ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！254
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！253
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1633349994/l50 >>951
素の力が引き上がったのが超2覚醒の要因だろ
ベジータや悟空の例を見るに超2の覚醒条件に怒りがあるとは思えない
キレて潜在能力（の一部）が開放されて素の力がアップ、それで超2覚醒条件が満たされたことで超2化
ここで開放された潜在能力はそのまま定着したと考えないと。セルが再び現れた時に即超2になったことと青年が超2になれることの説明がつかない
そこからもう少し深く潜在能力を一瞬引き出したのが爆発これも悟飯の本当の潜在能力（アルティメット）からしてみればほんの表層にしか過ぎない >>952
＞開放された潜在能力はそのまま定着した
いやガキの頃の方が強かったって言われてるんだけど 単に１度なってしまえばある程度は意識的に可能なだけだろ 完セルで2000キリ位あるかね
ダーブラが最初見せた力は
キビトがドジって言われるクラス
キビトは身体力だと500程度だろう
まぁ1000も見せてない 本気でようやく完セル程度てのは当然
800キリで500程度の奴3人倒せると思ってる奴が
3000を3人だと4800キリ以上はある 界王神がフリーザ一撃で倒すって事は身体力でって事だろから
やっぱノーマルでフリーザ越えしてるのか 青年悟飯はもう怒り無くても超2に普通になれますね
かつて悟空がナメック星で超１に怒りでなったけど、以後は自由に超１に慣れたしさ
ただ悟飯はセルを倒した時の爆発悟飯は自由にはなれそうもない。 >>953
「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」だからそこまで大幅な弱体化をしてるわけじゃない
少年期より怒りも薄い、そもそも鈍ってるはずなのにこれだから定着してるとしか考えられないでしょ ブウ編ノーマル悟空と悟飯が二人で戦ったら本気の完全体セルには勝てるかな？ >>958
どう考えてもヤコンより強いから無理でしょう。完全体程度ならもう3000キリの超1悟空で
普通に勝てるでしょうけどノーマルで勝てるほど完全体も弱いわけではない。 >>958
ノーマルはセル編で頭打ちだから神の気を会得するまではフリーザ未満
セルに勝てるわけがない >>959
そもそもセルがダーブラ並み〜少し劣る程度だもんな ダーブラは魔術や石化つば、セルは子供セルジュニア生んだり太陽拳 超1セルとか超2セルとか復活セルが魔人ベジータと互角とか7割完全体セルとか・・・・
なんだそりゃって思うよね Mベジータと互角とかはありえないけど
超1、超2はいいんじゃない？
完全体フルパワーとか復活セルだって正式名称ってわけじゃないんだし
完全体フルパワーだと>>781みたいな勘違いする人もいるけど超1セルならそんな勘違いしないでしょうし いや勘違いっていうか、別に形態違いって意味でなくフルパワー出す前と比べたかなり飛躍してるだろって言っただけなんだけど
逆に超１超２って言う方がどうしてもまるで超サイヤ人になってるようなニュアンスになるだろ 大半が勘違いしているのは悟飯は怒りで強くなるんじゃなくて
怒りをキッカケとして抑圧していた感情が表面化して遠慮と迷いがなくなって全力を出し切れるというのが正解
「おまえなんかぼくがやっつけている」「おまえなんが死んじゃえ」
みたいな台詞でも分かるけど、戦いが嫌いだと言いながら内心ではてめぇぶっ殺してやるという感情も同時に隠し持ってる
二重人格に近い性格が悟飯であって、その性格も青年になって自我が育ってくると理性で感情を抑えられるようになってくるから
本人は怒ってるつもりでも、セル戦の時みたいな感情の動きは起きにくくなっている事に気付いてなかった
だから悟空が相変わらず同じアドバイスするというのは、悟飯の事を全く分かってない所か、また同じミスリードで
結局力を出し切れないまま、ブウに瞬殺、全然良い所なく終わってしまった
武道会ではたまたまビーデルを傷つけたスポポビッチのあまりの非道ぶりに、昔の感情を呼び起こすキッカケがあった事
キビトの強さがさっぱり分からず、学校も諦めざるおえない状況でたまたま吹っ切れる事ができただけで
ダーブラ戦では後ろにゴクベジが控えている安心感から、本気でダーブラぶっ殺してやるみたいな感情が起きにくかった
キビト戦での超2がパワーダウンしたのは肉体コンディションが悪かったからで、全盛期の七割ぐらいに落ちていた
だからベジータにセルをやった頃はまだまだこんなもんじゃないと言われたのは当然 何度も繰り返すけど
超2悟空≒魔人ベジータ≒復活セル≧少年超2悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯>完全体セル
>超1悟空≧超1少年悟飯≧ブウ編ピッコロ>超1ベジータ>ダーブラ≧7割本気セル≧セルゲーム悟空≧超1青年悟飯
>セルジュニア≒セルゲームベジトラ≧セルゲームピッコロ>超ベジータ≧超トランクス>セル第二
>16号≒エキスセル>17号≒神コロ>18号≒初期超化ベジータ
これが正解
同じ超2でも少年期と青年期でかなりの差がある
かめはめ波爆発時を潜在能力開放と捕える考えも否定しないが
その場合の位置づけは
潜在能力開放悟飯>デブブウ>超2悟空≒魔人ベジータ≒復活セルとなるのが正解
悟空曰く地球へのダメージを気にして力を抑えていたと言うけれど
実際は自信の問題で、悟空に鼓舞されるまで反撃するだけ無駄だと諦めていたから
どうせ全力でやっても今の自分では勝てるわけないという思いが、かめはめ波の倍加をしそこなっていたのが正解
ベジータがキッカケを作ってくれた事による一瞬の自信が倍加かめはめ波を可能にして、全ての気を叩き込むことができたので勝てた
逆にセルは一瞬の油断でパワーダウンした所を狙われて負けてしまった
ハッキリ言ってしまえば、悟飯が勝てたのは殆ど奇跡に近い 復活セルって再生能力のおかげで肉体的には新品になるからピンピンしてる様に見えるけど体力的には限界の状態じゃないの？
セルには再生能力はあっても回復能力は無いし余裕がないから勝負を急いでたんだろう
まあとはいえ肉体的には損傷のない状態だし出力的なパフォーマンスは低下してないだろうから
悟飯よりパワーが下っていうのに変わりは無いんだろうけど
悟空の言うセルくらいっていうのが復活セルの事だとしても悟空は直接見てないし
たぶんセルの方も本来の力は悟空が思ってるより上なんじゃないのかと思う 悟空が本当に復活セルの気を感じながら悟飯を鼓舞していたかどうかは怪しいと思うな
確かに気を感じ取れる距離ではあったかもしれないけど、遠い事には変わりないし精度が落ちるのは間違いない
それだけ二人で作り上げた倍加かめはめ波の威力に自信があったのかもしれないけど
そう言えば純粋ブウを倒すに当たって、超3悟空が一分間気を溜める必要があると言ってたけど
これは再生能力のある奴向きの完全消滅を狙った攻撃だから、そこまで溜める必要があったわけだ
当然セルに対しても、悟空はセルの再生について知らなかったとは言え、確実に倒す方法も考えていただろうし
それが二人で考案した倍加かめはめ波 爆発少年超２＞＞超２悟空・Mベジ＞復活セル・激怒少年超２＞＞ダーブラ・怒り無し青年超２＞完全体セルフルパワー＞＞セルゲーム超１
こうでしょ
普通に考えたら怒ってるのに超２変身とは別に潜在能力発揮しない理由が無いんだから、基礎戦闘力は多少衰えた程度でも作中で見せた強さでは少年超２と青年超２はまるで別物 復活セル・激怒少年超２＞＞ダーブラ・怒り無し青年超２
⇒復活セル・激怒少年超２＞超２ベジータ＞ダーブラ・怒り無し青年超２
こうね これが真相別にいいだろガイジと思しき奴が>>970踏んじゃったけどこれ次スレ立つのか 悟空の言うセルぐらいのセルは七割本気セルの事か、よくて完全体セル
復活セルの事ではない
何度も何度も繰り返すけど、この勘違いだけは何とかしてほしい
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1634815204/l50
次スレ立てたぞ あーだこーだ言い合うのを楽しむ場所なので荒れる原因になる煽り発言はやめましょう 七割本気セルは手加減しているとかじゃなくて
悟空の超1フルパワーと同じ形態で完全体フルパワーは超1-2フルパワーみたいな別形態
悟空と同じ形態で僅かに悟空を超えてきている所に、核からの復活パワーアップでベースとなる超1フルパワーもパワーアップして
更に超2形態へ進化してきたから、悟飯からしたらたまったもんじゃない
当時の悟空がバビディの洗脳にかかってパワーアップ＆超2への進化で再び悟飯の前に現れるようなもんだよ
魔人ベジータの時も似たような状況だったな
冗談でもなんでもなく、この時のセルはセルの姿を借りた未来の超2悟空も同然で、ピッコロ大魔王の孫弟子の悟飯が
時を超えて復讐を果たした ブウ編で悟飯が活躍できなかったのは
「一番の理解者である16号がいなかったから」
これに尽きるな
あんな聖人みたいな人造人間を何故ゲロが作れたのか全く謎だが
ほとんど天界人同然の清らかさを持つ16号と同じ波長を持つ悟飯だから分かり合える部分があったのだと思う
悟空は頭を撃って穏やかな性格になったとは言え、所詮はサイヤ人である事に変わりはない
だから16号みたいなアドバイスは絶対にできない
違う漫画になるけど、正義超人の基礎を作ったシルバーマンの本性は所詮完璧超人だったのと同じようなもん ゲームの方では16号と悟飯の間に交流があった話が出てたな。 なんかすごいセル信者が居るな〜どう考えても過大評価しすぎ
でも理由は分からんでもない。ダーブラと違って魅力的な敵キャラだしね
ダーブラなんて人気あるわけないから過小評価されるのはしょうがない 超強敵だったセルをあんなただの雑魚にしか見えないダーブラなんぞと同格扱い以上にするなど許せん！！
と言う気持ちなんだろうけどね。 俺はダーブラも結構好きだぞ
復活セルや超2ゴクベジ、ブウが凄すぎただけで、ダーブラが弱いわけじゃない
ダーブラってフリーザと同じで生まれつきの天才の可能性が高いと思うし
たいして努力せず、バビディのパワーアップだけで超1レベルを脅かすのは立派
破壊神の素質は十分ありそうな感じだけどな ベジータも部屋での修行でファイナルフラッシュという大技をひっさげてきたし
ピッコロの激烈光弾も融合前から既に人造人間対策で作った大技だろうし
それが悟飯の場合は倍加かめはめ波だったという事
悟空は瞬間移動かめはめ波
戦闘力を伸ばすだけじゃない、確実に倒す大技も戦いでは重要になってくるという事だな
聖闘士星矢で言えば、小宇宙だけ高くなってもそれを活かす技がなければ意味をなさないのに近い
逆を言えば大技だけで戦闘力は測れないという事
つまり悟飯が倍加かめはめ波でセルを倒したからと言って、戦闘力で上回ったとは限らないのと同じ セルはともかくダーブラに好きになる要素ってあまりないような気が・・・・
自分はダーブラの方が強いと思うけど、キャラとしてはセルの方が好きだな
自爆で復活した時のセルの絶望感とか凄かったし。ダーブラなんてブウにクッキーにされて
食べられる間抜けな最期で、死力を尽くしてやっと倒したセルと比較するとなぁ
過小評価される理由も分かるよ。 セルは天狗だからむしろダーブラにボロ負けしてその鼻っ柱叩き折られたほうがいい ダーブラの評価が低いのは本人がどうとか以上に相手の評価がね…
悟飯が｢僕だって修行したし、怒らなくてもあの時よりは強くなってますよ〜！｣ぐらい言えるような成長してくれてれば別にダーブラ>復活セルでも良かったけどな >>992
その悟空からセルよりずっと強いと言われてるのに
その比較対象が完全体だの7割だのなわけがないのに 単に加減してる状態との比較でセルぐらいとかそれより強いとは言わんだろうけど、完全体は言うほど変か？
フリーザとメカフリーザにも言えることだけど、あっちよりも戦闘力の振れ幅がデカいだけで真っ先に「セル」って言って思い浮かぶのは復活よりあっちの方だろ フリーザと聞いたら第一形態じゃなくて最終形態を思い浮かべたし
セルと聞いたら完全体じゃなくて復活の方思い浮かべたけどな
まあなんにせよダーブラは戦闘描写がショボすぎるんだよ、セルとの戦いの迫力ある
構図と大違い。これでセルより強いと言われても説得力がない。 >>994
完全体は弱すぎる
>>995
完全体は悟飯にボコられただけだし、復活は半分以下の悟飯に消された
悟飯を怒らせた以降のセルは全然強いイメージ無い だからその「弱過ぎるから比較対象じゃない」の根拠がないじゃんって言う
青年悟飯超２⇔完全体セル、ダーブラ⇔完全体セルの格差って数字で明言されたのか？ ダーブラ⇔完全体セルっていうかダーブラ⇔(比較対象の)セルの格差、悟空の「ずっと強い」が戦闘力換算でどれくらいかって感じか >>997
ダーブラはベジータが「唾さえ気をつければなんとかなりそう」というレベルの相手
ただの完全体ならツーパンぐらいで倒せる相手、こんな言い方しない >>993
順番逆じゃない？
最初が「セルくらいかなたぶん」で実際戦ってるのを見て「思ったよりずっと強い」 このスレッドは１０００を超えました。
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