ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！255
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！254
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1634030715/l50 【原作で掲載された戦闘力】
農夫 5
ピッコロ 322→408 1330(魔貫光殺砲)→329
孫悟飯 710 1307→1
孫悟空 334→416 924(かめはめ波)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
ナッパの計測 戦闘力1000を超える反応が一つや二つじゃない
孫悟飯 981 2800
ピッコロ 1220
クリリン 1083
栽培マン 1200
孫悟空 5000ほど 8000以上 21000以上(3倍界王拳)
大猿になったサイヤ人 戦闘力が人間のときの10倍
孫悟飯&クリリン 1500ほど
ベジータ 18000がやっと→24000
ナメック星人 1000前後 3000
孫悟飯&クリリン 10000を超えやがった
ベジータ 30000近く
孫悟空 5000ぐらい 60000⇒85000までは上がる(ギニューの見立て) 180000(?倍界王拳)
ギニュー 120000
ネイル 42000
フリーザ 530000
悟空ギニュー 23000
変身フリーザ 100万以上 前スレ>>999
いや別に言ってもいいと思うけど、そもそも相手の強さが確定してなくて予想交じりなんだし
というかその理屈だと、ベジータ⇔完全体ほどでなくとも余裕で勝てるぐらいの格差は軒並みアウトで結構いい勝負ってことにならね？
それで予想よりずっと強かった奴にあたかもさっさと片付けられるようなこと言ってるのアホだろ セルくらいかなたぶんって言い方からするとはっきりとどのセルと同じって言ってるわけではないと思う >>4
しかも多分とか推測でしかないし。後に評価を改めている。この時点で完全体セルはツーパンで大ダメージ受ける
雑魚だし。 >>3
別にベジータはダーブラをあっさり片付けられるようなことは言ってないぞ 悟空はあの世から復活セルの気の大きさを感じ取っている。
自分が直接戦った完全体セルを上回る強さなのを理解している。それでも悟飯が真の力を
発揮すれば勝てると判断している。決して根拠もなくそう思ったわけでもない。
まして悟空が直接戦ったのは完全体セルだから悟空は復活セルの強さを理解していない・・・
訳ではないのだ。 >>6
悟飯にモタモタしやがって俺が終わらせてやるみたいな感じで痺れ切らしてるのにあっさり片付けられなかったら嘘だろ ダーブラの強さ予想って外での動きを見た感じで気の大きさで判断してるわけじゃないでしょ >>8
勝つ自信はあっただろうけど、ダーブラの評価はベジータも改めているしあっさりと言うほどでもないだろう 悟空の台詞と評価からしてダーブラ>復活セルでしょ
ダーブラはキュイと立ち位置が同じで要は前章のボスに見立てることで敵の強化や恐ろしさを示すかませ犬
かませ犬はボスと違い強い描写は必要ないが本当は強いという設定は必要
キュイは24000ベジータのビッ一撃で敗れたが初期ベジータは界王拳4倍悟空の全力かめはめ波や元気玉を受けても生き延びた
設定上キュイとベジータが互角なのは事実だからこのように描写の強弱に差があっても2人が互角だと疑われないわけだ
ダーブラ>復活セルもそれと全く同じことだと思うよ >>8
そもそも悟飯じゃ終わらせられるかどうか怪しい
負けないにしても戦闘が長引く可能性が極めて高かった >>8
「オレが終わらせてやる」→「なんという速く重い攻撃だ…悟飯はこんな奴と戦っていたのか」 >>12
人造人間編移行を完全に置き去りにするレベルでインフレしてればそういう表現だったかもしれんけど、実際にはベジータが少年悟飯を超えられない程度に落ち着いてるし >>12
ダーブラの立ち位置ってギニュー特戦隊じゃなくてキュイでいいの？
キュイだと大猿ベジータより確実に弱いんだけど >>15「
Mベジがあの時の悟飯」以上なのは確実だけど
Mじゃないベジータと「あの時の悟飯」の力関係はイマイチ不明
しかし「あの時の悟飯」じゃない少年悟飯は超えてる可能性のほうが高い >>16
大猿ベジータって他に類を見ない特殊変身じゃないかよ
大猿ベジータを倒したのって結果的にはヤジロベーだし >>16
敵の組織での立ち位置は特戦隊か側近としての意味でザーボンとドドリア、もしくは彼らを合わせたものだと思うけど前章のボスに見立てたという意味ではキュイと同じ
キュイの場合は戦闘力18000という物差しがあるから人間時のベジータとの比較と容易にわかるしそもそもベジータもこの時は大猿にはなれなかったしね でも出番の短さとか印象とか関係なく常に過去の最強状態の敵超えていかなくちゃいけないなら特殊変身とか関係なくね？ >>17
あのときじゃない少年悟飯って完全体セルにも勝てないんだからそれより強いのは当たり前 フリーザ最終形態と復活セルはそれでいいと思うけど、大猿だけなんか違う気がするのは
なぜなんだろうか・・・・ >>21
あの時の悟飯＝復活セルを消した時
あの時じゃない悟飯＝完全体セルをボコってる時 ほんとにそうか？
万全の爆発悟飯は超えてるわけないし、かといって負傷した状態と比較して「悟飯以上だ」ってのも変な話だし >>22
フリーザ最終形態って言ってる時点でメカフリーザも違うじゃないですか >>22
フリーザやセルは最強時を引き合いに出しても通用するけどベジータの場合は大猿を引き合いに出したら強すぎて破綻するのが明白だから作者も戦闘力18000という基準を出して人間時のベジータとの比較とわかる形にしただけだろう >>25
とはいえ作中にフリーザ100%には勝てるけどメカフリーザには及ばない戦士は見当たらないしな
メカフリーザを引き合いに出しても矛盾はしないよ >>25
フリーザ最終形態＝完全体セル
フリーザ最終形態100％＝復活セル
メカフリーザ＝ダーブラ >>24
＞万全の爆発悟飯は超えてるわけないし
いやそれはどうかわからないぞ
そもそも万全の爆発悟飯の強さは不明 メカフリーザは結局100％見せずじまいに終わったから微妙なんだよな～ >>28
以外にシックリ来たかも？ただメカフリーザは100％メカフリーザがあるからな～ >>29
だからこそベジータが「どうなるか分からん」と自分たちが完全に超えたと断言できなかったのかもな >>32
いや体がデカくなってないから50％メカフリーザでしょ。トランクスはメカフリーザが100％に
なる前に倒したと。 >>28
フリーザ最終形態＝完全体セル
フリーザ最終形態１００％＝フルパワーセル
メカフリーザ＝復活セル
じゃないの？
死んだと思ってたのが実は生きていて前よりパワーアップしてる >>27
それはフリーザと互角でなくフリーザより強い奴ばっかだったのもあって結果的にそうなっただけで、あれで「フリーザぐらい強い」とか言われる奴が出てたらどうなってたんだ >>29
あれって悟空が認識してる限りでの最大限を発揮した、悟空曰く「どんな奴にも負けねえ」パワーの状態だろ 界王神のフリーザ一撃は当たり前だが間違いなくフリーザ最終形態であってメカフリーザではない
そして、もちろんの事第一形態でもない。 >>35
復活セルは人造人間編のラスボス
メカフリーザは人造人間編の導入部の敵
フリーザ編のラスボスは100％フリーザ >>36
ヤムチャとか天津飯とかだったら確実にメカフリーザだね 万全爆発悟飯とかPS2の6600万ぽりごんみたいな意味のない理論値でしょ 今度こそ爆発悟飯の真の実力をダーブラ相手に見せて欲しかったな。仮想復活セルとしてね。
ダーブラがワザと本気にさせる為に悟飯を怒らせるとかやらかしてさ。 >>42
それは悟空ですら認識できてないパワー
「セルの時を思い出し全ての力を引き出せ」っつってんだから、悟空的にセルの時はそれが出来てたってことだろ 怒ってセルを倒した時を思い出せ→復活セルを消滅させた爆発悟飯の事
完全体をボコった時の事じゃない
ダーブラなんてセルを倒した時の事を思い出してやってしまえって >>44
「セルの時を思い出し」と「全ての力を引き出せ」は別だろ
セルを倒した時の力程度で「全世界のどんなやつにも負けない」は明らかに言い過ぎ 個人的にも悟飯とダーブラの決着は見たかった
消滅までいかないにしても悟飯が力を発揮して一応だとしてもダーブラ撃破の流れはありだった
ただダーブラ自体がブウの引き立て役のかませ犬だから悟飯にやられてボロボロのダーブラを倒したところでブウの強さに説得力が生まれるかと言われたら難しい問題だ >>42
アルティメットの伏線とは思うけど怒りがきっかけで悟飯の超3覚醒やさらに強い超2への変化はあり得たな >>46
セルの時を思い出し力を引き出せって言ってんのに何が別なんだ
＞セルを倒した時の力程度で「全世界のどんなやつにも負けない」は明らかに言い過ぎ
いや十分そう思っておかしくない強さだろ
あの時点で超えてきたのなんて予想より遥かに化け物だったブウとこの世でなるものじゃない超３ぐらいのもんだぞ なんか悟飯対ダーブラを見て悟空とベジータが評価を改めたから最初の悟空の予想は復活セルって言われてるけど
順番逆じゃないかなと思うんだけど
評価を改めたってことは最初はあれよりずっと弱いと思ってたってことじゃないの？ >>49
「セルと戦ったときのことを思い出し
持っている力のすべてを
引き出すんだ」
繋げて読むのと分けて読むのでは変わってくる
セルの時の力は超2悟空とMベジがすでに超えてるだろ >>50
ダーブラの初期評価→復活セル程度
後の評価→復活セルを上回る強さor復活セル程度の強さに加えて魔術があるから思ったよりずっと強い
これでおかしくないと思うし特別な断りもなく弱い方を引き合いに出す意味がない ダーブラ≧完全体セルなら超2悟飯といい勝負なんか出来るわけがない
悟飯を超1とするとダーブラといい勝負できるのがおかしいことになる >>51
いや分けて読んで結局どう解釈すんだよ
セルの時と同じじゃ駄目なら何であの時よりもっととかでなく思い出せとしか言わねーんだ というか繋がって無いなら何のために思い出せって言ってるんだよ
＞セルの時の力は超2悟空とMベジがすでに超えてるだろ
そこの是非の話なんだから反論になってねーよ >>52
青年悟飯が7年で成長してればそれで問題ないんだけど青年悟飯＞少年悟飯っていう意見にだれも賛成してくれない そもそも悟空が「まだお前は全部の力を出し切ってねえぞ 爆発させろ力を」って言って、悟飯がその通りにやった結果セルに勝てたって展開だろあれ
何であの時点で(儀式とか無しにあの時点での怒りだけで発揮できる範囲の)全ての力を出し切れてないって解釈になるのか >>54
悟飯が爆発を見せた場面がセルのときしか無いからだろ >>57
だからその爆発が(悟空が思ってる限りで)全ての力を引き出したわけじゃないんならそれを思い出せとか言う必要ないじゃん >>56
それは少年時代の話だろ
青年になった体はなまっても潜在能力は成長してるだろ >>60
そんなこと言い出したらほとんどのことはそんな描写もセリフもない >>53
思ったよりずっと強いって言われててベジータも肯定してるのに
ダーブラ≧悟空の予想したダーブラ程度の差じゃないでしょ
超2青年悟飯≧ダーブラ＞＞悟空の予想したダーブラって感じじゃないの？ 爆発させろ力を→完全体を圧倒した力で全力を出し切れば絶対に勝てる
セルの時を思い出し→超2に覚醒した時のことを思い出せという意味
力を全て引き出すんだ→そうすれば超2覚醒時と同じく悟飯はさらなる高みに行ける、自分が超3に覚醒したように
こういう意味だと思う
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧or≒洗脳前超2ベジータ≧ダーブラ≧超2青年悟飯≧復活セル ダーブラがセルより強く見えないのって対戦相手の悟飯が超2に見えないせいだろ >>17
体鈍ってる悟飯に対して『今はどうかな？』って濁してるくらいだから少年悟飯より普通に下だと思う >>64
＞セルの時を思い出し→超2に覚醒した時のことを思い出せという意味
それ怒りに伴って勝手にパワーアップしたなんだから「怒れ」って部分さえクリアしたらわざわざ何か思い出して真似する要素ないじゃん
怒った上でプラスアルファをやったのは最後の爆発だけ >>67
セルと戦った時のことを思い出し（怒りで超2に覚醒した時を思い出し）、秘めた力を全て引き出すんだ（さらに高い力を引き出すんだ）
という意味
怒りで超2に覚醒したこと自体が当時の悟飯の潜在能力開放みたいなものだったから怒りがきっかけになればまたさらに伸び代があるということ
怒りで引き出したというなら爆発は怒りで引き出した力ではなく単に躊躇いを捨てて力を発揮しただけだし ＞怒りで引き出したというなら爆発は怒りで引き出した力ではなく単に躊躇いを捨てて力を発揮しただけだし
いやそれこそ別ステップというか怒りはただの前提条件だろ
だから「怒ってセルの時を思い出し力を引き出せ」って言い方になる 「セルの時を思い出し怒って力を引き出せ」ならともかく
そもそも展開上明らかにあの時の悟飯は悟空が言った通り全部の力を出し切ってるし、
仮に「もっと上があるかも」と思ってたところでそれがどの程度かも分からないのに「どんな奴にも負けねえ」って断言するわけもないから、上があろうがなかろうがセルを倒した爆発悟飯の時点で誰にも負けねえと評して差し支えないパワーとして扱ってる 繰り返し言うけど
あの時の悟飯はセルをボコった時の戦闘力オンリーの力の事で
大技限定の時の力と比較しても意味がないでしょ
万全じゃないなら尚更
例えば完全体セルの全力かめはめ波の時、悟飯がかめはめ波を知らなく
従来の魔閃光だったらどうなっていたか分からないし
ベジータとの初対決の時も、三倍界王拳で戦闘力で上回ったけど、大技対決となったら互角の撃ち合いがやっと
ラディッツ戦時の悟空とピッコロが戦ったとして、かめはめ波と魔貫の撃ち合いしたら100％ピッコロが勝つ
マジュニアのフルパワー衝撃波の時だって、悟空は耐えたけど、かめはめ波で撃ち合いしたら負けていただろうし
ピッコロ大魔王の爆力魔波と当時の悟空のかめはめ波で撃ち合いしたら100％負ける
だけど戦闘力では互角か悟空の方が上回るケースが多い中、大技対決となると結構悟空が負けるケースは少なくない
天津飯との初対決の時だって、当時の悟空のかめはめ波より天津飯の気功砲の方が上
復活セルと悟飯の場合もそれと同じで、二人で作り上げた力とは、倍加かめはめ波の事
それに自信を持っていたから、再三爆発爆発と言ってたんだよ
そうじゃないなら、セルと戦った時の事を思い出し、力を爆発させるんだと言わなくちゃおかしいだろ
つまり爆発とはかめはめ波限定の力の事で、ピッコロが魔人ベジータを評して
「セルと戦った時の悟飯 それ以上か」とセルを消し去った時とは一言も言ってない
だから超2悟空を評してベジータが「あの時の悟飯以上のパワーだ」と言ったあの時とはセルをボコった時
だいたい通常戦闘で気を開放した時と比べるなら、同じ状況と比べるのが普通だし、何で大技使用時のパワーを持ち出すのか意味不明すぎるし
セルが「勝敗は別だぞ」と言って全力かめはめ波で勝負に出ようとしたのは、大技一つで戦闘力差をひっくり返す事が出来るからだよ
つまり大技と戦闘力は必ずしも比例しないという事
繰り返すけど、あの時の悟飯とはセルをボコった時 200 超2悟空 魔人ベジータ
190 超2少年悟飯（あの時悟飯、セルをやった時）
170 超2ベジータ
140 超2青年悟飯 ダーブラ
120 超2少年悟飯 復活セル
自分はこんなイメージ ピッコロやベジータの台詞からどうやったらセルを消した瞬間的な悟飯を思い浮かべられるのか疑問 そもそも爆発悟飯≒超2悟飯としても悟空は既に現世にはいない人間だからノーカウントと見てもおかしくないしベジータが超2の自分に匹敵する強さなのも予想外だったから仮に爆発悟飯の力を引き出せと言ったところで誰にも負けないというのは間違ってないんだよな そもそも気が半分以下の理屈自体が曖昧だよな
戦闘力が半分以下になったのか悟飯のMP的なものが半分になったのか 武道会超2「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかった」
ダーブラ戦の青年悟飯「ガキの頃のほうが強かったぐらい」
武道会の言い方だと少年＞＞青年なのに、ダーブラ戦だと少年≧青年になってる
明らかに少年悟飯は2種類いる >>71
意義あり
200
超2悟空、超2ベジータM
190
超2ベジータ
170
ダーブラ、超2少年悟飯
165
セル
160
超2青年悟飯、界王神
100
超1悟空、超1ベジータ
90
ピッコロ、超1悟飯
80
18号
50
超1トランクス、超1悟天
30
悟空、ベジータ
25
悟飯
10
クリリン
5
トランクス、悟天、キビト
3
スポポビッチ
1
ビーデル >>75
単純に武道会の超2が全力じゃないだけでは >>77
戦ってもいない状態の悟飯を見て判断してたなら早漏すぎるだろ 悟飯は地球へのダメージを考えて無意識のうちに力を抑えていたのも事実だからな
それがその力を発揮すれば勝てた
スラダンの仙道が7割の力で勝てるなら残りの3割は温存するのが無意識に身についたように悟飯も一定の力は出したけど残りの力は無意識に温存して自分ではそれが全力のつもりだったと
爆発悟飯の力そのものは完全体を圧倒した時と同じでもその全力を発揮したら地球にダメージを与えると心のどこかで思って抑えたとしたら辻褄は合う >>78
戦わなくても気を見たらどれだけの力かは大体わかるだろ >>80
だから武道会の超2が全力じゃなかったとしても
悟飯の強さの評価がダーブラ戦＞＞武道会になるのはおかしいだろ 悟空＆魔人ベジータ＆復活セル:200
少年悟飯:190
ベジータ:180
青年悟飯超2:120
完全体セル:120
ピッコロ:100
ダーブラ:85
青年悟飯超1:80
これが正解 武道館での超2は全力じゃなかったではなくて
全力出せるコンディションじゃなかったが正解
鈍った体では昔程のパワーが出し切れないし
体が耐えられない
ゴクベジがやってる筋トレはいつでもフル稼働を可能にする意味もあり
ただ強くなるためだけではない 少年悟飯は超2に覚醒してなお、地球に対する被害を考え無意識にリミッターをかけてた
悟空の言うあの時はそのリミッターも外しセルを葬った時の力なんだと思う
ベジータの言うガキの頃の方がマシっていうのはリミッター状態の超2
今では俺たちの方が上っていうのもリミッター状態の超2
もっともブチギレたらどうなるかわからんっていうのがリミッター解除の状態
悟空がヤコン戦で見せた力の片鱗から悟空はリミッター解除状態の超2悟飯すら超えたと悟る
魔人化することでその悟空に追いつく
復活セルはベジータを庇ったとはいえ一撃で悟飯の片腕を使いものに出来なくしてる
リミッター状態超2の悟飯と同格の火力はあると思う
超2悟空＝魔人ベジータ＞リミッター解除超2悟飯＞超2ベジータ＞復活セル＝リミッター状態超2悟飯≧青年超2悟飯＝ダーブラ≧完全体セル
こんなもんじゃないの？ >>85
何で気を開放して戦闘力上げるだけの時まで
地球へのダメージ考える必要があるわけ？
ただそのパワーを大技に当てた場合に
悟空もセルも気をつけないと地球を破壊してしまうのは一緒
だからと言ってセルはともかく悟空が力を抑えてセルと戦ってたとかはないよね 個人的には爆発悟飯≒超2悟飯だと思うのとセルを撃破したのはベジータのアシストとセルのミスによるものが大きいと思う
ピッコロの破壊王子の評価はセルと戦った時の悟飯…それ以上かだから両者の強さに大差はない
ダーブラの強さはセルくらい→思ったよりずっと強いなので復活セル以上
洗脳前ベジータはダーブラを倒せると思うが決して楽勝出来る相手ではない
青年悟飯は特段衰えたとは思わない
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧or≒洗脳前超2ベジータ≧ダーブラ≧超2青年悟飯>or≧復活セル 完全体セルなんてブウ編だとただの雑魚、ヤコンとか界王神に後れを取るようなことは無いだろうが
所詮はツーパンで大ダメージ受けたような奴だし。復活セルは超2悟飯と互角だと思うよ。
爆発悟飯には及ばないし超2悟空やM化前の超2ベジータにも及ばないけど。 ピッコロは別に構わない、ノーマルサイヤ人より強いと思っているし。
問題はセルが異常に強すぎる点だ。 セルってフリーザとかサイヤ人とかナメック星人の細胞を使っててこれまでの敵の集大成みたいな
感じはするんだよね。どんどん変身して強くなっていくとかフリーザみたいだし、強さを求めて
死にかけパワーアップまでするとかサイヤ人みたいだし、再生能力はナメック星人。
性格はベジータとフリーザのダメな所もちゃんと再現されているしね。
だからファンになる奴が多いのも良く分かる。
でもブウ編で過剰に持ち上げて異常な強さにすることも無いと思うな。Mベジータと復活セルが互角とか
完全体セルがなんか強すぎの評価だったりさ。 >>82
青年の悟飯はパワーダウンしているのにセルより強いとか無理ありすぎ 仕方ないじゃん復活セルまで「過去の敵だから」で済ますには悟飯が成長しなさ過ぎたんだから 青年悟飯＞復活セルだろ
セルと同じぐらいと評されたダーブラ相手にあんな自信満々で戦い挑めるんだから
青年悟飯はセルと同じぐらいの相手なら確実に勝てるということ
ダーブラ相手に苦戦してるのはダーブラが思ったよりずっと強いからだ >>87
何でも何も悟空にもおめぇは心のどこかで地球へのダメージを考えてるんだって言われてたじゃん 便宜上魔人ベジータと呼んでるが別に魔人じゃないよな
操られてるだけで
ゲームのネーミングってなんかおかしいんだよな
潜在能力開放悟飯がなんでアルティメットなのかもわからんし 復活セルも便宜上の呼び方だしね、超完全体セルでもいいし完全体を超えた完全体でもいいけどさ。 パーフェクトセルよりは復活セルの方がいいからな
よりパーフェクトな存在になってっていう台詞から来てるんだろうけど まあパーフェクトって言ったら普通に完全体と混同しそうだしな ｊｒは真化できないけど
Ｐセルがジュニア産んだら超２ｊｒにはなれるのかな
Ｐセルは生き残ってちょっと修行したら真Ｐセルになれるだろう 復活セルを前に悟飯がもう気が半分以下しか残ってないとか言ってたけどいつの間にそんなに消耗したんだ？
覚醒後はダメージらしいダメージももらってないし涼しい顔してかめはめ波を一発撃っただけ
覚醒前も多少痛めつけられはしたけど悟飯を覚醒させたいセルは致命的なダメージを与えるようなことはしなかったし
ベジータを庇った時の一撃位しか考えられない
覚醒前のダメージも多少残ってるとしても半分以下となるとこの一撃がいかに大きかったか
悟飯も思った以上にセルがパワーアップしてたって驚いてるし
復活セルと超2悟飯は同格で良いんじゃないの？
その少年時代より弱ってる青年悟飯と互角くらいなんだからダーブラが同じくらいと言われてたのは復活前のセルって事だと思う >>99
アルティメット悟飯は悟空のセリフ「こんなに極められるもんなのか」とか老界王神の言った「最強の戦士」とかから来てるんだろ >>104
復活前のセルは弱すぎる
復活セルの過大評価と完全体セルの過大評価が常セットになってるんだな
要するにセルそのものを過大評価してる 考えるまでもなく爆発前の悟飯相手には十分勝機があるぐらいの強さだよ復活セルは
わざわざ悟飯にセルのパワーを見誤ってたのを認める発言させてるのに「実はセルも直前に見た悟飯のパワーなんかすっかり忘れてて、本当は悟飯の自信の方が正しく普通に戦えば問題なく勝てる相手でした」とかどんな漫画だよって話だろ 悟空ベジータの評価からして、僅かな弱体化が無ければまだ何とか勝てた相手だろうダーブラは
・セルゲームの時と違い潜在能力発揮のトリガーになる怒りがまるで足りていない
・そもそもダーブラが思ったよりずっと強い
これでギリ埋まるかどうかって逆にどんだけ復活セルを低く見積もればいいんだって話だろ
こんなん完全な不意打ちで全力の気功波ぶちこんだってあんな重傷にならんわ なら青年悟飯は爆発より弱いけど爆発前よりは強いということになるな
青年爆発悟飯（悟空の予想）＞超2悟空＝Mベジータ＞少年爆発悟飯≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年超2悟飯＞復活セル≧少年超2悟飯 復活セルを倒した爆発悟飯と完全体セルをボコボコにした時の超2悟飯は別物であると考えないとな
両者を同じにするとつじつまが合わなくなる。
完全体セルをボコボコにした時の超2悟飯が復活セルと互角なんだ。だからあんなダメージを受けた。
でもそれは悟飯の真の力ではなく復活セルすら分かってなかった。 ナッパだって悟空にまともに喰らったらやばかったというような一撃放ってるし格下だって格上にダメージは与え得るから復活セルが悟飯より劣ってもおかしくないと思う
悟飯が10ならセルは8くらいで ぶっちゃけセルの攻撃からベジータを助けるのなら気功波で迎撃したほうがよかった
それをしなかったということは
・ただの判断ミス、悟飯は冷静さを欠いてた
・自分が飛び込む速度＞気功波の速度だった
・気功波では迎撃不可能なほどあの一撃が威力があった >>111
それを言うなら
セル10で悟飯が8でよくね
セルのかめはめ波より悟飯のかめはめ波の方が上でしたというだけかもというか、そうとしか考えられない
何故か誰も突っ噛まない悟空の台詞
「最後に見せてくれよ、オラ達二人で作った力を」
この台詞は後の展開を考えるに超重要な台詞
つまり二人で作り上げたスペシャルかめはめ波 7年後には怖くないヤツ扱いされる奴をなんでそんな持ち上げるのかよくわからん 怖くないって言われたのは完全体セルだからじゃない？ >>117
何度も言うが完全体セルは弱すぎる
復活セルを過大評価するのはまだ理解できるけど（悟飯にダメージ与えた実績があるから）
完全体セルを過大評価するのは理解できない 完全体セルなんて爆発前の悟飯からツーパンチされただけでグロッキーの雑魚 >>119
しかもそのセルがパワー重視の変身をしてもなお悟飯に蹴り一発で18号をドクター・ゲロしてるからな 怒りが足りてない青年超２がその雑魚に勝つことはできてもあそこまで圧倒はできない程度に収まってるだけじゃね？ >>121
それならベジータの悟飯に対する評価がおかしくなる
「ガキの頃のほうが強かったぐらい」なんてレベルじゃない弱体化だろ >>122
いや比較の基準が統一されてるだけだろ
ガキの頃だって自在に怒って潜在能力発揮できるわけじゃないのに、何でたまたま怒るタイミングがあった場合と比べるんだよ 復活セルはともかく完全体セルなんてブウ編じゃお話にならない。超2悟空ならツーパンどころかワンパンで倒せるんじゃない？ あの時の悟飯より強くなった超２悟空ならいけるだろうな
でもダーブラと戦ったのはセルゲーム⇒ブウ編の間に何ら成長せずむしろ弱体化までして悟空のインフレに置いて行かれてる悟飯なんだ 一応悟飯も武道会出場するんで修行しなおしているけど完全に戦いの感を取り戻すところまでは
行ってないね。体がデカくなった分身体能力は上がっているだろうから有利な点はあるんだけどね。 >>123
ガキの頃の怒ってない悟飯＝超1だぞ
またダーブラ戦の悟飯は超1説がぶり返すか？ セルゲームの時の悟飯
超1→超2→爆発
と三段階で強くなっている。 真セルでようやく３０００て所だろうな
悟空もフルパワーなら3500位行ったかもしれない >>127
別にセルゲーム終わった後の少年悟飯は素の強さのまま超２になれるわけだけど サボりまくって鈍った青年悟飯ですら可能なんだから セルゲームを経て悟飯は怒りの感情無しでも超2に成れるようになった。悟空が初めに超1に
なった時も怒りの感情でなる事が出来たが、以後は自由に超1に成れるようになったのと同じこと。
爆発状態だけは自由にはなれないみたいだけどね。 勝てない相手じゃないというのは
悟飯の戦闘力にてチャンスのある相手と言ってる
ベジはちび＝速いから多少評価きびしめか
なまっているのがマジで数値の割に弱い、甘い
ドドリアやザーボンとかもそんな感じか >>118
だから当初ダーブラは悟空にその弱い完全体セルと同じくらいと思われたってだけの話なんじゃないの？
けどもっと簡単に倒せると思ったら意外と強く逆に悟飯は思ったより弱くなってた
完全体セルより上方修正のダーブラ
少年時代より下方修正の青年悟飯
でちょうどうまい具合に2撃でフラフラになる悟飯と完全体セルの戦力差が埋まった感じ
ダーブラの事を前なら怖い相手だっただろうなっていうのは直前のベジータの発言からしてもあくまで悟空自身の話で悟飯を含めたこちら側全体の戦力としてっていう意味じゃない >>133
それじゃ青年悟飯が少年時代に比べて弱体化しすぎだろ
ベジータの言葉と違ってしまう セルのカメハメハは満身創痍の悟飯の片腕で踏ん張れて、気を爆発させれば押し返せるレベル
つまり悟飯の体力が万全で、ダメージも無ければ普通に倒せていた 素の力＝同じ条件で比較した実力はやや弱くなった程度
ただしセルをボコった悟飯は怒りが足りてるので素の力よりずっと強い
これだけじゃないのか >>136
悟飯の戦い振りを見ての言葉が「ガキの頃のほうが強かったぐらい」なのになんで素の力を比べてるんだよ 復活セルとなりパワーアップしたが悟飯には更なる上の力が眠っていたため、倒されてしまった。
悟飯の予想以上にセルはパワーアップしていたが、セルの予想以上に悟飯の真の力は更に上だった。
それだけの事だ。 爆発悟飯の力はブウ編の超2悟空やMベジータに匹敵するものだ。万全状態ならば復活セルでは相手にならないレベル。
完全体セルをツーパンで大ダメージ与えた時の単なる超2悟飯とはわけが違う。 >>135
セルの方も悟飯にやられた上に自爆して死にかけてること忘れてないか？
セルに回復能力は無いんだぞ
しかも悟飯にそのダメージを与えたのもセルなんだぞ >>140
普通に考えてあのセルは全回復しているだろう
あの時のセルはイレギュラーな事が起こったんだよ。17号抜きで完全体を超えた完全体になったわけでさ。 >>140
つまり復活セルはセル自身が思ってるよりパワーアップしてないということか
それでも偶然が重なり悟飯に大ダメージを与えられたと >>143
何でそういう取り方になるのかわからないけど
サイヤ人の復活パワーアップに必要なのは再生であって回復ではない
悟空たちは再生に時間が掛かるから同時に回復もしてたってだけ
セルは回復を待たず瞬時に再生できるから体力は戻らなくてもパワーアップは果たせる
肉体的には新品同様になるから見た目は元気に見えるしパワーも上がってるけど体力的には相当限界
だから遊ばず勝負を急いだんだろう あの描写見る限り完全回復していると思うぞ。セルになんか奇跡が起こった感じだしさ。 HPは低くても戦闘力(出力)には問題ないパターンやん >>137
いや弱くなったって言いたいんだから一時的にパワーアップしただけの状態と比べてこき下ろす方が変だろ フリーザも完全体以前のセルもそこそこダメージ食った状態から変身したらほぼ新品になってたし細かい理屈は抜きにそういうもんなんじゃね >>141
18号無しで進化できたのはサイヤ人の復活パワーアップによるもので元々セルが持っていた要素であってイレギュラーではないよ
一度完全体を経験したのも大きかったかもしれない
でも回復する要素は持ち合わせてない 18号を失ったから本来は完全体として復活するのはあり得ないんだけど。
元の完全体を超えてパワーアップしたあたり今までの常識は通用しそうもない。 >>148
フリーザも変身したらダメージ回復してたし。セルも完全体になった時に第二時にベジータから受けた
ダメージ回復してただろうしね。あれと似た感じかと。 セルはフリーザの特性を引き継いでいるんでは？変身したらその前の形態の時に受けたダメージは
無かった事になるって言う点でさ。 >>147
作中に登場すらしてない怒り無し超2少年悟飯と比較することに何の意味があんの？ ピッコロの再生では殴られたダメージは回復せんけど
セルの場合爆破で破裂してからの新製だからなぁ
それであの気がボーボーだったら少なくとも戦闘力に支障はないだろう
ＥＮ残量に問題あるならもう少し余裕なさそうな態度になりそうだけど フリーザの場合最大ＨＰ100の時に10のダメージを受けてたところ
変身して最大ＨＰが500になって10のダメージくらいじゃゲージを見る限り回復したように感じるってイメージ
別にダメージが消えたわけじゃない
セルの場合再生能力で肉体は新品になるからそう見えるだけ >>153
意味も何も、サボって弱くなったって話で比較の物差しが不公平な方がおかしいと思うけど フリーザ第二がフリーザ第三に変身する時にフリーザ第二がピッコロから受けたダメージが
回復しているんだよね。セルもフリーザからその利点を受け継いだものと思われる。 >>156
そもそもサボって弱くなったって話じゃないだろ
少年期に比べて全然成長してない（本来なら悟空みたいに超3になっててもいいぐらい）ってだけだろ 子供～大人になって体格が2倍3倍と上がってかつ
スピードが落ちないように鍛えていればパワーが増すし
かめはめ波の威力も超かめはめ波になって以前の相手を跳ね返す位の差は出るだろうな 体がデカくなったおかげで戦闘力の低下も避けられた点はあるだろうね。修行さぼってても。 >>158
ガキの頃のが強かったらしいけど
というかどっちにしろたまたま怒る機会があって強くなっただけの状態と比べる理由はないだろ
青年だって条件が同じなら同程度にパワーアップすんだから >>161
「ガキの頃のが強かったぐらい」
少年期とそんな差があるならこんな言い方は違和感あるだろ
武道会超2の評価は「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかった」 >>162
つまりセルをやった際のパワーと比較したらまだまだそんなもんじゃないってレベルの大差で、そこまで差が無いような言い方されたのはやっぱり素の力の変動具合を指してたんじゃね？ >>164
ガキの頃の方が～は爆発との比較である必要はないけど素の力でなく爆発前の激怒悟飯との比較じゃないと駄目ってこと？何で？
爆発もその前も、程度が違うだけでどっちも怒りがトリガーで限定的に発揮したパワーには違いないんだけど >>165
激怒悟飯じゃない少年超2というのが存在しないでしょ作中には >>166
たまたま作中に出なかったからと言って比較対象にするのが変って話でもないじゃん
超１・超２それぞれの強化度合いも当時の怒り前悟飯の強さも(少なくとも超１は)知ってる当人たちからすれば何も予想できないことじゃないし
実際「今では俺たちの方が上だ」とか、もっと先まで出番がなかったＭ化前超２ベジータまで計算に入れての評価だろ Ｍ化前超２はもっと先まで出番が無かったって何も考えず言ったけど１度死んだ後のベジータの強さってどうなってんだろうな
同時に使っただけで洗脳と潜在能力開放は必ずしもワンセットの術じゃないし、ベジータの事なんか知らん老界王神にライバル同士って言わせてたあたり悟空と互角のままでもいいのかもしれんけど >>167
そんな不確定な力を正確に予想して怒り前の超2悟飯の実力を算出するなんて無駄な真似なんでする必要があるんだよ >>169
いや無駄も何もなんら難しい計算ではないだけだろ当人達からすりゃ
でなきゃチビ達がフュージョンすればブウに勝てるとかその場で即座に断言できんわ >>170
難しいだろ
怒りと爆発の違いとか作中のキャラは認識してんのか？
作中のキャラ的には怒りなしの悟飯は超1だろ
フュージョンはメタモル星人同士のフュージョンを見た上での予測だろ >>171
＞怒りと爆発の違いとか作中のキャラは認識してんのか？
そこ認識してなかったら爆発と爆発前のどっちかは作中のキャラに認識されてない状態として切り捨てなきゃいけないから、むしろ「武道会の時は爆発との比較」「ダーブラの時は通常でなく爆発前との比較」っていうそっちの説の方がおかしくなっちゃうけど大丈夫？
＞作中のキャラ的には怒りなしの悟飯は超1だろ
＞フュージョンはメタモル星人同士のフュージョンを見た上での予測だろ
だからさ、フュージョンの強化率をチビに適応した場合の強さは即座に計算できたことになるだろ？
超１・超２の変動幅は身をもって知ってる筈なのに何で超１悟飯×(超１⇒超２の強化率)の計算だけそんな難しくなるんだ？ ベジータは２段階ちょい強くなってるだろう
1-4を習得してからその新形態に慣れた時
超２を習得してその新形態に慣れた時 基礎値を上げてきてる
その途中でセルは超えたが悟空は同じく2段強くなってるので結局差が残る というかガキの頃と比較したのは死んでた悟空でなくベジータなわけで、セルゲーム終わった翌日から既に悟飯がサボり始めたとかでもない限り比較の材料が増える機会はあったんじゃないか >>172
＞「武道会の時は爆発との比較」「ダーブラの時は通常でなく爆発前との比較」
これは復活セル≧少年超2悟飯とした場合の考え方だな
少年超2悟飯＞復活セルならそんなに関係するはなしじゃない
超1悟飯＋怒り＝作中に出てきた少年超2でしょ >>174
そういう作中に出てきてないものを勝手に持ち込むなよ 復活後のベジはMベジとそんな変わらんと思うなぁ
洗脳特有のゾンビパワーは一般人級でないと役に立ってないし
Mベジですらデブブウにまるで敵わないのに
復ベジは純粋ブウに一応一分もたせてはいる >>175
いやじゃあ>>164は何だよ、別の奴が言っただけなら>>163に答えてほしいんだけど >>178
そもそもお前は復活セル＞ダーブラ≧青年超2＞完全体セルって考え方なんだろ？
そして完全体セル弱すぎ問題を解決するためにひねり出したのが
怒りのない超2は弱い理論だろ？ >>179
ひねり出したも何も普通にあり得る話だとは思うけど、結論自体はそれで合ってるね それで何の答えにもなってないんだけど >>180
作中に登場しなてないキャラを作り出してる時点でありえない話なんだよ
作中に登場してないキャラの存在を察してそれと強さを比較しろとか明らかに無理があるだろ >>181
はいあの時点じゃ作中に登場してないＭ化前超２ベジータ
別に全くの新キャラでもなし、ニュートラルな状態の悟飯なんて比較できて当たり前じゃん
で、その有り得ないとした場合の不都合について聞いてんだからさ、自信満々に有り得ないって言うならそこも答えてくれよ 何とかしてセルageしたい思惑は感じ取れるが、何かとやりすぎのような気がしないでもない というか爆発悟飯は著しく負傷した状態でしか登場してないんだけど、それを比較対象にしてる(とそっちが解釈してる)シーンはどうすんだよ
未登場の状態との比較が有り得ないなら万全爆発悟飯との比較は有り得ないだろ？じゃあ明らかに本来はもっと強いと分かる負傷状態を指して比較してるのか？ >>183
と、反論に困ったので何とかマウント取ろうと浅はかな知恵を絞った人がおっしゃっておられます >>182
セル編における怒ってない悟飯＝超1
怒った悟飯＝超2
なのに怒りを抜いたら怒りなしの超2というのがお前の考え方だろ？ >>186
で、結局お前の言い分は>>164と>>175のどっちなの？ 万全爆発悟飯なんて状態もあるんだな
あったとしたら爆発悟飯より上 超２悟空と互角かもしれない ＞未登場の状態との比較が有り得ないなら万全爆発悟飯との比較は有り得ないだろ？じゃあ明らかに本来はもっと強いと分かる負傷状態を指して比較してるのか？
そうだよ まあなんにせよ爆発悟飯と復活セルの間には超えられない壁が存在する >>187
爆発＞超2ベジータ＞ダーブラ≧少年超2≧青年超2＞復活セル＝見立てダーブラ >>191
その少年悟飯は潜在能力発揮に十分なほど怒ってるのに同じ超２で少年≧青年？ >>192
少年は怒って超2、青年は怒らずとも超2
少年時代に怒って開放された潜在能力の一部はそのまま残ったと考えるしか無い
まあそもそも青年も全く怒ってないわけではないけど 青年悟飯も十分怒っている。超2には普通になれるけど爆発は今のところ無理って事だ。 >>189
じゃあセルに片腕やられ負傷した悟飯と負傷前の悟飯が撃ち合えばどちらが勝つと思う？
俺は負傷前に部があると思うよ ダーブラ≧青年悟飯って意見が多いけどカンさえ鈍ってなかったら勝てそうだし戦闘力だけなら青年悟飯≧ダーブラじゃない？
魔術や戦闘技術の差で劣勢だったけど
セルとダーブラでこんなに意見が分かれるのって青年悟飯のせいだよね
悟空、青年悟飯＞ベジータ＞少年悟飯、復活セル
これくらい成長していればダーブラ＞＞復活セルで誰も文句言わなかったのに >>195
なにが じゃあ なんだか知らないが
爆発がないなら負傷した悟飯はただの負傷した悟飯だろ
健康爆発悟飯（強さ不明）＞負傷爆発悟飯＞健康悟飯＞負傷悟飯 超2悟飯と爆発悟飯の間にも超えられない壁が存在する
便宜上言ってみれば爆発は超2.5とでもいうべき存在
ダーブラ相手に今度こそその爆発悟飯の真の実力見せて欲しかったんだけどな～
そうなると悟飯にやられてボロボロのダーブラがブウにやられてもブウの強さを引き立てる
事にはならないのが難点だ。両立させるには復活セルみたいに謎の全回復でもしない限り無理だが。 悟空たちが前から3倍ぐらい基礎値が増えてたら
セルは過去の相手、で流す事ができたんだけど
超２悟空でようやく爆発悟飯超えた位であんまインフレしてないからなぁ >>196
ダーブラ＞セルって作中で示されてるのに分かれるのおかしいんだけどな
このセルを完全体にするとあまりにも弱すぎるんだよ
復活セルと完全体セルに差がありすぎる
完全体セル＝パワー重視の変身してもなお悟飯に蹴り一撃でグロッキー
復活セル＝ベジータをかばったとかそういうのがあるにせよ悟飯に大ダメージを与える >>197
あれベジータが援護しなければセルに隙が出来ず押し返せなかった
言ってしまうと悟飯は全ての体力を使い切り放てばセルより威力の高いかめはめ波を撃てるが、隙のないセルに撃っても掻き消されるか押し返された
ベジータが居なければ悟飯は負けていた 超2悟飯
完全版28巻35ページ
超2悟空
完全版31巻80ページ
ベジータが悟空と悟飯を比較した時の状態はこの二つだろ
超2悟飯
完全版28巻60ページ
魔人ベジータ
完全版31巻167ページ
ピッコロが比較した悟飯と魔人ベジータはこの二つだろ
大技使用時と比べようがない >>202
ベジータの援護なんて予測するしてなかったであろう悟空がセルに絶対勝てると言ってる ベジータの援護がなかたらセルは普通に押し負ける程度だったろう
ベジやマジュニアみたいにダメ食らっても生き残ってるから勝ち、みたいな
さらばだ時にタイミングをズラされただけで気がどっかいった訳じゃない
ただちょっと有効利用ができなかっただけ 完全体は弱すぎるが、復活セルは超2悟飯とほぼ互角だろう
実力が近いからこそ不意打ちみたいな攻撃だったけどあんなダメージ受けたわけだし
セルも悟飯に勝てる自信があるからこそ現れたんだしな。
ただセルの予想外に隠されていた悟飯の力が凄すぎただけの事。
この真の力はセルのみならず悟飯すら気が付いていなかったからしょうがないけど。 作中では存在しないけど万全状態で爆発悟飯だったら復活セルは、その前の超2悟飯ｖｓ完全体セル
をもう一度繰り返すところだった。いちいち同じ展開にすることは無い人造人間編は終わりに差し掛かっているんだから
さっさとエネルギー波の打ち合いで終わらせて正解だ。 爆発悟飯って言い方いい加減やめない
二通りの力があったわけじゃなくて、どちらも同じ
大技に乗せた気の量が僅かにセルを上回って勝てただけの事で、戦闘力でセルを上回ったわけじゃない
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&;insightstoken=bcid_S7hc-pYjA18Du0g3aqSdbfTi5XZO.....5k*ccid_uFz6liMD&form=ANCMS1&iss=SBIUPLOADGET&selectedindex=0&id=1084077921&ccid=uFz6liMD&exph=600&expw=337&vt=2&sim=11
この状態から何も変わっちゃいない
二人で作り上げた倍加かめはめ波の威力がセルのかめはめ波を上回っただけ 復活セルは超２クラスになった上に
何かボーナスなのか常にボーボーでエネルギー的には溢れてるような感じ 遠隔ノーマル悟空の援護でそんな変わる訳ないと思うからワイは爆発悟飯だな 復活セル(セルゲーム)≧少年超２＞ダーブラ≧青年超２＞復活セル(ブウ編で設定変更or作者がボケた)
前に誰かが近いこと言ってたけど、何かもうこれが１番平和なんじゃねえかな セルが弱くなったよりは作者が悟飯の強さ分かんなくなった可能性の方が高いか >>211
復活セルはラスボス補正で強く見えただけ
ダーブラは前座噛ませキャラ補正で弱く見えるだけ もし復活セルがそのまんまブウ編に登場してたらベジータあたりにボコられて「笑えよセル」とか言われてた可能性が高い 純粋ブウ戦のベジータは魔人ベジータのパワーそのままだと思うな
パワーを引き出すのは洗脳のついでだから、引き出したパワーはそのまま残っているはず
てゆうか大技はどちらかと言えばベジータの方が得意なんだから
あの時逆にベジータにファイナルフラッシュの準備させといて、悟空がその時間を稼ぐ作戦の方がよかったと思うな
通常のエネルギー波で純粋ブウの下半身を吹っ飛ばせるんだから、ファイナルフラッシュだったら完全消滅も可能だったと思う
わざわざ悟空に一分間気を溜めさせる必要はなく、逆に悟空が時間を稼いだ方がよかった
悟空は接近戦主体で大技はあまり得意なイメージがない >>208
悪いが同じではない。爆発はただの超2ではない。完全体セルを圧倒した時の超2悟飯とはもう
別物だ。 同じかめはめ波でも
亀仙人のMAXパワーかめはめ波
悟空の超かめはめ波
界王拳かめはめ波
いろいろと気の乗せ方によって威力が変わってくるもんなんだよ
当然セルと悟飯のかめはめ波だって同じとは限らない
残った半分の気を全て使い切るかめはめ波と、一瞬の油断でパワーダウンしたセルのかめはめ波が勝敗を分けた
マジュニア戦のかめはめ波が分かりやすいけど、超かめはめ波と名の付く従来のそれを超えるものだけど
違いは乗せる気の量が増えているという事で、従来のかめはめ波ではマジュニアの魔光砲を撃ち返すことはできなかったはずだ
だけど戦闘力だけで見たら、ほぼ互角かやや悟空が上で、セルと悟飯の勝敗を分けたのはそうした大技に乗せる気の量に僅かな差があった事
戦闘力だけで見たらセルが悟飯を僅かに上回っていた >>216
いや同じだよ
だったら何故悟空はセルと戦った時の事を思い出し、力を爆発させるんだと言わなかったんだ
再三爆発を強調していたんだから、怒って力を爆発させろでよくね >>217
セルは悟飯を上回ってはいない。爆発悟飯と復活セル＆超2悟飯の間には超えられない壁が存在する。
爆発悟飯はMベジータやブウ編超2悟空に匹敵するレベルだ。 >>218
同じなら片手しか使えず気が半分の超2悟飯は復活セルに勝てない。復活セルは超2悟飯と互角だからだ。
互角ならダメージ受けている方が万全状態の奴に勝てるわけがない。 セルのが先に溜めてるけど別にそれ程手加減してるように見えないな
くたばれーで普通にぶつかりあって優勢で、そのまま押し勝つみたいな感じだ
ほぼ全力だしてる マジュニアと悟空は確かに互角だったと言う点では超2悟飯と復活セルの力関係によく似ていると言えよう。
だが超かめはめ波でマジュニアのエネルギー波を撃ち返した時悟空は別に気が半分だったわけでも片手しか
使えなかったわけでもない。もしあの時悟空が同じ状態で片手しか使えず気が半分だったらマジュニアに撃ち負けていただろう。
なぜなら両者は互角だからだ。爆発悟飯のように更なる隠された力が悟空にあったわけではないからね。 >>220
だからそれは大技に乗せる気の量に僅かな差があったと何度も言ってるじゃん
半分残った気の全てを使い切った悟飯のかめはめ波がセルのそれを僅かに超えたという事
それとベジータのアシストあっての事
アシストなしに爆発だけはセルに勝てなかった
アシストのお陰で一瞬気が弱まったから勝てた
何度も言うけど、悟飯が勝てたのは奇蹟に近い >>217
？？？「オレにはまったく通用せんぞ！」 >>219
超2の悟空はあの時の悟飯以上だからそれわないかと。
それに悟飯からすると悟空、ベジータの超2のぶつかり合いは常識外のぶつかり合いっぽいしさ。 >>222
それは分からないよ
ピッコロ大魔王戦のように全ての気を拳に掛けるみたいに
全ての気をかめはめ波に全振りすればマジュニアの魔光砲を撃ち返すだけの威力は出せるだろ
流石にフルパワー衝撃波には負けるだろうけど >>220
奇跡ではない必然だ。悟空はあの世から復活セルの強さを感じ取っている。決して根拠もなく
「勝てる」と断言したわけではない。悟空はそんな奇跡に頼るほど耄碌してはいない。 瞬間最高火力は悟飯の方が上ってだけなんじゃないの？
攻撃力は一緒でもクリティカル倍率は悟飯の方が上みたいな マジュニアさんは賭けに負けてガス欠した所を凹られて
地面に貼り付けられた所にかめはめ波食らっても普通に生きてたんだよ
自分の爆力魔波が跳ね返される程の超かめ波を食らってもガードで耐えたんだよ
ベジータだって３割以上差がある４倍はめ波食らっても生きてる
ビーム自体は出してたのに一瞬よそ見しただけで消滅まで持ってかれるのはパワー差あるよ マジュニア相手の超かめはめ波と言っても、半分以上も気を消耗するほどのものじゃないし
例え悟空が片手だとしても同じ威力は出せたと思う
そもそも残った気を全て使い切るというのが凄い事で
これと似た状況は亀仙人のMAXパワーかめはめ波
悟空の界王拳4倍または20倍かめはめ波
通常戦闘力の何倍にも爆発させる威力だから、そこまで消耗するんだよ
それこそが何度も言ってるけど、悟空と二人で作った力、或いはスペシャルかめはめ波、セルを確実に倒す新技といってもいいな セルはかなり長時間気を貯めて太陽系が消し飛ぶと豪語するだけの威力を持った
カメハメ波を撃っている。これを片手で打ち返した時点でセルと悟飯の間には隔絶した
差があった。 悟飯はピッコロ死んだ時や、フリーザに撃った巨大気弾みたいに後先考えずに全ての気を込める事が出来るもんな
ドラクエで言うとマダンテ >>229
それは悟飯も同じでしょ
ベジータのアシストが無ければ押し込まれて悟飯が消滅していた
お互いのガードが追い付かない程、お互いのかめはめ波の爆発力が凄かったという事でしょ
ただ何度も繰り返し言うけど、悟飯のかめはめ波に乗せた気の量がセルを僅かに上回ったから勝てた
あの状況では一瞬のよそ見は命取り、一瞬でもパワーが下がればあっといういまに押し込まれて終わり >>230
カメハメ波は基本的に両腕で撃つ技なので、片手で同じ威力が出るとは思えないな。
例え超かめはめ波だったとしても。 魔貫光とか気功砲みたくパワーだけなら数倍というのもありうるのか
スピードが伴うかまではともかく
フリーザ戦時の悟飯はいきなりフリーザに攻撃を当てれる位の瞬発性は得ていた
セル編では普段は超１でキレてようやく超２だから爆発は必殺onlyだろけど
あの時のパワーだけを指してベジータは評価してたのかもしれないと 悟飯は片腕でセルのカメハメハと渡り合える
両腕なら押し返していた
悟飯の方が格上やんけ ベジータを殺す程度のエネルギー弾で超2オーラのガードを突き破って
片腕を使えなた描写は、戦闘力差が縮まって、逆にセルが悟飯以上になったんじゃないかと思わせる描写でもある
何故ならエネルギー波は戦闘力がそのまま反映される攻撃で、大技とも違うから
それを食らった時のダメージはお互いの戦闘力を測る目安になりやすい
つまりそれだけの戦闘力による大技を悟飯がまともに食らえばどうなるかは火を見るより明らか
一瞬の油断がセルの負けに繋がったけど、それが無ければ逆に悟飯が消滅していたのは間違いない >>236
そういう事だ。一見互角に見えたが悟飯側に圧倒的に不利な状況があったのに打ち勝った時点で
いかなる形態であろうと悟飯＞セルは動かしがたい事実。決して奇跡などではない。
悟空が予想したとおりになっただけの事。 >>237
それは当然の事、復活セルと超2悟飯の実力はほぼ同じなのだから。ほぼ互角だから悟飯は
あんなダメージを受けたんだ。もしあれがただの完全体だったら大したダメージは受けていない。
だが爆発悟飯は復活セルと互角の超2悟飯より強い。だから悟飯が勝ちセルが負けたんだ。
ただの超2だったらベジータがアシストしようが何しようが悟飯は負けてた。 かめはめ波も言ってみればフルパワーエネルギー波みたいなもんだから
爆力魔波なんかも片手だし、片手だから威力が出せないというわけではないよ
ビックバンアタックも片手、魔貫も片手、逆に片手の方が、集中させる箇所を一点に絞れるから
魔貫みたいに押し込む力は強くなる可能性はあるよ >>237
セルのベジータ狙ったあのエネルギー弾が異常に強すぎる
溜めまくったかめはめ波でも片腕の悟飯すら一気に消滅させられないのに セルは復活後は常にボーボーしてる
永久炉が自動で仕事してくれてるのかもしれんが
いうたらナッパのブーン状態みたいなモンと考えたら
ナッパのピッ、みたいなモンで意外と威力はあるかもしれない
悟飯はセルを甘くみてて救援に向かった時 気弾が見えて無く直撃に近い
直撃で同格ならピッコロは口ビームで悟空に穴あけれるし大ダメは出ちゃう
ナッパのカパでもやばいのに そもそもセルより格上のダーブラが相手でも「あの時」の力が出せれば勝てるんだから両腕使えれば普通に勝てるわな。
ちなみにセルがもはや敵ではない悟空やベジータの超サイヤ人2は別格なのだろう、多分。 >>239
お互いのパワーが拮抗、或いはセルが悟飯以上だからこそ
一瞬の油断が命取りになるという事なんじゃないの
どちらのかめはめ波にもお互いを倒すだけの威力はあったんだから
繰り返すけど、ベジータのアシストが無ければ確実に負けていた >>240
そもそもの技自体が違う。ビッグバンアタックやどどん波、デスビームは最初から片手技
両手技なんてない。大してカメハメ波や気功砲は本来の型は両手で撃つ技。だから比較するようなものではない。 爆力魔波が片手つっても魔王のは片手をもう片手でサポートしてるし・・
マジュニアは普通に両手打ちじゃなかたけ 本来両手で撃つモノを片手でやるって事は・・
ベジがナッパ葬った時や
ピッコロ修行中の悟飯が山に放ったビームのような物に近くはなるな >>245
基礎は全部共通してるんだから
言ってみればかめはめ波のそれは単なるポーズにすぎず、そのポーズによって気を溜めるタイミングと動作を測っているに過ぎない
あの波動拳と同じポーズじゃなければいけないという決まりもない キングキャッスルでピッコロ大魔王がエネルギー弾を投げつけて爆発させてたが
あれが爆裂魔光砲、爆力魔波は気を貯めて撃つエネルギー波 >>248
ただのポーズじゃないだろ。亀仙人全否定じゃん。単なるエネルギー波とカメハメ波は
別の技ですよ。原理は同じかもしれないけど。 フリーザ戦で両手から繰気弾っぽいのを出す時悟空は「かめはめ波」って言ってたな 気功波の類はその気になれば全身どこからでも打てる
足でかめはめ波を撃ったり口からエネルギー波を撃ったり
主に手を使ってるのは一番イメージを集中しやすく撃ちやすいってだけなんだと思う
一応手を突き出してるけどもう全身からエネルギーを放出してる感じだし
全く影響がないとは思わないけど片手だから半分って事は無いんじゃないの？ 大魔王戦で悟空はかめはめ波を曲げて後頭部の延髄に
直撃させてたけどそれは小手調べみたいなもんだったみたいで
やっぱ向きが正反対だと威力は激減するだろな 片手でカメハメ波が出来ないわけじゃないが、それは本来の型ではない。
足でも打つことは可能、おそらく片足でも撃つことはできるでしょうけどやはり片足では
本来の威力は出ないでしょう。 >>250
原理はエネルギー波と同じ
ただあの独自のポーズは、より多くの気を乗せるための動作であって
それを悟空がそのまま受け継いだだけに過ぎない 半分って事はないと思う 少しは押しが弱くなるだろなって位 >>254
こう考えればいい
あの時の悟飯にはピッコロ大魔王が乗り移っていて
かめはめ波だと思ってたのは爆力魔波だった
これなら片手で何の問題もないでしょ 天津飯の気功砲も両手だったらナッパにもうちょっとダメージ与えられてたと思うね 溜めてる段階で、セルのが気が強いって評価でエネルギー自体が不利
しかも片手撃ちだから更にちょっと不利
悟空のサポートでちょっとマシなんかな位 悟飯にしろ天津飯にしろ本来の威力が出ないのは片腕だったからじゃなくてそれ以前にダメージが大きいからだろ
健康状態でわざと片腕で撃った場合威力は変わらんだろ >>260
復活セルが超2悟飯と互角レベルまでパワーアップしたから、この不利な状況では悟飯は
もう勝てないと諦めかけたのは無理もない。悟飯は自分に更なる隠された力が眠っていることに
気が付いていないのだから・・・・ >>220
セルと悟飯が互角という前提がまず違うと思う
ブウ編でセルは今となっては大した存在ではない評価
一方の悟飯は悟空、ベジータ、ピッコロですら未だに高評価して実力を認めてる存在
悟飯もダーブラを相手にする際に自信満々だったしセル程度の強さなら容易に倒せる実力はあった
実力の評価や悟飯の自信を見ても互角はない 倍加かめはめ波を引っ提げてきたとは言え、あの状況でも、それに自信を持つのは難しかっただけだよ
実戦で試すのが初めてだったから無理もないが、二人で作った倍加かめはめ波の威力が悟飯の想像以上に凄かったという事
例え半分しか気の残量が残ってなくても、それを全て使い切れば、勝つことができた
かめはめ波をよく知る悟空だから、ある程度予測がついていて、だから再三爆発させろと鼓舞していた
或いは倍加かめはめ波も未完成だった可能性もあり、爆発させろのアドバイスで威力を出し切れた可能性もあるな
それ以降爆発させろとかのアドバイスが悟空から一切ないのは、かめはめ波限定のアドバイスだったからだ >>263
爆発させたらその通りだけど、爆発前の超2悟飯と復活セルは互角だと思うよ。
だからこそあれだけのダメージを悟飯が受けたわけだし。
爆発させたらもう復活セルは敵ではないけどさ。ただの超2ではそこまで行かないでしょう。 >>263
あれ自信があったんじゃなくて、ゴクベジの凄い戦いぶりにその後に続けと
自分もテンションが上がっていただけの気もするけどね
ハッキリ言ってゲーム感覚 >>265
個人的には爆発悟飯>超2悟飯という前提も違うと思う
どちらも同じだと思うんだよね
あれはベジータのアシストとセルのミスを突いて全力で押し切っただけだと思う
つまり単純な強さは完全体を圧倒した時のものでもそれで全力を出したら地球へのダメージを与えると考えて力を出し切れていなかっただけの話
爆発悟飯とはあくまで完全体圧倒時の悟飯の全力 >>265
ダーブラはセルよりずっと強いという前提が頭から抜けてる
セルよりずっと強いダーブラ相手に善戦できる悟飯
青年悟飯と少年悟飯の差は微差
>>266
セルぐらいという悟空の事前情報を聞いてるんだから
セル＝少年悟飯ならゲーム感覚で挑むのおかしいだろ 悟空が悟飯を叱咤激励してセルに勝てると断言していた。決して奇跡なんかではなく悟飯が
勝つのは必然であった。悟空は根拠もなく悟飯に勝てると言ったわけじゃない。
奇跡なんて言うものに賭けて ダーブラが復活セルより強くても爆発悟飯なら普通に勝てるでしょうね
Mベジータやブウ編超2悟空に近いぐらいの力はあるでしょうから ダーブラ戦のやキビトの時の悟飯はただの超2、完全体セルをボコボコにした時の強さぐらいでしかない、つまり復活セルレベル。
ダーブラは復活セルより強いんだったらその超2悟飯は苦戦するだろうよ、復活セルと互角なんだったら。
爆発悟飯なら問題ない相手だがね。 爆発悟飯＞ダーブラ＞復活セル＝超2悟飯＞完全体セル ダーブラと復活セルの間には結構差がある、じゃなきゃずっと強いなんて評価にはならないだろ
ベジータもその悟空の評価を肯定している
それでもなおダーブラは「勝てない相手じゃない」 爆発悟飯になればダーブラだろうが復活セルだろうが敵ではない。
確実にそれより上なのは魔人ブウと超3悟空だけだ >>273
それな
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧or≒超2ベジータ≧ダーブラ≧超2少年悟飯>復活セル
超2少年を100としたら
超2悟空105
破壊王子105
超2ベジータ95-100
ダーブラ90
超2青年85
復活セル70
くらいかな ぶっちゃけ悟飯が１ミリも強くなってないしベジータの強化幅も妙に大人しいのに「インフレしたから復活セルだろうが過去の敵なんて怖くないですよ！」みたいなアピールされてもって感じだし、別にダーブラの比較対象が復活でなく完全体でも良いと思うんだけどな
上で完全体セルだと弱過ぎてどうだ怒りなし超２悟飯なんて存在しないからどうだって話もあったけど、結局のところ怒ってるのに超２変身とは別に潜在能力によるパワーアップしない理由なんか１ミリも存在しないんだし 爆発悟飯が復活セルを倒したシーンは「奇跡」でも何でもない、悟空の予言通り「必然」です >>211
なんかそんな感じでループするんだよね
復活セルと少年超2は≒、ダーブラ＞＞復活セルくらいで >>277
結局ただのセル信者じゃねーか
セルが過去の敵であることを認められず理屈をつけて復活セルだけは救済しようとする見苦しいその様はセルに似てるけど 復活セル過大評価の理由は悟飯に大ダメージを与えたというただ一点だけだろ
それがなければ半分以下の悟飯にやられたという事実しかない ベジータをかばうという明らかに普通とは違う動きをさせた上での負傷だから
それを無視してただ「悟飯に大ダメージを与えたから復活セルは強いんだ」とか主張されても意味ないんだよ >>280
セル自体は間違いなく過去の敵だね
問題なのはブウ編において「過去の存在なんか軒並み超えた」って言えるようなインフレ度合いに仕上げてきたのなんて悟空だけじゃん ベジータですら何故かあの時の悟飯よりは下ですみたいな感じに収まってるし悟飯に関しては１ミリも成長なし セル「ちくしょぉぉぉ、完全体になりさえすれば・・・」
↓
完全体になっても悟飯には勝てませんでした
と言うネタキャラとしてもおいしいね。追いつめられた時のフリーザやベジータと被っているんだよな。 >>284
それ全部味方側の話だよな
セルはそれに一切入れてないということだ
つまりセル編の時点で悟飯＞＞＞＞＞復活セルでありそれがそのまんまブウ編でも継続してると言うだけだ >>282
正面から普通にガードしてたらあんなダメージ受けんよな。いくら復活セルが強くなったとは
行っても。 >>286
流石にそれは、それこそブウ編で作者が急に設定変えたとかじゃない限り無理があるわ
何のために悟飯にセルの強さを読み誤ってたと認めさせてるんだ 青年悟飯は少年悟飯よりずっと強い
これで青年悟飯≧ダーブラ＞＞復活セルで終了 >>288
悟飯がセルの強さを読み誤ってたのは事実、しかしそれがなんでそれで悟飯＝セルになるの？
実際のセル＞悟飯の予想したセルが明らかになっただけで悟飯との力の差の説明にはなってない >>282
仮にセルがそっちの言うような弱さだったとして、戦闘力の数値が出てた頃の描写と比べたら完全無防備なところに息切れするぐらい全力で気功波かましても軽傷で済まされかねないぐらいの格差になっちゃうと思うけど >>291
そっちの言うような弱さってなんだよ
爆発ではない少年悟飯より弱いのは確実でもとどれぐらい差があるのかは俺は一度も言及してはいないぞ？ >>290
悟飯の自信を否定する描写や台詞はあっても、セルの自信を否定するものはない
普通に読んだらセルの自信の方が正しかったって表現だろ
あの負傷がなければ余裕で勝ってたなら悟飯に読み違いなんかさせず、最初からその程度の強さはあると読み切らせたうえで「クソッ怪我さえなければこんな奴に負けないのに…」みたいな感じにしときゃいいんだよ どうせダメージ覚悟でベジータを助けてしまってもそんな違和感あるキャラじゃないんだから 復活セルの強さは条件次第で悟飯に大ダメージを与えられるぐらいはある
ダーブラよりはずっと弱い
>>293
悟飯の負傷はセルにとっても「思わぬ収穫」だから自信とは関係ない
負傷がなければ「余裕で」勝てたかどうかはわからない 食らうと分かってて食らうのは
体を張ったガードと変わりない
正面から食らったとしてもガードした腕を負傷するだけで結果は変わらない
実力差があれば
悟空ギニューのエネルギー波食らった時みたいに
「効くもんか そんなへなちょこ攻撃」となるだけ
そうならなく超2オーラを突き破って片腕負傷させたのは
セルが悟飯以上になった証拠 太陽系を吹き飛ばす程のエネルギーが溜まってるかめはめ波で
片腕負傷＋気が半分以下の悟り飯を押し切れないんだから、もし悟り飯が万全状態で全力出せたらセルなど敵ではない >>287
普通にガードしてたらほぼ無傷だよね
悟飯を狙った攻撃でもないんだし
逆にセルがよそ見してなかったら最初みたいに手足が吹き飛んだボロボロの状態で生き残ったのかな？ >>294
「思わぬ収穫」抜きにしても勝つ自信があったのを何ら否定されなかったじゃん 悟飯は読み違いって形でケチが入ったけど
いや余裕で勝てるぐらいの格差じゃなきゃダーブラ≧青年悟飯＞復活セルの図式なんて成り立たなくね？ >>298
復活セルにも悟飯に確定で勝てる自信はないだろ
「ふん、それはどうかな？」「今度はそううまくいくとは思えんがな」 >>295
ベジータを庇うような形になって食らったのと、正面から受け止めてガードしたのが
同じなわけないだろう。 >>298
戦闘力だけなら青年悟飯≧ダーブラ＞＞セルじゃない？ 爆発悟飯と超2悟飯は別物なんだよ。超2から何も変わってないとするから無理が生じる。
超2と復活セルが互角であって爆発悟飯とは互角じゃない。復活セルよりさらに上に達している。 >>299
いや確定とは言わんにせよ勝つ自信があるからノコノコ戻って来て偉そうにしてるんだろ 少なくとも五分かそれ以上に戦える自信が
>>301
余裕で勝てたか分からない格差って数値的には２割じゃ高過ぎて１割あるかどうかレベルだろ
少年悟飯と復活セルの幅がその程度として、その中にダーブラと怒りの不十分な青年悟飯詰め込むのか？ 爆発悟飯なんて無いんだよ
それをごっちゃにするからおかしくなる
単純に残り半分の気を全てぶつけたセルと
一瞬勝てると油断したセルとの差が
かめはめ波に乗せる気の量の差となっただけのこと てゆうか何で青年悟飯が少年悟飯より強いんだ
普通逆だろ
弱体化して同じ超2でも少年悟飯に遥かに及ばない 復活セルはそら自信満々だろうよ。超2悟飯とほぼ互角になったと思っているんだからさ。
悟飯はその復活セルを舐めてたけどどうやら自分と互角ぐらいだと悟り、条件が悪化して
しまい敗北感に包まれた・・・が。実は悟飯の真の実力はこんなものではなく
復活セルの予想をはるかに超えた物であった。
知っていたのは悟空だけ。 >>303
無駄にでかい態度と自信過剰はセルの得意技だろ
んなものをものさしにするな
怒りが不十分とかまたお前が勝手に作った定義を持ち出すな 残り半分の気を全てぶつけた悟飯に訂正
爆発悟飯じゃなくて倍加かめはめ波 >>308
ただの自信過剰ならそれをもっと分かりやすくするだろっての、あの状況で自信過剰の思い違いをしていたと描かれたのは悟飯の方
いやあの時の青年悟飯の怒りが不十分でなくて何なんだよ 後から改めて怒れって言われたりあの時みたいにはってなってんのに 復活セルは予想以上にパワーアップしていた
↓
大ダメージで片手しか使えない悟飯は自分と同等の復活セル相手に諦めかける
↓
しかし、悟空はそれでも悟飯の真の実力なら復活セルに勝てると断言。決して耄碌したわけでも
奇跡に賭けたわけでもない。
↓
実際その通りで悟飯は潜在能力をすべて出し切って勝利した。復活セルよりも遥かに強い事が
証明された瞬間であった。 >>311
結局セルは負けた、半分まで減らした悟飯にすら、これ以上にわかりやすいものはない
「あの時みたいには」は爆発は無理ってことだろ だから爆発悟飯とか倍加かめはめ波とかいらないって
そんなのどこから出てきたのかっていう話 悟飯は自信過剰の思い違いをしていた、つまり復活セルの力を見くびっていた
が復活セルもまた自信過剰の思い違いをしていた。今まで見せたのが悟飯の真の実力だったのだと。
両者とも自信過剰の思い違いをしていたわけで、結局隠されていた実力がセルより悟飯の方が
更に上だっただけの事だ。 >>313
いや２人ともその真のパワーを知覚してないって条件は同じなんだから、後からそのパワーで負けたのとか何も関係ないじゃん
お互いに「爆発前悟飯ｖｓ復活セル」って条件で自分が勝てる気になってて、結局は悟飯が読み違いを認める形だったことには何も変わらん >>316
セルのパワーアップを甘く見てただけでなんでセル＝悟飯になるんだよ
実際のセル＞悟飯の予想したセルが確定しただけなんだよ
悟飯が読み違いをしていたということをお前はものすごく重視してるようだが 復活セルを倒した時の悟飯＞＞完全体セルをボコった時の悟飯 ゲーム感覚で「ダメダメ！お前を倒すのは僕の番なんだから！」とかツバで石化しかけて「わわっ！」って通常時と変わらないリアクションしたりとか、どう見ても過去に怒りで潜在能力を発揮したシーンとは比べ物にならんのだけど
ぶっちゃけピッコロ達に関してはどうせダーブラ倒して元に戻すからって問題視してなくて、まともに怒り始めたのなんてベジータ洗脳されて切羽詰まりだしたあたりからだろ >>319
少年期の怒りで発揮した潜在能力→超1から超2へ
青年悟飯は素で超2になれる
前提がぜんぜん違う
後敵の強さの読み違いならそれこそダーブラ相手に悟空がやらかしてる
セルぐらい→ずっと強い
でもどっちも悟空にとっては余裕な相手 >>317
そりゃ漫画なんだから、両者とも勝つ気でいた内片方の読み違いが明らかになってもう一方にそれがなきゃ「その場においてはそっちの自信が正しかった」って読み取るのが普通だろ
そこから「どっちも知らない悟飯の真のパワー」って更なるプラスアルファの要素で決着が覆されただけで >>309
青年悟飯＞＞少年悟飯じゃだめなの？
それでダーブラ＞＞＞セルで完全に決まりなんだけど >>319
それはまあ過去に復活セルを倒しているんだからそれなりに自信はあっただろうからね。
ただ思ってたよりダーブラが強敵だったんで苦戦したってだけで。
一般人だったけど死体が転がっててそれなりに怒りは見せているしね。
まあもう怒り無しでも超2に成れるんだけどねこの時の悟飯は。 >>322
ダーブラの方がセルより強いと思うけど
青年悟飯＞＞少年悟飯は無いだろ
青年悟飯は実戦から離れてて勘が鈍っているって感じだったし、実力的にそんなに衰えたって感じではないが >>321
結局そのセルの自信は完全に間違いだったんだから
正しくなかったのはセルのほうだろ 大会時怒り青年＝爆発悟飯以下
ダーブラ戦青年＝怒り少年以下 消沈少年以上 悟飯も復活セルの力を見誤ったが
復活セルも悟飯の更なる真の力を見誤ったんだよ
二重で二人とも相手の実力を見誤ってしまったんだ。サイヤ人の相手を侮る悪い癖が
両者に生じたわけです。 >>324
ドドリアとか怠けていても初期ベジータより強かったし
カンが鈍ってるだけで戦闘力だけなら青年悟飯＞＞少年悟飯とか
小学校でスポーツやってた子供が中学から帰宅部。高校生になってそのスポーツは下手になったけど身体能力だけは上がったみたいな >>320
で、今までは素の力もアップしてたのに何で急に超２変身以外のパワーアップしなくなるの？
超２変身なんか予想してるはずもない悟空がセルに勝てるパワーがあると自信持ってたのに？
そりゃ読み違いにも程度や描き方の問題はあるだろ
格上の立場から「思ったよりやるな」程度なのと状況が一変したように焦るのとじゃ全然違う
全体的に「ダーブラが強くとも悟空からしたら格下には違いない」って表現に成功してたのに対してセルの時は全然違って「それでも悟飯の方が上だ」って分かりやすくするようにはなってないだろ >>325
だからそれはお互い知る由のないプラスアルファの要素によるものだろ
爆発前ｖｓ復活セルの比較にどう影響するんだよ >>328
体はデカくなっているから一応は身体能力は普通に上がるんだけどね。
勘が鈍っているけど青年悟飯＞＞少年悟飯ではなく青年悟飯＝少年悟飯だろうよ。 >>329
たしかに変身以外のパワーアップがないのはおかしいと思う
怒った悟飯は基本戦闘力でセルを超えてるはず >>329
素の力がパワーアップした結果が超2変身だろ
悟空が超2を予想してなかったかどうかは曖昧
あの変化見ても悟空は全く驚いてない
セル＝悟飯なんてのはそれこそわかりやすく描かれてないだろ
もし本当にセルと悟飯が互角ならベジータをかばうとかいう要素はいらないはずだ
いきなりかめはめ波対決でもいいぐらいだ セルゲーム最終盤で悟飯の真の実力に気が付いていた人物は悟空ただ一人
復活セルはおろか悟飯自身も気が付いていない、ベジータ以下他の連中も当然気が付いていない。
悟空は根拠もなく「勝てる」なんて言わない。まして奇跡に賭けるような奴でもない。
洞察力はかなり正しいと言える。 >>333
あのシーンは肉親にすら情すら見せなかったベジータがトランクスが殺されたことで激高すると言う
シーンなんだから。悟飯と言うよりもベジータにスポットを当てるための話だし。 >>331
ブチギレ青年悟飯（悟空の予想）＞悟空＞ブチギレ少年悟飯っぽいから
青年悟飯 セルも馬鹿じゃないから
セル第二の時の自分をボコったベジータの実力を認めて完全体に頼ろうとしたし
その完全体の自分をボコった悟飯にパワー負けしてる事も認めていた
その上での普通セルの自信は本物
ベジータの時と違って最初から超2オーラ全開だったのは
ウォーミングアップする余裕が無い相手だと分かってたから
つまりセルは相手の力量を分かった上での自信
悟飯は逃げられたと思った仇が戻ってきてくれた喜びが先に立ってしまっただけで自信如何たらは関係ない
実際悟飯のガードを突き破って片腕負傷させたのは
セルの自信をそのままのパワーを垣間見たも同然
復活セル≧悟飯
倍加かめはめ波≧太陽系破壊かめはめ波
僅かな大技の威力が勝敗を分けた
戦闘力はセルが僅かに有利 >>331
ブチギレ青年悟飯（悟空の予想）＞悟空＞ブチギレ少年悟飯っぽいから
青年悟飯＞＞少年悟飯でも問題ないはずだけど >>337
復活セルは今までのが悟飯の真の実力だと思い込んでいただけ。それより上があるとは思わなかった。
それだけだ。その点はセルに責任はない当の本人の悟飯すら分かってなかったんだから
それをセルに理解しろとは無理な話だ。 少年悟飯（セルをやった時）＞ダーブラ≧青年悟飯＞少年悟飯≒復活セル
結局これで矛盾は無い >>333
アップしてるならやっぱりその分青年期より更に強くないとおかしいじゃん
青年悟飯が超２になれたのは単に１度変身したらある程度自由なだけだろ
↑で言ってる奴がいた潜在能力の一部が残ったとかはそれこそ過去の怒りパワーアップに全く無かった設定だし >>338
修行さぼってたし、一応武道会向けに修行再開したけど完全には試合勘は戻ってなかった。
実力的には青年悟飯と少年悟飯に大差は無い筈。
これはダーブラとセルの話とは全く関係ない事だけどね。 >>340
青年悟飯と少年悟飯は互角だと思うよ。それ以外は異論なし。 >>343
大差があるからダーブラを倒しきれてないんじゃんか >>345
ダーブラと戦った時はただの超2、完全体セルをボコボコにした時の戦闘力に過ぎない。
だからこの程度では復活セルより強いとされるダーブラに苦戦するのは間違いない。
爆発悟飯になればダーブラが復活セルより強かろうがどうにでもなる。 青年悟飯は少年悟飯の7割に弱体化
ベジータにセルをやった頃はまだまだこんなもんじゃないと言われたのは当然
まだ完全に超2コントロールもできてないから
ダーブラ相手に超1のままで苦戦してしまった
7割本気セルと同等のパワーに魔術込で、余計厄介だったから
思ったより強いと言われただけで戦闘力そのものでの評価ではない >>347
青年悟飯はそこまで弱体化してはいない。試合勘が鈍っているからうまく戦えないだけ。
>>348
セルゲームの時に初めて怒りから超2になれたが、青年の時はもう自由に怒り抜きで超2になれる。 悟空より弱い悟飯で超１じゃあ
３０００キリに全くビビらないダーブラ相手じゃ瞬殺だよ
汗もかかせない >>350
3000キリの相手と推測される3人相手に「まとめて来い」と言えるぐらいだから相当な
自信がないと言えないよね。 >>349
だから１度なったらある程度自由なだけじゃないの？
特段強くなった様子も無いのに、素の力だけでセルゲーム時の怒りパワーアップに匹敵するぐらいになってるって方が変だろ ダーブラ戦は超1
よって完全体セル＞ダーブラ≧7割本気セル
超2悟飯は少年期の70％にパワーダウン
青年悟飯と少年悟飯が互角はあり得ない
爆発悟飯なんて存在しない
そもそも悟空が悟飯が必ず勝つと100%思ってたわけじゃなく
このままやられたんじゃオラ達は犬死だから仇を取ってくれと言ってたのでも分かるけど
とにかく悟飯にかけるしかないから、何とか頑張ってもらおうと鼓舞しただけだと思う 青年悟飯が自由になる事が出来ないのは復活セルを倒した時の爆発悟飯だけ。
その前の超2には普通になる事が出来る。 >>353
悟空はそんな破れかぶれみたいな言い方はしていない。割と余裕の表情で悟飯を叱咤激励している。
悟飯がセルより強いのを確信していたからだ。 >>353
そこら辺の戦闘力どうなるんよ 〇キリで表現して 悟空はあの世から復活セルの気の大きさを理解している。自分が直接戦った完全体セルを
超えた強さであることを。でも悟飯はその復活セルよりもさらに強いんだと、悟飯を諭していたんだ。 青年悟飯＞＞少年悟飯は何がダメなの？
ブチギレ青年悟飯（悟空の予想）＞悟空＞ブチギレ少年悟飯で問題なくない？ まあガキの頃＝セルを倒した瞬間の激怒少年悟飯の真価よりは弱いだけで、爆発前の少年超２を凌ぐ程度には成長してますって感じなら別にダーブラ＞復活セルで何もおかしくはなくなるけどな確かに
これなら復活セルが爆発前悟飯にすら明確に劣るなんて良く分からん展開に解釈する必要もないし
超２悟空＞セルゲ超２(爆発)＞超２ベジータ＞ダーブラ・サボり出す直前の悟飯(原作未登場)≧青年悟飯＞復活セル・セルゲ超２(爆発前)
ある意味ではこれが１番平和で矛盾らしい矛盾もないようん とにかく結論ありきで復活セルや完全体セルを強者にしておきたいのだろう。だから悟飯や
ダーブラをsageようとするわけだ。しまいにはMベジータと復活セルが互角とか言い出す始末。 >>355
悟空は負けないために力の出し惜しみをせず
全ての力をぶつければ勝機は掴めるという
諦めない精神が強いから、まだ戦える力が残ってるなら
それができるだろ、ならきっと勝てるぜ
みたいなノリだと思うよ
実際悟飯の超2を見るまで、悟飯の潜在能力を具体的に分かってたわけじゃなく
あくまで推測の域は出なかった >>358
修行さぼってて勘が鈍っている青年悟飯が少年悟飯を大きく超える理由がない
ダーブラは復活セルより強いと思うけど、それとこれは別問題だ ダーブラは汗をかかされた悟飯をゴミ扱いで自信過剰ではある
実際魔術込みでは優勢だったのはあるが
こっちだ！とか言わなきゃもっとダメ出てたかもだが
汗かいてたので本気じゃないとしても９割位は出してただろう >>358
駄目に決まってるだろ
青年悟飯は少年悟飯より弱体化してる
ダーブラ戦の超1がそれを物語っている
少年悟飯なら超1でもダーブラに勝てる
ベジータからしたらお遊びは如何でもいいんだよレベルのダーブラに苦戦する
悟飯が昔と同等はあり得ない 「まるで成長してないとか悟空が死んですぐに特段修行もせずサボり出したのか？」って思うこともあったし、>>359ならそのへんも解決はするんだよな
こちらとしては
・セル圧倒時の少年悟飯が、超２変身とは別に怒りによる基礎戦闘力アップをしてなくて青年悟飯とほぼ互角
・復活セルが実は爆発前悟飯にも普通に負けるレベルのままだった
みたいな解釈がアホ過ぎるってだけで復活セル＞ダーブラはその結果でしかなかったしもう青年悟飯＞少年悟飯でいいんじゃない？ 復活セルは十分強いよ爆発前の超2悟飯とはほぼ互角だろうし、悟飯にダメージ与えられてたことからも明白
爆発されたらもう敵じゃないけどね ダーブラは復活セルどころか完全体セルより弱い
7割本気セルに魔術をプラスした程度
昔なら超1でも勝てるレベル
でも弱体化した悟飯は超1で互角がやっと サボってても少しはやってて基礎体力位はつけていたとしたら
体格もデカくなった事もあって耐久力は増えてる
ブチ切れて数倍になるのだから少年時は超１の数倍
青年時は弱くても超２に慣れる状態から数倍になれるので
キレたらどうなるかわからんと言われるのはその通り 超2悟空＞超2ベジータ＞青年超2悟飯≧ダーブラ＞＞少年超2悟飯・セル
これで解決 >>3634
ではその少年悟飯超1は何キリなんですか？青年悟飯超1も >>369
解決はしていないダーブラ＞復活セルだったとしても青年悟飯超2＞少年悟飯超2は無い
両者はほぼ互角、青年の方が勘が鈍っている分若干不利 >>365
アホ過ぎるのはお前の解釈だろ
ダーブラ＞セルは確定でその対象が完全体セルはどう考えてもありえないのに
復活セルが弱いとは認めたくないお前が駄々をこねてるだけだ
作中のセリフを無視してる時点でお前は終わってんだよ
お前はただのセル信者
というかお前はセルそのものだ >>364
少年悟飯超1と青年悟飯超1は何キリなんですか？
答えて下さい >>376
自分はダーブラは復活セルより強い厨だけど
ちょっとワロタ 全ては完全体セルが弱すぎるのが悪い
セルジュニア瞬殺した悟飯相手でも勝てるみたいな雰囲気出してたくせにフタを開けてみればツーパングロッキー
自ら馬鹿にしたムキムキ変身までしたのに蹴り一撃で18号吐き出す醜態 >>373
作中の台詞は「復活セルが自信相応程度には強い」ってのを何ら否定してないんだから仕方ないじゃん
重要視するものが違うだけで、お前が「比較対象が完全体は有り得ない」って言ってるのとレベル的には何も変わんないよ
いや困ったら信者認定に逃げる分そっちの方がレベル低かったな… 最近はダーブラの方がセルより強いって意見が多いのかな でも実際マジで青年悟飯が少年期から一切成長してないとしたらいくら何でも酷すぎないか
チチが勉強させたがったのはあるだろうけど、それにしたってあいつ悟空の代わりに自分が強くなって地球を守るんだ的な意識一切なかったのか？せめてセルゲームから暫くは真面目に修行しろよって思うわ >>380
ダーブラはそれ以上に強いだけ
大体自信の有無で言うならそれこそ青年悟飯はダーブラに勝てる気満々だったんだぞ
でも実際は勝ててはいないし、負けてもいない
青年悟飯の自信は間違い？それともある程度は正しかった？どっち？ >>382
怒りもないのに少年期の怒り状態と同等ならそれなりの成長ではある
少なくとも少年期は怒りがなければなれなかった超2に自由になれてるんだから >>381
復活セル＞ダーブラ＞＞＞完全体セル（悟空の予想したダーブラ）だとベジータが弱くなりすぎるのが気になってた
セルゲームから7年修行して未だに復活セルと同じくらいなのかってなるし >>383
いやセルが自信相応に強い＝爆発前悟飯に勝てるレベルってことだぞ
ダーブラがそれ以上に強かったらそれこそ悟飯が普通に成長してたと思うしかなくなるだろ
＞青年悟飯の自信は間違い？それともある程度は正しかった？どっち？
ダーブラが想定以上に強くなければまあ勝ててたぐらいには正しいと思うよ
こちらの感覚だとその理由付けが「復活セルが自信不相応に爆発前悟飯より明確に弱かった」よりは「比較対象が完全体だった」の方が受け入れやすいってだけで >>386
なんでそんな完全体セルを持ち上げるんだよ
お前は復活セルを持ち上げた一心で完全体セルまで持ち上げてるだらおかしくなるんだよ
完全体セルを持ち上げてることで逆に復活セルを貶めてることにも気づいてない >>387
別にこの解釈において完全体を変に持ち上げる要素あるか？
超１⇒超２の倍率、怒りによる潜在能力発揮の強化率のどっちも明確じゃないんだから「あり得なくはない」ぐらいの話だと思うけど あとダーブラの「思ったよりずっと強い」が戦闘力換算で何割差ぐらいのものであるかもな 実物よりずっと弱いんだから持ち上げてるって感じはしないね
悟空の最初の予想とずっと強いっていうのがどれくらいの差なのかわからないし 比較するのもバカバカしいぐらい完全体セルは弱いんだよ
パワーだけならかなりパワーアップする変身をしてもなお悟飯に蹴り一発でやられてるんだよ完全体セルは 結局怒り無し少年超2悟飯という作中に登場してない存在頼りなんだろ？ 「超１⇒超２の倍率、怒りによる潜在能力発揮の強化率のどっちも明確じゃない」に対して何の反論にもなってないな >>392
どっちかというと作中に登場して戦ってる、悟空に改めて「怒れ」って言われるレベルで不十分な青年超２悟飯だな こっちはちゃんと作中に登場したキャラだけで語ってるのに作中未登場キャラを比較対象に出されても困るんだよ
そして漫画なんだから作中に登場してないキャラを比較対象として使わないんだよ
だから青年悟飯の比較対象になるべきなのは作中に登場した爆発悟飯、怒りあり超2、超1のどれかなんだよ >>391
完全体セルはダーブラよりずっと弱いじゃなくてずっとずっとずっと弱いってことかな
実際めちゃくちゃ大きな差があるのは確かだけどね
あと悟空の「セルくらいかなたぶん」って曖昧な言い方からしてもテキトーに復活セルと完全体セルの中間くらいをイメージして言った可能性もあるし実際どうなのかわからないよ
普通に復活セルかもしれないしね
その場合でも青年悟飯＞＞少年悟飯なら何も矛盾しないし はい登場してないのに比較対象にされてるブウ編初期超２ベジータ
しかも「超２変身習得後の怒りなし少年悟飯」はセルゲーム終わった後で普通に存在するキャラじゃん 程度はどうあれ弱体化したことは明言されている以上青年>少年はあり得ない
ダーブラは復活セルの3割増しくらいかな 全部読もうと思ったけど同じやり取りのループで途中で飛ばしたわ >>396
＞テキトーに復活セルと完全体セルの中間くらいをイメージして言った可能性
まあこれも否定はできないな
完全体フルパワー未満の７割本気セルだとかは流石に「セル程じゃない」って言われるだろうけど 当たり前のように出てくる倍化かめはめ波というワード >>397
超2ベジータは登場しただろ
バビディ宇宙船バトル時の超2ベジータと後の超2ベジータが違うものかどうかは別の議論だ
＞しかも「超２変身習得後の怒りなし少年悟飯」はセルゲーム終わった後で普通に存在するキャラじゃん
そりゃ概念として存在するだろうってだけだろ作中に明確に登場したわけじゃない
そもそもそいつの強さをベジータが知ってるのかとか色々と問題が出てくるだろ >>400
悟空戦のセルだとしたら「7年前のオラくらい」って言えばいいだけだしありえないよね
セルのことを知らない界王神にセルくらいって言うんだから他に似たような強さのキャラがいないと考えたほうが自然だと思う >>402
＞超2ベジータは登場しただろ
＞そりゃ概念として存在するだろうってだけだろ作中に明確に登場したわけじゃない
少なくとも悟飯と比較して「俺たちの方が上だ」って言った時点で超２ベジータは登場してませんが
そもそも明確に登場しなきゃ比較対象にしちゃいけないっての自体そっちの思い込みでしかないし
＞そもそもそいつの強さをベジータが知ってるのかとか色々と問題が出てくるだろ
↑でも言ったけど少なくとも超１悟飯の強さ・超１と超２の強化度合いは知ってるわけだろ
チビの強さ×フュージョンの倍率＞ブウはすぐ計算できる描写があるのに、何で特段悟空より計算下手とかでもないベジータに似たような計算ができなくなるんだ ＞セルのことを知らない界王神にセルくらいって言うんだから
ぶっちゃけ言ってる対象は読者でしょ
界王神のフリーザ一撃発言も明らかに読者に対する説明だよ >>404
お前何回同じこと言うんだ
なんでそこでフュージョンが出てくるんだよ
怒り無し少年悟飯は超1、怒りあり少年悟飯は超2
怒り無し少年超2と怒りあり少年超1が出てないんだから計算しようがないだろ >>404
＞そもそも明確に登場しなきゃ比較対象にしちゃいけないっての自体そっちの思い込みでしかないし
思い込みも何もこれは漫画なんだよ
もっというなら強さ議論とかそういうのをするような読者に向けた漫画ではないんだよ
漠然とこいつはアイツより強いとか弱いとかそういうのを把握できればいいんだよ 作者「あれ？完全体セルって最後に何かパワーアップしたんですっけ？」
復活セル戦～「ダーブラはセルぐらい」発言まで大体３０話＝７か月そこら？経ってると考えると１００％無いとは言い切れない気がしてちょっと怖いな… 復活セル＝結局半分の悟飯にやられた
復活セルが強い根拠はベジータかばった悟飯を負傷させたことと自信（）だけ >>406
いやだから怒りなし超２＝怒りなし超１×超１から超２の強化率だろ？
計算の材料全部揃ってるんだから、チビのフュージョンでブウに勝てるって即座に断言したのと何も難易度変わらないじゃん
>>407
それ言ったらそれこそ復活セルｖｓ爆発前悟飯とか漠然と「あーセルの方が正しかったんだな」ぐらいの描かれ方じゃん
というかベジータの評価だってなんとなく「成長せず弱体化するレベルでサボってたんだな」って伝える為のものだろ？
形態として登場してるしてない以前の問題で「たまたま怒りパワーアップできた時と変わらないから成長してない」って何かおかしくねってなるだろ >>410
＞怒りなし超１×超１から超２の強化率だろ？
違うだろ、怒りなし超1は超2になれなかったんだよ
怒りで素がパワーアップ、結果的に超2に至る
だから怒りは超2の覚醒であって超2の覚醒＋怒りパワーがあの強さなんて描かれかたしてないだろ、少年時代は
青年悟飯と少年悟飯は違うんだよ前提が
少年悟飯→度を越した怒りがなければ超2になれない
青年悟飯→怒りがなくても超2になれる 都合のいい部分だけ青年と少年をごっちゃにするのやめてくれよ 本編時間軸にあたる現代の17号18号は未来トランクス歴史の
人造人間より強いとのことだったので、セルさの完全体もより
パワーアップがなされていた感じなのかもしれないね
人造人間セルがタイムマシンで過去へとやってきた歴史で破壊
された17号18号を吸収して完全体になっていたならパワーが
少し下がるかも？的な 少年悟飯が怒った結果なったのは超2
青年悟飯が怒ってセルのときを思い出して力を引き出した場合は「全世界のどんなやつにも負けない」
明らかに下のほうが凄い
悟空ははったりとかは言わないから本当にそうなるんだろう 夫間違えた
少年悟飯＞＞＞青年悟飯ですね
青年悟飯は心臓病で肉体コンディションが悪くなってパワーダウンした悟空と似たようなもの
修行サボって全盛期の肉体コンディションを維持しておかなかったから
フル稼働出来ずに完全体セルを少し超えるぐらいが精一杯
まして自由に超2をコントロール出来てないから尚更
7割本気セルと同等のダーブラにさえ超2になれず超1のまま苦戦してしまった 全世界のどんな奴にもに負けないと言ったのは
悟飯に自信を持たすための鼓舞
半分ハッタリ混じりだけど、潜在能力は本物だから
怒りがあれば、その力が発揮されるかもしれないという希望で観測が本音
ゴテンクスがブウに勝てるかヤバイかけだけど
可能性に掛けてみたのと同じ理屈
実際は悟空と同じ超サイヤ人のパワーの使い方では超3になるかしない限り上へはいけない
結局怒ってもセル戦のパワー発揮が精一杯
そこを天上とした範囲内で、現状維持さえもしてこなかったら
パワーは下がる一方なのは当たり前
だからベジータにセルをやった頃はこんなもんじゃなかったと言われたんだよ
爆発悟飯なんて最初からないし、あるのは当時の超2を天上として必殺の倍加かめはめ波があるだけ
青年悟飯はそのどちらも発揮できなくなって7割にパワーダウン
これが真相 そもそもダーブラの強さ予測の基準は動きや攻撃で
気の大きさで測ったわけじゃない
ゲームみたいに未来トランクスが「完全体セル以上のパワーを感じる」
と言ってもよさそうだけど、それがないという事は
界王神の時と同様魔界人の気は感知出来ないのかもしれない
という事はセルの動きや攻撃に近いと推測したという事だから
そうなると動きの少ない完全体セルや、肉弾戦が皆無の復活セルと比べようが無い
動きや攻撃で実力を測る場合、魔術を利用して予測を超えたトリッキーな動きを見せたら
そら想像以上に厄介になるのは当然だし
気の大きさの強弱で測るのとはまた違った厄介さなのは間違いない
だから魔術込のトリッキーな動きは7割本気セルより厄介だな≒思ったより強いな
これが真相 復活セルが最初からベジータの時みたいに
ウォーミングアップといった遊びはやめて
超2オーラ全開だったのは、ちゃんと悟飯と自分の力量を分かっていたから
その上での自信と片腕負傷は読者に分かりやすく悟飯以上になった事を示してくれていた
セルが見ていたのはあくまで戦闘力で隠し持ってる大技の威力までは測りようがなかっただけ
ギニューが悟空を85000と戦った感触で見立てたのと同じで、界王拳の事まで見立てられなかったのと同じ
セルも実際戦っ戦った感触で戦闘力の部分だけは正確に見立てられたと見ていいし
だからそれ以上になったと分かったから自信を持った
超2オーラ全開なのはちゃんと勝つ準備をしていたという事
全力出せば自分が僅かに有利なのが分かっていた
復活セル≒超2悟空≧少年悟飯は覆らない ネイルもそうだけど
例えフルパワーじゃなくても実際に拳を交えると
ほぼ正確に実力を測れるようだし
戦う前のギニューの悟空への見立ては60000だったのが
戦った感触で85000に上方修正したのでも分かる
当然この時の悟空は素でも本気出してない
つまり悟飯がフルパワーでセルをボコってなくても
戦えば戦闘力の見立てはほぼ正確に出来るという事
この事からもセルの自信は悟飯以上になった事を示していた 倍加かめはめ波が気にいらないのは分からないではないが
爆発させるという表現で気を上げるアクションでハッキリそれだと分かるのは界王拳のみ
かめはめ波以外で悟空が爆発と言った事は一度もなく
セルと戦った時みたいに力を爆発させるんだとは一言も言ってない
つまり爆発はかめはめ波限定の界王拳の技術を応用した倍加かめはめ波だと考えるのは変じゃないし
こう考えれば、あの圧倒的不利な状況で勝てた事も説明できるし、青年悟飯の弱体化も自然な流れとなる 完全体セルを10としたら
復活セル＆超2悟空:18
少年超2悟飯:17
青年超2悟飯:13
超1悟空:9
超1少年悟飯:8.5
ダーブラ:7
7割本気セル:7
セル戦悟空:6.8
青年超1悟飯:6.5 つまり悟飯は少年期だったら
超1でもダーブラに勝てた
少年悟飯に近いパワーのベジータがさっさとダーブラを倒す気だったのは嘘じゃないし
お遊びだと言ったのもハッタリじゃない
魔術込のトリッキーな動きは厄介だけど
戦闘経験値が高いベジータからしたら対処出来ない程じゃない
これが勝てない相手じゃないと言った真相で
お遊びと言いきった戦いに超2で挑む事は考えられない
既にダーブラの戦いを見ていたベジータなら超1でも一瞬で終わらせられる
これが真相 7年後の悟飯とセルの評価が全てだと思うけどな
セル…今となっては大した敵ではない
悟飯…悟空、ベジータ、ピッコロが引き合いに出したり今もなお高く評価する存在
悟飯の方が明らかに上だし力を爆発させた一瞬の力だけで判断するとも思えないからセルをコテンパンにした時の力で全力を発揮したのが爆発悟飯
爆発悟飯≒超2少年悟飯≧超2青年悟飯>復活セル 悟飯が何キリなのかしつこく聞いてくる奴がいるが
正直戦闘力と違って分かりにくい
3000キリを超1の全力だとすると色々矛盾が出て来る
ダーブラはキリの意味がわかってるようだったし
3000キリを目の前にしても私のパワーに勝るものは存在しませんと言い切ってるし
つまり超1では悟空でもダーブラには勝てない事になる
それだと超1悟飯との戦いの様子と全然合わなくなるし
弱体化した超1悟飯程度なら圧倒してなくてはおかしい
3000キリは超1の全力ではないと考える他はない 悟空の中でのセルは完全体セルで終わっていて復活セルは別な位置づけに思えるけどな
何かと引き合いに出される少年超2悟飯の片腕を負傷させて勝利寸前まで追い詰めた復活セルは
過去の敵だとしても、評価的にはブウ出現まで悟飯以上の評価を与えてもいいと思う
実際戦闘力では悟飯以上だったし、大技の僅かな差で負けたけど、ベジータのアシストが無ければ間違いなく負けていた
太陽系の星々を破壊できる気力が溜まっていると言ってはいたけど、わざわざ悟飯が反撃するまで待っている辺り
それをフルに発揮したかどうかは分からないし、誰の眼から見ても悟飯が不利なのは分かり切っている事だから
悟飯じゃないけど、少し困らせてから倒してやるみたいな色気を出さないとも限らないし
あの状況でセルがそれほど必死になる必要はないんだし、その温度差が
残り半分の気を全てぶつけた悟飯と、有利な状況と一瞬の油断が命取りとなったセルとの差に出たと思う >>422
ま～たセルが不当に強者扱いされているな >>425
答えは簡単、悟飯が超1ではなく超2でダーブラと戦ってたからだ そもそも悟空は復活セルの気を正確に分かっていたのか？
これを根拠にする書き込みよく見るけど、確かに気を感知できない距離ではないかもしれないが
遠い事には変わりなく、あの世で核から再生して、その場で超2オーラ全開にしながら高笑いしていた
セルの存在に、その時点では誰も気づかなかったんだぞ
精度が落ちる事だけは確か
本当なら、悟空が死んだ後直ぐに、何だこのデカい気は、もしかしてセル？まさかセルは死んでないと気付いてもよさそうだけど
実際悟飯達の前に現れるまでまったく気づかれなかった
つまり悟空が復活セルの気を見立てられていたかどうかは怪しいと思うし
界王様を通じて状況を見て話しかけていただけで、悟飯がどれだけ不利な状況かさえも正確に分かっていなかった可能性が高いという事
だから爆発させれば勝てるというアドバイスが迷いなくできたのかもしれないけど >>430
悟空はあの世から復活セルの気の大きさをちゃんと把握しているぞ。悟空のそういう遠くにいる相手の気を
読む能力は相当に長けている。復活セルは自分が戦った完全体セルを超越しているのを知っている。
それでも悟飯はもっと上だと確信している。決して奇跡に賭けたとか適当な事言ったわけではない。 ＞悟空はあの世から復活セルの気の大きさをちゃんと把握しているぞ
その根拠は？ >>424
7年も経ってるんだしセルくらいは余裕で越えてないとおかしいよね
青年悟飯は戦闘力だけならダーブラより上に見えるし
青年悟飯≧ダーブラ＞＞セル（ダーブラよりずっと弱い） >>432
悟飯の隠された真の力なら復活セルに勝てると断言しているんだからね。根拠もなく
そんなことを悟空は言わない。根拠もなくいったらただの無責任。そもそもあの世からも
この世の気を読むことはできる。界王様の助力もあるから状況は把握できている。
悟空があの世から復活セルの強さを把握出来ないと言う根拠こそ普通に考えてない。 メカフリーザを一撃で倒せると言ったのが界王神
復活セルを一撃で倒したのが少年悟飯 悟空は完全体を圧倒した悟飯の力を見た上で復活セルの強さを見ても思いっきりかめはめ波をぶちかませば絶対に勝てると言ったんだから気が半分になったからといって戦闘力が落ちたとは思わない
落ちたのは悟飯のMP的なものだったと思うしそのせいでセルほどに気を溜められなかったと思う
ただ悟飯が全力でかめはめ波を撃てば絶対に勝てる相手なのが復活セル >>434
それは希望的観測というものだよ
気を感知する事と、気の大きさを正確に測る事は全然別
界王様を通じて気を感知していたんじゃなくて、状況を見ながら会話する事が目的
フリーザ戦みたいに超サイヤ人になれば別だけど、別に悟飯は変身するわけでもなく
半分以下の気の残量、片腕負傷、誰が見ても圧倒的な不利な状況で、更にパワーを引き出すにしても
肉体コンディションはその状況にない事は誰の眼から見ても明らか
あの時の悟飯にできる事は残った気の全てをぶつける以外にない
それでベジータのアシストによる一瞬の油断をついて勝てたのは、殆ど奇跡と言ってもいい
悟空が何でも分かってるみたいに考えるのこと自体が間違いで、潜在能力に目を付けたのは間違ってないが
それを発揮するに当たって怒らせ作戦は明らかに間違っていたし、実際は怒りではなく吹っ切れた
無意識に我慢する悟飯の迷いを吹っ切らせたのは怒りじゃなくて、セルを倒す大義名分を与えてくれた16号の助言があればこそ
復活セルを倒せたのもベジータのアシストがあればこそ
悟空の思惑以上に周りが動いてくれた結果であって、悟飯だけの力で勝ったわけではない
悟飯の戦闘力は超2覚醒を天井として、最後まで変わってない 悟飯がベジータを庇わなかったらどんな闘いになったと思ってんの？
悟飯はセルを舐めてたから結局油断してどっかでダメージ受けそうな気がする 以前誰かが書き込みしていたけど
悟飯が勝てたのはピッコロ大魔王を倒した状況とよく似ている
両足片腕負傷で圧倒的不利な状況で残った右腕に全ての気を集中させて、自身を弾道にして
ピッコロ大魔王に体当たりして勝てた
戦闘力だけで見たら同等、もしかしたらピッコロ大魔王の方がそれ以上だったかもしれないし
悟飯と復活セルもそれと同じようなものだよ
残ったすべての気をぶつける攻撃というのは、不利な状況をひっくり返せる可能性を秘めているという事 悟飯がベジータを庇わなかったら、セルも油断しないから初めから飛ばしてかかってくる
逆に片腕負傷した事で、セルの油断を誘ったのかもしれず、逆によかったかもしれないと思っている
油断のない復活セル相手では、片腕負傷した時以上に厄介になり、悟空と七割本気セルの再現になってた可能性が高いと思う 悟空はもっと不利な状況からピッコロ大魔王やマジュニアに勝ってるし
片腕負傷くらいなら100％勝てるよ
セルとセルゲーム悟空が同じ強さだったとして片腕を負傷してもまったく負ける気はしないし１００％勝てる マジュニア戦は試合のルールに助けられただけで
戦闘では負けていたぞ
明らかに悟空の方がダメージがでかい マジュニアとか自分の必殺技が跳ね返されてるからな
それでも生きてる
セルが普通に最初から爆発させてる悟飯とぶつかったら
いきなり跳ね返され→ガード で生き残った可能性はある
悟飯も一瞬でガス欠するし >>443
最初から爆発させてたらもっと強いの撃てそうだけどね >>442
試合のルールだったからカウント中油断してたけど
戦闘で神様の命関係なかったらトドメさされて終わりじゃない？ ダーブラがどうとかはこの際置いとくとしても３０００キリって別に超１の本気じゃないよな 作者当人ですら１０倍ぐらいのつもりだったとか言ってたのに何でそれを更に下回って４倍５倍になるんだって話だし >>437
悟飯がセルに勝ったのは奇跡ではなく必然だ
悟飯が自分ですら気が付かない潜在能力を発揮してセルを倒しただけの事 >>447
ヤコンに劣勢で超化したわけじゃないしね
光を出すのが目的でダーブラもただ光っているだけですよって言ってるし
サイヤ人編ピッコロの１２２０みたいなもんじゃないかなと思う >>447
超1-4は超化した状態でも気のコントロールが可能だからね >>447
その辺は割と適当だ。3000キリが超1の本気でも問題ない。このあと超2になってヤコンを爆発させた時は
計測器の針を振り切っている。 ヤコンを爆死させた時は超２パワー混ぜてたんでね
その時にベジは自分より上って気付いたみたいだし 超１-４開発時の戦闘力ってどうなってるんや
金色なのに弱いとかできるんか 弱いってどれ程度の・・ 昨日ドラクエのマダンテで例えている人がいたけど、セルのカメハメハがイオナズンとすると悟飯のカメハメハもイオナズン並で互角
悟飯はイオナズンに加えてマダンテも使えるけど、イオナズンを放っているセルに撃っても威力が軽減されて倒せない
ベジータの援護でセルのイオナズンがイオラまでに落ちたから一気にマダンテを放った
そんな感じな気がする 頭あてられて横向いて、次の瞬間いまだ！ってやってるけど
横向いてる間はボーボー放出してる事はやめてはいない
やめてしまうとよけい押しが弱くなるから
一瞬弱まったといっても既に出してるビームが弱体化する訳じゃない
ぶち当てられた瞬間にはまだ押し負けてない
せいぜい弱まった、押されてるのが互角に近づいた程度だろう
押しの勝ち負けは手からの感覚で伝わってはくるだろうし 一瞬のスキが生じて全部の気上乗せされたら撃ち負けただけですやん セルはほぼフルパワーなんで気付いたとしても対処のしようがないと
マダンテとか使える訳じゃないので 太陽系を消し飛ばせると豪語するだけの気を長時間で貯め込んだセルのかめはめ波
これは相当凄い威力のものだ。満身創痍で片手で跳ね返した悟飯はセルを超越している。 ブウ相手の元気玉の時もそうだったけど
元気玉自体にブウを消し去れる力はあっても、それを押し込む力が弱いと逆に跳ね返される
だからセルがよそ見をして、例え一瞬でも押しが弱くなるのは命取りになってもおかしくない
その一瞬を見逃さずに一気に倍加かめはめ波で押し込んで、自身のかめはめ波ごとセルに跳ね返って消滅した 悟飯みたいに限界ギリギリのパワーで撃ってたらよそ見でパワーダウンしそうだけど
セルは笑いながら撃ってるしそんなに威力落ちてる感じはしないかな
「さらばだ！」で全開にするのを阻止されただけに見える
どちらかというとよそ見してたせいで攻撃を食らう準備ができてなくて完全な直撃になったことのほうが大きそう 超サイヤ人4悟空の10倍かめはめ波と原理は一緒じゃないかな 悟飯より1割高いパワーで撃ってて
さらばだでもう1～２割瞬間的に上げる予定だったから余裕はあたので
当てられた瞬間は１割高いパワーはキープしてた
悟飯が爆発で爆発力を水増し+潜在力引出で５割位パワー上げてきたので
押してて優勢だったのが一瞬で突破され貯金を使う暇もなかたと 爆発悟飯＞＞セル≧ベジータの方に気がいったセル＞爆発前悟飯
ベジータがセルの注意を引いたことは堪えるのに必死だった悟飯に僅かな余裕を作り、そこに今がチャンスだと悟空が発破をかけたことで力を爆発させ、悟空の見込み通りセルを消し飛ばす程のパワーを発揮することに成功
「爆発とセルの緩みが重なったことで勝った」のでなく「爆発さえすればどっちみち圧勝だったけど、それをやるのにセルの緩みが必要だった」
こうじゃないのか まともにやっては復活セルには勝てないからこそ
その力を弱める必要があったと思うけどね
それが片腕負傷によるセルの油断とベジータのアシスト
その一瞬のパワーダウンを利用して全ての気をぶつけたから勝てた
こうじゃないか まあ「さらばだ」から更にもう１段上のパワーでトドメを刺すとこだったのかもしれんけど、
仮にそれをやってても悟飯が全開にすることさえ成功してたらどのみち原作同様に消し飛ばされてたぐらいのバランスだと思うよ
悟空は人の心が分からないだけで悟飯がどれだけのパワーを発揮できる可能性が眠ってたこと自体はちゃんと判断できてたと思う まあ普通に悟飯の最後のかめはめ波＞セルのさらばだは確定だと思う 悟飯100 爆発140～150
セル105→よそ見100 (さらば125)
爆力100
超亀120
ベジ100
３倍102→４倍135 悟飯のアクシデントがなければセルももっと必死にかめはめ波を撃ったと思うよ
有利な状況だから逆に油断して、パワーを出し切らなかったセルと
出し来った悟飯の差が勝敗を分けた
メカフリーザがトランクス相手に油断してフルパワーを出す前にやられたのに近い >>468
アクシデントなかったら普通に戦ってたと思うよ
いきなりかめはめ波で消し飛ばそうとする理由がない あまり関係ないけどメカフリーザが本気出したところでトランクスに勝てるわけないし メカフリーザはあれで本気だろ
それともまた超設定か？ >>469
いきなりはないかもしれないが結局は最後の止めでかめはめ波は使うんじゃない
悟空がアドバイスしてるなら、おめぇもかめはめ波でいけと言って
最後は同じ展開になってた可能性は高いと思う
完全体セルの時みたいに一方的にボコれるならともかく、肉弾対決では互角か悟飯が僅かに不利な状況では
大技でしか決着は付けられないと思う メカフリーザがフルパワーになったとしてもトランクスに負けていただろうが
容易な相手ではなくなる程度には実力が近くなるだろうし
悟空の心臓病を一気に進行させる程、パワーを使わせるぐらいの強さはある
フリーザは言うほど弱くない >>475
本編で悟空の心臓病発症のタイミングが遅れたのはメカフリーザ戦を経験しなかったからという意味では？
超サイヤ人の状態で長時間戦えば心臓病が進行するというのは原作でも語られてるし ブウ編が好きでインフレ上等なのに超を目の敵にする意味が分からん >>477
超はデフレしまくってる
原作のブウ編ノーマルサイヤ人＞＞原作のフリーザ＞＞＞＞超設定のフリーザ＞超設定のノーマルサイヤ人 結局悟飯がセルに勝つ手段はかめはめ波しかなかったから
そういう意味じゃかめはめ波合戦に持ち込まれたことは
悟飯からしたら幸運で、残り半分の気を全てぶつけるチャンスだったわけだ
それも片腕負傷のアクシデントがあればこそ
色々な意味でベジータの功績は大きいと思う
フィニッシュは出来なかったけど
そのアシストは出来た >>478
原作フリーザ＞超フリーザ
これに関しては修行すれば130万云々の下りを指してるんだろうけどあれは第一形態のことでは
実際は予想をはるかに超えて第一形態の段階でブウレベルには達してそうだが
その第一形態より圧倒的に強い修行後最終フリーザと互角以上に戦えるウイス修行後ノーマル悟空
思いっきりインフレしてる ビルスの「今の君（ノーマル悟空）じゃフリーザに勝てそうもない」も気を抑えてるノーマル悟空に対しての言葉だし >>480
130万という数字が出された以上130万だよ
超の設定ではフリーザは第二形態の時に100万以上とか発言しなかったんだろ
原作から設定が色々変更されてる超だからそうであってもおかしくはない
原作と超を一緒にはできない
だから>>1にも書いてあるだろ超は考察対象外だと>>1が読めないなら仕方がない >>481
ということはビルスは相手も気を読みきれないってことになるな >>482
ドラゴンボール超は考察の対象ですと>>1にはっきり書かれてますがｗ
おそらくあなたの嫌いなキャラがパワーアップしてるのが気に食わんのだろうけど何を言っても無駄そうだから超の話はやめるわ
どうせ今までの話と同じでループするだけなんで >>484
なるほどそういうことかしれっと改変されてるから気づかなかったわ
今見たら前スレもそうなってたな
つまり前々スレの>>970は見事にやりやがったんだなあんなやつに踏ませたばっかりに
もうこのスレ終わりだな、荒らしが立てたスレだった まあ超が考察対象なら仕方ない
俺は ピッコロ大魔王編亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞復活セル を提唱するだけだ 気を抑えてる悟空は一般人レベルだから
ビルスが気を読めなければ
「君からは全くパワーを感じないけど」と言われてしまうよ
つまり原作の通りノーマルは既にカンスト寸前で伸びしろが殆ど無いから
フリーザには勝てない
これが真相 それにしてもテンプレ改変とか、そこまでしてピッコロを持ち上げたいのかね
結局ドドリア、ザーボン＝ピッコロになるんだけど 超が対象なら悟空やクリリンが銃で怪我するレベルにまで落ちるな >>488
それに関してはシサミが修行にフリーザの修行に付き合って大幅にパワーアップしたとしか思えない
どちらにしても弱体化した超1悟飯＞ピッコロは間違いない事実だけどな 17号はセルの中で見ていたので悟空を知っている設定になってたな
なら18号も悟飯がセルを倒したこと知ってなきゃおかしいな
ベジータはあの世で見ていたからフュージョンを知ってるはずだがブロリーではトランクスから聞いたことになってたな 超だとフリーザの時は
ノーマル悟飯＞ピッコロだったのに力の大会前は
ピッコロ＞超2悟飯でしかも油断をつけば究極悟飯すら倒せるようになってたな 超でピッコロも強くなれるんならセルゲーム前に精神と時の部屋に二回目入っとけよって思うよね 254でスレタイしれっと変えてやがったのか
次は戻しとかないとな それか分裂だ >>483
でも超2になるとちゃんと倒せそうと評価改めましたやん
悟空は神の気を会得してからはノーマルでもフリーザを圧倒できるけど、ベジータはノーマルから超サイヤ人まではキャベと互角程度 >>496
何が言いたいのかわからないが超と原作でフリーザとノーマルの力関係が違うのは変わらないぞ
原作＝ブウ編ノーマル＞＞＞＞＞フリーザ
超＝フリーザ＞超設定のブウ編ノーマル ピッコロは今後は成長して大人になったカルゴを吸収しよう。ナメック星人は無制限に
同化して強くなれるわけじゃなくて人数制限はちゃんとあるけどピッコロはまだ数人ほど
吸収できる余地がある。カルゴの他は初代ピッコロ大魔王を生き返らせて吸収したらいい。 初代ピッコロは生まれ変わりだから魂は同一じゃないのか それからピッコロはもう一回精神と時の部屋に入る事だ。初代ピッコロ大魔王吸収したら
昔の強さに貪欲だったギラギラした性格も戻るだろうしね。 >>500
初代ピッコロは地獄に居るんじゃないのかな？一応父親なわけで記憶と能力は受け継いでいるけど
性格とか違うしさ。初代を「父」と呼んでいるし、人格と言うか魂は別物だと思ってたけど・・・・ >>500
違うと思う
記憶は受け継いでいても天下一武道会終えて5年も悪さしないとかさ
大魔王っぽくない 初代→ピッコロの能力引き継ぎは最長老→ムーリみたいなもんで
記憶もテレパシー能力使えば引き継げるだろう
初代とピッコロさんは別個の存在だろうね マジュニアとかセルが普通に場外負けしてたら「遊びは終わりだ」とか言って殺し合いの戦いが始まったのかな？ >>500
同一人物のピッコロと神様が別々の魂持っていたみたいにピッコロ大魔王とピッコロも別々だと思うよ。
卵吐き出した時は生きてたしさ← 初代ピッコロはフリーザやセル、悪ブウと同じで改心不可能な絶対悪って感じで
マジュニアとはなんか性格違うよな。世界征服とかそんなのどうでもよくて打倒孫悟空に
全力をかけるみたいな感じだし。武道会場から観客が逃げ出してくれたおかげで虐殺しないで
済んだのも結果論だが良かったな。 >>507
ナッパ、ラディッツ、栽培マン、特戦隊、フリーザの部下全て、サイヤ人、桃白白、鶴仙人
ドクターゲロ、バビディ・・・みんな改心不可能な極悪人で全員地獄行きよ 神様との一心同体受け継いでるけどやっぱ別人扱いになるのか >>509
あのまま悪の道を突っ走っていると片方天国、片方地獄と訳の分からない事になっていたのだろうなw >>500
ピッコロ大魔王の生まれ変わりと自称してるし魂がマジュニアに転生したでおかしくないと思う
息子であり分身であり生まれ変わりでどれも間違ってないかと 神様とピッコロが別れた時って口から卵二つ産んでカタッツの子は死んだのかな ナメック星人はすべて最長老の子だがピッコロだけカタッツの子なんですね。
今はムーリ長老の子もいるでしょうけど。 >>511
DBの世界は死んで閻魔大王に裁かれ魂が洗われその後生まれ変わりだから
直後にピッコロは生まれ変わりではないだろ 別にダーブラだって痛いのが好きな訳じゃないんだから、地獄で刑罰受けるぐらいなら天国でのんびり暮らした方がマシなんじゃと思ってしまう
ひょっとしたらアニメや一般的なイメージみたく針山地獄とかそういうのはないのかもしれんけど >>511
転生という意味じゃなく自分のすべてを託しつぎ込んたクローンみたいなもんじゃないの？ 大魔王も父の仇とか言って自分の雪辱戦って感じはなかったし、人格は完全に別物だよな
肉体や記憶を引き継いだだけの別人だと思う クローンてのは確かにそれはあるかもしれないな
完全に似てないのは、力の部分だけ全振りで成長も早めるように能力の引継ぎを行って
卵を産んだから、その過程で悪の部分が欠落したんだと思うな
本来神様は龍族の天才児で戦士タイプを上回りかつドラゴンボールを作れる超天才だったけど
龍族の部分を犠牲にして完全な戦士タイプとして産み落としたのがピッコロだからネイルにそっくりになってしまった
本当なら神様をベースに元通りになって若返り、ピッコロみたいに修行を続けた方が、もっと強くなったと思う >>514
あの卵を産んだ後の大魔王は残留思念のようなもので魂そのものはマジュニアの卵の方に移っていたとしたら生まれ変わりと言えなくもないかと >>518
ピッコロ大魔王が死んだら神様も死ぬけど神様が生きていられたのはクローン=コピーというより魂そのものが生まれ変わったからと考えた方がしっくりくる >>521
なんでそんな生まれ変わりにこだわるんだ？
少なくともDB世界の定義としては生まれ変わりではないのは確実だよ バビディもビビディのクローンに近い存在らしい
あれも口から卵産んで界王神打倒と魔人ブウ復活でも託したんかな？ >>523
いやマジュニア自身が生まれ変わりと自称しているのを考慮するとその線もあり得なくはないと思うよ
悟空も決勝戦の前に天津飯たちの前でそれらしいことは言ってるし クローンといってもコピーペーストじゃなくてカットペーストみたいなもんだろうし、使ったら元の肉体は死ぬのが前提で、ほぼ全機能が生まれた子供に移るから神との命のリンクも続いたみたいな？ 地球の大猿ベジータって4倍かめはめ波とかパワーボールでかなり弱った状態だよね
大猿から元に戻ったときに息切らしてるし大猿から人間に戻るときにもかなり消耗したりするのかな？
戻った後3000くらいの悟飯にてこずってることを考えてどれくらいの戦闘力だったんだろうか >>527
悟飯はナッパ戦から復活しているので戦闘力5000ぐらいあったのでは？ ピッコロ父大魔王と子マジュニアピッコロ大魔王の違いは
謎の言語(ナメック語)が使えるか使えないか
ナメック星人の(首が残っていれば可能な)再生能力があるかないか
宿敵の孫悟空を倒すため第23回天下一武道会に向けて3年間修行した
マジュニア＞半身にあたる老人年齢神様≧若返り悪のピッコロ大魔王 2800以上から5000だと1.8倍くらいか
復活パワーアップって結構ばらつきあるからそれくらいならありえなくはなさそうだけど
最大値はそれでよくても基本値は大丈夫なんだろうか >>529
セルに使われてるのはマジュニアのほうだっけ？
どっちだったかな nappa戦の悟飯はガス欠した以外はそんなダメないから
あんま変わってないと思うよ
ナメック星時でクリリンと同じ1500位か 平常で 最長老様の回想で出てきた神様の若い頃はマジュニアそっくりだったから初代ピッコロが更に若返ればマジュニア顔なんだろ ナッパ戦で仙豆食べて悟飯は回復しているからパワーアップはしているだろうね。
ナッパからかなり攻撃受けててダメージデカかったし。リクームの時と状況が
被り過ぎだと思ったけど。
ベジータとそれなりにやりあえたのはこれが大きかったと思う。悟飯はこの後も
ベジータ戦で復活パワーアップしているから結構強くなっていると思われる。 最長老様に潜在能力引き出してもらったときベジータはカカロットと間違えてたけど
12000くらい（復活パワーアップの予想）だったのか、界王拳2倍～3倍くらいだったのか
クリリンが1万を超えてるなら悟飯はそれより大分上だと思うけど 特選隊の反応を見る限り怒らなければ悟飯はクリリンと大差なさそうな感じだけどな ナッパ戦って手痛いダメージは負ってたけど死の淵まではいってなくね？
最後は逃げる力も無くなるぐらいエネルギー出し切ったとはいえ、普通に喋れるぐらいの余裕はあって別に放っといて死ぬもんでもないだろうし ボコボコっぷりはベジータ戦のが上だよなぁ
ナッパのは軽い16文キックとチョップ位か
900台→1500の間としてもその間位とするか
900いうてもナヨってるから気合入れりゃ1000位とすりゃ
1000→1250→1500てなるけど 連載当時はこんな設定なかったと思うけど23回天下一武道会の決勝からラディッツ戦までの5年で悟空はサボりでマジュニアは修行していたみたいなのに
マジュニア＞悟空にならなかったのは最後の復活パワーアップの差なのかと思えばおかしくないことになるのかな そうだなぁ 後になって戦闘タイプだとか元は天才とか色々設定増えて強くなってくけど >>539
新技の開発とかは怠っていただけで修行そのものをサボってたわけじゃないだろ
というか悟空のその後の様子から見ても技の開発には積極的じゃない ベジ戦の悟飯５歳か 12歳の悟空と比べても未完成すぎる戦闘力と
そりゃ3倍の魔閃光一発でガス欠になってもしょうがないと
ナメック長老に潜在引出からのフリーザ戦では
強ビームやグミ撃ちしてもまだ戦闘は続行できてて持ちはよくなってると 死の淵っていうのもけっこう曖昧だよね
ザーボン戦後のベジータは死の淵って感じするけどリクーム戦のベジータはひどいダメージだけど死の淵っていうほどではないように見える
戦況ではリクーム戦は間違いなく死の淵だったけど
ベジータがボコった悟空の体とかもどうなのかなって感じだし 悟空のボディはベジに凹られただけなんか ギニューの胸に穴空いてるだけで
でも2万台の強さで5万越えの奴にだからダメージはあると 悟飯はベジータ戦後3日の入院で済む程度の怪我だから
瀕死って程ではなかったかもな
ギリギリまで痛みに耐えて反撃出来るだけのメンタルの強さがまだなくて
悟空に言わせればまだ戦えるだろうレベルでも
心が折れてしまった姿が瀕死の様に見えただけかもしれない 瀕死の定義は治療しなければ死ぬ状態で
休めば回復する程度なら瀕死にはてハマらないと思う ベジータ戦後の悟空が仙豆で回復した時はパワーアップしてる
重力修行中、ベジータ戦は無駄じゃなかったと言ってたのは
この時にサイヤ人の特性に気づいたからだろうな >>543
リクームのは最後ベジータは腕をへし折られてへたり込んでたからあのまま放っておけば死ぬだけ
悟空のギニューに体を取られて痛めつけられた方も大ダメージだったから同じことかと
ナッパ戦の悟飯はまだマシだったけど仙豆食わないと動けないほどだからまた同じかと >>547
悟空「ベジータとの決闘もまんざら無駄じゃなかったみてぇだな」と最大限ベジータ上げ
している同じ話で、そのころナメック星ではベジータより強い奴（フリーザの事）ではなく
ただのその手下如きに最大のライバルが地面をはいつくばっていた・・・・
悟空ならああいう手下系には負けないからな、超エリートと落ちこぼれのクズ野郎に差が出始めた 悟飯はナメック星でクリリンと共に1500だったのでほぼ変化なし
悟空はベジータ戦から1万ぐらいまでは上がってるんじゃないか 悟飯はナッパ戦、ベジータ戦、リクーム戦、フリーザ第二形態戦の四回死にかけパワーアップしている
そして、ベジータ戦後には最長老からもパワーアップさせてもらっているから計5回もパワーアップの機会に恵まれている。
＞＞550
アレは全力じゃないでしょう。クリリンより悟飯の方がだいぶ上の筈。 また作中の描写を無視して自分の想像をゴリ押しする輩が現れたか フリーザ第二相手に悟飯はあそこまで戦えて、その後はフリーザ第三に冷や汗をかかせるところまで行った。
異常なパワーアップ率だったベジータと違って悟飯は段階を経てパワーアップしているね。 次の映画でパンは幼稚園に通ってるらしいから原作最終回の直前近くまで進んでるよな
もう繋げるの無理だろ
グラノラ編でもバーダックの過去が40年前らしいが神神の時点で悟空40歳ぐらいじゃないとおかしいし年齢が合わない
ブルマ38歳の誕生日ってサバ読んでたんじゃなくて鳥山の中ではガチで38歳だったのかな
マイは41歳だったし 復活パワーアップってただ死にかければいいってだけじゃなくそれまでの経験値の蓄積があって初めて大幅パワーアップ出来るんじゃないの？
地球からナメック星での激闘の連続だったベジータやベジータ戦から100倍重力の中での修行を経た悟空とか
悟飯ってベジータには結構奮闘してたけどナッパ相手には大したことしてないしろくな経験積めて無さそう おそらく瀕死パワーアップの原理は
死に直面することでサイヤ人の生存本能が活性化されて
本来持ってるけど使いこなせていなかったその時点での隠された力を
引き出しているんだと思う
だからその時点で使いこなせていない力がなくなれば打ち止めになるから
無限に強くなるわけじゃないと思う
要は最長老の潜在能力解放みたいのをサイヤ人の本能と特性で自発的に行ってるんじゃないかな 超サイヤ人も生存本能によるものかもしれないね
復活パワーアップの大きさに影響するのは危機感だと思う
フリーザというかつてない強敵相手の危機感は半端ないから
それに対抗するための生存本能が極限まで働いた結果が、ゴクベジの異常な復活パワーアップ
それが打ち止めになって超サイヤ人にシフトしていったということじゃないかな 死にかけパワーアップはどこかで頭打ちとなる。ベジータは繰り返していけばそのうち超サイヤ人に
なれると思い込んでいたがそうではなかった。フリーザに手も足も出ずやられてこのまま
死にかけパワーアップを何度繰り返そうとフリーザには敵わない事を悟った。以後戦意を喪失した。
地球で悟空たちやザーボン、リクームにやられた時とはその点が違った。 >>558
ベジータは戦闘力だけで言えば超サイヤ人になる条件を満たしてた
でも「穏やかな心と激しい怒り」を満たせなかったので、あの時点では超化出来なかった
悟空はクリリンの死によって「激しい怒り」でプッツンして
その直後に感情を抑え込んで静かで冷静な心でフリーザを倒す為の力を願った
ここで発狂したまま怒り狂って感情に流されても超化は出来なかったし、
ベジータのように「怒り」よりも「絶望」で泣き出してしまっても超化出来ない 復活パワーアップが頭打ちというより強くなりすぎて十分な経験を積める死闘が少なくなったって感じに思う
人造人間編以降の死闘、激闘なんてベジータだと18号戦と超2悟空戦くらいじゃない？
悟空はセルとは結構な戦いだったけど回復することなくそのまま死んじゃって生き返ってから純粋ブウと戦ったくらい
悟飯はセル戦を経て多少パワーアップしたかもしれないけどそのまま修行をさぼって結局弱体化してる
ダーブラ戦を経てブウにやられた時は描写がなかっただけで多少パワーアップしてたかも >>560
セルジュニア戦も互角とは言われてるし激闘とはいえるんじゃないか
決着こそつかなかったけどそれは悟空戦も同じだし
18号戦は18号にまだ余裕があったのを見るとまだ全力ではなかったと思う セルジュニア戦はすぐに悟飯が覚醒して終わっちゃったし
18号戦は18号に余裕があったかどうかじゃなくベジータの方が死力を尽くしたかどうかだから 超サイヤ人に成れるようになると、もう死にかけパワーアップも大猿も無くなってしまう。 >>551
ヤコン戦の悟空とかは超化の倍率がおかしいから全力じゃないと思うけど
クリリンと悟飯はどんな理由で全力じゃないと思うの？ 孫悟飯4才のラディッツに大ダメージを与えた時の
戦闘力は1307だったけど第28回天下一武道会時代
パン4才は、どれくらいの強さになるんだろうね
(悟空おじいちゃんに修行をつけてもらっている) ピッコロ戦の前の悟空は走ったり泳いだりで地球半周
パンは舞空術で地球一周か 舞空術って亀仙人も覚えようと思えばすぐできるだろうに鶴仙人のイメージがあるから覚えないのかな 画家がどれほどの才能を持っていても見た事がない物を描けないように、亀仙人が舞空術を使えないのは方法が解らなかったから
亀仙人の立場的に弟子からコツを学ぶのもどうかってとこだし >>564
クリリンはともかくナッパ戦で悟飯は2800まで行ったのに1500が全力って低すぎない？ ナメック時は戦闘員相手のとりあえずの本気は1500で
ドドリア相手の怒だともっと出ててもおかしくはない
ナッパ相手に1500以下で蹴り返したのかってなると疑問だが ナッパ以降は溜め技で上がるのはノーカンの設定にしてるとかないかな
スカウターの設定とか
リクームだって溜め技つかった時にわざわざ数値がとかなくて
数値まったく上がらんのに威力上げれるかっていう
ラディッツは溜め技というのを知らないから数値を直接表記されてびびった
じゃあ他の人はどうかてと900(1800)みたいな表記なのかもしれない >>570
気を爆発させての2800じゃない？
その後は立ち上がれないほど消費していたし >>571
ピッコロを殺された怒りで普段より上がってただろ 2800って言ってんだから魔閃光のことだってわかりそうなもんだが その気になればピッコロよりもパワーは上らしいからナッパを蹴り飛ばしたときってピッコロより上なのかな？
ピッコロは２０００あるかないかくらいだと思うけど 以前にも書いたけど
悟飯の怒り倍率は約1.84倍
ラディッツ戦時の710→1307の倍率を1500に当てはめると
2761で調度2800と合う
正確にはフリーザの雑魚偵察を倒した戦闘力は1520といった所
大技や怒りなしの素の戦闘力はクリリン、ヤムチャ、悟飯はほぼ横並び ピッコロが気絶から立ち直って起き上がりざまのエネルギー波を背中に食らって結構痛がってたけど
魔閃光は正面から殴り飛ばしてちょいと腕がしびれる
ラディッツ戦の悟空は416→かめはめ波924
ピッコロは408→魔貫光殺法1330
ナッパ戦ピッコロ1220
修行で引き出せる力も多少は伸びてるだろうし
ピッコロがちゃんと全力で打てばもっと威力のある攻撃は出来そうな気はする
何ならクリリンと一緒に撃った魔貫光殺法みたいなやつの方が実は強かったかも 悟飯は何故か魔閃光をナッパ戦以降使うのを見なくなり
フリーザ第三へのブチ切れフルパワーエネルギー波の構えは爆力魔波
或いはマジュニアが悟空への止めに使おうとした魔光砲と同じ構え
あの時は間違いなく星へのダメージは気にせずフリーザを殺す気で撃ったのは間違いない
それでもセル戦のかめはめ波みたいにヘトヘトにならなかったのは、セル戦の時はそれだけ大量の気を消耗したという事だし
悟飯は間違いなく戦闘力を上げただけじゃなく、大技の威力も大幅にアップさせてきたな
その成果が復活セル戦で活かされたという所か セルのが気が大きく悟飯は片手でやりにくいのに
すぐに決着つかなかったのは
セルのかめはめが旧式で練りが足りず若干弱いとかあるんだろな >>582
ベジータの不意打ちからの悟空「いまだーっ」
完全に腕相撲のタイミング セルのかめはめ波は悟空のやり方だよな
悟空のかめはめ波は界王拳の倍加技術を上乗せして威力を上げる以外
基本的にマジュニア戦での超かめはめ波と変わらないと思う
実際悟空がかめはめ波で敵を倒したことは、タンバリン相手のたった一回しかない 大技開発の点においては
悟空よりピッコロやベジータの方が一日の長があると思うな
基本的に連続エネルギー波を難なく撃てる奴は二人はもちろんだけど
リクームとか強力な大技持ってる奴が多い印象を受ける
悟飯もフリーザ戦では連続エネルギー波で追撃していたし
悟空は大技はあまり得意な印象がないし、基本的にヤムチャと同じ接近戦主体
そういう意味じゃ身勝手の極意はピッタリかもな >>579
あの場面はナッパもリクームみたいにケロッとしないとな かめはめ波も十分大技だと思うけど
悟空は常に自分と同等、もしくはそれ以上の相手とばかり戦ってきたし
命を奪うことを嫌うから決め技になってきてないのは仕方がない
それに戦闘スタイルの違いもあると思う
悟空は相手の本気を引き出しそれを上回りたい、戦闘を楽しみたいというのが根源にあるから様子を見ながら余力を残して戦うスタイル
そのせいか地上での肉弾戦を好むみたいだし ピッコロはナッパが気功砲で効いてなかったので
普通の技じゃどうにもならんわと思てしまったが
実際には気功砲は収束が甘かったから少しは威力が減ってたと ピッコロは悟飯をかばって死んだけど最初からピッコロ狙い（威力は同じとする）だった場合ガードで耐えられたのかな？ 面積をカバーする為のパーだから
普通のガードなら防御はマシになったろけど
戦闘力1200基準で見れば4000とか3倍以上でヤバい威力だ >>590
1220は気を解放前の数値でしょ
ベジータがこんな数値は当てにならんって言ってるし え、んじゃラディッツ戦の悟空は開放して400だったのか？
んでピッコロは1200→開放1800位でそっから爆力で2倍とかになると
それなら4000と言う数値は普通にガードで耐えれるレベルにはなるが >>592
ピッコロは1200の栽培マンを瞬殺してるし1220じゃ低すぎない？ そりゃそうだけど1200と1800どっちに×2,2するのかよう分からない ナッパも格好つけて戦闘服脱がなかったらピッコロの後ろからのエネルギー波食らって
痛がることも無かったのにな >>594
たぶん1220のほうだと思うけど描写がないのでわからない ナッパは背中が焦げてたな
うめき声なんて上げず、リクームみたいに平然としとけよｗ >>579
ラディッツの時は710も怒り上昇中で普段は1だろ ベジータとナッパがスカウター外した時点でピッコロが物陰に隠れて気を溜めて魔貫で倒せたな 戦闘力2800やピッコロの攻撃にダメージ受けてる時点でナッパの戦闘力は4000で妥当なんだよな
6000とか言ってる奴は原作をちゃんと読んでない証拠
最後に見た話しや文章でも最後の行しか覚えてない着目しない人は結構な割合で頭が悪い
頭の良い人は過去の言動からも複合的に分析出来る ナッパはサイヤ人補正もあり異常にタフな4000で辻褄が合う
初期ベジータだって戦闘力のわりに相当タフだよね
推定30000以上の4倍界王拳かめはめ波や元気玉で大ダメージを受けても戦闘続行出来てる
同じ戦闘力のキュイなら死んでると思う >>582
セル第一形態が神コロに放ったかめはめ波もサイヤ人編悟空程度の威力しかなかったみたいだしな
セル本体はフリーザより確実に強いはずなのに >>605
心が折れたフリーザはしょうがないけど、変身ザーボンやリクーム相手に地球で見せた
底力を見せないとな。地面に叩き付けられた後で超エリートサイヤ人の恐ろしさを見せて
逆転しないと。これからフリーザ倒そうかと言う奴が手下に負けたらダメだろう。 天津飯の軽めのどどん波は軽いけど
桃白白が悟空を倒した奴は必殺の威力だ けど溜めはない
溜めないと数値はあんま上がらんのだろうか でも高威力
超どどん波とかチャオズの溜めどどん波は上がってるだろけど クリリンも1500か1400としても格下といえ1200もある
栽培を6匹分始末できる拡散en弾を割とすぐに発射できてたな
サイバイマンも逃げそこなってだからガードなら死にはせんかたろうけど
栽培マンはヤムチャのか！位の溜めの即席かめはめ波を
割ともろに食らっても死んではなかった 1200の2倍も、1800の2倍も、撃とうと思えば撃てる
ただし1200の2倍 2400相当なら早だしできる感じか >>607
万全の状態で悟空がボスキャラの手下に負けることは無い 天津飯をなめてかかった栽培マンはあっさり敗退
対ヤムチャで思い切りやった栽培マンはそこそこ善戦
栽培マンを基準にするとクリリン、ヤムチャ、天は1400~1600ぐらいか
ヤムチャが最弱だろうが油断しなければ6匹全部片付けることはできたろう
ナメック星で若者3人を1000程度となめてかかって3000に瞬殺されたフリーザ軍は栽培マンぐらいか？
悟飯クリリンより弱そうだし そう思うとラディッツの戦闘力1500ってフリーザ兵から見ると頭ひとつ抜けてたんだな アプールなんか戦闘力2000位だろうな
少数精鋭主義のバビディ一味の兵士の方が遥かに強いんだろうね スポポビッチとか戦闘力50ぐらいじゃない？
初めはビーデル優勢で、ビーデルの体力が落ちてきた所を逆転された感じだし
クリリンとか全然脅威に感じてなかったし、悟飯はビーデルが勝てると思っていたし 普通の格闘家をパイパイレベルにするとかバビディやばいな
スポポは占いババのゲームクリアできるぐらい強そう スポポビッチが柱をぶん投げて
それに飛び乗って数100Km移動できるとは思えないね
ビーデルってパンチマシンの記録で「私、パパ越えちゃった・・・」みたいな
描写もないし攻撃力はサタン以下の常人の壁は超えてないレベルであって
舌ベロで人の頭蓋骨貫通させるような超人の域には到底達してないからね
それと手加減してたとは言え、それなりに闘ってるスポポビッチなんて戦闘力では30～50がいいとこだろ >>613
大猿で戦闘力１０倍だから戦場では役立つと思う
命令違反なければ定年まで働いてそう ビーデルは戦闘力100のイメージあるけど
スポポビッチは125？ヤムーは4桁ありそうだけど >>612
チャオズ 660 自爆時 1600
ヤムチャ 1170
クリリン 1800
天津飯 1980 気功砲時 2480
ピッコロ 2520
ゴハン 2800
のイメージだけど違うかな 戦闘力100もあったらマシンガンでも死なないぞ
ビーデルもサタンもハンドガンで死ぬ程度
戦闘力自体は20も無いと思うよ
気のコントロールがちょっと出来て舞空術覚えたのと強さは直接関係ない
刃牙理論でいくと常人は一般人の3倍の戦闘力が限界とすれば、サタンもビーデルも15ってとこだろ >>621
餃子の自爆は戦闘服すら傷つけられてないし
自爆で６６０程度だと思う
1330の魔貫光殺砲で戦闘服破壊してるから1600あれば
ナッパを裸にすることくらいは出来たろう >>621
そうだよな
チャオズ 340 自爆時 660
ヤムチャ 880 かめはめ波 1200
クリリン 1800
天津飯 1980 気功砲時 2480
ピッコロ 2520
ゴハン 2800 いやナッパだと2800でも普通にガードすれば手甲に傷いかないだろう
魔貫光は1330+気円斬枠だから別格だろうし
それでも肩が軽傷で済んだのは鎧は役には立ってるけど
胴体とか本人に密着してるモノは本人の気のガードを受けてるから
そんな簡単には壊れないと思う不意打ちだとあれだが チャオズは９００台はあると思うけどなぁ
悟飯は最初サイバイマンの動きを見えてなくて
お前以外は見えてるとか言われてたし 戦闘力100って相当なもんだぞ たぶん亀仙人の元で修業した悟空でその位じゃないのか？
ビーデルにあのでかい岩を動かすパワーや残像拳を使うスピードがあるとは思えないけど ナッパ（普通）3000→さーてどいつから片付けてやろうかな4000前後
だと思うのだけど？
悟空戦 カパッ 5250 チャオズ 940 自爆時 1240
ヤムチャ 1025 かめはめ波 1200
クリリン 1800
天津飯 1980 気功砲時 2480
ピッコロ 2520
ゴハン 2800 チャオズ 1010 自爆時 1260
ヤムチャ 1040 かめはめ波 1200
クリリン 1800
天津飯 1980 気功砲時 2480
ピッコロ 2520
ゴハン 2800 スポポの実力も謎だけどアンデッドのように
いくらでも無限に復活な訳じゃないだるし
結局は暗黒パワーみたいな気、の力が強いんだよな本人よりも
首折られるとかやっちゃいけないミスだと思うけど
セルがベジータにやらせたのとはケースが違うんで
なんか手加減ていうか舐めプしてたら思いっきり食らっちゃった的な？ 殴りあいで負けてないんだしヤムチャは素で1200以上で良くね 1300～1350ぐらい？
クリリンは1500かちょい下で天津飯は1600～1800ぐらいか チャオズとヤムチャ低すぎでしょ
クリリン、天津飯、ピッコロは1500～2000の間でピッコロが一番強いってイメージ
ピッコロ＞天津飯≧クリリンくらいかな ヤムチャ、クリリンあたりは大全集通りでいいと思う
ピッコロとナッパ以外は説得力ある数値で個人的には好き
（全て最大まで気を開放した全力の数値）
チャオズ ６６０ 圧倒的に雑魚 セル編ではついには「置いて」こられるのでリアルな数値で◎
ヤムチャ １４８０ ラディッツ１５００と闘ったらギリ負けるとこがヤムチャらしい数値で◎
クリリン １７７０ ヤムチャより1割以上強く、天さんとは1割未満に迫ってるという説得力ある数値で◎
天津飯 １８３０ 3人の中では僅差でトップだが、ピッコロとは2割以上と差が大きいというバランスが◎
ピッコロ ２５００ 話の流れ的にブチギレ悟飯よりパワーは劣ってないと不自然 3500は×
ゴハン ２８００ 悟飯のMAX魔閃光 原作の数値 天津飯が重り悟空相手に妙に汗かいてたのは
・相手の打撃とパワーが妙に重い
・目は悟空のが上で正確にこちらの動きを捕えて
攻撃してくるからあんま楽できない てとこか チャオズ６６０では栽培マンの動きが全くみえなくね
あとナッパの動きを止められないといってもそれが何だてなりそう
試しに天さんにかけてもギリギリ効くかどうかって位になりそう グルドはあんな数値だけど隊員でいられてたか でも時止めれるしなぁ
超能力持ちは特別枠って感じで数値より実際は強いとかか メカ白白の超どどん波は溜めているというか
機械が狙いをセットするのに時間かかってるだけかもな
出すのは割とすぐに出せて しかも威力は比べモンにならんと チャオズは身長低い サイバイマンよりも低いから
数値の割には速くて強いとかはありそうだが ピッコロはチャオズの自爆を見てナッパと相討ちだと思ってたんだからピッコロが死ぬくらいの威力はあると思う ヤムチャは栽培マン相手に全然息を切らしてないし
全員倒してやるつもりでいたから、かなり余力を残していたと思う
公式通り1500前後でクリリンと大差ないと思う
かめはめ波で栽培マンを倒せなかったのはベジータの言う通りヤムチャが舐めてパワーを出し渋ったからで
クリリンみたいに最初からフルパワーのかめはめ波だったら倒せていたと思う
或いは基本的にヤムチャは接近戦主体なので溜めて撃つ技術がないせいかもしれない
餃子は900はあるだろうな 天津飯とクリリンが栽培マンを倒したのに、ヤムチャが倒せなかったのは酷いと思った まずラディッツ1500が怪しい
魔貫と頭突き悟飯の数値にかなりヤバそうな反応してるし
1500あったら1300台相手ならもっと余裕あると思う >>645
そんなにあるわけないでしょ
当時のクリリンにてんでたいしたことないって言われてるんだし サイバイマン 1200 自爆時 1260
ヤムチャ 1220
ラディッツ 1200
うーむ >>646
1万以上2人を相手に時止めなければ勝ち目なかったし動きも見えてなかったから1万以下だろ >>647
シェン選手に言われたことが身になっていなかった >>648
きええええええええええええええ！！！！！！！！
でも普通は8800なんかな おまえたちがおもっているほど
この化け物達は強くなかったようだな ラディッツは1200でいいよ
せっかくパワー≒戦闘力だけなら匹敵するとナッパがハッキリ言ってるんだし
あれはラディッツクラスの奴なら倒せるぐらい成長してますよと作者が教えてくれてるようなもんだし
何かと酷評されるヤムチャだけど、明らかにかめはめ波一発で無駄なく仕留めにかかって
残りも全員倒す気満々で余力を残しながら無駄なく倒そうとしていたと思う
高速スピードの攻防の中で、それができるのも接近戦主体のヤムチャらしい戦法だと言えるし
多分肉弾戦ならクリリンより強いと思う >>646
厳密に言えば天津飯もサイバイマン倒してないぞ 王子が天に勝ち目はないサイバイマンを
ピッとやっつけたシーンはあったけどな >>647
仮に1200だったとしても格下の710を警戒してることになるし
初心者狩りみたいに自分よりずっと弱い相手に無双するのが好きなんじゃない？
少しでもダメージを食らう可能性がある相手とは戦いたくないとか みんな１０００はある
ゴハン以外の5人は確実に
１５００以上あるのはピッコロと天のみ 天津飯の気功砲はもうちょっとナッパにダメージを与えていてもよかった気がする ベジは戦闘力の上昇を勘違いしてた気がある
クリリン達みたいに戦闘力自体を激しく変化させれる連中だと
それで1330とかの数値を聞いた上で
1000ちょっとの奴すうにんにやられるのが情けないという評価だから
1500位あっても不思議ではないが
悟空のかめ波が９００台なのにラディッツを痺れさす効果あたので
ピッコロの魔貫光の速度も結構大した物なのかもしれなくて
それを回避できた所は+評価 戦闘力差が明確になったのはナメック星編以降だと思う
1.3倍差が致命的な差として描かれたのはベジータとキュイのやり取りが初めてで
それまでは結構曖昧で、ラディッツ相手に約1/3の戦闘力二人で僅かに勝機が見えるぐらいの差で描かれていたけど
ナメック星編以降なら、三倍差を二人でひっくり返すのは到底無理
ラディッツが1200だとして、710で警戒レベル出すほどだから、約1/2以上の戦闘力になってくると厄介になるという事だとするなら
例えば悟空が416から710に気を上げてラディッツと戦ったとしたら、そこそこ善戦できてしまうのかもよ
これが悟空とナッパのやり取りで、悟空対ナッパの7000対4000のやり取りがまさにそれだと思う
ラディッツの動きを見切れないまでも速いと分かるから、全然見えてないわけじゃなかった
ラディッツの1/2以上に戦闘力が近づけば、動きを捕えるぐらいはできただろう
ナッパと悟空のやり取りがまさにそれ
ちなみに個人的に悟空の8000は怒りで界王拳使いそうになった数字で、素の全力は7000だと思っている グルドの戦闘力は本当に謎
描写的には5000以下にも見えるが他メンバーの高速移動に付いてこれたり邪悪な大パワーの一つに数えられていたり
14000と13000の動きに全く付いて行けないところを見ると10000以下は確実ってことだけ 気功砲とかマジュニアの賭けとかナッパがピッコロ殺した奴とか
攻撃範囲が広いからガードがしにくそう
かめはめ波とか威力が集中するから貫通性は上だけど
とりあえずクロスした腕を中心にこらえ切れたらセーフな感じで
賭けを防ぐ時は体全身にオーラ貼って防いでいた
面積と量で攻めるから防御自体が強い格上には相性悪い面はあるかもな そうかラディッツ戦で７００も出てたら数値には出る訳か
その頃から戦闘力のＣｔやらはできてたとすると
そっから２倍以上のかめはめ波とかは出せると ナッパ戦の天の気功砲は2200前後あると思うんだがな ３割の差っていうのが重り悟空と天津飯の差で
天津飯は一応３割以内の差だと思うけど
それでも天津飯のレベルでは数を揃えてもマジュニアに勝てないらしい ナッパの気功砲？
普通に６０００(4800)とかでもナッパは普通に耐えたと思うけど
直撃ではなくて普通にリキは入れてたろうし
魔貫光でも2発は撃てるのに気功砲て１発でほぼ使いきっちゃうからなぁ
かめはめ波４発分位を一気に使ってる訳だろう マジュニア参加当時の武道大会での悟空と天津飯の差は
戦闘力以上に戦闘技術の差がでかかったと思う
心を無にして、どこから攻撃されようと必ず動きを捕えられる
眼で見る以上に反応速度も上がるし、天界の空気が薄い環境で無駄のない動きを覚えた事も大きい
マジュニアが言うように次元そのものが戦闘力、戦闘技術、様々な点で違っていたと思う ラディッツ 1200
サイバイマン 1200 自爆 1260
チャオズ 1200 自爆 1280
ヤムチャ 1210？（かめはめ波）
クリリン 1083→1470（ばっばっ）
ピッコロ 1220→2000
天 1830→2200（気功砲）
悟飯 981→2800（魔閃光））
ナッパ 3200（基本）→4000（さーてどいつから）→戦闘服を脱ぐ4350→5000以上（カパッ） >>666
シェンｖｓ天津飯
シェンｖｓジャッキー・チュン
は面白い対決になったと思われる 気功砲はコスパがとにかく悪いよね
どうせ死ぬほどの気を使うなら、どどん波に当てた方がよかった気もする
気功砲は面でどどん波は点だから、ナッパの体に穴を空けるぐらいはできたかもしれないな ナッパがピッコロを殺した技、ピッコロの足の間から悟飯も食らうだろ >>637
セルゲームで遥かに格下のクリリンたちですら悟空とセルの動きについていけてたようだから低くても追うこと自体は出来なくもないかと 青年悟飯はZソードの修行後のならご空とそこまで差がないからキレればさらにやばいかも >>671
ベジータもフリーザ第二に背後から気円斬食らわすとかしたら良かったのにな、あとクリリンが
フリーザ第二に太陽拳やった時も絶好のチャンスだったし。ナッパに気絶から復活した
ピッコロも魔貫光殺法をナッパの背中にブチ当ててやるとか、天津飯とクリリンがコンビネーションで
ナッパに太陽拳＋気円斬を食らわすとかさ・・・・ 原作は何がなんでも悟空だけを活躍させたい漫画
超は不自然に戦力外になったキャラを活躍させたい漫画 >>666
復活パワーアップなり修行自体はしてたなりでラディッツ戦の時はそれなりに強くなってたんだとすれば、同じ重さでも負荷はキツくなるから武道会の時点じゃ1.5倍ぐらい違ったのかもしれない いうてももっと戦闘力が低い亀仙人の修行時で２０ｋｇの甲羅とか背負ってるし・・ 亀仙人は筋肉ムキムキになれば原作でも戦闘力1000はありそう
そのくらい無いと月壊せないと思う
ただタメ時間の問題で動いてる相手には役に立たないけど >>681
ピッコロは片手で月ぶっ壊してるんですけど？
ちゃんと原作読んでないからこういう馬鹿みたいなこと言うんだ 仮に悟空以外でナッパは倒せたとしてもベジータが出たら間違いなく全員が瞬殺だからあの流れで結果的に良かった 当時のピッコロの溜め無しエネルギー波で破壊できるんだから
月は350前後のエネルギーで破壊できる ピッコロと悟飯がもっとカリン塔の近くで修業してたらその後の展開も変わってきてたんだろうな ピッコロと悟飯がみんなと一緒に修行してたら悟飯以外は原作よりも強くなってそう
でも悟飯があまり成長しなさそう >>659
悟空のかめはめ波喰らっても全然応えないし、仕方ないわな ピッコロの修行期間って事実半年だからな
悟飯の修行に付き合わなければナッパは余裕で超えられたろう ピッコロってあんまり修行のノウハウがないからな
瞑想してるか分身と組み手してるかどっちかしかない
勉強なんかで人に教えるのが一番頭に入るなんて言うけど実は悟飯を特訓することがピッコロ自身の成長にもつながってるかもしれない >>683
いつものネタ
ナッパ「さあて、どいつから片付けてやるかな？」
ピッコロ「来るぞ！！」
ナッパ、ドンッ
クリリン「天津飯、例の作戦だ」、天津飯「分かった」
天津飯「太陽拳」
ナッパ「ぐわああああ、目っ、目が」
クリリン「気円斬」
ベジータ「避けろナッパ・・・って無理か（笑）」
ナッパ真っ二つ「ちっくしょおおおおお」でナッパ死亡 >>693
でもあれ鳥山明の裏設定流用したんだってさ。分身してピッコロは修行していると言う奴で。 四身の拳は修行には最適だな
２人で組手してもう一人を悟飯の指導に当てるとか
んで合体して同期すると 瞑想による潜在的な気の引き出しに重点を置くピッコロのやり方は
合理的だと思うけどな
気に重点を置くという点は悟空とピッコロは似てると思う
といっても悟空の場合、ナメック星編までは肉体強化を中心とするベジータと同じやりかただったけど
精神と時の部屋での修行はピッコロと同じやり方にシフトしていった
そういう意味じゃピッコロのやり方が一番進んでいたと思う
フリーザの修行も瞑想に近いし、例の4ヶ月の修行期間
ピッコロと同じ様な事やりながら、引き出した気になれる事で同時に肉体強化も出来るといった事を繰り返していたのだろう 精神と時の部屋での修行でもベジータ流とピッコロ流で大きく差が出たよな
肉体強化を中心としたベジータ流では2回部屋に入ってもセルジュニアと互角がやっと
気の引き出しを中心としたピッコロ流では一回でセルジュニアと互角
同じやり方の互角はセルの7割までパワーを上げ
悟飯はセルを超えるまでになった
ベジータは後にウイスの元で悟空と同じ修行する様になって
殆ど差が無くなったか、同じ超ブルー形態なら悟空を超えるまでになった
やっぱり修行効率は大事だよね ベジータがヤードラッド星での修行で
スピリットの安定によって本来持ってるパワーの引き出しで強くなったけど
悟空も同じスピリットの安定でフリーザ戦よりパワーを上げた可能性が高いよな
本来ならフリーザの計算通り、メカフリーザによるパワーアップでナメック星で戦った時の悟空にならギリギリ勝てていたけど
予想より強くなってたのはスピリットの安定によるものだと考えると合点がいく 超は色々な設定が作中で説明されるのも鳥山っぽくないな
鳥山は脳内設定はあってもそれを漫画の中で説明するようなことはしないイメージがある
赤から攻撃の瞬間だけ青になるとかは絶対とよたろうのアイデアだろ
普通に考えたら変身する瞬間は気合い入れなきゃならないから余計に消耗しそうだが
車をエンジンかけたり止めたりすると燃費悪くなるのとか電気を点けたり消したりすると余計に電気代食うのと一緒 やっぱりテンプレ改変したアホはピッコロ信者だったのか 超Gから超ブルーに瞬間瞬間で変化するアイデアは
悟空がリクーム戦で行った瞬間的な戦闘力上昇の応用でしょ ブウ編までの7年でピッコロとベジータは途方もない差がついたな
ベジータは超2覚醒して悟飯に追いついたけどピッコロは変わらず戦力外で界王神にも遥かに劣る強さ止まり ピッコロはセルジュニアクラスからブウ編で
悟空の超1クラスまでパワーを上げてきたけど
超2が当たり前になって差がついたのは仕方ないな
てゆうか超1を2回分で2倍にアップさせるなんて
特殊な技使ってるんだから差がつくのは当然だし
基本ベースで比較すればピッコロと悟空に差はない 超サイヤ人の壁を超えて超サイヤ人2になるというより
超サイヤ人は界王拳に変わる変身という形でのパワーアップを測る技だから
その技をダブル超サイヤ人みたいによりパワーアップさせているにすぎない
つまり壁を超えたというのはただの勘違いで
邪道な技のドツボにハマって正しいパワーの使い方から程遠くなってる事に気づいてない
ウイスが身勝手の極意を変身と捕えてる事が問題だと指摘されてたように
本来ノーマルのまま極めるのが正しい
ノーマルがカンスト寸前なのは戦闘力に囚われすぎてるからだ 主観や願望は抜きにして客観的な判断をすればピッコロは7年間でさらに強化されたとわかる描写はおろか修行を続けていたとわかる描写すら一切ない
ピッコロの正確な強さは時の部屋修行後は一切不明だがピッコロがセルゲームの頃よりさらに強くなったという「設定」は存在しない
客観的な評価をするなら原作ピッコロの強さはセルゲームがピークでその後の強さに変動はないと見なすしかない
つまりブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ ベジータは悟空との差がヤコン爆裂まで気が付かなかったけど
超２が共通で同じ倍率ならノーマルや超１時点で気付いてもいいから
超２にも段階があるんだろな 悟空は超３間近だから超2,7位とか ピッコロが超1レベルになったとわかる描写は皆無なのに何スレも前からさも確定事項のように言ってるな
あるのはノーマルサイヤ人以下ってことぐらいなんだけど ピッコロのことだから修行は続けてたかもしれんがサイヤ人との差が全く埋まってないので実質17号戦を最後に引退したも同然 界王神はピッコロとは次元が違いすぎる強さ
ピッコロがセルゲーム超悟空並に強いなら界王神の強さがインフレする
東の界王神が完全体セル並の強さでもその悟空と比べて次元が違いすぎるというほどの強さにはないはずだし1番強い南の界王神ですらゼットソードを抜けないということは超2レベルの強さにはない
当時の悟空と次元が違いすぎる強さとなるとそれこそ復活セル並の強さじゃないとおかしい
つまりピッコロはセルゲーム超悟空よりだいぶ劣ると見なすしかない ゴテトラが18号相手にあれだけやれるなら大人はピッコロ相手にやれるだろうし重り脱いだらわからんが超化したら間違いなく瞬殺される >>710
ピッコロを持ち上げるためだけにテンプレ改変までした狂人の言うことを気にしたら負け 完全体セル≒南の界王神>西の界王神≒北の界王神≒大界王神≒セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ親子≒東の界王神≒時の部屋修行後超ちび>ヤコン≒初期超ちび>オレは超ベジータだ≧時の部屋1度目超トランクス≒ブウ編ノーマル大人サイヤ人>セル第2形態>時の部屋修行後ピッコロ≒16号≒強化セル第1形態>時の部屋修行後ノーマルちび>初期神と融合ピッコロ≒17号>初期ノーマルちび≧18号>初期超ベジータ
くらいだと思う セルって戦闘力ではヤコンより上かもしれないけど実際に戦ったら100％負けるよね >>716
復活セルは超２並だからヤコン破裂するんじゃない？ >>717
悟空がヤコンを爆発させたのは一瞬で大量のエネルギーを食わせたからで
悟空より弱いセルじゃ無理 ヤコン破裂は最初から強いエネルギー送り込むんじゃなくて途中で急に勢いを増したりしたらなるんじゃないか ノーマル悟空でも攻撃避けれて当てられるレベルのヤコンなんて
復活超2セルどころか完全体超1セルでも瞬殺だよ 超2悟空≒魔人ベジータ≒復活セル≧少年超2悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯>完全体セル
>超1悟空≧超1少年悟飯≧ブウ編ピッコロ>超1ベジータ>ダーブラ≧7割本気セル≧セルゲーム悟空≧超1青年悟飯
>セルジュニア≒セルゲームベジトラ≧セルゲームピッコロ>超ベジータ≧超トランクス>セル第二
>16号≒エキスセル>17号≒神コロ>18号≒初期超化ベジータ
ピッコロと界王神との違いは位の差で戦闘力じゃない
つまりブウ編のピッコロは界王神の部下も同然のポジションだと分かりやすく示されたも同然で
界王神側の人間という事で、ブウ復活のエネルギー対象外にされていただけの事
この辺勘違いされて、戦闘力と結びつけるのは大間違いもいいところ
界王神の戦闘力自体はフリーザ第一を少し超える程度で、大したことはない ヤコン戦そんなにシビアなのか
青年悟飯負けそうなんだが ブウ編のピッコロは新神デンデの後見人も同然で
地球人の中では最も界王神に近いポジション
界王神→大界王→界王→神様といった神繋がりのポジションだから
当然ブウ復活のエネルギー対象外になるのは当然 セルならヤコンなんてウォーミングアップで十分だろ
気を光らせなくても、当時のセルなら超ベジータより強かったからな
てゆうか悟空だってセル相手に最初は光らせないで戦ってたのだから
やろうと思えばできたけど、満腹破裂作戦のためにわざと光らせて確実なノーダメージ狙いだっただけだよ セルなら完全体なだけで光らずに超１相当になれるから
ヤコンには強いな 例え光ってても鎧で閉じ込めてるから
超２になって外側の気を取られても内部では維持できそう ノーマルサイヤ人＞ヤコンでいいのかな
悟飯は自信なさそうだったけど暗闇だから？ ピッコロ信者にセル信者
しかもまたセルの超1とか超2とか言ってるよ
自分の脳内設定披露会場じゃないんだぞここは >>728
その通り
ノーマルでも勝てたよ
超サイヤ人になったのは驚かすのが目的で、本当にヤコンが強いなら
得意な暗闇で戦うと分かった時点で変身しているし
たまたま光を食う性質を知ったその場で考えた作戦が満腹破裂作戦 といってもノーマル悟空の蹴りはカウンターで入ったにもかかわらずヤコンにダメージを与えられてないしノーマルのままで戦い続けたら間違いなくジリ貧だったと思う
悟空だって悟飯の2人なら勝てる発言自体は否定してないし敢えて超化でエネルギーを送って倒す方法を選んだように見えるし 鎌をブンブンと2度避けてからの反撃だから
もろのカウンターじゃないけどな まぁヤコンは見えてないけど フリーザ第1を超える程度の強さしかない雑魚がブウの攻撃を喰らって耐えられるわけがないし破壊王子ベジータですら大ダメージを受けて勝てないと悟るようなブウのきらいだーっを受けても死なない奴がピッコロ以下とはとても思えない
界王神とほぼ同じ位置にいたバビディは慌ててバリヤーして防いだ後に危ないところだったと言うくらいだしさらに離れた位置にいたピッコロたちですら慌てて逃げて技が収まった後にピッコロがみんな無事か？と聞いてるからピッコロたちの位置ですら射程圏内だったと思う ただヤコンに勝つだけなら気円斬でいいけどね
悟空はそんな勝ち方好きじゃなさそうだけど いずれにしろヤコンが悟空をなめてかかっていたのが大きいだけでノーマルのままでの1vs1では悟空に勝ち目はなかったのは間違いないと思う
じゃないと悟飯の2人ならの台詞は紛らわしいし悟空もそれを否定していないからにはノーマル2人>ヤコン>ノーマル1人だと思う ブウの爆発波の有効射程距離に入ってたのはベジータのみで
それ以外は射程外だったから大したダメージを食らわなかっただけ
爆発波自体に殺傷力はそれほどないのは、マジュニアのフルパワー衝撃波を至近距離で耐えた悟空が証明している 2人の連携で戦えば勝てるかヤコンを倒せる技はあるけど1人ではまず当てられないとかなら2人なら勝てるとしておかしくはない >>739
ヤコンを倒せる技って気円斬のこと？
普通に一人でも当てられると思う ヤコンは光だけじゃなく、エネルギー波も食べるのかどうかが問題だよな
エネルギー波も光るから、かめはめ波が食べられるとしたら悟飯と二人係でも勝てんでしょ バビディやピッコロたちが射程圏外なら危ないところだったやみんな無事か？なんて台詞は出るはずがない
マジュニアの技と性質が全く同じという保証もない
単純に危険だったからバリヤーしたり慌てて逃げたと考えるのが自然 >>740
それに限った話じゃないがクリリンがナッパにも避けられたのを見ると一概には言えないかと あるいはピッコロの魔貫光殺砲のように気を溜めて撃てば格上でも倒せるか2人がかりでかめはめ波を撃てばいいか 有効射程距離外だったとしても、それを避けずに食らう莫迦はいないでしょ
ブウが爆発波じゃなくてかめはめ波などの凝縮系の技だったらベジータ間違いなく死んでるぞ
爆発波だから、戦闘力差ほどのダメージは食らわず片腕負傷ぐらいで済んだとも言える ピッコロキチは界王神もsageるな
テンプレ改変やらかすようなやつに何言っても無駄だろうけど 気円斬なんか使わなくてもベジットがやったスピリットソードみたいに
拳を気の刃に変えて攻撃する事もできるんじゃない
どちらにしてもノーマルでも楽勝とは言わないが、問題なく勝てたと思う ヤコンに蹴りでダメージ無いって言っても、あの距離であの蹴り方って別に大ダメージ負わせるつもりの全力キックとかじゃなくね ジースが鼻血だけで済んだパンチよりは力入ってそうだけど
あれでちょっと顔に跡が付く程度で済むのは別に同等以上ぐらいの戦闘力でもあり得ると思う
バビディが「お前がエネルギーを吸ってどうする勿体ない」みたいなこと言ってるんだし、万全悟空≧ヤコン≧光食われた悟空でいいんじゃないか 誰も界王神sageなんてしてない
戦闘力が大したことないと言ってるだけで
グルドタイプの特殊能力に秀でた能力者だと言ってるだけ
戦闘力という概念自体もう古いよ 気円斬を格上のナッパが避けれるのはふつう
気円斬は回転速度にスピード取られてるんだから直進速度はそんなだ
スピードが格下の雑魚なら普通に当てれる 圏外ならバビディが慌ててバリヤー張って危ないところだったなんて言うわけがないしピッコロだって逃げた後にみんな無事か？なんて聞かない
どう考えても逃げないと危なかったから出た台詞
その爆発波でもベジータに勝てないと思い知らせるには十分すぎる威力だったわけで そもそも本当にノーマル1人で勝てるならあんな遠回しな手を使わずに普通に戦って勝てばいいだけのはず
悟空だって悟飯の言うこと自体は否定してないし真っ向勝負したら勝てないからこうしたように見える バビディは戦士じゃないし、肉体そのものはそんなに強靱でもないから
下手したら銃弾でも死ぬと思う
バリアー張るのは当然だな
ベジータのアトミックブラストが効かず、再生能力があると分かった時点で
普通のやり方では勝てない事は既に分かっていた
ダーブラを瞬殺した時の気の上昇で既に超2を超えてたのは分かっていたし
だからベジータは最初から死を覚悟していた テンプレ改変野郎はピッコロ信者でセル信者で超が大好きでゲームも大好きのようだな 光食われた後はまあどう見ても単体ノーマルじゃ勝てないように描かれてる
ただ光食われる前はノーマルのまま戦った上で、超化したのはおまけ程度の言い方だったのも事実
バビディの台詞や、悟飯が「超サイヤ人になっても無駄だ」とかでなく「もうなっちゃ駄目だ！」って焦ってたあたり光食いによるエネルギー低下は割と無視できないレベルの影響があったと思われる てゆうか光を食わせるのも
ある意味体内にエネルギー波を食らわしてるようなものだし
だったらどんどんエネルギーを送り込んでやろうじゃないかみたいなノリだったんじゃない
ヤコンが口空けて待ってるんだから、このチャンスを活かさない手はないとかさ
>>757
お前もしつこいな
別にいいだろ どうみても暗闇前は余裕って感じだったよ
お父さん1人で十分ですよってな >>760
いいわけないだろ
なら今から俺は亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞他キャラを提唱し続けるぞ バビディが肉体的に強くないのはそうだとしてもバリヤー張っても物凄い衝撃に耐えていたのは描写されていたし十分射程圏内だったと判断することは可能
ピッコロたちだって逃げても耐えてたしみんな無事か？と聞いたってことは離れてもダメージを受けた可能性は十分にあり少なくとも逃げないとダメージは免れなかったということ
それを受けても生き延びた界王神は相当凄い >>762
じゃあ次もドラゴンボール超は考察対象内でOKな
>>763
爆発の余波による猛烈な突風みたいなものだよ
https://www.youtube.com/watch?v=StVzFa8nn_4&;t=19s
この動画の20秒辺り
猛烈な突風を浴びたスノは死んではいない
突風が過ぎ去った後にハッチャンがスノを心配して様子を確かめていたけど
ピッコロがみんな無事かと言ってたのと同じ また出たよ
別にいいだろ
アトミックブラストとか原作に全く出てきてない名前を当たり前のように出すところとか相変わらずだな 毎回動画貼ってる奴と同一人物だったのか
やはりキチだった 界王神はフリーザを一撃ならたぶん最低でも17号・18号くらいはあるだろうし
戦闘に入ってないとはいえ超2悟飯の動きを止めたり全員でかかればダーブラも何とかなりそうな口ぶり
相性の問題もあるんだろうけどピッコロが戦意喪失したり
セルジュニア～セルゲーム時の悟空くらいはありそうだけどな 界王神は普通にフリーザ最終形態を一撃で倒せる実力はある。間違ってもフリーザ第一形態を
一撃でドヤってわけではない。でもまあ実力はかなりのもので16号とかよりずっと強いだろう。
でもピッコロの方が強いと思うけどね。地位の高さに押されて戦いを避けただろうし。 >>764
またアニメか
スレチだと言っても出すってもはや呆れるしかない このままいくとアニメも考察対象内ですにしれっと改変するかもな 南の界王神=完全体セル程度
西、北、大界王神=セルゲーム超悟空以上完全体セル未満程度
東の界王神=セルジュニア以上セルゲーム超悟空程度
ピッコロ=16号以上第2セル未満程度
このくらいと考えるのがしっくりくる >>756
銃弾はさすがに効かないだろう。胴体真っ二つでも生きてたような奴がさ。
悟空とか界王神レベルから見たら肉体的には強くないと言われるだけでね。
Mスポポビッチを破裂させたし強い事は強いと思うぞ。
界王神に勝つ自信もあったしさ。もちろん殴り合いで界王神に勝てるわけじゃないけどさ。 アニメ持ち出す割にピッコロが界王神を格上と置いてる発言ガン無視なの草 セル超1とかセル超2とか魔人ベジータと復活セルが互角とか本気かよ・・・・ マッスルタワーのブヨン選手は、かなりの強敵枠だよね
配置場所が体を凍らせるほどの雪の降る北国エリアじゃ
なかったら第21回天下一武道会準優勝悟空かめはめ波も
効かない感じであったり >>776
Mベジータと復活セルが互角なんて「別にいいだろ」さんしか言ってないでしょ
セルの超化は何がそんなに気に入らないのか
サイヤ人ではないけどサイヤ人の細胞があって同じようなオーラでムキンクスと同じ変身とかもできるし超化でいいと思うけど
界王拳を使わない理由も超化してると考えれば併用できないってわかるし 南の界王神が一番たくましいというのはあくまで東西南北の中の話だと思う
南の界王神が一番なら吸収した時点で大界王神を吸収する意味がなくなる
ブウは別に心なんて求めてないだろうし
大界王神はブウと同程度はあったのかもしれない
そこに東西南北の界王神達も加わってさすがにブウも苦戦した
そこで悟飯を倒す為にゴテンクスを吸収したみたいに
大界王神を倒す為に一番使えそうな南の界王神を吸収したものの
それでも倒せなかった、もしくは大界王神ほどではないけど一応界王神だしパワーアップどころか弱くなってしまった
だから結局吸収することでしか大界王神を倒せなくなってしまってやむなく吸収したらさらに弱体化してしまったみたいな
自制心が出来て制御しやすくなったのはビビディの策略ってわけじゃなく偶然だったみたいだし
ブウが自ら吸収するからには相応の実力がないと辻褄が合わないと思う ブウの復活に界王神とキビトの力は使えないって言ってたし
ブウと神様連中の気は相性が悪いのかも わたしの頃には5人の界王神がいました
わたしは1番若く非力だったのですが大怪我だけでなんとか助かりました
ですが4人はブウの手にかかり…
と自分が5人中最弱だったと話してるのに南の界王神だけわざわざ大界王神を除いた4人の中では最強というのも不自然な話だから問題なく5人中最強が南の界王神で良い
ピッコロを吸収したのは強さではなく頭脳を評価してのことだったし大界王神も強さ以外に吸収して取り入れる価値があると判断した何かがあったのかも
無邪気ブウが使う魔術だったり ビビディが純粋ブウの欠点である自制心を持たすために
界王神を利用して吸収させたのかもよ
強いから吸収したのなら悟空やベジータを吸収してもよさそうだけど
そんな素振りは一切見せてないし デブの回復能力が大界王神由来なら
大界王神が南を回復しまくることにしびれを切らして吸収したのかもしれない セルの超化はサイヤ人細胞が含まれていてトランクスに見せた第三段階や復活後の超2（悟飯と同じようにパワーアップ）があるから何もおかしくない
恐ろしい真のパワーは超サイヤ人第二段階相当か
復活セルが魔人ベジータと互角はあり得ないと思うが
魔人ベジータ≧爆発少年悟飯＞超2ベジータ＞少年悟飯＝復活セル＞青年悟飯
超2ベジータはカプセルコーポレーションやバビディ宇宙船内の発言から見てセルゲーム超2悟飯を超えていると思う >>786
セルはダーブラよりずっと弱い
つまりダーブラとほぼ互角の青年悟飯には勝てない
ダーブラの存在はセル信者にとって都合が悪いようだな、だから無視するしかない とりあえずあの時の悟飯より強い悟空と互角に渡り合えるベジータが、復活セル並みは無いよな
あの時の悟飯は負傷して、片腕からのかめはめ波でもそれなりに粘れたしさ 超2少年悟飯とMベジータ、超2悟空って僅差のように思われがちだが実際は結構な差があるように思える 超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧or≒洗脳前超2ベジータ≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
だと思う あの描き方で「実は爆発前悟飯でも平気で復活セルに勝てました」ってのは流石に漫画でやることじゃない
・怒り込みのパワー全開時と比較されただけで青年悟飯も爆発前悟飯よりは強かった(ダーブラ≧青年＞復活・激怒少年＞＞完全体)
・ダーブラの比較対象が完全体フルパワー(復活・激怒少年＞ダーブラ≧青年＞完全体)
このどっちかだよ 「復活セルが激怒少年と同等またはそれ以上」ってのは揺らがない 青年爆発悟飯（悟空の想定）＞悟空＝Mベジ＞爆発少年＞ベジータ＞少年怒り悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル＞少年悟飯（セルボコり時）≒少年油断悟飯＞完全体セル＞少年悟飯（セルジュニア瞬殺時） ベジータは普通に少年悟飯より下だと思われる
体が鈍ってる悟飯と力関係を濁すベジータ
ヤコン戦悟空を見て洗脳パワーアップを決意
フルパワー悟空で少年悟飯が引き合いに
悟空≧少年悟飯＞ヤコン戦悟空＞ベジータ≒ベジータが当初想定してた悟飯＞実際の悟飯 ってとこかな 超2悟空≒Ｍベジ≧爆発悟飯≧
超2ベジ≧本気ダブ≧キレ少年≧ダーブラ≧超2青年≒Pセル＞片手少年
※ダーブラは悟飯戦で9割位のパワーだったとする キビトは単純な戦闘力はヤコン以下悟飯以下だが
ベジータもそこまで正確に見れないと
自分達５人を超２に近い集団と見てる
それからしてダーブラは大した事ないと(シンの言う程は)
悟空の怖くないも悟空はラディッツ級なら怖いけど
同格位ならわくわくなんで怖くはないから
唾さえ気をつけりゃ何とかなりそう、
唾を除外すりゃ瞬殺とまでは言ってないと ベジータの当初の想定よりダーブラは強かったけどね。でも勝てない相手じゃないと判断している。 >>790
ベジータは洗脳前でもダーブラをさっさと片付けられそうな感じだったろ あのガタイでノーマル悟飯以下の腕力しかないんで
んで上司のシンもプイプイ瞬殺位で驚いてたし フリーザ戦とセル戦とで同じ超サイヤ人でも大きな開きがある事だし、超2でも開きは相当あるのかと
超2のトランクスとか← セルジュニア＞キビト＞第2セル＞超１青年ノーマル悟飯＞修行前トランクス＞修行前悟天 ゴテンクス＞超１少年悟飯＞ヤコン爆発＞修行後トランクス＞シン＞セルジュニア＞キビト＞修行後悟天 悟天とトランクスはブウの姿から修行してもフュージョン抜きならピッコロ未満なんだよなぁ 未来超１トランクス＞メカフリーザ＞コルド＞20号＞フリーザ50%＞プイプイ10倍重力＞19号＞ ブウの姿はあれ戦闘力だけの比較なんだろうか
仮にチビ＞ピッコロだとしても、ブウと比べたら誤差過ぎて「吸収による影響の大きさ」って意味では頭脳面補強したピッコロの方が大きそうだけど 南の界王神＞超１ゴテンクス＞超１青年悟飯＞ブゥ編ピッコロ＞完全体セル 完全体セル＞北の界王神＞西の界王神＞セルゲームフルパワー悟空 >>797
勝てるとは思うけどあっさり倒せるような感じでもなさそうだった >>805
単純に戦闘力が高い方が基準になるなら大界王神を吸収しても南の界王神が強く出るはず
ブウもあのチビのパワーとピッコロという奴のアタマさえ足せばと言ってるしゴテンクス解除後のちび2人のパワーよりピッコロの頭脳の方が影響あるなら強さは超ちび>ピッコロでもピッコロが強く出ておかしくない デブブゥ＞自爆魔導ベジータ＞復活セル全力かめはめ波＞
超２悟空＝魔導ベジータ＞超２少年悟飯片腕負傷全力かめはめ波＞復活セル油断かめはめ波＞超２ベジータ
＞ダーブラ＞青年超２悟飯＞復活セル＞少年超2悟飯 >>808
あっさり倒せるから痺れ切らして俺が終わらせてやるとか言ってるんじゃないのか
別に１撃で瞬殺とは言わんにせよ、数値差で言えば２～３割とかのボコボコに圧倒して短時間で倒せるぐらいの差はありそうなもんだけど 悟飯戦のダーブラなら短時間で倒せるだろな
お遊びとか言ってたし 逆に悟飯如きでも何とかできてるから確実
でもダーブラもあんなゴミとか言ってるので
１割位はまだパワーを残してそう 戦闘力数十万の差
10万の差でも
ブゥ編の10万の差なんて1から10の違いだったような気がする 青年超２悟飯はどうみても南の界王神より少し弱いくらいだと思うんだよな デブブゥ＞自爆魔導ベジータ＞復活セル全力かめはめ波＞
超２悟空＝魔導ベジータ＞超２少年悟飯片腕負傷全力かめはめ波＞復活セル油断かめはめ波＞超２ベジータ
＞ダーブラ＞復活セル＞少年超2悟飯＞南の界王神＞超２青年悟飯 超２のノーマル状態もここ数年に出てきた
理論だしスレチだと思うけど青年超２悟飯が弱すぎた以上はそういう話題になっちゃうんだよな >>816
青年超2悟飯は別に弱すぎないぞ
お前が何を根拠にしてるのか知らないが 南の界王神はさすがに超２クラスはあるだろ
超２少年悟飯くらいと見た 青年悟飯＞南の界王神
界王神はZソードを抜けなかった 超２ゴテンクスは出てきてないけど
超２ベジータくらいはあるのかな？ デブブゥ＞自爆魔導ベジータ＞復活セル全力かめはめ波＞
超２悟空＝魔導ベジータ＞超２少年悟飯片腕負傷全力かめはめ波＞復活セル油断かめはめ波＞超２ベジータ
＞ダーブラ＝超２ゴテンクス＞復活セル＞少年超2悟飯＞超２青年悟飯＞南の界王神 デブブゥ＞自爆魔導ベジータ＞復活セル全力かめはめ波＞
超２悟空＝魔導ベジータ＞超２少年悟飯片腕負傷全力かめはめ波＞復活セル油断かめはめ波＞超２ベジータ
＞ダーブラ＝超２ゴテンクス＞復活セル＞少年超2悟飯＞超２青年悟飯＞南の界王神＞超１ゴテンクス＞完全体セル＞北の界王神＞セルゲームフルパワー悟空
ゴテンクス＞西の界王神＞超１少年悟飯＞東の界王神 デブブゥ＞自爆魔導ベジータ＞復活セル全力かめはめ波＞
超２悟空＝魔導ベジータ＞超２少年悟飯片腕負傷全力かめはめ波＞復活セル油断かめはめ波＞超２ベジータ
＞ダーブラ＝超２ゴテンクス＞復活セル＞少年超2悟飯＞超２青年悟飯＞南の界王神＞超１ゴテンクス＞完全体セル＞ブゥ編ピッコロ
＞北の界王神＞セルゲームフルパワー悟空＞ゴテンクス＞西の界王神＞超１少年悟飯＞東の界王神 大界王神＝デブブゥだから
デブブゥが更にほんのちょっとだけ強い黒ブゥを生み出した 黒ガリブゥがビビディが封じ込めることができなかった奴じゃないの？ >>812
悟飯は冷や汗ダラダラだけどダーブラは涼しい顔して余裕の態度だからな～
勝つ自信にあふれている。実際悟飯は直前の戦いで確実に押されてたししょうがないけど。 ビビディ自体は
痩せ型のブゥを作ると非常に危険と考慮したために
あえて大界王神を吸収させてパワーを抑えたんじゃなかったっけ ダーブラも剣折られて普通にﾊｧﾊｧいったり汗はかいてる
かいてるけどダーブラには少しは上があったと取れない事もないかなと
重り悟空相手に汗かいてるけど更にスピードを上げて押した天津飯とか
思いっきりやれと言われてやられずKOまでいかれた栽培マンとか
いくら自信過剰と言っても全くの嘘ではないとすれば ビビディは痩せ型ブゥを産みだし強くしようとした
バビディは界王神たちに殺された兄ビビディの仇打ちのために魔力を利用した いかんせんばかり、かめはめ波という技は、
基本状態の戦闘力の×2倍くらいまでの威力が究極なんだが
その理論もセルゲームの頃には打ち消しで大体は自分の最大戦闘力×0.25上乗せくらいにはなってた >>793
セルゲーム戦の頃だったら
超１の状態でセルジュニア全部倒せる頃には
戦闘力も低下していただろうね ラディッツ戦のかめ波は かめはめのメ位で９００台だったが
その後1000以上の魔貫光に気を取られた次に発射してたが
め～はの間にも間があるから950～1000位は行ってたんだろうか
それとも数値上は変化がないがその間によって実際の威力が上がるとか ラディッツ戦の悟空のかめはめ波は戦闘力1000に合わせたかと ビビディはデブブゥの封印に成功したんだよ
原作読んでないアニメから入った奴とか多そうだここ 南の界王神はデブブウくらいの強さかな
ベジータより純粋ブウに善戦してたし
大界王神はモロとの戦いがなければ
神力で勝ってたかも キビトは第2セルとどっこいイメージあるけど
下手したら16号より劣りそう ゴテンクスて西の界王神より少し強いくらいか
わかるは まだ「ある程度苦戦して倒した」とかなら悟空vsピッコロ大魔王みたくなるけど
ベジータがキュイやジースを殺ったときみたく「あっさりと倒した」なら戦闘力の差に相当な開きがなければならないし
セルゲーム最後のかめはめ波の打ち合い時の戦闘力の差なんて
鉄砲が戦闘力半分に減らして
人間が戦闘力１から３前後になったようにしか思えない感覚なんだな そう思うとナメック星編は
戦闘力バブルのオンパレードてことがわかる ゼットソードが折れたとき腕力がずいぶん上がったからこれが伝説で言うところの世界一の力なのかもって言ってる時
悟空はそれでもブウ以上とはな…ってなってたけど
あの段階でもすでに腕力的には悟飯は悟空を大きく超えてたと思う
要するに腕力だけ上がっても戦闘力はイコールというわけじゃないんだろう
ゼットソードが抜けなかったからといって南の界王神が悟飯以下とは限らないのかも
ただパワーは間違いなく悟飯より劣るだろうしそう大きくは違わないんだろうけど ベジータとザーボンたちが2万、3万で一喜一憂してたわずか数日後は100万以上とかがデフォに
なったからな。ベジータも「このままでは済まさんぞ、俺はもっと強くなる」とか言ってたけど
このセリフはフリーザに言わないとな。ザーボン如きに言ってもなぁ ベジータｖｓ変身ザーボン
↓
超サイヤ人悟空ｖｓ100％メカフリーザ ベジータｖｓ変身ザーボン
↓
超サイヤ人悟空ｖｓ100％最終フリーザ
※6日後にはこうなりました
一番最初の少年悟空対ヤムチャがいきなり6日後に悟空vsベジータになったようなもの あれ？Zソード抜いてる時普通に悟飯超化してるのか
キビトがノーマル悟飯以下というのは間違いだった・・ いや抜くのは超化でもキビトは持つ事すらできないから同じか キビトなんてダーブラとまともに戦ってもフルボッコにされてたレベル、16号ぐらいじゃない？ 15代前の老界王神は悟空＋サタンの幻のポタラ合体戦士
ゴタンみたいに魔法使いのおばあさんとポタラ合体した
ことによって元々の戦闘力から弱くなったタイプかも >>844
シーンは無くとも戦ったのは間違いないですからね～ >>855
そうだね
シーンがないからどんな戦いだったかわからず南の界王神や大界王神がどの程度強かったかもわからないという意味で言ったんだよ 大界王神を吸収したらパワーが減る理屈がわからん
普通は大界王神分プラスされるだろ
てか何が欲しくて吸収したんだ
ブウ自身心を欲してたとも思えん 大界王神を吸収した事で精神と体の不一致が起こり
本来のパワーを損ねてしまった
純粋ブウ自体に自制心や理性もないから、悪ブウみたいに吸収した奴のパワーや頭脳だけを利用するといった
やり方はできなかった
まんま吸収した奴と同化してしまったので、結果余計な理性を持つにいたりパワーダウンした
てゆうか吸収やらしたのはブウの意志じゃなくてビビディがやらしたと思うけどな
悟空やベジータには一切そんな素振りは見せてないし >>853
キビトはまあともかく
キビト神もそんなに強くないというのも考えます デブブウが大界王神の記憶を取り戻して、パワーを上げたけど
あれが大界王神本来の実力だとしたら純粋ブウより強い事になる
逆にブウの肉体の強さをプラスした可能性もあるけど
もし南の界王神がそれよりも強いとしたら、吸収しなければ勝てなかった事になる
つまり大界王神の時だけじゃなく、南の界王神吸収の時でも理性とパワーダウンは起きていた ゼットソードは抜けなかったんじゃなくて抜かなかったが正解
生き残りの今の界王神が勝手に伝説だと思い込んでいただけで、全くの出鱈目を信じていただけ
だって彼はポタラさえ知らなかったんだぞ
老界王神に「だから弱っちいんじゃよ」と言われてしまう始末
ハッキリ言って、彼は界王神の中では相当な落ちこぼれ
それに引き換え、大界王神は1000万年前のモロとの対決で神力の大半を失い
更に残った神力も純粋ブウに持っていかれた状態でもあの強さだから
全盛期は破壊神にも負けない強さはあったかもな
いやそれ以上じゃないか いや、キビト神自体が一番強くたくましかった南界王神はブウに殺され、
大界王神は
ブウに吸収されてしまったのですと言ってただろ ダーブラが悟飯のようなゴミを間違いなく片付けられるというのは勘違い
ガチればかなりの死闘になるだろう 悟飯が復活セルにやられる直前、ベジータの不意打ちで
悟飯が一瞬驚いた表情を見せたのは明らかに注意がそれた事でセルのパワーが落ちた証拠だよな
そうじゃなければ、そのまま押し切ってセルの勝利だったはずだ
頭を狙ったのは核があると聞いてたからだと思うし
案外その辺がウィークポイントだった可能性はあると思うな
パワー差を考えたら
「今何かしたのか」程度で済むと思うし >>864
二人とも吸収されたと言ってるやん
殺されたのは北と西の界王神 >>858
「あいつ変な能力持ってるし吸収してやろ」みたいなノリだったんじゃね
あるいは南吸収によるパワーアップで味をしめてもっと吸収したくなったか 吸収を繰り返したら、パワーバランスが崩れるが正解じゃない？ まーた超か
超を持ち出すなら
亀仙人＞＞＞＞＞＞ブウで全部終わり 吸収の順番
純枠ブウ→大界王神ブウ（デブ）→南界王神ブウ（こいつには黒とピンクがいる）
だろ やっぱり一千万年前で合ってたか
>>870
別にいいだろ
超を混ぜればいろいろと話が広がるんだから
広い大宇宙のように考察も広げていかないとな >>872
広がらねーよ
１７号＞亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ編のキャラで終了
後全部の疑問は鳥山が適当だからで返せばいいだけ
このスレはもう終わり解散解散
議論の価値はない 大界王神ブウが南のシンを吸収したんでしょ
原作ではそれが封印された状態からバビディが管理しだしから描かれてるわけで >>871
>>874
原作読んでたら絶対間違えないことをよく平然と間違えられるな いや南⇒大界王神の順番だろ吸収は
界王神が説明してるところ見直せ 悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>純粋ブウ≧超3悟空≒超3ゴテンクス>悪ブウ>デブブウ
>超2悟空≒魔人ベジータ≒復活セル≧少年超2悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯>完全体セル
>超1悟空≧超1少年悟飯≧ブウ編ピッコロ>超1ベジータ>ダーブラ≧7割本気セル≧セルゲーム悟空≧超1青年悟飯
>セルジュニア≒セルゲームベジトラ≧セルゲームピッコロ>超ベジータ≧超トランクス>セル第二
>16号≒エキスセル>17号≒神コロ>18号≒初期超化ベジータ
超以外ではこんな感じかな
何かと比較対象にされる少年超2悟飯は
https://sumapo.com/image/31752.html
これの事でしょ >>877
出たなテンプレ改変野郎
お前がやったことを反省しろ >>877
またセルが異常なほどまでに過大評価されてんな >>877
セルとピッコロと純粋ブウが異常に高評価
君さ悪いこと言わないから精神科にかかることをお勧めする 南ブウ→大界王ブウ→吐き出した黒いブウは南ブウなんだな？ 戦闘力合戦と大技合戦は違うのよ
あくまで戦闘力での比較で復活セルを評価している ピッコロと純粋ブウは構わないけど復活セルがMベジータと互角ってのはおかしい 純粋ブウに関しては最強で間違ってない
純粋ブウ＋南の界王神＝悪ブウより気が増えてる 別にセルアンチでも何でもないけどブウ編ではもうセルは過去の強敵に過ぎない。
必要以上に持ち上げる意味はない。人造人間編に話を持って行けば間違いなく最強レベルなんだからさ
それで問題ないでしょう。 ピッコロとセルの持ち上げは作中のセリフを完全に無視したもの論ずるに値しない
ピッコロはノーマルサイヤ人以下、セルはダーブラよりずっと弱い
ダーブラの比較対象が完全体セルならベジータが「唾さえ気をつければなんとかなりそう」なんて言い方はしない
完全体セルはベジータにとっては「なんとかなりそう」じゃなくて瞬殺できる相手 純粋ブウ≧超３悟空なら普通じゃねって思ってたけどその下にゴテンクスと悪ブウいるのか そりゃキツイわ >>888
悪ブウは純粋ブウより弱い
今度は悪ブウ信者が出てきたか >>886
問題は青年悟飯が何ら成長してない癖して怒り補正も抜きに勝てる気でいたことなんだ ゴテンクス3と悪ブウならそれなりに拮抗してると思うけどな >>890
怒り補正あり少年悟飯≧青年悟飯
怒り補正なしの少年悟飯は超１止まり
青年悟飯は成長してないどころか実際は成長しまくってる >>892
仮にそれ採用するにしても復活セルレベルに勝って当たり前みたいな態度でいられるかっていうとなあ
爆発悟飯には敵わないだけで爆発前よりは上なら別にいいけど >>893
復活セルがそんなに強くないんだよ
あれだけ溜めたかめはめ波でも片腕の悟飯すら一気に倒せない程度 いやあれはどっちかというと悟飯側がめちゃくちゃ頑張ってるだけじゃね
あんな描き方したんなら思わぬ収穫抜きにしても十分同等以上にやれるぐらいじゃなきゃ嘘だろ 純粋ブウ＞悪ブウ
ダーブラ＞復活セル
ピッコロ＞ノーマルサイヤ人
ピッコロ＞界王神＝バビディ
こう思っている 個人的な評価は
超ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>アルティメット悟飯>南の界王神吸収ブウ>超3ゴテンクス≒ピッコロ吸収ブウ≧悪ブウ>修行後超1ゴテンクス>初期超1ゴテンクス>純粋ブウ≒超3悟空>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>善ブウ>超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル>ブウ編超悟空≒洗脳後ブウ編超ベジータ≧超少年悟飯の全力≧洗脳前ブウ編超ベジータ≧超青年悟飯の全力>完全体セル≒南の界王神>北、西、大界王神≒セルゲーム超悟空≧超少年悟飯≧超青年悟飯>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ親子≒東の界王神≒時の部屋修行後超ちび>武道会超ちび≒ヤコン>オレは超ベジータだ≧時の部屋1度目超トランクス≒ブウ編ノーマル悟空≒洗脳後ブウ編ノーマルベジータ≧セルゲームノーマル悟飯≧初期ブウ編ノーマルベジータ≧ブウ編ノーマル悟飯>第2セル>ブウ編ピッコロ≒セルゲームピッコロ≒16号≒エキスセル≒キビト>初期神コロ≒17号>18号>初期超ベジータ≧本調子人造人間編超悟空
だな、異論は認める >>897
南の界王神吸収ブウがそんな強いのに純粋ブウがなんでそんな低評価なんだよ
純粋ブウが南の界王神（Zソードが抜けない程度の強さ）を吸収しただけでそんな強くなるわけ無いだろ 純粋ブウはアルティメット悟飯より強い
そうじゃないと話の流れとしておかしい というか怒りなし想定でも爆発悟飯でもなく「怒ってはいても全開にできてない状態の少年悟飯」と比べるってどういう基準なんだ？
仮に怒り悟飯かそれ以外かの２択だとしても爆発悟飯が比較対象になりそうなもんだけど >>898
パワーが大して上がらないのにあんなガッツリ体型変わる方がおかしくね？
悪ブウだって最初のデブと内容物は同じでも体型作り替えただけで戦闘力はダンチだぞ >>901
吸収による体型変化とデブから悪への体型変化を一緒にするなよ
悪は結局デブが変化した姿に過ぎない純粋とは別物 >>902
それで結局、大して足しにならなかったなら何であんな極端に見た目変わったんだ？ >>898
なるわけないと言い切れる根拠がないからなんとも言えない
そもそも純粋ブウは超3悟空でも全力さえ出せればなんとかなる相手でしかない >>903
弱いやつ吸収しても見た目が変わるのはピッコロで証明済みだろ 吸収が単純に戦闘力を足すだけとは限らないこと・影響の大きさが見た目の変化に影響することは示唆されてるし、南の界王神吸収も相応にパワーはアップした
逆にそれだけのパワーアップが見込めたからこそ純粋ブウもわざわざ南の界王神を吸収した
こう考えるのが１番自然だとは思うけども >>905
ピッコロは頭脳面で大きな影響与えてるじゃん >>904
なんとかならなかっただろ
作中の描写を無視するな
純粋ブウは悟飯の気も入ってる元気玉を受け止めてるんだよ
また元気は気とか違うとか言い出すか？ でも実際あれが気を送る(気だけを限界まで送れる)ものだとすると変な点ばっかだよね 結局悪ブウ信者ニットって都合が悪すぎる気が増えてる発言をなんとか理屈をつけようとしてるだけだな見苦しい >>909
それで作中のセリフを無視していい理由にはならないな 純粋ブウはデブブウより強いからな。
初期デブブウ、悪ブウにパワーを吸い取られたデブブウ、ミスターブウの強さの差が分からんけど >>908
生きている状態で超3の全力を発揮することが出来ないのを悟空は知らなかっただろうが
今まで通り死んだままの基準で考えるならなんとかなっただけで
悟飯の気があろうとなんだろうと操る悟空に体力がないから押されただけ
お前マジで死んで頼むから 吸収したものの中で一番強い奴の特徴が出るって事じゃ無いの？
そうだとするなら
ノーマルトランクス、悟天＜ピッコロ
南の界王神＜大界王神
になる >>911
何か無視してるっけ？
「悟飯達の気だ」って台詞で「気も送れる」ことは分かっても「究極悟飯の気が空っぽになるまで送れた」なんて台詞も描写も無いぞ むしろ気が底を尽いたにしてはピンピンしてる >>913
元気玉自体の威力がれば悟空に体力がなくても押し切れる
フリーザ戦の悟空は体力全く無かったが元気玉自体の威力で押し切れただろ
>>915
つまり悟飯はギリギリまで送れと言われたのに送らなかったアホということか 純粋ブウ108
南の界王神吸収ブウ130
大界王神吸収ブウ95
純粋悪ブウ80
純粋ブウ戦時善ブウ85
悪ブウ102
くらいだろうね >>917
気だけを送るものではないなら「限界まで元気を送る」＝「気が空っぽになるまで送れる」になる根拠も無くね？
送る側はただ手を挙げれば送れるってだけで、気とその他のエネルギーの比率を任意に調整できる描写も無いのに >>919
そんな複雑な話じゃないだろ
手を上げることでギリギリまで送れると作中で示されてるならそれはそれ以外にないんだよ
悟飯を始めとする一部の人だけ都合よくギリギリ純粋ブウを倒せるだけの気を送れたなんて考えるのかよ そもそも気をそっくりそのまま送れるなら悟飯とピッコロがチビ２人に変身ぐらいはさせるよね 仮にフュージョンがまだ駄目だったとしても
何なら当の悟飯からして殆どのコマで目つきがノーマルのものだし >>920
「元気をギリギリまで貰う」としか言われてないのに何を「元気がギリギリなら気もギリギリになる筈」なんて複雑に考えてるの？ >>918
で純粋悪ブウにボコられて吸収された善デブブウが75ぐらいでしょうね >>924
単体なら最強だと思うけど、悟飯吸収ブウより強いってのはちょっとな ブウ復活の際に悟飯のエネルギーを利用されたあれもそうだと思うんだけど悟飯が戦闘時に発揮する全力のパワーという訳じゃない
ピッコロと20号の時みたいにエネルギーとして吸収できるものや元気玉に提供出来るのは純粋な素の力って事なんじゃないの？ 超元気玉に自分の気を提供したから界王神界と下界の星々を
移動可能なツキビト瞬間移動が使えなくなるキビト界王神 ＞★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・純粋ブウに関する話題 >>917
そもそもフリーザ戦は悟空が直接押したわけじゃないからな
悟空はピッコロと一緒に伏せたけど元気玉の威力でなんとかなった ポルンガで生き返ったやつらの気は充分な状態ではない フリーザ戦の最後の悟空の元気玉の戦闘力てどんくらいだったんだろ
ここでは戦闘力と言うよりは「気」て事だが 純粋ブウが単体で最強なのはアニメでも原作でも同じ
純粋ブウを10としたら
悪ブウ:9
デブ:3
魔人ベジータ:2.5 フリーザが食らった元気玉は
フリーザ50％を少し超えるぐらいかな
ダメージ的にはそんなでもなかった
元気玉は肉体的よりも精神的ダメージの方が大きくて
悪の心に衝撃を与える特徴がある
だから食らった奴は決まって死ぬ思いをした >>934
デブと純粋はそこそこ戦えてましたやん
ダメージ蓄積して負けた感じだし >>935
え？フリーザて元気玉くらったっけ？
くらってなくね？ 元気玉てキャラじゃないから
ここじゃスレチになっちゃうのかね ﾌﾘｰｻﾞはﾒｶ化の強度upにより
100%の大ﾊﾟﾜｰを封じ込めて制御でき強化て所か
ｻｲﾎﾞｰｸﾞ白白も似た様な感じで、
前よりﾊﾟﾜｰを込めれるから後はｽﾀﾐﾅを修行で補強とか サイボーグタオパイパイの戦闘力は165らしいな
倍の天津飯戦闘力325に勝てないわけだ 第23回天下一武道会
悟空 660
マジュニア 650
クリリン 200
天津飯 240
サイボーグ桃白白 165
シェン 300
餃子 150
こんなもんかな
もちろん悟空とマジュニアは
かめはめ波と爆力魔波で戦闘力は800前後仁摩鵜 天津飯もチビ悟空の八主拳に翻弄され
デブのドラムに背後取られてた所から
ピッコ―大魔王戦の悟空のスピードを超える所まで行ってるんだよな パイパイも病み上がりで改造手術受けた後も少しは修行したと思うけど
ターミネーターみたく骨格自体が油圧でパワー持ってるとかじゃないだろし ラディッツの反応からしてあの頃は気のコントロールで肉弾戦の強さまでは上げてなさそうだから５年前は普通に悟空もピッコロも４００未満じゃね パイパイはメカ化で以前の数倍のパワーｱｯﾌﾟとか
更にスーパーどどん波は技としての出力も増してるだろう
まぁDB初期の数倍は戦闘力でいうと数割なんだけど
マジュニアも以前より何倍にもなったとか言ってたから
３割位は強いんだろな大魔王より ＞生身タオパイパイの戦闘力は
通常時で125。
どどん波を出してる時の最高値が140級・・。
結論から言うと、サイボーグタオパイパイの戦闘力は・・。
通常状態で、戦闘力150。
＞スーパーどどん波で、戦闘力210。
こんな見立てもあるのか
どどん波は一瞬で出す技だから
単に圧縮してるだけで数値は平凡か 気円斬的な
魔閃光の悟飯も同じような物としたら
怒り時の戦闘力自体は2500～2600位と。
それに必殺補正のついた2800って感じか サイボーグ桃はドラム級
昔の天には勝てるが超神水悟空やそれ以上の23回天には一撃で倒されスーパーどどん波もかき消される差
23回餃子は問題なく倒せたようだが同時期のクリリンやヤムチャと比較するとどうなのかってところ
天と違い3年前の悟空を超えている=初代ピッコロを倒せるイメージが湧かないのでドラムを苦戦しながらもなんとか倒せる？=サイボーグ桃にもなんとか勝てるぐらい？ 天津飯は師匠たちの前では本気出してなかった可能性はある
悟空戦で初めて本気だしたみたいなコメもあるし
とはいえ悟空戦の戦いは鶴仙人は拝見してるか 元々パイパイは21回悟空が全く相手にならないほどの強さがあった
ここの上がカリン塔修行後~22回悟空、同時期の天津飯、亀仙人
この3人はタンバリンは倒せるがドラムには歯が立たないぐらいだろ？
サイボーグ化してドラム級になり過去の悟空、天、亀は超えたがピッコロ大魔王級が相手だとどうしようもないぐらい 22回亀仙人でカリン様捕獲可能とすれば
22回亀仙人のが白白より強い 圧倒するかな
悟空も同じ位でそっからリボン軍壊滅、占いババ編を経験して
そして修行する (この間ヤムチャは鍛え直す)
白白を圧倒した頃よりちょっとちょっと強い悟空とほぼ互角が天津飯
・・を圧倒できるドラム 老ピッコロ程ではないか
そっかまぁ数倍ならドラムは超えるレベルか 悟空:150
天津飯:145
ジャッキー:139
桃白白:130
クリリン:110
ヤムチャ:120
餃子:80
鶴仙人:120
タンバリン:140
ドラム:160
老ピッコロ:220~450
若ピッコロ:260~600
悟空超神水:260 天津飯は最初はパワーと異常な眼の良さに頼っていたかもしれないな
悟空の八手拳に翻弄された時、その敏捷性に手を焼いて
マトモに太刀打ちする事の分の悪さを痛感したから
戦いにおいてスピードこそが一番大事だと考えて修行したんだろうな
だから戦闘力では重り着てても悟空のが上だけど
スピード負けしてしまった
そのスピードも重り脱いだ悟空に通用せず
また眼の良さに頼る事にはなったけど 第22回
悟空 150
天津飯 160
クリリン 125
チャオズ 120
武天老師 139
だろうよ >>955
あの時はまだ技と技の応酬的な感じでガヤ枠もそれなりに映えてた気もする。 22回のヤムチャはチャオズと同レベ
シンバルは1.5か1.6
戦闘力160くらいのドラムの10分の1程度と見よう
電子ジャーの天は疲れているので
戦闘力は100くらいになるかあ レッドリボン軍～桃白白
桃白白 125
悟空 130
8号 85
メタリック軍曹 60
アックマン 60
ミイラ君 50
ブルー将軍 40
クリリン 35
ヤムチャ 30
ピラフメカ 95
こんなイメージだわ 目と言えばギニュー特戦隊グルドは４つあるよね
戦闘になると相手の動きが見えるなどの大した
意味はなかったかもだけど 当時はクリリンよりヤムチャの方が少し強い
クリリン曰く自分と同等だとは言ってたけど
得意の接近戦に磨きをかけて新狼牙を引っさげて
かめはめ波までマスターしてきたからクリリンより完成度は高かった 当時はクリリンよりヤムチャの方が少し強い
クリリン曰く自分と同等だとは言ってたけど
得意の接近戦に磨きをかけて新狼牙を引っさげて
かめはめ波までマスターしてきたからクリリンより完成度は高かった 当時はクリリンよりヤムチャの方が少し強い
クリリン曰く自分と同等だとは言ってたけど
得意の接近戦に磨きをかけて新狼牙を引っさげて
かめはめ波までマスターしてきたからクリリンより完成度は高かった 8号は一応ゲロの失敗作でもあり
全ての時代背景から登場までで考えると確かに最強かもしれん
ガチでブチ切れたら桃白白たちを軽く超えてきそう >>968
老ピッコロ大魔王とまではいかないにしても
一応はドクターゲロの失敗製作品だしなあ・・・ 8号や16号はゲロの目的からしたら失敗だけど
人類を守る立場からしたら大成功
17号がその意志をついで自然保護に勤めてる形にはなってる >>971
ゲロは未来予測のことも考えるIQは多少はあるだろうけど
さすがにフリーザ初期はいいすぎだな精々サイバイマンクラスだろ 地球て戦闘力どれくらいで破壊できるの？
惑星ベジータは初期フリーザの戦闘力５３万で破壊できたけど。 ハッチャンの戦闘力はおそらく老ピッコロくらいはある
225くらいと予想 >>973
シンかセルジュニアがためエネルギー弾でどうかなてレベル >>973
完全体セルに放った王子のファイナルフラッシュか
ゴテンクスのかめはめ波くらいで地球粉砕？ 地球破壊するには最低魔導ベジータくらいは必要か
ナメック星は戦闘力200~300万くらいのダメージフリーザのデスボールで数分もったけど 一瞬で地球を破壊するなら戦闘力1000万くらいは必須だろうね
せいぜいセルゲーム最後のかめはめ波で数分持つかどうか 地球爆発は
アナゴ自爆セルが自爆で地球を破壊できると考慮してるから
シンや超ベジータがフルパワーで破壊できるのは間違いない もしかして第2セル自爆前て
セルジュニアより強いのかな？ 修行後のトランクスがフルパワー気合砲で地球どうかなてレベル 23回天下一では
シェンｖｓ天津飯
シェンｖｓジャッキー・チュン（出場してないけど）
が面白そう アニメで改やってたころ、
ゴテンクスのフルパワーで地球おわれるとかこのスレでみた >>959
レッドリボン軍編もラスボスはバトルジャケットのブラックだけど明らかに桃白白の方が強いよな
ラスボスだからといって必ずしも最強とは限らない良い例だわ >>986
いや、バトルジャケットのほうが強いだろどう考えても 桃白白でもバトルジャケット倒せると思う悟空より苦戦するだろうけどさ。 バトルジャケットの打撃＞桃白白の打撃
バトルジャケットのレーザー＞どどん波
悟空の反応からしてこれは確実
さらにミサイルも戦闘力に含めるなら圧倒的にバトルジャケットのが上 まず桃白白倒した悟空に最初は生身でやろうとしたブラックが凄いよなw というより気の通って無い金属で殴られるのと
気が通った拳で殴られるのとでは全然違うと思う
この当時でも気で体を守っているから、桃白白の気の通った攻撃が悟空の気を上回っていると大ダメージだけど
逆ならダメージをかなり軽減できる
これがカリン塔修行後に桃白白の攻撃が効かなくなった理由 桃白白の時と違い、バトルジャケットと戦った時は既に悟空はかなり消耗してたからな～ ミイラ君はジャッキーと決勝戦を戦った時点の悟空よりは強かった
この時点の悟空の戦闘力は90
悟空もその後ブルー将軍と戦うまでの戦闘経験でより強くなって戦闘力100
ミイラ君も100ぐらいだと思う
桃白白は130だから、全然歯が立たず、カリン塔で修行して140にアップ
アックマンは分かりにくいけど、ミイラ君とそんなに差はないと思う
せいぜい110くらいか 鍛え直した後の亀が１３９だけど、アックマンや悟飯戦の悟空はまだそれよりは下じゃね ぐぬぬぬぬぬぬぬ
ぎゃぁぁぁぁぁぁ
うっ、ぐっ、ぐぉぉぉぉぉぉ
うぁぁぁぁぁぁっ
ぐっ、この俺がこんなチビにっ 鍛え直したというか
鈍ってた体を全盛期に戻した感じじゃないかな
悟空ってカリン塔で修行してから武道大会までの間でそれほど強くはなってないと思う
悟飯爺が桃白白以上だとして、全盛期の亀仙人と悟飯爺が大体横並びになると思う ずあっ！！
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