漫画関連で正直嫌いなネットのノリや風潮 ★2

**マロン名無しさん** · 2022/07/01(金) 11:32:38.65

るろ剣語る時に「逆刃刀ってあれ死ぬよね、せめてたけみつだよね」みたいなのが湧く
※前スレ
漫画関連で正直嫌いなネットのノリや風潮
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1637153173/

**マロン名無しさん** · 2022/07/01(金) 20:44:52.19

逆刃刀は信念から持ってる武器なのに舐めプ呼ばわりする奴

**マロン名無しさん** · 2022/07/02(土) 21:23:24.65

前スレで出た意見抜粋

ネットの風潮関連
・残酷、勧善懲悪ではない=高尚
・キャラが死ねば緊張感ある扱い
・「天才」「神」という言葉の安売り
・切り取られたコマだけを見て定番ではないことを定番のように語る（彼岸島は丸太で戦う、剣心はニート等）
・叩いていい認定された漫画や漫画家はとにかく徹底的に叩いて虐めみたいになる
・展開がネタちっくなつまらない漫画をギャグ漫画扱いして、一度ネタ漫画扱いされると内容についてはまともに語れない
・個人の好き嫌いを読者代表のように言って編集者気取りで添削
・イケメンがたくさん出て馴れ合うと腐女子漫画で、イケメンキャラ好きな女読者は腐女子
・ジャンプ漫画はみんな読んでいて当然
・トーナメントは安直
・ごり押しを過剰に嫌う
・キャラを持ち上げすぎる（フリーザや利根川は理想の上司、リトはラブコメ漫画界で一番不快感ない、ポップはダイ大の実質的な主役等）
・特定のキャラを持ち上げるために他のキャラを叩く（ベジータ等）
・ヘタレキャラを馬鹿にする（ヤムチャ、無惨、クロコダイン、サイコロステーキ先輩等）
・強キャラが雑魚にやられても馬鹿にする（腕っこきハンターに撃たれて気絶する勇次郎等）
・逆に弱いけどボス格だったキャラを持ち上げる（戸愚呂弟、クロコダイン等）
・悪役の発言が名言扱い（利根川、フレイザード等）
・不殺キャラを過剰に嫌う
・体格が小さい人が大きい人に勝つことを嫌う
・「いい不良」や改心した悪役キャラを嫌う
・台詞のある脇役でさえ「モブ」と呼ぶ
・戦犯探し

ネット上の論争関連
・似た漫画の対立煽り（コナンと金田一、鬼滅とワンピース等）
・ヒロイン論争（ニセコイ、いちご100％等）
・嫌いな作品は全否定、好きな作品は全肯定
・少しの賞賛を信者扱い、少しの批判をアンチ扱い
・作者がキャラを贔屓してるかしてないかを気にして、贔屓していたらそのキャラは自分を自己投影してるとレッテル貼り

**マロン名無しさん** · 2022/07/02(土) 21:55:32.42

利根川が理想の上司ってスピンオフの中間管理録での話じゃないかな

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 01:01:41.60

しょうもない奴がしょうもないキャラを人気投票で1位にしようと組織票を呼び掛ける
五条コイルモリンフェン等々

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:17:05.34

>>3
まとめ乙
正直ほとんどが「あーこの風潮嫌いだわ」ってなるな

自分がネット向いてないだけなのだろうか
それともネット民もみんなこんな風潮嫌いとか思いながら流れに乗ってるだけなのだろうか

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:21:42.67

悪役の発言が名言扱い

これは別によくね、本当に名言なら

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:28:34.93

名言かどうかは聞いた人が個々人で判断することだから本当も嘘もないんだわ

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:31:50.80

それはそれとして、悪役だからとか一般論の逆張りだからという理由で下駄履かされる傾向は目につくから
そういう理由で嫌いだって気持ちはまあ分かる

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:38:17.42

>>7
名言扱いというか正論扱いだな

主人公「金だけが全て」

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:40:06.79

ミスった
>>7
名言というか正論扱いだな

主人公「金だけが全てじゃない！」
悪役「金が全てだ！」

みたいなシーンで「実際世の中のほとんどのことって金で解決するよな」と悪役を持て囃して
主人公を社会に出たことがない奴だから言えることみたいにボロクソに叩く流れ

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 10:58:35.38

○話のこの言い回し好き、俺には名言だ→わかる
○話のところは名言だから凄い→？？？

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 11:32:19.07

>>12
俺はこういう主語がデカい系の突っかかり方が嫌いだわ
そいつがどんな言い方しようが、個人の意見にしかならないの分かり切ってるんだから
いちいち指摘する意味あるか？話のコシ折ってるだけじゃね？

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 12:08:48.06

ニートで(連帯保証人になったことが原因とはいえ)借金漬けの主人公が金を得るために命懸けのギャンブルに挑む漫画
主人公達は12人のグループに分かれて高さ10メートルほどの細い橋(マット敷いてあって落ちたら大怪我はするけどよほど打ち所悪くなければ死ぬことはない)を渡り切れば1位2000万円、2位1000万円が渡されるはずだった
そこで渡されたのは2000万、1000万のチケットでそれを換金するためには更にビルとビルの間に架けられた橋を渡らなければならないと言われる(落ちたら即死)
主人公達は当然文句を言うけど利根川(主人公時点での悪役)は最初に渡った橋を「単なる余興」と言い切り「2千1千はそんなに安くない」と言う
その後に「金は命より重い」ってセリフがあってそれが名言とか正論とか言われてる

カイジ読んでない人もいるだろうしこの流れを共有できないと平行線な気がする

個人的には利根川のセリフ(船での「勝たなければ」等)は主人公達を諭すための方便だから正論とは思わないけど印象に残るシーンとしての名言だとは思う

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 12:17:31.20

上で利根川とか金が全てとか書いてあるから勝手にカイジの話だと解釈しちゃったけど違ってたらすまぬ

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 12:30:06.13

>>13
イミフ何が言いたいんだかさっぱりわからん

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 12:39:50.37

>>7
前スレから抜粋すると、
利根川の「金は命より重い」とか、フレイザードの「戦場に女も男もねぇ、嫌なら出てくんな」になるけど
これらって正論の皮を被った自分達に都合のいい結論へ導くための暴論なんだよ
でも、それらに感化されて何故かエスポワールの乗客ばりに正論と持ち上げたりするから「名言」扱いとなっちゃう

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:26:27.22

俺も「嫌なら読むな」とか「主語がデカい」とかの定型文で反論するの嫌いだわ
結局のとこマウント取ってるだけで相手の言い分には何も反論してないし

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 13:33:24.01

悪役の名言云々は、本当に正論かは個別の話になっちゃうから置いておくとして
作者が詭弁として描いてるものを曲解してんのか理解できてないのか知らんけど意図を無視して持ち上げる気持ち悪さはあるよね

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 16:29:33.91

そういう連中は相手を卑俗呼ばわりして凹まして腹癒せしたいだけだろうな＞意図を無視して持ち上げる気持ち悪さ

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 17:23:49.76

原作のアニメ化がクオリティ低かった時にその話をすると
「～はアニメ化してない　いいね？」とか
「○○はまだアニメ化してないよ何言ってんの」とかコケにするやつ

そのアニメにどんなに問題があってもカチンとくるわ
百歩譲って自分の中では無かった事にしたいっていうだけなら分かるけど
他人がそれでも話にだけはあげようとしてるのを横から勝手に存在自体全否定する人間性が怖い
どんなに欠点があったって好きな人はいるんだよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 19:51:09.21

アニメでいうと作画崩壊回の責任者みたいなスタッフとか
漫画だと打ち切り作品の編集者だった奴とかに気軽に「こいつクビにしろ」っていうノリが嫌い
お前がそんなノリでクビになったら絶対キレるくせに

**マロン名無しさん** · 2022/07/03(日) 19:56:11.93

百合に挟まる男とかメガネっ子がメガネを外す展開に怒るみたいな定番ネタ
昔はその手のジャンルが少なかったからマイノリティの自虐ネタとして面白かったけど
今はジャンルとして確立されて別に少数派でもないから、ただの傲慢な奴のワガママになってて寒い

**マロン名無しさん** · 2022/07/04(月) 06:05:19.54

>>17-20
元々原作の中で悪の美学を貫くキャラクターとして評価され散ったキャラクターが、後付スピンオフ等の影響？で元々悪人ではなかった、主人公の方が遥かに屑等、利根川にしろベジータにしろ後付基準で悪役が異常な程持ち上げられるのが本当に気持ち悪い

**マロン名無しさん** · 2022/07/04(月) 19:27:39.67

実際カイジはクズだからね

それはそれとしてカイジから見た利根川と部下の黒服から見た利根川で印象変わるのは当たり前
悪徳金融の幹部とパワハラ会長に耐えてる上司は両立する
シリアスなギャンブル漫画とギャグ漫画だから設定の相違はあるけど

**マロン名無しさん** · 2022/07/04(月) 20:16:46.02

>>25
初期カイジの屑要素って金持ち相手限定だしどんだけ仲間想いの正統派主人公しているのかと他作品青年漫画の中でも正直存在しないレペルだろ
死者弄り然り屑でもない普通の人間を20年地下労働施設で働かせている実態に無関心な時点で幹部の利根川が屑かつ異常者である事に何も変わりないのよ
トネガワ版人格者利根川が何故出世に固執しているのか悪徳金融に務めているのか誰も答えられないんから本編原作の利根川の扱いに口出ししてくるなって話

**マロン名無しさん** · 2022/07/04(月) 20:52:07.26

信者がウザいからその信者のアンチになる（←まあ分かる）
信者がウザいからその作品のアンチになる（←病院行け）
信者がウザいからその作者のアンチになる（←刑務所行け）

**マロン名無しさん** · 2022/07/04(月) 20:57:30.94

キメハラとか鬼滅ブームの時に言われてたな

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 01:22:54.44

「信者」「アンチ」←この言葉しか使えない
「馬鹿」「無能」「病院行け」「頭の病気か」←罵ることしかできない

こんな>>27みたいな奴が一番クソだって認識できるようにならないといけない

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 03:39:37.45

信者だアンチだレッテル貼られる前に大概くだらない話題でレスバしてたことあったと思うんだよね
「また」この話題かよ、「また」コイツかよを繰り返すとレッテルが貼られるわけだ
同じレッテルを複数回貼られる奴は自分に問題があると自覚しろ

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 06:16:48.40

勝てそうな時はノリノリでレスバして負けそうになるとレッテル貼るんだよな
「また」(俺が勝てない)この話題かよって

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 08:33:59.56

まとめサイトだったか、「持ち込み時点でジャンプ編集部に弾かれた漫画家は、たとえ他誌でヒットを飛ばしても落ちこぼれ」みたいな意見を見た。
そりゃジャンプブランドは特別だろうしジャンプに連載したというのはひとつのステータスなんだろうけど、偏見に満ち満ちた意見なのではと思った。

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 08:56:29.16

曖昧なんで自分で調べてみたら、「ジャンプが少年漫画でトップになれたのは何故か」みたいなお題であれこれ意見が出てて、ひとつに
「新人がまずジャンプに持ち込むから。だからサンデーやマガジンで連載してるのはジャンプに持ち込んだけど追い返された落ちこぼれたち、
落ちこぼれたちの描いてる漫画がジャンプを超えられるわけがない」
というような、正に他誌に失礼すぎる偏見に満ちた書き込みがあった。

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 09:22:30.09

>>33
事実じゃね？

なんかマガジンは画力あって、背景まできちんと描く漫画家だけど、ストーリーはそこまで面白くないって感じがするわ
なんかワンダーが少なめ

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 10:20:55.18

・ジャンプに門前払いされ他誌でデビュー
・ジャンプでデビューしたが早期打ち切り

漫画家のスタートとしてはどっちが幸せなんだろう
他誌デビュー早期打ち切りは……うん…考え無いようにしよう

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 11:28:32.54

>>34
なんだろう…このお子さまランチしか食ったことのない奴が食を語ってる滑稽さ…

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 11:45:05.00

漫画はジャンプだけじゃないからな
もちろん漫画誌の売上トップなことは間違いないけど、
ジャンプの作風に合わない人は普通に他の会社に持ち込むことだってあるよ

この「まずはジャンプありき」な風潮は正直嫌い
ジャンプなんて普段そんな読まない人たくさんいるわ

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 11:55:15.62

ジャンプがNo.1ブランドってのを認めてるなら、もう答えは出てるんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 16:07:49.43

創作意欲と承認欲求のバランスとかもありそう
承認欲求を満たしたいならジャンプでヒット狙いたいよね

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 16:17:26.15

単純に読んでくれる人数が桁違いだからな
マイナーよりの雑誌になればなるほど、面白くても存在すら知られない

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 18:30:44.36

進撃の巨人の作者とか、とりあえず最初はジャンプに持ち込むかーって漫画家志望が多いだけでは
そこで運が良いのか悪いのか、担当が付いた漫画家志望がジャンプ連載を目指すのだろう

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 18:38:21.62

>>34
ジャンプよりサンデーやマガジンの方がそこそこ読める漫画多くね？

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 20:50:39.44

それはただの好みでしょう
ジャンプ以外の雑誌でもずば抜けて面白い漫画はあるけど、平均をとればジャンプが一番高くなるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:21:36.83

>>42
マガジンはまだしも、サンデーは無いわー

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:28:11.10

そもそもちゃんと全作品を読んだ上でどの雑誌が一番か比較してる奴なんてそんないるか？

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 21:53:24.82

作品数が多すぎて物理的に無理だな
だからこそ雑誌や作者のブランド、あとは宣伝の差で売れる売れないが決まりがち

**マロン名無しさん** · 2022/07/05(火) 23:26:19.87

>>34
ワンダー…？
個人的にはマガジンが面白い

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 00:14:26.97

君の奇跡の愛

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 07:21:36.80

ジャンプは今、ウィッチウォッチと逃げ上手の若君とあかね噺くらいしか読んでない
マガジンはラブコメ系は何だかんだで全部読んでる（これだけで誌面の6割）
サンデーはフリーレン、龍と苺、よふかし、トニカワ、久米田のやつ…もしかしたら一番読んでるの多いかも
こういう人もいるということで

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:04:04.50

ジャンプとマガジンとサンデーを、マクドナルドとロッテリアとモスバーガーに変えても成り立つ議論だ

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:05:15.43

ゲーム会社とかコンビニ論争でもいけそう

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 12:45:26.49

チャ、チャンピオン……

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 16:01:02.59

コカ・コーラが一番偉い論争

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 16:03:38.38

とりあえず新連載は叩くノリや風潮

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 16:55:08.25

同ジャンルのヒット作と比べられるのは避けられないな

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 18:50:42.88

このままナンバーワンとオンリーワンを混同して話進めるの？

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:17:56.76

携帯のキャリアとかね
こういうのって何故か強い3つと少し弱い1つになってしまう

チャンピオンはゲーム会社だとセガ、コンビニだとミニストップ、携帯キャリアだとワイモバイルだ

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:24:48.51

漫画雑誌はジャンプと他3誌だな

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:26:06.48

＞コンビニだとミニストップ
大隅海峡より南と津軽海峡より北に住む人達に
この例えは分かりにくいと思う

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:26:52.53

ジャンププラスの登場で
期待できそうな新人はみんなジャンプで囲いこんで
他誌は新人こなくて潰れそう

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:29:55.57

集英社
KADOKAWA、小学館、講談社
秋田書店
新潮社、少年画報社
竹書房、日本文芸社
芳文社

こんなイメージ
出版社の力関係がそのまま宣伝力や書店での占有率に影響するから、本当に面白いかはともかく
売れる漫画は大手に偏る

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:41:25.78

>>53
コーラは美味しいから

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:42:25.00

コーラは美味しいから
コーラに例えられてる漫画は多数の人に面白いだろ

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:43:14.64

>>60
今なら進撃の巨人作者もジャンププラスだろうな

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:50:26.81

進撃がジャンプならマガジンほど大切に育ててないだろ

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 19:52:58.30

ハガレンがジャンプ連載なら鬼滅より売れてたと言う人嫌い

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 20:09:25.14

進撃を逃したバカジャンプ編集部
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1614747166/

この風潮

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 20:16:41.51

ジャンプの新連載ってとにかくテンポが良くないとすぐ打ち切られるイメージあるから
スローペースな進撃はジャンプでやっても振るわなかったと思うわ

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 20:43:43.53

昔のジャンプはアニメに力いれてなかった
進撃やハガレンがジャンプなら低クオリティのアニメになってた

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 20:59:36.64

とにかく10周で読者アンケート上位にいくところまでいかないと打ち切りを免れること出来ないのがジャングルだからね
スロースターターはジャンプには不向き
それこそ松井優征くらいは構成考えないと生きてけない

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 20:59:53.12

ジャングル→ジャンプ

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 21:22:06.79

漫画家とかが「自画自賛的なコメントしたら叩かれる」って風潮あるよな
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1657109523/

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:52:42.41

ジャンプは単純に読んでる分母が違い過ぎるからな
それに伴いネタにもされやすい、スレも立ちやすい、まとめサイトにも取り上げられやすいと
とにかく露出や知られやすさがダンチだわ

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:56:03.26

まずやっぱ売れたい富を得たいならジャンプで受ける事が一番手っ取り早いのが事実

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 22:58:25.21

雑誌論争スレと化してる…

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:01:04.75

ジャンプで売れた作家なら多分他誌でもヒット出来ただろうし
逆に他誌でヒットで来た人はジャンプでもヒット出来ただろう
もちろんその出版社だからこそ成功出来たって人もいるだろうけどね

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:06:54.78

でも不思議なもんでどんな雑誌や媒体にも1～2つそれなりのヒット作や有名な作品があるもんなんだよな

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:10:37.81

よゐこの2人は吉本は競争が厳しそうだと松竹に行って実際に売れた
漫画家にもそういう人もいるだろう

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:19:45.49

闇金ウシジマくんみたいのは最初からジャンプ無理やしな

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:29:46.13

>>33
そもそも

＞「新人がまずジャンプに持ち込むから。だからサンデーやマガジンで連載してるのはジャンプに持ち込んだけど追い返された落ちこぼれたち、
＞落ちこぼれたちの描いてる漫画がジャンプを超えられるわけがない」

って

＞「ジャンプが少年漫画でトップになれたのは何故か」

の答えになってないよな、上の回答はあくまでジャンプがトップになった後の話なわけで
よく聞くのは当時のジャンプは後発で大物作家は他誌に取られてたから自前で作家育てる事に力入れたって話だわな

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:36:39.33

まあ今プラスでダンダダン当たった作者や、本誌でアオのハコ当たった作者はマガジン系雑誌でデビューだし
少なからずそういうパターンもあるけどね
火ノ丸相撲の作者はモーニングで連載デビューだし

**マロン名無しさん** · 2022/07/06(水) 23:52:38.15

この漫画ジャンプならもっと売れてただろうな
この漫画ジャンプじゃ無かったらここまで売れて無いだろうなって
読んでて思うのはあるわ

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 02:03:18.15

>>49
なんかジャンプだけだと渋めのが好きなのかって感じだけど
全体的にはラブコメ好きなのか

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 07:14:10.58

こういうバカどもの雑誌論争こそ嫌いな風潮そのものだわ
いつまでこれを続けるんだバカども？
続けたいのならスレタイを変えろよクズども

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 07:28:55.31

ジャンプ以外のヒット作だとジャンプでやってたらトーナメントやり始まって今と全然違う展開になってるって言われるのもある、
進撃とかな

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 08:37:25.62

>>3にもあるけど「ジャンプは読んでいて当然」ってのは結構カチンとくるね

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 08:40:56.83

いつまでもこの話題を引っ張り続けるお前らにカチンとくるわ
結局同じことしか言ってないし
進撃信者はうざいし

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 08:44:11.56

漫画家、出版関係者でもなんでもない人間の雑誌論ほどバカバカしいものはない
お前らは売れてるからとか知名度があるかどうかでしか作品を判断できないのか？
売れてるだの知名度があるだのはビジネス的な話であって本来読者には一切関係ない話なんだよ
それをバカどもは業界人気取りで偉そうに何語ってんだよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 11:08:06.72

なんか、自分のせいで申し訳ない。

今もあるか分からんけど、スラムダンクの安西先生の「まるで成長していない」が主に煽り目的で使われてたこと

汎用性が高いからなんだろうけど、原作でそのセリフが出た背景とその後どうなったかを調べないまま
軽々しく使ってる人が多いんだろなと思う。あるいは調べた上で使ってるかも知れないが。

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 11:34:05.65

>>88
単純に売れてたり知名度がねえとそもそも読まれる機会が無いからさ
どんな面白い作品だって読まれなきゃ意味がないし
読んでる人が少なきゃ話題を共有する事も出来ない

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 12:02:05.48

読みたいジャンルが決まってる人は売上ランキングなんて無視して自力で自分の見たい物探せるからなぁ
ふんわり「面白いものみたい」程度だと手っ取り早く探せるのはランキングだよね
それが悪いとは言わないけど

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 12:54:06.74

別に知名度以外でも全然判断してるけどな
たまに知名度の話もするだけで

**マロン名無しさん** · 2022/07/07(木) 13:10:02.03

描写の例えにジャンプの〇〇みたいな～て言い回しは絶対使わないようにしてる

**マロン名無しさん** · 2022/07/08(金) 05:20:05.03

今のジャンプは巨人というよりもマックやスタバ

マガジンとサンデーはサイドキッカー、全然いいのがいない総理大臣候補って感じで情けない

**マロン名無しさん** · 2022/07/08(金) 08:15:05.18

もはや「ジャンプ」というワードが虫を呼び寄せる誘蛾灯になってる

**マロン名無しさん** · 2022/07/08(金) 10:56:18.22

そうだ！ジャンプが例えてあげる！
ジャンプが優雅に泳ぐ白鳥なら、サンデーマガジン（あなた）達偽者はゴミ箱を漁るカラス！
ジャンプが輝くダイヤモンドなら、サンデーマガジン（あなた）達はそうね…道端で蹴られるただの小石！

**マロン名無しさん** · 2022/07/08(金) 12:19:56.11

なんかジャンプSUGEEEEE言わないと機嫌悪くなる居着いてる？

**マロン名無しさん** · 2022/07/08(金) 12:32:38.96

まあ、こういう雑誌論争がまさにスレタイ案件だよね…

**マロン名無しさん** · 2022/07/08(金) 20:08:47.45

ぶっちゃけ前スレの時点でこのスレで語るべき内容はネタ切れしてたからな
今後もしょーもない雑談とレスバばっかで進行すると思うぞ

**マロン名無しさん** · 2022/07/08(金) 20:49:18.06

>>3のまとめが秀逸よな

ないやつだと回想シーンアレルギーの奴とか
回想に入るとすぐ文句言うやつ

**マロン名無しさん** · 2022/07/09(土) 12:13:12.69

すぐ強さ議論始めちゃう
そういう概念がない漫画でさえ

**マロン名無しさん** · 2022/07/09(土) 14:19:46.58

>>101
ダイ大のアニメスレは強さ議論と女キャラ叩きばっかで本当うざい
おかげで新アニメ楽しく見てたのに最近土曜日が来るのが苦痛になってきた
視聴切ろうと思ったこともあるけどもう終盤だしアニメスタッフに罪はないから耐えて最後まで見る

**マロン名無しさん** · 2022/07/09(土) 15:21:11.29

作中で「AはBより強い」って明言されちゃってるのに
Bのがいいキャラしてる・貫禄ある・強く見えた・等の理由で
ファンの間では「AはBより強い」って設定はなかったことにしようみたいになってる流れ

**マロン名無しさん** · 2022/07/09(土) 18:19:45.41

それでもさすがに戸愚呂よりモブのが強いのは嫌だよ何か

**マロン名無しさん** · 2022/07/09(土) 18:35:55.27

>>103
志士雄とかやたら強さを認めない奴いるよな

**マロン名無しさん** · 2022/07/09(土) 23:41:24.06

北斗の拳だと修羅の国の砂蜘蛛がそんなだな
下級なのにかなり強そう、後から出て来る上級は大体いいとこナシで階級に疑問が挙がってるが
どうしようもなく説明が付かない程の矛盾ではないと思う
裏があるという考察も面白いが、本人の弁に反する解釈が多数派なのは正直萎える

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 14:43:45.25

連載で読んだ人が面白いと思った衝撃的なページやコマの素晴らしさを
連載終了してから「設定が矛盾してる」と血が出るまで突くノリや風潮

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 16:03:59.84

ネタバレ解説動画やリアクション動画を見てて当たり前な風潮
漫画の感想くらい自分の言葉で言えや
動画の感想なんて心底どうでもいい

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 17:02:13.13

>>3
にないものでふと思いついた
漫画的な演出や設定について、現実的にはあり得ないからとクソ認定する

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 21:35:44.90

彼岸島で人間に比べて吸血鬼が大きすぎるコマあるけど恐怖って精神的な描写もあって大きく見えるってだけなのに遠近法()とか言われてるな
クソ認定じゃなくてギャグ認定されてるけど

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 21:59:45.21

彼岸島の場合は演出ではなく作画が下手なだけだろう

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 22:01:45.60

彼岸島はこれに該当する

・展開がネタちっくなつまらない漫画をギャグ漫画扱いして、一度ネタ漫画扱いされると内容についてはまともに語れない

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 22:04:14.77

彼岸島作者のTwitterの落書き見ても普通に画力あるってわかるはずだし
>>111みたいにアフィで知った気になって読んでないのに批評するのが多いんだよな

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 22:08:39.26

俺は途中まで読んでたけどつまらなくなって離れたんだが、まあそれでいいよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/10(日) 22:29:02.36

スポーツ漫画のスレでありがちな題材の競技のオタクが出しゃばる流れ
主人公のこのプレーは現実の試合でもあったとか漫画の話と絡めて語るんなら構わないんだけど
漫画関係無しに知識自慢したり、終いにゃ知識マウントでレスバ始めたりとかはスポーツのスレでやれって思う

**マロン名無しさん** · 2022/07/11(月) 02:50:50.70

ナルトの将棋描写にいつまでもしつこくツッコミ入れる将棋オタとかもいるな
将棋描写が正確だったとしてナルトの面白さが上がるの？
なんも変わらないだろっていつも思う

**マロン名無しさん** · 2022/07/11(月) 20:10:06.62

ナルトの将棋きっかけで女流になった外国人いるよねw

**マロン名無しさん** · 2022/07/11(月) 22:30:15.00

どうなんだろな
叩き続ける程の問題じゃないにしても、それで夢を決めた人間が出たとまで聞くと何かモヤるw

**マロン名無しさん** · 2022/07/11(月) 22:42:07.59

ブラックジャックですら医学生からガチツッコミがきたエピソードはあるな

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 00:24:13.95

ナルト知らないから将棋がどれだけ正確性求められてた描写だったか知らないけど
ブラックジャックは作者が何と言おうと医者の漫画だから民明書房のノリで医学知ってる人以外は騙されるような描写があればツッコミは入って然るべきかと

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 00:43:00.88

>>3 にイケメン動物園ネタが出るならこれも

・オッサン、不細工を画力の象徴扱いする癖におばさん、ブスは描けなくてもいいと断言する
二次創作にすら出さない(ブスで男の三枚目より悪い容姿を想像する)
女キャラ＝萌え絵の美女、美少女だけで当然という風潮(この指摘をしただけでフェミ呼ばわりする)

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 00:51:05.47

・都合に合わせてメタ叩きになったり非メタ叩きになったりする
「現実にはあるけど漫画にはないこと」の考察が下手
・読み方指南をされないと正しい漫画の読み方が分からない癖に
かわいくないメインヒロインとかわいいサブヒロイン(真のメインヒロイン)だけには敏感

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 01:05:37.47

>>121
「反フェミ無罪」
前スレ終盤で荒れたけど

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 01:05:43.03

・ギャグ漫画をシリアス漫画より下に見て馬鹿にする癖にギャグ漫画が誰得シリアスをやり出したら切れる
(確かにつまらないがお前らみたいのを見てると切れたくなるのは分かる)
・「僕の地球を守って」が自殺者を出した可能性を指摘する癖にブスババアをオミットした漫画が
性転換代、整形代がないブスの読者を自殺させた可能性は考慮しない

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 10:36:17.22

「ギャグ」と「シリアス」
この二つを作者が上手く混ぜている気になっているが
実は水と油のように分離して混ざっておらず、それゆえギャグもシリアスもどちらも浮いて見える
こんなギャグ漫画をつまらないと評する事に何か問題があるかね

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 11:22:36.40

スレチ

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 11:43:03.08

リアル警察がうざすぎる

医療漫画とか誤解されたらヤバい間違いとかの指摘は分かるし
ある程度のリアリティが必要な事だってあるけど
そこは漫画やアニメとしての面白さを優先させた部分だろって事まで細かくネチネチ追求するの
いろいろ指摘出来る自分に酔ってるだけで気持ち悪い
例えば萌え漫画やアニメの美少女の入浴シーンで長い髪を結ばずにシャワー浴びてるとか
それは単にタオルで巻いたりしてたら正直オバさんくさくて萌えなくなるからだよ
長い髪がお湯で背中に貼り付いたりそういうのに萌えるんだよ
それをグチャグチャと現実の女性はちゃんと髪を巻いて…とか馬鹿じゃねえの
世界観や読者の需要とかを無視して自分の狭い視野でしか見えない部分でキレてるの頭おかしい
何でこんなにリアリティライン狭すぎて面倒くさい奴が多いんだ
創作見るのに向いてないよ　でもこう言われると怒るんだよな　プライドだけは高くてマジウザい

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 12:42:51.18

>>127
萌えないか？
そもそもなんで「おばさん」の容姿が萌えないの？
男の角刈りやアイパーよりもハードルが低いのに
高島田やフネさん、オリーブヘアはガラパゴス化が原因でおばさんぽくなったものだし
女で渋いオッサンや悪役スケベデブ社長描いてた人は山ほどいた
本当は嫌いなのに嫌いと言い出せない女もいたな(萌えや画力じゃなくておじさん→若い女の性的搾取が原因)

最近腐女子で月代とかに萌える人も増えてきたし
むさくない萌え記号、日常記号としてのすね毛も出てきたし
三枚目やサムみたいな顔だけ美形以外のマッチョも出てきたな

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 12:53:14.93

昔は男の顎はゴツく、女の顎は細くor丸く描きましょうってルールが流行ってたけど
（これもちょっと差別だったけど）
00年代に流行った、男の顎は縦長に、女の顔は真円に描きましょうってルールは本当に腹立った
大人の特徴＝男、子供の特徴＝女なの？
美少女JKと20代の馬面美青年（幽白でいう幽助や蔵馬じゃなくて左京や戸愚呂みたい容姿）を年頃の若い容姿扱いして
ベヨネッタみたい見た目をおばさん扱いするルールが本当に腹立った

こういう人の中で聖闘士星矢みたい男はどういうジャンルなの？

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 12:58:03.71

金田一のスレで昔の麻生早苗よりも実写の湖月レオナの方がブスだって話が出てたな
「鍵ってこれ？」(剣持を殴ってパクって白々しく取り出したのがバレバレ)「やーめーてーよー！」「ほら、黙っちゃった」
実写明智並にムカつくわ
昔の麻生早苗みたいのも不潔過ぎると嫌だが

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 13:12:42.88

おばさんブスが見れないのにモブレ要員の汚いオッサン、竿役や
低身長でチー牛のエロゲ主人公が見れる心理が分からん
むしろ異性だけ出しときゃいいのに積極的に出す
こっちの方がよっぽど目が腐らないか

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 15:12:24.35

マチズモさん、ちょっと落ち着いてよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 16:43:38.44

29名無しさん＠どーでもいいことだが。2022/07/01(金) 13:32:15.66ID:9SRUCnwI
・ベヨネッタみたい見た目の美人先生

・ロッテンマイヤーさんみたいなツンデレおば（姉）さん

・ミンチン院長みたいな非美形DQN中高年ババア

・黒柳徹子みたいなギャグキャラお婆ちゃん

が（冗談じゃなくてマジで）ぜんぶ同じキャラデザだと思ってるオタクが大っ嫌い
一番目はぜんぜん違う
二番目はツンデレだと知った後も渋いオッサン&10代の美少女と比較して醜い糞ババア呼ばわりする
前髪あり＋大きい目＋10代のJKまで行かないと「　　若くて綺麗な適齢期の女　　」だと認識しない
お前のその心が一番醜い

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 18:59:35.66

どこからどこまでがマチヅモさんなの？

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 20:00:06.99

>>134
ワッチョイつけること進言しはじめたらマチズモさん
マロンでいきなりフェミの話するから分かりやすいよね

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 23:10:12.33

？？漫画スレだとおもって開いたら
熟女フェチスレだったでござる

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 23:22:13.28

ここ読み手のノリのことを話すスレで合ってるよね

**マロン名無しさん** · 2022/07/12(火) 23:32:55.43

>>135
いきなりフェミの話したのは>>121だけどね

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 04:21:05.92

マイナー漫画のファンが自分の嫌いなとこだけを流行らない原因にする

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 07:36:10.39

>>138
何の言い訳だ？

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 07:49:12.17

マイナー漫画が流行らない理由はマイナーであることそれ自体にあると思うけどな

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 08:24:52.50

>>121がマチズモさん？

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 14:08:02.84

最近は>>127みたいに、作品に対するちょっとしたツッコミにも
「フィクションと現実の区別をつけろー！！」って鼻息荒く言ってくる奴が多くて、それはそれで息苦しいな。

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 14:26:28.93

>>143
突っ込みにすぐ「漫画読むの向いてないよ」な煽りをしてくる奴いるな

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 15:23:28.03

風呂場で髪を上げろって突っ込みはシャワーでなくて湯船だったりしない？
髪は湯船に浸すなって自分は躾けられてたから嫌な人は嫌なものだよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 15:43:38.41

伏線を過剰に賛美し
後付け設定をやたらと叩く流れ

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 16:36:10.25

伏線とは、それまでさりげなく描かれていたことに実は深い意味があった、と後で分かる事
それなのに今は唐突に意味深なことを描いて、それを壮大な伏線来たーと褒める人がいる

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 17:12:53.42

>>147
描くのは作者、褒めるのは読者だよね
どっちについて言いたいの？

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 19:46:05.05

>>23
百合に挟まる男はイケメンがいないから嫌われてるんだと思う

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 19:48:17.45

>>145
らんまでは右京は温泉で髪をアップにしてたのに
シャンプーは髪を湯に漬けてた
お団子二つもそのままだったから萌えじゃなくて見分けのためだろうな

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 19:56:55.93

>>27
夢向けが流行ってから二次創作が原因でアンチが付いた原作ヒロインが叩かれづらくなってきた
ヒロインに自己投影して二次創作で総受けにしたり他キャラ殺したり作品スレで二次創作が原作でも起きてるように言ったりするする信者が悪くて
原作ヒロインは悪くないんだよね
メタな視点でその流れを作るように仕向ける原作も気になるな

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 20:01:54.33

漫画関連に限らず日本全体のダメな傾向っぽいが
フェミニズムがちょっとでも絡む話題は全部タブーにする風潮
>>135や>>138や前スレで発狂した奴がまさにそれ

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 20:30:49.72

>>147
役不足とかもそうだけど、誤用でも話の流れでどういう意味で言ってるのか分かるのにわざわざ話のコシを折ってまで訂正してくる奴嫌いだわ

**マロン名無しさん** · 2022/07/13(水) 22:55:19.31

漫画の女性キャラって髪はアップにした方が可愛い

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 07:12:34.41

>>148
どっちもだよ、一つ例えを出すと
主要キャラの脇に突然知らないキャラがいるコマがある
何かセリフをしゃべるでもなく、ただいるだけ
そしてそのキャラが誰なのか全く読者は分からないままその回は終わる、そんな漫画を作者が描くと
するとネット上に「伏線来たー」と感想を書く読者が結構いる
もう一つ例を出すと「伏線回収して欲しい」という感想もよく見る

個人的には伏線とは、特に意味はないと思っていた事が、後で「実はこんな意味があったんだね」と気付くことだと思っているので
「伏線来たー」も「伏線回収して」もどっちも理解し難い
伏線という言葉の意味そのものが変わってしまったと思う

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 07:34:47.74

本来はその意味のはずだけど
最近は露骨な匂わせも伏線と認識する傾向はあるよね

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 07:38:06.20

時代の流れとともに言葉に新しい意味が追加されていくなんてよくあることだけど
いつまでも新しいほうの意味を認めないで本来の意味の講義したがる奴は一向に減らないな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 08:10:09.68

アニェホ表記は譲れないが伏線の誤用はどうでもいいかな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 08:17:46.56

伏線回収という言葉は誉め言葉として昔からある
丁寧な伏線を張っていたんだと物語の最後で判明する、作者は最初からこの結末を想定していたんだと判明する
作者の手腕を褒める言葉、それが伏線回収

思うに、有名だからワンピースを例に挙げるけど
実はあの回のあのコマにこんな伏線があったのです、と宣伝したのが発端じゃないかな
見事な伏線回収が、長期連載作品の後付けの意味と交わってしまったのは

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 08:32:12.93

「伏線来たー」は、これはあとで見事な伏線回収が見れそうだ
という読者の期待で
「伏線回収して」は、このままじゃただの匂わせになっちゃう見事な伏線回収だったと思える作品だと思ってたのに
という読者の悲嘆だったのだな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 09:11:14.63

ワンピースは終わらせる気がないから、終わる前に自ら伏線を暴露して読者興ざめ
一部の読者だけが伏線暴露に大喜び
そんな一部の読者のために伏線回収と見せかけた後付け設定を繰り返して
伏線暴露に喜んでいた一部読者も興ざめ

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 09:11:27.91

「伏」線とだから本来は「伏」せられてるもの
ただ、言葉が本来の意味とずれていくなんてよくあることなので、
今はフラグとか暗喩、ただの謎の提示まで全部「伏線」として処理しがち
「モブ」がメインキャラとあまり関わりのないゲストキャラ含んで言われることと同じだね

ただ伏線考察が流行りすぎてて、本来伏線でも何でもない描写まで伏線扱いするのとかは正直言って萎える
「博士はあの方」とかね
これなんて、作者が何度も否定してそれを作中で分かりやすいように描写までしてるのに、序盤の些細な描写だけを挙げつらって
「作者は俺達に見破られたからあの方を変更した」とまで言ってる輩とかいるし

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 09:21:45.91

仗助を助けたリーゼント男＝仗助説も未だに言われてるよな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 09:29:33.12

＞「作者は俺達に見破られたからあの方を変更した」

そこまで人は実際の種明かしされたらアンチに鞍替えしそうだな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 10:17:42.80

>>162
ワンピの伏線とか博士の考察とか、それらは「さっさと話を畳め」でいいだろうと思う
畳めないのは売れ筋だから終わらせない会社都合でしょ
伏線考察を流行らせたのも会社都合でしょ、こんなところに伏線がとステマしてさ
熱心に読んでる読者も、あれこれひねって描いてる作者も、ただ止められないってだけの地獄にいるんだから責めちゃ可哀そうってもんだ
マガジンの止められないだけの地獄はじめの一歩は、作者も読者も雑誌も先を諦めてて風も吹かないある意味平穏の地獄になってるのは笑える

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:27:26.07

考察が活発なとこだとネタにマジレスされること
嘘八百で答えるスレとかの空気引きずってくとスゴい安価数で突っ込み入れられる
自分の時は擁護もあったから良かったけど気分悪いな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:32:07.10

こういう本筋と関係ない知識ひけらかしの流れに逸れるから誤用指摘嫌いなんだよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 12:39:55.49

>>166
オタクってスゲー間違い指摘好きだよな
明らかなネタとかスルーしても問題ある無いくらいどうでもいい間違いとかでもわざわざ何行も使って解説してくるけど
やっぱ、常に知識自慢したくて仕方ないけど自慢してると思われるのは恥ずかしいから教えてあげる大義名分に躍起になっちゃうのかね

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 13:47:57.04

漫画じゃない専門スレでも質問に答えてもらうコツは
素直に質問することじゃなく、ドヤ顔で間違った知識を書くことっていうしな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:44:39.55

>>157
新しい意味の追加、じゃないな
例えるなら小雨、霧雨、大雨、雷雨、どしゃ降り等、これら雨の表現を全部どしゃ降りで済ませてるのと同じだ

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:49:19.37

伏線→後から見たときに重大なヒントとなっているさりげない描写
フラグ→何かが起きることを予感させるような描写
暗喩→話とは関係ないが別の意味を持たせている小道具や台詞
謎→作中で明確に真相を隠されている描写

これら全部「伏線」

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:58:50.67

匂わせは伏線じゃないな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 21:04:12.41

「それは伏線じゃなく布石だ！」みたいにやたらこだわる人いるよね

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 21:17:04.43

>>170
「今日はどしゃ降りだねー」って言われて「いや、これは大雨だよ。どしゃ降りの定義はウンタラカンタラ……」言い出す奴は普通にウザいな

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 21:22:36.49

小雨なのにどしゃ降りだねーと言い出す奴に、どしゃ降りじゃないだろと言うと「めんどくせー奴」と言い出す奴は
「小雨」を知らないんだから話が通じない

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 21:25:32.73

東京民「積雪1センチ！大雪だ！！」
北海道東北民「…………？」

こんな感覚に近い

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 21:31:36.12

議論で例え話する奴も嫌いだわ
特に「△△するのは〇〇してるのと同じ」みたいな具体的な出来事を別の具体的な出来事に置き換えるやつ
元々具体的な状況が示されてるから置き換えなくても分かりにくくないし、作為的に歪める目的以外で例える必要ないもの
絶対その例えに乗っかって上手いこと言おうとする奴とか例えが適切かどうかの議論のせいで無駄に話逸れるし

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 21:39:18.10

>>175
フラグを伏線と言う層がいるのはわりと知られてるし普通に話通じるから
やっぱり例えがおかしいんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2022/07/14(木) 22:03:05.38

例えるならオカンがゲーム機全部ファミコンと呼ぶことにキレるようなもんだよな
何回訂正したって絶対ファミコンって呼ぶし、ファミコンでもメガドライブでも一日一時間のルールは変わらねーしマジ無意味

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 01:15:58.45

>>152
「髪下ろした方が見栄えがいいからでしょw漫画のルールで普通だからでしょw」とか
フェミってパワーワード使わないで
「　自分は　これが萌えるのに！超好きなのに！」
「押し付ける方はどうしても駄目なのー！読む気しないのー！」って絶対に言わないよね

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 01:20:26.42

>>179
そうじゃなくて興味のないことは解像度が初代ファミコン並に荒いのに
興味のあることは解像度が最新のプレステ並に上がるのがオタクの特徴なんだと思う

上で出てるベヨネッタとロッテンマイヤーとミンチンと黒柳徹子が全部同じキャラデザだと思ってるところとか
少女と老婆の騙し絵にすらなってない

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 01:31:15.02

ミサンドリーを叩く癖に
イケメンや主人公以外の男にキャーキャー言ったら文句言う理由が分からん
男を立てるって役割は成してるのに

フェミを叩く癖に美少女動物園の女(人間じゃなくてキャラ)たちは
百合好きで痴漢嫌いで攻められるより攻める方が好きでやってることがフェミにそっくり
むしろ男の元に来て足引っ張る女の方が男に嫌われてる
他に処女厨の非処女叩き、百合に挟まる男叩きって言い換えれば性的搾取叩きじゃないのかな

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 01:50:02.33

>>171
馬鹿っぽい考えだよな、それ
伏線とフラグは質が違う、作中で使う目的も、狙う効果も違うだろ

伏線→後から見た時に分かる
フラグ→見た瞬間に予感させる

伏線にフラグの意味は含まれていないもんな
伏線という言葉だけが独り歩きして、伏線以外の創作テクニックすら「伏線」と呼ばれてしまう羽目になったのは
やっぱりワンピースの伏線暴露と、ワンピースを褒める自画自賛ステマ大広告の正だと思うんだよなあ

>>170
小雨、どしゃ降り、これら全部「雨」だから「雨が降ってきた」で済むんだけど
「雨が降って来たね」と言った人に「小雨だね」とか「どしゃ降りだね」と言ったら、「知識のひけらかしするな」と怒られたようなもんだな
「小雨もどしゃ降りも雨、そんなことも分からんのか」と怒る人は厄介だね

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 03:24:11.28

>>177
すげー分かる
どんどん話が脱線していくのな
＞例えが適切かどうかの議論のせいで無駄に話逸れるし
こうなるともはや目も当てられない

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 06:34:15.96

小雨ならそんな奴いねーだし、ファミコンならまあよくあるだし
例えることの無意味さがよく分かるな

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 06:53:34.11

誤用指摘も話が脱線するのがウザいんだよな

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 07:49:38.23

例えが例えとして不適切でかえって邪魔なのあるある

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 08:15:17.30

間違いを指摘された人が、間違いを認めようとしない、だから指摘した人を責めている
そうとしか見えない

・間違いを指摘する人がうざい
・間違っている理由を並べて知識のひけらかしするな

自分が間違っていると認める位なら、間違いを正しいことだとうそぶく
こんな奴が増えたな

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 08:26:39.15

>>186
「匂わせは伏線じゃないよな」
そう言っただけで「誤用指摘する奴うざい」と自分からひっくり返って「マウント取られた」と騒ぐ人が迷惑だ

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 08:44:22.87

ひとり負けず嫌いが暴れてるよね見苦しい

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 09:47:47.12

変な例え話はいいよ
要はフラグや匂わせを伏線と言うかどうかって話で、
どちらにしてもお互いに譲れないものがあるんだから平行線のままでおしまいだよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 09:51:55.59

強さ議論なんかもそうだけどこの手の議論は「ぐぬぬお前が正しい」なんて展開に絶対ならないしな
ひたすら不毛な殴り合いが続く

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 09:52:00.94

譲れないものとやらに大した価値が無いと思ってる人からすると脱線レスバがウザいと言う話し出羽

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:03:47.51

>>191-192
伏線は伏線、フラグも伏線、匂わせも伏線、全部伏線
これは論じゃない、屁理屈だろ

全部伏線と言ってる人に譲れないものなんてない、あるのは間違っていると指摘された怒りだけ

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:20:36.38

伏線の誤用にやたら執着してる奴何なの
上で言われてる脱線してウゼーの流れまんまで草

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:26:57.98

脱線した話を元に戻して、何でもかんでも伏線で済ませる風潮は嫌いって話に戻そうぜ
話を脱線させたのは「間違い指摘うぜー」と横やり入れた人だからな

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:27:10.56

>>188
間違いは認めてるだろ
間違ってても話通じるんだから話のコシ折ってまで指摘する意味ねーだろって話で

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:28:44.77

>>196
意味わかるから伏線で済ませても全然いいよ

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:36:10.98

フラグや匂わせは伏線じゃないと間違いを認めてるってどれ？

フラグは伏線だよ、そんなことも分からないの？時代の変化だよ、新しい意味が加わったんだ、新しいものを認めろよ
こんな書き込みしか見当たらんけど？

意味は分かるだろと言い張ることを間違いを認めたとは言わんぞ

**マロン名無しさん** · 2022/07/15(金) 12:42:02.19

>>199
意味が分かるのは事実じゃね？
それともフラグを伏線と呼ぶと意味が分からなくて話が混乱するからやめましょうみたいな主張だったの？