ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！254
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前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！253
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1633349994/l50 >>848
怒り無し超２悟飯の戦闘描写が無い以上「弱過ぎる」と決定づける材料もないな
そもそもダーブラが「思ったよりずっと強い」相手でなきゃ普通に勝てる気でいたんだから、比較対象が完全体だろうと復活だろうとある程度弱くて当然ではあるんだけど >>851
また怒り無し超2とか言い出したのか
そうやって無意味にキャラを分ける考えどうにかならないのか？
結局自分の都合のいい方向に解釈したいから特定のキャラを都合をつけて弱くしたいだけだろ
お前はただのセル信者だ 何が無意味なのか１ミリも分からんね
悟飯がキレたら戦闘力が大幅に変わるのはさんざん描写されてるのに セルが強敵だったのは間違いない。しかし、それは前シリーズの人造人間編での話
人造人間編なら間違いなく最強レベルだったよ。でもブウ編はセルは過去の存在。
ブウ編でもセルがMベジータと互角とかはやり過ぎだろう。 変身抜きにしても強化されるからこそ超２なんか知らない悟空がセルに勝てる気でいて変身前から「気が膨らみ始めた」とか言われてブウ編でも「あの時の悟飯」とか特別扱いされてんだろ
頭悪いのかコイツ >>856
だから気が膨らんだ結果が超2だろ
「あの時の悟飯」は爆発のこと 爆発悟飯＞セルゲーム超2悟飯＝復活セル＞完全体セル >>857
いや実際変身してないんだから超１のまま膨らんでるだけじゃん
というか怒ったのに潜在能力を発揮しない理由にも悟空が怒れば勝てると思った理由にもならないんだけど セルが過去のものなんじゃなくてブウ編では超2自体過去のもの
悟空とベジータは悟飯と復活セルの超2という過去の遺産への後追いをしたにすぎず
ベジータに至っては魔人化する前はセルはおろか悟飯にすら僅かに届いてない
悟空の超2でやっと復活セルと同等
過去のインフレがブウ復活のエネルギーに利用されたというだけ 超2になりかけていたから、それが僅かな気の膨らみになっていただけだよ
悟空だって超2から3になる時だって、神が伸びる前からどんどん気が膨らんでいたのと同じようなもん
悟飯の場合はあとボタン一つでっていう所で止まっていた >>859
怒りで気が膨らむ→その結果超2に至るでしょ
超1のままとか言ってるが明らかに変化しつつあるだろあの「ぞわ」は それで、結局怒ってるのに超２とは別にパワーアップしない理由が無くない？ >>860
超2ベジータはわからないけど超2悟空は確実に復活セル以上 >>863
それが爆発でしょ
完全体をボコってる時の悟飯はそれとは違う セル超1だのセル超2だのどこから出てきたのやら
あるのは完全体セルと復活セルだけ セルの事が好きなのはよくわかったけど、そこまで持ち上げる必要ないかと。 >>865
いや違うって言っても爆発の方がより力を引き出して強化幅デカいだけじゃん
セルをボコッてる時だってブチギレてるのに何で潜在能力分のパワーアップしないんだよ >>870
セルをボコってる時は「ブチギレ」てはいない
痛めつけようとする冷静さがあるだろ >>868
完全体セルはあるけど復活セルなんてないでしょ >>872
自爆から生きて帰ってきた完全体を超えた完全体、超完全体が復活セルです >>871
だから揚げ足取りにもなってねーっつーの
ブチギレでもただの怒りでも何でもいいけど潜在能力発揮する条件は満たしてるだろ むしろあの時点で既に満たして無いならその後の爆発とかできんわ 悟飯は超サイヤ人とかなかったころでも怒りでパワーアップしてるからセル戦のときもパワーアップしてると思う >>875
条件を満たしてる＝通常状態より強いなんて根拠はどこにもない
少年時より怒りの分量が少ないはずでありなおかつ鈍ってる青年悟飯は「ガキの頃のほうが強かったぐらい」と言われる程度の弱体化しかしてない >>877
いや根拠も何もあの時だけ「キレてるのにパワーアップしてない」と考える理由が無いんだけど
青年は単に素の力がガキの頃よりやや落ちたってだけじゃん何かおかしいのか
ガキの頃だって自在に怒って潜在能力発揮できたわけじゃないんだから、たまたまブチギレる機会があった状態と比較して弱くなったみたいに扱う方が変だろ ていうかピッコロがそこまで強かったら格下のダーブラにあっさりやられたピッコロはキビト以上のドジだったというしかないしピッコロを遥かに凌ぐ界王神の強さのインフレがマジで半端じゃなくなるんだけどな >>879
キレて超2にパワーアップしてるだろ
セルをボコってる時はキレてはない
怒っててもパワーアップしてないというのは普通にある、青年悟飯がまさにそれ >>873
正式名称じゃなくてそう呼んでるだけってことでいいのかな
復活セルって怒り少年悟飯と同じで超サイヤ人をさらに超えたレベルに見えるんだけど同じ変身だよね？ >>882
セルに変身とかの概念はないだろ
いや、もちろん17号、18号を吸収した変身という意味じゃないぞ >>881
いやそれ単に怒りが足りてないだけじゃん 後から本人もそう認めてるしダーブラ戦まではゲーム感覚でヘラヘラしてるんだぞ
程度に関わらず怒りさえすればいいのでなく一定以上激しい感情で潜在能力発揮するのは昔からそうだろ
超２に覚醒するレベルで怒ってて、後から爆発してる以上「潜在能力を発揮できるだけの激しい怒り」には違いないのに何で潜在能力発揮しないんだよ >>879
キレてパワーアップした=超2覚醒だよ
逆に作中でそちらの理論のように少年悟飯が素の力のまま超2に変身した場面なんてないのに怒って強くなった前提で比較する方が遥かに変だと思うが
爆発少年悟飯>少年悟飯と考えてるようだけど個人的にはどっちも変わらないと思うな
セルを撃破した時の力の爆発はあくまでベジータのアシストによるセルのミスを突いて残りの力を出し切り一気に押し切っただけだと思うんだよね >>884
繋げて考えるなよ
「超2覚醒」と「爆発」は別の出来事だろ
キレて超2覚醒そしてセルをボコる、この時点ですでに冷静さがある、そして悟空ごと自爆ここらへんはもう怒りとかないだろ だから超２変身「だけしかパワーアップしない」理由がないっつってんだけど
向こうのミス待ちだったら悟空が勝てると断言するわけもないし >>883
ムキムキトランクスと同じ変身してるし変身の概念はあるでしょ >>885
爆発悟飯はただの超2じゃなくて便宜上超2.5とでもいうべきものです。
だから完全体セルをボコボコにした時より強い。あれが真の悟飯の力。
悟飯が自在に操れる力はその完全体セルをボコボコにした時の超2まで。
復活セルを倒した時のパワーは自由には出せない。
復活セルはあくまでも完全体セルをボコボコにした時の悟飯と互角にすぎない。 >>886
怒ってない悟飯が「この手で殺したいと思っていた」「木っ端みじんにしてやりたかった」なんて言うか？
というか、少なくとも最初に怒った効果が持続してるからこそ爆発させることもできたんだろ
怒り関係なく同じことやれるんだったらブウ編で怒れ悟飯なんて言ったりしねーわ >>888
ムキムキトランクスと同じパワーに頼り過ぎた変身みたいなのは完全体の時にやっている。
でスピードが全然なくて悟飯に圧倒された。 ベジータの「悟飯はぶっちきれたらどうなるかわからん」、悟空の「怒ってセルと戦った時を思い出し持てる力を全て引き出せばどんな奴にも負けねえ」はセルの時の力を爆発させろというより怒りがきっかけになればかつて超2に覚醒したようにさらなる高みに行ける可能性を示唆した台詞だと思う
ざっくり言えばこれらはアルティメット悟飯への伏線
結果的には老界王神に頼ったとはいえその潜在能力自体は悟空や老界王神ですらとんでもないものだと認めたくらいだしまだまだ大きな伸び代があったのは確か >>890
それはセルが帰って気からのセリフだな
セルをボコってる時の悟飯にそこまでの怒りがあることの証明にはならない
さらにいうならそれは「普通の怒り」だろ
「普通の怒り」と「そうじゃない怒り」があるのは青年悟飯のセリフから確定している ダーブラに悟飯は押されてたけど、復活セルを倒した時の力出せばダーブラなんぞどうにでもなる >>893
いや「殺したいと思っていた」だからセルが帰ってくる前からってことだし、
「普通に怒った」程度の悟飯がトドメを刺す前にもっと痛めつけてやらなくちゃとか言う訳ねーだろ
普通に過去最高に怒ってるわ >>889
何を根拠に超2.5なんて妄想が出来るのか意味不明
敢えてメタなこと言うなら悟飯がそんな力で押し切って勝てるならわざわざベジータを庇って負傷させる流れにしたりベジータのアシストとセルのミスをわざわざ描いて押し切るなんて真似しなくても普通に戦って勝たせて良かったはず
これら全てに意味があるなら超2.5なんてむしろ無駄でしかない >>895
それって超2変身による性格変化とは違うのか？ >>896
復活セルと超2悟飯がほぼ互角で、ベジータを庇って後ろから攻撃受けて大ダメージ
片手で気が半分で悟飯が諦めかける、悟空は悟飯の真の力はまだまだこんなもんじゃない
まだ隠された力があると諭す。でその悟飯すら気が付かない爆発的なパワーを発揮して
復活セルを倒したわけだ。もうあそこから最後の締めに入っているんだから完全体ボコボコに
したのを繰り返す必要もない。 >>890
シャプナーやイレーザ相手に笑って対応したりノーマルでキビトと対峙しても特に怒ってるようには見えないほど精神的に余裕がある時の悟飯でも超2になればキビトに対して高圧的な口調になるんだから超2になれば気が昂るのは間違いないし言っても不思議じゃないと思うけどな >>897
超２が超１以上に性格変わるような説明自体無い上、ダーブラ戦の悟飯は苦しめてから木っ端微塵にしたがってる様子なんかとても読み取れないぞ >>891
>>883じゃなくて888への返信で合ってる？ 完全体セルをボコボコにした時が悟飯の真の力だとみんな思ってた、セルも他の奴らも
悟飯自身も。だが悟空だけは気が付いていた悟飯の真の力はさらに上だと。
あの世から悟空は復活セルの気を感じ取っていて、自分が戦った時の完全体セルとは
比べ物にならない強さだと言う事を理解している。それでも悟飯の方が上だと判断して
その通りとなったわけだ。 >>899
キビトに対しては超２になる前のコマからそれっぽい口調なんだから関係なくね
というかどっちにしろセルを痛めつけてた時とは差がありすぎだろ >>900
セルに対する怒り＞ダーブラに対する怒り であることは確かだろう ボコってる時の悟飯がセルに対してあんまり怒ってないとかいう異次元解釈はじめて聞いたわマジで 完全体セルや魔人ブウの手加減された攻撃(?)を
受けたことがある地球最強の男ミスター・サタン >>898
ほぼ互角なんて全く明言ないし格下の攻撃でダメージを受けるのはないわけじゃない
むしろベジータを庇うために無防備で飛び込んだからダメージがあって当然だしセルの表情見るにそれなりに力入れて撃ったはず
そもそも気が半分って悟飯の戦闘力が半分になったのかMP的なものが半分になったのかがよくわからない
悟飯は全力で撃ってるつもりだったけど地球へのダメージを考えて力を出し切れてないのも事実だし完全体圧倒時のフルパワーを意図せず発揮出来ていなかったとしてもおかしくない >>905
キレてないと言っただけなのにあんまり怒ってないとかいう異次元解釈初めてされたぞ
お前は怒ったら常にナイフ振り回すのか？ >>908
なるほど「あんまり」じゃなくてそもそも怒ってないって言い方だったな 余計異次元やんけ >>903
それでもまだ敬語を使うだけの余裕はあったし変身後とは口調の変化が明白
セルを痛めつけた時とは差がありすぎってむしろキビトにそんな言い方したら八つ当たりもいいところ >>909
お前のほうが異次元すぎるわ
そうやって俺を挑発してブチギレさせようとしているお前はセルか マジでこいつ死んだ方いいわ
世の中のためにもここの平和のためにも死んでくれ んで結局セルに対しては普通に十分怒ってたってことでいいんだろ？ セルにも超サイヤ人みたいな変身の概念があるってことでいいよね？ >>912
このご時世によくそんな書き込みが平然とできるな 悟飯ｖｓダーブラ戦後にダーブラは余裕の表情で一戦交えで悟飯に勝てると判断したのに対して
悟飯は冷や汗かいてこのままではダーブラに勝てないと思うも悟空の言うように復活セルを
倒した時を思い出せばだれにも負けないダーブラなんて倒せる。
やはり復活セルを倒した時の爆発悟飯は自由には引き出せないパワーのわけだ。
青年悟飯の自由に出せるパワーは完全体セルを圧倒した時のパワーまで。
ダーブラ戦やキビトにやろうとしたのはここまで。 完全体セルを痛めつけた時の超2悟飯ぐらいならブウ編のベジータでももう可能なレベル。
ベジータでもM化するまでもなく完全体セルを「ちくしょぉぉぉ」させる事が出来るわけだ。 >>892にも書いた通りセルと戦った時の力を引き出せばというより怒りがきっかけになればさらなる飛躍もあり得るという父親としての発言だと思うんだよね
悟空自身もあの世での修行で超3に覚醒したわけだし自分がここまで行けたなら悟飯は怒りがきっかけになればと思っても不思議じゃない
悟空とベジータの台詞は超3かもしれないし超2のままではあるかもしれないがとにかくさらなる高い力に覚醒することを見越した台詞だと思う >>918
セルと戦ったときの力を引き出すって怒りパワーアップのことだと思うんだけど
セル編では精神と時の部屋で修行してたから超2に覚醒できたんだろうし
ブウ編の悟飯はたいしたトレーニングをしてないんだから修行なしでまた覚醒とか無理じゃない？ >>919
ベジータもぶっちきれたらどうなるかわからんと悟飯のあらゆる可能性を否定してないし本当に何が起きてもおかしくないとは思う
セルゲームでの覚醒の再現は十分あり得る 青年悟飯が自由に出せるパワー→完全体セルをボコボコにした時のパワー＝ダーブラ戦、キビトに見せようとした時
青年悟飯が自由には出せないパワー→復活セルを倒した時のパワー＝ブウ編では見せられず >>921
セルをボコボコにしたときは怒ってるしダーブラ戦とは違うと思う
その悟飯ならダーブラには勝てるだろうし >>920
「今では俺らの方が上だ」⇒「もっともこいつの場合はキレると分からん」だから、ベジータにとっての焦点は「もっと上があるかどうか」じゃなくて「自分より強いか」だろう
ぶっちゃけセルの時に見せた力だけでも自分より上なのは分かり切ってるんだから、「毎回あれほどの力を発揮できるかは不明」って意味合いが入ってるかプライド的な問題でボカしてるかで「どうなるか分からん」なんじゃね？ >>922
ダーブラの時も怒っているよ。ただセルを倒した時ほどではないと言うだけ。完全体をボコボコにした
時はせいぜい復活セルと互角だからダーブラともああいう戦いになるだろう。 ブウ編ベジータも超2なら復活セルを倒した爆発悟飯に近いレベルになっているわけで
復活セルを倒すのは可能なんだね。M化したらその爆発悟飯と同等かちょっと上っぽいけど。 >>921
どっちかというと「怒れば自然に発揮できるパワー」と「怒ってもなお自由には発揮できないパワー」じゃない？
キビトやダーブラの時は多少怒っててもほぼ平常時に近いから、完全体をボコった時よりも弱い「基礎戦闘力相応のパワー」しか出せてない感じで >>923
現状では自分たちの方が強いが、ぶっちきれたらさらなる飛躍もあり得るって意味でも通用すると思うけど
キレるとわからんって少年期の強さを見て言ってるならそんなわかりきった力をどうなるかわからんなんて言わないと思う ブチギレたら自分たちより上かもしれないってだけじゃないの？ >>926
いや青年悟飯は単に修行さぼってたから試合カンが鈍っているし弱く見えただけだろ
実戦からだいぶ離れてたからしょうがない、まあ天下一武道会に向けて再修業やってたから
多少は元に戻っているだろうし基本戦闘力は少年時代のものを維持している。 >>924
ダーブラ戦は普通の超2だからセルをボコったときの怒りパワーアップのある超2より弱いでしょ
戦闘力だけならセルをボコったときの悟飯＞ダーブラ戦悟飯≧ダーブラでしょ 繰り返すけど悟飯は怒りじゃなくて吹っ切れただよ
悟空にセルの処刑を託された悟飯だけど
現実世界でもこいつは世の中のためにはならないから殺せと言われたとしても
普通は躊躇するだよ
まして戦いの好きじゃない悟飯なら尚更で、できれば話し合いで戦いをやめたかった
だから「やめてくれって言ってるだろ」と泣いてお願いしていたんだよ
でも16号に「話し合いなど通用しない相手もいる だから我慢するな」
最後に自然や動物を守ってくれと言ってたのは、我慢してセルを活かせば、そうした命が失われるからで
だからそれを守るためにセルを殺す事は罪にはならないと教えようとした
つまりセル処刑に対する大義名分を16号が与えてくれたから悟飯に迷いがなくなり、行動に移して一気にパワーを全開にして反撃に出た
だけどそれが暴走してしまって、ただ処刑するだけでは物足りないから、もっと苦しませてやるなんてやってしまった セルが復活して嬉しいと言ってたのは
16号の助言で吹っ切れた後だったので、自分の感情に素直になったのをストレートに言葉にしていただけで
セルを倒せる自信がどうたらは関係ない
つまり悟飯は吹っ切れた後は最後のかめはめ波の時も、ずっと同じ超2のままで、爆発悟飯だとか区別する必要は俺はないと思う
あれは何度も言ってるけど、かめはめ波限定の界王拳の技術を応用した数倍に爆発させる倍加かめはめ波の事で
悟飯のパワーが上がったのとは違う 作中でさんざん怒りがキーワードにされてるのに怒りじゃないとか言われても このスレ的にはナッパの戦闘力は4000で確定か
少なくとも6000なんてトンデモはあり得ない事で決着ついた感じか >>933
悟飯はセルを倒せる自信あったよ
少しくらい強くなっても本気出せば余裕でボコれると思っていた セルとのかめはめ波の撃ち合いを勝手なイメージを数字にしてみた(´・∀・｀)
初めは悟飯が地球へのダメージを考慮して威力を抑えておりメンタルでは完全に負けていた
セル
かめはめ波9
体力10
悟飯
かめはめ波8
体力5
悟空の助言でとりあえず本気で撃ったらセルと互角、ただし体力がジリ貧
セル
かめはめ波10
体力10
悟飯
かめはめ波10
体力3
セルはまだまだ体力に余裕があったが、悟飯の方は腕のダメージがあり踏ん張りが利かずダメージと体力の消耗が激しい
もしもベジータの援護無しで持久戦になると間違いなく負けていた
セル
かめはめ波8←ベジータの気弾で集中力が途切れ、かめはめ波の威力が弱まる
体力10
悟飯
かめはめ波11←魔閃光の時みたく、全ての気を使用し威力上昇
体力1 >>938
朝から飲んでて日本語めちゃくちゃやな
さっさと寝ますわ(´・∀・｀) >>989
と思うじゃん？次スレあたりでまた再燃するから スーパーどどん波やカパッ辺りだと腕という砲身の性能は
重要だけどフルパワーのオーラボーボーで出す超かめレベルだと
出ている大量で圧縮された奴に方向性を与えるだけで威力出ると
それでも元気玉でも弾自体のＥＮは十分でも
使い手がノーマルだとパワー不足で押し付けが不十分とかはあると ベジータのギャリック砲はオーラボーボー状態にして
ボーボーのまま撃ってたな
逆に3倍悟空は通常時はボーボーしてるけど
かめはめしてる時はしてない かめ波に取られてると >>937
でも思ってたよりセルがパワーアップしてたのでダメージを受けることになった。
しかし、悟飯の真の力はセルの予想すら遥かに超えた物であった・・・・
ダーブラやキビトの時は完全体セルを圧倒した普通の超2ぐらいまでしか自由に扱えなかった。
ダーブラはセルより強いだろうから完全体セルを圧倒した程度の力では苦戦を免れない。
それより上の爆発悟飯は自分の意志ではどうにもならない特別な存在なのだろう。 セルをボコったときの悟飯ならダーブラ倒せると思う
ダーブラがセルくらいよりずっと強くてもパワーアップしてる超2悟飯は超えてない セルをボコってる時の悟飯がただ超２になっただけって流石に結論ありきで言ってるだろ
間違いなく過去最高の怒り方なのに潜在能力一切発揮してないとか 爆発悟飯＞完全体セルをボコった時の悟飯≒復活セル＞完全体セル >>945
あの時点の悟飯が超2になったこと自体が潜在能力発揮でしょ
素の悟飯は超1止まり、ブチ切れ潜在能力発揮で超2に
ただの超2とか言うが超2なんて概念も発想もないあの時点で超2になるのなんてとてつもない強化だ ブウ編のダーブラは、復活セルより強いと思う
魔人ベジータ≧超2悟空>超2ベジータ>超2少年ご飯>超2青年ごはん≒ダーブラ>復活セル>超悟空>超ベジータ>超青年ご飯>完全セル
こんな感じで 爆発少年悟飯=完全体をコテンパンにした悟飯の全力かめはめ波で全くおかしくないと思うけどな
悟飯は地球へのダメージを考えて無意識に力を抑えていたのは確かだし
スラダンでいう仙道が70%で勝てるなら残りは温存するように悟飯も全力時の力を無意識に温存していて悟空はそれを見抜いた上で言ったとしたら辻褄は合う
それでベジータのアシストとセルのミスを突いて全力出して押し切ったと >>948
いや特段成長してない青年悟飯が普通になってるんだし結局はただの変身である以上潜在能力もクソもないじゃん、怒りが覚醒の切欠にはなったにせよ
超１だって似たような条件だったけど潜在能力の発露とは言わんだろ
というかどっちみち今までやってたのと同様の(変身でなく素の力を引き上げる方の)潜在能力発揮が発生しない理由がないし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
