男性向け・女性向けの違いについて語るスレ100

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/12/16(土) 11:16:09.75

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

　「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
　　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501417530/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ99
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511709341/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 14:59:39.84

あと紐神さまはメインヒロインじゃなかったからなあれは
基本的にアニメを見てるのは人間ドラマや物語に期待してる人間が多いだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:05:38.71

逆に男性向けは良くも悪くもキャラも物や駒として見てるね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:08:03.47

入れ込みなさすぎもどうかとおもうんだけど
女キャラだからって理由でエロ描いて出てる作品は見る気なしとかさ
そのキャラがどんなキャラかもわかってない
だからトラップなんて言われるキャラができる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:11:48.37

武内Pなんかは女性に一瞬受けたけど
やっぱ出番少ない＆ドラマがないから割とすぐ下火に
刀剣アニメのオリ審神者もいまひとつだったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:22:42.78

>>953
男性はどうか知らないけど女性向けは芸能BLもあるから物扱いで語れないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:24:31.27

男性オタが二次元だからいいんじゃないかと熱弁すると
芸能や2.5次元も含む女性向けとは道を違えるしかないと思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:31:41.27

浄瑠璃の動きを突き詰めたら人形が完璧に演技できることが分かり人形になった
という人形浄瑠璃の成り立ちはまさに今の男性向け二次元と同じ流れだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:36:28.84

>>955
武内Pはアニメのオリキャラだからアニメ放送終わって段々しぼんだだけだと思う
もしゲームに逆輸入されたりしてたら、持続したんじゃにかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:43:51.30

>>950
男性向け175の傾向を男性向け全体の傾向みたいに言うのもどうかと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:46:15.40

バーチャルYouTuberこそが男向けの2.5次元なんじゃないか
ボイスロイドも人気あるけど
機械音声では物足りない部分を補ってくれる生声

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 15:52:13.38

>>961
人形浄瑠璃で操るのは黒子ってのと似てるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 16:24:46.20

のらきゃっとみたいに生放送で女のガワを男が操作して可愛いアピールする需要
逆はありえるのか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 16:30:15.92

>>963
緒方朴ロミでもうとっくに通過してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 16:34:53.37

のらきゃっとは改造モデルを使ってるのが難点だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 16:36:25.04

>>964
その二人が男キャラを自分で操作したことあるの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 16:41:28.45

>>945
>>943と綺麗な対になってる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 17:02:58.52

>>964
中の人が完全に黒子扱いで中の人詮索したら荒れるとかはまだないと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/06(土) 22:44:48.92

>>963
宝塚の男役は？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 02:22:59.92

宝塚は操作ではないな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 02:28:09.99

と言うか宝塚こそ役者を黒子扱いとかしたら叩かれるどころの騒ぎじゃない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 04:52:32.41

>>944
これはなー多分だけど二次でのキャラ改変も含め
同一性がちゃんと暗黙の了解で保持されてるからこそだと思う

まず基本設定あってこそパラレルってのが成り立つんで
まず原作から自由なのとちゃんと正解を皆で一旦共有してから
それを個々の解釈とやらで改変していくのは全然違うのよ
正解を共有さえしてれば改造しても同一とみなされるんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 06:23:37.31

>>934
＞一対一の音声は昔からOK

女性向けシチュエーションCDの紹介文みりゃわかるけど
あれはたとえば「年下君シチュCD」なら
「あなたはバリバリ働く管理職のOLで
仕事で疲れて帰ってきたところに年下君が」だし
18禁のシチュCDでも「ヒロインは裕福な家庭に生まれたドSの奴隷主で
男はそれに買われた」とか逆にヒロインが奴隷の境遇とか
シチュエーションCDでも物語なんだからヒロインのキャラ設定くらいあるぞ

つーかそれくらい女向けの18禁シチュCDのサイトとかみればすぐわかるよね？
なんで調べないで「これはこうに違いない」主張してんの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 07:15:32.54

>>973
で、そこから映像がつくと自分のアバター追加とか周辺のキャラとか諸々が付随するのは何故？って話だろ
シンプルにキャラ一人だけ正面顔とテキスト以外何もない伺かのイケメン版が何故無いのかと言う単純な話だよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 07:56:51.76

>>971
路線と一部の別格上級生以外はある意味黒子っつか
動く背景扱いされてたりする場合もあるけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 07:57:26.02

話が進展しないからな
猫とか魚を眺めるだけの放置ゲーみたいなのはあるけど女性向けなのかどうかわからない
男性向けも映像に起こすとオリジナル主人公追加か主人公存在抹消かのどっちかになるんじゃ
んで後者は原作話できなくなってアニメの人気が出にくい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:16:44.98

>>976
その文法で「美少女を眺める」が成り立つのが男性向け
テキストもキャラから一方的に話しかけてくる形式で成立する

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:40:54.71

なんか美少年を眺めるゲームは小学生か幼稚園の男キャラとかでもなきゃ成立しにくそう
あと他はMMD路線

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:47:04.27

顔の隠れた喋らない自分アバターを積極的に容認できるかどうかと同じ理由なんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:48:27.82

>>974
映像がつくとどうとかに何故そんなこだわってるんだ？
ベースのキャラ設定共有が女性向けには必要なんだと散々言われてるんだからまずそこ理解してから質問してほしい
音声のみのCDもキャラ設定がある
それを映像化したところで周囲の人がいてもいなくても設定が共有されているから女性は受け入れられる
なぜそれを無視してそうじゃない前提で話すのか理解できない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:50:45.83

>>974
たとえばだけどラブプラスみたいなゲームも女性向けに出ればそれなりには受け入れられるはずだよ
ゲームな時点で女性のプレイヤーが少ないとか、リアルタイムであれこれなほど時間とれないだろうとか、男性と違いキャラを記号化できないから見た目と声が好みなだけじゃまだ地雷の可能性あるとか色々問題があって製品化はされないだろうけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:51:10.31

だからそのベースのキャラ共有設定のために関係性の裏付けが必要なわけでしょ？
男性向けは誰もいないいところにポンとキャラ一人置かれてそれをそのまま受け入れちゃうんだよ
女神さま的な落ち物と同じ理由

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:54:03.85

男性向けでも滅多にないと思うけどな
伺かって、今で言うならiコンシェルみたいなもんだろ。それで良ければスマホに標準装備だ
iコンシェルのキャラを男キャラに変えて愛でてるのくらいいるんじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:54:31.15

もっと言うならあなたの嫁をカスタマイズできますよ的な作品も多数出てて
画面越しに誰も知らない自分だけのキャラと対面と言うものを求めてたりする
他人とのすり合わせなんてものは不要

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:56:02.63

>>980
次スレヨロ

逆になんで男性向けだと音声のみ・テキストのみだと流行らないか？ってのもあるかもね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 08:58:01.12

>>983
それは当時のPC能力が低かったからであって
今はポリゴンでカスタマイズしたりVRになったりてサブ要素じゃないんだよ
全身全霊をかけて画面越しの一対一を求めてるのが男性向け俺嫁
技術の進歩とともに更に「そこにいる」感を上げていくだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:02:54.79

>>985
やはり男性は視覚・触覚情報最優先だからじゃないかなと
そうやって作ったヒロインを触りたい、様々な角度から眺めたいってのは男の夢だし
だからこそ二次元キャラだからこそいいんだよ！って話にもなってフィギュアも売れる
リアルの人間とは種族がが違うだろ的な話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:04:42.96

こないだスヌーピーが好きだって言った相手（♀）がいたから
会話の流れでチャーリーブラウンや谷川俊太郎の話したらまったく通じなかったんだけど
関係性どころかアニメも原作も見る気すらなくてポンと置かれた犬単体にしか関心なさそうだったよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:08:49.23

それは犬だからじゃね
逆に言うと人間とそれ以外で明確に区切りがあるのが女性向け
機械の声が聞こえてくるとか言う男性向けと逆だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:09:19.26

ごめん、番号踏んだけどガラケーからのスレ立て方法がわからなかった
申し訳ないが他の人御願いします

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:09:32.53

>>989
チャーリーブラウンは人間キャラなんだけどね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:13:13.25

犬は物扱いだから単体で愛でられるって話だろ
チャーリーブラウンとかまで知ってる女性は多分ピーナッツの関係性で話してくると思うよ
裏を返すと男性はピンで愛でられる物の方が人よりも好きとも言える

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:15:37.32

立ててみる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:16:37.20

世界中の男に最も支持されてるコンテンツは何かって言ったらＡＶなわけで
テキストだけはＡＶから離れすぎてる。肉体を十分に表現できていない
同人小説の貧弱さをみれば一目瞭然

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:17:46.88

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ101
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515284240/
立てた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:22:01.71

>>994
AVってそんなに支持されてるのか疑問だな
性欲が強いのなんて所詮若い頃だけだし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:22:21.06

>>958にしてもそうだけど人間の所作をどこまで物や機械に近づけるかにロマンを感じたりってのが男の子で
AVも企画ものであるほど女優が物扱いで人権団体とかから苦情が来てたりするもんな
CGも乳揺れに物理演算を駆使したりと男性は物理が大好きなんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:23:19.60

立て乙

>>991
この場合の「スヌーピーが好き」は「フリルのドレスが好き」くらいの感覚だろ
チャーリーブラウン萌えの女ならともかく、ドレスの横に立ってる別の服着たマネキンに興味は持たない
好みのドレスがたくさん揃ってる店（作品）なら店自体に興味を持つけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:40:00.48

>>988
スヌーピーが好きとピーナッツが好きは別モノだと思った方がいい
スヌーピーと百歩譲ってチャーリーブラウン・ウッドストック以外に
キャラの名前が出て来なければピーナッツの作品世界そのものが
全く認知できていない証左

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2018/01/07(日) 09:42:28.56

>>999
どう考えてもそれだよね

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