ID:eC+IVUNJ
入れ込みなさすぎもどうかとおもうんだけど
女キャラだからって理由でエロ描いて出てる作品は見る気なしとかさ
そのキャラがどんなキャラかもわかってない
だからトラップなんて言われるキャラができる
0955名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 15:11:48.37ID:b4h42bxm
武内Pなんかは女性に一瞬受けたけど
やっぱ出番少ない&ドラマがないから割とすぐ下火に
刀剣アニメのオリ審神者もいまひとつだったな
0957名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 15:24:31.27ID:9zFYl2FK
男性オタが二次元だからいいんじゃないかと熱弁すると
芸能や2.5次元も含む女性向けとは道を違えるしかないと思ってしまう
0958名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 15:31:41.27ID:67nnwaUx
浄瑠璃の動きを突き詰めたら人形が完璧に演技できることが分かり人形になった
という人形浄瑠璃の成り立ちはまさに今の男性向け二次元と同じ流れだと思う
0959名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 15:36:28.84ID:chLlZPiu
>>955
武内Pはアニメのオリキャラだからアニメ放送終わって段々しぼんだだけだと思う
もしゲームに逆輸入されたりしてたら、持続したんじゃにかな
0961名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/06(土) 15:46:15.40ID:b4h42bxm
バーチャルYouTuberこそが男向けの2.5次元なんじゃないか
ボイスロイドも人気あるけど
機械音声では物足りない部分を補ってくれる生声
0972名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 04:52:32.41ID:qrOBJc8b
>>944
これはなー多分だけど二次でのキャラ改変も含め
同一性がちゃんと暗黙の了解で保持されてるからこそだと思う

まず基本設定あってこそパラレルってのが成り立つんで
まず原作から自由なのとちゃんと正解を皆で一旦共有してから
それを個々の解釈とやらで改変していくのは全然違うのよ
正解を共有さえしてれば改造しても同一とみなされるんだと思う
0973名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 06:23:37.31ID:qQPNC8mj
>>934
>一対一の音声は昔からOK

女性向けシチュエーションCDの紹介文みりゃわかるけど
あれはたとえば「年下君シチュCD」なら
「あなたはバリバリ働く管理職のOLで
仕事で疲れて帰ってきたところに年下君が」だし
18禁のシチュCDでも「ヒロインは裕福な家庭に生まれたドSの奴隷主で
男はそれに買われた」とか逆にヒロインが奴隷の境遇とか
シチュエーションCDでも物語なんだからヒロインのキャラ設定くらいあるぞ

つーかそれくらい女向けの18禁シチュCDのサイトとかみればすぐわかるよね?
なんで調べないで「これはこうに違いない」主張してんの
0974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 07:15:32.54ID:zxWM8s5a
>>973
で、そこから映像がつくと自分のアバター追加とか周辺のキャラとか諸々が付随するのは何故?って話だろ
シンプルにキャラ一人だけ正面顔とテキスト以外何もない伺かのイケメン版が何故無いのかと言う単純な話だよ
0976名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 07:57:26.02ID:Qvk3HKoK
話が進展しないからな
猫とか魚を眺めるだけの放置ゲーみたいなのはあるけど女性向けなのかどうかわからない
男性向けも映像に起こすとオリジナル主人公追加か主人公存在抹消かのどっちかになるんじゃ
んで後者は原作話できなくなってアニメの人気が出にくい
0980名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 08:48:27.82ID:IdxMrXdD
>>974
映像がつくとどうとかに何故そんなこだわってるんだ?
ベースのキャラ設定共有が女性向けには必要なんだと散々言われてるんだからまずそこ理解してから質問してほしい
音声のみのCDもキャラ設定がある
それを映像化したところで周囲の人がいてもいなくても設定が共有されているから女性は受け入れられる
なぜそれを無視してそうじゃない前提で話すのか理解できない
0981名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 08:50:45.83ID:IdxMrXdD
>>974
たとえばだけどラブプラスみたいなゲームも女性向けに出ればそれなりには受け入れられるはずだよ
ゲームな時点で女性のプレイヤーが少ないとか、リアルタイムであれこれなほど時間とれないだろうとか、男性と違いキャラを記号化できないから見た目と声が好みなだけじゃまだ地雷の可能性あるとか色々問題があって製品化はされないだろうけど
0982名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 08:51:10.31ID:Anx3ycxW
だからそのベースのキャラ共有設定のために関係性の裏付けが必要なわけでしょ?
男性向けは誰もいないいところにポンとキャラ一人置かれてそれをそのまま受け入れちゃうんだよ
女神さま的な落ち物と同じ理由
0983名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 08:54:03.85ID:dZDRled+
男性向けでも滅多にないと思うけどな
伺かって、今で言うならiコンシェルみたいなもんだろ。それで良ければスマホに標準装備だ
iコンシェルのキャラを男キャラに変えて愛でてるのくらいいるんじゃないの?
0984名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 08:54:31.15ID:Anx3ycxW
もっと言うならあなたの嫁をカスタマイズできますよ的な作品も多数出てて
画面越しに誰も知らない自分だけのキャラと対面と言うものを求めてたりする
他人とのすり合わせなんてものは不要
0986名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 08:58:01.12ID:Anx3ycxW
>>983
それは当時のPC能力が低かったからであって
今はポリゴンでカスタマイズしたりVRになったりてサブ要素じゃないんだよ
全身全霊をかけて画面越しの一対一を求めてるのが男性向け俺嫁
技術の進歩とともに更に「そこにいる」感を上げていくだろう
0987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:02:54.79ID:Anx3ycxW
>>985
やはり男性は視覚・触覚情報最優先だからじゃないかなと
そうやって作ったヒロインを触りたい、様々な角度から眺めたいってのは男の夢だし
だからこそ二次元キャラだからこそいいんだよ!って話にもなってフィギュアも売れる
リアルの人間とは種族がが違うだろ的な話
0988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:04:42.96ID:Qvk3HKoK
こないだスヌーピーが好きだって言った相手(♀)がいたから
会話の流れでチャーリーブラウンや谷川俊太郎の話したらまったく通じなかったんだけど
関係性どころかアニメも原作も見る気すらなくてポンと置かれた犬単体にしか関心なさそうだったよ
0989名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:08:49.23ID:Anx3ycxW
それは犬だからじゃね
逆に言うと人間とそれ以外で明確に区切りがあるのが女性向け
機械の声が聞こえてくるとか言う男性向けと逆だ
0992名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:13:13.25ID:Anx3ycxW
犬は物扱いだから単体で愛でられるって話だろ
チャーリーブラウンとかまで知ってる女性は多分ピーナッツの関係性で話してくると思うよ
裏を返すと男性はピンで愛でられる物の方が人よりも好きとも言える
0994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:16:37.20ID:jTIubad/
世界中の男に最も支持されてるコンテンツは何かって言ったらAVなわけで
テキストだけはAVから離れすぎてる。肉体を十分に表現できていない
同人小説の貧弱さをみれば一目瞭然
0997名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:22:21.06ID:Anx3ycxW
>>958にしてもそうだけど人間の所作をどこまで物や機械に近づけるかにロマンを感じたりってのが男の子で
AVも企画ものであるほど女優が物扱いで人権団体とかから苦情が来てたりするもんな
CGも乳揺れに物理演算を駆使したりと男性は物理が大好きなんだよ
0998名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:23:19.60ID:h4fiIZzB
立て乙

>>991
この場合の「スヌーピーが好き」は「フリルのドレスが好き」くらいの感覚だろ
チャーリーブラウン萌えの女ならともかく、ドレスの横に立ってる別の服着たマネキンに興味は持たない
好みのドレスがたくさん揃ってる店(作品)なら店自体に興味を持つけど
0999名無しさん@どーでもいいことだが。2018/01/07(日) 09:40:00.48ID:4QuQwfm2
>>988
スヌーピーが好きとピーナッツが好きは別モノだと思った方がいい
スヌーピーと百歩譲ってチャーリーブラウン・ウッドストック以外に
キャラの名前が出て来なければピーナッツの作品世界そのものが
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