【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 151【雑談】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 150【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1659017993/ 集英社の単行本買ったらキングダム他のWステッカー付いてきたのら
表が信と漂が肩組んでるのと裏がキョウカイイラストと原のサイン入ってるの カンキの弱点は砂鬼一家だな
砂鬼一家が危なくなってカンキが龍白公みたいになるやろ イモムシは今のところ不人気な印象だけど今後明確な見せ場や成長シーンってあるのだろうか。 散々作品にダメ出し否定しておきながら、少しでも自身が否定されると顔を真っ赤にしながらブーメラン!ブーメラン!と発狂しながら喚き散らすガイジの常駐するスレはここです(爆笑) カツオのたたき
チンジャオロース
ボンゴレビアンコ
納豆巻き >>14
どうした?
なんか嫌なことでもあったんか?
話聞こか? 砂鬼の代表かわいいけど実際は死ぬほど臭いんだろうな 年商でいうなら1億どころか2億はあるだろ、アシスタントに1/3以上は払ってると思うけど 砂鬼の代表は盲目
他の面々もなんらかのハンデ持ち
桓騎も実はハンディキャップがある
こんな感じか? カンキは砂鬼との間に病気の娘がいる
カンキ「世の中で一番強い存在。それは戦うお父さんなんですよ。ククク」
李牧「なにっ」
◆悲しい過去・・!! >>24
映画がいくらヒットしても原作者には金入ってこないよ 単巻百万部以上熟れてるんだから二億どころじゃないよ
印税一割はあるし 桓騎の過去6ページで草
しかも全然本質に迫ってない
原先生は桓騎の過去とっておきだからって引っ張りすぎよ
史実通りギアンは落とされそうだけど李牧さんいつまで悠長に構えてるんですかね、、、
思ったより暗闇が桓騎を味方したってまた言い訳してるし、、、 まぁヒキの割に肩透かしではあったけど過去話で何話も引っ張られても困ると言えば困るからな
本格的に宜安終わりに向いててとりあえず安心
9月か遅くとも10月中には終わりかな この流れは宜安落ちる流れだけど、李牧はそれでも処刑されない流れは確定w
もうメチャクチャだよこの空想戦国ファンタジー漫画w 包囲戦やる必要あったの?
李牧がまたやらかしたってだけになったじゃん >>43
李牧は司馬尚の手柄を己のものにしますので処刑されません
李牧の手柄は李牧のもの、司馬尚の手柄も李牧のもの
李牧こそジャイアニズムの元祖ってわけですね 李牧も李信もなんかどんどんアホになっている様な?李信とか将軍じゃなくてただのガキみたいだし
しかし次は3週間後?単行本が9月に出るとは言え長いな 残兵とはいえ桓騎軍は数万はいましたからそれを葬った以上戦果は絶大・・・え、ダメ? 相変わらずルアアは喚き散らしてんだな
コレが将軍にまで上り詰めた男の姿か 前から言われてた?けど誰かをアゲる時には周りが馬鹿になる法則で桓騎アゲるために周りが頭悪くなってる感じ
信は元から馬鹿なのでしょうがないけど李牧とか酷い扱い そもそも桓騎の過去話することに何の意味があんねんw 桓騎アゲアゲしておくと有名youtuberが絶賛してくれるから必死で媚びてんだろ この期に及んでまだ勝つ気でいるの草
大将軍が川渡りとは地に落ちたものだ 信の性格とストーリー的な都合の両立に困って無視されることになってるという >>54
桓騎は逆境に追い込まれれば追い込まれるほど本領発揮するタイプだからな
常人とはどこか違うのかもしれない まあ桓騎はイケメンって事で人気あるからな
見た目だけでなく綺麗事ばかり言って言動矛盾してる感がある政や信よりもダークヒーローな桓騎に共感するファンも多いだろうし
ファンが多けりゃぞんざいに出来ないのは仕方ない 今週読んで思ったけど、李牧本人や周りが李牧を持ち上げすぎて読者はツッコミ側に回るのが良くないね
「李牧様の包囲を突破するのは不可能!」「私の包囲を突破は不可能です!」「さすが李牧様!」「なんと恐ろしい
・・」
みたいな話ばかりだから、「結局突破されてるじゃねーか」ってなる 桓騎軍30人くらいしか残ってなさそう
信の期限を損ねたら普通に全滅させられそうで草 >>59
人気投票6位くらいでこんだけ人気あるある言われてるのも珍しいな
ぶっちぎり1位とかなら分かるが キングダムの策っていくつかある選択肢の中から狙い通りに動かすとかをしないから、その選択をしたことの不自然さが際立つんだよな あのカイネですら「桓騎は何しでかすか分からないから、念の為に本陣の警戒を厳重にした方がいいのでは…」と心配しているのに
「ネズミがどうあがこうと李牧様の包囲からは出られない」とやけに自信満々な白ナスと
「大丈夫です。赤麗に入ろうとそこからは動けません」とお気楽な李牧は本格的に終わっている 桓騎→味方の大半を失って城攻め成功させようとする馬鹿
仮に成功させても守れないし、漫画的都合で守れても兵を失っては次の作戦行動は取れず、電撃進行作戦の意味無い
李牧→相手に倍する兵で包囲しても打ち取れない能力。敗残兵の集まりに城を取れられる予定。作戦目的を達成してないのに行動がトロい。結果にコミットしろ
信長の野望新生の敵AIの方が本当にちゃんとしてるw ドンドン志望校を下方修正していって最終的にやりたい事が見つかったとか言い出す受験生みたいだな李牧
宜安とられたら次は「宜安に桓騎を幽閉するのが狙いだった」とか言い出しそうだな 出る度にアホになる李牧
ここからどうやって無双させるんだ カンキも一度はギアンを奪ったってことを勝利条件にしてそう
戦線維持不可能な敗北喫した時点で勝ちなんてないのに
李牧がコチョウ並みの無能なら暗殺される筋もあるとしても 両方下げまくった挙げ句、適当なやつに決着後に「この戦いに敗者はいない……」とか言わせそう >>71
李牧「愚問ですね。司馬尚を召喚すれば済む話ですよ」
白ナス「さすが李牧様!それこそ王にふさわしいお方!」
傅抵「李牧様、開き直ってどうするんですか…」
虎白公「人生の選択を間違えたかな…」 王翦も桓騎からこんな報告来たら涙目になる
「王翦へ。宜安の城を取ったが兵の大半を失ったから補充くれ。あと趙軍が30万人はいるから、それよりも多い数の兵をくれ。よろしく。」 糞バカ無能ガイジ「桓騎は今日死ぬか明日死ぬかの違いだけです!」
今日は既に終わり明日には宜安城が落とされる
いつ死ぬんだ? >>78
落とされても結果論ですね
カンキは死んでいれば死んでいましたよ >>76
「勝てる戦いしかしない(設定)ので、撤退の時間いい感じに粘ってくれ、じゃーな」 李牧の「結果論です」はマジでおかしい
言いたくないけど作者の頭の限界を作中人物は超えられないんだから編集も仕事しろよって思う >>82
宜安を奪い桓騎が籠城?する
数日後に桓騎が李牧に決戦を挑み死亡?
その間に王翦と楊端和は趙から離脱
小競り合いがあり無名の秦兵が大量に死ぬ
趙国内での李牧政権を熱望する声が高くなり
郭開が李牧を忙殺する もうさ、秦の大軍で押しかけて長城壊すか登るかした方が早かったんじゃないか?
どこかに入口あるだろうし、無かったら長城の内と外の物資運搬どうするの >>66
私の枠内シュート率は100%です
フテイ、何を倒れているのですか
さっさとまたポストを持ちなさい 外れた?結果論ですね
いずれにしてもこの試合は10点差をつけボロ勝ちします! いやまあこの趙攻めは李牧が勝って秦国軍ボロ負けなんだろうけどこう何かこれじゃない感が
寡兵で大軍打ち負かしこそ歴史に名を刻む名将!って感じなのに大軍で包囲して翻弄されるとか 信の反応がガキすぎてヤバい…
頭が悪いとかじゃなく将軍としての振る舞いが全くできてないじゃん… >>90
これもう百回ぐらい言われてるけど、原史観では李牧は絶望的状況から圧倒的な秦を破って押し返した不敗の名将なんて陳腐な存在ではなく
弱小の秦に立ちふさがる怪物として、外交から戦略、戦術まで全てで信たちを苦しめるもここまで全て打破された恐るべき敵なので・・ カンキがどこに向かってるかは明言されてない感じ?
にしても赤麗に向かうだろうって根拠も薄弱だし
せめて赤麗に向かうように仕向けて配置してるとかにしてほしいわ >>91
将軍と言う立場を自覚していない感じだよな
王騎はあんな態度取らないだろうしヒョウコウも気に食わないからと言っても喚き散らす様な事しないだろう
アレじゃ気に入らないからと駄々捏ねるガキにしか見えない >>91
李牧もあれだけど信もやばいわなw
あんな馬鹿将軍嫌だわ 李信将軍になったのに全く一巻冒頭の大人っぽさないんだけどいつ下僕少年が拡大コピーされたみたいな状態から抜け出すのか 拷問駄目!絶対!ってキャラクターが話の展開上、邪魔なので何の発言権もない昔の童信時代に戻されてる >>95
拷問略奪だめ!でもええけどさ、話の腰を折ったり口挟んで騒ぐだけの賑やかしの尾平と同じ振る舞いやもん
テン、信、尾平 みんなこれやってりゃ黙れよってイライラつのる
王翦軍、桓騎軍のメンツが軍議で話しててもいちいちしゃしゃって会話のテンポ悪くしてるし この場の態度としての最適解はギャーギャー言う尾平とかを黙らせて「お前らのことは気に食わんがまずは窮地脱出と盛り返しを第一とするから手を組む。ただし目に余る行為は許さんし見つけたら即刻斬り捨てる」って宣言してここにいる軍をまとめ上げることなのにな 被り物とったグロい顔の男が桓騎だったら、これまた面白い逃走劇 最後もきっちり趙軍に捕まって殺されてスッキリしたんや >>96
大将軍なってから数年後でしょあれ
初戦ぼろ負けするからどうやって回収するのか知らないけど ナキってなんでこんな桓騎の過去に執着してんの
気持ち悪いわ まあ桓騎に最後の一花咲かせるために李牧も李信もナキも下げられている感じだな
無能な李牧童心に帰った李信ゴシップ大好きナキとかみたいに
李牧も李信もナキも有能に描いてさらにその上を行く桓騎みたいにできないのかこの作者は? ・モウブを誘い出し秦を奥深くまで引き込んで王騎の読みを上回った李牧
・関の裏をとったカリンを予期し、オルドを釘付けにした王セン
・住民総動員+山の民の援軍で李牧の急襲を防ぎしった政
こういうのはもう描けなさそう
・敵の数を誤ったばかりか31万の兵にいきなり包囲され殲滅される無能vs脱出不可能と断言して即刻脱出され城を奪われそうな無能
みたいな無能対決になってきてるし 「何重にも包囲線を敷いてるから大丈夫大丈夫」
こんな事言っといて桓騎見つからないとか
どこに包囲線を置くか決めた奴クソ無能だろ
誰が決めたか知らんけどな 砂鬼一家は普通の一家だという俺の予想は当たったな、あとは砂鬼一家が残虐行為を受けたらパーフェクトだが流れ的に姉が虐殺されるとかだろうか・・・ 趙の兵力ヤバすぎ
李牧の人望とカンキの悪逆への反発のせいってことなんだろうけど根本的な設定に無理がある ここからどうやって桓騎が逆転するというのか、飛信隊なんてあてにしてなさそうだし >>107
逃げた方向も「多分赤麗の方じゃね?」レベルの話だしな
知略型なら逃げる方向も誘導しろよ 好き嫌いで動いてたら戦争には勝てねえからだ!!ドヤァ!!
お前らはギアンに連れて行かねえ!!
近づいたらぶった切る!!
アホの信は安定の情緒不安定だな 持ち場を勝手に離れたら趙軍の攻撃から桓騎本軍や飛信隊や楽華軍や北東部軍を守れなくなると
前衛の将として死ぬ覚悟を決めてギリギリまで踏み止まっていた壁あんちゃんのがよほど将軍らしいよな >>115
この試合で唯一の有能だね
カンキも「ククク・・(あかん😰闇に紛れて逃げよ)」だし しかし火を起こすとか結局何だったんだよと
持ち場勝手に離れて任無放棄して移動するも雑魚兵に足止めくらって岳雷犬死にするしそれで怒りの力で突破とか無く足止めされたまま
突破出来たのも弓兄弟のチートとキョウカイが敵の背後から攻撃した結果で李信は指示もしていないしかもキョウカイ隊は背後から攻撃されないオマケ付きとか
何が本能型でヒョウコウ将軍を彷彿とさせるだよ?結果オーライだけじゃないか まさかあの狂暴なゼノウ一家が桓騎達を逃がすために玉砕覚悟で突破口を作るという男気を魅せるとは
誰が予想しただろうか? >>117
結果論ですね
大炎を起こしていたら李牧は討ち取られていましたよ どうせカンキにとどめさすギリギリになってゼノウの顔が割れて中から小型のゼノウが飛び出してカンキと入れ替わって「ナカマヲタノム」と言い残して死亡するんだろ >>117
錐型相手に守ればいい場面で錐型作って突撃した無能の存在も忘れてくれるなよ 将軍になる前に隆国から研修受けたのにね
実は武神との戦いですでに死んでいて今の李信はゾンビなのかもしれない
るああ!るせえ!しかそのうち話さなくなる そのうち幼児化してどこかの村にすてらて「ルアア」しか喋らないとかなんとかでルフィって名付けられて海賊になるんだろ >>122
あれは李信と蒙恬に最大限の屈辱を与えて弱ったところをいたぶるためにわざとそうしたんだわ
あまりのゲスっぷりにあの李牧ですら盛大にドン引きしていた >>125
その結果屈辱的な錐型に錐型をぶつけて破られるっていうブーメランになったのほんと草 >>124
それで思い付いたけど楚攻めで死んでルフィに転生でいいんじゃね? >>126
意趣返しが綺麗に決まった面白い展開なんだけど当の原先生はそういうつもりで描いてなさそう 政を相手に悪態ついた桓騎何様と思ってたけど今回の李信も似たようなもんだなと
しかも桓騎の場合大勢の捕虜が反乱した場合とか表向き?にも理由があるけど李信の場合ただの好き嫌い俺が気に入らねぇ!だけと言う
作者は李信にヘイト集めるためにわざとやってるのか? >>120
ブロックーー!!!!!!!
どかーん!! タンワって本来、同盟者だったと思うのだけどいつの間にか臣下扱いになったな
封建制度とってない秦で、臣下が王や公並みの領土持ったままってないと思うんだが、異民族の王って事で例外だとしても山界って具体的にどの部族を想定してるんだろう >>131
同盟関係や朝貢関係にある異民族を手懐けるために高位の官職を授与するのはよくあることやで
倭王武(雄略天皇説が有力)も「使持節、都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王」を授与されとる 趙が滅亡するときは斉からきた客将が指揮をとってたし
客将が大将軍になることがありえない時代でもない >>131
商鞅とか商の領主になったし
封建制度が否定されるまではまだいってない
完全な中央集権国家になったのはいつからかは知らん 異民族と野盗連合を軍に入れてようやく趙の3分の1ぐらいの兵力しかないんだよな 砂鬼ちゃんは姉が惚れた男と寝てるのか
どうせ桓騎は姉とも寝てたんだろうから姉妹両方食ってるんだな 趙はここ30年くらいで50万人くらいの兵士が斬首されてるのに
山の民=流民を積極的に受け入れた秦の数倍の兵員と集められるのが笑えるな 山の民も野盗軍も都合のいい存在だよな
こいつら何故か秦のために死人大勢出して領土奪ってきてくれるし
敵と敵が勝手に戦ってるようなもんだ 紀元前233年時点で李信は26歳
30超えたら落ち着いてくるでしょ なるほど。そこら辺は実際あったのね
ありがとう勉強になるわ そういえば何よりレンパが客将でありながら他国の大将軍やってるもんね 漫画は置いておいて実際どこから兵は生えてきてたんだろうか?
出生率高くて人口は多かったとか? 基本的に子供は死ぬものと考えてるから予備として何人も産んでおくのが普通くらいじゃね 明治・大正時代の日本人の平均寿命ですら43なのに30超えて落ち着くとかおそすぎる
30歳でDTとか大魔王レベルだぞ ただ、動員兵力は10万未満、白起に生き埋めにされたのも実際は1万ぐらいとか言われてるから漫画である程度コチョウされるのは良いと思う 多少の誇張はいいと思うけど、キングダムの兵数は多少を超えて違和感レベルになっちゃってんだよな
白起の40万が異常じゃなさそうになるって相当だぞ 現代だとしても信は童すぎる
26で部下が一万人いるのにアレって 徴兵限界は三国志なんかでも人口の10%あたりなんで、人口の5%、しかも徴兵される年齢層が一回の戦闘で生き埋めにされるって普通に国家の危機だからな
日本で20~40歳ぐらいまでの男だけ600万人埋められた衝撃って考えたら恐ろしい
にもかかわらずキングダムの趙は恨みだけ募らせ兵力はむしろ増やして襲ってくるから凄い 趙王が有能で女1人当たり3人の男を産むように強制させてたのかもしれないだろ! 結局桓騎の秘密は軍の作戦行動をも左右するほどのものなのかとそんなもんで動いていいのかと
これじゃ秦国軍全体が野盗の集まりみたいなもんじゃないか 信は年々大人になるどころか話しが通じなくなってるな 信のイキり方やばすぎ
たかがいち将軍が他の軍に対して口出ししすぎ 信の中身もっと成長させていいよな
これじゃ奴隷時代と大して変わってない 信が政のお気に入りだと知らない軍人はヒョウ公くらいだろ 将軍としてこの状況で考えなきゃいけないのは安全な場所までの撤退、兵力の損耗を抑える、作戦継続の可否判断とかなのに信の言動は何一つとしてそぐわないもんなぁ 虐殺な行為は認めないって信念が主人公として格好良く映るってのはわかるが今回の信はただの駄々っ子で何一つとして格好良くない おまえ達は宜安には連れてかねェ!!
こればっかだなコイツ
そんな毛嫌いしてるなら事前に政に泣きついとけよw
黒羊から何年経ってんだよw カンキそのものならまだしも配下の兵くらい実力で黙らせろよな
結局カンキと組ませた昌平君とか政が見る目ない無能ってことになっていくぞ 桓騎一家なるワードが出てきたけどそんな奴いたか?
桓騎の側にいるのって大体〇〇一家の長だしコチョウ討ち取る時もシュマ一家しか連れてなかったし カンキ敗走してるけど、「大したことねーだろ。最後には俺が勝つ」
って余裕まんまんだけど、この流れで負けたら恥ずかしいぞ いまのユーチューバーで成功してる奴らなんて
この時代の下僕から将軍になるレベルやろ >>172
いっそそのまま川に流されてしまえばいいわ、責任感もないんだし
流れのある川なら膝くらいまで浸かったら流されるんじゃないのか? 辺り一面だだっ広い砂地のような戦場だったけど桓騎軍はよく川岸まで見つからずに行けたな
さすが李牧さんとしか言い様がない 魅せ方失敗してるよな
「残虐行為をする悪人達を絶対に認めない正義漢の主人公」って描いてるつもりなんだろうけど、駄々っ子だわこれじゃ >>176
結果論です
溺死していればカンキはそれで終わりでしたよ だだっ広い土地でいきなり31万に包囲されるカンキさん
vs
完全包囲しても突破され、包囲網があってもだだっ広い土地で発見もできないリボクさん ミノムシ活躍させないといけないから信の頭はいつまでも成長しない 主人公のアホ化とチートキャラの弱体化って見てるとめっちゃイライラするわ いい加減信は部下の命のために少しは我慢を学んでくれ >>175
やっぱ、責任感さんてすごかったんやなって こんだけ李牧が余裕ぶっこいててギアン城陥落させられたら殆どギャグだろ
原先生ほどの李牧アンチクリエイターいねえわ 砂鬼の話を一通り聞いた後に宜安で残虐行為をしたら即刻斬るとでもいえば格好つくのにな
砂鬼は桓騎の部下だけど残虐行為禁止は軍規だし王命でもあるから信が斬り捨てても何ら問題ないし あちこちに包囲網が敷いてあるらしいが、紅春があっさり宜安城まで辿り着けてるレベルなのな 信って渕さんの責任感評価してたけど信自身には責任感あんのか? カンキの過去が宜安城に行く理由づけになってないな
カンキの過去聞いたからなんだって話だわ 油断してたら飛信隊に城取られた李牧がなんて言い訳するかは楽しみ >>187
唯一見逃していただけで王が暗いせいです!奪われても逃げられませんし結果論ですね! ×の字陣形から秦右翼側に、お頭本軍は逃げた訳だから
そのままストレートに進んだら…
お頭、肥下に行っちゃうね
あくまでストレートに進んだらだけど 河を渡ってるわけだから地図の河があるところから推測したらいい
なお、地形はランダムに生成される模様 まあ今の描写だとどこにワープするつもりかわからんね
宜安か肥下のどっちかだとは思うが 連戦連敗のくせに毎回秦より人数揃えてくる李牧は人材調達だけやってれば有能なのに まるで重課金者のような李牧さん
これは重課金者を超えた運営関係者ですよ、そら秦国軍は全員束になっても勝てません >>197
調達はするが育成はまったくできてない
秦の三人組や項翼と比べてマスクマンは… 殺した捕虜の数だけ桓騎ぶん殴ってやる!
軍が近づくだけで戦いになる?知るか!
ギョウウン軍と戦ったとき指揮もどきのことしたけど 再びアスペ基地なってるやん
沸点低すぎワロタ かつてあれほどイキっててウザかったマスクマンが今や有数の常識人になってて草 部下のために我慢するのは恥ずかしいって思考なんだろ 暗い王とかマスクマンとか李牧信者じゃないキャラがまともに見えて白ナスやカイネが異常者に見える 六将軍になっても川に入って泥臭くやってるのは百姓部隊のヒシン隊に通ずるものがあるな 結果論です
○○でしたら〜でした
とレスバ用の李牧語録ができたな 白ナスはこのスレの嫌われ方込みで本当に面白いw
あとキングオブ無能の虎白があの狂信者一団にいると理性派にみえるな 秦趙同盟がすべての終わりだったからな
政治力が皆無すぎる 白茄子ってなんで嫌われてるの?
まぁ確かにムカつく性格してるけど 桓騎の最後って李牧まであと少しというところで砂鬼の妹をかばうか人質にとられるかしてらしくなく感情的になり特攻して切られまくるか矢を射られまくるかしながら死にそう、で遅れてきた信にクサイ台詞でも残して逝きそう フテイは最近距離置いてる感じだな洗脳解けたと言うか
恋は盲目なのがカイネで狂信者が白ナス フテイは自分も三大天になるんだって感じだったし信者ではないのかもな
李牧に認められたいよりカイネの前でいいカッコしたいだろうし 「中央に戻るまでなんとか耐え凌ぐのです」
「戻れますか?」
「1年もあれば向こうから頭を下げてくるわ」
「互いに勘違いだったと言い訳も出来る」
一人ボックアンチいるよな
暗い…あまりにも… 李牧のせいで李牧以上の人材が出てこないのが趙の問題だな
昌平君は弟子にバンバン意見を言わせ競い合わせてるけど
李牧は何から何まで一人で決めてしまうし >>217
李牧「結果論ですね」
白ナス「なんと愚かな・・」
カイネ「李牧様凄い!!」 昌平君は自身の策が完璧であることよりも
蒙武、王翦、桓騎が策をぶち破ることの期待してるところがある
李牧は部下が計算通りに動くことが戦略すべてと考えてるフシがある >>217
李牧って相手の意見に対してまず否定から入るから部下育てるの苦手そう 昌平君の弟子といえばミノムシとか蒙毅か?
しっかり無能を育ててんな 川、浅すぎだろ?身長より浅いの?これから深くなるの?甲冑つけてるのに、川なんてなあ 李牧は北部から叩き上げの自分の才覚だけで成り上がったという自負が強すぎる
周囲のレベルが低かっただけなのにね
昌平君は競争の激しい楚や秦の中枢で燻ってたが
その時期に思い通りにならない状況で耐えることや
粘り強く物事を学んでいくこと、友人や師弟の大切さ
自分とは異なる強さがあり、それを自らの力に取り込むこと
クズな権力者やゴミな貧民とも接点をもち
中華統一という大いなる目標を心に秘め
呂不韋の下でずっと爪を研いできたわけじゃん
李牧よりずっと好感が持てるよね >>217
桓騎と李牧って似てるな
俺が俺が俺がで部下を駒としてしか扱えないあたり
ワンマン無能同士の熱い譲り合い合戦 カンキ軍ギアン落とすも、李牧に再度奪われ、趙がカンキ軍殲滅達成。
だがそこにカンキの姿は無かった。
李牧「カンキいない?結果論です。カンキ軍殲滅はカンキの死を意味しています」
カンキVS李牧 完 信とかいう平隊員うるさいから黙らせろよ
この話に関係ないだろ 関係ねえ話ばっかしてるのは桓騎軍の方なんだが
そんなんだから話進まねーんだよ カンキの顔オッサンがそのまま子供になったみたいでなんか笑える これアホ信とか特定の一人を主人公にせずに書いても良かったのに
アホ信編は魏国の戦車ぶち転がしたところで終わってよかったわ
マンゴクたちの想いも背負うどやあっ
隊員ぶん殴るわ、不注意で軍師さらわれたら周囲に当たり散らすわ、新参は黙ってろとかめちゃくちゃだな >>230
IDなしスレでID出すのってどういう心理なのか聞いていい? >>229
美しい………か?
ってなった
桓騎に自己投影してそうだなあ最近の作者 必殺睫毛林ができないから画力に誤魔化しが効かないな 流石に今週の信の振る舞いを擁護する逆張り民はいないよな? くそださい
火を起こす()言いながら総指揮やってる六将見捨ててるの確定したし
ただただださい
目指せ天下一の大将軍とは 好き嫌いじゃ戦に勝てねえ!
火が消えちまう!なんとかしねえと!
持ち場放棄して蒙恬と合流するわ!
突破できたー!桓騎?死んだんじゃね?
李信さんかっけーwwwwwwwww >>241
桓騎の噂話で盛り上がってる奴らも大概やし ひさしぶりに壁あんちゃんにぶん殴ってもらいなさい
壁さんは残って大将軍を守ったというのに
突破したあと大将軍の助攻に入るかと思いきや森に逃走とは 天下の大将軍 言うことだけデカーー >>244
桓騎に食い負けないためにはこれくらいじゃないとなあ
じゃないと利用されてポイやし >>254
よく考えろ、あの李牧が入念に検討を重ねて半年もかけて作り上げた倍の兵力による包囲網だぞ
どう考えたって秦軍全員逃げてるに決まってるだろ まあ、あんなアホ(カンキ)を六将にしたのがダメだな、本営は
素行はダメでも実力はある、だっけか?? 信「もう死んでる(死んでて欲しい)」
あかるいなあ、飛信隊トップってやつは 大将軍がしんでる扱いなってるのに
なんでこいつら宜安攻めてるんだろ そりゃカンキが生きてたら自ら陣形崩して本陣を危機にさらした上で主力の一軍まで勝手に引き連れて逃げ出した罪を問われちゃうからな ・眼前で雷土の仇の龍布を横取りされて捨て台詞を吐かれる
・右翼を放棄した挙げ句左翼と結託し逃亡される
・あ?桓騎?死んだんじゃね?と最古参隊の前で暴言を吐かれる
・紅春の所有権を乗っ取られ宜安攻略の功を横取りされる(予定)
羅列すると桓騎めちゃくちゃ信にやりたい放題されててワロタ このまま行くと信は大将が死んだものとして我が物顔でカンキ残党をこきつかってるところお頭が現れてキョドる無能上官みたいな役割になってしまうんだが 信「セイラン車寄越せオラッ」
桓騎「か、返してくれよー」 衣央ちゃんビューティフォー
股間に蛭がくっついてたとか下ネタしか喋れないどっかの下品な女とは違うね >>263
一つや二つなら利用してやってると言えなくもないが
そこまでいくと部下を制御できない無能上官やなー でも砂鬼、おまえらは要らね
カンキのバカはしんでるハズだから
後でなにか言われる事も無いし
なら、おまえらがどうなろうがしったこっちゃないわ 信は結構ブラックジョーク言うからなw
あれお前死んだんじゃなかったっけ系の 腹減ったな、夜食にガロの馬でも潰すか 大盛りで頼むわ 最近読み始めて今は信が千人将になったところなんだけどとんでもなく面白いな
キングダムの影響で三国志にも興味持って漫画探したけど古いやつとか変なやつしかない(探し漏れかも)っぽくて残念 >>274
三国志ならとりあえず横山光輝か蒼天航路読んでおけばいいぞ >>271
アコウも信の中で死んだことにされてたなぁ カンキの13歳の頃砂鬼にいたやつが最古参じゃないの? 王騎もヒョウ公も蒙豪も王翦も上手く信を利用した
桓騎にはその器がなかっただけのこと
別にそんなに気難しい奴じゃないのにな
ちょっと乗せればすぐその気になってくれるのに
桓騎はアホ 合従軍はサイのところで毎回感極まる
アニメは基本うんこだが尾到の死のくだりに関しては曲も声優の演技も絶妙で何度でも泣けるな 今回の信は確かに半ば暴走だが信とうまくやれなかった将軍なんて桓騎くらい
こんだけ軍をバラバラにしたのはやっぱり桓騎の力量不足じゃねーのって思う カンキが力量不足なのは確かだな
指示はろくに出さないわ作戦は共有しないわで大将としての務めをまるで果たしてない ヤンジャンだから何とかなってるけど流石にジャンプだったらもうアンケ取れないだろうな >>283
各部隊に派遣されていた北東部軍の援軍も風范が独断でやったことだと判明しているからな
六大将軍より数合わせ要員の風范の方がよほど大将としての責務を果たしてるってどういうことさ… カンキの兵数損耗の省エネ設定はどっかにふっ飛んだな 李信ここで戦功上げないと、生き残り兵から戦犯として上に報告されてもおかしくない
マロン「李牧に包囲されながらも各軍持ち場を死守して防戦していましたが、いきなり右翼の飛信隊が右翼を放棄、左翼に合流して楽華隊共に勝手に戦場を離脱、おかげで戦線は崩壊して敗戦して多数の兵が死にました。」
と事実言われたら処刑もの 東京ドーム○個分の見通しの良い平原を整地した郭開さんまた無駄な努力させられたのか >>288
政「俺にあんな態度取った分際でその言葉信じろと?」
生き残り兵「桓騎のボケはアホでもわかる罠にかかり、包囲されたのにいくら援軍や指示を要請してもガン無視してましたが」
政「信じる」 10万を埋めた!怪しからん!現場に急行して説教だ!→タメ口叩かれ「奴の力は必要!」と何も出来ず撤退
からのカンキ大敗して役にたたず退場とかw >>287
「これが一番死なない」って定石を知ってるからこそだよな
つまり李牧が間違ってる
ただ、こいつは絶対自分の間違いを認めないタイプだからレスバトルするとめちゃくちゃ面倒くさい >>263
・懐刀朱摩無能
・何も指示出してないのでそのままだと数に押し潰されるのは時間の問題
・黒羊では最古参の田有を殺されそうになる
・川の方に逃げる奴が悪い
信は何も悪くないな >>292
俺等は笑えるけど、歴史上依怙贔屓する王様や皇帝はいたから、そいつ等の下で働いた奴等は地獄だったろうな
手柄横取りされたり、責任をなすりつけられたりと気が休まる暇なさそう しかしあれだけカッコつけてカンキがここまでやったことって、31万の敵にいきなり包囲される大失態、味方になーんも指示出さず全軍壊滅を招く、夜になって少数のお仲間と脱出しただけ
何一つ良いとこない
敵数を見誤ったことまでは李牧の策が上回ったとしても、その他は全てカンキが糞無能なだけだろこれ でもその軍をぐるっと包囲して、更に逃げられたら困るから更に包囲したのに逃げられて主だった武将打ち取れない李牧
無能対無能
勝つのはどっちの無能だ⁉
最強の無能が今ここで決まる… 「こちらが思っている以上に…だったようですね」
この構文使えば作戦失敗も全て許されるリーボック 一年以上前から計画練って逃げられてる李牧の方が無能だよ >>296
言い訳だけは達者と存命中は趙の先代賢君は見抜かれていた >>302
結果論ですね
カンキが捕まっていればカンキは捕まっていましたよ 李牧とひろゆきで会話させたい
李牧「それは結果論です」
ひろゆき「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか。なんかデータとかあるんですか?それって貴方の感想ですよね?」
ひろゆきにすら負ける李牧 「秦軍は勘違いしているであろうな」
「狩られるのは趙ではなく」
「秦」
からの24万率いて8万に討ち取られる空前絶後の無能ぶりを晒したコチョウさんにはさすがの李牧も勝てない >>298
逆にある程度好みがわかる分取り入り易かったりもするけどな
韓非子も君主は好き嫌い見せたら進化がそこにつけ込んでくるから好悪は表すなよって言うし 李牧がエイセイと謁見した時に「できればあなたのような王に使えたかった」て録音音源を入手したカクカイさんが趙国の王様にチクってくれるんやろな
白なす発狂して王宮の兵に切りかかって返り討ちや >>309
数年間 属して頑張ってきた元ヒョウ公部隊のガロですら新参すっこんでろ だからね
吊り目のあのガキは性格悪いで おい、はよ円陣組めよ
責任感と部隊覚醒のダブルバフがけしねえと火が消えちまうぞ! 火が消えちまう(自分達の命がヤバい)
火を起こさねえと(他の将軍は見捨ててでも生き残らねえと) 結果論って言うけどこの時代なんて結果が全てだと思うけどな
頑張りましたけど城取られました→頑張ったならいいよ、ドンマイドンマイ^^とはならんやろ 青年誌も少年誌もみーんな合併号やーん
つまらんお盆休みやで >>315
信サイテーだけど主人公だから悪役は全部桓騎が引き受ける >>310
そんなしなくても、普通に処刑する罪は既にたくさんあるw そもそも李牧が今、指揮官にいる理由がさっぱりわからん
合従軍敗北→黒羊防衛ラインを無意味にする列尾からの敵軍招き寄せ策に敗北。領土の豊かな半分を奪われる→処刑されそうになり反乱。クーデターを図り失敗して逃走
これが生かされる理由って何一つないだろ >>325
王が明るいから許してもらえてるんでしょ 李牧って割とガチで自分が敗北招いてるって自覚皆無だよね
暗い王が兵を寄越さないせいって思ってそう >>329
邯鄲の兵でもなんでも使っていいんだぞ... >>320
とはいえ状況見て明らかに不利な戦力で頑張ってたら評価される描写もある
合従軍の蒙豪は結果だけ見れば国門を失いかけて王翦に助けられただけなんだけどチョウトウ戦死をカバーしたのと元々不利だったのを加味して戦功貰ったし >>332
そりゃ結果論ですが許されるキングダム世界ならそうだろうが実際ならそうはならんだろって話だ
事前申告と結果を照らし合わせて評価しろってのが法治のシステムの一つだし >>317
「クククっ
だから、してやるんだろう、
時間の無駄遣いを!」
ゴキゴキ 日没まで時間を浪費させようとしてることに気づかなかった李牧はかなりやらかしてるよね
桓騎と信を逃したら大軍を動員した成果としては微妙すぎるし 敵に包囲された状況で時間の浪費ってのが成立する優しい世界 >>335
桓騎に逃げられたのは結果論でしょ?
あのまま戦ってたら桓騎は死んでたじゃん >>338
その通りだな
ネズミに李牧様の包囲から逃れることなど出来はしないし王は愚かだ >>332
いや普通に函谷関守りきったからでしょ
蒙驁の役割は函谷関守備隊の総大将で、何があろうと函谷関を守るのが使命
で、不利な戦力で守りきったから戦功第一 函谷関で張唐に「ウゼエんだよお前ら」と愛国心に虫酸が走った桓騎が発言してたけど
あれ白老も含まれてるよな >>344
それは結果論ですね
函谷関を落とされていればモウゴウは負けていましたよ 今の桓騎本軍ってもう100人ぐらいしか居なさそう
またどこかから野盗を補充するのか >>345
ならお前らは無理して軍に属するなよ、愛国心も必要なく虫酸も走らない野党に戻ればええやん?なわけだが 自国の領内で大量の敵国の兵士が行方不明とか大惨事だろ。 >>351
この時代は他国に置き去りにされたら基本的に野垂れ死に
賢いやつは野党になるけど >>338
軍は結果がすべてだよ
努力はしました!結果が伴ってなくてもみとめてください!は
現代社会でも通らんよ だとしても結果論ですね
全滅させてカンキも倒していれば全滅してカンキは倒されていましたよ 今のドラマ始皇帝天下統一は韓を滅ぼしてから2年後に趙を攻めて郭開の謀略により
李朴と司馬尚は味方に殺されさらに郭開の裏切りでかんたん城門が開けられ王せんが攻めこみ趙滅亡。 相手逃げたからボックの失点はどこにもありません!
あかるいなあ
撤退の二文字が無い世界線から来たのかな? 李牧「桓騎の弱点は、苦しくなると『ククク』としか言えなくなることです」 桓騎の謎関連は全部単発エピソードになりそうで残念
桓騎にも確固たる根があってそれが元になってるのを期待してた
桓騎の弱点
何故異様に戦が強いのか
何故野盗出身なのに気品があるのか
何故武将になったのか
何故白老だけは慕っていたのか
痛みに底はない発言の裏付け
人に期待し過ぎ発言の真意 敗軍の将は兵を語らず昔の人は良い言葉を残したものだ >>363
随所で大人の色気があるだの顔が艶びいているだの言われてるから カンキの過去とかどうでもええわ
ホウケン、李牧でもあっさりだったろ お前らがクククッ連呼するからフフフに直しちまったじゃねーか 李牧と郭開と桓騎が
同じ選挙区で戦ったら
誰が当選するのだろう 倒れていたのは幼少期のゼノウ
美しい…たくましい…びくんっびくんっ…めじ……ぐいもの…… 桓騎に関して風呂敷広げ過ぎたな
しょうもない答え合わせばかりになりそう 虚無虚無五月蝿かった満羽とかいうクソ馬鹿の過去が酷すぎたから桓騎の過去も何も期待出来ない 満羽はあらゆる意味でペラペラな奴だったな
二度と出てこなくていいよ
異民族にやられたとか病死したとかで マンウ、セントウンンは東の大将軍になで斬りにされましょう 李牧もそのうち底なんてないです暗さに
とか言い訳しそうだな その時まんうの何かが壊れたみたいなやつうざかったな 桓騎「最後に勝つのは俺だ(李信頼む!宜安落としていてくれぇぇぇ!!!!)」 桓騎が信に対してフッやるじゃねーか
とか言ったら間違いなく死にそうだな 李牧「ピンサロが20万の将を討ち取った上で15万を退却、5万を進軍させ桓騎がその援軍を頼りに進軍してくることを呼んでました」
桓騎「李信が左翼の蒙恬と合流して包囲を離脱、自分の別働隊と合流して宜安を落とすことを読んでました」
なんてレベルの高い読み合いなんだ...() >>379
その後の政との問答を見るに桓騎はこの世に絶望してないみたいだからその辺から出た発言かなーって思ってる
桓騎は絶望せずにもがき続けてるから痛みに底は無いと考える、コチョウは諦めて受け入れたから痛みに底があると思った、みたいな 桓騎は飢えてないから酒が不味いんだよ
みたいなセリフがかっこよかった 蒙恬「大丈夫だ!正面は愛閃が何とかする!!(キリリッ!!)」
楽彰「秦軍の錐型攻撃を屈辱的に破るには、同じ錐型をぶつけるのが一番!」
傅抵「おい、愛閃が何とかするじゃねえよ…。馬鹿なのか蒙恬は!あの怪力男、今にも死にそうじゃねえか!」
虎白公「楽彰も楽彰だ。圧倒的に優位な立場なら固く守るだけで勝てるだろうに。なぜわざわざ同じ陣形をぶつける?」
傅抵「なぁ、虎白公。ひょっとして…あいつらとんでもないアホなんじゃないか?」
虎白公「私が言えた義理ではないが…。少なくとも二人のオツムがとんでもなく弱いのは確かだ」
知略型のはずがアホの子だとバレた蒙恬と楽彰の明日はどっちだ!? サキ「おれたちもギアン行く」
信「てめえら付いて来たら殺す」
ナキ「カンキの過去とは…?」←こいつ あの世界凡将と呼ばれてる奴の方が有能だよな
六将(笑)や三大天(笑)は手下と作戦共有しないアホだったり言い訳ばっかの常敗無能将軍だったりするし
邯鄲の守護神なんかも酷いもんだったな この漫画はどういうわけかネタキャラやモブ顔のオッサンキャラやブサメンキャラは有能だという法則がある カンキ追い詰める前にあの気持ちわりー王に首チョンパされるのかな李牧さん >>391
何だかんだ李白&公孫龍が一番優秀なんじゃないかと思っている 信叩かれてるけどこの状況下で桓騎の過去聞きたがってる奴らのが異常じゃね 桓騎の過去を暴露する条件でギアンに行かせるというその取引がなんじゃそりゃだもんな >>396
信が叩かれてるのは別働隊への態度がガキすぎるからで過去話はあんまり関係ない 桓騎の過去どうこうより将軍にもなって気に食わない味方を斬殺しようとしたりギャーギャー喚き散らしてみっともないから叩かれてんじゃね >>397
その点は信が完全に正しいんだけど、「拷問許さねーからおめーらなんて連れて行かねー」と何の権限もないことを喚いて無視されてるのがね >>400
逃げ切った兵士の中では信が一番上なんだから権限はあるんじゃない? >>399
王騎将軍はキョウをナンパしようとした味方を拷問して殺したんじゃなかったっけ >>402
権限はあるだろうけど論点はそこじゃなくて置かれてる状況全く考慮しないでただの好き嫌いでもの言ってるのが将軍としてどうなんだよってところだ もうすぐ死ぬんだからここらへんで喚起の過去話しとかないと回収する場所ないのはわかるんだが、よりにもよって敗走の途中で、続きは城攻めに同行&成功したらって話の組み立て方下手すぎんか そこら辺真面目に考えたらどうしてもスレのルール、史実の話禁止に触れるわ
キングダム限定で考えたら信が正しいってことでいいんじゃね? 李牧が必死で桓騎を捜索するも見つからない中で飛信隊に宜案が攻撃される。
桓騎捜索のために広く薄く兵を配置したことが仇になって趙軍は残党に反撃を受けだす。
さらに方々から桓騎発見の報告が上がって現場は大混乱。
李牧は苦渋の決断で「桓騎を討ち取った」と嘘の情報を流すことで宜案に兵力を集中させて秦軍を撃退する。
一方その頃、桓騎一家は戦場を遠く離れた場所から他国に亡命していたのでした。
みたいなオチかな。 15年以上連載して1万人以上のリーダーにまでなってるのに頭の中身が初期から変わってねえ >>404
いや「何の権限もない」って言ってたから… 信って将軍なのに周りから舐められすぎだよな
まあこれじゃしょうがないか >>407 >>394
歴史書の史記を考慮するとカンキは李牧にこの後ヒカでも敗北して退場に思えるから、
ヒカにカンキが移動して李牧にリベンジ挑んで敗北するのか、逃げてるカンキがヒカで李牧達に捕捉されて敗北するのか、
どっちかじゃないかと思う。 砂鬼の長の素顔を見ても、桓騎の過去の話になっても
氾善だけは全く動揺していないのな >>274
三国志は史実の終盤でガッカリするからあんまりオススメしない
キングダム題材の秦は最終的に滅亡するけど一応中華制覇はしてるからね >>411
飛信隊と六代紅春の活躍で宜案を一旦は取るけど桓騎がやられて秦軍撤退なんかな。 史実ではカンキがやられるのはギアンではないでしょ
ここでは死なんと思ってたけども
カンキの悲しき過去をやりそうだからな、死ぬんかな >>415
順当に考えると、その可能性が高いとは思う。 大山が単に四番の成績が悪かったからでしょ
周りを固める打者がいれば打順関係ないね 筒香いるよ、来年か再来年
二年間で優勝狙うなら
まあ、三年契約以内ならね
でも奴は甲子園嫌いだろうしこないよ
甲子園のデメリットだわ >>416
歴史書の史記を考慮すると、
李牧の伝記で李牧が秦側に相当凄い戦果の勝利をしたのも、
趙世家で李牧が秦側にヒカで勝利したのも、
少なくともそんなに時期の離れてない、一連の戦いの話に思える。
なので、>>411のように、キングダムでも、ギアンで敗北したカンキが、
ヒカに逃げ延びて、李牧達に追いつかれて敗北するのか、
自発的にヒカでカンキが李牧に戦いを挑んで敗北するのか、どっちかの可能性が高いと思う。 >>408
初期の信もバーサーカーみたいな言い方はよせ
蛇甘平原の時は周りに指示出してただろ >>422
長城攻略
だから邯鄲が主要メンバー全員外してて
本当に守りがガラ空きなら山民が邯鄲落とさないといけない
長城が北部側にないのは秦側もとうの昔に気づいてるだろうからね
既に魏の主要な城を一度、山民のみで落とせてるんだから
(ザコしか守りにいないなら)山民だけじゃ邯鄲攻略は不可能ってのは言い訳にならない
でも山民どもの今回の戦果はもう確定してる
棒立ちだよ、邯鄲になにも攻撃出来てない >>404
「気に食わない口を叩いたから」で上官に斬り殺されることもあるのに
一般人惨殺した連中相手なら大義名分もある
読者も読者で信に対してぎゃーぎゃー注文しすぎだわ 千人将程度でも、前を横切ったで斬り殺してもお咎めなしの世界だからなw 砂鬼隊連れてっても余計な火種持ち込むだけで大して利がない状況でもあるしな
拷問係なら楽華にもいそうだし人質作戦やるにしても黒羊みたいに実際に傷付ける必要もない 誰が結果か
誰が結果か
誰が結果か
ド・ドンガ・ドン・ドン
李牧!
「結果論です!」 >>428
傅抵「李牧様…。結果論を振りかざしても桓騎を取り逃がした事実に変わりはありませんよ…」
虎白公「先王が李牧を『お前は口だけは達者だな』と評されておられたが…。まさしくその通りだな…」 今のキングダムは大物将軍の副将はツワモノという設定だけど汗明の副将はソッコー消されてたな >>425
オープンな場所で言いたい放題で作者のモチベを下げるような世間の論調にして、挙句につまらなくなったって
典型的なクズ共で草も生えん >>425
そりゃそうだろ
かっこいい将軍に成長する主人公を見たいんであって、誰があんなノイズにしかなってないギャーギャー騒ぐだけのアホ見たいんだよ 李牧ってひろゆきに似てるわ
専門外雑魚には勝てるけど本物には勝てない感が 幹部みんな取り逃がしてるのにカンキ軍は殲滅しますって…
そこじゃねえよ問題は
あの包囲網で抜けられるなよ 結果論です!ケイシャがこう動いていたらカンキは負けていました!
は凄かった なんか、どっかのスレでも
信は権限あるから言ってる事は正しい、みたいな主張があったな
権限あるなしの問題か?ってなる あるか?
指揮権はカンキで生死不明とはいえカンキの命令受けて動いてるのを静止する権限はないだろ >>439
あるなしの問題ではないし、権限があるならその使い方は連れて行かないではなくて虐殺行為の一切を禁じる方向で使うのが普通だろって思う 先生がカッコいいつもりで描いてそうなキャラも全然カッコよくないんだよな
桓騎はいいとこなしの惨めな敗走
那貴は空気読めない噂好きババアと同レベル
砂鬼女は城攻めしてもらって連れていっていただく立場のくせに無駄に態度でかい
見せかけの態度で誤魔化されるアホな読者以外は失笑しかできない >>443
本陣が壊滅して作戦続行が困難だと思える場合ならあるんじゃね? >>443
桓騎の命令を受けられない以上死んだものとして扱うのはアリだと思うよ
どんな密命を受けていたのか知らんが、本体が包囲されて壊滅状態ってのが既に前提商圏崩れてる >>436
殲滅って1人残らずってことだよね
(そういう概念があったかはさておき)
昔の李牧ってここまで言葉を弄ばなかったよなぁ
もっと戦の現実に謙虚で冷静で
だからこそ隙なくカイチョーも討てた
あの頃の李牧なら桓騎も着実に仕留めたはず
視野が狭く軽いキャラクターになってしまた 砂鬼一家は桓騎軍本体の宜安攻略に同行する予定だったと考えるのが妥当だが
桓騎軍と合流する手立てがなく別の部隊に城攻めの主攻を担ってもらうんならその部隊の指揮官に指示を仰ぐのが順当だわな あるといってもあくまで現場指揮官として、作戦を継続するかを決める権限だろ
大将によって命令された作戦を遂行中メンバーに対して連れていくかを決める権限なんてあるわけない。ましてや好み剥き出しで 砂鬼一家は飛信隊にお願いして宜安攻略をしていただかなければならない立場
一方飛信隊にとって砂鬼一家を連れていくメリットは全くない >>450
大将の部隊は生死不明
だが俺達は大将の言うことしか聞かないぞ!
うーん置いてかれても仕方がないんじゃね?
逆に連れてく筋合いはあるのか?
密命内容も開示しないし 連れていくいかないじゃなく砂鬼はカンキの命令を受けて動いてるだけ
だから飛信隊がそれを止める、ましてや斬る権限なんてない
よって
>>454はトンチンカン あー、なんかわかった
砂鬼たちと信たちは別の軍なんだから、砂鬼たちが信たちの作戦に参加したいなら、それは信たちの指揮を仰ぐ必要があるし権限はあるよ
でも、砂鬼たちがあくまで初期のカンキの命令を遂行する過程で信たちに着いていくというなら、作戦の妨げになる合理的な理由がない限り妨げる権限はないでしょ。ましてや斬ったりしたら軍法会議にかけられる
権限があるって言ってる人は前者、無いって言ってる人は後者の話をするから噛み合わない 生き残ったゼノウ一家あの重傷で行水させてるんか
破傷風不可避 そもそも飛信隊に便乗しない限り「行きたくても行けない」わけだろ
「連れてけ、でもお前らの言うことは聞かない」じゃ筋が通らんわ 宜安攻めには飛信隊の力が必須だと砂鬼ババアも認めてるしな >>432
そういうのに限って週刊誌を買う小銭すら惜しむ程のタダ読み勢の貧乏人だからタチが悪い 信も子供みたいに喚き散らすんじゃなくて毅然とした態度で虐殺NGを突きつければ格好いいのに
桓騎が何を命じてようが虐殺は秦王が駄目って言ってる以上駄目だろ 信に権限があるかは微妙
クリムゾン・タイドって潜水艦の映画ではどちらにも権限があるという謎の結論だった どっちみち城攻めはセイランシャがないと少数過ぎて無理やし
勝手について来る拷問軍団は森に縛って置いてくしかない ちょっと前に話題になってた「飛信隊は独立遊軍だから自由な行動していていいんだ!」って言ってた人的にはここで信がカンキ軍に命令することが許されるとは認められないんだろ
そこ認めちゃったらじゃあ信がカンキ無視して戦場離脱したのアウトじゃんってなっちゃうんだし 将軍としての成長がまるで感じられんよな
勝手に持ち場を離れて陣形を崩した挙句大将放置して逃亡
拷問部隊に対しては毅然と対応するのではなくみっともなく喚くだけ
武力だけはあって手下共も無駄に強いから手に負えない 作戦立案時に想定していた状況とは大きく異なるなら現場指揮官の権限が強くなるってだけだろ?
飛信隊視点だと本陣壊滅状態だから作戦継続は困難だからここは作戦を変更して行動すべしだし、別働隊的にはカンキ本陣の状況はわからないし包囲されることも事前に織り込み済みなら作戦継続だろうし
何が問題かって飛信隊がノープランで行動してるのと目的地は同じになったのに好き嫌いでお前ら来るなって言ってること
特に後者は作戦継続をしてる味方の部隊に対して作戦放棄してその辺で死ねって言ってるようなもんだから最低最悪 そもそも論として黒桜とか砂鬼とか一家の長の秦国内の地位ってなんなの?
王騎軍における軍長みたいな立場?
例えばアコウマコウに一介の将軍が命令とか考えられない 結局なんだかんだ始皇本紀の内容も取り入れた展開になりそうだな >>469
秦王が直々に禁じた軍律違反を犯すことを半ば明言してるからな
「好き嫌い」って矮小化するなよ勝手に
犯罪予告してる奴らに背中預けられるか? >>472
だったらその軍令違反を盾にカンキ軍に相対すりゃいい話だろ?
しかもその時点では何もしてないんだから改めて禁ずればいいだけなのにそれすらしないで喚いてる信の方がよっぽど矮小な存在に成り下がったよ 信は好き嫌いで語ってるけど
俺の前では軍規違反は許さねぇ
ついてくるなら俺に従えでええんやね? >>473
桓騎が目の前でやろうとしたら止めるんじゃねーの 「まだ何もやってないのにー」
やってからじゃ遅くね? カンキなら自分でなんとかするだろって言って戦場離脱してるのに今度はカンキはどうせもう死んでるって言い出すのはどうなってるんだ 桓騎って余裕ぶっこいた表情の外面に必死で指示出すの遅いな >>477
だったらそもそも政がカンキ軍の出陣認めてるのもおかしくならね? まあ必殺の別動隊()と桓騎アンチの信を接触させた時点で桓騎の落ち度とも言うw >>480
え、何言ってんの?
信と砂鬼って今まさに過去話してたとこじゃん 宜安近辺まで来るのは展開上のメタとしては確定だからな
このうえ結局、なんだかんだ言いながら入城許す展開になったら
信のあの駄々はなんなんだってなるな
権限あるなら尚更
まあ同士討ちの禁犯そうとしてる時点で
信も教会の事言えなくなってきてるが >>484
だから対峙して文句付けてんじゃねーの?
お前こそ何言ってんだ >>486
だから対峙して俺と行動する限りは拷問残虐行為は一切禁じるって締めればいい話だろ
それをギャーギャーお前らは連れていかねーって駄々捏ねてるだけだから批判されてんだろ まあ入城はするんだろうけど一般人虐殺の実行はどうなるやら
史実では肥下の住人が虐殺されるんだっけ
宜安だっけ いち将軍が大将軍直属の配下に「虐殺させねー」って言っても、従わないなら結局は同士討ちするしかないよね
仮に王セン(将軍としては既に頂点格)ですらカンキ軍の虐殺や拷問に介入なんて出来ないんじゃないの?
結局、歴史漫画のキャラとしての信の性格に無理がありすぎだと思う
いつまでも現実を学ばない子供のままというか たんに信が虐殺するなら宜安にサキ一家は連れていけない
攻略に参加するなら信の指揮下に入ってもらうと命令すればいいだけなのでは?
宜安攻略については桓騎の作戦が継続してるか
信とサキで相違があったとしても宜安に攻城戦を仕掛けることは合意したんだろう?
あとは軍規の問題だけど
軍規は秦軍に所属する部隊はすべて守る必要があるから
この場でもっとも上官である信に従えと理路整然と言えばええやん >>489
そんなんあるんか
これもうギアンだかの虐殺をもってククク氏は勝利宣言して軍は敗北して終わりかな >>489
信が軍規に則りサキを斬首にしたらいいよ 確か桓騎が虐殺しまくって李牧を挑発するくだりがあるはず >>492
信って砂鬼の上官なんだなw
発言無視されてる姿みてたらとてもそうはみえない >>496
上官という言い方が悪かったかな?
軍の位では信が上だから現場は信が仕切るべきってことだよ 他の軍の言うこと聞く必要なし
カンキの命令優先決まってるやろ 今の状況で桓騎の過去とかどーーーでもいいんだよな
錆びたネタだろうが虐殺云々の話の方がよほど重要度が高いのでちゃんと煮詰めろよって感じだ >>496
桓騎って六大将軍なんだなw
信に「死んでんじゃねーの(鼻ホジ」されてる姿見てたらとてもそうは見えない 虐殺云々の話をメインすると政や信のスタンスに理や整合性を持たせることが難しいからな… >>495
うわー
「お前が守ろうとした民は既に虐殺して奪ったから俺の勝ち。軍の勝ち負けとかうぜーしどうでもいい」とかやりそうだなあ 政がいくら軍律違反を犯しても桓騎を処分できないように
桓騎は桓騎で仲間殺されても暴言吐かれても勝手に戦線離脱されても有用な信を切り捨てることはできないからな
腕斬る斬る詐欺が限界だった
そういうものだ >>502
民が虐殺されたのは結果論です
とか言い返しそう >>502
李牧「ギアンが落とされるのも想定通りです。彼らはここから動くことができなくなりました。我々の勝ちです。」 >>498
他の軍というか、その場での最高権限者だよ
仮に桓騎が死ねば今回の遠征軍の指揮は、信か蒙恬か壁のいずれかになるが、桓騎の死を確認できてない以上、桓騎が出した最後の命令は有効でそれに従う必要がある
背けば軍法照らして処刑される
信のように自軍の高位の指揮官を勝手に死んだと認識して動くのはかなり危険
しかも自分の独断専行で李牧軍に敗戦したという一因なのに責任負っていないのが最高に自分勝手
一兵卒からやり直してこいと思う 桓騎軍の本体って今数百人くらいしかいなさそうだし
飛信隊とガチンコで対立したらとても勝ち目ないよな
宜安には来ないで肥下狙うのか
信に毒でも飲ませて黙らせるのか
どうすんだろ メタ目線だと信が裏切らないのわかってるけど、別働隊目線だと「なんでこいつらここにいるの?」だしひょっとしてお頭裏切ったんじゃねって思われててもおかしくなさそう 今は何もやってないからコミカルに信を流せても
ガチで女子供殺戮し出したときに「まーまーまーまー」みたいなノリは通らんだろ
どうすんだ本当に もう戦力うんこだから残酷戦法しかできることないよなあ
桓騎に援軍要請や撤退という発想はないだろ 信の桓騎くたばってそう発言
あれガチで言ってるのか
時々言うブラックジョークの類なのか判別が付かないw 李信「クッソ…なんとか包囲網を脱して逃げてきたけどまだ包囲網が外側にありやがる…ん?セイランシャ?よしそれ貸せ!拷問部隊?お前らは来んな!」
セイランシャ部隊も砂鬼一家も桓騎の別働隊として来てんのに都合のいいとこだけ利用しようとしてんだな 言われてみれば政→桓騎と桓騎→信のスタンスは似ているかもしれない
処分できる立場にはあるが使えるので殺さず泳がせるしかない >>512
ブラックジョークだったとしても時と場を考えてなさすぎだよな
たとえば同じような状況で誰かに「キョウカイはもうどうせ死んでんだろ」とか言われたら絶対ブチギレてるだろうし >>516
肉が多めに出たら「我呂の馬でも潰したのかw」って言う男やぞ
結構キツいジョークを言う >>513
マロンは影丘でも飛信隊をあえて遠ざけて内輪もめをスマートに防いだ
さすがやな >>517
捕虜になった時あれだけ当たり散らして作戦放棄しそうだったのにそれはないだろ?ってそれは信の事か
まあ今回の信の言動見てると貂はまだまだ信の側にいなけりゃならんね 今回の状況が別な軍だったらどうなってたんだろうな
例えばオウキとかヒョウ公が大将で包囲されてたら飛信隊は離脱しようとしたのかとか離脱した先でその軍の別働隊はどんなリアクションするのかとか 良くも悪くも壁みたいな凡将と違って将来六将になる信のような奴は我が強くて当然みたいなとこあるし
ある程度のワガママは各方面目をつぶってるだろ
それにしても桓騎軍と飛信隊を組ませるのは間違い ギアン城の守備兵の意識が
またいかにもダメダメなんだよなぁ
いったいどこまでご都合展開なんだ まさかあの李牧様が大軍率いて敵を完全に包囲しているはずなのに別働隊が攻城兵器まで用意して城を襲ってくるとは思ってもなかったんだろう
と言う事で そもそもこのスレ歴史(現実)の話ご法度なんだからキングダムの世界観に則るって事だろ
根性論言って気合出せば勝てたり人の本質が光だったり飯が温かかったりする条件下だとどう考えても信のが正しい
叩いてる人は単純にルール違反してる
そこら辺が中途半端なら次から歴オタキチは出禁ってルール外したらいいと思う いやいやキチでなかったらいいんだよ
史実ネタも恋愛ネタでも節度ある程々の量なら歓迎 歴オタ出禁に非現実的な話への批判まで含むのは拡大解釈にもほどがねえか 史実の話しは禁止なのか?以前史実をネタにして荒らしまくった奴がいて嫌悪されてるだけで普通に話すには問題無いと思うが? 一応歴史戦記漫画だし歴史・現実の話ご法度といわれてもな
歴オタ出禁ってのはこれが歴史だからストーリーもこうあるべきだって話聞かねえ奴を排除するためのルールだろ 要するにレスバ()に夢中になって周りが見えなくなる奴でさえなければ何でもいい
上の信ネタもそうだけどヒートアップしかけても大抵の奴は適当なところで切り上げて引くんだよ
それができない奴は迷惑だから出禁 >>527
歴オタキチ禁止が歴史の話御法度は拡大解釈過ぎ
そもそも歴史題材の話なんだから史実と照らし合わせるのはむしろ普通 >>532
大体は何回かやり取りすると「あ、こいつ話通じねえやつだわ。」ってなるしな スレテンプレのアレは頭史記くんが
自演連投で荒らしてたからああ書いてるだけで
スレルールとしての史実バレ自体を禁止だなんて話はまったく出てきてないよ >>535
名前出すとまた「自分だけ批判されて一緒に騒いでたやつも話し方変えて自演してただろうから何も言われないのはおかしい」ってこれまたコピペの如く言い始めるからやめとけ スレの未読が増えててよかったことないわ
まーた変なの湧いてる 仮に歴史の話を禁止にしたとしたら何話すの?
キャラ萌え談義くらいしか生き残らないか? サイコパスならいいなと思っている
かわいそうな過去があるから何なんだってなるし 13歳にして仲間に拷問の手ほどきはやべーな
元から異常者か
親か兄弟が異常者で仕込まれたかのどっちか 桓騎の過去なんてナキ以外そこまで知りたいもんでもないだろ
砂鬼は何故かそれが宜安城に行くことの交換条件になると思ってるみたいだが 共感性に著しく欠けると言われるサイコパスだが
他人に情愛を感じないわけではないらしいし実は仲間思い系の描写とも矛盾はしないな
その仲間思いもなんか普通じゃないし
自分でヤバいところに放り出しつつ失われたら惜しんでやるみたいな感じで 逆張り民はむしろ荒らし目的であってほしいくらいだな
ガチで言ってるならその読解力と価値観にゾッとする >>545
なんかストーリー構成に難がありすぎじゃね?最近 >>523
見つかれば処刑だろうな(笑)
馮忌討てとした王騎の命令も無茶振りだし、馮忌目の前にして層が厚いから首取れない、撤退だとしてノコノコ王騎の前に現れたら、矛で首スパーよ 桓騎の過去話って言うなれば同僚の不倫話レベルの価値だろw
興味あるっちゃあるが別に知りたくてしょうがないわけでもないし知らんなら知らんで別に何も困らない
とっておきのネタ扱いのコレにこの程度の価値しか付加できない時点で終わってる
全ては主人公と桓騎の関係性を何も構築できてないからこうなるんだが ナキいいキャラだったのに急にしょうもないキャラにさせられちまったよ... >>550
まず王騎なら各部隊にちゃんと指示出して統括してるわ…
宜安戦のこの状況の10分の9くらいは桓騎の責任だよ >>551
確かになー
ヒョウコウ将軍のルーツには興味津々だった信も桓騎の悲しき過去とか「で?」だろうし
そもそも飲みの席ならともかく今そんな雑談しとる場合じゃない これが出陣前にカンキはなんて指示したんだって話ならなんの問題もないのにな >>553
その指示も中々に酷いぞ
左翼は倍の敵と戦えで、普通に左翼ボロボロ
左翼囮にした飛信隊は少数精鋭というわけでも無い農民兵の集まり
しかも敵よりも数はやはり少ない
漫画じゃなければ普通にこんなの失敗するわwww >>556
分かる
物語を盛り上げる駒としてとか
主人公の成長話に影響を与えるとかそういう明確な意義がなく
ただ桓騎のキャラ好きな人にしか向いてない感じがする 作者の愛人キョウカイ化しとるな桓騎も
趣味と脱線と引き延ばしが主な構成要素 カンキはチームリーダーくらいの役職なら輝くけど、さらにその上の全体を統括するような役職は向いてなかったんだな >>552
なんかカッコつけてるけど中身は噂話好きのババアと一緒だよなw 今回はまた新しいパターンでヒドイなw
秘密を教えてやるから同行させろとか条件になってないし
同じ軍で嫌いだから同行させないとかも意味不明
そもそも大将見捨てて逃げ出した挙げ句
桓騎はもう死んでるだろとか暴言吐く副官とか即処刑だろ 桓騎が今率いてるのなんてせいぜい数百で多くても千人とかだろ
そんな数で何かしら出来るんなら最初から少数精鋭でいいよな
コチョウの時も千人でコチョウ殺してたし
野盗スキルで敵に一切バレずに本陣でもなんでもいけるんだから大軍を率いる必要がない 少なくともカンキ軍の前で「カンキはもう死んでんだろ」は思ってても言っちゃダメだよなー
あれで砂鬼も下手したらナキも信に反感持つだろ
氾善はなんも気にしなさそうだけど >>551
そうはいっても例えば部活の重要な練習試合で負けて落ち込んでる時に、先輩の過去話でモチベーションあげたりするじゃん? >>565
カンキこそ少数精鋭の独立遊軍で好き勝手やらせた方が力発揮すると思うわ これだけ軍に不和と分裂を招く桓騎に大将軍の適性はない >>562
身体を張って将としての責務を果たした壁あんちゃんや風范さんを見習えってんだ >>567
それはその後の展開に繋がる過去話だからだろ?
今回のは全く話の流れ的に不要な内容だろ >>567
王騎やヒョウコウはそういう先輩かもしれないがそうじゃない桓騎の苦労話に価値はないってことだ 美しい子~とかキャラオタに全力で媚び売りつつ
展開的には何の脈絡もなくて引いたわ 桓騎関連キャラごちゃごちゃ増やしすぎ
王賁や蒙恬みたいに最後までずっと競い合っていく存在でも何でもない
ここで消えるキャラのためだけに
何なんだマジで 話が進めば進むほど過去最低を更新していくのほんとやめて… 虐殺を深掘りしていくと信も言うほど正義ではなくね?ってなるから少年漫画的なノリで曖昧にするしかないんかな
特に捕虜殺しまくった礼を許したのが致命的過ぎる 桓騎は友軍とまともに共同戦線張れない時点で三流だろ
壁とか風氾以下 前回の話でわかったこと→カンキは砂鬼出身だった。李牧「カンキはもう終わりです!!!」
今回の話でわかったこと→カンキは砂鬼出身で砂鬼を変えて出て行った。李牧「カンキはもう終わりです!!!」
ほとんど何も進んどらん 作者が読者みんなカンキに興味津々カンキに夢中とか勘違いしてそうで痛々しい 昔のカンキって
「なぜかこの方法は一番死なない」とか、攻城軍側に降りて攻め側に混ざって移動して大将首をあげるとか
漫画世界なりの合理性や理由があって結果を出してたから名将の風格あったのに無闇に残酷で味方もやたら犠牲出すし作戦共有しないし
腐人気特化のしょうもないキャラになってきたな 今見ると黒羊の序盤までは桓騎カッコイイ
飛信隊に「実力あるお前らが参加してくれて嬉しい」と友軍のモチベをきっちりあげてくる大人の対応
今は見る陰もない 宜安城を攻略出来たとしてもすぐに包囲される可能性が高いし
雑談してる場合じゃないよな こんな奴を飼いならしてた蒙驁おじいちゃんは有能だったんだなぁって感想になる 8万対24万で正面からぶつかって「ククク・・・(頼む!信!影丘抜いてくれ!!)」作戦はさすがにそりゃないだろって感じ 桓騎って自分の手下以外とまともに会話出来るかどうかも怪しい
いや手下にも何考えてるか分からんと思われてるんだから根本的に他人とコミュニケーション取れないキャラなんだな
キングダムのリーダー論とか出回ってるけどこんな微塵も自己開示できない奴が社会で通用するわけねーだろ
俺からは何も言わないが勝手に敬ってほしいというただのオタクの願望になりつつある
最初はこんなイミフな奴じゃなかったのに >>573
ちょい悪で仲の悪い、尊敬出来ない先輩って感じだよね
まあそういう人の噂話をラーメン屋で語ったりするじゃん
今はそんな危険ってわけでもないしそういう場面よ 昔は大将軍キャラって雄弁に物を語っててそこが魅力的だった
桓騎も無口な印象ではなかった
今はぼろを出したくないからか意味深な顔して何も話さない(でも大したこと考えてないw)なんちゃって大物コミュ障キャラが多いね
筆力落ちたなあって思う 何考えてるか分からないけど勝負事にはしっかり勝つクールでミステリアスなキャラってギャンブル漫画とかに多いけどそれはどこにも所属しない素性不明の一匹狼だから成り立つ
会社の管理職とか軍隊の将軍をそういうキャラにしたらアカン >>583
黒羊も中央取れる時にワザと取らないで慶舎をブチ切れさせて誘き出し、討つのは良かったよな
紀彗の登場や信の活躍は想定外だったけど、ちゃんと慶舎の人間性見抜いて出し抜いた所が心理戦の天才の桓騎らしさ描けていた >>594
少なくとも騰と楊端和はコミュ障ではない
言語や習慣が異なる民族をまとめあげないといけない楊端和こそコミュ障と真逆なキャラだろうに
王翦は田里弥という優秀なスポークスマンがいるからわざわざ自らベラベラ喋る必要がないだけ 新六将
王翦→しゃべらん
騰→まとも
モブ→脳筋
信→ルアアアアうるせえ!ドンッ!
王賁→毎回死にかける足手まとい
蒙恬→まとも
きょうかい→まとも 王翦は目的や所感を口にするからまだいい
聞かれればちゃんと答えるし
最近の桓騎はマジでひでぇ 夜になったら俺らが有利→ほぼ死んだ→逃げてる間に信が宜安を落とすぜドン!
なんだコレ ガイジ李信でも入れる六将だからな
そりゃ報連相も出来ない無能揃いになる ククク・・(頼む!信!影丘落としてくれえええ!!)
からの
フッ・・(頼む!信!ギアン落としてくれえええ!) >>589
政と戦争や政治について語ってたときは饒舌やったやん
お前らもその手の話題には饒舌になるだろ 王翦は素直に若手の覚醒待ちだったと明かしたが
信が活躍しないと死ぬ作戦を立てる桓騎の考えがいまだによく分からない 謄は部下の提言や若手の意見を聞いて採用したり、一時的な同盟国とも割り切って協力してる
作中でも常識人だと思う 王翦の兵糧を斉の国からってのは昌平君との秘密の会話が伏線として良かったけど若手の覚醒待ちってのはちょっと王翦らしくないと思った
桓騎のは黒羊では信が慶舎討たなくても桓騎が心理戦で勝ってた思えたけど影丘とかは無理あり過ぎ飛信隊が抜けなきゃ詰んでたし 爺専だから年下の信の言うことなんて聞く気ないんやろ でも結局頼るんやで?
それならお前を見込んでってスタンスの方がいいわ 影丘もあれだが…それでも影丘は桓騎の計算の範疇と言えるが
信が離脱して、左翼に抜けて、氾善らと合流して、宜安を落とす
これを計算してましたはいくら何でも無理がある… 桓騎の誘導が及ぶ要素ほぼゼロ
唯一計算できそうなのが「信が独断で離脱するかも」くらい
あとのことは偶然か奇跡の産物でしかない
やっぱり信と桓騎の関わりを全く描けていないのが致命的
桓騎が何らかのヒントを信に与えておく…などの布石をどこかで置かないといけなかった
今の状況は偶然頼みすぎて桓騎が戦場を支配しているなんてとてもじゃないが言えない
原先生は桓騎のカッコつけさせ方を大いに間違ってると思う
上でも言われてるが、将軍という軍を統括する人間がミステリアスな秘密主義ではほとんどの作戦は成立しえない せめて信はともかく王賁や貂が気付かない攻め時や場所を馬鹿にしながらもヒントを与えて気付かせて攻撃からの勝利!とかならなあ
「こんなところをどうやって攻めろと?」とかで「俺達ならできる!」からの大殊勲ならフリーソロ農民兵の俺達凄え!…けど桓騎将軍も凄え!になるんだけどな
まあ瀕死の王賁のフォローも必要なんだろうけど桓騎ぶっちゃけ放置プレーだし 結果として桓騎は、信の自立心と独力に頼り切っていると揶揄されても仕方がない状況 以前の桓騎は心の声の記載があったけど
今はそれが一切ないよな
ミステリアスな印象を与えたいんだろうが
フッって笑うイメージしかない >>602
龍白公が迫って来るときも
(頼む!信!早く来てくれ!)って思ってたよな絶対 カイネがカンキの本陣狙いを警戒してて
なぜ城の留守を気にかけないのかついていけない 李牧にはヤン・ウェンリー並みの凄さを期待していたのにフォーク並みの小物になっていたでござる 雑魚がぁ ザコ助がぁ
くくく… ふっ… ふふっ…
楽勝だろう 感じてるぜお前らなんかよりビンビンに…
下の人間これは困惑するだろう >>618
それで31万にいきなり包囲されて時間を無駄にして夜までまともな指示出さず全軍ボコボコにされるってとんでもない無能だな >>616
フォークはメンタルがちょっとあれだけど士官学校主席なんだぞ一緒にするのは失礼 >>615
本陣狙いを警戒するだけまだましだよ…
白ナスとボックなんてもう勝った気でいるんだから 包囲網を破って逃げ出した後なのに
「李牧様の包囲網から脱出など不可能」って同じ顔で繰り返す白ナスは凄いと思う よくよく見れば虎白公だけは李牧の結果論を無表情で聞いてて押し黙っているのな 虎白は扈輒が戦死したあと謎ムーブで桓騎軍を全滅から救ってるしな
お前が本陣に戻っても何もできないわけだし
扈輒は死んでいないとして敵兵を殺し尽くすべきだった 虎白はああみえて頭が悪すぎて何も展開理解してないだけ
「包囲網?誰が誰を?」とか考えてるよ 黒羊って鶏舎を大将したからダメだったのでは?
つーか李牧って総司令のポジションなのに
政治的な手腕が皆無なのがいたいな
北部にいる軍閥は趙王朝が嫌いみたいだし
李牧が指揮してるときは参戦してもいいけど
それ以外は嫌だとか主張してそうだけど
李牧は王権サイドにどのような説明をしてるのだろうか 有能な武将が軒並み王の言うことより李牧のいうことを聞くって時点で国家的には要注意人物になっちゃってるんだよな
それが後々の謀殺の伏線になりますみたいなのならまぁわかるけど、多分素でそう描いてるだけなんだろうな 邯鄲からみたら北部の軍閥が自分たちの領地を守る燕との戦いだけに本気だして
秦からの侵攻に将も兵も出さないことにイラついてるのは間違いない
李牧が司令官だと両手を上げて参戦するとか
普通に考えたら大問題なそとを李牧がまったく気づいてないことがやばい
司馬尚がなぜ邯鄲に出仕しないのか理解できてないかもね >>609
はなから計算してないと思うわ
これから現れるだろう忠臣オギコが切り札
お頭がギアン入りしたら
「何だ、お前らもいたのか」
で終わりじゃね >>627
そりゃ白ナスは冒頓単于のご先祖様らしいからな 「宜安が落ちれば趙の王室は逃げ場を失い、邯鄲を攻略された時、趙国は滅びる。しかし、今は遠い邯鄲や趙王室のことなどは考えなくていい」
「考えるべきことは皆さんの北の地を守ること。侵略者の血のついた刃から皆さんの…。家族を守ることです」
「母を子を兄弟を愛する者を何があっても守り抜く。その一点を胸に抱いて戦えば…。 思いを力にして戦えば、我々趙北部が敗れることは絶対にありません」
李牧の演説をよくよく読めば、死亡フラグを立てちゃっているんだよな
趙王と郭開のお情けで廃太子を担いで反逆した罪を不問にしてもらった立場を何一つ弁えていない
何よりも趙北部を強調することによって、分離独立を目論んでいると捉えられかねない >>635
これ
現場で指揮するホウケンやケイシャが策に溺れる自己中タイプで李牧はずっと後方から支援する立場だったらここまでの相次ぐ失敗に
「やはり部下に任せきりがよくなかったですね」と
ギアンからようやく参戦で格好ついたと思うんだが
今のところ李牧は国を滅ぼす気満々のムーヴだもんな この李牧がこのまま死んだとして後世に悲劇の名将として語られるとは思えんよな 多分趙国が滅んだ一因とかボロカスに書かれてる こんだけボックがやらかしまくって国が滅んだのに自分達のせいにされて趙王郭開も可哀想だな
特に郭開は趙軍数百万のための富国強兵を実施した稀代の名宰相なのにボックに好き放題荒らされて悔しいだろ ボックと司馬を折角追い出したのに
そこで結果出せない訳だからしゃーなしだな
司馬だけ残しておけばよかったんじゃね
あいつの城は兵士無限沸き装置付きだぞ 公平にみても、国の防衛ラインを破壊しておびき寄せて決戦→補給ラインを見落として敗北し領土を半分失うってのはとんでもないやらかしだよな?
しかも責任問われたらクーデター起こそうとして失敗して逃走
なんかこの世界の李牧ってこれを全く認識してなさそうで怖い 結果論です
馬鹿にしようと思って描いてたわけではなくいつの間にか馬鹿になっていたのです 兵力差歴然で無理ゲーなのはあるけど 日身体が、持ち場放棄してそのまま戻ってこないのはヒドイなwwwwww
てっきり突破したあと好きを見て背後から援護突撃して桓騎軍が網の外に出るのぐらい助けるかと思いきやそのまま森に逃走とは
持ち場勝手に放棄したから敗戦の戦犯扱いされてもおかしくない 乞食瑠璃が余計だったな
あいつが絡んでさらにクソになった戦犯だわ 飛信隊は悪くない、指示しない桓騎が悪いって言うやついるけど、戦場で伝令がくたばって指示届かないとかよくあること
命令が無いと言うのが命令、ただ桓騎は生きているのが包囲された状態でも分かるので、桓騎から指示ある迄その場で留まって戦うのが客将として義務だろ
独断専行で仲間見捨てて敵前逃亡とかしたら、処刑しかない
サイで信が、やっべー逃げろとか言って逃げたら死ぬまで追われる
信長の野望やってるけど、待機させていた部隊が俺の命令無視して突然逃げ出したら、即切腹させるわw 李牧や桓騎って何か似てると思ったらコレだわ
彼らに共通するのは「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」ということ 蒙恬と合流して何するかと思ったらトンズラでしたwwwwwwwww サイ防衛戦
やべえ!火が消えちまうぞ!南壁は放棄する!!すい型で突破するぞ!城門をひらけ!!
やべえ!見てみたかったオラわくわくすっぞ >>654
実際桓騎が悪いよ
部下が勝手に離脱するのが不都合ならそれを止められないなんて無能なんてレベルじゃない
あえて引き留めなかったんだと言うなら容認したってことで鼻息荒く「大将を見捨てた」と言うのもズレてるよな
当の大将が問題なしとしたんだから 飛信隊は元々、ならず者の集まりだ
黒卑村のチクリカス、元下僕、ボッタクリくちびる大工、スケベデッパ、街のチンピラ、殺人鬼女など協調性皆無のゴミカス共を信のお頭が説得したりだまくらかして今の飛信隊に引き入れたんだ 人望なさすぎなんだよ桓騎は
上に立てば無条件で従ってくれるなんて大間違いだ
適性のない奴は下から弾かれる、当たり前のこと >>654
お前は逆にカンキは全然悪くないもん!とか思ってるの? たしかに大軍の長の戦い方じゃないよな
王センの言うように狂ってる
31万にいきなり包囲されたのは話の都合だとしても、作戦そのものが味方を殺し過ぎだし負け方も悪過ぎる 桓騎野過去を知りたくないか?
砂鬼の長よ!顔を見せろ!ワクワク
ナキおめえ誰にセリフ言わされてんだ??
疲れてんだろうやすめよwwwwwwwww >>658
アホかw
そもそも部下を引き留めるという選択肢は存在しない
普通は逃げないし、逃げだそうとした時点で処刑
部隊が壊滅して指揮系統が無くなった場合を除いて、逃げる=処刑だ 信も信だが桓騎も大概詰んでるよこの議論
信の行動にガチ切れしてるなら支配下にある自軍の動向を御せないお前の管理能力どうなってんねんって話になる
あえて放し飼い、好きにやってくれと思ってるんなら他人任せすぎやろってなる
お前らがどう動こうが関係ねえってんなら、こいつに大軍を任せる意味ねーわってなる
平陽のときも自分の子飼いしか有用に扱えてないしな >>663
なにか理由があって一家以外の秦軍も死なせたがってるため無茶ぶりで戦い仕掛けてると思いきや影丘あたりからは露骨に自軍もバンバン死なせてるからな
黒羊のあとで嫌なことあってそこからさらにやさぐれたとかシーンでも挟んでりゃな
まあリアクション漫画だからしゃーねえわな 大将の権限ばかり振りかざしてるけど
部下を制御できないのも含めて大将の責任と違う? >>663
この戦いおいて桓騎が全て悪い
敗戦する=兵士が悪いでなくて、率いた将が悪い
だから李牧の包囲受けて壊滅した全責任は桓騎にある
ただそれと別に、敗戦に至った原因と思われる者も処罰だろ
仮に鄴攻め失敗終わっていたら、王翦の責任
橑陽攻略失敗したら楊端和の責任であるし、その敗戦の原因作ったのが兵糧守れなかった壁が原因なら壁も敗戦の一因
そして楊端和に橑陽攻略命じた王翦の責任でもあるし、その王翦を大将に命じた昌平君の責任 兵糧焼かれたのもマンタンワの責任なのか!!
着替えのぞいてたエロ壁のせいやろ!! >>647
だれがどう見ても正当な処罰だからな
それを反故にしようと要人殺しまくる敵なのにそれをおかしいだろ!って斬りかかってくるからな
李牧教怖すぎるわ >>665
平和な世界の社畜の発想なんだよさっきから
上司様の存在は!絶対!!アホか
戦況がやばくなったらむしろどんどん逃げ出していくぞ雑兵とか 桓騎なんか張唐の場所に陣取ってればとっくに韓の毒矢で死んでるだろうな 緊急時の指示を出さないとか別働隊の存在を共有しないとかで大将としての責務を果たしてないカンキが一番あり得なくて、次にあり得ないのが戦況打開のためではなく味方を危機に晒してまでいち早く勝手に離脱した飛信隊ってところだろ
どっちが悪いじゃなくてどっちも悪い あの要人斬りまくりは白ナス個人の私怨も入ってるな
誰だよ匈奴とかいう敵対勢力の子供を引き入れてきたやつは >>673
本当にアホやなw
戦時なんて人権ねーし、古代は尚更ねーわ
現代のウクライナでさえも男性は国外に逃げ出そうしたら逮捕やで
逃げ出そうとしてもそうさせないよう罰則あるわ
ちなみに現代の軍隊においても脱走兵は処罰するし、軍部も脱走認めると戦線崩壊するからと処罰や処刑認めている
自衛隊でさえも逃げたら禁錮刑だぞ 無能な上官とか戦場のどさくさに紛れて殺されたりするし
>>677
罰則云々言うんなら敗戦の総大将の桓騎が一番重い >>679
まぁ明らかに相性悪い人間組ませてるし事前情報の入手もお粗末だしな >>678
669に書いたけど全て桓騎の責任というのは同じ
仮に桓騎軍が奮闘して勝っていても、蒙恬や信や壁や北東残党軍が敗戦重ねてそのせいで最終的に戦いに負けても、1番は桓騎が悪いし責任ある 長城で大規模防衛線を築かれていることにも気付かず
秦軍が孤立しかねないハイリスクな大遠征北上ルートを提案しあまつさえ援軍の大半を届けることができなかったまさひら君は切腹するべき
次に進軍のゴーサインを出した桓騎
その次に自軍まるごと離脱しておきながら桓騎の進軍を止めなかった王翦も責任はあるな そもそもこの戦い始まる前から負けに行ってるレベルでめちゃくちゃなことしてるしな
バレてないはずの北部軍が奇襲にあったのにそのまま進軍するし、予想外にアツヨで手こずって王翦置いていかなきゃいけないのに進軍するし、偵察隊がことごとく帰ってこない状況なのに進軍するという 確か攻めたのは「趙に知られて戦力集まる前に戦力集中させて突破」という戦略有りきだったよね
偵察は全て排除されるは、20万の軍勢蹴散らされるはで既に戦略的意味無くなったのに何でノコノコ進軍したんだろ
どんな仕込みをされてようがその上を行って最後は相手をぶっ殺して俺が勝つんだよ(笑)
数万で敵地に城取れても、補給も援軍も見込めない巨大な棺桶と変わらない >>684
数週前と言ってる事とか前提とか変わってね?みたいな展開多くて草も生えんわ
最近だと火を起こすぞが酷すぎたけど もう喧嘩辞めようぜあと1ヶ月ちょいで桓騎退場だしこんな議論しても無駄だよ >>495
たしかに民は殺され損失はありましたが
秦王、秦国の弱点を見つけることができました
ガサッ 森の中から出てくる李牧、馬南慈、白なす 雷土死んでゼノウ一家ほぼ壊滅、ゼノウも手負い砂鬼の長素顔見せるときてるし、まあ9月頭には桓騎退場かなあ?
主だった桓騎軍のメンツが何人残るかだなあ
ほとんど死ぬか逃亡で散り散りかな オギコ頑張れ バラバラにされたのがオギコだったら いくらか和んだ お頭だけ血相変えますけどね
誰がこれから肩もむんだ馬鹿野郎と オギコって函谷関では桓騎について韓の将軍討ちに降りて戦ったし、雷土宛に絶対に漏らされたら不味い情報の伝令役として走らされたりと、かなりの重要な位置にいるよな なあなんであんなアホなやつ千人将なんだよ?
せきにん……ゴホゴホ 面白いから どやあっ まあ何がガッカリって火を起こす!とかの結果がただの強行突破だけだったというのがなあしかも指示を守って戦っている壁とかの友軍は完全放置
「桓騎なにも指示しないし任務なんか知ったことか!ヤバいから俺達だけで逃げる!壁?勝手に戦ってろ!」これのどこが何が火を起こすだよと もーうちょっと桓騎の総大将らしいとこ見たかった
なんでスカすことに全振りしてしまったのか いずれにせよ桓騎の実働部隊はもう虫の息だから援軍待ちで籠城するにせよ肥下に打って出るにせよ飛信隊に主力として戦ってもらうしかないな 作者はカンキの過去にどれほど価値があると思ってるんだろう
2日で誰も話題にしなくなるレベルのネタなのに 脈絡ないんだよなあ
王騎の過去とキョウとの関係が出てきたのは相手側の総大将ホウケンとの因縁を明かし対決を盛り上げるためだ
ちゃんと順序立ってるし描く理由がある
カンキネタにはそれがない
この場になんの関連もない
イオンだのシオンだの頭にも入らん >>695
ギアンにもネームド趙将はいるだろ
攻城戦でも一波乱あるはず
そこにオギコが援軍(本来の攻城戦力)連れてくる
李牧が読めていなかった兵力
それが桓騎必殺の仕込み
こんな感じか キャラが増えて行くうちにいつの間にか消えてる、ほとんど出て来なくなる古参っているよな
オギコもその類いだろ ギアン落としても再包囲されれば詰むリスクはある
ただオルドも評していたとおりギアンはそれなりの拠点
兵糧や物資もためこまれてるだろう
(領民対応が最大の問題かね。追い出すか抑え込むか)
桓騎はじめ残兵数万が立てこもれば
趙の大軍でもそう簡単には落とせない
あとは後詰を選んだ王センの動き次第だね
今回は桓騎の仕込みを想定してるだろうから連動できる イオとシオを紫夏とだぶらせるのが原先生の狙いじゃね?
それによって政の希望と桓騎の絶望を対比する あのアホの子のカイネですら桓騎がこのまま引き下がるわけがないと警戒しているのに
もう勝った気でいる白ナスとボックは本格的に終わっている 当面の最大問題は
紅春がギアンの城壁にたどりつけるか
その前にバランス崩して倒壊するか 白ナスをギアン城に残しておかなかった
李牧と原先生にため息しか出ない あれだけ趙将ごちゃごちゃ出したのに誰も討てそうにないのはガッカリ 見開きで大量に新武将紹介しておいて実戦で描写があったのは錐型に錐型で挑むバカぐらいだからな
他の武将共も全く期待できない 馬陽も負け戦だったけど味方側にたんまり見せ場を用意してくれた
そのうえで上を行く李牧を描いた
ああいうのはもう描けねえんだろうなあ…
影丘も平陽もクソつまんなかったけどそれでも不快で魅力ゼロの敵を最後に排除できるだけまだガス抜きできた
今のキングダムではそれしかマシな場面がないのにこの戦はそれすらないのが決まってる
キツすぎる 敵の戦力を把握する(計数)って
確か孫子先生の基礎の基礎じゃなかったか
それを戦術レベルで桓騎にしてやられたコチョウ
それを戦略レベルで桓騎にしてやられる李牧
李牧の知力が90割れしてしまった >>715
原朴「読者はキャラ萌えを与えておけば単行本を買います」
白ナス「これで殺せない読者はいない。やはり原様は王になるべきお方」
かいね「念のためまめに休載しておきましょう」 李牧を早く登場させて、かつ株も落とさないにはどうすりゃよかったんだろうな・・・ たしか李牧って異民族相手に当初はひたすら守り、侮られたタイミングで撃って出て打ち破ってるんだよな
この漫画のリーボックだと、異民族相手に城門解放して野放しにしそうで恐ろしい
蜀のように天険に守られた地なら奥か深く引き込んで補給を絶って決戦ってのもわかるんだけどね 上で言われてるようにギアンを落とされ虐殺があるなら、信たちがいながらそれを許すことになるわけで果たしてどうなるか
ただ、31万+包囲網の兵を動員しながらギアン落とされて虐殺招いたら李牧一行の間抜けさはとんでもないから、さすがにこれはないのかもね >>718
結局それに尽きる
難しいのは分かるんだか
最後無双から逆引きネームすべきだった
対カイチョー戦でハードルあげすぎた
最初は雑な描写でワープさせといても良かった な、なんだあのセイラン車は?
揺れて狙いが定まらぬ! >>718
ってか早く登場させちゃ駄目でしょ
させるなら全軍指揮のままならない一方面司令官で、担当方面では圧勝とかにすれば良かった
全権貰って十分な兵力与えられて負けてたら言い訳出来ないでしょ
この漫画は李牧の見せ方については、ちょっと有り得ないほどのミスしてる >>718
オウキ倒した後に秦での交渉の結果をカクカイに難癖つけられて僻地に左遷、その後はひたすら解説役に徹しながら全ての戦況を当てつつ現場の将に助言を送るもその将はそれをひたすら無視するからギアンまで攻められて、その段階でいよいよやばいと思ったカクカイが参戦を請われてカイネとかが猛反対する中趙を救わなければいけないとして少数の兵を率いて電光石火の攻撃を仕掛けてカンキ撃破って流れかな 趙兵って開戦前に士気爆上げだったけど士気高かったのは開戦前だけだったな >>725
それやると六将と李牧が完全に格付けされちゃうからね
まあ、実際その通りなんだけど 李牧氏、補給線を断つことが作戦の要で、唯一、見逃していたのが補給線という痛恨のミスするも、さすがに補給線を見落とすのは仕方ないとの評価 >>728
六将3人くらいなら軽くいなせる程度の用兵はみせてほしいと思うな
明らかに格上と扱ってもいいくらいの存在なんだし 数足りひんから包囲や梯子とかもかけずセイランシャでそのまま城壁上がって速攻ルァァ制圧でいくしかないやろ 桓騎死んだらオギコと副長みたいなやつは飛信隊入ってほしいな あの世界の攻城戦強い奴を上に上げて無双させればそれで終わりだよな
防衛にモブ兵しかいないならシユウ二匹で簡単に制圧出来る 飛信隊の人増えてもなあ
どうせ驚き役と死ぬ時くらいしか出てこないからな >>489 >>493 >>495 >>502 >>701
歴史書の史記の秦始皇本紀でも、趙世家でも、李牧の伝記でも、
秦側がギアンやヒカで住民を殺戮してると思われる記録はないと思うけど。
秦側の秦始皇本紀でさえ、秦側がギアンを攻略して、敗北させ、その将軍を倒した、
みたいな事しか書いてないように思うけど。
キングダムでも、現状、カンキがいない状況で、
将軍である李信が率いる飛信隊に、カンキ配下の部隊や、その残党がくっついていく状況なら、
最上位の指揮権は李信にあると思うから、李信は住民殺戮のような事はさせない可能性が高いと思う。
歴史書の史記の秦始皇本紀だと、上記のようにギアンの将軍が倒されてるようなので、
仮に尋問とか受けるとしたら、その将軍になる可能性はあるかも、と思う。 >>732
副将ってマロンとリンギョクのどっちかな?
俺は桓騎軍随一の常識人で有能のリンギョク欲しいわ
桓騎対信の戦争勃発を穏便に収めたの高く評価してる >>736
雷土が死んで空位なんじゃね
描き方的には黒桜がカンキの近くにいるような気はする
マロンは軍師ポジだしNo.2感はあんまないかな >>729
補給線の前に趙国を周囲全てを敵対関係にした方が遥かにヤバいw
燕・斉・魏・秦と一時的に隣国全てと敵対関係なってしまったからな >>719
確か読切でその李牧の戦いあったよ
李牧守って匈奴の被害防いでいたけど、カイネ含めて兵士からは弱腰と馬鹿にされて、防衛司令官変わって戦ったらボロ負けして李牧がカムバックして守って終わり >>736
リンギョクだよ
マロンは裏切るからいらん ケイシャの悲しい過去話されてる時のヒョウコウみたいにそんな過去話戦乱にはたくさん転がってるわと言いたいわ
悲しい過去なんて、戦争やってるんやからみんなあって当たり前
バカか? シュマ一家のリーダーっぽいやつはNo.2ではないんか >>741
そういやリンギョクが心の中で「幹部連中は絶対に裏切らないが、兵士はわからないぞお頭」と独白した後に、マロンは仲良い奴らで逃げようと考えていたなw もうタイマンと悲しき過去選手権で勝敗決めたら?ってかんじ 悲しい過去あるやつ負けるから悲しい過去選手権はあかん いうて飛信隊に必要なのはマロンじゃねえかなあ
リンギョクはナキとポジション被るじゃろ >>748
まあね
ミノムシが軍師じゃ頼りないしな そもそも無理に加入させる必要ある?
ナキおるからええやん
そもそも飛信隊とカンキ軍ってスタンスの相性悪いんだし あの世界の軍師はいる意味ないからミノムシもマロンもいらん
趙峩龍みたいな自分で戦えるタイプじゃなきゃな そう言えば玄峰とかも普通に戦っていたからな
軍師ならビームぐらい出さないと マロンなら王賁につけた方が良さそう
信みたいな野蛮人よりインテリの方が好きだろ >>749
そのミノムシがいないとどうしようもないのが李信将軍だからなあ
今回の喚き散らす態度と言い全く成長していない ダイの大冒険アマプラで見てるけど、巻数はキングダムの半分だけど話もキャラも捨てるところ無い濃密よな
敵味方キャラも成長してみんな登場時からどんどん魅力なるし
キングダムは巻数進んだけど、王騎上回るキャラ出てこねーw
原、不倫する暇あるなら漫画ちゃんと面白くしろ うつりょうだっけ政に李牧を騙し討ってしまえば趙は落ちますって進言する魏の軍師まだ出て来ないのかな >>760
作中だと王翦がそんなこと言ってたけど趙 国 大 防 衛 線相手に苦戦してた時点で説得力ないんだよなあ クソテン魏国に亡命 ごめん信 凱孟のちんこが忘れられねえんだ!!!!!
魏国にて斬首 横山先生ってすげー有能よな
基本忘れず史実にやや忠実且つ面白くしてくれる コジルリを抱いたことで彼の目標はほぼ達成しています 彼は火を起こしたのです 沢山のアシスタントを雇って、アニメ化映画化等のメディアミックスしていたら、自分の一存で漫画の展開やれないかも知れない
仮に尾田さんが急にゾロ嫌いになって次話で死亡とか展開しようものなら、色々な人間が撤回求めてやってきそう
コナンなんか話終わらせたら、どれだけの人が収入減るのか分からない
大きくなるってのも、いい事ばかりじゃ無いな ワンピにしろコナンにしろもちろんキングダムも好き勝手描いてそうだがな 乞食瑠璃が 作品に口出しする前に放逐できてよかったよかった
「ここもっとこーしなよーーwwwwww筋肉とかいらないから!細身で書いてwwwwww」とか吹き込むんだぜ 編集がちゃんと機能してんなら李牧がこんな無能にされることなんてないだろうしな
名将を尽く無能にする前代未聞の漫画 >>768
キョウカイのゴリ押しとか充分過ぎるほど悪影響出てると思うが?
まあ実写映画に配役されずに済んだのは幸いだったけど 羌瘣は将軍になるまでの過程がいるしほぼ新の嫁確定やろ?
某漫画じゃないけど描写不足で荒れるよりはちゃんと描いたほうが話に説得力あるしいいやろ クソ分かりづらい事するんじゃねーwww
スラムダンクの塩崎かw テンだけはむごたらしく殺してくれ
テンは最終回に凱旋パレード中に黒卑村の被害者に裏に引っ張り込まれて犯されて手足切り落とされて馬にズタボロに踏まれて首は寝られるエンドでええねん ミノムシははじまりの3人だから最後まで生き延びるよ
最終回は3人が揃って昔を懐かしみそしてこれからの未来に思いを馳せて終わる
たぶん 確かにミノムシはウザいけどさすがに惨たらしく死ねはないわ この人検察ツイにひっかかった人だっけ?
原姓に奏の字か
なるほーね >>782
その思いを馳せたところで黒卑村の被害にあった遺族らにトスッと刺され崩れ落ちる
なんでもない 俺何もされてないよニッコリ 吐血 石で殴打されて踏みつけられて視界が暗くなり連載終了
大侵略大虐殺の因果 桓騎、李牧は 春申君みたいにザクザク刺されてきっちり死ぬ描写ほしい
原のことだから李牧は逃して残党国家で李牧再び!やりそう
白なすとフテイ、カイネもうざいからそろそろ勢力争いか粛清で一人は死んでくれても良い カクカイさんが応援される日が来るとは。。ここまで李牧を迷走させて支離滅裂にした作者は斬首に値するなwwwwwwwww 尾平が代わりに死んでたら弟はすぐ100人将になって少佐並みに頼れるアニキ分になっていたはず... 李信編はあのあたりがおもろかったわ
今は他の人物メインで書いてほしいから信は引っ込んでて控えめのほうがさくさく読める 尾平は東美ちゃんのおっぱい2年くらい揉んでないから溜まってるよ 昂は礼とくっつきたいんだろうがそうはいかねえよ
はいろうが狙ってる >>769
原将軍「李牧描きたい!!宰相の立場で!」
軍師編集「今、李牧を宰相として出したら全権委ねられてるのに滅亡寸前まで負けることになるから駄目です」
原将軍「暗い・・あまりにも・・」 >>797
できることならば李信ではなく李牧を主人公に書きたかった
その発言は誤解を招くぞ…… >>796
昂があからさまに狙ってるのがあざとさ満点だよな礼の居るところに昂ありって感じで逆に信とキョウカイはいい歳して思春期の中学生みたいな感じだし
作者は恋愛?経験豊富なはずなのにどうしてこうなるのかと 映画キングダム2観てきた
熱い内容で面白かった
ただ、冷静になると一騎討ちで戦の決着がつくの馬鹿らしくなる
古代だから大将殺られたら統率なんてとれないって言われたらそれまでだけど、ならなおさら大将は一騎討ちなんて軽々しく受けちゃいけないと思う >>801
そこはまあこの漫画のお約束だし面白い部分だから、言いたいことはわかるけど不満はないかな バレ
カンキの闇に底はなかった
砂鬼一家のアイドルと不倫の末に結婚するもあっさり捨てられて「時間の無駄だった」とまで言われてしまう
闇に堕ちたカンキは一家を抜けてカンキ一家を立ち上げる
◆底無しの闇!! >>790
李牧はともかくあらゆる残虐行為をやって来た桓騎は相応の結末を迎える事になる…と思いきやファンに慮って敗走して行方不明にとかでお茶を濁しそう 桓騎死んでもいいが虎白嫌いだから虎白は桓騎軍敗北の一方知る前に倒されてくれて良い >>806
黒羊みたいなの出来なさそうだなあもう
オタの顔色伺いだしてるもんな 趙軍の武将みんなスカしてるからな
田里弥のところにいたはしゃいでるやつやハンゼンみたいなおバカキャラおらんし
マンウ セントウンは寒いから病死してどうぞ 雷土は分かりやすく悪役ムーブやって死んだ
桓騎も殺すつもりならそういう前振りがあると思う >>800
ここでも見て主な読者層が陰キャの童貞って判断してそれにあわせてるだけじゃね? >>810
いきなりナンバー2殺すとは思わんかったけどギアン戦の前に重要なナンバー2失ったのが響いたってことで 恋愛は…男だけが常に鼻の下を伸ばして変顔晒して
女は常に可愛い表情でキラキラ~みたいなキモい萌え漫画風でなければいいか…というレベルまでハードル落とした
キョウカイにも結構変な挙動させるからそこはまだマシ ガイモウ 「なんじゃ?黙ったままか?んんん???」
そう言うとガイモウは人差し指を第二関節まで入れた
テン「ま、、まって!」びくんっびくんっ はよ昌平君が裏切って楚に行くとこまでやってくれ
もうこれやるまで面白いイベントないだろ多分 趙国との戦いって基本秦軍が数的にも不利でストレスめちゃ貯まる展開多いな テン「(いろいろ御奉仕はしたけど)俺何もされてないよ」 >>769
こんなんでも腐ってもヤンジャン看板漫画だからな
ワンピースもだけどあんま売れると編集が作者に口出し駄目だし出来なくなる
明らかにおかしいって展開でもな 桓騎軍みたいな組織で部下の統率が維持できてるの無理あるよな
コチョウ戦や今みたいな状況になったら、桓騎の首を手土産に命乞いしようとする部下が現れそうなもんだけど
現実の歴史だとそういう死に方よくあるよ >>825
原先生ぇが歴史小説とかに興味ないのもうわかってるだろ 自分もびへい嫌いだけどまぁ漫画にはああいうキャラ必要なんだろうな。 >>535 >>538
ちょっと待ってくれないかな。
僕は一度も自演なんかしてないよ。
実際には、僕の相手をしていた人の方こそ、口調替えをして複数を装っていた可能性が高い事を指摘されていたと思われるのに、
そうやって必死に僕の方を自演という事にしようとしてる君の方こそ、
その僕の相手をしていたご当人で、自分の事は棚に上げて、
相手側だけ叩こうとしている僕には思えるんだけど。 >>828の
>いる僕には
は
いると僕には
の間違いなので訂正しておくね。
ついでに、>>535 >>538の人って、過去の経緯を変な風に曲解しようとしている事からしても、
過去スレで口調替えや自演をしている可能性を疑われていた人だと思うけど、
その人って過去スレで論破将軍とかいうあだ名で呼ばれて、批判的に思える書き込みがいくつもあったように思われるけど、
それでなんでそんな事を書いているのか、僕にはとっても疑問に思えるかな。 >>829
わざわざ、過去の経緯を変な風に曲解しようとしてるように思われる、
>>535 >>538の人にこそ、そのように書いてあげた方がいいんじゃないかな、と思う。 >>832
そんな事を言われても。
>>535 >>538の、過去スレの経緯を変な風に曲解しようとしてるように思われる、
口調変えや複数を装う事をやっている可能性が高いと思われる事を、過去スレで指摘刺されていたと思われる、
論破将軍と呼ばれていたと思われる人に、
過去の経緯を変な風に言われたら、僕も反論をせざるを得ないと思うかな。 いい加減自分だけレッテル貼られてる理由を考えたらいいのに >>833
そんな事を言っても、はじめに過去スレの経緯を変な風に変えようとしてるように思われるのが、
過去のスレにおいて、口調変えで複数を装っている可能性が高い事を指摘されていたように思われる、
>>535 >>538の論破将軍と呼ばれていた人のように思われるしなあ。 わざとやってるから考えるわけないしホント定期的に湧いてくるよな手を替え品を替えて
まあ無視するに限る >>835
実際には、>>830にあるように、僕の相手側の、
過去スレで口調変え、自演、複数を装う事をしている可能性が高い事を指摘されていたと思われる人も、
論破将軍とか呼ばれて、あだ名がついてたと思うけど、
なぜか特徴的な人が、僕についての呼び名だけを必死にいつまでも連呼しようとしてるように思うんだけど、
どうなのかな。 >>837
実際には、>>838にあるように、論破将軍とか呼ばれてた人が、
必死に相手側の呼び名だけを、いつまでも連呼しようとして、
自分の事は口に出さないようにしてるだけに思うんだけど。 >>838
相手がどうだとかどうでもよくあんたのレスは悪い意味で目立つ
コピペかってくらい同じことの繰り返し
展開に対する願望レベルのレスに対していちいち史記持ち出しての自説押し付け
丁寧なレスのつもりなんだろうけど冗長な文章
相手のことどうこう言う前にちょっと自分のレスも見直せ
そうしない限りいつまで経っても好意的なレスは返ってこないよ >>840
それはおかしいと思うかな。
押し付けじゃなくて、ただの意見だと思うし、そういう事を語り合う所じゃないのかな。
こちらはもともと、>>828にあるように、
>>535 >>538の人が過去にあった経緯を変な風に曲解しようとしてるように思われたから、
それについて反論をしてるのが始まりなんだけど。
その事についてスルーして、そういう事を言うのはお角違いに思えるけど、君はそう思わないのかな。 カンキたちが渡ってた川って首くらいまで浸かってるから水深160cmくらいありそうだけど、流れがないプールとかならまだしも流れてる川で歩いて渡れるもんなのか
それともあれって泳いでるのか 宣安城取ったけど、そのあと肥下でボコボコにされて
来年リベンジで番吾に行ったけどまたボコボコにされて
李牧強すぎてヤバイし、
10万人の首切っちゃったのもあって、居場所もないから
そのへんにいた樊於期とかいう人になりすまして
適当に燕にでも逃亡しようかなって考えてる人の顔
https://imgur.com/ja9OYUw.jpg >>844
荊軻がハンオキの首っすって持ってきてカンキの首だったら政はどんなリアクションすんだろうな >>845
>>844の人じゃないが
政「(あれ?ハンオキってこんな顔だったっけ?)」
もしくは
政「(あれ?あいつ(カンキ)何やってたんだ?)」 そこまでされたらアレだけど
ないよりマシじゃない? >>844
番吾には行かない
何故なら生死無関係に
その時点で秦戦線にカンキはいない カンキ「まー大した奴だったな・・意外にも最初から俺が負けた😭」 ほんと将軍らしいバランス感覚で振る舞えてるのはトウ将軍だよなあ
コマ消化のためかやたら尾平がボケて周りがうるさい!とツッコミ入れる描写に頼りすぎだな さすがにウザく感じる 囲まれて王騎半殺しにされて残党狩りされた馬陽の頃の絶望感がない 昔は包囲された状況作るためにホウケンをおとり役にしたり、丁寧に戦況描いてたよな
今は31万が出会っていきなり包囲!だからな >>864
なんなら今回はいきなり包囲どころかわざと包囲されに行ってるレベルの不自然さだったからなー
展開が雑になってる むしろ、横山光輝みたいにどうでもいい戦いは
「じゃーん、じゃーん、じゃーん」、「うわー」+ナレーションの3コマくらいで終わらせて良いんだよ
メリハリなく全部どころか架空戦争まで雑にダラダラ書くから 戦略や戦術は適当でもカンキみたいなキャラをミステリアスに描いて腐女子に媚びれば売上伸びるからね
その手の読者が入ってくると作品の質は落ちる 実際のところ売上は伸びてるの?
惰性で買う読者はいるからある程度は確保されてるんだろうけど逆に巻数多いと新規参入のハードルは高いわけで、新刊出た時の伸び率とかではどうなん >>860
要らんところでの茶番が増えた気がするわ
包囲突破の時の信とキョウカイとかまだ何も窮地脱してないのに何やってんのだし、今の信の暴言もギャグにしてもTPO弁えなさすぎだし
戦場でなら敗戦とかで落ち込んでたり緊張してる味方を鼓舞するためにあえて軽口を叩いてるくらいにしてほしいわ >>868
億いくのは確実ってくらいには伸びてるみたいね 桓騎?死んでんじゃねーの?は売り言葉に買い言葉で本心では死んでないと思ってるんだろうけど流石に酷い
桓騎軍の生え抜き相手にそんなこと言えば戦闘になる可能性だってあるし、将軍の立場から出た発言を当然雑兵は信じるから士気がだだ下がりになることもあり得る 飛身体は全員頭ルフィだから換気なんて惨殺されててかまわないが総意です というか基本的に原将軍がもう細かいキャラの心情考えてないから大丈夫
大好きな李牧の出番増やすのとカンキをカッコ良く魅せることしか考えてないよ キングダムが伸びたっていうか周りの年長漫画が終わったり落ちぶれすぎ 初期キャラ殺すのそろそろやめて欲しいわ
新キャラ出してもキャラ立たんでしょ >>873
リーマンが、社長氏なねーかなって言うアレですよ 赤麗着くまでは対傾斜戦の頭が効きはじめてきた信が再来したのに
ボックに出会った辺りから一気に退化したな信 >>879
むしろ全然死んでなくね
他の軍じゃポンポン死んでいく程度のやつでも飛信隊だと不死身
あんだけ兵がいて包囲網敷いて主力をほとんど討ち取れず逃げられる李牧の無能っぷりがここでも浮き彫りに 留学中に当時の馬陽とか宜安とか回るのかな
カイネになったつもりで
なお李牧は現地調達 >>866
それっ今だっ
よしっあとは追わなくていい!
サクサク読めるねアッチは >>880
そんなノリで描いたんだろうな
でも信って立場的に副社長か関係子会社社長ぐらいの立ち位置なんだからやっぱりアウトなんだよな
今の信って将軍の立場と下僕出身の立場を都合良く使い分けてるみたいで何か嫌だ 将軍として現場の指揮権委ねられた立場らしく振る舞うと
「自分たちの作戦に参加することはゆるさない」で終わりだからな
だから無視されるしょーもない男に描かれてしまう >>882
それは主人公の軍だからってなるからしゃーない
ただ岳雷みたいに何の意味もなく死んでくのが嫌なんよ 多分桓騎が勝つんだろうが、こっから先の李牧無双どう描くんだろう? これで信達が協力してギアン落としたとしても、ギアンを落とす戦略自体はカンキのものだから、描き方によっては信が手柄横取りしたみたいになっちゃいそうだな
お前ら行き当たりばったりで行動してただけだろって言われそう >>888
簡単
かつてのポケモンワレブをポケモン司馬に変えるだけ
読み手がそれで納得するかは関係ない 飛信の幹部とか古参殺すのは御法度なんだろ
幹部や古参が死んだら光パワーで覚醒して強くなるから 今の流れだと肥下で別に一戦ありそうだな
宜安攻略戦のみをもって
肥下の戦全体のまとめとする、みたいな流れの可能性は割りと低そう 李牧にしても桓騎にしてもその他の奴らにしても、みんないきあたりばったりだよなw
桓騎は李牧が包囲しても攻めこまないという謎の前提で戦っていたし、李牧はここでミスっても次で仕留めたら良いという先延ばし有りきで戦ってる
桓騎は包囲されて即刻突撃掛けられたら終わりだったし、李牧は先延ばししまくってゴール動かして言い訳キャラになった
お互い相手の馬鹿さを前提に作戦行動してるとんでも戦国ファンタジー 岳雷死なすなら楚あたりだろう
せめて今回の序盤でなく肥下のらすとでええやろが ギアン奪う→李牧と戦う→桓騎死亡or逃走
これで流れあってるっけ >>895
だいたいその流れやろうね
ここまでやっといて秦がギアン落とせませんでしたーってはしないだろうし、あとはそのあと趙がギアン取り返すのがどのタイミングになるかってところくらいかな いやしかしこれ李牧がギアン落とされたらバカすぎないか?
史上最強のバカと言ってもいいぞ >>897
うおおおおおお!て雄叫びやら演説しておいてだもんね
それで結果論です キリッキリッキリッキリッとかねーわなあ 合従軍を描いた張本人として、この先に起きることも分かっていますからね
私が剣を抜くことはありませんよ。私の戦いはあくまで知略によるものです
今いる秦将全員がまとめてかかってきても、この李牧の相手ではない!!
もう十分だと思うが・・・ ギアンにもある仕掛けをしておきました!
仮に取られても取り返しやすいような仕掛けを!!!!これで桓騎軍は終わりです どやあっ!! フテイさん「イキってる場合すか、ギアン城取られましたよ、城内の守備兵、予備兵の大半も死んだらしいし」
白なす「李牧様は王になられるお方だ」
馬南慈「ぶははは!面白くなってきた」 半年前からギアン狙いを読んでました!31万+αで包囲しました!絶対に逃れられません!
え?主要武将が全員逃げた?あー、それ関係ありませんねえ。これでカンキ軍は終わりましたから
え?カンキも行方不明?それが何か?いずれにしてもどこにもいけませんが
え?ギアンが落とされた?←new! 脱出して何も出来ないと断言した信たちにギアン落とされたら二重三重に面子丸潰れ 「健康と美容のために食後に一杯の緑茶」「烏龍茶を一杯。 甘露ではなくでもなく柚子でもなく豆干で」 >>901
あながちコレだろうな、と
宜安で餓死を待つばかりの飛信楽華
しかしお頭が肥下を人質に王セン進軍の為の
アツヨ赤麗間の封鎖を解く事を迫る
王センが進軍して宜安までの補給路を確保すれば
そこではじめて宜安の完全攻略、オマケで飛信楽華も救助出来る
しかし司馬がスキをついて肥下のお頭をフルボッコしてしまう
取り引きができなくなった秦、そのため遅れてきた王センは
飛信楽華の救助のみで精一杯、そのまま離脱する
どや原 ギアン奪取でもいいけど、いったん李牧が焦るなり悔しがってから別プランで巻き返す描写挟んだほうがマシなんだが
原のことだから李牧さん上げえ!!李牧様最強!!やりそうだな
あれだけ盛大に出陣してギアン奪われたら情けないぞ 壁の存在忘れてたが、どうでもいいよ壁のことなんて! 宜安ってカンタン落とされた際の遷都候補の重要な城だろ
包囲したで どやあってからの城取られましたよって斬首モノやんけ キングダム3期までは純粋に喜んだが
4期に劇場版実写は想定外
ここまで人気出る理由がわからん
って間違いなく中国資本ですよね?ありがとうございます
始皇帝を英雄像としてかく本作は中共にとってとても都合が良いんだろう 作者がカッコよく頭良く描きたい二人を戦わせた結果、バカvsバカの構図になってしまった カンキはコチョウ将軍に「お前は浅ぇ~~」と言った
カンキの抱える、"怒り"と"深い闇"とは何か?
俺なりに推理してみた。その結果謎は全て解けた。
サキ一家に拾われる13歳までの間、
カンキは、シンと同じ奴隷の身分だったのだろう。
美少年だったカンキは、ホモの主人に毎晩掘られる地獄の日々を送っていた。
それがカンキの抱える"怒り"と"深い闇"の正体だ。
もともとは、シンと同じ真っすぐな人間で天下の大将軍になることを夢みていたカンキだが
ホモられる地獄の毎日で、どんどん性格が歪んでいった。
そして最終的に、主人を殺して逃亡し、野垂れ死しそうになっていたところをサキ一家に拾われたのだろう。
シンがカンキを毛嫌いする理由の一つが、どこかカンキに似た臭いを感じている。
カンキは、運が悪ければシンが同じ運命を辿る可能性もあった、ifのシンであり
同じ直感型の将軍ということもあり、同族嫌悪なんだと思う。
まあシンはブサイクだが 結果論ですvs 楽勝だろう
両軍エラー連発のバカ試合大味のガバガバの乱戦です 2chのレスバみたいだよな
どんなに不利でも、どんなに失態犯しても意地張って負けを認めないの >>911
結果論ですね
包囲して全滅させていればギアンを守り抜いていましたよ 秦側が宜安取った所で継戦不可、餓死を待つだけで
リーボックらは、待ってれば勝手に飛信隊らが飢え死にして勝手に宜安が趙側に戻ってくるから
秦に取られたうちに入らないって理屈なんだろう >>905
李牧「宜安を落とされても戦略的な価値は無く、我が軍優勢な状況に変わりは有りません。
むしろ秦国軍に無駄な攻城戦をさせることで更に兵数を減らす事ができ、趙国の勝利はより決定的なものになりました!」 >>861
どう見ても論破(できない)将軍が敗北したように見える。 李牧「飛信隊の李信…」
信「………」
李牧「オチンチン見せて」
信「なにっ」 >>919
やべえ!おい!原先生これ採用しろよ!wwwwwwwww めっちゃいいやん 李牧さんレスバ強くてねちっこいぜwwwwww >>918
それを分かっていながら取りに行こうとする信達も大概だよなw
センター前ヒットをキャチャーが取りに行く守備側VS審判側を向いて打とうする攻撃側
こんな戦いを見ることを強いられているんだ!
https://i.imgur.com/Aoua8EK.jpg でも飛信隊って覚醒してるから補給とかしなくても餓死しなくないか? >>923
宜安をとっても後が続かないってのは
丁度、ミノムシが発言したばかりだからな
結局、紅春を宜安城近くにまで持っていってたが
継戦能力問題についてどう弁明するんだろうなミノムシ 李牧ってそんなに頭いいなら
藤井聡太竜王と将棋したらいい勝負できんの? >>927
先に蒙恬の意見を聞きたいな
俺も攻めるに一票 よし行くか!!るああ!!!! >>927
というか、敵地の中で周辺制圧仕切れて無いのに城取って本当にどうするんだろう
現代戦になるが、制海権制空権取らずに敵の島を取れば補給無しの生きた的扱い
紅麗取ったけど防衛線も何も構築してなく進軍したから紅麗含めてバリバリの敵地
こんなアホな作戦やるなら、先の鄴攻めも鄴なんか無視して、直接そのまま全軍邯鄲叩きに行けよと思う そこは結局、なぜか同行認めてることも含めて何らかの理由があるんじゃね?
どうせしょうもない理由なんだろうけど 何回かおうせんのとこに早馬送っとけ
包囲網あっても一人くらい着けるやろ 信も桓騎ももう出来ることは一つだけだと思う
援軍が来るまで時間稼ぎすることだけ 王翦軍と北部軍残党合わせれば20万人くらいいるはずだろ
あらゆるルートから伝令送りまくるしかない また援軍パターンってあるのかな?
今更だけどワンパターンな気もするし まあ秦北軍はピンサロジアガ軍に阻まれて
王セン軍よりもっと合流出来なさそうだがな 史実的に桓騎は微妙だが信と蒙恬は生き残るので宜安から離脱するための援軍は必須かと
王翦にとってもこの2人は重要な駒だから助けに来てくれるだろう
多分 >>937
援軍は来れない
その為の赤麗放棄
王センが赤麗に到達するごろにはお頭軍は全滅してるだろうな でも自力で脱出はほぼ不可能じゃね?
もしくは
宜安取る→桓騎が肥下で暴れる→敵の居所が知れたので李牧が包囲網を解く→隙をついて撤退
これか? 救援来れないってのはお頭軍に対しては、だよ
飛信楽華を王センが救出して撤退だろうな
風なんとかさんはしぬ
壁軍?だれそれ??? 現状じゃあ、もうギアンで李牧にカンキ軍が倒されまくって、
ほとんどカンキ直属軍がいないとしたら、ヒカでカンキを倒すのは、
李牧軍だけで十分に思えるけど、司馬さんの出番必要なのかな?
ギアン城を飛信隊その他が攻略したとしても、その包囲にある程度の軍勢を配置しても、
なおヒカで現状のカンキ直属軍を倒すのは、李牧軍だけで十分そうなのに、
司馬さんの出番今回はあるのかな?
一騎打ちでカンキと戦うのが司馬さんとか? 王翦がこの状況知って軍が移動し始めて、何日で宜安周辺までいくのやらw
鄴落としてからの介億の補給部隊到着の速さも笑ったけど、絶対にこの秦国軍は電車やトラック持ってるわw カンキが実はギアンじゃなくて別なところに現れて暴れまくって結果としてギアンの包囲が緩んで飛信隊達が脱出する隙になるとかかね
それが所謂肥下の戦いになるのかもしれんし
いっそ邯鄲あたりで暴れてほしいわ >>920
短文君を装うなよ長文君
お前の負けだぞ >>946
何々?僕の話題?昨日の話だとしたら、君はどこら辺がそう思うの?
どう見ても論破(できない)将軍さんが、
相手側を自演してる事にしようとしてたのを指摘されて、
逆に自身が自演や口調替えや他人を装う事をしてる事を指摘されて、
ろくに反論出来てなかったように思うけど。 >>944
戦場から王都までの情報伝達の速さもほぼリアルタイムだしな >>943
肥下にボックら主要メンバー偏ったら
宜安で籠城してる連中が囲い()から抜け出しやすくなるやろ >>948
当時の補給部隊の速さが、1日約10km程度って原先生ェは知らないからな
王翦が列尾攻めて落とす前から秦も斉も補給部隊は動いてないと、鄴にはあのタイミングでは間に合わない
李牧は王翦の動きを全く読めていなかったかも知れないが、秦国も斉国どちらの王宮では列尾捨てて進軍して、王翦が鄴を攻め落とす日を正確に見抜いていたという矛盾
海運使えば更に速いかもだけど、荷積み荷降ろしあるからどうなんだろ
そんな時代だったからこそ、補給を絶やさなかった蕭何が戦功第一と高祖に認められた >>950
なるほど
でも、現状の戦力差だと、李牧軍の3分の1をギアンを攻略した飛信隊+アルファに当てても、
なおヒカでカンキ直属軍に楽勝できそうな程に軍勢数が違くないかな? >>952
人質作戦するなら戦力差や戦力配分なんてのは関係ない
あとマンガの制作メタ的に司馬尚というキャラを出す際に
より話題性出しやすいタイミングはどこだろうって考えたら
肥下側に出すのが安定かなってだけ
今年は司馬は出ない可能性もある >>953
成程、そういう推測か
もしヒカで司馬さんが出なかったら、次の番吾の戦いでよっぽど司馬さんを無双させないといけなくなるかもね 宜案に飛信隊と砂鬼一家をぶつけて捨て駒にして桓騎一家は逃げるつもりなんじゃね。
砂鬼一家がいるとなればリボクは全力で宜案を守りに来る。
そこを司馬尚が読んでてヒカであっさり討ち取るんだろう。 >>955
もしそうだとしたら、最古参なのにカンキに見殺しにされるサキさん達って…
趙軍がサキ一家をとらえたら、絶対ろくな事にならなそうなのに まだ翌朝だよな?
桓騎がヒカに現れるのは流石に早すぎるような... >>956
イオ?はどうも別に桓騎最愛の女性というわけでもなさそうだからな
死んだ姉の方が本命っぽい
イオも腐れ縁という感じで桓騎に惚れてるわけでもないかもしれない >>957
推測してみると、こんな感じかな?
1.ギアンが攻略された報告が入って李牧達驚愕、
2.ギアン包囲の軍勢をある程度派遣、
3.それから数日して、カンキがヒカ方面にいる報告が入って李牧達再び驚愕、
4.李牧軍主力、ヒカに向かう、
5.李牧達が途中で司馬尚と合流して、ヒカでカンキと戦って勝利、
(もしくは、李牧達がカンキとヒカで戦ってる時に司馬尚参戦して勝利、) 桓騎が宜安に来る場合は
李牧に、宜安を取られたことにしばらく気付かない
という大マヌケを晒してもらう必要があるな… よく考えれば下手したら数百人単位しかいないかもしれない桓騎軍単独で肥下に攻め入るのは無理があるな…
やっぱり宜安で一度合流し再編成しないと 宜案が飛信隊に攻められている状況で、桓騎軍残党によるゲリラ戦で趙軍が攻撃され
ヒカで桓騎の目撃情報があがるとかなればリボクもさすがに大混乱だろうな。 >>962
しかし、その場合、すぐに李牧軍のそれなりの数がギアンを封鎖する為にやってくるだろうから、
どうやってそれを突破してヒカに向かうの?っていう疑問が
また敵軍と戦って突破でもしようものなら、結局ヒカにつけるのは少ない数にしかならなそうな 仮に肥下で司馬尚が出てくるとしたら
まして桓騎を破るという歴史的イベントをこなすのなら
信を立ち会わせた方がいい気もするし もしカンキがギアンに向かわず肥下に向かうとしたならその作戦はどの時点で立てたものなのかが気になるな
そもそも最初からギアンに行くつもりがなかったのか、包囲されたなら肥下に行くつもりだったのか >>963
結果として各部隊がゲリラ的に出没するという桓騎好みの展開になるな
離脱する信を鷹揚に見送ったのもこういう狙いがあったのかもな
アイツなら離脱後も戦力を有したまま敵に攻め入るだろうというある意味アツい信頼だわ… >>965
大将が負傷してる楽華が宜安に残り飛信隊は桓騎に同行するという展開になるかも? >>968
結局、君は>>947にあるような事にまったく答えられてないように思えるけど、
それで論破(できない)将軍が敗北してないと主張できると思っているのかどうか、
そっちの方を聞きたいんだけど。 李牧ってもしかして隠し玉が決まるときしか勝ってない? >>970
お前いい加減うざがられてるのわからないの? >>969
>>965の人じゃないが、それだとそのままギアンで
楽華隊壊滅の危機!
って事になりそうな。 >>972
そんな、>>970にあるように、
>>947で書かれているような事をまったく答えられてないように思われるのに、
>>968みたいな事を書いている、論破(できない)将軍と思われる人にはそんな事を言わず、
反論してる相手側にそんな事を書かれても、としか。
まず、相手側に言ってみたら? 戦場で女を抱くようなリア充が嫌いだなら桓騎は早く死んでほしい >>970
自分が荒らしだと思われたくないならいちいち反応すんな
反応してる限り荒らしとやってること変わんないから
相手が支離滅裂だと思ってんなら鼻でもほじりながら「アホじゃね?」って思うだけにしとけ
自分が間違ってないと思うなら尚更相手すんな >>975
勝ったって一人で思って満足して消えろよ
他の全員お前が負けたと思ってるだけだから >>969
楽華だけではなく肉の壁作戦で消耗が激しい風范北東部軍も残す展開になりそう
そして飛信隊と壁軍は桓騎に同行すると もう「カンキは討たれてしまったのである」のナレーションから槍の上に晒し首にされてるカンキのコマでこの戦終わりでいいよ >>979
匿名掲示板で、他人全員の意思なんかわかるわけないとおもうし、>>828とかにあるように、
論破(できない)将軍さんは過去スレでも口調替えや他人を装う事をしてた可能性が高い事を指摘されてたと思うけど、
なんで君は他者の全ての意見を代弁できると思ってるの?
そもそも、そんな事を書くなら、>>947に書かれてる事とかに答えた方がいいように思うけど。 >>978
そうはいっても、>>828にあるように、
論破(できない)将軍さんは過去スレの経緯とかを曲解しようとするように思われるから、
こっちも反論せざるを得ないというか。
>>981
いい加減、論破(できない)将軍さんの勝利を主張したいなら、
>>947に答えた方がいいと思う。 >>980
それなら確かに助かるかも
その場合、ヒカに飛信隊達が同行してた場合、
飛信隊の撤退が非常に困難を極めそう >>987
実際には、>>968の論破(できない)将軍さんと思われる人が、
なんとかして>>947にあるような事に答えずに、勝利宣言をしようとして、
躍起になってるだけに思えるんだけど。
>>988
ほら、そんなに論破(できない)将軍の勝利を主張したいなら、
>>947に答える事から始めた方がいいと思うよ。 >>989
その論破将軍とやらは、このスレでも現状では、>>947にあるような事に答えられずに、
>>988や>>968のように勝利宣言をしてるだけに思われるので、
論破(できない)将軍と呼んだ方が正確に思うんだけど。 ひょっとしてガチで一人に粘着されてると思ってんのか…? >>992
少なくとも、>>828とかにあるように、論破(できない)将軍と思われる人が、
過去スレで自演、口調替え、他人を装う事、などをしていた可能性が高い事を指摘されていたのは事実に思うし、
>>535を見れば、非常に特徴的な人が、僕の事を自演していたように過去スレの経緯を曲解してるように思え、
なぜか事実と違う事に>>538の(一応設定上は)他人であるらしい人が賛同して、
これまた事実と違うと思われる事を書いている、と思しき状況だと、
口調替えや他人を装っている可能性が高い様に思うんだけど、どう思う? 長文君さあ
自分は 思う でレッテル貼りするけど自分が思われるのは認めないって
そりゃ君の負けだと言われるよ >>994
そんな事を書くなら、>>947と>>993にある事に答えて欲しいと思うかな。
これで論破(できない)将軍が口調替えや他人を装う事をしてないと主張するのは、
いささか以上に厳しいと思うんだけど。 >>994
オルドは李牧の策を看破したから
頭オルドじゃなくて頭李牧の方がいいのでは? ルフィ「前スレでふざけた長文しやがって!てめえは次スレには連れていかねえ!」 このスレッドは1000を超えました。
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