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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 152【雑談】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 21:43:27.06ID:???
原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください

※荒らしはスルーしましょう
※厳守※
ID無しワッチョイ無しでの進行スレッドです
次スレをそれ以外で立てられた場合は立て直して下さい

歴オタキチは出禁

前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 151【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1659498514/
0002マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 22:17:20.46ID:???
また前スレで論破(できない)将軍と思われる人が、
口調替え、他人を装う事、自演、などをしつつ、
結局こっちから聞かれてる事には、まったく答えられずに、
勝利宣言だけしてたように思うけど、
それで勝利宣言とかしても仕方がないと思う。
0005マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 22:39:34.33ID:???
昔の原先生なら桓騎の敗北の場面には必ず信を立ち会わせるよう手筈したと思うが、どうかな
最近のシナリオの拙さだとキャラ一人引き立てるので精一杯という感じだからなあ
0006マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 22:47:45.69ID:???
>>5
しかし、それだとカンキがヒカに移動して李牧に敗北する場合、
飛信隊が李牧軍の追撃をかわしつつ、秦まで帰るのはほぼ不可能なような

主人公補正で何とか帰るかもしれないけど
0009マロン名無しさん
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2022/08/08(月) 22:54:38.99ID:???
例えば王騎の時のように瀕死の桓騎を敗走させる役割を信が担うとか
もちろん飛信隊だけでは厳しいので伸びてきた王翦軍に何とか撤退経路を確保してもらう、馬陽における蒙武軍の役割だな
混乱の最中どさくさに紛れて桓騎は消える…ってな感じでどうだ
0010マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:02:55.14ID:???
川浅すぎない?
流されないのはどうなの?
甲冑は?馬は?

歩兵は全滅?
0011マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:04:42.11ID:???
信たちを守るため壁の兄ちゃんは
呪文を唱えて宜安城の壁となる
0012マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:11:59.76ID:???
>>10
あれむしろ深すぎて歩いて渡れるような川じゃなくね?
首くらいまで浸かってたじゃん
0013マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:17:51.61ID:???
甲冑きたまま泳ぐのかな
浮くのかな?当時の甲冑は
木でできてるとか?
0014マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:19:09.41ID:???
>>10
>歩兵
これについては、シビアな言い方すれば、
カンキ軍が李牧軍の包囲を突破して、結構な距離を撤退していく過程で、
足の遅い徒歩の兵士なんて、李牧軍の騎馬の追撃の格好の餌食なんじゃ。

もともと、カンキ軍で包囲を突破できたのもそんなに多くないんじゃ?
下手すれば、脱出に成功した少数の兵は全員騎兵の可能性も。
0015マロン名無しさん
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2022/08/08(月) 23:20:07.98ID:O6wCcnyh
>>13
逆に浮かないことで重りになる説
甲冑付けてない歩兵は知らん
0017マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:26:45.72ID:???
やっぱり歩兵は包囲抜けてないですよね
何万もの歩兵は見殺しかあ
0020マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:39:25.91ID:???
>>19
君が反論まったくできてないのに、そんな事言われても。
それでどうやって勝利宣言できるのか、疑問だよ。
論破(できない)将軍さん。
0021マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:39:47.36ID:???
壁や風氾マジで可哀想だよな
作戦も共有されずとりあえず自分の持ち場堅守してたら、若造が勝手に持ち場放棄して何処か行くからその皺寄せはくるし、必死に本陣守ってたら肝心の大将は何も言わずにどっか行っちゃうし
この二人の立場なら絶望して降伏しそう
0023マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:43:01.61ID:???
>>22
ほう。仮にそうなら、何を理由に>>19みたいな事書いたのか、答えてくれないかな。
前スレの経緯は見てるんだよね?
0026マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:47:21.77ID:???
壁が死んでないなら
どうやって生き残ると思う?

誰か壁の考察やってくれ
0027マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:47:31.79ID:???
>>25
先に言い出したのは君なんだから、まずは君が答えるのが筋だろうに。
君は、論破(できない)将軍さんじゃない、無関係の他人なんだろう?
なら簡単に答えられるはずだよね?
0028マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:51:18.96ID:???
>>27
前スレの流れなんかいちいち追えてないよ。お前と論破将軍(とお前が勝手に認定している書き込み)見て、お前が劣勢にしか見えなかったからお前の負けだっていってんの
id無い板でどれがだれだかなんて分からないから、確定しようがないけどな

でお前は>>20に答えろよ
0029マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:52:44.43ID:???
虎白もアツヨの戦いでワープして生き延びてたろ
壁も余裕で生きてるよ
0030マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:53:21.89ID:???
>>28
おかしいじゃないか。その理屈だと、前スレの経緯を君は理解してないように思われるのに、
なんでそんな判定を下せるのかな?
どういう理由でそんな判定をくだしたのか、ちゃんと答えてくれないかな。
まずはそれからだよ。
0033マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:56:16.87ID:???
>>28
ついでに、僕は論破(できない)将軍とお呼びしてるので、
君も表記は統一してくれないかな?
その人は、前スレでもまったく僕の事を論破できてるようには思えなかったので。
0035マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:57:31.91ID:???
>>31
こっちは君が先に言い出した事について、
君が十分に答えられてないように思われるから、
それについて聞いてるので、ちゃんと答えてくれないかな。
0037マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/08(月) 23:59:01.77ID:???
>>34
君が>>30にあるように、不可解としか思えない主張で、
理由も述べずに、不可解な判定をしているように思えるから、
その理由をまず答えて欲しい、という話だよ。
もともと君が言い出した事だし、それが妥当だと思うけど。
0040マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:00:56.60ID:???
>>36
あれあれ?前スレの論破(できない)将軍と思しき人も、
相手側の主張の答えにくいと思われる事には答えずに、
ただ勝利宣言だけしてたように思うけど、君の行動って非常に特徴的に思えるなあ。

どうやってこの状況でそんな事を言えるのか、答えてくれないかな。
0042マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:02:15.70ID:???
>相手側の主張の答えにくいと思われる事には答えずに、
ただ勝利宣言だけしてたように思うけど、君の行動って非常に特徴的に思えるなあ。

自己紹介で草
0043マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:02:20.32ID:???
>>39
だから、>>30にあるように、君が答えられてないだけの話なんで、まずはそれに答える事からはじめて欲しいと思うので、答えてね。
0046マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:03:20.48ID:???
えー
壁が生き残るのはワープなのかよー
死んだふりしてたら助かりましたとか?あるか?
0047マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:03:26.87ID:???
>>41
全然そんな事ないでしょ。現状では君だけが答えられてないように思うけど。
>>42
具体的にどこで僕がそんな事してると?
現状では、君が>>30にあるような事に答えられてないのが現状に思うけど。
0049マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:04:27.69ID:???
>>45
そうやって、答えられなくなったら、ただ相手に言われたことを返そうとしても、
無意味でしかないと思う。
0050マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:05:02.90ID:???
>>43
全然そんな事ないでしょ。現状では君だけが答えられてないように思うけど。
>>40
具体的にどこで僕がそんな事してると?
現状では、君が>>25にあるような事に答えられてないのが現状に思うけど。
0051マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:05:08.90ID:???
>>48
現状では、論破(できない)将軍の君が答えられてないだけに思うけど。
0052マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:05:10.49ID:???
二人はLINE交換してそっちで話した方が深く話せると思うよ
0053マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:05:44.90ID:???
>>49
自分にこそ当てはまるレッテル貼りを相手にすることこそ無意味だぞ
0054マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:05:52.07ID:???
個人的に面白いのは当初ずっと秦始皇本紀の内容は辻褄が合わないから取り入れないはずだって頑なに主張してたのに、どんどん一時的に秦が占拠するかもねとかに意見が変わっていってるところ
0055マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:06:47.27ID:???
>>38
残念とは欠片も思わないけど、僕は明日も都合があるので、
適当な所でやめたくなったらやめて、また明日か、都合のいい時に書きこむだけの話かな。

君は一体どれだけ貼りつく気なのか知らないけどさ。ニートさんなの?君。
0058マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:07:07.01ID:???
>>46
壁ショーグンはそのまま文字通り壁となって蒙恬の万里の長城プロジェクトに利用されるよう
0060マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:09:42.32ID:???
>>53
現状では、君がまったく答えられてないのに、そうやって都合のよくないと思しき事を、
相手に押し付けようとしても仕方ないと思う。

>>54
へ?そんな事僕は言ってないと思うけど。
はじめの方から、一時的にギアン占拠があるんじゃないか、みたいな事は述べてたと思うけど。

というか、結局君、自分がその時から僕と話をしてた、論破(できない)将軍さんだと認めてるようなもんだと思うけど。
君が口調替え、自演、他人装う事をしている可能性が高い事は過去スレでも指摘されてたと主けど、
そういうのはやめた方がいいと思う。
0063マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:11:30.15ID:???
>>57
だから、そうやって君が答えられないと思われる事や、都合のよくないと思われる事を、
必死に相手に押し付けようとしたって無意味だと思うよ。

>>59
現状で、論破(できない)将軍さんがろくに都合のよくないと思われる事に答えられてない現状で、
そんな事を書いても、しょうがないと思う。

>>56
どこのレスの人?
0064マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:12:07.41ID:???
>君が口調替え、自演、他人装う事をしている可能性が高い事は過去スレでも指摘されてたと主けど

長文君も過去スレで自演指摘されてたと主けどw
0065マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:12:26.22ID:???
>>60
俺はお前と朝までレスしてた人間だけどお前は一切こちらの秦がギアン占拠からの趙が取り返す流れを否定し続けていたぞ
秦のギアン占拠は趙世家と廉頗藺相如列伝と辻褄が合わないからないって
0067マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:12:51.01ID:???
長文君は本能型の極みだからな
本能に身を任せて全レスだ
0068マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:13:26.61ID:???
>>61
結局、言葉に詰まったら、ただ相手の言う事には答えずに、
ただ勝利宣言や、相手への押し付けを行おうとするのなら、
それは前スレでも見られた、論破(できない)将軍さんの特徴そのものに思えるかな。
0070マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:14:14.70ID:???
>>68
結局、言葉に詰まったら、ただ相手の言う事には答えずに、
ただ勝利宣言や、相手への押し付けを行おうとするのなら、
それは前スレでも見られた、長文君さんの特徴そのものに思えるかな。
0071マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:16:29.83ID:???
>>64
僕はまったくそんな事やってないね。
相手側が論破(できない)将軍さんの事をそう指摘したら、
論破(できない)将軍さんが相手側に押し付けようとしてるだけ、
もしくは、都合のよくない流れを、自身が議論的に不利だった事にしたくないだけに思えるんだけど。

>>66
>>63に書いてある通り。
0072マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:17:28.17ID:???
>>71
自分は自演なんてしていない!
でもお前はしてるに違いない!

頭信かな
0074マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:18:22.37ID:???
>>69 >>70

>>68の行動そのまんまだね、論破(できない)将軍さん。

>>65
飛信隊やカンキ軍の一部が一時的にギアンを占拠する可能性がある事は、
かなり初期から僕は述べてたと思うけど。
0076マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:20:41.07ID:???
>>72
実際に僕はしてないからね。

論破(できない)将軍さんは前スレでも、
明らかに過去の流れと違うように思われる事を書いて、
それになぜか賛同してる、設定上は他人らしい人が、現れたりしてて、
非常に他人を装う事や、口調変えをしてる可能性が高い様に思うかな。

>>73
実際は君が答えられてないだけに思うけど。論破(できない)将軍さん。
0078マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:24:54.11ID:???
>>74
言ってねえよ
こっちがなんで秦始皇本紀の記述は無視するんって聞いても趙世家とかの記述と矛盾するからって言い続けてただろ
そんでこっちが秦がギアン占拠からの趙が取り返すっていう流れならどっちの記述とも矛盾なくねって言っても否定し続けてたろ
意見なんて変わるもんだし最近の本誌の展開見て自説修正したってんなら理解するが、マジで最初から秦始皇本紀の内容も取り入れた説展開してたよって言ってんなら怖いわ
0079マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:28:35.21ID:???
それだけは自信満々に言えるわ
最初から秦始皇本紀の内容認めてたっていうなら朝まで言い合う必要なかったからな
0080マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:31:00.21ID:???
>>78
言ってたと思うよ。
スレ145だったと思うけど、僕はキングダムにおいて、ギアンで負けた後のカンキがある程度の軍勢を派遣して、
ギアンを攪乱するくらいの事はやるんじゃないか、というような事は
言ってたと思う。

そっちこそ、なんで実際にあった事を変な風に曲解してるのか、
そっちの方が疑問に思う。
0081マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:32:25.97ID:???
>>79
>>80にあるように、スレ145の時点で僕は、>>80にあるような主張をしてたと思う。

それをそんな風に書くって事は、それこそ君の理解の方が変に思うけど。
0082マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:41:13.60ID:???
あかんな…もう触れんとくわ
勝ったとか論破したと思うならそっちの勝ちでいいよ
めんどくせ
0083マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:43:50.56ID:???
>>82
ただの事実として、>>80 >>81のような事を述べてると思うのに、
それを君がそのように書くのはどうかと思う。
0084マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:47:15.56ID:???
桓騎死んだらナキとか砂鬼が異空間に桓騎の遺体抱えて去っていくんだろ
「お前たちに桓騎は渡さない サラバダ」
0087マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 00:54:27.61ID:???
もういっそ、カンキ達がそのまま日本に流れ着いて、
日本民族の祖先の一つになりました、みたいな展開もあるかも(まずない)
0088マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 01:01:58.57ID:???
>>26
難しいなあ。

1.壁はカンキ直属軍の中に混じって逃げてる。
2.包囲されたまま戦ってる最中に気絶して、(暗闇な事もあり)死体と間違われて見過ごされた。
3.倒した趙軍兵士の鎧をつけて、趙軍に偽装してその中に入り、脱出の機会を伺っている。

さあ、どれだ。
3.はまずないと思うが。
0089マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 01:09:02.88ID:???
カンキは恐らく数百人程度しかいない

しかしそれ故に肥下に潜入することはたやすいだろうな
既に一度、少数での敵国拠点潜入を実施してる軍だからな
0090マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 01:44:37.09ID:???
ご都合で壁もフウハンもオギコもシュマも生きてるよ
0091マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 01:51:47.03ID:???
>>89
もうそこまで減っても城取れるなら、最初からその数で戦えと思うw
宜安取る代わりに15万の兵失っても桓騎が勝利宣言できたら、秦国の李牧だな
0092マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 01:54:16.49ID:???
桓騎は自分の周囲の「桓騎一家」を使う事に物凄く長けているだけで大軍の指揮は実はわからないんじゃね。
だから野盗を集めてそれぞれの親玉の自由裁量で戦わせて戦況を動かしているんだと思う。
桓騎一家以外がいくら死のうが知ったこっちゃないからメチャクチャな命令も出せるし
飛信隊みたいに万が一上手くいったら大勝や逆転できるってだけ。
0093マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 01:56:01.53ID:???
これだけ万全の態勢整えてカンキ逃しました、ギアン落とされましたとかになったらいくらその後カンキ倒してギアン取り返したとしても李牧すげえとはならんよなぁ
0094マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 02:21:09.69ID:???
だから長文くんの方じゃなくて頭のおかしな粘着野郎が常駐してんだって
いっつもソイツが暴れてる
馬鹿で言い返せないくせにプライドだけは高いからレスが終わらない
0096マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 02:25:07.53ID:???
>>82
負け犬バーカ
ここまでムキになっておいて
めんどくせキリッ
とはウケる
0097マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 02:25:57.38ID:???
たまには苦戦することなく名前あり敵の武将をスパスパ撫で切りしまくってほしい
ネタ切れなら竜有さんのお料理回やれよ
0098マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 02:34:02.99ID:???
お頭みたいに頭使わねーから パカスカ犠牲出してんだバカ下僕
そして今…影丘、宜安と犠牲者多数   暗い………
0099マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 02:48:31.49ID:???
そう言えば黒羊では言っていたな
スマートな戦い(笑)

城1つと15万の兵士
割に合わねーwww
0101マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 02:54:54.43ID:???
てか李牧の言い訳酷すぎて、漫画系まとめサイト以外のニュースサイトでも「【悲報】李牧さん桓騎を取り逃す」とかでまとめられて笑った
0102マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 03:49:23.17ID:???
もはやキングダムで理想の上司論とかのビジネス本展開は厳しいだろうな
0103マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 04:45:43.51ID:???
李牧がいた雁門に放火したりバーベキューしたりゼノウがひなたぼっこしたり めちゃくちゃしにいくんやで  ふふっ くくく
0104マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 04:49:41.64ID:???
原は不倫も止めて家族と別れて暇なんだから、さっさと漫画描け
不倫しながらも週刊できたから、今の環境なら一週間で3話ぐらい描けるやろ
サボるな
0105マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 05:49:16.91ID:???
>>91
取れるのは肥下が攻める必要皆無の城だからだろうな
実際、今の時点でも秦側が肥下を攻めなきゃならない理由なんて皆無だからな
だから趙も肥下なんて田舎地方はノンマーク

司馬尚以外は
0109マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 06:50:42.24ID:???
>>92
似た感想
桓騎軍って軍じゃないよね
お頭は正攻法それがどうした?だし
はじめから全体に集としての動きを期待してない
それが強みでも弱みでもある

李牧の情報封鎖が組織的なのに対し
桓騎は誰にも明かさない
0110マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 06:54:38.89ID:???
情報封鎖
(本当に信じる数人にしか明かさない)

コチョウや李牧はそれに足元をすくわれ
逆に桓騎自身も最期はそれで討たれる気がするわ

そこらへんが桓騎の「怒り」や絶望と絡めて
描かれるんじゃないかな
0111マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 06:58:50.54ID:???
>>108
まさか中国に短期滞在して
◯◯◯◯の留学準備をお手伝いしてるとか
桓騎なみの予想の上回り方
0112マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 07:02:05.55ID:???
>>111
原家は滅亡したはずでは!?

お前達、原家の死体を確認したのか?
0113マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 07:02:45.08ID:???
>>102
「こんな上司に仕えてはならない」なら
プレジデントに記事応募したい
0115マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 07:06:15.33ID:???
標高:突撃で無駄に兵を死なせると評判
ルフィ:あったけぇ
もうぶ:俺の軍は中華最強なので部下になれば中華最強になれる
お頭:虐殺強盗レイパー殺人鬼
マンタンワ:兵自ら無駄死にしにいく
0118マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 07:35:20.18ID:???
一番魅力的な登場人物と言っても過言ではない王騎将軍を殺した奴なんだから、
0119マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 07:40:31.15ID:???
合掌軍直後に別人になったと言ってもいいな

じゃなきゃ合掌軍ふっかけていながら七国同盟とかサイコパスだろ
白ナスよりはるかに狂ってるわ
0120マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 07:46:01.28ID:???
カンコクカンの失態で田舎に左遷されて顔の整形も完璧に
0121マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 07:50:59.72ID:???
>>119
秦が唯一の超大国になるのを眺めてたら他の国は滅びる
手を組むしかないのだ
それを考えておられるのは頭ケツマンコの李朴様だけなのだ
0122マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 07:51:25.79ID:???
登場時からポケモン頼りの無能だったぜ
まあそれでも今の言い訳常敗無能将軍よりかはまともだったか
0123マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 07:56:43.68ID:???
また平日深夜に長文君(ニート)と思われる人が、
口調替え、他人を装う事、自演、などをしつつ、
結局こっちから聞かれてる事には、まったく答えられずに、
勝利宣言だけしてたように思うけど、
それで勝利宣言とかしても仕方がないと思う。
0125マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 08:08:21.46ID:???
何より臆病だから策を色々考える手ごわいタイプの人間だったはずが
大言壮語して相手を否定して貶め信者に囲ませて自分を持ち上げさせる醜い男になってるからな
0127マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 08:14:30.54ID:???
策を弄するどころか策らしい策展開してねーからな今のは
今にしたって宜安への攻城部隊出現をどれだけ予想してることやら
0130マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 08:37:30.60ID:???
李牧が知略型に本能型仕込みました!みたいな事ふわっとやってたのに
今は誰にも仕込んでない
その場のその場でやってるからこんなことになるんやぞ原ァ!
0131マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 08:43:29.92ID:n05pQ8Mu
>>115
キョウカイ 自分以外は死体からの剥ぎ取り禁止
王賁 戦の度に壊滅的被害を出す

やっぱ謄と蒙恬だな
0136マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 09:25:18.30ID:???
なんか先々月くらいに本能派VS理論派のビジネス向け考察みたいなクソ記事見た気がするぞ
0137マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 09:25:44.91ID:???
蒙恬もいいとこなしだよな
包囲されるまで気づかなかったし錐型突撃も簡単に止められて結局飛信頼みだし弱いのに最前線行って死にかけるし
玉鳳壊滅させてモブにやられかける王賁といい次期六将も無能揃い
0138マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 09:27:57.05ID:???
李牧って龐煖を輸送することで勝利してきたわけやん
というか龐煖の一騎打ちの勝敗が戦の勝敗とイコールになってね?
0141マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 09:33:03.16ID:???
蒙恬は地味にこの戦いで今の所一番株落としてね?
信ですら怪しむ状況なのに疑うことなく進軍を進める知略と、開戦早々返り討ちにあう武力、さらには戦場離脱する飛信隊に対して何も意見しない責任感
0142マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 09:34:32.12ID:???
お頭とボックに夢中で脇役はどうでも良くなってるんだろう
0143マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 09:41:28.52ID:???
>>123
毎度必死だな
お前って結局涙目でレッテル貼りしかしてないよな
まともにいい返せないものだからってみっともないやつw
スペックは低いけど随分と都合のいい脳みそしてんなw本気で口調変えた同一人物だと思ってんの?
0144マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 09:42:43.46ID:???
王騎を倒した李牧が合従軍で信たちの前に再び立ちふさがるも撃退
趙攻略に乗り出した秦の前に再びあの男李牧が立ちふさがるも撃退
そしてその直後、あの李牧が立ちふさがる

なんかこう、恐るべき男が立ち上がって障害になってる感ゼロだな
0146マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 09:57:56.24ID:???
キャラの凄さについて他のキャラを下げる事でしか表現できないのが致命的
王騎を討つ時はまだ王騎の凄さを保ちつつもその上を行く李牧!みたいな感じだったんだけどなあ
0147マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 10:03:12.93ID:???
漫画では表現できて無いけど、李牧は敗戦の責任言及されたら、瞬き沢山しながら否定してそうw
0148マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 10:46:03.06ID:???
>>141
「大丈夫だ!正面は愛閃が何とかする!」と援軍を送らないで見殺しにしようとするクズっぷりを披露して頭抱えたくなった
0150マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 11:03:51.35ID:???
あの世界ポケモンを入手するとポケモンに無茶振りするだけの無能になるよな
0155マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 11:17:55.60ID:???
流動も王翦の戦術も知略本能融合陣形もなんの意味もないよな
全部李牧のいうところのハッタリでしかない
0157マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:12:14.96ID:???
暗い王「次言い訳に結果論使えば処刑。言い訳しか取り得ないお前が、言い訳ワンパターンなってどうする。」
0159マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:18:50.87ID:???
>>156
傅抵「李牧様…。それ、宜安城を落とされた言い訳になってませんよ…」
虎白公「ふん。詭弁を弄しているつもりだろうが…。動転しすぎて意味不明もいいところだ」
0160マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 12:21:55.79ID:???
王翦の勝ち戦の朱海平原で李牧を出したのが失敗
普通の漫画なら白ナスあたりが朱海平原仕切って噛ませにされて王翦ageて終わる
李牧王翦タンワ全員無能化とか何がしたかったんだか
0161マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:24:27.60ID:???
知略型も結局はポケモンを相手にぶつけるだけだから脳筋型しかいないよ
0162マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:26:36.12ID:???
まだなろう系の戦争描写の方が真面目に戦争してるよな
0163マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:30:29.37ID:???
霊凰「行け!乱美白!」
乱美白「フオオオオオオ!」
ミノムシ「いけ!信!」
信「ルオオオオオオ!」
0164マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:52:12.92ID:???
ギアン取られても兵糧攻めで終わりだろ
王翦頼みにするにはギャンブルすぎるわ
0165マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 12:55:01.33ID:???
>>137
蒙恬は統一の立役者なのに副将司馬尚の2番目の部下に蹴散らされるって失態かましてるからな
いつまで若手扱いなんだか
壁とか一人前扱いなのに
0168マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 13:19:17.32ID:???
>>94
毎度必死だな
お前って結局涙目でレッテル貼りしかしてないよな
まともにいい返せないものだからってみっともないやつw
スペックは低いけど随分と都合のいい脳みそしてんなw本気で口調変えた同一人物だと思ってんの?
0172マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:00:03.08ID:???
聞いておらぬぞ  31万もの兵を伏せていたのなら先に言わぬかああ  
オルドさんならさっさと山間部つたって逃亡したでしょう
0173マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:05:12.94ID:???
李牧「秦軍が宜安を攻めてくるので途中で包囲殲滅を狙います。宜安兵も包囲に参加してください。城の防衛戦力?そうですね、五千ぐらい残しておけば十分でしょう。何重にも包囲網を敷きますが宜安の周りには一人も必要ありません」
0174マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:17:18.54ID:???
後から取り返せるよう、城の守り、つくりも弱くしておくように


が無い、やりなおし
0175マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 15:25:36.49ID:???
>>174
その作戦って秦の国力が趙より遥かに下で後詰め不可能ならともかく、後詰めあって守り固められたら終わるよね

まさひろ君「なんか列尾が壊れてたから援軍置いておいたぞ。ついでに城の補修もしたから補給は万全だ」
李牧「しまった!唯一、見落としていた!」
0177マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:10:39.18ID:n05pQ8Mu
実際列尾取ったところで一旦侵攻終了、列尾を補強した後再度侵攻開始ってされてたらやばかったよな
李牧はただ国門を弱く作って秦に簡単に取られたマヌケになってしまう
0179マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:11:17.88ID:???
とはいえこれだけ壊滅的な打撃受けた秦軍が生き残るには赤麗かそれよりもさらに後方に撤退する以外選択肢ないのに、ギアン落とそうとしてるのもかなり意味不明な行動だからな
0180マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:17:33.66ID:???
>>177
何故かマリオのようにタイム制限が秦国にはあるからなw
タイム制限は他の国で、秦国を1日でも長く生き延びさせたらそれだけ国力差がついて太刀打ちできない

なお史実では既に積んでいて、他国はどうあっても滅亡するしかない差がついちゃってるが
小田原征伐時の豊臣家と他大名家並み
0182マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 16:19:57.19ID:???
史実角界と王母が策略に乗らなければ
わりと詰んでたのかもしれないな

キングダムじゃ想像しにくいが
0183マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 16:35:05.83ID:???
三国志でいえば、蜀+ケイ+涼+ヨウ+司+交ぐらいの領土にキ州の半分以上を趙から奪ったぐらいかな?今の秦
趙はキ州の残り半分で31万+αの大軍で秦を圧倒し、おそらく邯鄲にも大軍がいる
0185マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 16:55:59.85ID:n05pQ8Mu
>>163
実際魏火龍〜黒洋あたりの信はホウケンや乱美迫みたいにテンのポケモンと化してた
朱海平原で本能型の道を進み始めたと思ったら今回で明後日の方向に行ってしまった
0187マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:14:11.03ID:???
>>181
この状況下って、鄴攻めの兵糧不足以上に深刻な状況なのになw
31万の李牧指揮下+生き残り殲滅の包囲部隊
挟み撃ちどころでなく、敵勢力圏で包囲されて兵糧や援軍の望みも無く、更に本国に連絡も出来ない

原キングダムでなければ、主人公が絶対絶命の危機の燃える展開で、どうやって助かるのか気になる所のはずなのに、読者はお馬鹿対決に対してのツッコミで忙しい
馬鹿対馬鹿、勝つのはどの馬鹿だ!?
0188マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:22:08.36ID:???
信が一番輝いてたのはヒョウコウ兵の士気復活させてヒョウコウ軍の崩壊阻止した時だったな
それ以外はミノムシのポケモンとしてルアアしてただけ
0189マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:24:25.93ID:???
ギョウ攻めではミノムシの存在感はほとんどなかった気がするが
こじるりキョウカイ絶賛プッシュ中だったからか
0190マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:25:00.49ID:???
あんまり兵数ツッコまれたくないから
周囲の二重三重に包囲してる方の兵数はウヤムヤにしてるのわろ
0191マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:33:14.74ID:???
秦って統一戦争するって世間に宣戦布告してるんだっけ?
0192マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 17:38:15.53ID:???
ギョウはリョウヨウの対ロゾが茶番過ぎた

タンワも壁もイミフな戦略展開するうえ
敵も敵でブネンがとってつけたような非情()戦法
(しかしやってる事は亜光の二番煎じ)
しかもここでも白ナスの雑な暗躍()による食料庫襲撃

壁は「基本戦略こそ重要」ガン推しで何故か株を多少取り戻したが
元々のやらかし考えたらこれもカッコついてないよなっていう
0193マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:42:33.91ID:???
合掌軍やられた時点で斉以外の五国とは交戦状態じゃないか?
趙には七国同盟()の時に政が直に返答してるが
0194マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:50:27.21ID:n05pQ8Mu
>>193
魏とは同盟結んでて、燕とは国境繋がってないから実質趙韓楚の3か国やね
0195マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 17:50:44.12ID:???
明言はしてないけどどこの国も気づいてるんじゃない?
0196マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 17:54:08.32ID:???
そもそも楚はボッコボコにされて領土一番削られた国ですから・・
なぜかこの世界ではなかったことになってるけど
0198マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:04:31.66ID:???
気づいてるっていうか
合掌してまで攻めておきながら
後で報復されかねないと考えないのはなあ、ありえないというか…
0200マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:12:58.89ID:???
そもそも仲のいい国関係が無い
秦斉が特殊すぎるだけ
0201マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:19:53.93ID:???
>>196
白起をやっかむ宮廷勢力無ければ、既に楚は滅んでいてもおかしく無いからなw
都取られるまでに連戦連敗だったのに、何故か秦国軍を撃退したという過去を持つ亡き汗明
0203マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 18:26:08.67ID:???
漫画的にラスボス設定はよいけど歴史の捏造は止めて欲しかった
ジュウコ城とか、今の楚のどこに亡国の大将軍がいるんだよ
史実の流れガン無視してたら歴史漫画でもなんでもないだろ
0205マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 18:32:03.88ID:???
秦は伝統的に燕と斉とは仲いいだろ
楚とは定期的に人質を送られるくらい秦が優位な関係
韓はほぼ属国、趙は呂不韋のコネでほぼ言いなりにできる
魏は一方的にボコボコにしてるし

魏は戦国時代初期は覇権国になりつつあったけど
秦と斉と趙の3カ国と戦争したからアヘアヘになった

韓は楚の属国でもあるような感じだし
斉と魏と楚がクソ仲悪いから合従軍とか上手くいくわけないんだけどね
0206マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:33:02.08ID:???
遠交近攻作は范雎が昭襄王に説いた基本方針
これで秦は楚や斉と同盟しては、領土広げた
0207マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:39:37.38ID:???
合従軍なんて基本戦国四君レベルのコネと名声とあと大義名分があってなんとかなるレベルだしな
0208マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 18:40:50.79ID:???
しゅんしんくんがどんだけ偉大だったのかよくわかりません
あっさり暗殺されよるし
0209マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 18:41:56.88ID:???
戦国四君のやってたことが李牧の苦手分野なのが痛いよね
昌平君にとっての呂不韋みたいな人物が李牧にいたら良かったけど

李牧はそのへんの食客とかのことを馬鹿だと認識してそうだし
そういうところが治らないかぎり国を支えることなんかできないんだろうけど
0210マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:44:38.82ID:???
>>208
春申君は秦との土下座外交を確立した功績があるよ
昌文君とか昌平君など秦を支える人質たちを秦に送ったなど
実績はかなりのもの
0211マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:56:39.20ID:???
この世界の秦は十数年以内に全国制覇しないと監督の夢を叶えられないから焦ってる
楚は他チームを征服しまくった最強の覇者チームで伝説のメンバーが揃ってた年の秦ですら勝てなかったほどの強豪
李牧はチーム趙の策士で弁が立つ。監督から全権を委ねられるも待遇に不満で試合ではよく負けてる
0212マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:57:07.08ID:???
楚の強国設定はおそらく李信大将軍フルボッコ擁護のためだろうな
弱国の楚に攻め込んでボロ負けして這々の体で秦国になんとか逃げ帰りましたでは格好がつかないし
そのために楚にはホウケンレベルの武の持ち主で大将軍の項燕や宝刀持ちで騰と互角にやり合う項翼王翦や桓騎を凌駕する智力と武の持ち主のカリンと言う重厚な布陣
加えて虚無満羽とその仲間達やら自称中華十弓とかこれでもかと揃えてるし
0213マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 18:58:12.80ID:???
>>210
なぜまさふみとまさひらが秦にいるのか説明すりゃいいのにな
楚の超大国が嘘であせあきは偽の歴史を信じてる人ってことになるが
0214マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:05:30.73ID:???
>>212
それで格好つくのはいいんだけどその後王センとキョウカイで楚滅ぼすけどどうやって収集つけるんだろうか
単に私も将軍になるぞ回収して終わりか
0215マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:12:25.04ID:???
天下の大将軍に俺はなる!って言ってるけど
同世代の大して失敗してない大将軍>調子こいて失敗した信にならない?
0217マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:33:08.97ID:???
頭史記もあれだけど
大した知識もないのに知ったかぶって史実ネタで妄想かますのも痛いね
0218マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 19:34:51.71ID:???
キョウカイは趙攻め以降消えるから死亡説があるんじゃなかったっけ
0219マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 19:35:06.72ID:Jg1skTYX
カリンの髪型なんとかならんかったのか
0220マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 19:36:05.59ID:???
趙見てもわかるけど、作者がとにかく敵の強さを盛るのが好きみたいだからな
史実の流れや時代背景無視してでも盛りたがる
0221マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:39:58.37ID:???
楚攻め予想はせめて項燕が出てきてからじゃないとなぁ
レンパみたいな豪快なタイプなのか王翦みたいなムッツリタイプなのか
キャラが出てこないと対決の方向性も見えんじゃろ
0222マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:42:48.07ID:YPDadB92
キョウカイが趙攻め以降記載が消えるからキングダムではそのタイミングで信と結婚&妊娠して戦場から身をひきそう
0223マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:47:01.08ID:???
>>221
項燕はホウケン同等の武力設定とか作者がどっかで言ってた様な?
油断して不意打ち食らって蹂躙される事になるのかマトモに対峙して雑魚兵や将軍クラスが一刀両断されるのかそれとも両方か?
あと何年先になるのかと
0224マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 19:49:05.79ID:???
一夫多妻でもええやんで李信
将来優秀な子をどんどん孕ませろ
0226マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 19:56:47.26ID:???
李信の家系ってこれから色んな有名人を輩出してくし
嫁はそれなりに有能でないとな
0227マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 20:00:04.16ID:???
始皇帝完全ビジュアルガイドって本見かけたからチラ見したら人物絵がキングダムに寄せすぎてて閉口した
0228マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:02:33.18ID:???
キョウカイでもいいけどキョウカイオンリーはちょっとな
0229マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 20:17:39.47ID:???
フッ「信頑張れ。頑張れ…いけ」
クククッ「頼むよもう~」
0230マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 20:19:28.97ID:Jg1skTYX
第二夫人はテンちゃんなんすかね
あ、俺はテンちゃんじゃないっすよ
0232マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 21:02:14.45ID:???
そこからまた2000年近く侵略戦争続くと思うとアーナキソ
他国に植民地にもされるし
0233マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:07:23.28ID:???
すまんそれ趙攻略戦だった…
それ以降出て来ないんか
0234マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:23:28.75ID:???
この世界、ここから先の年表で扶蘇が出てくる事は決して無いからな
統一後の年表は史実と全然違う秦の千年王国だよ
0235マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 21:28:31.21ID:???
>>234
これな
この世界は王以外は男女平等だし王も側室を女性として扱う
だから始皇帝の子は1人だけで、それも一緒に寝てたらいつの間にかコウトトリが運んできたんだと思う
0236マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:31:09.87ID:???
>>235
キングダムではベッドシーン書かないんだと思ってたから太閤と呂不韋、ロウアイでドン引きレベルだった
0237マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 21:33:42.05ID:???
信や政はいくつになっても少年カテゴリーなんじゃないかなあ
キスシーンすら出さない
キョウカイもテンもずっと子供みたいだし
0238マロン名無しさん
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2022/08/09(火) 21:37:54.20ID:???
楚は超大国で李牧は無限の兵を操り連戦連敗の宰相、汗明は脳筋巨人でホウケンはガイジ武神
始皇帝は光で李信は童貞、キョウカイ女で伝説の暗殺者、タンワも女で山の王
考えてみると凄い漫画だな
0239マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:41:53.43ID:???
>>107
また変な事書いているようだけど、君が今書いている人と、僕はまったくの別人だよ。

君こと論破(できない)将軍さんは、過去スレで口調替え、他人を装う事、自演、などをしている可能性が高い事を指摘されていたように思うけど、
だからと言って、他人がそうであると思わない方がいいと思う。

そもそも、君が>>30に答えてないように思われるから、まずはそこに答える事をしてくれないかな。
0242マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:47:33.92ID:???
飽きずによくやるよなあストレス発散するのなら他所でやってくれと
0243マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:48:34.76ID:???
>>168
君が書いている人とは僕は別人だけど、
論破(できない)将軍さんが、過去スレで口調変えたり、自演したり、他人を装っている可能性が高い事を指摘されていたと思うし、
このスレにおいても、>>36>>28のように、口調は違っても、
特に具体的に説明もできないようなのに、
論破(できない)将軍さんが勝利した事にしようと必死になってると思われる、
特徴的に思える人がいるんだけど、これで論破(できない)将軍さんが、
口調替えや、他人や複数を装う事をしてる可能性を否定しきるのは、色々厳しい様に思うんだけど。
0244マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:48:52.20ID:???
最初は面白くてやべーってかんじで読んでたけど合従軍終わってからはまーたオリ将軍生えてきたのかって感じで楽しくない
0247マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:53:12.11ID:???
>>242
是非とも、>>241をはじめとして、具体的な説明もしてないように思われるのに、
勝利した事に固執してるように思われる、論破(できない)将軍さんに言ってあげて欲しいと思う。

>>241
そうやってさあ、君が言われて嫌だったと思われる事を、
相手に押し付けようとしてもしょうがないと思う。

>>55で僕が指摘したように、君は昨夜もやたらと貼りつく気満々だったように思うし、
君の生活スタイルがニート的なものに思えるんだけど。
0251マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:56:02.48ID:???
>>250
結局、言葉に詰まったら、ただ相手の言う事には答えずに、
ただ勝利宣言や、相手への押し付けを行おうとするのなら、
それは前スレでも見られた、長文君さんの特徴そのものに思えるかな
0252マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:57:06.13ID:???
このスレで長文書いてレスバしたがる奴なんて何人もいねーのですよ
0253マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:58:04.57ID:???
>>248 >>249

>>68にある通りの行動パターンに思えるね。

>>249
そんな事を書くなら、どんな風にそう主張できると思うのか、具体的に書いてみてほしいかな。
無理に君に書かれた事とかを相手に押し付けようとしても、しょうがないように思う。
0254マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 21:59:41.99ID:???
だよな明らかに異質な書き込みなのに
まあ無視するに限る
0255マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:00:58.71ID:???
>>251
それ、僕がこのスレでも、過去スレでもまったくそんな事してなくて、
そもそも、>>68にある僕の書き込みを、少しだけ変えて、
僕に押し付けようとしてるだけに思え、
完全に>>68にあるままの君の行動パターンに思えるかな。

>>252
論破(できない)将軍さんの>>36とかの抽象的に思える勝利宣言は、
果たして議論的に妥当と言えるのか、疑問に思うけど。
0256マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:04:03.28ID:???
>>254
どういう意味で言ってるの?
ただの事実として言えば、>>36のように、論破(できない)将軍さんと思われる人が、
抽象的に勝利宣言しようとしてると思われる事や、
>>94の人とかは
僕とは別人だっていう事だけかな。
0257マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:11:29.94ID:???
>>114
完全に君の言う人と僕は別人だって。
そうやって、論破(できない)将軍である君に批判的な書き込みを、
論拠もなしに、同じ人認定はよくないと思う。

>>243にもあるように、
このスレの>>36>>28のように、具体的な説明もできないと思われるのに、
やたらと論破(できない)将軍さんの勝利に固執してると思われる書き込みとかは、
過去スレで論破(できない)将軍さんが自演や他人を装う事や、口調替えをしている可能性が高い事を指摘されていたように、
論破(できない)将軍さんである可能性が高い様に思われるんだけど。

ついでに、>>55で君がニートである可能性を指摘されたからと言って、
そんな風に相手に押し付けようとしなくていいと思うんだけど。
0259マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:22:15.77ID:???
亜光をギョウウン、馬南慈が二人でボコボコにしてるみたいなの秦軍もやって討ち取ってほしいな
つか趙軍の武将多すぎだし今回の戦いで数名は道連れで倒してほしいな
ポケモンゼノウさん頼むぜ
0260マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:22:38.80ID:???
>>116
完全に>>40にあるままの行動に思えるけど、そんな事しなくてもいいと思う。

>>123
>>2にある僕の書き込みを少し変えて、論破(できない)将軍さんへの指摘を、
相手側に押し付けようとするだけの書き込みに思えるけど、そんな事しなくてもいいと思う。
ついでに、>>55で君がニートである可能性を指摘されたからと言って、随分必死になってるように思うけど、
そんなに必死にならなくてもいいと思う。
0261マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:27:25.11ID:???
いいからせめてキングダムのこと話せよ
スレチにも程がある
0263マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:30:35.10ID:???
バナンジーの強さがよくわからん
かなり強い化け物クラスなんだろうけど、例えばトウあたりとも互角にやれるのか
0264マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:31:24.22ID:???
>>262
>>68に書かれてるままの、論破(できない)将軍さんの行動に思えるけど、
そんな事書くなら、ちゃんと説明をした方がいいように思う。

>>261
>>260までで僕に反論されてる論破(できない)将軍さんと思われる書き込みは、
キングダムの事とか、まったく書いてない書き込みも多い様に思うけど。

ま、僕も昨夜とかに結構このスレでキングダムについてのレスを書いてたりするよ。
0266マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:33:26.26ID:???
>>259
もうゼノウは戦うの厳しいんじゃ?
趙の武将達は、李牧退場の後で倒されまくるんじゃないのかな。
0267マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:35:19.88ID:???
>>265
いつもの>>68のままに思えるけど、そう主張したいなら、ちゃんとそれについて書いた方がいいと思う。
0268マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:36:20.64ID:???
ホウケン倒した信がモブ兵に足止め喰らうぐらいだからなあ
ゼノウが蒙武級とか言われても実際に対決したら蒙武苦戦するのかと苦戦するのなら中華最強とかアホらしくなる
0271マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:39:20.99ID:???
>>234
そのまますんなりコガイが継承するのかな。
そしたら、粛清とか起こらないような気が。
0272マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:39:57.77ID:???
旧六将タイマン最強オウコツ<汗<モウブ

確定してるのはこんなんか
王騎将軍が殺されたのは邪魔が入ってるし
0275マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:41:43.24ID:???
ゼノウは元々、男も色を覚える美少年だった
しかし願いを叶えるたびに巨大化しブオトコになる呪いをかけられたところをカンキに利用されてああなった
0276マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:42:28.42ID:???
蒙武は虚無満羽にも苦戦してたからなあ王賁ほどじゃないけど結構苦戦してる印象
そうは言っても李信と違って雑魚は蹴散らすからまだマシか
0278マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:45:34.53ID:???
項燕は軍を率いるホウケンみたいな感じらしいから最強なんだろうけど、よく考えたら蒙武だって強さでそこまで劣らないはずだよな
少なくとも本人は自分が最強だと思ってるわけで
0280マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:47:34.87ID:???
項燕は孫の強さがあるから、やっぱり怪物級の強さのキャラなのかな。
0290マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:52:37.05ID:???
>>289
そうやって、必死に>>68にあるような、悔しかった事押し付けマシーンになってるように思うけど、
少しは反論してみたら?
0291マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:52:43.61ID:???
ぶっちゃけホウケン級の武の持ち主!とかやられてもなあそりゃ圧倒的な武!が手っ取り早いけど二番煎じ司馬尚も似た感じだろうから既視感が半端ないかと
まあ策で強大な秦国軍を翻弄した李牧があの有様だから項燕にそれを求めるのは無理か?
0294マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:54:06.66ID:???
四名将のうち、李牧のキャラはもう大失敗してどうにもならないぐらいボロボロだけど、レンパと王センは上手くやってる
四名将ではないが後に伝説になる項燕については上手くやってほしいね
全体的に爺やオッサンを魅力的に描くのは上手いんだしそっち方面で
0296マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:55:50.13ID:???
勢いのあるイキリ若者は食傷
王騎王扇換気モウブ山おば
年いってるほうがいいキャラしてるわ
0297マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:56:44.31ID:???
論破できない将軍今日も懲りずにボロ負けですやんwww
リアルで勝ち目のない人生送ってここでもボロ負けって
0298マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:57:21.02ID:???
項翼とかみる度にゲンナリするわ
あんなのに苦戦して髪をチリチリにされるトウにもがっかりしたし
0300マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 22:57:56.32ID:???
歴史書の史記を基にするなら、
項燕は後々まで反秦の象徴的な存在として語り継がれて、
子孫もそれで担がれてるようなのに、
李牧はなぜ語り継がれたり、子孫が担がれたりしなかったのかな。
子孫の性格の差かな?
0309マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:02:34.24ID:???
李牧様は どんな失態をおかしても後出しジャンケンで結果論で片付けられるんだ
わかってるかバカヤロぉ お前らは今そういった ヤバいやつを扱ってるんだ
0310マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:02:54.73ID:???
論破できない将軍何もいい返せないからって涙目でコピペ繰り返してムキになってませんよアピールかわいい(笑)
最後にレスすれば負けじゃないもんな
0312マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:03:33.45ID:???
>>305
現状で、僕がそんな事する必要あるっけ?

>>306
どこら辺で?僕は一通り>>260までで色々書いていて、
論破(できない)将軍さんが答えられてないのが現状に思えるけど。
そうでないというなら、反論してみたら?と思う。
0314マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:04:29.21ID:???
長文君何もいい返せないからって涙目でコピペ繰り返してムキになってませんよアピールかわいい(笑)
最後にレスすれば負けじゃないもんな
0315マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:04:49.45ID:???
>>298
てっきり騰にボコボコにされるのかと思ってたら互角に戦ってるしなあ
片割れの自称中華十弓の方はそれこそ楚戦で殺されてそれで項翼怒り爆発!からの宝刀ブン回して飛信隊殲滅とか安っぽい展開になりそうな予感
0316マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:05:07.05ID:???
>>308
>>68のままの行動に思えるけど、そんな事書くなら、何をどういう理由でそうだと主張できると思うのか、
少しは書いてみたら?
0320マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:06:24.61ID:???
論破できない将軍相変わらずコピペとやっすい自演だけやん
やっぱただの陰湿な粘着野郎だなザッコwww
0321マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:06:46.60ID:???
李左車も李牧譲りの知謀があったとか言われると、なんか陳余にトンチンカンなアドバイスしてそのせいで趙は韓信に負けたみたいだな
0323マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:07:29.29ID:???
>>314
また同じ人という事にして認定でもしてるの?
>>257にあるように、君のは色々と無理があるように思う。論破(できない)将軍さん。

少なくとも、僕は>>260まででも反論をかなりしてきたと思うけど、
なぜ君はそんな事書いてるの?
0325マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:08:56.39ID:???
フテイ、項翼、信とか あんま好きじゃねーわ
バテイとかも  「地方にこそ隠れた逸材眠ってるんだ 馬鹿野郎どもが」とかしらんがな  キャラだけ無駄に増えて趙軍との試合は なんかお腹いっぱいすぎ
無駄に食材増やして何作りたいのよハラちゃん
0326マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:09:42.66ID:???
論破できない将軍そんなイラつきながら監視してても楽しいないだろうに
自分の唯一の居場所を守る為に必死すぎだなw
0329マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:11:16.62ID:???
>>319
>>55にあるように、君がニートの可能性を論破(できない)将軍の君が指摘されたからって、
必死に相手に押し付けようとしなくていいと思うんだけど。

>>317
一日の所用を済ませて、休む時間に思えるけど。
さすがに、休日前でもないのに、ずっと貼りつく気はないけど。
>>55にあるように、論破(できない)将軍さんは昨夜どれだけ貼りつく気だったんだろうかと思うかな。
0330マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:11:30.38ID:???
李信とマスクと項翼だったらマスクが一番マシかもな
以前まではウザキャラだったのに今やボック一味唯一の常識人に
0332マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:13:30.93ID:???
>>316 >>327 
僕は答えてると思うけど。そんな事を書くなら、どこがそうなのか、説明してほしいかな。
>>324
上にある通り。
0335マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:14:13.41ID:???
若者描くのほんと下手くそだよな
一部を除いて全く魅力的じゃない
逆にオッサン以上を描くのは異常に上手い
0336マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:15:01.23ID:???
>>329
君がなぜそう思うのか、答えられてないと思うけど、論破(できない)将軍さん。
ちゃんと反論してくれないかな。
0337マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:18:11.00ID:???
>>334
だから、>>332の書き込みに、それじゃ答えにならないんだって。
君が答えないと話にならないと思う。

>>333
それは、>>55で論破(できない)将軍さんが指摘をされてからの話に思う。
その指摘がなかったら、論破(できない)将軍さんがいつまで貼りついていたのか、疑問に思う。
>>38の論破(できない)将軍さんと思われる書き込みを見ると、そう思ってしまうかな。
0341マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:21:56.93ID:???
>>268
ホウケン倒したのは平常時の信ではない
死んでいるんだよ、あの力出すには死ぬ必要がある
0344マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:24:43.82ID:???
>>340
>>337に書かれてる事に、論破(できない)将軍の君が答えられてないように思うけど、
それでそんな事書いてどうするの、と思う。

>>339
それじゃ答えにならないんだって。>>337のレス内容からして、君がちゃんと書かないと、反論として成立しないように思う。
0347マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:26:37.19ID:???
>>343
論破(できない)将軍さんの君が>>339のように反論を放棄してると思われる、
2文字書き込みとかしてるのと違って、僕はそれなりに文章書いてるから、
しばしば書き込み宛が違ってしまう事があるので、修正をちゃんとしないとね。
0348マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:28:03.24ID:???
>>345
>>337

>>346
だから、文章内容として、それじゃ答えにならないから、君が答えないと反論にならないと思う。
0353マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:31:25.26ID:???
>>350 >>351
だから、それじゃあ、ここまでのレスの流れや聞かれてる事への反論にならないと思うから、
君が答えないといけないと思う。
0356マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:34:04.10ID:???
>>354
なってるでしょ。そうでないというなら、>>337に対して、具体的に反論してほしいかな。
>>355
それじゃ、反論にならないと思うから、具体的に書いてほしいね。
0357マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:35:22.04ID:???
マスクわりと好きだわ
けっこういいキャラしてると思う
0360マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:36:34.22ID:???
何気にフテイはかっこいいと思う。
マスクの下はまだ出てないっけ?
0362マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:39:26.58ID:???
>>358
その理由を具体的に書いて欲しいかな。

>>359
>>337にあるように、もともと論破(できない)将軍さんが、深夜に貼りつく気だったように思えるけど。
>>55でニート疑惑の指摘を受けて、やめたように僕個人としては、思えてもしまうんだけど。>>38の書き込みとかを見ると。
0363マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:40:50.60ID:???
>>361
匿名掲示板の書き込みの向こう側にいる相手の顔がわかるの?君。
凄くない?
本気で言ってるとしたら、早く寝た方がいいんじゃないのかな。
0365マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:42:06.06ID:???
>>362
ごめん"思える"のはお前が勝手に思ってるだけ
お前が最後まで粘着してたのは"事実"なんだわ
0366マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:43:14.08ID:???
フテイは最近李牧のやり方を冷徹?に見るようになって来て好感度アップした感じ
李信は今回の喚き散らしで大いに株を下げたあれのどこが将軍の言動なんだよと
0368マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:44:50.13ID:???
>>365
その理屈で言うなら、>>38の書き込みを見ると、
もう日付が変わろうとしている時間帯であるにも関わらず、
論破(できない)将軍さんと思われる人が、
まるでこれから長く書き込みをし続ける気でいるように思われる、
書き込みをしている事も、事実、っていう事にならないかな、と思う。
0372マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:48:33.55ID:???
>>370
なるでしょ。
>>38の書き込みはしっかりと存在してるんだから、その存在もまた事実だと思うよ。
0373マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:49:39.01ID:???
>>368
思われる、とかいうけど
実際より長く粘着したのは現実として誰だったの???w
0374マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:49:45.75ID:???
>>371
必死になってるように思うけど、>>337 >>368の書き込みに十分な反論出来てないと思われるのに、
論破(できない)将軍さんの君がそんな事を書いても、と思う。
0377マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:52:14.53ID:???
>>373
>>368にあるように、>>38の書き込み見ると、もう0時になろうという時間帯で、
なお長く貼りつきそうな書き込みを、論破(できない)将軍がしてるように思えるんだけど、
これどうするの?
後は>>362のような感じかな。
0378マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:52:38.76ID:???
作者的には今の戦いは李牧と桓騎の壮絶な頭脳戦なんだろうけど実際には
李信の火を起こすもなんだかなあって感じだったし加えて話し進むのがクソ遅いと言う
0379マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:53:49.63ID:???
>>377
張り付き"そうな"書き込みと実際に張り付"いて"書き込みしてたことは同列にならないよw
0380マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:53:56.76ID:???
>>375
なんで?僕はこっちが書いた反論をちゃんと提示して、君の反論を求めてるように思うのに、
なんでそんな話になるの?無理に押し付けようとしなくていいんじゃ?

>>376

>>337 >>362とかで反論が当たり前にされてると思うけど。
0381マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:57:00.95ID:???
>>379
>>55でニート疑惑の書き込みを受けて、その後もやたらと>>57>>114
なんとかして相手にニートという事を押し付けようと必死になってるように、
僕個人には思える動きを、論破(できない)将軍の君はしてるように思えるのに、
それでそんな事書かれても、って感じかな。

僕個人としては、君がよっぽどニートという事を言われたくなくて、
早くやめる事にしたんじゃないかと思えてしまうかな。
0383マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:58:02.56ID:???
>>381
どんな屁理屈こねてもお前が長く粘着してたということだけが現実だぞw
0384マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:59:28.53ID:???
というか李牧教の狂信者白ナスがいるからほかの奴が台詞言いにくい
0385マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/09(火) 23:59:37.02ID:???
>>382
>>380とかを必死に答えないようにしてると思われるけど、
それでそんな事書いてもしょうがないと思う。

>>383
そんな事を書くなら、>>381にちゃんと反論をしてほしいと思うかな。
0386マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 00:01:18.24ID:???
>>382
ついでに、短文で連投する意味ってなんかあるの?論破(できない)将軍さん。
もう君が>>257とかにあるように、口調替えとか、他人を装ったり、自演したりしてる可能性が高い事は、
明らかになってるように思うのに、そんな事する意味なんかあるの?と思う。
0388マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 00:17:12.42ID:???
>>366
李信がやるべきことって砂鬼や桓騎軍にアレルギーや怒りをあらわにする部隊員を諭して従わせることなんだけど  将軍にもなってチンピラ三下の言動だからねえ
テンを無理やり部隊にねじこんだ弊害
0389マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 00:21:13.17ID:???
サキ一家を連れて行くの渋るのは、普通の将軍だったら当たり前じゃ
城で変な事されたら、占領行政なんかうまく行かないでしょ
0390マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 00:29:55.74ID:???
でやっぱり砂鬼一家がやりやがった!になるんだろうか?
敵地と言うか敵国内で圧倒的に不利な状況下でも自分の信念を貫くのか?
まあその方が李信らしいけど仲間割れしてる場合じゃないんだよな下手すりゃ全滅
0391マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 00:39:04.93ID:???
その前に砂鬼一家が自重すればいいんじゃね?
この状況で城で虐殺行為とかしたら、それこそ飛信隊その他が一層危機的状況になるだけで、
ついてくるなら自重しろよ、って話になるんじゃね
0393マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 01:35:59.48ID:???
>>378
実際は馬鹿対馬鹿で何をお互いしでかすか分からないという、予想の斜め上展開見せられているからな
0394マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 01:37:33.54ID:???
>>389
でもカンキが行く=配下の砂鬼達も行くわけだから今更じゃね
カンキがいれば砂鬼達が拷問とかしなくなるわけじゃないしむしろカンキの命令でやるわけだし
それを渋るなら最初からカンキが趙を攻めることに異議唱えなきゃおかしいし、砂鬼にだけ言うなら自分より位が下の人間にしか強く出れない人になっちゃうよな
0395マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 01:41:49.11ID:???
>>393
わざわざ罠にかかりに行く秦軍に、完全に包囲した状況なのに取り逃す趙軍に、補給路も確保できない孤立間違いなしの城を取りに行く秦軍だし、相手の目的地がギアンなのわかってるのに手薄にしちゃってる趙軍だからな
相手がアホになればその下をいくアホさを見せつけていく人間の愚かさを凝縮した知略戦だ
0396マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 02:42:46.71ID:???
しかも笑えるのが、原先生ェ本人は真面目に戦争描いてる気がする
なろう軍師の「100人で10万人包囲したら勝てる」というような策に通じる事ばかりしか最近両者ともやらない
0397マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 03:20:12.92ID:???
作者本人の頭脳はそりゃなろう作家と同じレベルだろうからな
キャラクター作りとか漫画のセンスは桁違いだとしても
そこは編集の意見も聞いて実際の資料なんかも調べて練らないと駄目な部分なのに
素人が頭の中だけで考えたいい加減な作戦やってるからボロボロ
0398マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 03:57:38.84ID:???
取材旅行には行かないけど、不倫旅行は頻繁に行くからな
0399マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 05:13:39.01ID:???
コロナ前は中国に行っていたっけ?
兵馬俑博物館とか行ったとか、記事見た事無いな
0401マロン名無しさん
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2022/08/10(水) 06:36:35.32ID:???
>>398
李牧とカイネの関係をどう描くか
自身で検証する「取材旅行」と主張
だから相手が必要w
0402マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 06:40:41.03ID:???
北上した秦の補給より趙軍数十万の兵站が
どうなっているのかもっと分からない
半年間こもってた時どこから調達してたんだ?
0403マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 06:44:32.32ID:???
論破できない将軍また負けてますやんw
しかもオーバーキル気味で
0404マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:00:35.19ID:???
長文君また負けてますやんw
しかもオーバーキル気味で
0408マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:14:40.01ID:???
趙国の経済状態おかしいよな
黒羊から先の防衛戦とか
長城建設とか金も人もそんなに無いだろ
0409マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:19:27.38ID:???
工業とか現代よりずっとしょぼいし、侵略されて土地取られても食料源が減るくらいなんじゃないの
つまり人さえいればなんとかなる
0411マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:30:04.99ID:???
中国の空港で手を繋いで歩く乞食僂痢と原将軍

それを後ろから盗撮するパパラッチ「愚か者が」
0412マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:34:57.95ID:???
えらい伸びてると思ったらまた長文君が現れたのか
もう次スレからはワッチョイなりIPなりつけてくれ
0413マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:43:02.77ID:???
長平の後にカンタン攻め落とせなかったの何でなんやろ
0415マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 07:49:22.12ID:???
>>413
白起の戦果に秦上層部が日和って白起外したのと、あまりに秦がやばすぎて周りの国が団結しちゃって信陵君が出てきたから
0419マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:15:32.11ID:???
あのブーツの模様まだ明かされてないやん
タイヨウの海賊団的な
0420マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:35:32.42ID:f5mx/mvq
仮に王族でも13歳で追放なり亡国なりしてるんだよな
13歳当時と今では背格好が全く違うからモコモコもブーツも大人になってから手に入れたものなのは間違いない
ブーツの太陽マークは桓騎がわざわざ掘ったのかもしれんが
0421マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 08:41:08.44ID:???
しかし王族の出となると呉慶ともろ被りになるんだよな
仮に桓騎が呉慶と対峙してたら何か感じるものがあったかどうかはわからんけど
しかし桓騎の謎とか作者自らハードル上げてる感じだけど「桓騎の弱点…それは!」みたいな盛大な肩透かしにならない事を祈るしか無い
0423マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 09:09:16.89ID:???
どうせ奴隷身分出身で飲んだくれの父と淫売の母に売られた子なんだよ
しかも娘は心臓の病抱えてて金がいるから略奪する
0424マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 09:28:43.86ID:???
マークに意味なんてないやろ
ワンピじゃあるまいしそこまで考えてないと思う
0425マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:22:08.48ID:???
なんで趙はギョウを失ってまだあんな大軍を動員出来るんや?雁門とかカンタン以外田舎ばっかりやろ。
0426マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:29:21.26ID:???
>>410
李牧はあの年で子供はおろか結婚してないと実際やべーよな
描かれて無いけど李牧は既婚者、カイネはそいつ狙ってる構図はおかしくない
0427マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:33:38.23ID:???
>>413
楚に関しても白起は似た状態にあったと思う
てか白起マジやべーよな
秦国が強いのも分かるが、500年以上戦いながらも生き残った強国2カ国を、命令されれば滅ぼす力持っていたのが白起

そら中華史で最強の将軍として先ず名前が挙げられるの分かる
0429マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:39:42.40ID:???
原先生は日常パートを致命的に書かないのに
漫画家転身の際に史記の漫画か、プログラマーの漫画か迷ったそうだが
プログラマーを題材にした漫画だったら永遠にコーディングシーン書いてたのかなw
0430マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:54:08.47ID:???
>>429
そらもう毎回要件と納期があり得ない仕事を主人公一人で抱え込んで納期ギリギリにルアァとコード書いて納品よ
なお上司は常に社員の覚醒待ちな模様
0431マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 10:59:10.89ID:???
このホームページはあえてウィルス感染しやすく設計しました。除菌しやすくするために。
さすが李朴様!
0432マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 11:11:40.89ID:???
>>425
作者が史実とか無視して「強大な敵に挑む秦」って図式に頑なにこだわってるから
そのせいで李牧はとんでもない無能にされたけど、気づきもしてなさそう
0435マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 11:38:39.12ID:???
李牧は敵の格を上げるためにどんどん無能になっている様な?
王騎の時は良かったんだけどもう今回の桓騎アゲのために無能にされてる李牧は流石にそりゃないだろうと
もっと李牧もやるけど桓騎はもっとやる!とかならなかったのか?今は桓騎は馬鹿だけど李牧はもっと馬鹿だ!になってる始末
0437マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 11:46:39.75ID:???
>>434
内容や演出はどうあれ歴史を題材に史書なぞってんだから歴史漫画だ
0439マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 11:55:32.30ID:???
まあ歴史的漫画って言っても定義は?と聞かれるとよくわからんしなあ
それこそ忠実に漫画化したものもあればこんな短い記述だし曖昧だから好きなように解釈してやるぜ!一応結果は変えないでおくけどな!ってのもあるし
キングダムは明確に後者だと思うから面白おかしく突っ込むのは良いとしても真面目に突っ込んでも徒労に終わると思う
0440マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 11:56:58.69ID:???
蒼天航路もそう言われたら歴史漫画?になるしな
あの孔明は無いってw
0441マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 11:59:02.63ID:???
李牧「敵より多くの兵を揃えて確実に勝つ。簡単なようでそれこそが最も困難な王道の勝ち方なのですよ」
フテイ「しかし李牧様はそれで連戦連敗しているのでは?」
カイネ「なんだと!!」
白ナス「何と愚かな・・李牧様が敗れることなどあるはずがない」

多分、こんな感じで調教されていくんだろう
0443マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:05:21.04ID:???
>>421
ククク。バァカ。俺に秘密も弱点も悲しき過去も何も無いんだよ。
!?お頭それじゃ今までの散々のフリは一体!?
なんにもねえよ。お前らが勝手に想像してただけだろが。
太陽のマーク?メーカーのロゴだよ。
0444マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:05:25.06ID:???
>>441
白ナス「負けている様に見えるのも実は李牧様の策なのです。さすがは李牧様。王に相応しいお方だ!」
0445マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:06:58.83ID:???
負けているように見せるのは確かに策だけどさ
李牧さん、貴方が宰相になって趙に良いこと有りました?

ぜーんぶ貴方のせいだよ
0446マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:08:59.01ID:???
キングダムが主に突っ込まれてんのはあんまり歴史に関係ない部分なんだよなぁ
0449マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:33:25.06ID:???
>>447
自分を悲運の名将李牧だと思い込んでる無能の異世界転生物なんじゃないか
それで辻褄が合う
0450マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:37:53.97ID:???
おい待てよ
トライアングル地帯()はキングダム秦のつかった造語なんだぜ
0451マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:41:34.81ID:???
>>449
本物の李牧は腸出したまま死んでいて、その李牧を模倣している異世界生物
地球の調査のため李牧になりすましています
0452マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 12:45:16.98ID:???
>>430
なんか、ワレコーディング神なりみたいな頭おかしい下請けの社員とかと
プログラミングバトルする熱血IT漫画の方が面白かったかもな
0453マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 13:01:39.34ID:???
サビ残させまくって、気まぐれで社長が差入れしたら「あったけぇ…」とか言って死ぬまで働く物語かな
0454マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 13:15:03.26ID:???
プログラマー李牧にしちゃうと暗さが際立っちゃうからあかん
十分に予算与えてるのに追加で保守費用とかから捻出させようとしたり、他社製品の弱い部分把握してるのに共有しないし、なんならその見立ても間違ってる
部下は李牧が左遷降格された腹いせに社長交代に動き出す
0455マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 14:04:00.70ID:???
そりゃ確かに合従軍の頃と比べりゃ見る影もないが単行本買わなくなるほど酷い訳でもないから出たら買っちゃうんだよな…
で…まとめて読むとなんか悪くないと言う
0456マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 14:29:34.93ID:f5mx/mvq
>>455
ギョウウンvs王賁とかまとめて読んだら面白かったわ
なお山の民vs犬
0457マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 14:47:20.91ID:???
今でさえパラパラっと単行本で見れるけどアレをヤンジャンで追ってたらかなり2年間苦痛だったとおもう
なんもない平地で淡々と合戦だし
山の民戦挟んでるからなんとか見れるわ
お頭は楽な戦いしとるしな
0458マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 15:16:36.28ID:???
>>455
確かに単行本だと読めるんだよなただ冷静になってこれを定期的に休載挟んで年末年始GW盆休みとかの合併号とかがある週刊連載だと考えると
まだ一国も滅んで無いのになに勿体ぶっているんだよ?さっさと話し進めろ!と言いたくなってくる
0459マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 15:23:45.85ID:???
ロゾ編とジュウコから先は一回読んだら
あとで再度読み返すなんて気にならん
0460マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 15:24:16.16ID:???
単行本は休載も合併号も挟まず10週分くらいまとめて読めるわけだからな
逆に言うとそれでテンポの悪さとか勢いを感じなくなったらやばい
0462マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 15:59:42.62ID:???
朱海は5000のガッカがトリッキーなことして狩場作るとこがピーク
0463マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 16:00:14.70ID:???
>>454
仕様書に書いてない無駄機能とか追加しまくって納期遅れや
予算オーバーしたあげく言い訳しまくって社長に怒られそう
0464マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 16:04:39.54ID:???
平陽もなんだかんだ単行本で読んだら読めちゃう気がする
今はどうかと思ってるけど
0466マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 16:12:52.67ID:???
李牧が無能になってからは気になっちゃってしょうがない
0467マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 16:38:39.69ID:???
山の民はいうたら部外者なのに身を切りすぎてシラケるんだよなぁ
あんな強敵相手のすり潰し合いみたいな戦いで士気保てるわけねえだろうっていう
0468マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 16:47:31.88ID:???
キングダムはゲームモードイージー設定だから忠誠度はマックスで士気低下、裏切り、脱走とかは発生しないようになってるだけだから
0469マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 17:12:38.46ID:???
ネームド以外はいくらでも畑で取れるから山の民も犠牲者1名でほぼノーダメだぞ
0470マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 18:01:18.75ID:???
マジでこの世界のモブは畑からとれる野菜みたいな存在でしかないな
0471マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 18:04:39.28ID:???
論破将軍ってどんなにすごいのかと期待してレス追ってみたけどただのバカでワロ
0472マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 18:13:25.33ID:???
したらばの住人がこっちに移ってきちゃった?
まああそこは避難所みたいなもんだから戻って来るのが普通か
0478マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 20:10:13.72ID:???
タイトルは別に違和感ないけど、作中で「俺たちの理想のキングダムだ!」みたいなこと言い出したら失笑する
0480マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 20:40:08.98ID:???
アニメ見たけど、もう信は特別功労賞で大将軍なっても全然おかしくないだろ
0481マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 20:45:38.05ID:???
王賁が本来なら将軍になってもおかしくない功績だったけど騰が経験を積ませるために将軍昇格に反対したのがあるからなそれには昌平君も賛成してる
王賁よりもはるかに馬鹿で脳筋な信が大将軍とか騰でなくても千年早いと言われるだろう馬鹿に大将軍は務まらない

最近の桓騎?そんな馬鹿知らん
0482マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 20:55:26.04ID:???
ココココ、コケコッコーって騰は王騎バカにしてるやろ。
0483マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:23:53.93ID:???
純粋な武功なら信が王賁の100倍上だよな
大抵どの戦場も信がいなけりゃ負けてる
0484マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:26:50.91ID:???
アホな信に大将軍は務まらないキリッ

そんなご大層なもんかねこの漫画の大将軍って
20万の兵を任されたソウハコウが信より圧倒的有能にも見えんし
桓騎や李牧の知謀()も失笑もんやんけ
結局どいつもこいつも最後は武力頼みだし
0485マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:26:56.70ID:nGMg1hUx
また政のかーちゃんがびゃぁぁぁぁあうって汗だくになってるシーンやってほしい
0486マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:29:18.04ID:???
>>481
反乱軍を独自行動で討取り都である咸陽の守護と皇后と王子の保護
またそれによって反対勢力を一掃し王権の強化につながる

こんなのしてくれたら、大将軍でも総司令にしてもおかしくない功績だろw
飛信隊いなければ、秦国終わっていたんだから
王賁とか反乱時は何も知らず、ぼけーっとしていたんだろ
0487マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:30:37.41ID:???
王賁はすぐ瀕死になるのがな
よくランキング系動画で若手でスペック1番とか持ち上げられてるけどカタログスペック的な有能さでしかないというか
戦場に出続ける体力のない奴なんか問題外じゃね?
0488マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:35:16.82ID:???
タフネスさがないのに先頭に立つ大将ってアホだよな正直
自分の適性を理解していない
そういう意味で王賁や蒙恬は信よりずっとアホ
0490マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:37:07.51ID:???
むしろ王賁の方が大将軍としての適正ないよな
あの世界大将が討たれたら軍が完全崩壊するし定期的にやられかけて寝込む王賁よりも李信の方が上
李信は重要な戦い全てに顔出してんのにたまに参戦して毎度の如く倒れる王賁とか話にならん
0491マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:38:40.84ID:???
王賁はともかく蒙恬は錐型の先頭で突撃したらダメだよなあ
まあ将軍が先頭に立つと部隊の威力が10倍に!とかあるから仕方ないのかもしれんけど討たれてしまっては意味がない
0492マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:40:01.89ID:???
そういう視点の評価がないのが不思議だよ
信の圧倒的な戦闘継続能力はもっと高く評価されていい
優秀だろうがすぐ寝込む奴なんて現場じゃ話にならん
0493マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:41:59.13ID:???
信の功績の異常さはほんとつくづくよな
一騎打ちルアア!でしか戦争描けない弊害
そのせいで成長もしないし
0494マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:43:53.82ID:???
まぁそうなんだよな
王賁がぶっ倒れても飛信隊で信が戦い続けてるから玉鳳の戦力ダウンをカバーできてるパターン本当に多いし
0495マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:49:42.80ID:nGMg1hUx
話が進むにつれ信が空気になってきてる気がする
0496マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:55:49.56ID:???
空気じゃなくてこじらせた子どおじ状態で存在感はあると思う
0497マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:55:56.40ID:???
王賁とか今何ヶ月サボってんだってレベルだもんな
影丘攻略からどんだけ時間経ってんだ?
それとも既に回復してるけど影丘で軍壊滅させた責で降格されたか配置転換で楽な戦場に回してもらったのか
0498マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:57:09.04ID:???
俺は中二病カンキはとっとと退場して信中心に戻ってほしい
0499マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:57:37.08ID:???
作者が信のことを扱い辛いどう描いていいかわからなくなってきたみたいな事言ってた様な?
0500マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 21:59:01.19ID:???
王賁も蒙恬もあんまり功績上げてないけど出世スピードは必ず信と横並びなのかなり理不尽w

ここの連中もそうだけど実際の功績よりも「できるっぽい雰囲気」を重視してんのどうかと思うわ
0502マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:01:57.62ID:???
この戦い嵌められて包囲された挙げ句敗走しかしてねえ桓騎を
ずっとスカシ面してりゃまんまと誤魔化されて「かっけー」とか持ち上げてる馬鹿たくさんいるしな
まあ桓騎にはまだ過去の貯金があるから分かるが
0503マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:04:49.38ID:???
王賁も蒙恬も昔は良かったよ
どのキャラもそうだけどね
0504マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:07:36.90ID:???
桓騎も前は魅力的なキャラだと思ってたけどさすがに2年くらい?ダラダラメインでやられると飽きるし
コピペか?ってくらい同じ顔面を見せられてウンザリする
0505マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:08:37.97ID:???
>>490
一国の総司令官でありながら、一騎打ちに応じて討たれた呉慶さんという方がいてな…
0506マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:09:41.97ID:???
王賁は狩り場突っ込んで玉鳳壊滅させたのが最後の活躍だもんな
糞馬鹿過ぎたわ
0508マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:16:37.21ID:???
奇策の打ち合いなら映えるかもしれんけど
 李牧の趙必殺技「31万の大軍で包囲!」
 カンキ軍はかいめつした
でどう盛り上がればいいんだ
0509マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:19:13.83ID:???
自分で先頭に立って戦っていいのは信、蒙武、騰くらいじゃね
後の奴らはよくやられそうになる印象
楊端和も強敵が出てきたらてんで駄目だし
0511マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:26:41.47ID:???
李牧に包囲されるために超迂闊になった秦軍vs包囲から脱出させるために超迂闊になった李牧のアツい譲り合いだからな
0512マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:27:00.87ID:???
>>499
だろうね
虐殺許さねえ!略奪も駄目だ!相手が上官でも認めねえ!
なんてこの時代の軍人として成り立たんよ
特に略奪はやらんと戦争遂行不可能だし
0514マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:28:31.78ID:???
>>509
キョウカイあたりもぶっ倒れ職人だしな
信に抱き留めてもらうために命懸けてるやろ
0515マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:28:58.54ID:???
桓騎はファンが多いからなあ人気キャラってだけで価値があるし
そのかわり情けない姿描いたりしたら総スカン喰らうから扱い難しい退場させるにしても花道飾らないと大変なことになるかも
0517マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:32:19.45ID:???
略奪マン桓騎がメインだから信の主張の出し所が難しくなってるだけじゃね
毎回大将に逆らってたら共闘なんて不可能になるし
桓騎みたいな極端なやり方でなけりゃそう反発する機会もない
0518マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:33:26.51ID:???
>>514
信がギリギリで間に合う距離とタイミングで測ったようにいつも倒れるよな
あざとい女だよ
0519マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:35:28.98ID:???
桓騎「ククク…(信…はやく影丘を抜いてくれェェェ!!!)」
桓騎「フッ…(信…さっさと別働隊と合流して宜安落としてくれェェェ!!!)」

黒羊でケイシャ討っちゃったから飛信に対する信頼度が凄まじいな
0520マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:37:09.85ID:???
童貞将軍がいつまで経っても手を出してくれないからな
ハグチャンスを狙う涙ぐましい努力
0521マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:39:24.96ID:???
>>518
あざとかろうが何だろうがちゃんと役にたってるからいいんだよ
そのくらいご褒美やれよ
すぐ信が羌瘣探しに行くのはお互いに抱きつきたいんやろ
0522マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:42:21.14ID:???
李牧「カンキは猛ゴウの下で将軍まで上り詰めるまで実戦なんてやってたから基本戦術を知らないのです!」

この世界じゃこれマジなのかもな
包囲されて夜まで時間稼ぐのにほとんど何もせず、変な陣を途中でだしただけとかとんでもない無能だし
学習能力もゼロなのかもしれない
だから何年将軍やっても基本戦術なんて学ばない
0524マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:44:20.07ID:???
シユウの呼吸切れって都合のいいタイミングでしか発生しないからな
敵陣のど真ん中では絶対にしないし包囲されてて隊のピンチの時にもしない
比較的余裕ある時か信の近くでしかしないから実質無制限
0525マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:48:39.04ID:???
>>519
別に信が離脱しようがどうでも良かったのかと思いきや
宜安を落とす戦力として見込んでた説が浮上したからな
もはや絶大な信頼
0526マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:54:42.16ID:???
早く退場してくれ桓騎
じゃないといつまでもこのつまらん罵り合いが続く
0527マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:56:24.89ID:???
そうだな
桓騎も人気あるが当然信にも思い入れある奴が多いし
この2人の仲が悪いからディスリ合いになってしまう
0528マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 22:59:31.49ID:???
大将軍との信の絡み、信頼や絆にちなんだ成長劇が1番好きだったから
桓騎とは一向に進展なくただ罵り合うしかないのが苦痛だしキツイ
0529マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:01:24.67ID:???
基本戦術をきちんと学んだ壁将軍はすごかったという話
0533マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:15:58.22ID:???
長文君ってどんなにすごいのかと期待してレス追ってみたけどただのバカでワロ
0534マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:19:53.38ID:???
>>405 >>406
それじゃ全然答えにならないって、僕は君の行動について書いているのに、
僕がやってもいないと思われる事を、君が無理に押し付けようとしたって、
全然文章として成立しないと思うから、ちゃんと答えてくれないかな。
0536マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:24:51.29ID:???
>>404
そんな事を書くなら、ちゃんと説明してほしいかな。
何をどういう理由で論破(できない)将軍の君はそんな事を書くのかな。

>>412
そうやって白々しく他人を装おうとしなくていいと思うんだけど、
論破(できない)将軍さん。
実際には、昨日でも、論破(できない)将軍さんの書き込み数の方が僕より多いと思うんだけど。

>>257にもあるように、論破(できない)将軍さんの君が、口調変えたり、他人を装ったり、自演してる可能性は
かなり高い様に思われるので、そんな君しか得しないように思われる事を書かなくていいと思う。
0539マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:27:17.63ID:???
>>533
そうやって、わざわざ他人を装って書かなくていいと思うんだけど。
論破(できない)将軍さん。
現状じゃ、君が答えられないと思われる事を、>>535みたいに
答えられずに相手に押し付けようとしてるだけに思えるんだけど。

>>535
だから、僕が君に対して書いているような事を、僕がどこでやったというのか、
そんな事を書くなら、是非とも答えて欲しいかな。
0541マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:30:02.69ID:???
>>537
>>337

>>538

>>368 >>377にある事に、ちゃんと君が答えられてないように思われる現状で、
君がそんな事を書いても、としか。
書き込み時間帯とか、頻度とか見ても、普通に君がニートさんなように
僕には思えてしまうんだけど。
0542マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:30:51.49ID:???
>>540
まったく答えになってないと思うから、>>539で聞かれてる事にちゃんと答えて欲しいかな。
0543マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:40:18.35ID:???
>>433
論破(できない)将軍さんの方が面白いと思う。

>>438   >>473
実際には、このスレでも論破(できない)将軍さんが
まったく相手側を論破できてないように思うんだけど。

しかも、やってる事が>>351みたいに、必死に相手に言われた事を、
具体的な説明もなしに、押し付けようとしてる事が多い様に思うし、
という状況でそんな事を書かれても、と思う。

>>479
上のような感じに思うのに、そんな事を書かれてもなあ、と思う。
0544マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:40:55.67ID:???
しかし補給もきれた敗残の一万+拷問部隊と攻城兵器で何やるつもりなんだかな
飛信隊は覚醒済みだから兵糧要らないとしても他は必要だろう
0545マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:49:15.78ID:???
>>544
城攻略した後、あるだけの食料奪ってそれを抱えて秦までひたすら逃げるとか。
0547マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:57:00.79ID:???
>>546
だから、>>337とかで反論されてるし、君がろくに答えられてないと思うけど。

そもそも、>>337に加え、>>541にあるように、
総合的な毎日の書き込み傾向とか見たら、君こと論破(できない)将軍さんが
ニートな可能性が高いと思うけど。
僕は君程一日全体で見て、このスレに貼りついてるわけじゃないと思うんだけど。
0548マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/10(水) 23:58:10.46ID:???
>>547
ニートじゃないっていうなら証拠出さなきゃw
君は>>333でニートさらしてるんだからw
0549マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:04:07.32ID:???
>>548
そんな事言われてもなあ。
君の言う論拠って、要は僕が0時20分台に書き込みをしてた、って事だけに思うけど、
それを言ったら、君こと論破(できない)将軍さんだってそう変わらない時間帯まで>>75で書き込みしてるように思うのに、
これでなんで君がそんな事主張できると思うのかな。

そもそも、>>>377とかにあるように、君こと論破(できない)将軍さんは>>38の段階では、
その後も長く書き込みする気でいて、>>55でニートの可能性を指摘されてから、
やめただけに思えるんだけど。これについてまず答えて欲しいかな。
0550マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:04:40.21ID:???
>>549
ニートじゃないっていうなら証拠出さなきゃw
君は>>333でニートさらしてるんだからw
0551マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:08:13.54ID:???
>>550
結局コピペしてるの?と思うけど、
それじゃ>>549の書き込みの答えになってないように思うし、
>>547にも答えられてないと思うので、答えて欲しいかな。
0552マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:19:36.37ID:???
ギアンの食料奪って逃げるにしても李牧軍の追撃が…
0553マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:30:57.85ID:???
キングダム関係ない言い合いはいい加減どっか別なところでやれよ…鬱陶しい
0555マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:36:22.76ID:???
>>554
正確には、論破(できない)将軍さんだと思う。
>>543にもあるように、論破(できない)将軍さんは、相手側に言われて答えるのが厳しいと思われる事を、
相手に必死に押し付けようとする事が多い様に思う。
0557マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:40:03.56ID:???
どっちかというと最弱決定戦でそういう意味ならバカ対バカのキングダムにはあってるな
0558マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:40:19.90ID:???
>>556
少なくとも、このスレを見る限りでも、論破(できない)将軍さんは、>>555にあるような感じに思う。
0559マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:40:33.93ID:???
キングダムに関係ない自作自演の言い合いはよそでやってくれ!
ウザいんだよ!!
0561マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:41:30.07ID:???
長文君と論破将軍って最初に言ったやつは今の原よりセンスあるわ
0562マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:42:02.77ID:???
>>557
現状じゃあ、論破(できない)将軍さんが>>555にあるような感じで、
まともな議論になってないように思うのに、そう書くのはどうかと思う。
どっちもどっち厨の亜種?
0563マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:43:16.43ID:???
>>562
むしろ聞きたいけどスレに全く関係ないことでダラダラ言い合って荒らしてる自覚ある?
ないなら自分も荒らしてる一端を担ってる自覚を持ってくれ
0564マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:44:43.20ID:???
>>559
そうやって、論破(できない)将軍さんが議論的に厳しいと思われる状況を、
相手側一人という事にして、無理に負けてない事にしようとしてるように思うけど、
そんな事しなくていいと思う。

>>386とかにあるように、論破(できない)将軍さんが、口調変えたり、他人を装ったり、
自演したりしてる可能性が高い事は、明らかになってるように思うのに、
そんな風に書かなくていいと思う。
0565マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:46:23.92ID:???
>>564
ここはキングダムスレだから
キングダムに関係ない言い合いはよそでやってくれ
迷惑なんだよ!
0566マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:46:51.79ID:???
>>563
そうはいっても、論破(できない)将軍さんに変なレッテルとか貼られたり、
曲解とかされると、反論せざるを得ないので。
0568マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:48:23.45ID:???
>>566
ほっときゃいいんだよ
相手するからおもちゃ扱いされんだよ
荒らしに反応するのは荒らしと変わらん
相手が言ってることが間違ってると思うなら周りから見ても間違ってると信じて相手すんな
0569マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:49:18.92ID:???
>>565
と言いつつ、>>559でここまでの議論の経緯を、無理に一人の人間によるもの、という事にしようとしてると思われるのは、
さすがにいただけないと思う。

そうだなあ、>>566にあるように、論破(できない)将軍さんが変な事しなければ、
こっちだって特に反論をする理由もないんじゃないかな、と思うけど君はどう思う?
0570マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:50:35.05ID:???
>>566
スレ違いだからよそでやってくれ
再三にわたって注意されてもまだ分からないのか
0571マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:52:19.93ID:???
>>568
是非ともそれを論破(できない)将軍さんに言ってあげて説得して欲しいかな。

>>19のような感じで、論破(できない)将軍さんは無理矢理に自身が勝った事にしようとしてきたり、
前スレでも、過去にあった経緯を曲解しようとしてると思われる事を指摘されてたと思うのに、
そんな事書かれても、と思う。
0573マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:54:13.94ID:???
>>571
あんたの方がまだ話が通じると思って言った俺がバカだったわ
あんた自覚的に荒らしてんだろ
0575マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:56:12.61ID:???
>>573
そんな事ないって。
むしろ、僕は前スレで過去の経緯を、論破(できない)将軍さんが変な風に曲解しようとしてると思える書き込みを見た時、
びっくりしたね。
それで反論せざるを得なくなって、その延長で今に至ってるように思う。
0576マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 00:58:29.88ID:???
>>574
>>55にもあるように、今日は祝日だけど、僕は用事あるんで、
適当な時にやめて、都合のいい時にまた書き込むだけだと思う。
君、そんなに長く貼りつくつもりなのかな。
0577マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:00:48.91ID:???
>>575
反論せざるを得ない必要などない
匿名掲示板で守るような名誉なんてない
荒らしはスルーがこの板のルールだ
ルールを守らん以上あんたは荒らしと変わらんから消えるか相手すんのやめろ
自分があんたをバカにする人間と同レベルと思われたくないならルールくらい守れ
0578マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:04:07.58ID:???
>>577
だから、>>571にもあるように、それを論破(できない)将軍さんに言って説得してくれないかな。
僕にだけ言って、論破(できない)将軍さんが好き放題曲解し放題、なんていうルールこそ
それこそないだろうに。
そんな事言うなら、論破(できない)将軍さんを説得しようとする事をまずして欲しいかな。
0579マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:06:09.37ID:???
>>577
というか、君、論破(できない)将軍さんにはやたらと対応が甘くて、
説得する事すら放棄してるように、僕には思えるけど、
僕には一方的に反論するな、というのはそれこそ無理があると思う。
0580マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:07:02.83ID:???
>>578
あんたからみてそいつは話が通じるやつか?
あんたは自分が話の通じないバカだと思ってるのか?
少なくともあんたがスルーすればひとまず収まるからまだ話の通じそうなあんたに言ってる
それでもなお相手に言えというなら、あんたはただの話の通じないバカな荒らしだ
0581マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:12:12.30ID:???
>>580
少なくとも、>>243とかにあるように、論破(できない)将軍さんは、
口調を変える事や、他人を装う事や、自演とかをしてる可能性が高いように思え、
こんなんで、僕に対しての曲解やネガキャンをずっとされても不快だね。

前スレのように、そのように曲解やネガキャンをする事に、
論破(できない)将軍さんは非常に執着するように思われるから、
それをずっとされても不快だね。

僕だけ反論禁止にされて、一方的に曲解やネガキャンをされるのを、まともな状況とは
僕には思えないかな。
0582マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:15:20.13ID:???
>>581の者だけど、今夜はそろそろ切り上げるよ。
続きはまた今度、都合のいい時にでも。
0583マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:15:56.49ID:???
>>581
あ、やっぱりこいつは悪質な荒らしだったか
どうせ論破(できない)将軍とやらもこいつの自演キャラだろ
0584マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:18:42.38ID:???
>>583
そんなわけないでしょ。

なんだ、結局、君はここまでの論破(できない)将軍さんが議論的に不利に思える流れを、
一人の人間によるもの、という事にして、論破(できない)将軍さんが議論的に負けてない事にしようと
躍起になってる人だったの?
それだと、僕の反論を必死に封じようとしてると思われたのも、別の意味合いになりそうで、
とても残念に思うよ。
0585マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:21:17.51ID:???
>>584
俺は580だがそいつは別人だ
あんたが不快に思うようにこっちもあんたらのやりとりによってスレが埋まるのが不快でならない
少なくともどっちかがやめれば多少は収まるからやめてくれって言ってるのに聞く耳持たないなら俺の中であんたは悪質な荒らしと変わらん
0586マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:23:29.62ID:???
>>585
そのやめる方を論破(できない)将軍さんにして、
論破(できない)将軍さんを説得する方向で動いてくれると、
色々いいと思うんだけど。
色々試もしないで、こっちにだけ押し付けるのはどうかと思う。
0587マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:29:56.15ID:bfa9R4pK
>>585
>>576にもあるように、ぼくは今日用事あるんで、そろそろ切り上げたいんで、
まずは君は論破(できない)将軍さんを説得する方向で頑張ってみてくれないかな。

それでうまくいけば、うまく収まると思うし、
それでお願いしたいかな、と思う。
0589マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:32:40.41ID:???
こっちにはお願いするのにこちらのお願いは聞く気なしか
0590マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:37:02.28ID:???
>>589
単に君が説得する順序と方向を、論破(できない)将軍さんの方にして欲しいっていうだけの話だよ。
今日は祝日なんだし、僕は>>576にあるように用事あるけど、
論破(できない)将軍さんは今日の書き込み傾向とかを考慮しても、
結構スレにいるんじゃないかと思うから、日中にでも話してみたらどうかな、と思う。

僕は今夜はそろそろ切り上げるので、また今度都合のいい時にでも、と思う。
0591マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:40:49.01ID:bfa9R4pK
>>590 の
>今日の
っていうのは
昨日の、っていうのが正解かな。
論破(できない)将軍さんは、昨日も結構スレに貼りついていたように思えるから、
祝日の今日ならなおさらいるんじゃないかと思うので、
>>589の人が説得するなら、話をしやすいと思う。
0593マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:42:34.77ID:???
>>591
ならせめてあんたもいちいち反応すんな
荒らしスルーのスレのルールを守るならあんたには何も言わない
0594マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 01:45:43.51ID:???
>>593
だから、それだと>>581にあるように、論破(できない)将軍さんが
僕の事を一方的に曲解やネガキャンし放題になると思えるので、
全ては君が論破(できない)将軍さんを説得できるかどうかにかかっていると思うので、
ぜひ頑張ってほしいと思うかな。

もう、こっちもそろそろ切り上げたいんで、今夜はここら辺にさせてもらうね。
0595マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 04:16:50.74ID:???
者 レ 同    争
同 ベ じ    い
士 ル   _  は
で の  _/ |  `
し   _/・ (⌒) _
か  ∠((⌒/ノ_/ |⌒)
発   /  ̄/\_丿・ヽ~
生  /  ̄ノニ\_ V、>
し /   | /  /
な |⌒Y ∧ |  ヽ
い 人 |ノ |/⌒  |
!!|∧ /ヽ /(  _ノ|
 / |||く<、\ヽ\ヽ
/ ノヽ二)\(二_ノ_ノ\\
 ̄            ̄

桓騎対李牧もだし、ここでのやり取りもそう
本当コレよなw
0598マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 06:27:16.05ID:3iUWA/pg
壁のあんちゃんって楊端和とパコれそうだよなうらやましい
0601マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 06:52:55.26ID:???
>>599
その3人で酒を酌み交わしてほしい
絶対にそのほうが宜安よりも面白い
0602マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 06:59:37.18ID:???
板で論戦するなとは言わんよ無駄だから
ただココでやらんでくれ

【キングダムを語る】朱海平原
とか別立てしてそこで延々戦ってくれ
0604マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 07:12:08.36ID:???
>>598
むしろあんちゃんはキタリから
責められたほうが喜びそうじゃね?
罵られても楽しめるよう山の民の言葉を学んだのは秘密
0605マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 07:12:57.04ID:???
壁はキタリとフラグ立ったけど同時に死亡フラグも立った感じだよな
オリキャラだし最後まで死ななくても問題無いけど初期から信と関係あるキャラなのに最近の信からの扱い見るといつ死んでも問題ないと言う
0606マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 07:14:07.45ID:???
楊端和はバジオウいるやんか
壁いい奴なんだけどオッサンになりすぎててキタリがもったいない
0608マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 07:19:24.10ID:???
もう一人の壁な尚鹿将軍は元気にしてるのかな
モウブに巻き込まれて対楚でボロクソになってたりして
0610マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 08:05:44.54ID:???
「カイネ、疲れましたね…」は嫌いじゃない
李牧って心情が全くなくて機械みたいとずっと思ってたから
そのあとカイネが後ろから泣きながら抱きついたのはちょっと冷めたけど
0611マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 08:27:20.89ID:???
>>610
あれがヤンウェンリーや史実の李牧みたいに限られた権限で全身全霊で趙に勝利もたらしたにも関わらず追放されたとかならわかるんだけど
この漫画の李牧は宰相としてやりたい放題やって大負けして領土半分奪われてクーデター失敗した男だからさっぱりだった
0613マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 08:53:22.76ID:???
しかも自業自得な作戦と責任転嫁
何が邯鄲兵出せと言うのか
既に敵より兵数上回ってばかりなのに
0614マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:05:34.47ID:???
今日もキョウカイは部下から食い物を巻き上げてますか?
0615マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:09:44.24ID:???
李牧一党の「自分たちが普通に負けてとんでもない結果をもたらした」自覚の無さはマジでビビる
史実の不敗の名将と違って、負けまくってクーデター起こして部下は「李牧様こそ王たるお方!」とか公言してる
史実と違って更迭も処刑も当然では?
0616マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:16:06.70ID:???
李牧有能に描くには無能な上司や部下がいて足引っ張るしかないからな
李牧を早々にトップにして周りを李牧シンパばっかりにした時点で無能化は避けられん
0617マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:21:07.34ID:hqpsNtyP
>>614
死体から宝石剥ぎ取るぞ
なお部下が同じことをやれば処刑
0618マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:27:28.40ID:???
食い物よこさなければ殺すだろ
アイツ直ぐに人を殺すからな
0619マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:31:08.67ID:???
>>616
一応、それっぽいことを描いてるつもりなのが、暗い王とか王センのいう「手駒の差」なんだろうけど
暗い王は列尾破壊含め李牧の戦略全て許可して相手を上回る兵を動員させてる
手駒も六将クラスの武力の持ち主ゴロゴロで将の差が決定打になったようにはとても見えない
0620マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:37:29.31ID:???
覚えてないけどタイコウ山脈が消滅する前は、列尾経由か黒羊突破しないと趙に攻め込めなかったんだっけ?
だったら長城なんて作らず普通に列尾守れば良かったよね
敵を引き込んで補給を断つってのは焦土作戦としては有りだけど、国内荒らされるし民の犠牲無視した非情な作戦
たまたま王センが正義の将軍だから酷いことにならなかっただけでは
0621マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:37:36.50ID:???
武力だけではあかんのやろ
趙のマスクマンと秦の李信や王賁や蒙恬
若い世代にかなり差がついてる

慶舎や白ナスや扈輒みたいに李牧が直接指揮してない軍は惨敗するし

旧三大天のいた頃と比べた趙はアホしかおらんくなったな
0623マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:41:12.98ID:???
>>610
あのシーンは例の騒動から作者が李牧に執筆で疲れた自分の姿を投影していると思えてしまうのでなんとも
0624マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 09:42:45.45ID:???
たしか「秦は討ち取られた将をすぐ若手が埋めたが趙は討ち取られるとそこが穴になった」ついては言ってたんだっけ
最初から王ホンや李信を将軍として戦力換算してるから、その手の話はぴんとこない
0628マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 09:48:26.59ID:jNSP1z+y
李牧って武力割とあるよな?公式ガイドブックパラメータ91だし

前線で戦いながら指揮してた方がいいんじゃないの
変に裏方から指揮してるといつも裏目に出るし
0629マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 09:56:13.80ID:???
武力値なんて無意味
飛信幹部のナキとか竜川とか結構高い設定だけどその辺のモブと変わらんし
0630マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:04:51.01ID:???
チョウガリュウ、ギョウウン、バナンジ、キスイ、丘エイ、ホウケン、バテイ、キンモウなど
vs
信、王ホン、蒙テン、キョウカイ、アコウ、マコウ、デカ女など

ホウケンがまともに機能して制御出来てたら王セン討ち取って終わってたな
0631マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:06:35.29ID:???
趙って国門突破されてギョウを包囲されてるのに水軍組織して補給部隊撃退したの凄くね?
0632マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:15:02.39ID:???
>>630
今回の李牧には制御できるホウケンこと司馬尚がいるからなそりゃ秦国軍は壊滅して追いやられる
0633マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:18:21.38ID:???
>>625
その後の向こうの方から助けを求めてくるわってのは元嫁が復縁求めてきた…ってコト!?
0634マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:22:59.59ID:???
武力91は張コウ、張遼、徐晃、周泰あたりか。一騎討ちは任せられん。
0635マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:37:18.48ID:???
李牧はベルセルクみたいに一年ぐらい拷問されてほしい
カイネの前で拷問官の男になるちんこも勃起させられてから縦にきられてほしい
0637マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 10:48:50.35ID:???
>>620
財産と住居と畑を奪われた9城+鄴の民にしたら、殺されたも同然
どうやって明日から生きていけと言うのか
0639マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 11:27:26.48ID:???
>>622
ショーヘイ君
「最後は武が決する」
んなこと言ってた気が

この作品では武のパラメータに
その将の「格」が大きく影響する
0640マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 11:29:43.41ID:???
>>638
氷河期食らったおっさんとしては
そこをフワッとスルーする
人間にロクなやつはいない
0641マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 11:33:09.40ID:???
兵糧にしろ城民の生活にしろちゃんと扱わないなら一切触れなきゃいいのにな
一度触れたらその後もどうなってるんってなるし都合のいい時だけ取り扱ってるように感じてしまうわ
0642マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 11:38:23.40ID:???
ギョウ奪われた後、九城+ギョウの民はボック軍と避難してたよな
趙の人口からしたら百万以上いたはずだがどこに消えたのやら
もしかするとこいつらが趙軍大防衛網とか北部軍無限湧きのために強制徴兵されてるのかもしれん
0644マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 11:53:53.18ID:???
向こう半年の食料含めて何もかも無くなって
王都のそばで無駄な巨大建造物を飲まず食わずで作り続ける趙人すげー
0647マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 12:14:28.35ID:???
💡
恨みを買いまくって趙人全員を志願兵にさせれば殺してもセーフ!
0648マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 12:17:22.45ID:???
現実的な話しすると、食料はハーバードボッシュ法出るまで限定的にしか生産出来なかったあれだけの数の食料生産拠点失えば、餓死しか無いわな
0650マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 12:25:33.88ID:???
あの世界の趙って李牧のせいで何人被害受けてんだろうな
列尾前に特攻させられた兵に列尾兵、王都圏南部の民に今は宜安までの趙北部も犠牲にしてるよな
100km越えの長城を作らせたのもかなりの重労働だろ
手下が邯鄲で暴れ回って殺しまくるし桓騎よりもよっぽど恨まれるべきだろ
0652マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 12:45:21.36ID:???
真に恐れるべきは有能な敵ではなく、無能な味方である
0653マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 12:53:29.46ID:???
太原からの援軍なんてものが可能なら、黒羊防衛戦ってなんだったの?
0658マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 13:29:33.53ID:???
秦は黒羊方面から侵攻すると見せかけて列尾を奇襲して抜いてギョウ攻略を目指すって作戦だったかな?
国門とされ、黒羊方面から抜くのが当たり前と思われるほどの要衝に奇襲なんて有り得ないと思いきや
李牧はそれを読んだ上、国門を破壊して秦を招き入れるウルトラ馬鹿戦略を採って、しっかり補給ラインを見落として国土を半分失って負けたって流れだっけ?
0659マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 13:54:37.44ID:???
宜安で拷問描写されたらイヤだ
ライドの足の爪90°はもう見たくない
あと歯医者のペンチみたいなやつ
0660マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 13:57:53.28ID:???
山脈を抜けて閼与に抜けるルートがあるから
黒羊はその起点になるエリアなんだろう
公孫胡昜と趙奢が少し前に戦ったルートのはず
0663マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 15:44:20.38ID:???
>>659
まあ流石に飛信隊が居るのに拷問とかできんと思う桓騎がやってきて「やれ!」と言えば…それでも無理だろう軍規違反だろうし
まあ後からやってきた李牧への交渉材料として人質を使うのはあるかもしれんけどそんなことしても桓騎を憎み殺したがってる趙軍の連中に脅しとか意味ないか?
0664マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:18:35.38ID:hqpsNtyP
黒洋と列尾以外山脈で閉ざされてるんなら秦から趙への侵攻ってめちゃくちゃ難しいよな
樹海の黒洋を超えて大軍送るのは相当大変だし列尾もそこしか突破口がないから戦力集中して守られたら相当厳しい
0666マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:43:17.04ID:???
キングダムだといまいちイメージわかないけど三国志でいえば咸陽が長安で邯鄲が冀州の西の方だろ?
普通にめっちゃ遠距離戦じゃろ
0667マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 16:51:21.78ID:???
そりゃ守りやすい山と川で挟まれた要害の場所破壊して、奥の開けた土地に誘い込めとか普通は思いつかねーよ
明らかに戦犯
0668マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:05:53.18ID:hqpsNtyP
>>667
そういえば水軍は趙の方が圧倒的に強いんだったな
ということは川取って軍を横から送り込めば秦軍を挟撃できることになるな
0669マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 17:54:44.55ID:???
>>667
作中描写だけで判断してもそのせいで九城落とされてるからな
あれがカンキ単独だったら民は虐殺されてた
めちゃくちゃな戦略だよ
0670マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 19:28:33.67ID:???
>>667
百歩譲って戦略はいいとしても王に話し通しておけよとは思うわ
土壇場でお願いしたら断られました暗い……とかギャグやぞあれ
0671マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 19:59:51.04ID:???
コミックス読み返してるけど李牧のいうカンキの弱点の話は、誰がどうみても変だろ
李牧は「三日目、挟撃の好機到来時、何も動かずその好機を逃した!」って言うけど
黒羊三日目のあれは、テン曰わく「どの手を使っても大いなる戦果を望める」状況で、ケイシャも「お前の匂いをかがせろ」「心臓を握りつぶせる」と待ち構えていた場面でなわけだ。
そこで、「ウケるだろ」と一切何もせずに三日目を終えたことがポイントなわけ
キスイ「あえて動かなかったが何かをした」、ナキ「すっぽかして得をした」、黒桜「確信的なもの」などなど、各方面の台詞ではっきり描かれてること
その結果、誘い出さないと討てないって言われてるケイシャを誘い出して討ち取る大戦果をあげてるのに
「それは結果論です!動かず丘を砦化してたら趙が勝ってました。なぜならあいつは攻め方が分からない素人だから!」って結果論以前の馬鹿丸出しだろ
李牧が戦略や戦術だけじゃなく、分析能力もトンチンカンな糞間抜けになってる

作者はまだしも編集は仕事しろよ。コミックスぐらいちゃんと読め
0672マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:02:00.56ID:???
それ何回も言われてるからなあ
だからここでも結果論大喜利ネタに走るやつが出てくる出てくる
0673マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:03:41.77ID:???
秦国で例えると、合従軍来たのに函谷関を素通りさせて咸陽近くまで侵攻させて、咸陽守備の兵も下さいと言ってるようなもんだからな

そんな怪しい言動されたら、裏切り者と見なされて処刑されても文句言えない
王都守備の兵もさらって、敵側に寝返るのでは?と普通は思う
0675マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:13:12.75ID:???
まあぶっちゃけ浚われてもしゃーないんだけどね今の趙
実際、リーボックと司馬尚はじめとした青歌外したら
あとなにが残るの?って話だしな

スレで好評価貰ってる有能角界先生がどう動くのかみものでもある
0677マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:39:35.11ID:jNSP1z+y
アンチ乙
そもそも前暗王が王都軍を動かしてくれればこんな事になってないから
李牧様は悪くない
0678マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:43:36.65ID:???
>>673
李牧の動きがまためちゃくちゃなんだよな
「狙いはギョウか!」と気づいた李牧は、暗い王に「列尾に援軍を!」と要請してるのに、その列尾を守れない城にしてる
馬鹿にしてるのかこいつ
0679マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:44:04.30ID:???
>>676三國時代に邯鄲は廃れてるやろしな。咸陽も長安のちょい北にあったらしいし。
0680マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:56:41.28ID:???
そもそもギョウを兵糧攻めに出来るほどの難民の籠もる城を奪ったらそれだけで兵糧問題解決するよね
絵で見ても地を埋め尽くすほどの数がいるし
なぜかそれじゃ全然足りないことにされてるが
趙攻めは全てがおかしい。李牧がかかわると何もかも滅茶苦茶
0681マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 20:59:48.58ID:???
論破将軍とかいう完全に名前負けのアホ監視してりゅ?
0682マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:08:32.31ID:???
>>680
確かにそやな
9城の民が入って直ぐに何個も蔵が空っぽにした描写あったけど、同等な食い物が9城にも無いと、あの民はどうやって飢えを耐えるのという話になる
9城奪ったら、相当量の兵糧確保したことにならないとおかしい
0685マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:25:48.04ID:???
桓騎は普通の兵法を糞だと思ってるが不必要と考えているわけでもないし
普通に戦えないこともないはず

誰にでもできることは誰かにやらせればいいとシンプルに考えてるんじゃね?

部隊を率いるのは雷土や黒桜、ルアァはゼノウ、作戦指揮はマロンにやれせとけばいい
桓騎本人はそういうことに飽きてるからやらないだけ
0686マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:26:06.08ID:???
呼べばいつでも現れる不愉快なオモチャwww
やっぱ監視してたわこのアホwww
0687マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:27:45.35ID:hqpsNtyP
>>671
「ウケるだろ?」って発言は基本戦術を理解してないと出てこないからな
桓騎が基本戦術を知らないなら何に対しての「ウケるだろ?」なのかが分からない
0688マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:29:11.76ID:???
桓騎や王翦が李牧ほかのゴミと違うのは
蒼天航路でいうところの王の視点があるということなんじゃね?
0689マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:34:50.71ID:???
この漫画の李牧がゴミなのは、まず人を否定することから入って、そのくせトンチンカンなことばかり言うこともあるよな
0690マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:35:37.25ID:???
もしくは項羽と劉邦でいうところの
兵の将、将の将で求められる能力が違うというやつだね

劉邦に関しては謀臣から策を引き出すのが上手く
複数の謀臣が対案を出したときに策を修正するセンスはズバ抜けてた

張良や陳平が必要としたコストの倍とか十倍をサクッと投入する勝負感がやばかったよ
0691マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:35:47.90ID:???
>>687
これな
これ以外の解釈の余地すらない
つまり李牧の分析は完全に間違ってる
0692マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:36:50.53ID:???
李牧って部下の提案を採用したことないよね
李牧のワンマンプレーか全丸投げしかしてない
0693マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:38:04.71ID:???
>>685
函谷関の時は張唐?に武将の本懐みたいなこととか愛国心とか問われて馬鹿にしてたけど白亀西殺す時も武将の矜持みたいなものに過敏に反応してた感じなんだよな
正規の装備身に付けないとか正攻法あえてしないとかそこら辺は野盗の出とかじゃなくて何か理由あるのかねえ?
0695マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:41:20.77ID:???
>>693
張唐の愛国心については糞だと感じてたけど
中華一の大将軍になれって言葉には反応してたな
白老も桓騎にかなり期待してたし

そのへんが桓騎の琴線を捉えるのはなんでたろ?
0696マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:42:47.28ID:???
>>690
李信はぶっちゃけ兵の将も危ういような?
「お前あいつの首から取ってこい!」ならルアア!で出来るけど
「十万預けるから城落としてこい!」は貂がいないとまず無理だろうし
0697マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:44:42.90ID:???
廉頗や藺相如の部下はボスに献策しまくってたと思うけど
李牧はそういう雰囲気が作れてないよね

俺の手足として動け何も考えるなってスタンスなんだろうか
0698マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:47:31.56ID:???
>>694
李牧よ、お前は誰かの意見をそのまま素直に聞いた描写が1度でもあるか?
何気無い会話でもお前は先ず相手の意見の否定から入るよな
嫌われる上司筆頭の言動だぞ
0700マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 21:48:10.12ID:???
>>696
そういう話ではないよ
信とテンとキョウカイは互恵関係で軍を運営してるけど

李牧の場合は、李牧が指揮したら趙の将が凡戦しまくってない?
0701マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 21:48:59.70ID:???
>>695
そこら辺からの伏線回収で今の桓騎の過去話やるのならまだわからんでも無いけど「桓騎の弱点は正攻法が!」だからな
正直期待しない方がいいと見た
0702マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:50:25.39ID:???
>>699
そうでもない
桓騎や王翦だけでなく白起や王騎はやりたい戦争の形があれば、それを自ら実現してしまう野心がある

李牧にはそれがない
0703マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:55:06.13ID:???
李牧が将棋をやったとして過去にない展開になり
自分の選択ミスで負けても結果論だと言い訳する

桓騎や王騎は初めから過去にない展開で勝つという強い目的意識があり、その準備もばっちりやる

李牧は想定外の展開だからすべて結果論ですと考え
敗戦から学ばないし、新しい展開を創造するということが認識できない
0704マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:59:20.27ID:???
それどころではない李牧は自分がもっとも高次元で物事を見てると錯覚して
王翦が戦争で獲得したいものをもっとも愚かと断罪して

郭開みたいな存在を低次元のゴミと認識してる
0705マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 21:59:57.81ID:???
正直カンキは信と主義思想が相反しすぎてるからそこから何かを学ぶってしづらいよな
0707マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:02:29.46ID:???
王翦だって若手将軍がポケモンとして覚醒してくれなければヤバかったと認めている
李牧とそんなに違いがあるかね
0708マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:03:07.26ID:???
桓騎は信を青臭いと小馬鹿にしてるが、使えないゴミとは思ってない
馬鹿の一念とバトると面倒だとくらいは評価してる
0709マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:04:36.66ID:???
でも李牧って作者の考えた理想的な最強の将軍として描かれてるわけなんだよな
0710マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 22:05:34.09ID:???
ぶっちゃけ兵法で強いキャラほとんどいないよね
結局最後は個の武
0711マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 22:06:06.09ID:???
部下からは絶対的信用を得てるから理想といえば理想か
0712マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 22:06:47.94ID:???
飛信帯同中は桓騎も虐殺控えてるしな
単純に邪魔されるからだが邪魔だから信を排除しようとはならんぐらいには戦力として頼りにもしてるってことだな
0713マロン名無しさん
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2022/08/11(木) 22:07:11.25ID:???
王翦はプランBとして若いポケモンを使うということを開戦前から考えてた
朱海平原で李牧の予想を上回る軌道で動いた将はいなかった
キスイが少しだけ自己判断で陽動したくらいじゃん
0715マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:09:05.25ID:???
>>711
チーム李牧は部下は上司を超えるつもりが全くない組織
チーム王翦は部下の多くが上司より上にいきたいと考えてる組織

どっちが勝つかわかりきってるだろ
マスクマンなんていつまで李牧の側近で満足してるのやら
0716マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:09:35.01ID:???
>>678
あの場面ってたしかに
「私が守りにくくした列尾に秦が攻めてきました!援軍を!」って言ってるんだよな
0718マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:13:21.28ID:???
マスクマンはまあまあ個人武力高いけど特に功をあげてる様子はないしましてカイネとか何の役に立ってるんだろう
護衛?でも李牧の方が武力も上だよな
0719マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:15:27.78ID:???
兵糧の件は色々おかしいけど
リョウヨウの戦い中は兵糧が届けられてたのに、陥落させて兵糧手に入れた途端、趙に道を全て封鎖されてて兵糧送れないの!
ってなってるのも変だった

そして趙はギョウを落とされても道を全て封鎖し王都には十万以上の兵がいて黄河には甲鬼水軍も健在という
0720マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:20:50.35ID:???
毎回寡兵でやり繰りしてる秦将はみんな偉いよw
李牧の評価の低さって結局そこでしょ
潤沢な兵を与えられているのに勝ちきれない
0721マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:21:57.79ID:???
>>664
西部ルートは黒羊から山脈超えるか列尾を抜くしかなかった
だから李牧も山脈西側に一瞬で大量の城塞群を出現させて防衛していた
それがギョウを攻略されたのをみて、李牧とカクカイは一瞬で邯鄲南に長城を出現させた
それを受けてタイコウ山脈北側は消滅し、太原からアツヨ、ギアンへの攻略ルートが出現した
もちろん李牧はそれも読んでいた
0723マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:23:33.70ID:???
>>720
李牧「名将とは相手より多くの兵を揃えて確実に勝つことですよ。寡兵で大軍を破るのは戦略的に敗北しているからです」
0724マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:25:21.37ID:???
>>720
それは原が悪い
李牧の強さにリアリティを求めた結果
大軍を密かに集結させる能力としたからな

20万も伏兵してたら秦の斥候が見つけるやろw
と思うけど
0725マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:30:17.51ID:???
>>721
趙に侵略するルートは3つある
列尾を抜いて趙南部の平野部に部隊を展開するルート
黒羊から山脈を通りアツヨを攻略するルート
太原から大回りして北部に部隊を展開するルート

太原ルートは距離が長く補給がめんどう
北部の異民族が干渉してくる可能性あり
さらに奪える城を維持しにくいなどデメリットが多い
0726マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:36:40.46ID:???
>>724
秦は李牧と逆に情報収集能力と戦略の大筋の練り方がカスなんだよな
0728マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:37:54.80ID:???
司馬尚は出てこないのかな
最近の原先生は読者の予想を外そうと必死だからな
おかげで期待も外しまくってるけど
0729マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:38:30.58ID:???
ちなみに韓信が趙を攻略したときは山脈を北上して
趙の北部から邯鄲までいくルートだったよ

李左車は山脈を行軍中に奇襲しろと陳余に提案するが
山脈では趙の大軍の利が活かせないので
北部に韓信が部隊を展開するのを待った

あとはみなさんが知るように背水の陣で趙が会戦を選ぶように誘導して勝った
0730マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:39:52.57ID:???
>>728
桓騎を倒すのは司馬尚だろう
李牧は隠し球以外で勝ったことないし
0733マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:48:19.77ID:???
桓騎にははっきりと敗北してほしいんだよな
それさえきっちりやってくれたら大筋の不満には目をつぶる
「俺もう秦軍の勝利なんかどーでもいいからw」みたいに負けてない風を装うセコい逃亡ルートだけは勘弁してくれ
0734マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 22:56:12.88ID:???
生き延びるのは呂不韋で使ったから流石に生き延びは無いんじゃない
0735マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:06:52.39ID:???
>>724
いいですか、ギョウへの水路も押さえてください
からの カイネに早馬を!斉からの水路ふさぐの伝えてなかったわ!!

王翦軍皆殺しとか秦の将軍全員かかってきても負けない キリッキリッキリッ
烈尾わざと抜かせました はいギョウ落とされました やべえ描き方が糞すぎてお気に入りの李牧をクソ無能に誰も得しない引き伸ばしワロタ
0737マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:28:28.04ID:???
>>595
さすがに、論破(できない)将軍さんのこのスレの動向だけ見ても、
厳しいと思う。

>>597
なんかさあ、君ってニートの定義を変な風に考えてない?
祝日や休日の前夜とかに、多少長く起きてる程度でそういわれても、って感じだし、
そもそも、君ってこのスレだけで考慮しても、
僕よりも書き込み時間もスレに貼りついている時間もずっと多い様に思うのに、
それでそんな事を書かれても、としか言えないかな。

いい加減、>>55で君がニートの可能性がある事を指摘されたからと言って、
必死に相手側に押し付けようとしなくてもいいと思う。
論破(できない)将軍さん。
0738マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:34:08.33ID:???
呂不韋の逆パターンで桓騎が逃げたという情報を流して包囲が緩んだところを突いて奇襲かけて
李牧の予測を超えるも司馬尚に返り討ちとかかな。
0739マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:35:15.93ID:???
>>683
完全にその人僕とは別人だって。
>>243にあるように、君こと論破(できない)将軍さんが口調替えや、自演や、他人を装う事をしている可能性が高い事を、
指摘されていると思うのに、そんな風に書くのはどうかな。

>>684
>>243にあるように、このスレでも、君こと論破(できない)将軍さんが
ろくに相手側に反論をできてないように思われるのに、そう書くのもどうかと思う。

>>731
その人、傍からすると、論破(できない)将軍さんの君について言ってるんじゃないかと思うんだけど。
0740マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:37:50.70ID:???
>>725
それは違うね
補給の話するなら山脈超えルートの方がよほど困難なのに、黒羊時には北部ルートの話は全くなかった
そして北部ルートを実際使う際にも異民族なんて欠片も警戒してない
つまり当時は北部ルートが西部ルートだったんだろう
それが地殻変動で北部ルートが出現したってこと
ファンならちゃんと読めよ
0744マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:44:19.40ID:???
>>741 >>742
こっちは主に君の行動とかについて、>>737 >>739で語ってると思うのに、
君が僕がやってもいない事とかを無理に押し付けようとしたって無意味だと思うから、
そう思うなら、具体的に語った方がいいと思う。
0745マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:46:38.42ID:???
>>743
>>337で反論されてるよね。>>362でも>>381とかでもされてると思う。

それらについて、君はちゃんとした答えを返せてないように思うし、
君がニートなのを否定するのは厳しいと思う。
0747マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:53:31.97ID:???
>>738
さすがに今の推測される戦力差じゃ、司馬尚がいなくてもカンキ直属軍に李牧軍で圧勝だと思うけど、
やっぱり司馬尚のお披露目するにはそういう風にするしかないのかな?
0751マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:55:24.75ID:???
いや、秦から趙を攻めるルートは列尾ルートと北部の太原ルートの二つが本来だと思う
西部は話の都合上、無理やりぶっこんできたルート
山脈超えてから無理やり攻略とか基本的にない
暗い王だって同じことを言ってた
0752マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:57:11.45ID:???
>>697
李牧はしょいこみ過ぎ
部下が育ってないと感じる
李牧が転ぶと全軍が転ぶ

逆にこれから覚醒させて
李牧無双に持ち込む気か
0753マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/11(木) 23:57:51.21ID:???
>>735
あの時って秦に斉が兵糧を融通しそうな程仲良しな情報って李牧他誰も知らなかったんじゃ?
0755マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:00:16.69ID:???
>>753
李牧って斉王と共にカンタン訪れてるし李牧が起こした合従にも参加しなかったのが斉
これで何らかの同盟の可能性を疑わないとかボンクラ過ぎる
0756マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:00:29.91ID:???
また長文君と論破将軍の中華最強を決する戦いが始まってしまったのか
もう本編に出してやるべきだろこれ
0757マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:00:32.00ID:???
>>749 >>750
だから、>>744にもあるように、僕が君の事について主に語ってる事とかを、
無理に相手に押し付けようとしたって、どう考えても答えにならないと思うから、
そう主張したいなら、具体的に説明した方がいいと思うよ。
0760マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:05:20.32ID:???
>>759
>>745にあるように、論破(できない)将軍の君がニートであると思われる事は、
何度も指摘がされてると思うのに、それを無理に相手側に押し付けようとしてると思われる行動をされても、
としか言えないし、そもそも>>381にあるように、
ニートである可能性を>>55で指摘されてから、必死に相手に押し付けようとしてきたのが、
論破(できない)将軍さんの君だと思うんだけど。

真面目に、このスレの動向だけ見ても、一日の限られた時間にしか書きこまない僕と、
>>737にもあるように、僕よりも一日の多くの時間帯に貼りついてると思われる、論破(できない)将軍さんの君で、
どっちがニートの可能性があるかというと、君だと思われるんだけど。
0761マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:08:16.43ID:???
>>754
>>760にあるように、このスレの書き込み頻度とか見ても、
君がニートの可能性の方がずっと高い様に思う。
そもそも、僕の書き込み時間帯の少なさからしても、君の主張は無理がありすぎだと思う。

ついでに、

>>759
>>745
0764マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:10:52.99ID:???
>>747
穴掘って隠れてた野盗が集まったりして李牧軍の眼前に突如3000人くらい出現するよ。
0765マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:11:41.28ID:???
>>762 >>763
だから、>>744にあるような理屈で、君が無意味にそんな事したって無意味だと思うから、
ちゃんと語って欲しいかな。
0767マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:13:17.27ID:???
>>764
今のカンキ直属軍って数千もいるのかな?
それともどっかからまた野盗が集まってそれなりの数になるのかな?
0768マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:14:43.47ID:???
>>766
だから、>>765にあるような感じで、まったく答えになってないと思うから、
具体的に答えて欲しいかな。
0773マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:17:46.15ID:???
頭史記君また暴れてるの
本誌はもう宜安城戦に移行してるのに
0774マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:19:10.44ID:???
>>771
どうなのかなあ?
>>381>>760にあるような感じで、論破(できない)将軍さんは、
なんとかして相手側にニートという事を押し付けようと躍起になってるように思うから、
論破(できない)将軍さんがニートという事を>>55で指摘されてから、結構必死になって、
相手にニートという事を押し付けようと頑張ってるんじゃないかな、と思えてしまうかな。
0775マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:19:18.73ID:???
宜安を攻略されるのはもう決まったようなものなのにな
0777マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:20:55.76ID:???
>>772

>>768 >>68

>>773
現状じゃあ、必死になってるのは、論破(できない)将軍さんでしかないと思う。
そんな他人を装わなくても、と思う。
0778マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:23:44.28ID:???
>>702
李牧さんも自分のやりたい戦争の形作ってやったやん
わざわざ国の入口弱くして相手を招き入れ、袋叩きにして倒す

結果は全て裏目に出て、王都圏半分持っていかれたがなwww
0779マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:25:47.83ID:???
>>775
何?また論破(できない)将軍さんの君が、>>257にあるように、他人を装いながら、変な認定をしようとしてるの?と思うけど、
僕がスレ145の段階で、秦側がギアンを攻撃する可能性がある事を指摘していた事は、>>80に書いてあると思うけど、
君は一体どんな考えでそんな事を書きこんでるの?思う。

>>776
だから、君がそんな事しても、>>744のような理屈で全く無意味だと思うけど。
0781マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:29:18.93ID:???
>>778
これ何度考えてもわからんのよな
国門弱くしておいて列尾への援軍要請した李牧も不思議だし
蒙テンたちが「城を固めるか、兵を残すか、または撤退だ!」とか言ってたのも不思議
なぜ撤退が選択肢に???
0782マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:36:54.38ID:???
>>774
にある
>で指摘
は、で可能性を指摘、に変更をしておく事にするね。一応妥当性は考慮しておくね。
0786マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:41:35.94ID:???
今回のギアンでの野戦で、カンキの率いていた軍勢のほとんどが倒されたとした場合、
さらにヒカでも敗北する場合、想定される損害数からして秦側が統一戦争続けるの、しばらく厳しくね?
しばらくは国力回復に努めないといけない気が…
0787マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:41:55.52ID:???
リョウヨウ
6万対9万+犬

朱海平原
8万8千対12万

ギョウ
6万対守備兵(数は不明)

この図式なわけで、列尾に三万残して残り17万8000で21万-リョウヨウ軍なんだから、兵力互角で
九城落としも平行してやれば秦は兵站確保しつつギョウを落とせね?
0788マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:42:17.41ID:???
>>752
覚醒できるのはそちらの将校だけではありませんよ
スゥゥゥゥゥ ウオオオオオオオオオかお

2倍以上の兵力差の包囲で取り逃がして宜安奪われて みーーーんな貴殿のせいだよ
0789マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:43:10.03ID:???
>>783
全く理屈になってない
国門をあっさり落としたのに確保しない理屈が何一つないよ
弱めたとはいえ城なんだから守るには有利で、補修すれば完全な効率拠点になる
0790マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:43:10.32ID:???
>>784 >>785
だから、君が具体的に理由を語れもしなさそうなのに、そんな事したって、
無意味だと思うから、ちゃんと語ったら、と思う。
0792マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:46:22.31ID:???
>>787
この場合でもいずれにしても趙の救援軍は破らないといけないが、負けた場合に退路を断たれるってことはない
この漫画っていちいち「秦は負けたら滅亡!」ってことにするから、そのためにおかしな理屈を持ち出してくる
0793マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:47:56.08ID:???
原ちゃんはだいたい兵力数同じぐらいか、趙国戦争だと秦国軍が兵数少ないところからスタートしてて引き出し少ないアホアホやな
秦軍が兵力数で勝ってるところからスタートして知略で秦軍の内部の連携の悪さついて撃破するとか描けばええのに
0794マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:48:11.89ID:???
>>789
まあ、そうか
なら、守備力強化するまでの時間がない!っていう可能性は?
0795マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:52:07.12ID:???
このまま桓騎が継戦するのなら今のキングダムには兵糧の概念はないということだな
0796マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:52:57.44ID:???
>>791
現状じゃあ、君がろくに語れてないように思えるのに、そんな事書かれても。

論破(できない)将軍さんの君は、>>55でニートの可能性を指摘されて以降、
>>333を読むと、0時20分台に書き込みする事とかを、ニートの理由のように思っていたかに僕には思えるけど、
今日は結構長く書いているように思えるね。
心境の変化でもあったの?
0799マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 00:59:48.14ID:???
>>793
一応、今回のギアン戦はカンキと王センとその他の秦軍の連携の微妙さを利用して、
カンキ軍だけ突出させて趙側の兵力集めて各個撃破してる、と言えなくもないかも?
0800マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:00:42.02ID:???
>>798
それじゃ答えになってないと思うから、>>796までで聞かれてる事にちゃんと答えて欲しいかな。
0801マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:04:55.41ID:???
なんにせよ、今回のギアン戦、ヒカ戦は趙側の久しぶりの大勝利だから趙側士気上がりそう
0802マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:06:47.26ID:???
秦側は今回のギアン、ヒカで敗北した分の損害を国民への重税と徴兵で補うのかな
そこら辺描かれるかな?
0803マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:09:30.42ID:???
>>794
別に城に頼らずとも山と川に挟まれた要害の地であるから、野戦でも十分に守りやすい
そして城を急ぎ強化したら、趙→秦への入口潰した事になりつつこちらは趙国内への侵攻の足場を確保
兵糧庫や住居という意味合いだけでも野営地が貰えたと思えば凄い有利

アホな王翦達が李牧に固められる前に侵攻しないといけないと思ってるけど、普通は相手国に侵攻する側が戦力的には勝ってる
別に李牧が列尾固めても、今度は別の軍で趙北部から攻めれば挟撃となって苦しくなる

どう考えても城をくれてやる意味無い
例えば城に火薬詰め込んで、入城と同時に爆破とかならまだ分かるけどさ
0804マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:10:48.56ID:???
桓騎軍14万に兵糧部隊とかいそうになかったよな
こいつらアツヨ出てから何も食ってないかもしれん
0805マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:14:19.42ID:???
>>802
この時の秦は商鞅のおかげで、自然と戦闘国家になってる
家に男が2人以上いたら、人頭税が通常よりも多く取られるので、跡取り以外は新しい世帯?扱いとさせるため独立させる

だけど財も土地も無い独立は食い扶持が無いため、男が秦軍に集まる
さらに信賞必罰で、戦争などで功績上げたら出世するという制度取り入れたので、兵卒もやる気持って戦いに出て行く
0806マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:20:00.48ID:???
>>805
史実だとそうなんだろうけど、キングダムの秦ってそこら辺の戦闘国家的法律主義な所描かれてなくて、のどかそうだよね
0807マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 01:37:55.03ID:???
キングダム版秦は中南米国家も真っ青な世紀末国家だからな
野盗が何万人も湧いてくるしゼノウ一家や砂鬼一家みたいなのも湧いてくる
そしてそいつらに戦争の自由、略奪の自由をホイホイ与えたり王都軍をその集団に放り込んだりするやばい上層部
おまけに異民族が国内を闊歩してるし王になりたい危険思想の持ち主が大将軍やってるし滅茶苦茶な国
0808マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 02:24:00.67ID:???
>>807
蒙武軍に匹敵する武力の野盗集団が大腕振って歩いてるとかよく考えたらやべえな。
0809マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 03:12:06.64ID:???
あの男もあの男も全て目くらまし
中国に留学するためのな
0810マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 04:01:59.57ID:???
>>807
実際には既に中央集権化されていた
呂不韋なんて嬴政からしたらそこまで警戒する相手でも無く、有能+信頼で使っていた
呂不韋以上の李斯がいたから、太后との関係諸々含めて損切りした

中華統一は始皇帝の功績というよりも、商鞅+白起+李斯の3人による行跡
もちろんそれらを用いた秦国が凄いというのも事実だけど
0812マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 06:14:37.51ID:???
>>755
それ言い出すと合従軍やられた秦もボンクラになってしまう
今度は秦が外交レベルで趙の李牧や郭開を上回った
それで良いんじゃね?
0813マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 06:19:05.79ID:???
>>804
マロンがメニュー決めて仕切ってるかもw
桓騎軍の社食は秦軍でも群を抜いている!
野盗たちが集まる所以である
0814マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 06:24:01.50ID:???
>>805
ニートが許されないのか…
ショウオウさんは2,000年以上先を予見していた
0815マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 06:37:25.92ID:???
何も言えずに涙目で鏡とか連呼してるだけの発達くん監視してりゅ?
0817マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 07:02:34.61ID:???
馬の死体に毒かけるとか実際にあった話なんだろうけど、面白トリビアだったな
まったく活きない設定だけど
0823マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 07:41:44.42ID:???
にっ二週連続休み!?
こんな休載ができるのは一人しかいない!
0826マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 07:46:33.98ID:???
新六大漫画家の最後の一席に原先生が入らない事を願うばかりだ
0828マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:14:18.50ID:???
カクカイさん頑張ってください
カイネとか言う女を人質に取れば李牧の野郎は死罪すら受け入れますよ
0829マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:24:20.23ID:???
>>812
実際、まさひらは合従軍について外交的敗北であることを認めてる
そして今回は何より李牧は王自らによる訪問に同行したのに、同盟を予想してなかったならとんでもない間抜けだよ
0831マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:49:42.16ID:???
今まで趙がボコられ過ぎたから
普通にイーブンだから
0832マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:54:57.13ID:???
>>828
案外あっさり見捨てるかもしれんあくまで損得勘定で動く冷徹とか
逆に桓騎の方が純粋に仲間を大切にするとかあるかも?
0833マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:57:48.03ID:???
昌平君と王センは戦の当初から斉ルートの補給を想定していて、李牧も終盤に斉からの補給の可能性に気づいた
李牧が秦斉同盟を全く知らないなら仕方ないけど、今回は知ってないとおかしいレベルだからね
国境の要衝をわざわざ破壊して敵を招き入れて補給見落として負けて王都圏の半分を失うとか普通に斬首で当たり前の失態
あまりに危険な賭けをやり過ぎ
0834マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 08:58:47.51ID:???
桓騎はオギコとか含めて無節操に仲間にしてるからな
悪そうな奴は大体友達を地で行ってる
0835マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 09:02:43.54ID:???
>>833
合従軍裏切りした後だから、普通に斉と秦はつながってるかも知れないと思えた場面
李牧は~だろう外交でなくて、~かも知れない外交すべきだった

描かれてないが、魏とも同盟中だったので魏軍が援軍として来る可能性もあった
0837マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 09:16:19.56ID:???
>>835
あれ?秦魏同盟ってギョウ攻略の前に成立してたっけ
だとしたらトウの軍が列尾抑えることも可能だし魏と連合で攻められる可能性とあるし、何より趙の四方が全て敵になってるじゃん
これで七カ国同盟とか何を言ってるんや・・
0839マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 09:24:22.09ID:???
壊滅寸前だから各城で略奪して溜め込んだ金銀財はもう捨ててるのかな
0841マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 10:05:04.01ID:???
>>794
うーん、それも厳しいな
蒙テンが三つの策として「城を補修
する」って案を出してて
その案について王ホンは「そんな事をしてたら李牧が守りを固めてしまって先に進めなくなる」って言ってた
だったら、入り口に当たる要所を落としたのに、その先の守りを固められるって理由で捨てる意味なんて全くない。捨てたら列尾を改修されてますます守りが固くなるだけ

援軍20万が襲われた後の判断もそうだけど、蒙テンってトンチンカンな提案が多すぎる印象
0842マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 10:24:43.10ID:???
趙は一千万級の都市がゴロゴロして徴兵能力も半端ないので
国門()程度で止まってのんびりしてたら何十倍物兵力で踏み潰される
0843マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 10:25:44.27ID:???
スレ爆伸びしてると思ったらまた長文君と論破将軍が雌雄を決する一騎討ちしてるのか
0844マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:00:59.02ID:kdFGRUsp
>>838
斉との同盟を前提とした王翦の策なんだから結果論でもなんでもないと思うのですがそれは...
0845マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:04:50.42ID:???
>>841
ほんまこれだよな
実際、その後の展開は白ナス率いる趙軍に奪い返されて呼吸口塞がれたからな

なら、防備にかまけてたら相手が列尾の周囲で~なんて論理があり得んよな
列尾の設備が強かろうと弱かろうと
ギョウやリョウヨウへの道なんて最初から
趙側の防備で塞がってる計算じゃないとおかしいからな

ボックが原脳だからわざわざギョウをエサに王センを餓死させるなんて
無駄にハイリスクなだけの戦略やったとこをつけこまれただけ
0847マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:29:46.79ID:???
てか介億の部隊があんな早く補給来てくれるなら、9城落とした後は全軍で鄴周辺に待機して、河口付近をおさえて補給受けたら良かったのに
0848マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:30:49.16ID:???
というか、李牧の有り得ないデタラメ策を無理やり恐るべき策ってことにするために白ナスが内側から持ち上げて、蒙テンが李牧の策にハマってトンチンカンなことを言い出す印象
王センとかカンキにはこの役をやらせられないからな
0849マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:31:55.41ID:???
>>847
ギョウ落とされてもそれを迂回して水軍の大軍がワープしてくるのが趙って国
0851マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 11:47:22.56ID:???
もう信と雷土の殴り合いが見れんのはつまらねえな。アイツがいないと盛り上らねえ。
0853マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:06:31.90ID:???
クククっ
もうここには奪うもんがねェだろうが
今夜はラピュタに侵攻するぜ

李牧&司馬尚「バルス!」
0857マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:41:04.85ID:???
原「俺の漫画道に不倫はあっても長期休載など存在せぬ!」
0858マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:57:16.32ID:???
>>847
河口付近おさえようとしたけど
その河口戦で敗戦したんじゃないっけ、カイオクのおっさん
0860マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 12:59:45.46ID:6hldGxzb
見してもらおうか、限界まで広げた風呂敷をどのように閉じるのかを
0862マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:03:44.64ID:???
カンキの弱点っていう風呂敷に入ってたのがあれだからなぁ
0865マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:21:27.91ID:???
>>609
ごめんなさい実は俺は最初に頭史記君とレスバしてた本人ではないんだけど、長文君煽って遊んでたわ
0866マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:27:26.77ID:???
めちゃくちゃスカしてるけど数も最大戦力も削られてただ敗走しただけっていう
0867マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:28:41.68ID:???
>>862
あれって
「大戦果を求めすぎて正攻法を嫌い奇策を『選ぶ』」ぐらいで良かったのにな
なんであんな断言しちゃうんだろ
人を下に見ずにはいられないのか
0869マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:29:29.32ID:???
カンキの弱点がひとつだけ…などとは誰もいっていません!!

みたいな展開にならねーかな
また結果論()展開してほしい
0871マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 13:39:25.30ID:???
>>870
「ククク。お前が守りたかった民は俺が奪ったぜ。俺の勝ちだ。軍の勝ち負けなんてどうでもいいんだよ」論やってくるから
0877マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 15:10:22.69ID:kdFGRUsp
桓騎の弱点はもっと桓騎だけの弱点というか桓騎本人の信念に関わるものであってほしかった
基本戦術が苦手なのは犬やヒョウコウだってそうだし桓騎はそれを補って余りある奇策の使い手なんだから大将軍になってる訳で
基本戦術が苦手なのなんか野盗上がりって経歴を見れば想像つくしそれをドヤ顔で披露されても...
0879マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 15:23:49.56ID:???
そもそも桓騎から信が学ぶことなんぞないんだからそこって正直どうでもいいんだよな
全般引っ張り過ぎなんだよ原は
0880マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 15:27:08.87ID:???
カンキをああいうキャラにしたのって
肥下戦で「いくら実力あってもやってる事に光が無いとだめだ」論する為だろうからな
だから信どころか政とも対立するように仕向けた訳だし

それ言ったら弱点設定も全然活かせてないな
正攻法云々とかクソどうでもいいってなる
0881マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 15:27:23.96ID:kdFGRUsp
>>878
相手の意見の否定と言い訳に全力の李牧が長文君で
定型文しか言わない論破将軍が桓騎かな?
0882マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 15:41:09.42ID:???
李牧が厄介なのは何かを言うと白ナスたちが「何と愚かな」みたいにたたみかけてくるとこ
0885マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:04:54.98ID:???
とは言え李牧狂信者は白ナスとカイネぐらいでフテイとかは冷めた目で見てるし
とは言え趙兵の多くはあの檄で信者化しかもしれん
司馬尚達は李牧を認めてるけど信者とまではなってないと思うけどこれも登場してないのでもしかしたらがあるかもな
0886マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:17:28.61ID:???
マスクマンが冷めた目で見てるってのもなあ
そう遠くないうちにメッキ剥がれそうな感あるんだよな

アイツも元々は李牧サマー!だったからな
0887マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:24:30.40ID:???
>>880
李牧は王翦のことも最も愚かと吐き捨ててるからな
どれだけ尊大なんだよw
0888マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:28:08.28ID:???
あんだけ見下してる王センにハメられる李牧今から楽しみだわ
0889マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:30:33.67ID:???
李牧の評価

カンキ
基本戦術を知らないバカ。何して良いかすら分からず絶好の機会を逃した間抜け。自分なら余裕勝ちしてた。六将まとめても敵じゃない

王セン
朱海平原で一番可哀相菜な奴。破壊はできても創造は出来ないクズ。六将まとめても敵じゃない

蒙武
ゼノウと同じぐらいの破壊力。バナンジなら止められる。六将まとめても(略)
0890マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 16:36:09.41ID:???
会社の上司が李牧と桓騎の悪いとこ取りみたいな人間だから読んでてムカムカする
0892マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 17:01:00.75ID:???
>>889
バナンジで蒙武止められるかなあ?李信と言い武将の強さが時と場合と言うか作者の都合でコロコロ変わる
蒙武も満羽が虚無虚無言ってきても冷めた目で一瞥した後頭叩き割って強さを示すとか騰もこの宝刀で!とかでイキる項翼ぐらいスライスして瞬殺すりゃいいのに
王騎とかにあった大将軍の重みが微塵もないんだよな
0894マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 17:25:36.74ID:???
>>890
取り敢えず否定から入って、こちらには具体的な指示をしない感じか?
0896マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 17:30:40.65ID:kdFGRUsp
マスクマンはバナンジや白ナスが決め台詞言うためのフリをさせられてる印象
で、そいつらがあまりにも頓珍漢なことを言うから結果的に常識人に見える
その内化けの皮が剥がれそうなのは同意
0897マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 17:52:20.76ID:PZbE6mym
盆休み利用して久しぶりに一巻から読み直す

16巻読んで王騎の最期で泣く

二人目が生まれましたー、という後書き読んでスーっと冷める


作者はプライベートは書かない方がいいよね
0898マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 18:00:23.93ID:h65tGwvD
てかマロンは普通の兵法使えそーやん
0899マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 18:10:04.20ID:???
作者的には李牧は
・王が明るければあと10万の兵が増えて勝っていました!
・王が愚かでなければギリギリで補給ラインに気づいたから飼っていました!
ってことなんだろうね
自分の致命的な非を一切認めない李牧の性格はそれをそのままあらわしてる
0900マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 18:13:32.10ID:???
>>899
王やカクカイに足引っ張られて負けた図式にしたいのに一切そうならないの面白すぎる
0901マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 18:14:09.64ID:???
実際は秦を上回る大軍を与えられたのに全方面で敗北し、補給を断って自国を焼き払う焦土作戦なのに補給ラインを普通に見落としただけっていう
そもそも列尾に兵を置かないで進軍する秦より圧倒的に兵が多いってどうなってんの
敵より少ない兵で敵地に攻め込むとか、まさひら君たちの戦略が根本的におかしいだろ
0904マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 18:35:00.18ID:???
クククッ(玉鳳、楽華、飛信隊がいなくて何も出来ねー…)
0905マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:12:28.25ID:wI3g4tdb
朱海平原では上回る兵力と元三大天の側近達の精鋭軍まで貰って負けたからな…

これで王とカクカイのせいにするのは無理や
0906マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:19:24.63ID:???
戦略ミスとか色々あるけど
朱海平原で12万の兵を擁しながら88000の王センに完敗し
リョウヨウでは白ナス自身、9万+犬什を率いての防衛戦で、補給のない6万相手に負けて城を奪われる
これで李牧を神格化し、王を罵倒しいきり続ける感覚はほんとわからん
0908マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:26:05.93ID:???
>>906
1000万歩くらい譲って取り巻きが狂信者だからってのはわかるけど
各国の要人もさすリボクなのが草も生えない
0909マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:26:26.16ID:???
李牧の問題って明らかに作者の思い入れが強すぎて史実の趙を支えた名将を念頭に置いてるせいだよね
そのせいで「李牧を処断するなんて愚か!」って思い込んでるんだろうね
実際は度重なる失敗、致命的な戦略ミスで国家を滅亡に導いてる元凶そのものなのに、それを全く認識してない
0910マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:27:06.87ID:???
現代の議会もやたらスケールのでかい学級委員会みたいなもんだと
どっかの元総理も言うぐらいだからな

でも今ここでツッコまれてるのは
そういう話じゃないぞ
0911マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:28:09.59ID:???
>>905
ギョウウンとチョウガリョウ
失ったのはダメージでかかった
スケールが違ったわ
0912マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:40:46.49ID:???
小説やドラマで「人間そんなみんな賢くないやろ…」って思うことはあるけど、キングダムは「いや流石にみんな馬鹿すぎるだろ…」なんだよ
0915マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:10:43.45ID:???
>>909
既に読者は早く処刑されろとか、処刑されても当然と思う
この後郭開が李牧の不利な発言で処刑に導くけど、既に何度も処刑されておかしくないやらかしやってるから、誰も同情しない
0916マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:12:34.22ID:???
圧倒的国力を持つ秦が20万の軍勢で奇襲かけたら半死半生のはずの趙が王都軍抜きで同数以上の大軍で迎撃してくる

この状況を作ったのが李牧なら有能なんだろうけど戦略的に有能でも戦術的に連敗してたらマヌケにしか見えないよなぁ

ヤン・ウェンリーとしか戦わないラインハルトみたいなもんだろ
0917マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:12:45.12ID:???
>>901
既にこの頃から、バカ対バカを主軸にした展開に変わっていったんだな…
あれ確かこの頃は、原は不倫に精を出していた頃
奇妙だな
0918マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:18:19.81ID:???
普通に兵力的に劣勢な趙が李牧の手腕で秦の侵攻を食い止めてる状況で飛信隊の活躍で突破口が~って展開でいいだろ

優勢な相手への死闘は侵略者の戦いじゃない
0919マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:19:07.47ID:???
戦略とか戦術とか考えるのめんどいんちゃう?
愛人キョウカイたんハッスルしたいだけちゃう?
0920マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:33:55.52ID:???
敵より少ない兵力で攻め込んで「何度やっても王都軍にやられる・・orz」とか模擬戦やってたの間抜け過ぎる
0921マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:38:11.46ID:???
最大動員数20万ごときでどうやって六国制覇するんだ?
というか数カ国同時侵攻しないなら六大将軍いらんだろ
0922マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 20:41:25.98ID:???
>>918
ギョウの攻略戦はニ方面とも圧倒的に劣勢なとこからスタートだけど、それが李牧の策略によるとかじゃなく普通に秦が動員してきた兵が少ないだけだからな
マジでなめてる
0924マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 21:41:33.26ID:???
「まず、敵に対して少なくとも6倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。
勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね?」

「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。少数が多数に勝つのは異常なことです。 そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」

李牧、昌平君聞いてるか
0926マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 21:48:34.66ID:???
別のマンガで
全ては結果論だとしか言えない奴には戦術語る資格すらないよ
ってあって思わず李牧さんのことかと突っ込んだよw
0927マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 21:59:57.72ID:???
李牧さんの凄いとこは
ちゃんと理由があってあえてやったって作中に明言されてるカンキの行動を結果論と切って捨てて
自分に都合が良いたられば論を持ち出すとこ
自分が負け続けて国を滅亡寸前に追い込んだのに、半端ないと思う
0932マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 23:36:18.13ID:???
>>930 >>931
またそうやって他人装って連投してるように思うけど、
現状じゃあ、論破(できない)将軍の君が、>>243にあるように、
自演、他人を装う事、口調変え、をして複数を装ってる事は明らかになってるように思うのに、
そんな事を書いても、と思う。
0933マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 23:49:37.36ID:???
>>903
現状じゃあ、君こと論破(できない)将軍さんがそのレスでもそうだけど、
>>243にもあるような感じで、
相手側に言われて悔しかったと思われる事を無理に押し付けようとしたり、
ちゃんとした反論をできてないように思われるのに、
そんな事を書いてもしょうがないんじゃ、と思う。

>>881
>意見の否定と
も何も、現状じゃあ、上にあるように、論破(できない)将軍さんの書き込みに、
御大層な意見、とやらはあるのか疑問に思うし、例えば>>741のように、現状と違うと思われる書き込みには、
反論するしかないんじゃないかと思う。
例えば>>741の論破(できない)将軍さんの書き込みに、なんか意見ありそうだと君は思うの?
>言い訳
これ、何の事を書いてるの?特に僕はそんな事をしてるとは思えないんだけど。
上に書いたように、論破(できない)将軍さんの書き込みに、そんな事をする必要があるものがあるか、
疑問に思う。
0934マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 23:52:01.28ID:???
どうでもいいがおまえの肥下戦説は
キングダムじゃハズれたんだからさっさと消えてくれや
0935マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:02:27.81ID:???
>>893
>>933にあるように、君が無理に他人に言われた事を、自身の議論相手に押し付けようとしても無意味に思う。

>>863 >>854
現状じゃあ、>>243にあるような状況だと思われ、論破(できない)将軍の君は、
口調変えたり、他人を装ったりして、勝利宣言とか言われた事の相手への押し付けをしてるだけに思え、
有効な反論を相手側にろくに出来て気ない様に思われるのに、
そんな事を書かれても、と思う。
0936マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:06:34.58ID:???
>>934
具体的に何の事?
>>779>>80にあるように、僕が秦側がギアンを攻撃する可能性がある事を、
スレ145の段階で指摘してたと思うけど、君は何の事を言ってるのかな。

そもそも、仮に展開予想が違ってたらこのスレから退場しなくちゃいけないなら、
このスレの大半の人が書き込みできなくなりそうに思うけど。
論破(できない)将軍さんとか、展開予想当てた事あるのか、疑問に思う。
0937マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:15:19.21ID:???
>>865
そもそも、君誰?現状だと、論破(できない)将軍さん以外に、そんなに複数の人と議論してるわけでもないと思うんだけど。

>>843
正直、昨日の書き込み数でみても、僕と論破(できない)将軍さんの書き込みより、他の人達の書き込み数の方が多いような。

>>821
それじゃまったく妥当性がないように思うから、そんな事を書くなら、>>796までで聞かれてる事に
ちゃんとした説明をして答えて欲しいかな。
0939マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:24:57.30ID:???
>>811
何を言ってるの、君。
僕はそんな事してないし、>>243にあるように、現状で自演、他人の装い、口調変え、とかをしてる可能性が高い事を指摘されてるのが、
論破(できない)将軍さんの君だと思うのに、何をどうやってそんな事を主張するのか、
答えて欲しいかな。
0940マロン名無しさん
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2022/08/13(土) 00:25:30.64ID:???
>>818
なってると思う。実際に、>>337の書き込み、>>362の書き込み、>>381の書き込み、に君こと論破(できない)将軍さんは
ちゃんとした答えを返せてないように思うので、そんな事を書くなら、答えて欲しいかな。
0942マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:35:05.46ID:???
>>938
もしそうなら、そんなもん生焼けで食って大丈夫なのかな
蚩尤はそこら辺の対処法もあるのかな
0946マロン名無しさん
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2022/08/13(土) 00:36:21.67ID:???
>>941
僕はそんな事してないのに、論破(できない)将軍さんの君が無理に押し付けようとしたって無意味に思うので、
そんな事書くなら、ちゃんと説明してくれないかな。
0948マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:40:57.80ID:???
>>925
李牧「勝敗は結局、相対的なもので……王翦が犯した以上の失敗を我々が犯せば、王翦が勝って我々が敗れる道理です。つまり敗戦の責任は王翦に有り、彼が私達以上の失敗をしなかったから負けました。王翦が私達以上に失敗してくれたら、あの戦いに勝っていました。責任を押し付けるのは止めて頂きたい。」
0949マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:44:01.79ID:???
>>945
ついでに、>>549にも答えて欲しいかな。
>>549にあるように、その日には、君こと論破(できない)将軍さんも
君が>>333で言ってると思われる僕の書き込みと、そう変わらない時刻まで書き込みしてたように思われるけど。
0950マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 00:53:35.44ID:???
>>925
キングダム李牧の敗北はせいぜい同数より多少多いくらいじゃ?
およそ2倍の兵力でのぞんだギアンの野戦では、
推測される戦果で考えればカンキにほぼ圧勝じゃ?
0951マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 02:42:34.63ID:???
おい頭史記くんよ、予想ハズレてんじゃん
ちゃんと本誌読んでから返答しろよ
それとも都合の悪い記憶は忘れるタイプ?ww
https://i.imgur.com/3IUIm59.jpg

クソみてーな肥下戦論だなあ?
0953マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 03:06:54.71ID:???
囲いから脱した時点でお頭が一敗!

とか言い出し始めるだけやん
0954マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 05:49:12.41ID:???
邯鄲から出るヤツとか、兵糧燃やしにいけるとか地下道が無数にあるんでしょ趙は
ワープも簡単邯鄲
0955マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 05:53:31.97ID:???
もう数年敵地にいるし野党なら見つけるのも容易ってわけか
0956マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 06:42:39.62ID:???
お菓子屋は李牧の首を取るとか趙軍を破ると
はなから一言も言ってないからね
「奪うもんがある」「上を行く」
コチョウの首を狙ってた戦と大きな違い
0960マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 08:04:49.45ID:???
長文くんにボコられたのが余程悔しかったと見える
粘着質な陰キャだよほんと
0962マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 08:54:41.85ID:???
これでさらっとギアン取られたらなんて言い訳するんやろう李牧
0964マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:08:21.17ID:???
>>962
ギアンを奪ったところで依然趙軍の包囲からは逃げられません
ここで確実に桓騎を討ち取ります
0965マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:11:25.06ID:???
ライドオギコマロンの声優気になりますねぇ

ヒョヒョヒョ
0967マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:22:04.74ID:???
ほぼ全部奪い返しますよ
黒羊前までやってきたことが全部水の泡
0968マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:25:42.80ID:???
キンカム二期観ててもカンキがほぼあの声だと思うと残念極まりない
0969マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:28:42.29ID:???
論破将軍にボコられたのが余程悔しかったと見える
粘着質な陰キャだよほんと
0970マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:30:40.52ID:???
ふむ、レスバ判定人のわたしからみたら論破将軍の戦意喪失でTKO負けってとこじゃな。
0971マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:36:25.63ID:???
>>970
>口調替え、他人を装う事、自演、などをしつつ、
結局こっちから聞かれてる事には、まったく答えられずに、
勝利宣言だけしてたように思うけど、
それで勝利宣言とかしても仕方がないと思う

お前こそまさしくこれなんだよなあw
0972マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:38:47.81ID:???
趙が挽回しまくりの秦はもはや趙に手出し出来んだろからの李牧粛清。
0976マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:44:55.12ID:???
まーた長文君と論破将軍の中華最強を決する戦いが始まってしまったのか
0977マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:47:43.93ID:???
もはや同一人物説もありかと思えてきた
一人二役でスレ無駄に消費してる感がある何が楽しいか知らんけど
0978マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:52:47.61ID:???
>>970
荒らしやめろって言ったら、長文君は相手に言えってその後もずっと荒らし続けて、論破将軍はおもちゃにするのはやめるわって言ってたから、その後も荒らし続けてる長文君の負けや
0980マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 09:54:53.41ID:???
普通はここまで粘着質なのは一人しかいなくてNGされて相手にされなくなるんだけど
ここは二人いて敵意をお互いに向けあってるからね
次スレからワッチョイはつけた方がいいと思う。少なくともこいつらが連投しにくくなってNGも出来るようになるし
0981マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:00:55.48ID:???
ごめん長文君煽りまくってる俺は>>951とは別人なんだ
俺は事情を知らんけど遊んでただけ
つまり論破将軍の偽物だ。本物は別にいる

政と漂くらいちがう
0986マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:21:09.16ID:???
IDは賛成
この馬鹿達でると一気に番号飛んで、スレの流れが分かりにくくなる
0988マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:44:40.16ID:???
IDなしでも誰が書き込んだかわかるくらい特徴的なレスするやつに果たして有効なのだろうか
0989マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:53:18.53ID:???
キングダムスレ論功行賞
特別攻  長文君 論破将軍
0990マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 10:54:06.10ID:???
こんな場末の落書きあらすキッズはまさひらくんのFラン軍師学校行って勉強してこい
0993マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 11:01:49.01ID:???
ここ宜安が落ちれば趙の王室は逃げ場を失いますが、趙王室のことなどは考えなくていい

と言いましたが、まさか宜安城を取りに来るとは しかしおかげで桓騎の居場所がつかめました 逃げ場はありませんよ
0995マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 11:05:32.14ID:???
王騎将軍好きだから李朴には早く無惨に死んでほしい
しかしその後次の強敵が出てくるビジョンが見えない
0996マロン名無しさん
垢版 |
2022/08/13(土) 11:09:18.65ID:???
そもそも北部に軍を展開したのが逃げ道確保のためだったような
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