ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！260

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-e5cN) · 2022/10/07(金) 18:07:41.45

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次スレを立てる時は↑を先頭に追加してください

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
　ドラゴンボール超は考察の対象外です

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・｢妄想」｢厨」
　・｢w」の使用
　・純粋ブウに関する話題
　・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
　これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
　礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。

★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。

★次スレは>>970が立てて下さい。

前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！259
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1646616975/

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**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-D/Co) · 2022/10/07(金) 19:39:38.60

【原作で掲載された戦闘力】
農夫　5
ピッコロ　322→408　1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯　710　1307→1
孫悟空　334→416　924(かめはめ波)
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177

ナッパの計測　戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯　981　2800
ピッコロ　1220
クリリン　1083
栽培マン　1200
孫悟空　5000ほど　8000以上　21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人　戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン　1500ほど
ベジータ　18000がやっと→24000
ナメック星人　1000前後　3000

孫悟飯&クリリン　10000を超えやがった
ベジータ　30000近く
孫悟空　5000ぐらい　60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て)　180000(?倍界王拳)
ギニュー　120000
ネイル　42000
フリーザ　530000
悟空ギニュー　23000
変身フリーザ　100万以上

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/08(土) 10:14:55.05

お

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-zauZ) · 2022/10/08(土) 11:31:39.92

プイプイとナメック星到着時の悟空が100倍重力で戦ったらどっちが勝つかな？
10倍ならプイプイ勝利、100倍なら悟空勝利みたいになるのかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a87-9Mib) · 2022/10/08(土) 12:39:34.87

>>4
プイプイだと思うよ
さすがにバビディですらそれなりには評価するくらいだから配下では強い部類ではあったはずだしそのプイプイに圧勝したことで特に強い部類のヤコンを投入したわけで
重力関係なく悟空の攻撃は通用しないと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-zauZ) · 2022/10/08(土) 15:40:03.47

>>5
まともに動けないプイプイと攻撃してもダメージを与えられない悟空
プイプイが少しずつ重力に慣れてきて勝利って感じ？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+aX2) · 2022/10/08(土) 15:43:49.88

つってもフリーザ軍のネームドとかが宇宙の中でも上澄みの集まりみたいなもんだしヤコンやフリーザあたりの異常なレベルで強い奴の次点があのレベルでも特におかしくもない気はするけど

今まで手こずってた相手が慣れてないと10倍重力でまともに戦えなくなると思い込むあたり数千～数万ぐらいが関の山って感じはする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a50-Fclq) · 2022/10/08(土) 16:47:29.88

ダーブラがもうヤコンを使ってしまうのですか？って言ってたしヤコンはかなり上位の戦士なんだろう
プイプイとの間にかなりの差はあってもおかしくないと思う
通常の重力で一方的にボコられてたのが10倍になって逆転出来るのってそれだけ重力の影響を強く受けるレベルって事だろ
例えばネイルなんかは高重力は経験した事無いと思うけどいきなり10倍になったからってそれまで圧倒してた相手に逆転される程動きが著しく鈍くなるとは思えない
それが可能になるのってせいぜい数千レベルじゃないの？

2022/10/08(土) 17:50:02.21

とはいえヤコンを投入する際にバビディもあのプイプイが全く何もできずに…と言ったからプイプイでもそれなりに上位の実力者ではあったはず
プイプイが全く問題にならないからかなり上位のヤコンの起用を決意したのであって
重力や重りに関しては単純な強さ以上に慣れが必要な面が強いと思うし10倍でもダーブラに高重力と言われるほどだからな

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+aX2) · 2022/10/08(土) 19:53:50.20

>>9
ダーブラに言われるほどって、普通の星と比べたら高重力に間違いないだけでダーブラにとってどうかは関係ないと思うけど…
ダーブラどころか界王神ですら重さ感じてないし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/08(土) 20:58:58.71

悟空はパイパイ後の本部襲撃で
狙撃銃で頬撃たれても痛いだけ、
RPG的なバズ食らっても痛いだけと頑丈

一方桃白白は追い詰められてたとはいえ
手りゅう弾一発が止めになり大けがを負った

2022/10/08(土) 23:00:54.08

悟空でも手榴弾やブルー将軍が持ってた銃なら致命傷になるだろ
パワードガンも効いてたし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/09(日) 11:30:33.29

パイパイ超えた辺りの悟空だともう効かないて事かな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-dXuh) · 2022/10/09(日) 21:00:11.60

原作で17号が16号よりパワー値が上なんて言ってないな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-dXuh) · 2022/10/09(日) 21:08:27.02

アニメスタッフは時々戦闘力や設定に関して適当だから信用ならん
原作じゃフリーザ>コルドだし悪ブウ>純粋ブウなのにアニメじゃ逆になってる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/09(日) 21:10:00.62

パワー値がオレの方が上なのにか　でググれ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/09(日) 21:10:59.69

それより機械ベースのが技術的に上、のソースくれよ
そっちのが知りたいわ初耳ぽいから

2022/10/09(日) 22:32:39.32

>>13
天津飯のマシンガン拳ってどのくらい威力なんだろうな
実際のマシンガンよりは確実に強いんだろうけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/09(日) 22:42:53.28

まぁマシンガン位はあるんだろな　パイパイもベロで頭貫通とかやるし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-zauZ) · 2022/10/10(月) 00:00:11.02

>>14
17号「オレたちの首を絞めるかもしれんだと？ふふふ……パワー値はオレの方が上なのにか？」
>>17
妙だな……ドクター・ゲロはゼロから人造人間を造り出せる技術がありながら…
なぜ　また以前のような人間ベースの方法にもどしたのか……

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Fclq) · 2022/10/10(月) 00:27:33.23

17号には相手の力量を測るセンサーが搭載されてないし単純に自分達の方が新型だから性能が上だと思ったのか
16号はピッコロの力を17号18号に匹敵するって言ってたが16号のセンサーは気の力だけじゃなく気を持たない人造人間のパワーもスキャンして認識出来るのか
17号18号にセンサーがないのはセルの為だったのかな？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/10(月) 00:45:07.11

一から作れるからわざわざ人間いらんって訳で
特に機械ベースのここが優れてるというアピールはしてないよな

以前のような人間ベースという言葉から考えて
１６号以前に人間ベースの奴は存在していて
人造人間としては作る難易度はそっちの方が低かったて事か

製作難易度は上、機能は一杯詰め込めているが
戦闘力その物が上かどうかは確定はしていないと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/10(月) 00:48:34.08

17号達にはほんの僅かな機械部品しかない、のはやっぱセルの為だろな

17号が自分のが上と思ったのはただの厨ニ病か
調整前は実際に16号より上でそっから下げた事は知らんかったか

16号の数値自体も下げてそれだったのかもしれないが

2022/10/10(月) 05:34:20.03

普段は17号がパワー値が上で戦闘時には16号が上昇するんじゃないか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-bPPZ) · 2022/10/10(月) 13:48:23.75

現代の仲間に比べて未来の戦士は平均的に弱いから未来の1718号がなめぷしてた
現代は逆に強いのばかりで集団だと18号でもキツイから17号とゲロは
好評価現代18号はわりと本気出してるので剣欠けたことに驚いたトランクス
初期セルも蛹前は本来16号レベルなのでトランクスは一撃で負けたのやも
　

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/10(月) 14:03:10.96

さなぎ前のセルは未来１７号よりかは強いんだろな
そっからサナギである程度下がるのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a50-Fclq) · 2022/10/10(月) 16:48:54.35

セルってどうして17号たちの強さを知ってるんだ？
コンピュータに教えて貰ったのか、互角に戦うピッコロの気を感じてこれなら全然いけるわってなったのか
よくわからないから念の為生体エキス集めまくってたら実はとっくの昔に超えちゃってましたみたいな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a50-Fclq) · 2022/10/10(月) 17:14:33.59

セルを造ってた研究所に17号18号の設計図があったって事はセルの製造を断念した後に造ってた訳じゃなくセルプロジェクトの一環として17号18号は製造されたって事なのかな
人間ベースに戻したのもパワーセンサーをつけなかったのも全てはセルの為だったんだろう
ならセルは元々17号達の性能は把握してたっぽいな
16号はプロジェクトとは関係無いところで製造されたからデータが無かった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6389-zVRf) · 2022/10/10(月) 17:52:51.92

好きな死に場所を選べ孫悟空……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-9Mib) · 2022/10/10(月) 21:48:05.39

>>28
どう考えても17号と18号は最初からセルの完全体化のために改造されたと考えた方が辻褄が合う
17号も自分たちだけわざわざ人間ベースに戻したのか疑問に思ったりブルマも17号らの設計図を見てこれなら細胞レベルでの融合も可能かもしれないと言ってるから作者が17号の疑問への回答として最初から吸収前提だったと示したと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-9Mib) · 2022/10/10(月) 21:52:03.39

>>26
サナギになって下がるとは言われてないし最初から未来人造人間は全力でも初期セルより劣るでいいと思う
現代人造人間は未来版より結果的に強くなってたってことで

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/10(月) 21:55:58.28

お

2022/10/11(火) 19:13:57.78

>>27
16号以外は元々データある感じだったろ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/11(火) 19:57:12.91

初期セルは未来17号らのステ位しか知らないだろう
んで17号達と少しはマシに戦えるのがピッコロ1人とはな

でもセルは17号達のパワーを大きく超えてから挑む予定
なので17号達と２人相手を想定しての少しはマシ発言かもか

神コロ１人では未来１７号達２人相手は流石に難しい
でも後でベジの気に気が付いて急いだ方がいいと考え直す

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Fclq) · 2022/10/13(木) 23:43:35.31

未来でセルに殺されたトランクスってタイムマシンが本編の世界と繋がってたという事はフリーザ親子を倒したトランクスと同一なんだよな
でも初期セルにやられるくらいだから精神と時の部屋には入ってなく緊急停止スイッチ等で17号達を倒してる
再び現在に来てから何処かで分岐イベントが発生してる
20号がピッコロかベジータにあの流れのまま倒される、もしくは17号達がゲロの緊急停止スイッチで停止させられそのタイミングで倒される　これくらいか？
ただ謎なのが未来で17号18号を倒した後その報告に戻るにしたってフリーザ親子襲来の1年前に設定されてたのは何なんだろう
報告の為じゃなく人知れずゲロを暗殺して自分が関わることの無い流れでかつ平和な世界線でも作ろうとしてたんだろうか？

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Fclq) · 2022/10/13(木) 23:53:30.59

ただゲロを始末するだけだと悟空は助からない
心臓病の原因が宇宙に行った事なら行かずに済む様にすれば良い
だからフリーザ親子のさらに1年前、時期的にベジータとナッパが襲来した頃だしその時にピッコロを守れば宇宙に行く必要がなくなるし
自分が存在しなくなる確率は非常に高くなるけどそんな平和な世界線があってもいいと考えた可能性はある気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/14(金) 00:17:27.50

セルのいた未来

未来トランクスは来た（けど細胞は要らんかった)
ベジータはまだ１７号に殺されてなかったのか
しかもあいつまで予想を大きく上回るパワーを

修行したけど現在の超ベジよりは弱かった・・？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-3fXN) · 2022/10/14(金) 00:26:36.14

セルのいた未来は

トランクスの助言があっても１７号達に負けた世界
結局逃げ帰って停止スイッチで倒して

現代でもスイッチで暗殺　あと前回の自分とブッキング回避
ついでにナメック人を連れ帰る目的とか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f310-bPPZ) · 2022/10/14(金) 01:50:18.78

体力減ったベジータや不調の悟空で未来トランクスと同じぐらいで大差ないのかもな
やはり現代でピッコロたちと訓練するために残るべきだったか

2022/10/14(金) 03:55:06.88

未来ベジータは多分超サイヤ人に覚醒してない
アニメでなってたよというレスは要らない
ここは原作スレなので

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-zauZ) · 2022/10/14(金) 20:27:56.24

セルの未来だとトランクスが来たのに悟空は死んでるんだよね
薬を紛失したかトランクスが渡し忘れたか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-nh6a) · 2022/10/15(土) 03:23:54.17

>>38 >>41
なんか勘違いしている気がするぞ
セルのいた未来はトランクスが出発しようとしていた側であって来た側じゃない
いやま、他のトランクスが来た上で負けて絶望の未来になってその世界のトランクスがまた別の世界へ
みたいな世界線を仮定してもいいんだけど、原作で描かれてない無駄な世界を増やすことになる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 08:30:09.64

トランクスという小僧の細胞も入手してもよかったのだが

↑の発言　フリーザ来襲付近に多分来てるんだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 08:39:12.65

トランクスの世界では１９号達に初戦ボコボコにされてそうだし

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0BIM) · 2022/10/15(土) 08:51:26.90

トランクスが３年後に19号20号が現れるって最初言ってたけど３年後来て壊れた19号見てこんなの知らないみたいになってたけどあれなんだったの

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-x3A7) · 2022/10/15(土) 08:55:40.37

すぐに殺してやるっ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 09:01:28.61

伝わり間違いとかもあるだろなぁ
設定自体が変わたとかあるにせよ

最初の脅威は１９号達だったがそいつらは
結局たおして次に出てきた１７号らに・・

トランクス自体は２人の若い人造人間しかしらず
悟飯との間でわざわざ番号までは付けて無かったし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 09:06:21.22

＞未来で19号と20号がドクター・ゲロを殺しさらには
悟飯も殺して俺1人残ってしまった

あれそんなセリフあったのか・・

**マロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-0BIM) · 2022/10/15(土) 09:11:00.74

>>35
そもそもトランクスはなぜフリーザが来るさらに１年も前に来ようとしたのか
そんなときに来て人造人間を破壊できたことを報告しても誰も理解できないし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 09:16:57.79

未来１７号達は本編よりはゲロと仲良かったけど
結局は抑えられずどっかで殺されたて事か

セル世界では仲違い以前にゲロが別の要因で殺されてたと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-nh6a) · 2022/10/15(土) 11:56:00.43

>>43
その発言は見落としてた…！

しかし、未来からトランクスが薬を持って来たのに悟空が心臓病で死んだなんて
世界を増やす上に何が原因で分岐したのかわからない仮定よりは
セルの言い方が紛らわしいだけで単に同じ世界のトランクスのことと解釈したほうが簡単な気がする？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 12:06:30.48

ベジと悟空だけで悟飯もスルーされてるからなぁ
来てないとしたらベイビートランクスから入手しなかったて事か

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 12:15:37.80

一度未来に帰ってまた現代に戻ったトランクス
スイッチで破壊して戻ろうとしたトランクス

と既に分岐はある

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 12:41:13.87

本編世界のセル；工場で成長前に爆破
トラ世界のセル；強くなったトラに返り討ち
セル世界のセル；トラ殺して現代へ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 13:31:01.90

1年前に行こうとしていた理由は？
https://iketail.com/comic/dragonball/consideration/cell-trunks-mecha-frieza-1-year-ago/

第４の世界とかトラ不在のセルゲームとかようわからんが

トラ（セル）が1年前に設定しなければ
初期セルの登場は１年遅れる訳でそういう世界もあったのかもなぁ

**マロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-x3A7) · 2022/10/15(土) 14:02:58.61

ちくしょう……！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-nh6a) · 2022/10/15(土) 14:13:22.22

「トランクス不在のセルゲーム」は大全集の設定だけども
そのセルがどこから来たのかを考えると大全集に書かれている世界数では足りないので大全集のミスと思うな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/15(土) 14:21:34.28

仮にセルとトラが同乗してたら
同じ本編世界に２人の未来トラがくる事に・・

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Jnbr) · 2022/10/15(土) 15:42:25.40

セルがトラを吸収しとけばよくね？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/15(土) 20:56:17.41

>>51
セルがフリーザ親子の細胞の話してるときに二人のやられた姿が描かれてるけど
原作でトランクスが倒したときと同じだった
あの倒し方は悟空じゃないと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-nh6a) · 2022/10/16(日) 00:17:39.90

>>60
うーむ…うーむ…
今までセルの出身世界は(超の第12宇宙を除けば)タイムマシンの影響を受けてないオリジナル世界線と思われてたけど
その世界にやってきたトランクスの出身世界←こっちがオリジナルになる、と、更に下手すると
地中のセルの有無が「未来からトランクスが来たのに悟空が心臓病で死んだ」ことに影響を与えていない場合は
原作世界に来た未来トランクスの世界にも別のトランクスが来ていて、で世界の数が+2されてしまうのか…

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-nh6a) · 2022/10/16(日) 00:27:29.65

ただ、その場合は、セルが過去にやってきつつ何も描かれてない世界が増えるので
「トランクス不在のセルゲーム」をねじ込める余地が生まれるなあ
どのみち大全集の設定とは違う話になるけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 10:08:22.59

＞原作世界に来た未来トランクスの世界にも別のトランクスが来ていて、

なんで？いやムリでね　来てたら伝聞で残るやん

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/16(日) 10:18:47.23

心臓病はいざ発症するとものすごく進行が早いし悟空がちょっと1人で身体動かしてくるみたいな状況と重なれば薬が間に合わず‥ってことはあり得るんじゃ無いの？
悟空の気の乱れを感じても修行中ならそういう事かなとすぐには気が付かずって事もあるだろうし
チチも薬をしまい込んで忘れてたくらいだし気を抜いてる所に悪い偶然が重なれば充分考えられると思う
この世界ではセルが来ていないから地下の研究所は見つからないし17号達の設計図も手に入らない
本編と同じく3年修行しても結局力及ばず、しかもこの世界で生まれたトランクス(セルに殺されタイムマシンを奪われるトランクス)は未来世界のトランクスと同じく過去に戻ることになるタイムマシンのHOPEという文字から未来と同じ様な状況になると思われる、つまりこの世界の17号達も凶悪だということ
だから本編と違い3年後の戦いでベジータ達(未来からきたトランクスもろとも)は壊滅させられる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/16(日) 10:18:59.00

その後の展開は基本未来世界と同じで成長したトランクスはタイムマシンで過去に戻り警告する
3年後再び過去を訪れたトランクス　ここからがまた本編と違いこのトランクスは一度警告を受けたにも関わらず失敗した事がわかっているただ悟空が生きていれば何か変わるかもという期待は持っていたかも知れないだから一度警告しに行ってるしもしかしたら本編よりも強く念入りに心臓病のことを言ってたかも
その甲斐あって生存していた悟空達との共闘で17号18号を倒すことに成功する(この世界の17号達は精神と時の部屋に入らなくても何とか倒せるくらいの強さだった　もしかしたら何人かは犠牲になったかも知れない)
倒した17号達の体を研究して停止スイッチを作り元の世界に帰る　あとはセルの会話通り
ちなみにこの世界でもセルは現れていないトランクスがセルの存在を認識してたらまだこのトランクスが戻った世界ではセルは完成してないから研究所の場所もわかってるし戻ってすぐに始末できる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 12:04:51.62

未来トラの世界とセルの世界は、
セルが来なかった世界でもあるのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-nh6a) · 2022/10/16(日) 13:29:41.03

>>63
セルの世界と未来トランクスの世界って、セルが一度タイムマシンを使っているかどうかしか違いがないんだよ
未来トランクスは過去でセルに会ったことで自分の世界のセルを撃破できた、セルの世界のトランクスはそうじゃなかった
セルの世界の悟空が「薬をもらったのに心臓病で死んだ」なら、未来トランクスの世界の悟空がそうではないという根拠がない

原作でも原因不明の違いは色々生まれてるから、違っててもおかしくはないけどね
考察上は考えとかないといけないと思ってさ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 13:45:33.48

やっぱりわからん未来トラの世界に
昔別のトラが来ていた事にさせようとする理由が

なのにそれが記録に残らないという

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 14:13:16.01

未来トラの世界を１番め
セルの世界を２番目とすると
本編は３番目、
セル世界にきたトランクスがいた世界は０番目になると

０－２も１－３もやってる事は同じ、だから違いがない筈と

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 17:25:43.80

https://chomanga.org/archives/224867.html
1.悟空がフリーザ親子を倒して心臓病で死ぬ世界
2.未来トランクスがフリーザ親子を倒して悟空が死ぬ世界(本編のセルが元いた世界)
3.2の未来トランクスが元いた世界
4.2の世界でセルに殺されたトランクスがタイムマシンで行っていた世界(トランクス不在のセルゲームが行われた世界)
5.4の世界でセルゲームを開催したセルが元いた世界
6.本編世界

頭おかしなるで＜

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 17:28:16.27

トランクス不在てそういう事か
殺されたトラは弱くて修行してないからストーリーが違う
そのトラがいた現代が４だけど

トラは４に行くつもりが殺されて代りに
セルが行くと何故か本編世界に行くという

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/16(日) 18:54:06.68

>>67
未来トランクスの世界は悟空がフリーザ親子を倒した
セルの世界は未来トランクスがフリーザ親子を倒した

原作の世界でも瞬間移動でフリーザを倒すのが可能だったみたいだけど
未来の世界だと悟空よりも後にフリーザ親子が来たってことでいいんだよね？
1年前にセルが来たせいでフリーザが未来の世界よりも早く地球に到着した？

悟空の宇宙船は未来の世界と同じ場所、同じ時間に地球に着いたみたいだし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 19:15:15.24

瞬間移動しても悟空単体で消えるだけだから
カプセル到着時間は変わらんし

フリーザも３時間待つとかいってたから
悟空が瞬間移動つかったかどうかも未定だよな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-nh6a) · 2022/10/16(日) 19:49:22.77

>>72
ああ…うっかり忘れてたがそうだった。頭回ってないな俺
ありがとう

しかしそうなると、その違いは何が原因だってやっぱ思っちゃうなあ
まあいくつかある原因不明の違いのひとつってことで片付けていいんだろうけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/16(日) 19:54:25.10

タイムマシンの落書きから本編に来たトランクスとセルに殺されたトランクスは同一で途中で分岐して精神と時の部屋に入らずに済んだ未来からセルがやってきた
考えられるのは17号達を起動させたものの調整がうまくいってなかった為に停止スイッチを使うくだりで停止が上手くいく世界
丁度そこへベジータ達がやってきて始末されてしまう停止スイッチを手に入れたトランクスはセルが現れる前に未来に帰る為その存在に気づかない
そうなると本編の世界に来たトランクスの世界にもセルの世界と同一の為別の未来からトランクスが来てたことになる
未来の世界で過去にトランクスが来てた事を知ってるのは悟飯とブルマだけ　何らかの事情でトランクスには知らされなかったのか
あの時代に戻り警告をしたのはトランクスじゃなくブルマの意志
悟空さえ生きていれば何とかしてくれるんじゃないかそんな世界があってもいいんじゃないかとトランクスを送り出した
本来ならブルマはゲロの研究所のおおよその場所は知ってる訳だしわざわざ悟空達に接触しなくてもゲロを暗殺すれば済む話
悟空さえ健在ならという思いがそれだけ強かったのか
ただ何も知らないトランクスを警告に送り出したところで同じ事を繰り返しそうだしな　実は知ってたとか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 20:10:51.00

未来トラの世界てかなり初期の方だと思うんよね
それ以前だとそもそもタイムマシンが完成せずに終わる世界で
そういう初期の世界にはトラもセルも干渉しにこれない筈で

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 20:22:30.88

１９号２０号の完成時期が不明だから
単にスイッチもったトラが向かっても一人では返り討ちの可能性はあるな
だから１年前で暗殺狙いは無謀

本編だとブルマがゲロの顔みてから
基地の位置がどうのて話になったけどそもそも
ゲロ関連なのは分かってたから最初から襲撃は可能だった訳か

ゲロはブルマに顔見られて焦るけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 20:25:03.27

未来トラの世界の現代にもトラは来ていてゲロ達に殺されてたのかもな

そのトラの元の世界ではゲロは改造せずかしても存在は知らんかったと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab89-x3A7) · 2022/10/16(日) 20:26:25.70

まるできさま自身がドクター・ゲロのようないいかただな……

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 20:46:12.16

あーやっぱ悟空は瞬間移動つかってたのか
フリーザは３時間待つ間に地球人殺すとか言ってるから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/16(日) 21:30:52.52

未来トランクスの世界で瞬間移動を使っていたとすると
「５７３の……１８２２０ポイントぐらいか…」
「孫悟空さんが到着するまで３時間近くあります」

このセリフと合わなくなるんだよね
未来の世界ではこの場所のこの時間に悟空が帰ってきたはずだし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/16(日) 21:36:45.17

瞬間移動ならフリーザのすぐ近くに現れるし、仲間たちも悟空がフリーザを倒すところを見るから
場所も時間も変わってしまう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 21:38:14.25

そっかそういうセリフがあたのか・・

それで悟空は瞬間移動使えない説だとか
フリーザが遅かった、とかになると

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 21:52:06.17

無人ポッドの記録を元にしたフワっとした情報だったんだろな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/16(日) 22:11:47.65

トランクスが知ってたのは悟空が帰ってきた場所じゃなくて無人のポッドが到着した場所だった
悟飯たちがフリーザの気を感じて集まる
↓
悟空がフリーザの近くに現れて倒す

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/16(日) 22:18:01.36

トランクスが知ってたのは悟空が帰ってきた場所じゃなくて無人のポッドが到着した場所だった
悟飯たちがフリーザの気を感じて集まる
↓
悟空がフリーザの近くに現れて倒す
↓
瞬間移動のことを話すけどみんなそれを忘れる
↓
瞬間移動のことを忘れたブルマは悟空が宇宙船で帰ってきたと勘違いしてトランクスに間違った情報を教える

こういうこと？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/16(日) 22:36:22.82

場所はこの近くだから問題ないけど
時間や瞬間移動の件はやっぱ謎だな

１９号達の出現位置や時間は割と正確に知ってたのか
まぁ島だから分かりやすいとかあるか

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vq3X) · 2022/10/16(日) 23:52:11.61

トランクスは元々悟空だけに会うつもりだったみたいだし
トランクスがフリーザに手を出す前に悟空が瞬間移動で間に合うパターンもあったかもね
その場合最初の予定通り悟空だけに警告をして帰る事になる
ただその場合だと本編と同じく悟空は細かいところはど忘れしてしまう可能性が非常に大きい
そうなると本編ではピッコロが上手く皆に説明してくれたしトランクスの存在もあって皆真摯に受け止めてたけどこの世界ではトランクスの存在自体皆知らないからいきなり悟空のつたない語彙力で説明されても要領も得ないし心臓病の事も含め信じて貰えない可能性が高い
結局トランクスの警告の甲斐もなく同じ様な結果を招いてしまう
この世界で生まれ育ったトランクスが本編に登場したトランクスでこの世界から分岐した世界からセルが来た　
こういう事ならトランクスが自分の世界にも別の世界から自分が来ていた事を知らなくてもおかしく無いと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-0BIM) · 2022/10/17(月) 08:03:10.61

現代トランクスってタイムマシンができても絶対過去に戻って危機を伝えたり悟空に薬を渡したりしないよねw

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/17(月) 18:11:28.29

スパイロボの情報は見ようとすれば見れる聞ける程度で
積極的にアラートしてくれる訳でもないんだろなぁ

ゲロは超化しらん→フリやトラの存在も知らんまま

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/18(火) 09:49:37.50

>>89
だって現在トランクスの世界は危機を迎えてないからね
悟空は病気で死んで無いし17号18号に至っては仲間になってるくらいだし
その環境で育ったトランクスに一体何を伝えろと？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-0BIM) · 2022/10/18(火) 16:14:17.92

>>91
過去に行かなければ新しい歴史は生まれないのかな

**マロン名無しさん** (ﾛｿｰﾝ FF4f-FPrH) · 2022/10/18(火) 17:16:55.29

ヤコンの戦闘力は5000万だよ

2022/10/18(火) 20:57:28.86

>>91
未来トランクスと現代トランクスの性格の違いのことを言ってるんじゃないの？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-0BIM) · 2022/10/18(火) 21:06:13.08

>>91
するとまた悟空が心臓病で死んで人造人間があばれまくる歴史ができちゃうよね

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/18(火) 21:10:02.05

自分より後流の世界は何もしなければ
自分らと同じ結末になってるんでは

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Jnbr) · 2022/10/18(火) 21:50:53.91

悟空をタムイマシンにのせて未来にいって瞬間移動でナメック星いけばすぐ色んな問題
が解決するよね　その場合未来トラが現代で修行して超グミ級になって1920号一蹴してて
悟空きても終わってそうだが　

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ efad-dNNX) · 2022/10/18(火) 22:07:15.50

未来の何が哀しいかって、悟飯もトランクスも精神と時の部屋の存在を知らなかった事に尽きるんだよな。
二人とも精神と時の部屋で修行してれば人造人間なんて楽勝だっただろうに。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab89-x3A7) · 2022/10/18(火) 22:36:08.89

完全に消え去ってしまえ！！！

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef5d-Jfgl) · 2022/10/18(火) 22:44:26.02

タイムマシンを使うことで新しい世界線が生まれる
それはそれで説明のつかない矛盾点はあるのだが、一応DB超ではそんな感じで設定を整理してた

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/19(水) 03:42:47.10

>>95
それは無い
ドラゴンボールのタイムトラベルの仕組みを理解してない
過去にトランクスが来た事で世界は枝分かれした
本編の世界は助かったが警告に来たトランクスの世界は何も変わってない要するに本編のトランクスと過去に現れたトランクスは別人
警告に来たのはあくまで別世界のトランクスで本編の世界のトランクスが過去に戻らなくてもトランクスが来て無かったことにはならない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5d-0BIM) · 2022/10/19(水) 07:47:52.29

未来でセルに殺されたトランクスはなんで負けたんだろう
生体エキスないからセルはそんなにパワーアップできないよね

2022/10/19(水) 08:42:19.61

>>101
1回目に警告に来たトランクスと2回目に応援に来たトランクスもおそらく別人
人造人間のナンバリングの認識が違ってたことからも明らか
それぞれの世界線で人造人間のナンバリングがズレてるんだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/19(水) 10:30:34.25

>>103
未来で悟飯がやられた時のエピソードでも本編で完全体セルを倒した後未来に帰ってからのエピソードの時も17号18号だし
単純にあの2人を19号20号とナンバリングを勘違いしてただけなのでは？
あの時代人造人間の正確な情報がどこまで得られるかもわからないしトランクスも悟飯も人造人間としか呼んでおらず、トランクスに至っては直接対峙したのって過去に旅立つ直前の一度だけっぽいしはっきりと2人のナンバリングを認識してなくてもおかしく無い様な気はする

2022/10/19(水) 10:39:05.73

>>104
いや、一度目に来た時のトランクスははっきりと
19号、20号と発言している
メタ的な視点では紛らわしくなるから17号、18号に統一しただけなんだろうけど、辻褄を合わせるとしたら
一度目のトランクスの世界線ではジジイ、デブの人造人間が強かった
もしくは少年少女タイプが19号20号と呼ばれていた
逆に応援に来たトランクスは、17号は少年タイプ、18号はかわいい女の子タイプと呼んでいる
なので両者は別人と考えられる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/19(水) 12:29:30.09

>>105
一度目に来たときはあの2人を19号20号だと思っていて二回目に来た時19号20号は年寄りと太った奴で少年少女の方は17号18号だったと知る事になり特徴を聞かれた際に17号18号と言い直したって事でも説明はつくんじゃない？
本編の世界は一度目にトランクスが来た事で枝分かれして派生した世界
超の設定ではあるけどたしか一度目のトランクスのタイムマシンは枝分かれした世界に接点があるから平行世界の壁を越え本編の世界にも来られるけど本来並行世界の壁は越えられず自分達の世界の過去にしか戻れ無いはず
一度目と二度目のトランクスが別人だった場合そもそもの人造人間の知識の違いから初めてタイムトラベルするもっと前に何らかの事情で枝分かれしてると思われる為それぞれが過去に戻り派生させた世界の過去にしか戻れない
例えば本編で生まれたトランクスが成長して過去に戻ろうとしても本編の人造人間が現れた時にしか帰ることができず悟空が心臓病で倒れ壊滅させられる世界には行くことができない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 12:37:20.55

何の助言もない未来世界なら
１９号達の戦力でも初戦は十分凹れるんよね
それで一旦撤退して精神と時の部屋で1日修行して
１７号らを引きだす所まで行ったか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-TbE3) · 2022/10/19(水) 12:52:52.35

>>35
>報告の為じゃなく人知れずゲロを暗殺して自分が関わることの無い流れでかつ平和な世界線でも作ろうとしてたんだろうか？

状況からしてそうだろうね
元々ブルマはゲロが人造人間を完成させる前に潰そうと言っていたし
悟空に薬を渡してもダメだった以上はこれ以外平和な世界を作る手はないし

2022/10/19(水) 13:33:30.56

>>105
もしそうなら、僕の知っている人造人間が
その17号18号ならという前提をして説明をしないとおかしい
何の違和感もなく、17号は少年タイプ18号は女の子タイプと言ってるからな

2022/10/19(水) 13:33:51.62

間違えた>>106へのレスね

2022/10/19(水) 15:00:31.30

編集のダメ出しによる後付に次ぐ後付でどんどん辻褄が合わなくなっていっただけなのにどうにか整合性つけようとようやるなおまえら

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5c-0BIM) · 2022/10/19(水) 15:03:00.79

トランクスの世界をAとして20年前メカフリーザを倒しに行ったメインストーリーの世界をBだとすると
BからAに一旦戻って3年後のBに行こうとしたとき17年前のAに行くってのはできないの?

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 17:15:49.59

Aには干渉できないんだろ　もう起こった事で確定してる

自分の世界より２０年遅いBの世界には干渉できる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/19(水) 19:05:50.71

>>109
ピッコロに奴のいう17号18号がおそらくお前の言っていた人造人間だ教えろ特徴をって言われてそれに引っ張られて自分の知ってる人造人間が17号18号なんだって思い込んだだけとか
後になって冷静に考えれば確かにあの時ああすれば良かったああ言えば良かったなんて事いくらでもあるしそこまで違和感覚えておかしいと思うほどの事じゃないと思うけどな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 20:09:23.16

未来世界では２０号はブルマに顔見られないまま死んだんだろな
んで後の１７号達の会話でゲロは殺したか死んだと語られる

2022/10/19(水) 21:12:35.87

>>114
そんなキャラの表にまったく現れていない内面上の心理まで深読みしないと成立しない理屈よりも
一度目と二度目のトランクスは別の世界線からやってきたとした方が違和感なく矛盾を解消できるってことだよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 21:17:55.51

２人に増やしたら
２度目のトランクスは一回目どこにいってたとか
１度目のトランクスは２回目どこにいった、行こうとしたとか
余計な事がふえる

2022/10/19(水) 21:28:17.25

そもそもトランクスが17号18号を19号20号と誤認するためには、未来世界で誤認を引き起こすようなことがなければいけないが、
トランクスが人造人間のナンバリングを把握するとしたらお互いに呼び合っている時と考えるのが妥当だし、実際にトランクスが未来に戻った番外編でも呼び合っていた
そう考えるとナンバリングを誤認するとは考えにくい

さらに、トランクスは20号ゲロを見て知らない人造人間だと言ったし
19号もみんな何と戦っているんだ？と言っていた
ということは一度目に来たトランクスの未来ではゲロは自身を改造せずデブ人造人間も作られなかったと考えられる
そしてトランクスの認識では生みの親のゲロは人造人間に殺されたと言っている
それらを踏まえると17号18号を19号20号と誤認するというのは、状況的にも可能性としては低いだろうな

2022/10/19(水) 21:33:38.58

>>117
最初にトランクスが悟空に薬を渡した時点で歴史が変わったことで世界が分岐し
副作用的な効果で人造人間は19号20号にナンバリングがズレてしまったんだろう
最初のトランクスは元の自分のきた未来に戻った
つまり人造人間19号、20号と戦っていた未来だ

そして応援に来たトランクスは、トランクスが薬を渡したことで分岐した世界線の未来からやってきた
その世界では人造人間は17号、18号だからトランクスの認識も17号18号に変わってしまったてことだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 21:51:00.67

最初のトランクスはなんで応援にこれなかったんだろう

最初トランクス
　　人造人間が超強い　１９号２０号て名の(若者)

次回トランクス
　人造人間との差が小さい　１７号１８号　　　　て事？　

ゲロが１７号と１８号がお前達を殺しに来るぞー
といった時に皆１７号？と驚いてたけど次回トラも普通に驚いてた

次回トラの頭の中でも若者＝１９号達、で認識は同じだったのでは

2022/10/19(水) 21:58:37.22

>>120
応援に来たトランクスの頭の中では人造人間は17号18号だからこそ
ゲロが17号18号が殺しにくるぞ！というセリフに反応して驚いんだろ
自分の認識している人造人間の名前を叫ばれたんだから
やはり悟空たちが戦っていた人造人間はまったく別物だったんだという合点もあったろうけど

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 22:02:44.29

う～ん

2022/10/19(水) 22:07:28.75

最初のトランクスは応援に来れなかったんじゃなくて、分岐した別の世界線に応援に行ったんじゃないか？
俺の考えではセルが未来から過去に来た時、トランクスが悟空に薬を渡した時の2回世界が分岐している
で、先ほどのレスを少し訂正すると、人造人間のナンバリングがずれたのはセルが来た時だろう

整理すると
セルが世界線Xから世界線Aにやってきて世界線Bが生まれる
トランクスが悟空に薬を渡したことだ世界線Bから世界線C（本編世界）が生まれる
世界線Aの人造人間は19号、20号
世界線B、Cの人造人間は17号、18号
最初のトランクスはこの未来から世界線Bにやってきて、世界線Aに帰った
世界線Cに応援に来たトランクスは世界線Bからやってきた
このように解釈をすれば複雑でややこしいものの、キャラの表面上に現れていない内面心理まで深読みせずにも人造人間ナンバリングの矛盾は解消する

2022/10/19(水) 22:10:08.55

セルが最初にやってきた世界線Xは
解釈が難しくて正直まだ考察しきれていない
なのでXとしている
ここは正直考察不足で申し訳ない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 22:15:28.61

セルの世界の方が先・・？
セルの世界にはトランクスは来てたけど

でもまぁトラに関わらずセル自体は来れるよな
セルの世界とはまた別の世界からセルが来てたかも

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 22:28:13.25

セルが現代にやってきたとしたら
未来トランクスの荒廃世界はありえない　セルに吸収されるから

のでAはともかくBは成立しない
誰かが地中のセルをころさない限りは

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/19(水) 22:34:58.48

＞最初のトランクスはこの未来から世界線Bにやってきて、世界線Aに帰った
　　　　　　　　世界線Cに応援に来た
　　　　　　　　　　　　　　　トランクスは世界線Bからやってきた

現代の人間も初回と次回では実は別人だったて事・・？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-TbE3) · 2022/10/20(木) 08:59:23.27

一度行った時代には狙って戻れないなら
2回目に来たトランクスはセルを倒した後別の世界に行ったのか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Jfgl) · 2022/10/20(木) 09:07:26.71

セルを完全に消え去った後は
報告に来なかったか省略されただけと思てたけど
きてもこれなかったかもしれないのか

スイッチで倒したトラとか本編に来るの本来おかしいし

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-1xhF) · 2022/10/20(木) 12:14:11.21

戦闘力スレなのに
平和すぎる

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Jnbr) · 2022/10/20(木) 12:35:15.02

設定を変えたらいった過去にいけないんだよね　それを知らない最初に過去にきた未来トラが設定イジり
より過去にきたせいで分岐　修行した未来トラは現代でも3年たった時期にきた報告に　

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f50-vq3X) · 2022/10/20(木) 13:29:51.87

まず人造人間に壊滅させられた世界がA
Aトランクスが過去に戻り派生させた世界がB
Bは悟空がフリーザ親子を倒す為トランクスは悟空だけに未来の危機を伝えるも警告の甲斐もなくAと同じ様な結末を迎えてしまう
その世界で生まれ育ったBトランクスが過去に戻り派生させた世界がC
Bトランクスは過去にAトランクスが来た事を知っており同じ失敗を繰り返さない様悟空だけでなく皆に伝える
その甲斐あってCの世界では人造人間を撃退することに成功するただ精神と時の部屋は利用しておらずかなりの被害を出してしまう
倒した人造人間の体を研究し緊急停止スイッチを作ってもらいそのスイッチを用いて自分の世界Bの人造人間を倒す
Cで人造人間は撃退したものの結局大きな被害を出してしまったBトランクスは更に過去に戻りゲロを倒してしまえば平和な世界を作れるのではないかとタイムマシンをセットしたところで現れたセルに殺されてタイムマシンを奪われてしまう
A、B、Cの世界には未来から来たセルは存在しておらずBの世界からA、B、Cが分岐する前の時代にセルが来る事で新たにDの世界が派生する
Dの世界ではまた未来からトランクスが来ない為人造人間が猛威を振るう世界が来る
Dの世界では未来から来たセルが人造人間を狙うも返り討ちに遭ってしまうそれは悟飯やトランクスの知らないところで起こった戦いでセルの存在に気づくことは無かった
そしてその世界で生まれ育ったDトランクスが過去に戻り派生したのが本編の世界E
トランクスが戻ったのはセルが戻った時代より後の為当然Eにもセルは存在してる

こんな感じか？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-cqDx) · 2022/10/20(木) 17:24:39.87

「人造人間の番号ずれの謎」「DトランクスはBと異なりAの失敗を知らないのに一発で成功してる謎」を除けばそれでいいと思う

「トランクスのいないセルゲームをねじこめる世界がない問題」は…スタッフのミスだろうしどうでもいいか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/20(木) 22:56:28.63

>>132
Bの世界いらないと思う
悟空だけに伝えたのにBトランクスがAトランクスが来たことを知っているのはおかしい

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vq3X) · 2022/10/20(木) 23:28:52.92

>>134
この世界のセルじゃないとトランクスとかいう小僧の細胞を採取してもよかったが‥のセリフの辻褄が合わなくなる
B世界が壊滅したのは悟空だけが知っていたからじゃなく本編のトランクスも言っていた通りあまり深く介入するのは良くないと悟空だけに伝えた結果悟空じゃ上手く皆に説明出来ず信じてもらえなかったから　本編でもピッコロの説明を聞いてなお、トランクスがタイムマシンで帰るところを見るまで半信半疑だったくらいだし
結果充分な備えが出来ず壊滅してしまう事になる　後になってあの時悟空が言っていたことは本当だったんだと思い知る事になる
ブルマも当然知っているしタイムマシンを造るにあたりまた同じ結果を招きかねないのにその事をトランクスに伝えないわけがない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/20(木) 23:41:23.00

>>135
トランクスが倒さないとだめじゃない？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/20(木) 23:55:59.74

トランクスがフリーザ親子を倒してみんなと会わずに一人で悟空の到着場所に行く
↓
みんなは悟空の到着情報を教えられていないので3時間近くもあそこにいる理由がないので帰宅
↓
悟空が到着して未来のことを話そうとしたらみんなが悟空の気を感じて近づいてくる
↓
最低限の話と薬を渡してトランクスが帰る
↓
Aと同じような結末

これなら謎の少年がフリーザを倒すところを目撃するのでタイムマシンを開発するときに
この時代にもトランクスが来ていたって分かるかも

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-vq3X) · 2022/10/21(金) 07:28:14.90

>>137
それでも説明はつくと思う
ただ必ずしも悟空以外にもトランクスを目撃させる必要は無く
というより変な言い方だけどこの段階ではトランクスの存在に気づいてない方が悟空に突然未来の話をされても信じることが出来ずスムーズに壊滅への道を辿ることができると思う
タイムマシンの構想や製作の段階で初めて悟空に情報を与えたのが誰かという事に思い至る
フリーザ親子を瞬殺する超サイヤ人の気を持つ人物の存在はそれだけでかなり衝撃的だしこの段階ではまだ認識されない方がしっくりくるんじゃないかと思う
セルは普通に悟空と接触した時にスパイロボット経由で知ることができるし

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4b-h7FX) · 2022/10/21(金) 20:18:46.90

>>138
悟空は未来の話しないでしょ
ピッコロに聞かれてたから説明することになってしまったけど
本当なら悟空の心の中だけにしまっておくはずだった

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3924-x9Df) · 2022/10/22(土) 00:15:33.77

未来トランクスの世界ってなんであそこまで悲惨に壊滅してるのか昔から謎だわ
ピッコロが死んだから神も死んでドラゴンボールも消滅したのはわかるけど
占いババが生きてる限りあの世と通信できるし
界王様と連絡とれば悟空とも繋がれるしさ
最悪悟空とかベジータをブウ編の時みたいに臨時で下界に戻したり、やり用はいくらでもあるよね？
あの世界の悟空って、トランクス達があんな苦しんでるのに界王星で呑気に何もせずに見てるだけって事になるけど不自然だよな
界王なら新ナメック星の位置も見つけられるしナメック星のドラゴンボールで悟空生き返らせるのも可能

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-Mpwc) · 2022/10/22(土) 00:24:09.89

トラが速攻で片づけても目撃されるんだから
秘密裏にフリーザ達を始末するのはムリだろうな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f910-aTz4) · 2022/10/22(土) 01:32:17.09

>>140　たぶん神がいないと下界にこれないのかもよ　だから悟空を未来に送り　ナメック
星でポルンガにピッコロ悟飯グミ復活させて　一緒に界王星にいき修行すればいい　

2022/10/22(土) 05:04:12.88

>>140
ドラゴンボールって病死も生き帰らせるんだっけ？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e15d-0X6r) · 2022/10/22(土) 06:35:11.25

未来から来たトランクスが悟空だけにしか会わなかった世界線があるけどこれがGTに繋がる世界だと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e15d-0X6r) · 2022/10/22(土) 06:48:26.82

>>142
普通に占いババも殺されてると思うし悟空も病死だから肉体を与えられなかったんじゃないかな

2022/10/22(土) 07:37:27.37

そもそもこの世に干渉しないだろ
ブウのときはたまたま悟空がこの世にいただけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 296d-pIwi) · 2022/10/22(土) 18:04:28.44

トランクスが最初に行った過去より更に1年前にタイムマシンを設定した理由はなんとなく想像がつく

俺の生まれた世界の地球を人造人間に破壊される前の状態に修復してください
新ナメック星の位置を教えて下さい
未来に戻るために空になったタイムマシンの燃料を下さい

こんな願いの数々を叶えてくれるのはアレしかない
しタイムマシンの燃料が届く範囲で3回もお願いできそうな時期もここしか無い
1年余分なのは万全な準備や3度目の時間旅行で歴史がズレ無いか確認するためだったんだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-Mpwc) · 2022/10/22(土) 18:10:40.81

１年前に戻って移住は待ってorデンデ残しといて
とかとりあえず要求しといてドラゴボ集めに奔走する事ができるな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e15d-0X6r) · 2022/10/22(土) 18:16:21.82

>>147
自分が最初に来たときより１年も前に来た朽ち果てたタイムマシンを発見したからそれがなんなのか突き止めようとしたんじゃないかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-Mpwc) · 2022/10/22(土) 18:33:31.29

それは結局その朽ちた奴に乗ってきた奴はなんで・・
てなるから同じ事になるだろう

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 296d-pIwi) · 2022/10/22(土) 18:45:10.92

>>148
歴史が変わって世界が増えちゃうけどそれがベストっぽいね
トランクスの情報とナメック星ドラゴンボールさえあればその世界は本編より楽になりそう
その更に後その世界がどうなるかは誰もわからないけどね…
>>149
それをやり始めると描かれていない所まで世界が分岐しまくって、分岐しまくった理由を本編以外のどこかから大量に用意しなきゃならないからシンドい気がする

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c250-aCTv) · 2022/10/22(土) 23:05:18.61

>>140
界王様は基本ひとつの星に肩入れしない
地球に危機が訪れようともそれが宇宙の広範囲に影響する様な事でもない限り悟空には教えない教えたらどうなるかわかっているから

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-/d7Y) · 2022/10/24(月) 23:22:37.64

再放送のアニメで
ちょっと前までガーリックJr編やってたけど、
ベジータを出さなかったのは、ベジータ出すとあっさり勝っちゃうからかな？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-/d7Y) · 2022/10/24(月) 23:25:24.21

ヤードラッド星にギニューらが攻めていたら落とせていたかな？

悟空はヤードラッド星で瞬間移動を身に着けたとのことだが、
１つの技を身に着けるのに時間かかり過ぎでは？
まあそれ以外の修行もしてたのかな。

最初は自分の意志でなれなかった超サイヤ人も未来トランクス相手に「今はなれるようになった」と言ってるし（もっともフリーザ戦終盤でも黒髪に戻ったり超になったりしてるが）、
また、ナメック星では超サイヤ人でも”逆転に次ぐ逆転”だったのに、
地球帰還時ではフリーザ親子を本来は悟空が瞬殺する史実だったわけだし。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-/d7Y) · 2022/10/24(月) 23:25:52.65

キリと戦闘力の換算表ってあるのかな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-/d7Y) · 2022/10/24(月) 23:27:14.99

戦闘力という概念が出てきた当初は
戦闘力１００の差でも赤子の差なのに、
フリーザ戦では戦闘力3000万もの差があって互角って…。
（悟空がそれまでに負傷してるとしてもそれはフリーザも同じ）。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 052c-/d7Y) · 2022/10/24(月) 23:28:58.96

ラディッツ戦時の
悟空とピッコロってどっちが強いんだろう。
戦闘力的には僅差で悟空だったが、
悟空は新技開発してなかったのに対してピッコロは魔貫殺法あるし。

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-md/V) · 2022/10/25(火) 00:22:38.30

レッドリボン軍編から22回天下一武道会の
強さ議論が1番難しそう
22回天下一武道会時のクリリンヤムチャなら
ミイラくんや桃白白に勝てるんだろうか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e15d-0X6r) · 2022/10/25(火) 07:17:23.10

>>155
https://blog-imgs-151-origin.fc2.com/d/r/a/dragonballarekore/dragonball442.jpg

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-duL+) · 2022/10/25(火) 08:35:14.99

>>157
悟空が勝ちそうだけど天下一武道会の時より差は縮まっているだろうな

2022/10/25(火) 09:58:57.71

>>159
適当すぎw

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-dYZI) · 2022/10/25(火) 10:15:38.07

ブウ戦時の悟空がフリーザ戦のままの戦闘力なわけないからVジャンのキリ換算はおかしい

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-pIwi) · 2022/10/25(火) 10:47:13.52

>>162
そうかな？フリーザ戦ぐらいの、今の悟空にとってはただ光っただけぐらいの超サイヤ人だと考えれば何もおかしくはないよ

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-b7xG) · 2022/10/25(火) 11:12:36.51

>>163
怒らないでくださいね
どう見てもそんな意図で書いてないじゃないですか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-vcH7) · 2022/10/25(火) 17:43:30.53

>>163
そんな紛らわしい書き方にする意味がない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-vcH7) · 2022/10/25(火) 17:48:53.61

ヤコンの強さは悟飯曰く悟飯と悟空の2人なら超サイヤ人にならなくても勝てる
つまり悟空もノーマルのままでは1人じゃ勝てない
24000のベジータにドドリアと変身前ザーボンの2人で戦えば勝てるようなものだろう
超悟空3000、ヤコン800、ノーマル悟空&悟飯600〜700くらいか

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-vcH7) · 2022/10/25(火) 17:49:50.84

>>158
ミイラには勝てるが桃白白は無理だと思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c250-aCTv) · 2022/10/25(火) 18:23:14.45

悟飯はともかく悟空はノーマルでも勝てそうな感じだった様に思うけどな
暗闇でも相手の位置を知る術は色々あると　その一例として超化しただけだし
さらにヤコンが光を食べることがわかってこんな倒し方はどうかなと思い付いて自爆させた悟空にとっては遊び感覚
悟空と悟飯を同格と考えるのがそもそも間違いだと思う

2022/10/25(火) 18:51:55.20

悟空の蹴りはヤコンに当たったけど特にダメージはなかったし悟空がオラたちを甘くみすぎだとヤコンに言うことからヤコンが油断していたのもあった
悟空自身も悟飯の発言は否定していないしそもそも本当にノーマルで勝てるならそんなまどろっこしい倒し方しなくてもいいはず
悟飯の発言が違うならわざわざこの場面で悟飯に的外れな発言をさせる必要もないしそうだとしたらただの紛らわしい発言にしかならない
ノーマル2人>ヤコン>ノーマル悟空で妥当

**マロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-dYZI) · 2022/10/25(火) 19:31:04.64

あの時点じゃ基礎の戦闘力も悟空>ベジータ>悟飯なのは間違いないだろうけどノーマル単体悟空で勝てるなら悟飯も余裕崩さないだろうからなあ
界王拳でなら一人でも余裕だろうけど今さら出すわけにもだったろう
https://i.imgur.com/bKxhqId.jpg
https://i.imgur.com/iYLLWmJ.jpg

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-b7xG) · 2022/10/25(火) 20:00:27.61

｢お前が奪ってどうするんだ勿体無い｣ってバビディが言ってるんだからヤコンの光食いは悟空のエネルギーを奪ってる

悟飯が二人なら勝てるって言ったときは悟空一人じゃキツかったんだろうけど吸収前ならまだ何とかなったんじゃね

2022/10/25(火) 20:09:51.00

野沢さん86歳おめでとうございます

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c250-aCTv) · 2022/10/25(火) 20:55:16.61

>>169
そりゃあれが悟空の本気だったらね
悟空にとっては遊び感覚なんだからまどろっこしいも何もないさ面白い方法を思いついたらそりゃ試したいよ
ヤコンの自爆を誘うやり方を思いついて試したかったからそのままやらせろって言ったけどそれは超サイヤ人になる必要があったからその状況でわざわざ悟飯にノーマルでも勝てるとか否定する必要はないだろうむしろわざわざ否定する方が状況的に言い訳っぽく聞こえて不自然
悟飯は悟空と再開してから特に悟空の力を知るタイミングもなかったし単純に自分基準で考えてるだけ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d14b-72Rk) · 2022/10/25(火) 20:59:29.28

>>169
悟空だって最初は油断してたけど初見殺しのとびだす爪でも服切っただけで体には当たってない

悟飯「おとうさん　ボクも戦いますよ　二人でなら超サイヤ人にならなくても勝てます!!」
悟空「いいや!　オラ一人でやるって!　手出すなよ!!」

↑これ否定してないの？

2022/10/25(火) 21:22:57.32

>>173
その自分基準で考えていたとわかる描写がない以上は悟空1人では勝てないが悟飯と組めば勝てるとしかとれないと思うけど
悟空がヤコン相手にノーマルの本気じゃないなんてわかる描写もないから単純にノーマル悟空個人ではあのまま続けてたらジリ貧だったと解釈するしかない
考察というのはそういうもの

2022/10/25(火) 21:25:45.85

>>174
体には当たってないね
でも悟空が蹴りを当てたのを見てもなお悟飯はノーマル1人では勝てないと見た
オラ1人でやるはどう考えても超化を続けて勝つって意味だからノーマル個人で勝てないことの否定ではない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-Mpwc) · 2022/10/25(火) 21:27:44.91

ヤコンの方が名目上の戦闘力は高くても
ガタイの違いでスピードが違い過ぎて実際には相手にならんて例だな

悟飯辺りならうっかりで倒せる可能性あるが

2022/10/25(火) 21:31:06.74

作中の描写から読み取れるのは悟飯の2人なら超サイヤ人にならなくても勝てる→悟空もノーマルで勝てないことは否定してない
悟空の蹴りがカウンターで当たってもヤコンはダメージなし
悟空がヤコン相手にノーマルで本気じゃないとわかる描写もなし
これらの事実から考察するとノーマル悟空個人ではヤコンに勝てないとしか判断しようがない
悟空が本気じゃないとか作中にて提示されていないことを前提として悟空1人でも勝てたといってもただの根拠のない妄想にしかならない

2022/10/25(火) 21:36:13.70

ヤコンはバビディ配下の中でも相当強い部類に入るのは間違いないしプイプイだってヤコンを投入した理由からしてそれなりに強い部類ではあったはず
個人的にブウ編のノーマル悟空、ベジータ、悟飯はピッコロや18号より余裕で強いと思うしピッコロを遥かに凌ぐ界王神が警戒したりピッコロをクズ扱いしてツバの刑にしたダーブラもヤコンを高評価したくらいだからヤコンは弱くないと思うよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-Mpwc) · 2022/10/25(火) 21:38:21.54

悟飯は自分基準だし悟飯じゃ危ないでしかない
悟飯は目に頼った戦いしかできなそうだし

悟空の事を評価したのもヤコンを爆死させた後だし
それ以前では自分より若干強い程度としか悟空の事見て無かただろう

2022/10/25(火) 21:50:31.63

悟飯が自分基準だとわかる描写もなければ悟飯だって気を感じて戦うことだって出来る
悟飯を下げないとノーマル悟空>ヤコンは成り立たない解釈としか言えない

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-Mpwc) · 2022/10/25(火) 22:09:32.15

悟飯ですら暗闇なしじゃ悟空1人でイケると見てたでしょ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 296d-pIwi) · 2022/10/25(火) 22:48:11.63

悟空の超サイヤ人やノーマルが全力ならそろそろベジータがわなわなしだす頃だな
なにせ昔と変わらない圧倒的差なんだから
…やっぱり悟空はまるで全力じゃないと考えなきゃちょっとまずくない？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d14b-72Rk) · 2022/10/25(火) 23:04:40.90

>>181
あの時点では悟飯もベジータも悟空の実力がわかっていなかったから
悟飯が二人いれば勝てるってことだと思う

ノーマル悟空とノーマルベジータの力関係はセルゲーム時と変わってないはずだし
悟飯はベジータよりもさらに下なんだから悟空とはかなり実力差があるよ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 296d-pIwi) · 2022/10/25(火) 23:28:46.66

例えノーマル悟空がヤコンより強くてもノーダメージで勝てなきゃそれは負けと同じ
一人で暗闇だと勝つ事はできてもノーダメージは無理だから悟飯が加勢すると言ったと考える方が無理が無い

2022/10/26(水) 01:09:29.16

>>184
悟空の実力がわかってなかったといっても動きを見ればノーマルでのある程度の強さはわかるはず
それを踏まえて悟飯はノーマルでは2人がかりじゃないと判断したと思う
ていうかそうじゃないと悟飯の2人ならは完全に意味のない無駄な台詞にしかならない

いくら悟飯が弱体化したとはいってもそこまで大幅な弱体化はしてないと思うんだよな
ベジータもガキの頃の方が強かったくらいだぜとそこまで差があるような言い方はしてないし破壊王子ベジータと超2悟空で少年超2悟飯をやや上回る程度
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧超2青年悟飯
くらいで3人にそこまで差はないと思う
あと悟飯が2人よりかなり低かったら界王神もキビトにあなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので…と3人を一括りにして言わないかと

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f910-fARP) · 2022/10/26(水) 06:20:49.49

>>15
＞原作じゃフリーザ>コルドだし

それは原作でも確定はしてないけどな。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f910-fARP) · 2022/10/26(水) 06:49:36.57

>>159
ナメック星編の超サイヤ人悟空とブウ編の超サイヤ人悟空ってだいぶ差があると思うが一緒くたにしてキリの数値出してるのは参考にならんなこれ

2022/10/26(水) 14:02:23.90

>>187
コルドがフリーザを倒したトランクスを宇宙一強いと言ってるからフリーザの方がコルドより強い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f910-fARP) · 2022/10/26(水) 15:16:11.57

>>189
フリーザを倒せたのは剣のおかげだと思ってたから実際は実力を評価したわけじゃないし、隙をつくための方便でしょ。
そもそも奴隷のようにこき使ってきたサイヤ人で、しかも自分を殺そうとしてきてる相手、それを本当に宇宙一だと認めてるなら息子にできる訳ない。息子にならないかのくだりも本気で言ってると思ってる人いないでしょ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f910-fARP) · 2022/10/26(水) 15:25:19.11

コルドは破壊神やブウの存在も知ってるし絶対的に自分より強い相手がいるから戦闘力で宇宙一と言えるはずがない。
それもあってかコルドは「我が一族が宇宙一」と、自分が最強であることに拘ってない。

原作においてもフリーザはナメック星で超サイヤ人悟空にボコられてる最中でも頑なに「俺が宇宙一」という姿勢を崩さなかったし、自信過剰すぎて実力とセリフが伴ってない。
自分より強い相手は認めないのがフリーザ。コルドも親で誰よりもフリーザを見てきてそういう性格を知ってるから、いちいちツッコまないだけだろう。(というか普通に親が子供の言うジョーダンなんか本気にしないだろう)
だからフリーザのセリフもあてにならんし強さでコルド＞フリーザでもおかしくない。確定できる根拠がないというか。

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f910-fARP) · 2022/10/26(水) 15:29:10.65

コルド軍をフリーザに譲ったのも、フリーザがギニューより戦闘力上であれば任せられるし、コルド＞フリーザ＞ギニューであれば問題ない。
コルドがガチでフリーザと戦ってどちらが上か決めた感じもないしな（コルドが嬉しそうにフリーザを指揮に任命してたし、フリーザの方が強かったらコルドももっと怯えた感じやイヤイヤな感じが出てるはずだろうし）

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d14b-72Rk) · 2022/10/26(水) 21:20:48.62

>>186
動きを見て最低でも自分と同レベルの強さはあると思ったのかもね

悟飯が弱体化してると思っている人もいるけど別に悟飯が弱体化しているわけじゃなくて
悟空がぶっちぎりに強くなりすぎてしまっただけでしょ

界王神はまさか地上の人間がダーブラと互角に戦えるなんて思ってなかったし
それでもまだ真の力を出してないって悟空に言われていたからね

１００　超2悟空、超2Mベジータ
　９５　超2怒り少年悟飯
　８５　超2ベジータ
　６０　超2悟飯、Mダーブラ
　４０　復活セル（予想ダーブラ）

こんなかんじかな

2022/10/26(水) 21:47:11.17

>>158
22回戦闘用本気悟空≧初期天津飯>22回ジャッキー>超聖水戦闘用本気悟空>22回試合用本気悟空≧桃白白>22回クリリン≒22回ヤムチャ>22回餃子>チャパ王>超聖水試合用本気悟空>悟飯じいちゃん>アックマン>ミイラくん>ブルー≧超聖水前悟空
かな
個人的に悟空は超聖水修行後の時点で戦闘用と試合用でパワーを分けていたと思う

2022/10/26(水) 22:04:06.84

>>193
ベジータがガキの頃の方が強かったくらいと言ってる時点で程度はどうあれ弱体化したのは確か
悟空ですらあいつほんとにさぼってやがったと呆れる始末だし
悟飯が弱体化していないのならこの台詞は事実とは正反対のことを言ってることになる

真の力を出してないとは言われてない
セルと戦った時のことを思い出し持てる力を全て引き出すんだと言っただけ
ベジータもぶっちきれたらどうなるかわからんというけど怒りで超2の全力を引き出したというなら一度その力を見ていることになるしどうなるかわからんってことはないはず
当時のように怒りがきっかけになればさらに上の力を引き出せるという期待を込めた台詞と見るのが自然
なので超2怒り少年悟飯というのは存在せず超2少年悟飯で2人に近い力を持っていると思う

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d14b-72Rk) · 2022/10/26(水) 22:23:50.07

>>195
実際ダーブラ戦の悟飯がセル戦の怒り悟飯より下なのは確か
真面目に修行していれば悟空やベジータより強かったはずなのに2人に抜かれてるからサボってたって言われても仕方ない

界王神「さあ!!!悟空さんにいわれたように今こそ怒るときです!!!怒ってあなたの真の力をみせてください!!!」
界王神はダーブラ戦の悟飯が真の力を出せていないことを分かってるよ

2022/10/27(木) 00:55:56.95

>>196
そもそも「怒り悟飯」って何なんだ？
悟飯は怒りがきっかけで超2になれただけで怒りによる戦闘力上昇が超2少年悟飯に起きていたなんてわかる描写は一切ないけど
しかもダーブラ戦の悟飯だってベジータに「ガキの頃の方が強かったくらいだぜ」とどちらかといえば程度で言われる強さだから当時と比べてもそれほど差があるわけではない
はたまたセルを倒した瞬間が怒り悟飯というなら悟空の「いまだーっ」に合わせて力をぶつけただけだから怒りでさらなる力を引き出したわけではない

悟飯は現状の超2の強さは最大限に発揮出来ているけどまた怒りがきっかけになればさらなる高みに行ける可能性を示したのが悟空の怒れ悟飯だと思う
悟空も修行して超2、超3と体得しただけに悟飯なら怒りがきっかけになればと期待しても不自然ではない
メタな見方をすればあれはアルティメット悟飯への伏線

**マロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-aCTv) · 2022/10/27(木) 07:56:00.84

>>186
気を探ったり相手の力を見抜く能力の事を万能だと思い過ぎじゃないか？
実際作中でも探りを入れただけで正確に相手の力量を見極められた事の方が少ないくらいだし
悟飯の発言に意味が無くなるって言うが悟空が悟飯の想定を超えてたってくだりなだけでそう言う意味だろベジータのあいつも超サイヤ人の壁を超えやがったかまでの一連の流れ込みで
ナッパ戦の時にクリリンが悟空も一緒なら1人くらい倒せるかもって言ってたのと同じ様なもん

2022/10/27(木) 08:36:25.13

>>198
勿論万能とは思わないしだからこそある程度とも言ってる
結果的に悟空がヤコンを倒した方法からしてノーマルでも1人でヤコンに勝てることは証明出来ていないしそれなら悟飯の発言からしてノーマルでは1人じゃ勝てないと見るのが感情を抜きにした客観的な見方
悟空が悟飯の想定を超えていたといってもそれは超化が封じられたと思った中でも超化のゴリ押しで勝てたってだけで2人で戦えばノーマルでも勝てる=ノーマルだと1人では勝てないの否定にはなっていない

考察をするなら作中の描写に基づいた事実から感情を抜きにして考える必要がある
悟飯の発言からヤコン>ノーマル悟空とは判断出来てもその逆とは判断出来ないしノーマル悟空>ヤコンを証明出来る描写がないのは事実

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0524-duL+) · 2022/10/27(木) 17:06:47.76

>>193
子供悟飯ってベジータを見捨てていたら復活セルを余裕で撃破できていたって事？