呪術廻戦 愚痴・不満スレ part20
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・アンチスレから派生した呪術廻戦の愚痴吐き出し用スレ
・過剰な原作叩きはアンチスレへ
・腐れネタ禁止
・腐ネタ荒らしNGスルー推奨
・早バレ禁止
・伝聞等の不確定情報に対する愚痴禁止
・認定禁止
・次スレは>>970
（流れが早い時は>>950、立てられないときは>>980にパス）
※前スレ
呪術廻戦 愚痴・不満スレ part19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1630634190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured クラウドシンキングシステム(初出 愚痴スレpart14）
327 マロン名無しさん sage 2021/07/03(土) 08:57:15.06
仲間の事を心配しないのは「作者が仲間を無事だって決めたから」だよ
この漫画は作者が設定を決めた瞬間にキャラクター全員にその設定が共有されるクラウドシンキングシステムを採用してるから
無事だってわかってる人を心配しないだろ？
全く同じ理由で「作者が虎杖は二度と暴走しないって決めたから」乙骨と平気で別行動するし
「作者が呪力0は強いって決めたから」真依は突然姉の呪力を奪いに行ったんだよ
キャラクターの心情でおかしいなって思ったことの8割くらいはこれで説明がつく
この漫画に個人の思考なんてものは存在しない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1624856793/327- 前スレ1000
伏黒はそんな他人の命を犠牲にしてでも守りたいはずのツミキの情報を検索する素振りも見せないんだよなあw 最近クラウドシンキング無双過ぎて逆に面白くなってきたわ
初対面の相手に禪院家後継ぎ発言が信頼されるのも津美紀の心配無用なのも102点の奴がルール追加しないことを信頼出来るのも凄い
これは創作史上画期的な発迷だぞ 「もう俺達に自分のことを考えてる暇はねぇんだ」「ただひたすらに人を助けるんだ」
（少なくとも62人死んでるのを見て）「よし！！」
何が「よし！」なんだ？伏黒君は現場猫なのかい？ 立て乙
前スレでちらちら出てたけど今までの口ぶり的に積み木はまだ結界内には参戦してないのでは？
虎杖が知らない間にプレイヤーになってた＝プレイヤーにもルールは告知されないとなるといよいよ伏黒達はどこから情報得たんだよ
そしてミスだろうけど虎杖が東京第二に滞留してるのはなんでやねん >>１乙
これが闇落ちで立ち直るって話ならまだ少年誌向けだけど
伏黒の考えはナチュラルに悪党なのがなｗ
殺人鬼より横領犯のほうが偉いみたいな話
人殺しが前提のゲームじゃ全員悪人になるしかないじゃない
０．５点とかハンデ付けてでも呪霊に得点付けりゃいいのに 立て乙
>>8
なぜ津美紀が現在不参加で絶対安心という前提で行動してるのかって話だろう
作中で説明不足すぎるのが大きいけど誰かが保護してる訳でもないと安心出来ないと思う
ていうか何処の病院にいるんだろう >>4
単にサリーとアン問題で正解できない作者ってだけで画期的ですらないんだよなぁ 領域展開クラウドシンキングの前ではサリーもアンも課題に辿り着けないんだ
無限の？？？？？に阻まれてね >>9
元々は術式を無効化する術式を持ってる天使を探し出して五条を封印してる裏門の術式を無効化してもらって五条を救出
五条に首謀者をぶっ飛ばしてもらって被害を出さずに回游を平定するはずだった
これなら一応天使と遭遇するまでは殺さなくて済むかもしれないって範疇だった
それなのにツミキの安否確認のための検索もしないし天使の居場所も全く頭に浮かばないで
新しい300点分の犠牲を前提とした伏黒案が生えてきたと言う状況 >>10
誰かが保護してるなんて設定生やしたらマジでヤバイぞ
東京の呪霊に悩まされてる人全員見捨てて単独ボディガード待遇とかツミキは皇族か何かかよ 伏黒が提案した積み木を逃がす方法って他のプレイヤー達も同じことして脱出できないか？
回遊の中にいるやべー術師が外に出て好き勝手し始めることになるんだが タイトル呪術廻戦じゃなくてクラシンに改名した方がいい
つかもうギャグ漫画にしよう
能力バトル風ギャグ漫画(ツッコミ不在) >>15
他人を害する気の無かったプレイヤーまでポイント集めに走る地獄になりそう 今回唐突にコガネが登場したけど
本来なら虎杖がプレイヤー登録された（死滅回遊スタート）時点で登場してなきゃおかしい
こいつが総則とかの説明をするならわかるけど
天元達と話し合ってたとき、どこから総則の情報手に入れてたんだよ >>14
呪術師様とその関係者だから皇族より守られる存在だぞ
って冗談はともかく夜蛾も処刑されるくらい五条一派は排除対象なってるのに
伏黒の姉を保護するような人いたとしたらどっから出てんだっていうね >>15
これが本当に頭脳戦なら自分が思いついたなら当然他の人も思いついているだろうくらいの危機感を持っているものだけど
伏黒が自分たち専用作戦みたいなノリで話してるからなんだこれと思ったわ >>18
ほんとそれ
コガネ出てくるタイミングおかしすぎる >>9
というか総則（）ではプレイヤーと非プレイヤー、術師と非術師という分類しかされてないんだから、ルール上は人間と呪霊に区別はされていないわけで
実際にポイントになるかどうかは別として、呪霊がポイントになるかどうかは確認しないといけないはずなんだけどな ルール説明が雑だからなあ
ポイント持ちの泳者を殺せば持ちポイントごと手に入ると思ってる人も見かける
確かにそれはナシと説明されてないけどルール追加が後半になるほど滅茶苦茶になるから有り得ない 半年前に文字と下手くそな図で説明しただけのルールなんてちゃんと覚えてる奴の方が少ないのに
そのルールで始める前になんか色々追加されるんだからわからない方が普通 >>23
ポイント持ちを倒したらそのポイントを横取り可なんてルールになったら
不自然にポイントを使わずに主人公チームのエサになるためだけに存在しているやつらが続発するだろうな 総則は文字が空に浮いてたな‥‥ボスケテみたいに
あれを皆して読んでたんだよ 虎杖は夜蛾とパンダの関係についてなんで知ってんの？ >>27
パンダは学長が作った呪がい（＝父親）って意味で
魂＝実子の関係を知っているわけじゃない
・・・と思うんだけどクラシンがあるから判別つかないわ 伏黒はポイントルールと離脱ルールを追加で完璧！と思ってるけどさ、追加するルールって他のルールに関与するものでも問題ないわけじゃん？
てことは後から「ただしポイントのやり取りは各プレイヤー回遊中に1度だけ」とか「ポイントのやり取りは30日に1度まで」とか追加されたらあっさり破綻しないか？命の奪い合いがしたい奴らからしたら伏黒が追加しようとしてるルールなんて百害あって一利なしなんだからカウンターしてくると思うんだけど・・・
それとも追加する文言にあらかじめ「このルールは他のルールの影響を受けない」とでも書くのか？ 作者から「これ完璧な攻略法ね」ってカンペ渡されたんじゃねクラシンで ポイントを支払えばルールを追加できる
ルールは参加者に適用される
スレでも言われているように伏黒案は一般人を替え玉にする事案が多発する可能性がある
>29のようにルールを潰すルールも出てくる可能性もある
ポイント持て余している奴だってピンチになったら「10P払うことで他コロニーに転送できる」
とかそんなルール追加してもいいわけ
そういう風にどんどん複雑になるし、そうなる可能性があることを考慮しないとおかしい
だから天使確保→五条救出→羂索撃破のＲＴＡをするのがおそらく最適解なのに
ちんたら他人のポイント使っちまおうぜって言ってる伏黒はアホとしか そもそも五条救出→羂索撃破がアホの伏黒くんが勝手に言ってるだけで全く意味わからんし >>29
仰る通り後付けルールで妨害できる
それ以前に伏黒の計画に支障をきたすルールを先に追加されたら詰む そこはクラシン発動で他泳者は伏黒案を邪魔しないのでは ルールも一般的な倫理観もガバガバなグリードアイランド編
カードなら入手だの取引だのがあってもおかしくないしその為の駆け引きも頭脳戦もできた
死滅のポイントはどう足掻いても人殺しで加算されるから詰んでるわ
こんなの週刊少年漫画でやるなよ… 内容がどうこう以上に作者が賢く思われたいっていうのが伝わってきてキツい 天元によるとゲームマスターは羂索ではなく管理者(死滅回遊プログラムそのもの)らしいので
羂索をブッコロしても死滅回遊は終わらない
詰んでるだろこれ
つまり伏黒一行が死滅回遊から抜けられても他参加者は全員死ぬ
積み木保護→天使勧誘→五条救出→羂索打倒
という最適解から程遠い行動をとっているから
世紀末化ENDというわかりきった展開まで
バカの頭脳戦とクズ行為を無駄に見せられる
芥見の頭じゃ死滅回遊を停止させる理屈なんて思いつかんだろう >>36
主人公が内部の化物制御出来ずに大量虐殺とか
人殺さないと話が進まないゲームとか
どうあがいてもケチがつく状況をわざわざ作るなよと思う
他人が殺されることについての葛藤とかも無いに等しいし >>38
間違いなくそれが可能なら最初からやれ的な横槍入ってめんそーれでしょうなあ
誰もまともに死滅回游が終わるとは思ってないでしょ
宿儺出て来て有耶無耶のまま突然平安編突入とか 宿儺を制御出来なかったせいで大量に死んだけど宿儺は警戒しないし
命奪った分せめて誰かを助けようなんてこともなく部品になって思考停止
厳しいと状況にしたところで次に活かされるわけじゃないから無駄オブ無駄 他プレイヤーを殺してポイントを稼ぐのがモーガニア
そいつらをカモにポイントを稼ぐのがピースメイン 現状一番近くの爆弾である宿儺について天元に何も質問させないのすごいよな
RPGの村人並みに不自由 死滅回遊停止は身代わりの生命体が何ならカウントされるのかだと思うんだよな
非術士って言うのは人間でなくともカウントされるのか？
そもそもルール把握しないような知能の生命体で良いなら、中にいる人間全員入れ替えれば永続したまま終わる >>33
これってそういうゲームだよな
死滅回遊を犠牲者を少なく終わらせたい人間の追加ルールと、好戦的で破壊的な参加者が追加するルールのイタチごっこで臨機応変に対応しないといけない
...という話を期待したがそれが始まるのかどうか >>39
駄目な作品ってキャラがどの選択しても不快になるような状況を作ってしまう傾向にあると思う
呪術の凄いのはその選択した後で通常営業に戻るところだけど 回遊始まったばかりだけど早く終わらないかなって気分だ なんかこの漫画ずっとゴールないよな
そんでモヤっとした目標作って更にその目標もハズしてモヤっとした感じで次の展開… 主人公チームが人の命を大事に思ってる描写が少なすぎる
また人を殺さなきゃいけないのかとか
人を殺さずに済むとか
自分の手が汚れるかどうかにはこだわってるけど人が死んでく事は何とも思ってなさそ 自分の手で殺すのは嫌だから他の奴らが殺した分の点を使おう！はキチガイ
これで善人のつもりなんだろ？ >>47
作者が一番早く終わらせたがってそう、呪術自体はやく完結させてしまいたいって本音もらしてたし 普通の感性なら伏黒の提案は引っかかるよな
ひとつの方法としては分かるけど少しも葛藤しないで話が進んでたの恐怖しかないｗ
作者が正常な倫理観を持っていないと意図せずキャラがサイコパスになる
ある意味ものすごいホラー漫画なのかもしれない ゴールはあるのにそこに都合よく登場人物の思考が及ばないんだ…こういうのご都合主義より全然ストレス溜まる 102点の奴を見てよし！ってなるのは流石に編集突っ込めよ
冨樫漫画なら蔵馬やクラピカが表情を曇らせながら非術師を殺していることを考えるシーンだろ 蔵馬なら現実問題他に策がなければ更に淡々と冷酷に採用して、
無表情のブチキレ顔で200人殺した新キャラの呪霊を顔面切断して幻覚植物に縛り付けるまでがセット 22人以上殺されてることを確認して「よし！」はサイコ極まってる
てかたとえば100点超がおらず最高95点とかだったら近くで張ってあと数人殺すのを心待ちする気だったのかな 完全ファンタジーならこの世界ではそういう価値観が普通なんだなと思えたかもしれないけど
めっちゃ現代設定なんだよなぁ
よし！じゃないんだよ 秤の術式が結局強いのかわからず、キララは糞みたいな能力だし、この先役立つのかこの２人笑 まじで渋谷で死んだキャラや放置中の狗巻は助かったレベルにメインキャラのサイコが極まってて草も生えない
もうラストバトルではその辺の一般人を盾にして戦うんじゃねーの
モブ盾が死んでも攻撃した敵が悪い理論で 身内助けるためにモブの命を利用するのはサイコパス
不平等に助けるってそういうことでいいのか 自分で殺したくないだけで犠牲者の事全然悼んだりしないの描いててクズいって思わないもんかね 五条がいなくて最近は自己投影先が伏黒になってそうだな…ダイレクトに倫理観が投影される羽目に ゲーム感覚で描いてそう
それがキャラにも反映されてる つみきや乙骨はどこで何してんだろ
便利虫に味方の安否は聞かないのか >>48
ストーリーをちゃんとまとめるのってセンスと訓練する努力が必要な一番難しい部分
だから素人がお話を書くと途中まではいいけどちゃんと締められなくてエタる
この作者はセンスと言う才能もなければそのないセンスを補うためのストーリー作りの訓練もしないで
間違ってプロになってしまったとしか言いようがない
恐らくシナリオ作りのレベルとしてはなろうと比べても最低レベルだと思う >>65
クラシンで共有できてるんだろうなあ
譲渡ルール追加したら50点とか持ってる奴からカツアゲして回るんだろうけど
ポイント(=モブの命)取り上げたら放流すんのかな
軽くボコる程度じゃまたポイント集めちゃうし重傷過ぎるとポイント稼げず死んじゃいそうだけど
そういう犠牲は伏黒たちが直接手を下したわけじゃないからかまへんかまへんなの？ >>60
七海は退場したおかげで良識的なキャラのままでいられたな… ヤックルはもののけ姫の鹿の事か
タタリ神でも出すのかと思ってしまう 翌日禪院家壊滅ってギャグっぽく書いてるのドン引きした。あの意味不明な虐殺はギャグにするようなもんじゃねーだろ。この調子だと真希もあっさり仲間に戻るんだろうな…
今回の伏黒も酷いし、呪術師は悪人だらけだね。 >>70
もう何度も真希の虐殺や処遇がどうこう言われてるけど
人殺しの脹相が仲間入りしてお兄ちゃんギャグやってる時点で
この漫画と作者は狂っているんだよ 翌日壊滅部分は個人的に今までの中で一番引いた
本気でありえない
今までこの作者と漫画のクソな部分は散々見てきたけどこれはマジで無い
実際にきちんと描けてたかは別として真希編は家の事情や妹の犠牲描いて重めの話っぽくしてたのに、一瞬でそれを台無しにする当主ギャグのオチ扱いはおかしいだろ
芥見のセンスのなさと非常識さと倫理観の無さは分かってたつもりだけどここまで一般的な感覚と乖離してるとは思わなかった
何でもかんでも茶化して自分で台無しにする事を格好いいとでも思ってんのか
真面目に描く気ないだけにしか思えない 主人公チームのいい人感を出すためなのか
デスゲームなのにポイント加算のための人死にシーンを描写しないのがすげーセコい 100点プレイヤーを止めれば犠牲者も減らせる、とか言わない主人公チーム終わっとる
自分達が手を汚さず身内が助かれば良いのか >>73
ここで禪院家の権力アピってますけど翌日皆殺しなんですよねタハハッて感じだったな
マキマイ含めて馬鹿にしたような表現
なんだあのマキのちびキャラは >>66
やりたいシーン思い付いたらいろんな描写すっ飛ばしてそこを目指してシーン描き終わったら横槍でうやむやにする感じのパターン多過ぎだよな
人物の思考や行動も不自然になる
あとは頼みますシーンのために満身創痍で謎行動し続けた七海とか 鹿紫雲のビジュアルから五条が昔自分と同じ六眼持ちだと語ってた400年前？の五条家党首疑惑が上がってるけど、
もし仮にそうで紫を使えたら攻略スピードがやばいと思うんだよな
本人はコロニーを移動する気で、どこでもコロニー最後の一人になる自信満々だし
こいつを止めるか、騙すか、スクナをカードにしてポイント交渉するか、
いつか何らかの対処はしないと今後もポイント大量保持者にはなっていきそう 秤のヤックルの尻云々は良い人アピールなんだと思うが
仲間が死んだり凄惨な事件現場に立ち会ったりすることが多い呪術師やってて
たかだかアニメ内の出来事が一番凹むってよく考えたらただのサイコだよな
禪院家皆殺しギャグがやばすぎて霞んでるけどこっちもかなり薄寒いわ 身内が死んだって話をした相手にこんなに凹んだのはアニメのあのシーン以来だよって喧嘩売ってるのか人格破綻者なのか
まあそれを聞いた３人の反応も頭おかしいんだけどね >>78
そんなやつが存在するならのんきにデスゲーム参加してないでさっさとケンジャク倒せやとしか思わんな 主人公たちが死滅回游に始める前から
１００点があっさり出過ぎてカタルシスも何もない
やっと入るかと思いきやその１００ブン取ろうって話だし
ガンツみたいな１００積む大変さがわからんからこのゲーム何の面白みもないわ そりゃ抵抗する力ない通行人を能力で一方的に殺すだけでポイント貰えるから100積む大変さなんて全くないし
抵抗力のある術師が通行人5人分の価値しかないから術師と率先して戦う意味すらない
散々言われてきたけど見開きでルール公開した瞬間に破綻してる >>78
そんなやつがいたとしたら六眼持ちが死滅回遊に参加してることに気がつかない羂索がマヌケすぎるだろ >>49
そういう類の会話を一度でも挟んでくれたらまた違ったのかもな
虎杖は夜蛾が死んだことには心痛めてたけど他人の死に関しては無反応だったし
マトモな善人がひとりも居なくてストレス溜まるわ 主人公が葛藤したり手を汚す展開がないならデスゲームにした意味無くない まともな善人なら伊地知がいるけど前線に出るタイプでもないし下手に出るとクズ化するか死にそうだからもう出なくてもいいか >>86
とても宿儺の虐殺で吐いて死ねよ俺って言ってた人物とは思えないな
その反応するなら必死に死滅回遊に巻き込まれた人助けようとしろよと >>86
今回だって虎杖が慌てたり心を痛めるような描写見せて
伏黒が落ち着けと止めつつもツライ顔をのぞかせるってだけでいいのにな
作者がどうせフィクションだからと命を軽く考えてるから登場人物も命を軽く考えるようになる 一般人はいないだろうし呪霊がウヨウヨいる東京コロニーに参戦するメリットが無さ過ぎる
強制参戦組は場所指定されるとしても数が少なすぎるし 蠱毒がモチーフなので
雑魚が一掃されて強い術師のみ生存するようになり、強者同士の殺し合いに発展していく…
最終的には一人生き残る
のを想定してたんだけど
死滅回遊は生存者0が確定しているらしいので、デスゲームとしても成り立ってないよな
つか最後の一人はどうやって死ぬんだよ
ルール追加で離脱も可能になるから自殺願望でもない限り
強者はとっとと死滅回遊から抜けるよね 生存者0が確定とか言っていたとしても
どうせ横槍入れて途中で投げ出すんだろうから
どんな設定でもつけ放題だよなと冷めた目で見てる 死滅回遊に参加してもメリットがない（半永久的にデスゲーム）
ルールを追加できるので追加したルールを形骸化することも可能
運営は羂索じゃない
伏黒たちから見て色々詰んでるけど
大半の参加者から見てもバカらしいゲームだと思うわ
こんなのカモシみたいな事前に知ってて目的ある奴しかやらん
ルールの穴を突くとか息巻いている伏黒の案が穴だらけだし
作者の技量じゃどうあがいても面白くならない
そもそもの設計がダメすぎる 作者もゲームの顛末ちゃんと描く気はないだろ
描きたいシーン（やってみたいパクり）が済んだら後は適当に横槍入れて強制終了するよ ゲームの終着が日本全体の彼岸化というゲーム無関係で作者の匙加減で起こせるイベントっぽいから雑な強制終了が約束されてるのが凄い
こんなクソデスゲーム聞いたこと無い ファンすらも途中で切り上げるの予想してるから
ここは逆張り魂発揮して延々デスゲーム（）描いちゃうかも
話を面白くするためじゃなく読者を裏切る方に力注いでるから >>88
伊地知ってサイドポニテに刺されたっきりだよな？
回復したのか今何の任に付いてるのか
いらん後付け増やす暇あるならそういう細かい設定詰めとけよと思う >>95
それが見えてるから余計に冷めるんだよな、この茶番いつまでやるの？って 五条が戦力になるのは異論ないけど五条を救出したら今の問題が解決する(ように見える、伏黒がそんなこと言ってた気がする)のはおかしくないか？
この死滅回遊ってケンジャク倒しても意味なくて管理人によってプログラムされたゲームみたいなもんだろ。じゃあ五条復活しても根本的な解決にならないよね。クリア条件とかもない、ならすだけのものなんだから。というか五条は教え子たちが成長したから安心してるのに復活を第一に目指すって方向性が変では？ 作者が描きたいのは五条の教え子達が頼もしく五条と並ぶくらい強くなって活躍する場面ではなく
皆に待望される五条と復活した五条の無双シーンだからな
むしろ他のキャラが五条レベルに強くなって五条いなくても平気なようになったらアカンのだろうよ >>98
大ごとになってる時ってサブキャラも大勢絡んでみんなが駆けずり回って縁の下的な立ち回りするのも見所だったりするんだけどな
五条を描けないからやる気出ないのかな
東京壊滅で渋谷事変より大変なことになってるはずなのに、あいつ今何やってんだ？が多すぎて緊迫感がなさすぎる >>101
あの人がいれば１人で全部なんとかなるって言ってたけど無理だよな
管理センターみたいなのを五条ビームで吹っ飛ばせば解決するのかな 五条一人で解決できるような事なら乙骨と九十九のコンビとかでも解決出来るんじゃね どこかの誰かが事情も知らず勝手に追加してくれたルールを前提にした作戦を前から考えてましたみたいに発表してるの頭おかしすぎて笑ったんだが
これ純粋に楽しんでる奴はマジでこの異常な展開にどう理由付けしてるんだろうな 順平編では命に対してみんな割と考えてたのに今はペラっペラだな
友人仲間さえ良ければ虐殺仕方ないよねーこんなの大したことないよねーみたいな >>107
悪人なんて死んで当然と思ってた伏黒が
岡崎母の涙を見て人助けについて考えるようになった場面とか良かったよな
いつの間にここまで人の心のない人間ばかりになってしまったのか 五条復活させて身内以外のプレイヤー全員皆殺し
で解決よ それまで数十人を殺している力量の持ち主ではあるが主人公チームには負けたうえで望むルールを追加してくれる
そんな都合のいいやつがゴロゴロいてたまるか まずルール追加できるくらいポイント稼いでるけどゲームに積極的でもなくかと言ってポイントを手放したりもせず抱え込んでるプレイヤーを前提に作戦立ててんの何なんだよ
どういう想定なんだよそのプレイヤーの心理
そんでプレイヤー情報開示のルールが追加されなかったらそいつをどう見つけるつもりだったんだよ スレチもしつこいな
描けないのに無駄に設定盛り過ぎ
東京壊滅とか虐殺のお手軽感よ 伏黒の頭いい描写推理して当てるんじゃなくて作者の説明をそのまま言ってるだけだから頭よく見えないんだよな >>103
そろそろやる気出るだろ宿儺描きそうだし
宿儺描く時筆のってる 秤達にすくな？って反応させてたけど乙骨の代わりに宿儺抑えてもらう為に秤仲間にしに来たはずなのになんで話さないの >>114
それでも作者が頭良ければ頭良く見えたかもしれんがな…
死滅回遊ツッコミどころしかないわ
作者もキャラも株落としまくりじゃねーか >>98
事変中に回収されて治療を受けてるし天元説明会回で家入の話を聞いてるから復帰はしてる 伏黒が最初から救いたいやつだけ救うってスタンスだったっていうならしまあ一般人見殺しにしてもいいんだけど呪術師向いてなさすぎるだろ
姉も助けられず伏黒も宿儺に利用されて死ぬ救いようがない展開がきたらいいけども 一番の違和感は作者が主人公チームのことを
「良いことをしている人たち」として描いてることだ
ページに表れているのはその真逆だからハイそうですかと飲み込めるわけがない 救いたい奴だけ救うスタンスでもいいんだけど伏黒の場合救いたい奴の範囲が狭すぎなのと
救いたい奴に該当しない人たちの命の軽視っぷりにドン引きする
そもそも呪術師ってなんのために呪霊払ってるの？人の命守るためじゃないの？
フリーならいいけど国から給料貰う立場なのに私情最優先なのもどうなん？ 伏黒のキャラも呪術師とはみたいな設定もブレブレだからなあ 伏黒の不平等な人助けって善人が割食って呪われる一方で悪人がのうのうと生きてるのおかしいみたいって思想から来てたと思うんだけど死滅回遊に巻き込まれただけの無辜の民を見捨てるのは余裕でアリなんすね
お前の姉と同じ立場の人達がもう何百人何十人と死んでんだけど >>126
不平等に人を助けるんだから今の行動も伏黒のキャラとしてはおかしくないと主張する読者もいるけど明らかに価値観が変わってるんだよなあ
100点プレイヤーを見つけてよし！ってキャラじゃなかったよ昔は 伏黒みたいな考え方って本来は主人公と対立して闇落ちフラグになったり今後逆手に取られて痛い目を見るフラグにしかならんよな
「君のお姉さんはこっちにとって助けなくてもいい命なので」とか言われるような 本人たちはノブレスオブリージュみたいな感覚で呪術師やってんのかもしれないけど呪術師がいないほうが世界は100倍平和
むしろ一般人には呪霊は見えないんだから人間に殺されるより呪霊に命を取られたほうがマシ >>128
自分もこれだと思ったそれがつみきか伏黒自身のフラグかは分からないけどそれならまだ納得できる
少年院のころとは意味が違ってきたな不平等に人を救うってやつ 「不平等に人を助ける」ってワードだけ抜き出して擁護するために無理矢理意味ねじ曲げてるだけだからな
キャラクターの持ってる価値観すら理解してない奴がなんで信者やってるんだろうと不思議になる 津美紀が既に非術師狩まくってるとか元々疑う余地のない善人でも何でもなかったとかそういうオチが来るかもしれんが
虎杖や真希の扱いを見てると伏黒の価値観が揺さぶられる展開なんて期待できないな >>124
少なくとも高専は都立だからボンボコ税金投入されてるね
だけどそれがバレるとまずいから表向き私立ってことにしてある設定で意味が分からない設定だなと思ってたんだけど
今になってみれば一般大衆を騙くらかしてコケにしたい芥見がねじ込んだ設定なんだろうなと思ってる 今一般社会ってどうなってるんだろね
身内周りでしか出てこないからせっかく現代日本が舞台なのにスケールや危機感みたいなの感じないんだが
１コマで道中省略してたけど栃木行くまでに呪術師同士の殺し合いとか一般人襲ってる描写とか入れればいいのに この漫画って仲間同士で見解の相違一切無いのがなんか異常
虎杖自身に咎無くても危険だから監視するとかいて当然だろうに
どいつもこいつも全肯定で自由にさせるし優しく寄り添ってくれるしそうじゃない奴は保守派の悪人
初期はそんなことなかったのに最近は友情や人間が描けない作者なのかなと思うようになった ここも読み取り方が結構極端で何言ってるか分からない時あるけど、
本スレの方もちょっと肯定意見以外NGな感じでギスギスしてるな
ネタバレスレあたりが一番落ち着いてんのかな >>78とかマジで何言ってるか分からないから本スレ向きだと思うけどなあ 渋谷の日下部はよかったんだけど全然主人公サイドの意思決定に反映されなかったんだ 帰りてえ帰りてえで頭いっぱいの役立たず日下部とか大嫌いだわ
夜蛾が死ぬ回での絡みは好きだけどあいつ表紙になるようなキャラじゃない 信者の話が難しいから理解できない人には面白くないんだろうﾆﾁｬｱにイラっとする
素晴らしい倫理観と圧倒的教養の作者による難解で面白い話と本気で思い込んでいるのか
一貫性の原理が手伝って引っ込みがつかなくなってるのか
何にしろ迷走してることくらい認めろよ 言っちゃ悪いが甥っ子の魂を弄ぶより帰りてえの方がマシなような気がするけど… >>135
乙骨は友人の腕無くなってるし怒ってしばらくガチで敵対させるのかと思いきやそんなことなくて笑った
当の虎杖もだけどどんどん個性なくなってく まあ日下部も普通にクズだよな
つーか渋谷に来てた夏油派のオカマ達並みにいらん >>139
帰りてえといいつつ最後まで付き合ってるし
僕最強だからと舐めプして敵逃がしたり封印されたりしてる奴よりはマシかな 帰りたいおじさんとか敵前逃亡おばさんとか色んなクズを描くことによって一枚岩じゃない感じを出したかったんだと思う
結果的にろくでなししか居ねえってなったけど キャラをageようとしてもマシとか相対的な話にしかならないのが泣ける
漏瑚くらい頑張れよ人間も パクタミのキャラ軒並みクズのバーゲンセール状態で笑う そういえば夏油ファミリーだったオカマたちしれっと九十九の仲間の頼れる奴らみたいになってたけど
あいつらも猿どもみな死ね派なんだよな
お兄ちゃん()といい過去の所業を不問にされ過ぎ 内ゲバ身内贔屓でモブは大量虐殺してる呪術師達への好感度の方が低すぎて
猿どもよりあいつら滅びた方が善人も死なないだろとしか思えんわ >>148
その辺ろくに読んでないんだけど、どんな経緯で仲間になったんだっけ？
戦いを経て敵だった奴が仲間になる展開は王道だけど、唐突に捏造記憶が頭に流れてくるギャグでいきなり手のひら返しは斬新すぎて人類にはまだ早い この漫画テーマが正しい死だったのに
主人公側の行動が正しい死からかけ離れすぎ ここで愚痴りながらもなんだかんだ最終回まで読むには読むんだろうと思ってた
だけど今週でもういいやと完全に吹っ切れたわ 毎話毎話、五条ってワード出さないと死ぬの？この漫画 結局、呪術師と呪詛師がどっちも好き勝手し放題で違いがわからないのが終わってる
だから呪術師が猿どうの言ってた夏油もただのアホに成り下がる始末 >>153
五条大好きな作者だから五条の存在アピールと五条ageはノルマみたいなもんだと思って諦めるしかない
主人公達が動いてるデスゲームも五条開放までの前座みたいなもんだよ
全員とは言わないけど読者の関心も五条にしかないしな >>156
まあすべて五条の前座なのは分かる
五条解放シーンが一番の見せ場になるのは間違いないし 芥見ってそんな五条大好きな人だったっけ？
虎杖苦手なのは公式で言ってたから知ってるけど 巻末コメントか何かで五条のジャケットみたいだから着るのやめた的なこと言っててキモっと思ったことはある
パッと見てわかるキャラクターのアイコンみたいな服装ならともかく普段の生活で洋服選ぶときに自作キャラのことなんか考えないだろ普通 日下部で思い出したけど隕石が落ちてきた時にいた呪詛師の男と女ってどうなったんかな 伏黒が「俺が証人だ」って言ったあとの虎杖の顔は何なの
自分の意思で指食ったこと認めると虐殺の責任感じるからやめろアピール？ 何で今週の話で宿儺が契約してる事になってるのか謎
ケンジャクの言い方なら虎杖は呪物を取り込ませた者なんだから
「ケンジャクに術式や呪物を配られた奴以外は結界に侵入して初めてプレイヤーになる」
なら今回のパターンに当てはまってるからプレイヤー扱いで何の問題も無いはず
つか天使の名前知ってるんだから今調べろと思うんだが五条解放までもが建前で
完全に姉救出のみを目的かしてないか 宿儺がいつの間にか参加宣言してたのか
それとも強制参加組は参加結界まで指定されるのか 宿儺が羂索と契約して呪物になった術師だとしたら
呪物を取り込んだ人間のプレイヤー情報は契約した術師の方じゃなく取り込んだ人間の方の名前で表示されるってことだよな
それカシモの指定した情報で宿儺を特定できるんか？呪物か術式の名前も開示させたら良かったんじゃないの 何処にいる…宿儺！と漫画の強キャラみたいなことを言いたかっただけでルール追加とは特に関係ないんだろう
術式を持たされただけの素人が大半のゲームでどいつもこいつも貧弱過ぎるとか言うのもバカっぽい >>158
七海だよ
それ以外は普通
虎杖も主人公してるし嫌いではないだろしてない可哀想と変な婆は湧いてるけど >>162
俺の読解力がないからだと思ってたけど
やっぱこのシーン意味不明だよな
上レスでも指摘されてるけど
宿儺が契約してるなら宿儺を取り込んで
半同一になった虎杖が死滅回遊に参加してるのはおかしい事じゃない
それをわざわざ不可解なこととして描写したのはなにか意味があるのか いやどう考えても五条と伏黒父が大好きじゃん
七海好きはただのふりでしょ 格下を徹底的に痛めつけるイキリをやたら楽しそうに描いてるのは感じるな
ただ作者の技量で馬鹿と紙一重の残念キャラにしか見えないけど あのやりとりと表情は、宿儺の指を取り込んだのは伏黒も虎杖も偶然だと思ってたのが羂索に仕組まれたものだったって気付いたって話だと思った 鹿紫雲ってどういう設定で、何をどこまで把握してるんだろうか
宿儺が呪物になっているのを知らないから外見判別ルール追加したんだろうけど 主人公が指を飲んだのは五条の遅刻が前提なんだが羂索がそこまで見抜いているとか無理がありすぎるだろ 五条がお気に入りなのは漫画から漏れ出てるじゃん
七海や野薔薇なんて死んでからほとんど話題に上がらないのに五条はどこ行っても出てくるし
あと過去で死んでるのに復活するわ持ち上げられまくるわの伏黒父 五条を忘れないでねとばかりに話題に出てくる生き返るだろうけど野薔薇と生きてるだろう狗巻は全く出てこないのに >>173
実は遅刻も五条の手の内でしたーとかだったらこの作者のことだからやりそうで笑う 変人で描いてるつもりの東堂が一番まともだった気がするな術式も単純だったけど戦闘もおもしろかったし メガネポニテ以外にも真希の心意気はけっこう好きだったのに
今後はほぼあのイキリ親父の身代わりとしてしか描かれないのかと思うとすげー嫌だわ >>178
手を叩いたら交代する術式はわかりやすいし絵的にもインパクトあるし
今まで出てきたどの術式より漫画的に役に立ってた メイン格のキャラ描くのできないよね
何故か描くほどどんどんダメなやつになっていく
漏瑚とか猪野とかのサブは割といいキャラしてると思う >>175
ストーリー上仕方なくね
伏黒息子も最近ここでお気に入りと叩かれてたけど座学設定10だし
伏黒パパは知らん 狗巻はあんな少ない東京校の中で同級生後輩先輩の誰からも安否を気にされないのは草
認識阻害する呪いでもかけられてんの？ 伏黒パパ呼び完全に信者か腐で草
本スレで考察しといてくれ
ストーリー上仕方ない＝ストーリー自体が破綻してんだよ 作品叩くけど作者のお気に入りはこのキャラ！は違うくね
虎杖が主人公してないも違うだろ
顔面殴られても立ち上がるってこいつにしか出来ないような
一番やばそうな過去もこれから明らかにされる
家入のタバコの量から見てまた残虐なシーンくるんだろうな
伏黒パパ呼びしてるやつここに沢山いるじゃん 顔面殴られて立ち上がるからすごい！主人公！とかいう謎の価値観理解されるとでも思ってんのか
僕は意思を持たない部品ですなんて堂々と言う情けない主人公が他にいるなら教えてくれよ 多分こいつ前スレで五条封印は上層部の責任とか言ってた奴だな >>186
殴られて立ち上がるカッコ良さだけでも、ドラえもんが未来へ帰る回でジャイアンと喧嘩して頑張って勝ったのび太くんのほうが数倍カッコいいよな
呪術は譲れない想いとか信念とかがないから全員薄っぺらいわ >>187
それはワイやな
お気に入りとかは分からんからストーリー関連の話しかしとらん のび太のやつはドラえもん居なくなっても自分はもう大丈夫だって示すための行為だからね
自分の力が必要だって証明して見せろっていう秤に虎杖が俺はただの歯車です！で殴られるのは話の構成から変
芥見が描きたいシーンだったってだけで中身がないから説得力もないしそれこそ秤の言う熱さゼロ
その秤さんは同期完了して熱さを見出してたけど >>185
家入のタバコ量から見て残虐なシーンがくるってどういうこと？ 秤「俺を勧誘する理由を言え！」
ゆうじ君「わかりません！！！」
秤「熱いぜ…！」
ガチでこれだからな
絵の付いた怪文書だろこんなの あのおきあがりこぼしみたいのに熱くなる人がいるんだ
俺はただの部品、意思を持たないから耐えられるみたいなのダサっと思ったけど なるほどね
伏黒は座学設定10だから人を殺してポイントを稼いだプレイヤーが他のプレイヤーの情報開示のルールを追加することが解ってて人を殺さず津美紀を助ける作戦を建ててたし、100点以上持っててルール追加する気がない奴が現れることもお見通しだったんだな
流石座学設定10だわ >>194
めちゃくちゃ人殺しまくってる奴を倒す&説得させるだけでいいから、俺達は人を殺してませんアピールできるしな >>163
姉もまかり間違ってもう参加していたりしないか速攻で検索してないから実際はどうでもいいんだぞ 元々ろくに考え持たずに成り行きで行動してた奴が
虐殺を経ていよいよ考えるのを止めましたってただでさえしょうもないのに
秤の反応見るに熱いシーンとして描いてるらしいからもう意味がわからない 滅茶苦茶私情優先で行動してるから呪術師が呪霊を祓うための部品ですら無いんだよなあ
今やろうとしてるのは友達のためにたった１人を最優先で救うルール追加のための戦いだし 書いてる人間が頭悪すぎて「社会の部品になる」と「伏黒の奴隷になる」が同じ事だと思ってるからしゃーない 意志を持たないって何だよ
あれは全部宿儺がやったことだって言いたいのかよ 歯車どうこうは目の前の人全部助けるってボロボロになりながら愚直に頑張ってる奴が言えば感動できたのかもしれないけど描けてないんだわ めちゃくちゃ命にランク付けしてるからな
自分が殺してしまうかもしれない周りのモブはNで会ったこともない友達の姉ちゃんはSSR >>200
虎杖の母親の流れがあるから実は無意識に指を集めるようケンジャクにプログラミングされてました〜とかになるんかね
もしそうなら大抵のことが茶番になってしまうけど >>204
主人公の母親そのものがクラシン状態になったら草はえるわ
もう呪い＝クラシンなんじゃね >>202
伏黒「よし！」
(訳)秤勧誘してる間にNランクモブが目論見通り大量に殺されたからこれで自分達の手は汚さずにSSR姉ちゃんを助けられるぞ！
揃いも揃ってさあ… 他人よりも義姉が大事と言うのはまぁ良いけど
その為に他人を踏み台にしてる事への葛藤が皆無なのがヤバいわ そもそも伏黒（や真希や乙骨）はどこのどんな指示受けて動いてんのか
まさか勝手に判断して死滅回遊の平定に動いてるわけじゃないよな
本来の指令は「東京の呪霊駆除と一般人救助」だったりしないよな >>208
命令出す側も混乱してるんじゃないかなあ
大人達も好き勝手行動してるみたいだし
クソの集まりか！？ よし！を見るたびに現場猫かよと思うんだけど
伏黒は何を確認してよしとしているのか 虎杖処刑の通達出したり御三家から除名するのしないの雁首揃えて会議してたでしょ
具体策は現場に丸投げだとしても東京1000万の呪霊への対応ぐらいはさすがに指示出してるだろ
避難誘導はやったみたいだし どう見ても学生達が好き勝手動いてるから現場に丸投げですらないんだよなあ 死滅回遊は誰がどこまで情報把握してんのか全く見えないのが地味にストレス
勝手な判断で動いてたとしても平定命令出てたとしても
どっちにしろ（友人の）義姉の安全確保最優先で動く主人公たちに違和感と嫌悪感だけど いわゆる上層部あたりは日本の国家権力と繋がってるはず
日本には平和時代から「陰陽師」ってのがいるし穢れを払うということをしてきた国だから
そういう観点からも国守をしてきたのも日本でそれが古来より神道と繋がってるわけでしょ
だからこそ朝敵を異形のものとして描いたのが両面宿儺説があるわけで
呪詛や呪霊を払う組織を描いてないのがほんとおかしい。なんのための高専だよ
伏黒はもうつみき救うことしか考えてないの確定なのがほんと「はああ？」って感じ
その伏黒のために虎杖が動きへらへらしてる秤パイセンとかほんと寒い展開 国家権力や政治の描写は中枢を滅ぼしたので後は混乱してるで誤魔化し通す気がする 五条や伏黒父は前から散々お気に入り認定されてたのにどうした突然 キャラや勢力がどの情報を持っててどういう経緯で情報を得たのかを誰かに纏めて教えて欲しいのは作者だと思う
まるで管理出来てない >>216
まあごまかしてるよね…そこをごまかしてるから全体像が見えないんだよ 誰がどんな情報を持ってるかなんてみんなが全ての情報を持ってるに決まってるじゃないか
だから今週もイキった新キャラが自分に何の得もないけど伏黒には絶対必要なルールを最高のタイミングで追加してくれただろ そもそも名前と居場所が開示されたとして本人確認どうすんの？
そいつのそばにステータスウィンドウが表示されてそこに名前とポイントが出るわけ？ 結局パンダってなんで秤の所に来たん
説明見逃してる？ >>222
不明
夜蛾が殺された現場に居たパンダが自由にウロウロ出来てる理由も謎
何か秘密を抱えてる可能性もゼロではないけど >>189
本人いてくれて助かった
このスレから来たし全く見に覚えなかったから >>212
＞御三家から除名
これ読むたびに笑えてくる 五条と伏黒父は作者のお気に入りじゃないって必死に言ってる奴は自分がその二人を気に入ってるんじゃないの 上層部？名前からして絶対悪いやつらの集まりじゃんなノリで終わらせてるからね >>227
自分が好きなキャラだからこそ五条と伏黒父は逆に作者に贔屓されてないかわいそうなキャラってことにしたいんだろうね
お気に入りで設定盛り盛りしてるからこそ口先だけで嫌いって言う作者とお似合いの信者メンタル 何度も突っ込まれてるだろうけどやっぱこのシーン謎だな
ルール追加出来る権利残すため200ポイント貯まるまで待ってたと解釈出来なくもないがこの描写だと追加のアナウンス聞いて思い付いてるんだよな
何故か都合よくコガネが200ポイント貯まるまでアナウンス待ってたのか？
https://i.imgur.com/nqqq0vx.jpg >>229
単純にお気に入りが誰かとか話してるのはあれだなと思っただけなんだけどね
七海が少し好きでそれ以外は普通で解決でしょ
キャラアンチスレじゃないんだから 鹿紫雲「宿儺出てこい」
宿儺「契闊！」
皆「まずいぞ。虎杖と宿儺が入れ替わってしまった」
宿儺鹿紫雲を倒す「ポイントなんか知らん」
伏黒「ヨシ！」
このための人だ >>234
出てこいって言われて素直に出ていく宿儺に笑うわ でも鹿がポイント渡せるルール都合よく追加してくれないか すげーわ
主人公サイドに都合のいいルールがどんどん追加されていく未来しか見えん 契闊の1分間って殺さないし傷付けないじゃなかった？ キャラの掘り下げがあったら、普通は「今までは嫌いだった(興味なかった)けど好きになった」「今までも好きだったけどもっと大好きになった」とか印象になるはずなのに
この作品だと、やらないで欲しかったわ、ってなるから最悪だわ
マキとか妹の死も踏み台だし、妹の意思とかも勝手な解釈で受け取って一族惨殺したりとか不愉快すぎる
乙骨は0巻で感動的なリカとのやり取りで終わったのに、本編では解呪したリカいるし。信者の言う本編と0巻のリカは同じじゃ無いです〜のほうが余計問題だろ
あとパンダもろくな親子エピなかったくせに急に学長の死に涙して。そしてすぐに忘れて日常だし ついでのようで悪いが学長も死んだって言い方本当に学長に対して悪いと思う 学長に思い入れが無さそうなんでそんなもんかなと
真依も余韻なくドヤ顔の相撲決着だしさ >>136
バレスレは考察(深読み)勢が多い印象
この漫画にいたっては考察するのが無駄なのでから回ってる
愚痴スレが今んとこ一番理性的だな >>215
むしろ上層部だけじゃなく高専卒業生は呪術師って事隠しつつほとんど国家権力と繋がってるところに就職してますでもおかしくない
普段は一公務員として働いてるけど呪力持った職員の配置自体が結界になって都市を守ってるとか >>233
芥見は五条がお気に入りだよねという考えを
五条アンチだと捉えるのがよくわからん
・芥見は五条に関してのコメントが多い
(五条が着そうな服を着てしまった…等)
・五条と芥見は同じ年齢(28歳)
・五条は作中最強かつ美形の超ハイスペ
・基本作中の人物から評価が高く、出番がなくても必ず話題にあげられるほど
・七海は雑な死後、話題にあげられない
これらから「芥見は七海よりも五条がお気に入りだよね」「五条に自己投影してそうだよね」という考えに至るのは自然だろ
それを頑なに否定するのはやっぱり>>229が図星だからか
てか君のスレ内容
愚痴一切ないしスレチだよ本スレへどうぞ 個人的に自己投影云々はどうでもいいけど主人公や学生キャラほったらかしで五条の友情五条の因縁五条の物語と五条廻戦になってるからなあ
２巻で触れられた主人公に術式がそのうち刻まれるって話は20巻に近付こうとする現在でさえなんの兆しもないくらいだし >>245
改めて文字にするとひどすぎて笑う
五条五条五条で青春すら五条 これの作者は五条に自己投影してるとは思うけどたまにいる七海の事は本当は好きじゃないって言う奴はどうかと思う
それこそ好きなキャラを嫌いな作者のお気に入りと思いたくないだけだろ 五条の青春と言われると獄門疆の1分間（脳内）はなんじゃそりゃとなったのを思い出す
それ言ったら個人の計算能力や思考速度で往々にして変わるもんだろうに何を基準にして1分（）なのかと 作者は七海のことを好きじゃないというか五条や伏黒父にへの思い入れを雑に隠すための当て馬で
正直好きも嫌いもなく無関心なんじゃないかと思う
ならそこで何で七海なのかと言えばたまたま七海が出てくるシーン描いてたとかなんじゃないの
七海は死んじゃったから作中で言及しないだけでしょって話ならとっくに死んでる伏黒父には何度も持ち出してるのだから
作中で言及するのに生死は関係ないと言うしかない
そして七海は持ち出される事なく伏黒父は何度も持ち出されてその伏黒父以上に五条は持ち出される
五条が主人公ならそれも不思議じゃないが主人公は別にいてその主人公ははっきり言って蚊帳の外で
作中の因縁も丁寧な描写も人間関係も全部中心に五条がいる
口じゃ嫌いとか好きとか言っても作中の扱いはほぼ逆なんだから口先だけだろと言われるのは仕方がない 別にお気に入り以外は嫌いとかではない
舞台装置みたいなもん
ついでのように死んだことを伝えられた学長みたいに作中のキャラの関心がそのまま作者にとっての関心のようなもの >>243
そもそも高専設定ほとんど活用してないし、 舞台装置は合ってると思う
七海の役は五条で全部できたし
教師の死イベントの為に五条の代わりに死んだだけじゃないの
虎杖に影響与えたみたいな役周りにしてるが死後伏黒父みたいに触れられないしな 火傷した味方重鎮や学生をほったらかして虎杖の前で殺されるためにウロウロと雑魚狩りして死ぬなんて好きなキャラにさせるかというとまあ舞台装置なんだろうな つみきについてもっと描写すればクソ展開ながらも伏黒が助けようとする理由が読者にも伝わるかもしれないのにな
ほぼつみきについて情報ないうえにいきなり星座がどうのこうの言われても知らんがなとしか言えん 書いてる本人はかれこれ4年くらい脳内で一緒だから大事で大事で仕方ないんだろ
こっちはツミキがまともに何かしてるシーンすら見たことないのに どうかな
つみきもなんとなく伏黒のための舞台装置な気がしてるけど 津美紀は善人って言ってるけどそもそもそんなエピソードが無いし
まあ、親がどっちも消えて他人である自分(めぐみ)に一緒に頑張ろうとか優しく接したってだけだろうが
でもそれだけでも描いておけば良いのにって思うけど
善人って言葉だけで、弟に注意するとはいえ紙パックなげてベタベタのジュースまみれにするシーンしか無いし。中身が入ってるとは思わなかったとはいえ物を投げたのは事実だし
同じように上層部がクソって言ったってそんなエピソードがないから説得力がない あれ中身が入ってたのは知ってたんじゃないの？
伏黒の頭をジュースまみれにするくらいだから重さでわかるだろうし
ただパックが潰れて中身がかかるとは思ってなかっただけで 真希にとっての真依やくくる隊、パンダにとっての学長ぐらいの感じにしか見えないね伏黒にとってのツミキ
読者が知ってるツミキの描写って口が開いた飲みかけの牛乳パックを伏黒に投げつけたシーン程度だし
やっぱり都合のいい舞台装置なんだろうとしか
事前の描写がほぼないからツミキに対する思い入れや関心もないので
例えばここからいきなりツミキが伏黒守って悲劇的な姉弟の別れとか描かれてもそうですか以上の感想持てない 津美紀最後まで不参加パターンあるかもな
病室で目覚めたことを伏黒が知ってるかどうかくらい描写しろよと思う 嫌いなクラスメイトや同僚相手でも開封済みで中身の入ってるジュースのパックを投げてぶつけようなんて普通思わないが
制服姿でパチンコに行く主人公を善人だと描写してるんだからジュースぶちまける程度なんて善人の中の善人として描いてるんだろうな 善人という言葉の意味がこの漫画と世間一般では違うんだろう >>244
作者が五条や伏黒父がお気に入りとかは興味ない
キャラ叩きはおかしくねと
他キャラ可哀想と上げるのも
七海が好きそれ以外は普通でいいんだよいってんだから
虎杖主人公してないも話してたけどちゃんとしてたし そんなに作者の言葉を絶対として話したいなら愚痴スレ向いてないから本スレかバレスレ行った方がいいよ
愚痴スレに作者の言葉はそのまま受け止めろとか何求めてんだ 作者の言葉が絶対でそのまま受け止めないといけないなら「残穢」はわかる人にはわかるレベルの作品で富樫はオシャレだけど芥見より声が小さく（認知度が低く）て学生でパチンコ行っても善人ってことや 七海好きだけど最後主人公に託してかっこよかったじゃん
好きそれ以外普通ってのを自分の都合で変えるのは流石にきつい
だからこのキャラ可哀想するのもきつい 善人なら誰かを身代わりにゲームから離脱なんて出来んだろ…
仮にその身代わり役を伏黒がやるとしても
伏黒は津美紀救出の段取りが整うまでコロニーの外で待機してるつもりか？ 全ての因縁が繋がり封印されても一定のスパンでageられる五条
死んだら即出番終了の漫画で何度も取り上げられ今後も話題に出されることが確定している伏黒父
ラスボスの過去かと思われた過去編も遡れば重要だったのは夏油でも天内でもなくこの二人
善人は死に設定になり伏黒のクソみたいな作戦にツッコミもせず従う操り人形の虎杖
やっぱり五条伏黒父は気に入ってて虎杖は主人公してないように見えるわ >>257
親が蒸発してツミキが毎日家事やって面倒みてくれました〜とかそういう描写があったらな
中身入りの牛乳パックぶつけてﾋﾞｯﾁｬﾋﾞｯﾁｬにしてもハンカチで拭いてやらないし
(つか善人は牛乳パックをぶつけない)
芥見って善人の描写がとことんズレてるというか…
根っからの善人が1人も居ないんじゃないかこの漫画 この作者の頭じゃ伏線回収なんて到底望めない気がしてきた笑 >>260
さすがに接触あったか少なくとも間接的には知ってるのでは
じゃないと何故津美樹が死滅回游の対象だと思い込んでいるんだという話になってくる
いや虎杖がプレイヤーの自覚なかったことを思うと実際どうやって津美樹はじめ他の人はプレイヤーであることやルールや結界の場所を知るんだって感じだけど 渋谷以降ろくに読んでないんだけど、つみきって目覚めた後保護されてるんじゃなかったんだ？で行方不明なの？で今どこで何してるのかさえわからないんだ？で伏黒達はちんたらしてるんだ？
ウケるー 五条は単にキャラがお気に入りなのか最強で使い勝手がいいからお気に入りなのかわからん
ビームとバリアと瞬間移動で全く呪いらしくないが >>268
死滅回游偏と言っても
普通にゲームに参加してポイント積んでくわけじゃないし
ゲームらしさもなくいつも通りの単発バトルじゃないかな
死滅だから面白い、つまらないとかないと思う 脹相と直哉のハーフみたいなの出てきて草
センターマンの芸人とかいたけど出番あんのか？ 芥見先生は小学生みたいな思考だから、最強キャラがビーム、バリアなんだよね
で、五条強すぎだろって一人でニチャアしてそうだよね 伏黒のキャラいまいち薄いなと思ってたが俺達は裁けないから斜め上にダメな方向に突き抜けていきそうで草
伏黒だけじゃなくて渋谷から全体的におかしくなってった気がするけど >>274
使い勝手よくて気に入ってたら封印された後ちょくちょく出てこないから普通に気に入ってるんだと思うが
あと五条は使い勝手いいか？ 伏黒は八十八橋編でも自分中心の考えをしてたのがな
「ただひたすらに人を助ける」も「よし！」されちゃったし アニメのツミキの中の人が早見でしょ？舞台装置やちょい役なわけがない
がっつり伏黒と本編に関わってくるよ というか現時点まで本編に関わってない事が異常なんだけどな
なんで読者が大して知らない奴のために物語の全てが動いてんだよ ツミキが関わって伏黒や他キャラや展開がアホになってる
そういうキャラは嫌われる ポイント保持者の情報の中に顔が無い以上どうやって探すんだよ
あなたは日車ですか？って聞くのか？まずツミキと天使の本名で検索しろよ…
つかデスゲームの魅力って序盤にルールの把握が不完全で物語が進むと詳しくわかって来るとか
参加者の実力が未知数で誰がジョーカーなのか読者が推理するのが楽しいのに
そういう要素全く無しで検索（）とか
これから日車鹿紫雲らが人殺していく描写が始まるのかな
ただのポイント奪われる予定の人らのバトル見せられるのは苦痛 津美紀関わろうが関わるまいがどいつもこいつもとんでもねえアホなんだよなあ つみきに思い入れがあれば面白くなりそうかというとそうでもないのが 本スレ的には顔分からない天使探すより大量殺戮者の方が目立つだろうからそっちを優先するのが正解だそうで
ルール追加可能ライン目指してるやつだったら100点超えたらおとなしくする可能性があるように思えるが 天使は性能が厄介すぎて迂闊に手を出せない印象はある
というか死滅回遊って性質としては術式扱いにはならんのかね？
管理者が別にいるって言ってたから、誰なんだと思ってるけど
天使攻略は真希が最適解なのが不安が募る
第三勢力対立、でも利害協力関係が落とし所くらいなら良いけど今の真希に利害協力する理由があるかどうか >>279
最強じゃん
１人で日本を壊滅できるし
今も五条がいれば解決してくれるーだし
そこは主役とメインキャラがやるべきだし言わせたらダメだろうと思うが そもそもなんでそんな強くしたんだよ五条
馬鹿じゃないの？ 五条も毒物の自動排除は難しいみたいなこと言ってるんだからやりようはありそうなんだけどな
ましてや『呪術』なんだから物理攻撃ばっかじゃなくて呪えば簡単に勝てそうなもんだが とは言いつつ羂索の策で虎杖が覚醒させた宿灘VS封印解除された五条戦は見たいんだが
何かの形で五条が敗北して最終決戦は虎杖VS伏黒戦になるのかねと思ったり 五条に関しては「なんとかなるか」した後で封印解除されてどんな顔して出てくるかが1番気になる 宿儺VS五条はどっちが早く領域広げるか勝負にしかならないきがするな
それで殴り合いとか術式ぶつけ合いとかしても領域展開使えばええやん・・・としか思わん 伏魔御厨子は一応逃げ道残してるし、宿灘は六眼持ちにも負けずに来たんだろうからそれなりに良い勝負しそうだけどな ビームぶっぱするだけの大味な展開にしかならないと思う
それが光線(五条)か斬撃(宿儺)かの違いだけでやってることに双方大差ない戦い お互い必中だけど、真人の領域展開も基本展開されたら詰みなタイプの術式だったけど何故かスクナは普通に攻撃解除してたから(呪力レベルの差？有無を言わさぬスピードの先制攻撃だったから？)、
無量空処もスクナなら情報処理しきってしまうみたいな事やるんだろうか
一般人より強い呪霊の方がダメージ少ないっぽかったし あったなwww
領域内でも動けるし必中無効だっけ
現状全く使われてない気がするけどw 術式反転も覚えておいてくれ
伏黒の影に物入れたり自分が入るのを術式反転ってことにすりゃよかったのでは あと直毘人が使った落花の情か
五条家にも伝わってるはずだから使えるんだろうな 簡易領域ってちらほら使用者居るけど何の意味があるのか未だに分かってない >>288
「術式の消滅」だから虎杖、秤、乙骨のゴリラチームで良くね？
呪力を消す訳じゃないんやろ？ 渋谷事変も伏黒父活躍しすぎだな、今思えばなんであんな活躍させた？ シン・陰流 簡易領域とかいきなり言い出したときの何言ってんの感は凄かったな >>306
渋谷の伏黒父は伏黒と絡んで過去の謎かパワーアップに繋がるんだと思ってました
まさか独りでブツブツ言って自殺で終わりとは思いませんでした
その理由が五条から話させたいだったのも笑えました 呪力で領域に干渉できる簡易バリアを張る程度の技術と発想が秘技みたいになってるのが呪術界のポンコツ加減を現してる そもそも領域展開使えるのか使えないのかの基準が分からないのがなぁ
どんだけ強そうでイキリ散らかしてる味方でも領域展開使えないって時点で一気に格が落ちた感覚がする >>294
そりゃめっちゃドヤ顔で真打ぶって出て来るだろうさ
今までだって作中で表現されてる五条が手がけた案件は失敗失敗また失敗みたいな状況なのに
俺最強だからさ〜wwwってドヤりながら封印されるアホだもの まあ誹謗中傷と海賊版DLはやられた側が訴えれば100対0でやった方が悪いとは思うわ
冤罪は頂けないけど証拠が開示されたらグレーゾーンにもならないだろうし あーでも結局守ってきたものがばらばらになったから失敗か >>286
めっちゃ初期に弟と喧嘩してる回想が少しあっただけで思い入れも何もないでしょ
思い入れも無いのに引っ張りすぎて飽きてきた >>309
まさにこれで漫画の中ではすごいこと扱いになってるんだけど全然すごそうに見えないとか
賢い設定がどう見ても言ってること馬鹿とかこの漫画あるあるなんだよな
そういう世界観で我に返らず読み続けられるのは一種の才能だと思うわまじで
タダでもいらん才能だけど 身代わり関連の話は今後パンダがプレイヤー参戦出来るのかが境目になるな
出来るなら少なくとも呪骸はプレイヤー認定される＝身代わりは人間でなくても良いが確定する
呪力を持たない非術士は参加意思表明しなくてもコロニーに入るだけでプレイヤーになるから、
ゴキブリで良いのかみたいな所は参加者名簿見つつ精査して欲しいけど、少なくとも呪霊を身代わりにする事は出来そうな気も 虎杖って狗巻と渋谷で会ってたよな
なのに今回の回游平定のメンバーにいないこと少しも疑問に思わんの？
渋谷で何かあったんじゃないかって普通なら気にならないか？ いくら宿儺のせいとは言え狗巻は虎杖に恐怖心と複雑な感情を抱いていてもおかしくない気がするけど、
本人が自分の生い立ちもあり乙骨みたいな特殊能力持ちに寛容で言語封印するような聖人だからその線はなさそう 今週の伏黒が人でなしすぎたせいで信者沢山離脱した？信者っぽい書き込み増えたよな
考察したいやつは本スレ行きな 少し前から考察したいだけのやつが混じってるけど
該当スレ行けよ >>320
どこかのタイミングで先輩らと情報共有してたことを匂わせる台詞言わせて終わりだと思う
パンダの「憂太は仙台だっけ？」みたいに 別に携帯がつながらない世界じゃないんだから話してるコマをひとつ入れればいいだけなのにそれすらしないよな
つみきもそうだし渋谷以降の面々もそうだし 狗巻のことはどうしても宿儺の暴走に触れなければいけなくなるので迂闊に出せないのだと思う
そういう作者の都合を汲み取って読まなければいけないのがこの漫画 東京壊れてるから携帯使えないんじゃ？って一瞬思ったけど
そういやハンタみたいなモブがわざわざ集中線までつけて携帯使えますってアピールしてくれてたな
ホントに適当に描いた物が全部逃げ道を塞いでいくすごい漫画だ 前からだったがここがアンチスレ派生のスレだとわかってない考察勢すごい増えたな
本スレ派生の考察スレでも立てればいいのに 宿儺の暴走には都度迂闊に触れてるけども、
むしろ東京が政府レベルで壊滅しているのに普通に携帯はつながる日本のインフラの優秀さには多少ツッコミたくなる
やっぱNTTは強いわ 説得力と深みを増す描写をはぶいて
設定と必殺技名と描きたいシーン（パクリ）を繋いだだけに見えるこの漫画 情報の出し方が下手な上に時系列が分かりづらいから何倍も混乱しちゃうんだよなあ
急に後追いで過去や情報挟み込むから読者側の整理に頼りすぎ 本スレから追放されたんか知らんがここにたどり着いたんならまず>>2を見ろよ
この漫画に真面目に考察する価値なんか無いんだということを理解しろ 真依は家出もせずにずっと禪院家に所属していて伏黒甚爾が何故強かったのかの理由を全く伝え聞かないって事は難しいんじゃ？
双子だからどうのは想定するしかないだろうからそこは半信半疑だったのかもしれないけど 迂闊に触れられないってのは仲間の腕を落とした虎杖の落ち込みシーンを描きたくないってことね
一応善人設定の虎杖が狗巻の腕の原因が渋谷の宿儺の暴走なのを知ったら自分を責める描写を入れなきゃならない
でも作者はそういうの面倒だし狗巻に思い入れもないから筆が乗らないので描きたくなくて避けてるってこと >>334
何を今さら
渋谷後一般人の事なんて一切考慮してなかった虎杖が善人なんて思ってないから狗巻への罪悪感云々も省いていいのに 罪悪感とか描きたくないなら暴走からの虐殺も狗巻の欠損設定もやらなきゃいいのに 伏黒関連でツッコミたい事があるとすれば、身代わりルールを追加する前に人間以外を身代わりに出来るかどうかの確認があるかどうかと、コロニー内の人間が身代わりを引き入れる手法だわ
パンダが参加出来たら前者は概ね確認出来るけどコガネに確認しても良いし、
無確認で追加するのは賭けすぎる
「呪力を持つモノ、あるいは呪力を持たない生命体を身代わりとする事で死滅回遊を離脱できる」くらいのルールで周知しないと、
人間なんてメンタル弱いし参加者達がこぞってスマホで身代わりの人間を探す可能性もある >>306
五条封印したせいで特級呪霊4体が処理出来なくなったから伏黒パパというチートに頼らざるを得なくなったから？
唯一辛勝出来た真人以外が記憶混濁、同士？討ち、謎の勢力による撃破の3連不戦勝だからな
というか術師側の特級が弱すぎる 一般人はコロニーに入ると強制参加になっちゃうから
それらの人の犠牲を未然に防ぐには立ち入り防止措置講じなきゃならんよね
人手や権限いるから組織的に動く必要あるのにそんな様子まるで無いのが怖い
停学中の先輩駆り出す程度じゃ補えない人手不足だろうに学生主導でやるの違和感しかない そう言えば総監部は死滅回遊に絡んで来ないけど何してるんだっけ
虎杖は指名手配されてるから協力を仰げないにしても、一般人立ち入り禁止には組織的な人数が必要だと思うけどスパイがいるから対策してないのか？
生命を持てば何でも良いなら虫が飛び入っただけでプレイヤーになるし、「ちょっといついつに、どこどこにカブトムシ投げ入れて！」ってスマホで友達に頼むだけで身代わりに出来るけど 学生主導とかじゃなく学生達は好き勝手動いてるだけじゃね
高専や上層部が何やってるかは描写されてないから知らん 相変わらず描写がないから総監部は無能なのかスパイに画策されてるのかこうなのか分からんな 高専関係ない呪術師達が壊滅した東京から避難民誘導してたんだから上層部が何もしてないってことはないんじゃないの
タイミング的にその誘導していた呪術師の何人かは禪院家の呪術師でそいつらは仕事中に真希に殺されたと思うけど
あのタイミングで複数の呪術師が個々勝手に避難誘導していた設定だとしたら上層部じゃなくて作者の頭が悪いだけだね そんな人手不足の中で京都ではさらに術師が減らされていたと
渋谷でも働いていないくくる隊の存在意義よ
真希に蹴散らされるためだけにインスタント作成されたガバガバ組織なんだけどそのせいで山ほど矛盾が生産されてる 真希が虐殺しちゃったから禪院家に人手がないのはそうだろうな
ただタイミング的に死滅回遊開始後も禪院家は伏黒暗殺計画中で死滅回遊について語ってた人間が出てこなかったけど
そもそも五条封印で呪術界はパワーバランスが崩れて内輪揉めで機能しなくなってその間に呪霊にやられるって言われてたから、それが起こってる状態なのか？ >>344
くくる隊は本当に何の為にいたんだろうなw コロニーに紛れ込んじゃう一般人は重要じゃないから描かないんじゃないかな
面倒くさいしどうでもいいことだし一般人のことなんか地味に地道に描いても褒められないもん パワーバランス崩れて呪術師が呪霊にやられてるなら一般人なんてもっと死んでるんじゃね？
普通にお笑いライブやってたけど コロニーの中にいる奴は一回外に出るかどうか聞かれるよなんてわけわからん設定つけちゃったから
一般人が結界の中にいるだけでなんでこいつここにいるの？って話になるんだが
もうそんな設定すらおぼえてないだろうな 死滅回遊に興味が持ててるのがすごい
もう全然違う漫画じゃん
呪霊を祓うのはどうしたんだよ
そもそも何する漫画なんだよ 元々コロニーの中にいる人間は参加者判定されてないから、総監部が機能していて人手があるなら、ここから出て立ち入り禁止区域には近づかないで下さいって各コロニーで地図配って呪術士がアナウンスするのが先決だよな だいたいの疑問は
「呪術師は一般人を助ける気がない」で説明つくのが本当にクソ 一般人の命をやむを得ず助けられなかったなら分かるけど初めから眼中にないもんな
現代の学生が主役の少年漫画とは思えんわ 組織が機能していたとして学生兼戦力の居場所を把握していないのは頭悪すぎる この作品のテーマって正しい死がどうのこうのっていう設定じゃなかったっけ
初期はまだそれについてキャラ達が色々考えてたと思うんだが
モブとはいえ人の命を軽く扱いだしたらテーマも破綻しかけてる気がするわ 一番危険な虎杖の居場所を突き止めて確実に殺せる刺客よこした上層部の行動自体はまあおかしくないだろ
この非常時に最高戦力の乙骨が平気で裏切って一個人のために動いてる事が狂ってるだけで >>350
対呪霊じゃ無くなったのはシンプルにおもんないよな 渋谷の後に虎杖を殺す指示を出すのはまあ分かるとしても、普通一般人保護優先ならとりあえず死滅回遊対策じゃないか？
スパイ暗躍でしか説明つかんわ スパイとか言ってる奴は何が見えてんだマジで
逆にこの漫画に説明つく事があんのかよ そうだったな岡崎正や順平から正しい死を考えるってテーマだったなここまでは編集がガッツリ関わったのかなってぐらい期待した あれスパイがいるって話は既出じゃなかったっけ？京都に捜索を依頼してたよな
とは言え禪院家がやってなかったのしか出てきていないだけで、今後禪院家以外の総監部が救出や立ち入り禁止に動いてる所が出て来る可能性はあるけど 作者が正しい死なんてねーよって言ってるんでしょ？
別にテーマじゃないんじゃね 渋谷事変の後はおもしろい・つまらないの問題じゃなくて意味がよくわからない
展開がぶつ切れでいつ誰が何してどう思い何を目的に行動してるか、周りの環境がどうだが全然入ってこないんだよなぁ
いつの間にか張相を受け入れて共に行動してるし雑に合流して他人のこと考えないし首都壊滅してるのにディストピアを描かないし
学校に追われる虎杖と死滅回遊でのディストピアを描くと多くの人が予想してたのに何でこんなことに 死滅回遊は1000人の虎杖たちがなんやかんやするのが主目的なんだから
主催にとって副次的存在に過ぎない一般人を回避や保護しようがスパイが熱心に妨害する必要無くない？ 正しい死って一応この作品における主人公の名台詞？なんだよね
後で大虐殺を経て人殺し慣れちゃってて伏線逆回収すごい
グッズ展開する時にこの台詞もう使えないじゃん よく覚えてないんだけど張相は真人達の仲間だった事以外あれ誰殺したっけ状態で、どちらかというと羂索に弟が虎杖に殺された偶然を面白がられたように利用されてた所があったから、
こちらも弟二人殺してますし的なお互い様感はあり、呪霊からすると人間が家族殺しの憎むべき敵かもしれないけど割り切って呪霊を殺すマシン的には憎むのが難しい対象になってるよーな 集英社のコミックスフェアとか見る限りこの漫画の名言は「生き様に後悔したくない」みたいなんだけど
後悔したくないから辿る生き様が身内だけ助けて見ず知らずの一般モブはいくら死んでも構わなくて
自分の手を汚したくないから誰かが大量殺人してくれるのを待ってそいつからカツアゲするってシロモノ
かつこれがピカレスク物じゃなくて心優しい正義の行いとして描かれてるのにドン引きする >>367
そんなセリフあったのすら覚えてないわ
この漫画五条の痛いセリフしか印象に残ってない悪い意味で 死滅回遊の主目的そのものが意味不明だから主催にとって何が必要か不必要かがそもそも分からん
参加者の蟲毒をするわけでも進化を促すわけでもない全滅確定してる実験()に何の意味があるんだ？ 今いきなりやると天元と人間の同化が失敗するから同化の慣らしって言われてたな
なるほど分からん
全滅をルール追加で回避して永続させれば羂索の思惑は邪魔出来るんだろうけど、二重三重に策貼ってそう 愚痴言いながらも好意的に読んでたつもりだけど渋谷中盤あたりからもう作業感覚で読んでる
どのキャラも何がしたいのかわからなすぎ >>356
虎杖と同じ五条門下生を見張りもつけずに差し向けてやっぱり裏切られました、
言うほどおかしくないか？ 言うて0巻の頃(作中時間から見て去年の12月)の乙骨なら友達の腕斬った大量殺人犯の虎杖ぶち殺してたけどな
そこから半年ちょっとでいつの間にか五条様のお言葉が友達よりも優先される狂信者になったけど >>364
性能テストも兼ねつつ、同化させたい人類を彼岸に渡して慣れさせるのが主目的らしいから、
羂策にとって一般人、と言うか人間の死の数は重要っぽい 同化前の慣らしとか日本国民を彼岸に渡すとか言われても具体的にイメージ出来なくて結局「よくわからん」という感想なんだな
なのにあの説明会にいた連中はみんな理解してるかのような顔で話を進めるから読者は置いてけぼり 五条門下生は非呪術師の命はどうでもいいから救助とかしなくていいって教育でも受けてたんですかね 術式持たされただけの弱いやつが一方的に殺されてるなか、味方側が自分の手が汚れなければおkって
力あるものの責任やノブレスオブリージュのような考えがさぞ嫌いなんだろうな >>375
あれ全員ふんふん聞いてたけど全然分からんよな
・天元は自然に近い存在で無数に存在→まあなんとなくわかる
・天元と人間が同化すれば悪意の伝達は一瞬、境界がない→イメージはつくが羂策がそれたい理由がサイコパス科学者すぎて
・同化には慣らしが必要でその為に人々を彼岸へ→ココガゼンゼンワカラナイ
天元に近くなれば死の恐怖とか生死の概念がなくなるって事か？ 作者が説明したことがイマイチ説明になってないのがな
人類を彼岸に渡す計画？を阻止するため五条の封印を解くべく主人公たちは動いてると自分は現況把握してるんだが
でもそれ五条解放されれば本当に解決するの？と釈然としない気持ち
目的と手段の間に「作者がそうなると言ってる」以外の説得力がないというか 独自の判断で死滅回游に参加し混乱を招きそうなルール追加を狙う
なんてヤバい呪詛師なんだ
とりあえず宮城に人殺しに行った奴もいるらしいし そういえば天元は栃木の賭け試合の参加者には呪詛師もいるだろうから用心しろとか言ってたな 天元様の自我はもう残ってた時代を知らないから全然分からんなw
人類を彼岸に渡す→同化の流れを阻止とツミキ救出が平行してるのは同じ認識だけど、五条救出はまた別で救出したら死滅回遊を阻止出来るって話はなかったような？
ただ如何せん仮に死滅回遊を犠牲者を少なく終わらせられたとしても羂策は健在で倒さなきゃいけないわけで、
呪術界のバランサーでもある五条を救出しなくて良いって事じゃないって話かなと見てた 天元は明らかに自我あるじゃねーかと散々突っ込まれたが
クラシンしてるから自我があるように見えるんだと思うと説明がつくんだぜ
クラシン万能説 クラシンだから天元様に人格があるように見えるとしたらそれは作者の人格で
それって結局この作品には作者の人格以外存在しないってことなんだよな ・死滅回遊は阻止（平定）可能なのか、可能だとすれば何をどうすれば平定となるのか
・死滅回遊を平定すれば天元同化？の計画も消滅するのか、消滅しないとしたら阻止手段は？
・五条解放は（感情的な理由は置いといて）何をさせるために当面の目標になってるのか
この辺がなんかよく分かんないから切迫度合いもピンと来ないし
大変なことになりそうなのに学生たちだけで事に当たってるのも変な感じ 死滅回遊は永続を阻止するのは基本的に無理だけど、永続を妨げない限りかなり無茶苦茶なルールも追加出来るっぽいから、
伏黒の身代わりルールで中にいる人間と人間以外を入れ替えて永続したままにするのが可能性あるだろうな
極論カブトムシと呪霊だけが残ってるだけにすれば
そうなれば慣らしは済んでいないから、天元同化成功を邪魔出来るけど羂策が代案がないとも思えん
五条救出は単純に呪術界のパワーバランサーと呪霊の抑止、羂索打倒の戦力として必要と認識 天元同化はどうしたら阻止出来るのか
→死滅回遊を邪魔してツミキを救出しつつ九十九達で天元をガード、
天使により五条を救出し羂索一味を倒して天元襲撃の機会をなくす
今の所こうかなー >>386
天元は他人(作者)の言い分をただその通りに喋らされてるだけだから自我など無い
拡声器に自我なんてないからな
みたいな理屈だ 天元と最近の伏黒は作者が乗り移ってるように見えて仕方ない 五条が出てきて事態が好転するイメージが全く沸いてこないけど、天使の力で五条を復活させるってことは大方コロニー内での復活なわけだよね
五条復活！プレイヤー化！
すげぇ！五条先生初期持ち点数百ポイントある！
うおお！ルール追加で実質死滅回遊無効化しちまった！
やっぱ五条先生すげぇ！解決！
くらいやってきても何ら驚かない >>392
それに対する聞き手のキャラも同意か都合の良い質問するばかりで読者が予想するような反論や問題提起を一切しないから思考を共有したキャラ達による読者向け説明押し付け会にしかなってないのがなあ 最終的には人類がクラシンで同一の思念体になるとか
自我が共有されて補完されるとか
そういう展開のための伏線なんだろ 日本人を彼岸へ渡すがこの作品においてどういう意味なのかわからない
本来の意味だと欲や煩悩から解放された理想の地に至ることだけど
それだと彼岸に渡す境界とかそれと結ぶ結界って存在が意味不明
キャラは作者とクラシンで繋がって納得してたけど読者は同期できないんでちゃんと説明しろよ >>395
天元様は愚痴スレ来てないで各地へ行った学生呪詛師達を何とかしてくださいよ てかそもそも何で人類が天元と同化したら駄目なんだっけ？
日本人全員が術師になったら呪霊生まれないんだろ？デメリットあったっけ
呪力エネルギーの件はさておき何が問題で天元との同化を阻止してたんだかわからなくなった なんか、こう・・・同意なしで同化させられたら可哀そうじゃん？天元様見た目があんなんだし ほら天元様も同化するのに心の準備が必要だろうから自我ないらしいけど確りある感じだしさ うけるwww
天元と同化したら個の境界がないから、悪意の伝播は一瞬で一人が悪意に染まれば一瞬で世界が滅びるからって言われてたな
>>396
一語一句全文同意w
自分の読解力がないだけかもしれないけど説明して欲しいw >>403
一応「少年」ジャンプなのに説明放棄しすぎなんだよな
そもそも東京壊滅して大量の呪霊放って各地に永続の強制参加デスゲーム配置してたら
既に滅び待つようなもんにしか見えないからますます何がしたいかわからない
余裕こいて内ゲバばっかしてるから作者の中では大したことない扱いなのかもしれないけど >>399
自分はエヴァ興味なくて見たことないんだけどもしかしてエヴァを見た人なら理解できるのかな
呪術と無関係な他作品の知識が必要なのおかしいと思うんだけどな 天元と同化した後に個人が悪意に染まるってのも変な話だな
天元が自我が無い＝悪に染まる可能性が無いんだから最初の一人目が発生しないよ
というか天元説明会の感じだと天元割と自我あるようだしあの程度の自我が残るならそれでいい気がするんだが >>404
それなー
五条封印の影響で既にかなり世紀末感ある状態ではあるんだけど、
それでもまだ個の境界がない世界よりはマシと言う認識
身代わりルールも、人間が全員脱出すればコロニーを丸ごと焼き払って再建みたいな事は出来るのかもしれないけど、
もしカブトムシでもポイントを持っていて殺されるのを待つだけな展開は正直胸糞良くはない >>406
たしか天元は自分は自然みたいなモンって言ってたから、
例えば天元と同化したうちの一人が花御的な思考に陥って「海の生物が死んでいる！人間が一度滅びるしか地球が助かる道はない！」ってもし一瞬思ったら、即日本壊滅するみたいな感じかと思った >>408
んーでも同化した後には自我が無いんだから
「同化したうちの一人」ってのが発生しないような気がする
可能性があるなら天元がそういう思考になることだけどそれだと天元には自我がある事になっちゃうし >>409
そういやあそうだよなあ
今の天元を見ていると思考能力がないとは絶対に思えないから、
どちらかと言うと事実と理屈は分かるが、人間の目線はない、自分一人がこうしたい人間の欲望＝自我がないみたいな捉え方の方がしっくり来る
人間の考える事は分からないみたいな事言ってたし
だから、ふむ合理的に考えて人間は滅びた方が良さそうですね的な思考に無感情で陥る可能性はあるのかなと思うけど、
そもそも高次の存在の定義がなんやねん的な所があるから良く分からん まあ基本的にこの話って呪霊って存在が人間の悪意から産まれたもので、
人間の悪意がなければ、もしくは人間が自分の悪意をコントロール出来ればそもそも呪霊産まれないですよね的な所から始まってるから(だから夏油みたいに悪意と呪霊産み出す奴がいなければ良いだけじゃんになるし、花御みたいなのも出て来る。確かにそう)
天元の悪意の伝播にしろそのへんをどう決着させるのかねと思ってる
アンチテーゼと問題提起だけ投げて、そもそも全員納得する解決はあるわけがないって終わり方する気もするけど よくここ最近の惨状を見てこれはどういう意味でどう決着するんだろうなんて感情になれるな
大々的にルール発表した半年後に詰んでるって気づいて無理矢理ルールねじ曲げるバカ漫画だぞ そもそもゲーム詳細や言葉の定義が不確かすぎてこうすればゲームから離脱できる！と言われたところでそうなん？としかならない
そういう細部を確認するために乙骨は情報収集に出たんじゃないのか？(どう情報共有するかは知らん)
伏黒案はガバ具合も酷いけど見せ方が最悪すぎてこれなら天元説明会の頃だったかに言われてた「乙骨が仲間殺して即蘇生を繰り返してポイント稼ぐ」の方がマシだった >>405
FBでの説明がほとんど他作品の名前出してたので分かる通り作者にとってはこれはあの作品のそれですで説明終わりだよ >>413
登場人物も軒並みクズ化してもうどうしようもないわ
呪霊とは、なんて作者とっくに忘れた設定だろうに >>405 エヴァみたいな作品で、あえて謎めかせて見てる人の考察を呼び込んだりするのは呪術も一見同じように思うかもしれないけど、エヴァはストーリー自体はしっかり作ってあって、意味が通らないところはあんまりない
キャラの精神世界とか、テーマを深読みさせる世界観や仕掛けに意図的にしてるという作り
対して、呪術はそもそもそこまで作品世界をちゃんと構築出来てないし、ストーリーも書けてない
思わせぶりにして読者を振り回してるだけで、最低限の理屈が必要な話をちゃんと書けてない エヴァ見た事ないんだけど、エヴァはむしろ信者達が自虐で「味のしない靴のゴム底を噛み続けてたら趣味になってきた」って言ってたぞw 読者に状況を理解させたり必要な情報を提供して考えさせたりする気がないんだよな
過程を省いて結果だけ見せて無理やりそうだということにしてるだけ
後は読者がそれぞれ好き放題妄想補完するからまともな考察や議論なんかは望めない 呪霊の発生とかコントロールをどうするのか問題は死滅回遊前に九十九が羂索に詰め寄ってたし忘れてはないと思うけど、
人間を彼岸に渡すのが同化の下地云々と境界と結界の「これがこうなるってわけか」はマジで分からんw 九十九の理屈があまり良く分かってないんだよな
海外から日本にしか存在しない呪術師の武力能力が狙われて軍事利用されるから却下みたいな事を言ってたけど、
それなら既に呪術師は存在してるんだから狙われるのは同じ事じゃねと思った記憶
伏黒甚爾がフューチャーされすぎだし悪い意味で相当キーパーソンにされてるなと思ってたけど、「「羂索」は衆生を釣って彼岸に送る観音 - ヒストールのブログ」ってのが面白かった
フィジカルギフテッド＝天地と共存しない人間の象徴ならなるほどな感 まあでも羂索が不空羂索観音由来ってのはそうなんだろうな
彼岸に送るとかそのまんまだし
両面宿儺が鬼を祓ったとされるのは岐阜なんだっけ？ クラウドシンキングの時点でもうすでに登場人物の思考が同化してるのでは…？ 今はまだ慣らしの段階なのだ
これからもっとクラシンが深刻化してその時こそ同化が完成するんだ 最終的に阻止されるとしても悪党の野望が叶いつつあって世の中がピンチになる状況は漫画として示さないといけない
それをしないと悪党が誇大妄想だけ語ってやられるだけのアホになる
彼岸うんぬんを描くならその時だけど、でも結局いつもの横槍投げ出し病が発動してなにも触れられずに終わる気がするわ 不空羂索観音、両面宿儺が完全に悪党扱いになるか？は今の所疑問
天元が人間側に付くかも今後ちょっと不明だし
五条や九十九は一通り把握した上で人間側に付きそうだけど
対立派閥はあれど勧善懲悪ではないからラスボスがまだ分からないな 考察みたいなのは本スレでやれよ
ここアンチスレ派生の愚痴不満スレなんで 呪術は頭のよくないハンタなんだけど、そのまんま頭のよくないハンタをやると本当つまらんな そもそも何で日本人だけ呪霊産むんだよ
天元も自分に護衛つけろとかわざわざ指名してくるし普通に自我あるじゃん いや本当に頭がよくないんだよ
難解なんじゃなくて頭がよくないから
そうはならんやろだらけ そうはならんやろを前提に別のそうはならんやろが出てきたりするから正直読むのがすげーストレス 人類を彼岸に渡すってバカな俺には意味不明だ
ただ人類滅亡を変に言い換えただけ？ この作者「作家性とはセンスのこと」みたいに自分勝手に定義作るから単語の意味をそのまま受け取れないんだよ
「彼岸」と言えば一般的には仏教用語だが作者の脳内で「彼岸とは○○である」という自分ルールが敷かれてる可能性がある
で、その自分ルールは読者に共有されて当然だと思ってる
だから考察自体が無駄
出された作者ルールを「はいはいその通りでございます」と全肯定するしかない 作家性は呪術にも立派に現れてるよなあ
登場人物がみんな倫理観狂っててイキリ散らすところとか
記憶や思考を登場人物それぞれが共有し理解しているような言動で物語が進行するところとか 主人公達のやってることを批判する第三勢力も出てこないし
仲間内で意見対立の一つも起こらない漫画で勧善懲悪ではないと言い切るのも微妙じゃないか
敵は上層部みたいな無能か真人宿儺羂索みたいな欲望のまま自分のやりたいことやってるのしかいなくて
敵には敵の正義があるという書き方はされてないよな
作者の主人公達への思い入れのなさによるキャラぶれと悪役好きな性質からそう見えちゃってるだけでは >>437
敵には敵の正義があるは花御やね
結局戦闘好きな呪いの本質が出たけど、あれは誰も反論のしようがなかった
>>433
不空羂索観音ってのが、衆生を餌で釣り彼岸へ渡す観音様なんだけど、
現世の業の中で輪廻に彷徨う生きとし生けるものに餌を巻いて、喰らいついたら掬い上げて全員天国へ渡して救済しちゃうみたいなコワイ観音様らしい
天元との同化を救済状態と言うならまあそうとも あと夏油か
夏油みたいに天宮理子を殺したい宗教集団みたいな非術士の身勝手さ醜さを見続けしすぎたり、殺されかけてた双子みたいな、非術士に情けをかける理由がない夏油派閥からすると、呪霊を根絶して平和な世界をって考えると筋は通ってた
確かにそうなんだけどさすがにそこまで非道じゃないってのが九十九
自然派呪霊の存在にしても、人間の恐怖がある限り呪いは産まれるみたいな感じよな 長文でグダグダ考察してるやつずっといるけど
いい加減スレタイ読め スレタイも空気も読めないんだろ
それくらいの頭じゃないと真面目に読んでられない漫画だもんな つーか１人でスレタイ無関係の長文垂れ流してて怖いわ
呪霊かよ スレタイ読めない信者はまじで別の考察スレ立ててそっちでやれよ 展開や設定の矛盾を指摘するレスは大歓迎だが
考察オ〇〇ーはスレチだわ
本スレいけよ
>>438
愚痴に対して的外れな擁護かますな
呪術の天元は羂索に利用されているだけだし
羂索は釣り餌(死滅回遊に参加するメリット)もなく遠回しな皆殺し大会を開いてるだけ
仮に彼岸に渡すことを救済だと羂索が言ってるのなら兎も角
本編にそんな発言ないよな？
何が「天元と同化するのは救済状態」だよ
羂索にそんな尊勝な考えはない
お前みたく深読み()してくれる信者がいて芥見は幸せだな 羂索は今の所ただのサイコパス科学者って感じよな
敵に正義があるかどうか→花御、夏油がいるから勧善懲悪ではないだろうな
彼岸に渡すとは何か→不空羂索モチーフの考え方だろうな この漫画読んでたら目の前の日本語を自分の都合のいいように作り替えるのが当たり前になってくるんだろうな
スレタイも愚痴・不満スレ(考察可)に見えてるんだろ 敵が悪一辺倒かどうかより主人公たちを善と思えない
自分が悪だと気付いていないもっともドス黒い悪ってやつに感じるわ
という意味では勧善懲悪ものではないと思ってる この漫画ここの大半がとっつきづらくなってるのが、主人公側に確固たる信念がないからだと思う
花御の戦う理由と信念を聞けば筋が通ってるからなるほどと思うし、
夏油の信念と作りたい平和な世界を聞けばなるほどと思うけど、
対して主人公サイドがどうかと言うと真人に現実を突きつけられた後は大義はないまま呪霊殺す部品になってるから、基本後手後手かつずっとフワッとしとる この漫画は敵も味方も悪って感じ
しかも描いてるやつに自覚がない >>445
今んとこ勧善懲悪でしかないんですけど…
「空 地 海を護るため」の花御は雑に死んで
「呪霊を生まれなくするため非術師を殺す」夏油も五条にぶちコロされて
大義名分を掲げられる敵を中心に描かずそれによる主人公の苦悩もかかず
芥見は排除したんだから「勧善懲悪」でしかない
禪院は悪、上層部は悪、悪人は殺しても利用しても構わない
バカ漫画だろ
因みに夏油の非術師は猿 というのも極端な二元論でありバカだよ 夏油と花御を殺す五条にも九十九と同じくそれでも非術士を守るべき明確な理念はないんだよな
そこまで非道じゃないがせいぜい
虎杖も真人への反論を持ち合わせないから、部品になるが精一杯 夏油の目的はまだ理解できる方だが
非術師と呪霊が居なくなったところで平和なんて訪れる訳がない
実際 術師は内ゲバしてばかり五条はそれを助長させている
術式はだいたい対人間用だしな
夏油は苦悩しすぎて極端な思考から抜けられなくなった…とかそういうのならまだわかるけど
五条は説得をあきらめ殺してるからな 夏油は元々極端すぎてアホかって思ってだけどその後呪術師のクズさを見せつける展開ばっかだったから余計にアホに見える デス・ゲーム始まってるけど、京都校メンバーとか、狗巻とかどうなったわけ？
この作者こういうとこ描かないから、すげぇモヤモヤ 禪院家のクソさは散々見せつけられたし呪術師も結局五条って言う力の暴力で牽制しなきゃ呪術師同士で争いが起こる
夏油の信念は元々極端だけどそれでも主人公側よりは呪霊を根絶するって大義はある
他の漫画だとシシオマコトみたいな魅力的な悪役が、幕末で勝った側が正義になる世の中で、所詮世の中弱肉強食って反論の余地がない現実を突きつけて、主人公が一貫した信念で反論するんだけどこの漫画は主人公側に強い信念もそれを裏付ける経歴もないからそれがない >>455
作者にとってどうでもいいことだから描かない
後でいつの間にか半分退場してたとか言われるよ 主人公が僕は何の信念もありませんって恥ずかしげもなく明言した時点でもう呪術廻戦って漫画は完全に終わってんだけど
作者と信者だけそれに気づいてない哀れな状況 一般人の犠牲とかどうでもいいと虎杖伏黒乙骨が判断した時点でとっくに終わってるわ >>456
散々見せつけられた禪院家のクソさって一体いつ描かれた？
度を越したワガママ娘の真希嗜めもせずに願いを叶え続けて増長させたぐらいしか禪院家のクソさって描写されてないと思う
たったそれだけのことが当の増長しきったワガママ娘に女子供も含む一家皆殺しされるほどの罪とは思えないが 禪院家で言動に難が有ったのって真希の父親と直哉くらいだよね 死滅回遊で日本中大変な事になってるのに権力者達が気にしてるのは相続と伏黒の暗殺で利権の為に両親こぞって娘を殺すあたりかね
真希の一族皆殺しを肯定は出来ないけど、自分の利権と立場以外に腐心する信念を持ったキャラクターは見なかったしそれと禪院家が腐敗してたかどうかは別というか 死滅回遊で日本中大変なことになってるのに自分の身内だけ助けて他の人間の命はガン無視、スクナの暴走に巻き込まれようが知ったこっちゃねぇ！な現禪院当主様も中々のクソを見せつけてますね 作者は勧善懲悪を皮肉って読者に問いかけるような頭のいい話を描いてるつもりなんだと思う
実際のところは話にろくに倫理観も整合性もないから中途半端な勧善懲悪に見えるだけなんじゃないかな
某所で周りの環境やら悲劇的な運命で酷い目にあってるジャンプキャラと並べて虎杖カワイソウ〜してる奴がいたけど
他のキャラは本人には本当にどうしようもない不幸やすれ違いがあったりやらかしても尻拭いは自分でしようと努力してるキャラばっかりなのに
そいつらと並べるのすごい侮辱だなと思った
信者はなんでいまだにこいつを可哀想なんて言えるんだろう 作者の使う日本語と我らの使う日本語が違うのかな
だから書いてあることがわかりにくい 勧善懲悪というには主人公側に確固たる理念がないし正義じゃないを言い訳にゲス行為しすぎで
正義の反対は別の正義というには花御や夏油みたいな本人なりの大義がありそうなキャラは雑死するし
いかにも倒されるためだけに存在するなろう系ゲスみたいな悪役が多すぎる、なんというかどっちも中途半端 おそらく今後は主人公チームにポイントを渡すためだけの雑魚キャラが量産されるのも分かりきってるしな >>466
これだわ
るろうに剣心なんかの頃はせっかく平和になった世の中で二度と戦乱を起こすな！って言うのが主流だったけど、今はもっと殺伐としてるから正解のないガチの倫理観を問われるようにはなったんだろうな
今は非術士の一般人が大体クズしか出て来ないから守るべきモチベーションも沸きづらい
呪霊発生問題は非術士一人一人が恐怖や悪意や呪いを意思の力でどうコントロール出来るかって所が落とし所で、七海のケーキ屋みたいな人々を出しつつ人間はこんなに暖かくて役に立つんだ守るべき価値があるし天地と共存もできる！ってのを主人公がやるのが少年ジャンプの王道なんだろうけど多分やらないんだろうなという予測 >>466
> いかにも倒されるためだけに存在するなろう系ゲス
五条と伏黒父の顔が思い浮かんじゃった
しょうもないイキリ小者キャラがこの漫画では最強の男たちなんだよなあ >>462
散々見せつけられたとか言って結局それだけなんだよなw
だからこのスレでも父親殺すのはギリ分からんでもないって人が多いけど
一方で直接真希に害を与えた直哉はわざわざ殺傷力のある真依ソード捨ててワンパンおねんねで許す意味分からん対応
その一方で跡目争いなんか関わりようもない一族の働き蟻みたいな兵隊達や非戦闘員は惨殺後死体損壊までやってる
人間どうしても相対的に見ちゃうから跡目争い以外は同時にお出しされるたからどうしても真希のが罪重くね？
禪院家の人達こんな惨殺されなきゃいけないほど悪いことしてなくね？って評価になっちゃうんだよね
そして念入りに悪役描写した直哉は当の真希がわざと死なない方法を選んでる
多分直哉を真希が殺してたらもうちょい評価変わったとおもうがね >>461
禅院家の問題描写ってもはやブーメランというか主人公側が言えたことじゃないし
そこ差し引いても作中の双子の環境やら描写やら考えると旧態依然の家の中でこれ以上ないくらい優遇されてる、むしろ贔屓だろってレベル
少なくとも弱者まで皆殺しにされるようなことは絶対してない
悲劇でもなんでもいいけど真面目な話書くつもりなら設定ぐらい詰めとけよ
お家騒動前だけど声優の認識してた設定と変わってるとこ見るにきちんと決めてなかったっぽいし 早い話が全部作者のご都合展開だから
そこに筋が通っているように曲解できるやつ以外は
それおかしくないか？の塊なんだよこの漫画 >>470
それに加えて
・非戦闘員まで皆○し（犯人不明報告から推測）
・当日屋敷にいなかった人間まで追跡して皆○し
・翌日禅院家壊滅ギャグ
これで真希というか作者が本当に無理になった
実力で見返してやる！と努力してたキャラの末路としてあんまりだと思うし
しつこい伏黒父並み！描写とイキイキイキリ圧勝というチンケな強さ表現にウンザリした 父親の扇も真希真依が無能判断時点では放置してるわ、かといってよそに子どもを作るわけでもないわだったのがとち狂って子ども殺しだからな
ぶっちゃっけ芥見によって都合良く操られた存在だから憐れに思うわ 日本がヤバいのに当主相続にのみ固執するのが禪院家の糞描写なら
日本がヤバいのに身内にのみ固執する主人公勢も同レベルの糞だろ 津美紀の居場所をコガネで特定出来るなら、先に乙骨を行かせた意味とは笑 >>476
あの頃は情報なかったとはいえ宮城に殺人しに行っただけのアホになってしまった
そもそも潰し合いを避けるために地方へ行くというのがまず意味不明だったけど スポットライトが当たった時だけ動き出すキャラばっかりだから描写とか言動に一貫性がないんだよ
今後の予想ならともかく考察なんて一切無意味だよ 禪院家に関してはあんなみんな着物着て釜で飯炊いてる家なんか今あるかよと思って笑ってしまったあるかもしれないけど
直哉は伏黒父age要員だったしついでに五条ageもしてて笑った まああの頃新キャラが追加する新ルールを乙骨が予期するのはクラシン超えて予知能力発動してるからそこはまあ
ただ潰し合いを避けるは同じく分かってない
最後の二人になったらとかそういう想定の話だと思うけど、ポイントを仲間打ちでクルクルするならそもそも殺す必要ないから潰し合いも何も
探し人が複数いるから分散した方が効率が良いだけなら分かる 新キャラが追加する新ルールを伏黒さまはちゃんと想定して策を練っていたというのに… クソ漫画読んでる時ってこのキャラならこうするとか考えても無駄すぎて作者がどう思わせたくて描いてるのかって視点でしか見れなくなるんだけど呪術も完全にこれ
しかもこの漫画は作者の意図すらいまいちんからん >>482
一応目的が示されているものの物語の無軌道感がやばいのな
殺人スコアで得た権利の横取り作戦を名案だと喜んでる主人公達をどうしたいんだ作者は >>480
でも伏黒は誰が100p稼ぐかはさておきポイント譲渡ルール追加は考えてたんだから
乙骨との潰し合いを想定して別行動もなんか変なのよな
乙骨の強さ考慮して先行させるのは分かるとしても遠くのコロニー行かせる意味がない >>484
先に行かせるなら来栖のいる東京よな
何でわざわざ実家イベントしに行くのか意味不明だよ 100ポイント持ちをボコしてルール作らせようって言ってるけどこの状況であっさり4,50人殺すようなサイコパスをどうやって説得させるつもりなんだろうな
また秤の時みたいに「俺は部品だ」戦法でいくのか？ 回游のメインストーリーに乙骨絡ませる気ないから東北に追いやったんかなと勘繰っちゃうね
五条が強すぎて扱い切れなかったのと一緒 その部品で説得する件何だが分からなかった
嘘ついて侵入してきて頭突きしてきた後輩がひたすら殴られた後に「俺は部品だ、あんたの役割は何だ？」って聞かれて取引関係になるんだよ…
渋谷事変までは五条伏黒父が出すぎとかちょっとあれな要素あったけどまあまあ好きだったから軌道修正して欲しいな。掌返しさせてくれや 覚悟決まってる感に圧倒された的な流れなんだろうけど部品発言の直後に伏黒くんに頼まれたから伏黒くんの義姉を最優先で救いたいですって言われたら殴るだろ 虎杖達が主人公かと思いきや実は敵で
新主人公登場！呪術廻戦第2部始動！するしかもう掌返すことできなくね？
これから虎杖達が突然真っ当な倫理観になったとしていや突然どうしたとしか言いようがないし 秤「お前何しに来たん？」
虎杖「周りに言われたからです。俺は部品です」
秤「せやろな (そらそうやこんなヤツ知らんし)。オラァ！ (ﾎﾞｺｰ)」
伏黒・パンダ「いかん！」
秤「もうええやろ帰りや」
虎杖「絶対帰りません俺は部品です先輩の役割はなんですか」
秤「(え、なにこいつこわい)」
キララ「金ちゃん熱くなってるね♪」
秤・伏黒・パンダ「えっ」
秤「・・・まぁええわ協力したる」
伏黒・パンダ「えっ」
だいたいこんな感じやったな ジャンフェス呪術廻戦スーパーステージ芥見Q&A
「最終回はまだ完全に決まってないけど、(虎杖釘崎伏黒五条の4人のうち)1人だけ死ぬか1人以外全員死ぬかのどっちかだと思う」
公式キャラブック芥見Q&A
「伏黒の最後は決まっているが、虎杖の最後は未定」 虎杖はアホならアホらしく突き抜けた方がよかっただろ
呪霊と悪人絶対殺すマンってことで
「100点獲得したやつは人殺しだから善人を救う為に利用して殺す」っていっそ公言しちゃうとか
1000万の呪霊をひたすら払い続けるとか
他人に流されるままの主人公は
なんの面白みもない 主人公達の倫理観がだんだん崩壊していくのがこの作品一番のホラー要素 誘いに来た奴にお前の役割は何だ！？って聞かれても知らんがなだろ
どういう役割があってなぜ必要なのかを自分で説明しろや 部品宣言もなんか違和感あった
やっぱり元ネタあるのかな >>492
虎杖は間違いなく死ぬんだろうなあ...
で、伏黒が生き残るに一票 真人戦の終盤で唐突に部品思想に目覚めたのがな
以後ずっと寡黙でシリアスな呪霊殺しキャラになるならまだ格好つくけどその直後の敵味方乱入からもうヘラヘラしてるしたまに部品モードになる変人になってしまった 野薔薇また死ぬの？
死にたてほやほやでその後どうなったっけな… >>484
同じ
あれ分からなかったよな分散だけなら分かるけど
てか乙骨ってどこの県に行ったんだっけ？何の理由もなくその県てこたないのかもしれんが >>490
それでいいわもう
五条チルドレンが何か知らん思想に染まって原理主義者となりテロを起こしてるから討伐する新章
それでも回遊やお彼岸が扱いづらいね >>490
主要人物まるっと交代は斬新すぎる
でも面白そう
でも芥見が描いてたら結局新主人公もクズ化するの目に見えてるな
作者も新作者に交代してほしい 最終的には今の主人公組も退場しないにしても一回王道のサブ主人公目線にするのはありだなあ
虎杖はもう羂索が作った器って時点でどう転んでも普通に幸せになる未来が見えん 終了時期未定ならそういうのも期待できたんだろうけどね
早く終わらせたいって言ってるから無理だよ 早く終わらせる能力もないだろう
打ち切り食らうかめんそーれを使わない限り 登場人物がクズ化してるから別視点の主人公入れて調整しなきゃ！なんて思える奴が今のバカみたいな話書く訳ないだろ
クズ化してることすら気づいてないわ 虎杖に罪を背負わせて乙骨に主人公奪わせる胸糞展開くるかなあと思ったら乙骨も一緒にクズ化して何処へ行くんだこの漫画はと思った
価値観がマトモなキャラがいよいよ居ない ガンダムUCのダグザが俺は連邦という巨大な装置の部品だ、与えられた役割を果たすだけだというセリフがあるんだが
宿儺の暴走責任も処刑も忘れるような虎杖がいきなり部品だ役割だと言い出してもなんの重みもないんだよな 早く終わらせたいっぽいし描く気も失せてそうなのになんでサクサク進めないんだろう
テンポよく出来ないならさっさとめんそーれしろよ こっちは巨大な装置の部品を名乗っておいてやってることは一般人無視して伏黒様の奴隷だからな
何もかも狂ってる あー確かに乙骨は0巻もあったしもうちょっと第二部主人公っぽくなるかと思ったな
話の展開的にそうはならなそうだけど
と言うか宿儺と羂索が人間だった頃とか契約とか五条家の六眼当主とか加茂家とか総監部のスパイとか、
九十九天元周りは最後にやるにしろ描いてない事が山盛りすぎてそんな早く終わらせられる気がしない 脹相と鬼神ごっこで遊ぶんじゃなくて東京に取り残された生存者を必死に救助してれば部品発言も説得力があったのにな 早く終わらせたいなんて口だけでダラダラ続ける気だとしか思えんわ今のこの展開
やる気が1ミリも伝わってこないのにやめる気もないというある意味一番たちが悪い状態 乙骨がガチで虎杖を処分しにかかる展開だったらよかったのに
いっそ基本設定とタイトルだけ持っていてほかの作者に描き直してもらいたい
石田スイあたりとかいいんじゃないか 他の作家に尻拭いしろとか迷惑な希望だな
誰もこんなミソついたタイトルより自分で考えた話描きたいだろうの もう人間としか戦ってないのに呪力設定は引っ張ってるからどんどんおかしなことになってるんだよな
ぶっちゃけ対人間なら銃火器持ってくるのが一番早いだろうよ >>518
他人に後始末を押し付ける罰ゲームはやめろや 冨樫に代わりに描いて欲しいと小野不由美に代わりに書いて欲しいも見た事あるけど絶対完全オリジナル書いてもらった方が面白いやつ 大多数の日本人が知らないところで日本人補完計画()をたくらむ敵がいる
→自分達じゃ無理！そうだ五条なら何とかできるだろ！根拠は全くないけど！
→それじゃ今からツミキの救出だ！今どこで何してるのか知らないけど！
これでキャラを応援しろとか無理があるわ 五条が死滅回遊をどうにか出来るって描いてる描写あったっけ？
羂索を倒しても死滅回遊は終わらないから、死滅回遊と五条救出は別だと思ってたんだけど 術式だけが厄介なただの人間との戦闘を描ける訳がないから「呪力による体術強化まで呪術師レベルになってやがる！！」みたいな展開になるんだろうなあ そこらの雑魚まで身体能力強化されちゃったら主人公の部品くんがいよいよただのモブになっちゃう >>519
流石に冗談だよ
オリジナルのが何百倍も面白いのはわかってる
ただ「呪い」っていうテーマは良かっただけに残念すぎる
その基本的な設定もなぜか死んでいて肝心の主人公はバカで殴ることしかできないし…
今思えばそういう基本設定も編集と擦り合わせてできたものな気がする
>>523
同意
死滅回遊は銃火器で無双できそうだわ
呪いというか術式である必要が1mmもない あれそう言えば虎杖は宿儺の術式がいずれ発現するとか言ってたの誰だっけ、五条？ずっとボクシングやってる中渋谷で宿儺のとんでもない術式が発現したけど、いずれあれを虎杖が使えるようになんの？ 別に呪いってのもそんなもの珍しい設定でもないし
それこそゼロ巻の呪いの子なんて小野不由美の魔性の子の翻案にすらなってない劣化版でしかない
出た順番が呪術が先で小野不由美が後ならいい設定なんだから他の作家に生かしてもらいたいだてのも分かるけど
小野不由美が先で呪術が後でそんなに呪い設定の話がいいってなら他の作品探した方がいいと思っちゃうな >>511
虎杖の方は「自分部品なんで！責任とか取れないんで！」とも読めちゃう
内部に爆弾抱えたまま部品に徹されても何の解決にもならんしな
また周囲に甚大な被害与える可能性をどう封じるか、まず考えるべきところ思考停止で部品やってどうすんの 今週号で伏黒が追加予定している２つのルールを今ここでコガネに追加可能か聞けばいいのに
100点組を狩るのはそれ聞いてからじゃないのか？
これもコガネに聞かなくても現存ルールに抵触せず追加が成功するってクラシン？ >>532
そりゃ呪いが出てくる創作品はいくらでもあるよ
バトル漫画で呪いを題材にしたものってある？
ちょっとそれっぽいメイドインアビスは冒険譚だしハンタにも死後の念や要素自体はあるけど念は生命力で呪いに重きを置いない
思いつかねぇわ
なくね
小野不由美とか澤村伊智とかそういう小説は大好物だけど
バトル漫画とは違うジャンルだからな
スレチだからここまでにしとくがまぁそんな感じでもったいない作品だと思ってる
初期から綻びは見えてたから期待するだけ無駄だったけど残念 リョウメンスクナやコトリバコみたいなネット怪談モチーフを取り入れつつオリジナル設定にしたのは上手いとこついたなと思ったよ
ぶっちゃけ既存モチーフをちらつかせるだけでワクワクするもんだからな
NARUTOで言うところの猿飛や三竦みの蛇蛙ナメクジとか天照月読みたいな
んでそういう方向で行くのかと思ったら全然そんなことなかったぜ 名前だけパクって作中には元ネタも存在してるって正直なにがしたいのとしか思わなかったけどな 現代の日本で都市伝説ぽい要素と日本の呪術歴史を絡めながら呪いをバトル能力にして闘う少年漫画だ
と期待して
読んだらこのザマだよ
一度こういう美味しい題材を消費しちゃうと
同じような設定の少年漫画は出てこないんじゃないかと不安だわ 本人も既視感漫画って言ってるけどどっかで見た設定だらけだなとしか思った事ないな >>535
超有名どころなら岡野玲子/夢枕漠の陰陽師、その流れを汲んだ東京バビロン(X)はど真ん中の呪いバトル
他にも短編や非メディア化作品ならワンサカある
ジャンプ人気作品まわりしか知らないだけとしか 別に呪い設定でオリジナリティあふれるのつくれりゃ普通に売れると思うよ
この漫画オリジナリティないし 両面宿儺もこれの前に他の漫画(ネギまとか)で見た事あるから余計にオリジナリティを感じない >>540
東京BABYRONのオカルトに興じてしっぺ返し受けるいじめられっ子陰キャ女子高生とかストーリー構造は順平編と全く同じだからな どれも聞いた事ないなとググったら、十二国記の人とかCLAMPの漫画かー
年代古めの少女漫画系というかなかなか独特のラインナップ 伝奇オカルト趣味で陰陽師や帝都物語を基礎教養として抑えていないというのはちょっとあり得ないぞ なんとなく今上がったラインナップが好きな人は呪術合わないんじゃないかと言う気もする 東京バビロンは去年アニメ化で騒いでたぞ
トレパクで一時中止になったけど 好きとか嫌いとかの問題ではなく
過去作品の王道文法を引っ張ってきて途中までは成功していたにも関わらず様子がおかしくなってきてるのは何故なのか？という話をしてる 過去作品の王道文法が良く分からないけど、この作者がそのへんの作品を履修しているかというと影響を受けてるのは違う種類な気もするんだよな
両面宿儺や羂索観音の大元の由来は踏襲してるんだろうけど、ネギま(名前だけは聞いた事ある)かどうかと言うと 王道文法に頼りすぎて過去作品の格好いいシーンを描くことがメインになり他が疎かになってるからじゃないかな
あと引っ張ってくるネタが悉く古いんだわ
特にギャグとかお笑いネタ >>544
残穢は数年に映画になってるからオカルト好きならみんな知ってるよ 元ネタ大体しってるから話のスジを追う前に既視感と丸パクがひどすぎて嫌悪感のが先に立つ >>554
そこまでいっちゃってると愚痴スレよりアンチスレ向きかもしれないね オカルト趣味を標榜してその系列の作品は読んでるってなら
呪いを主題にした作品群なら夢枕獏に菊池秀行、帝都物語の荒俣宏、小野不由美や京極夏彦辺りは必修じゃね？
漫画なら孔雀王とカルラ舞う！
もちろん伊藤潤二もマスト 呪術の描写は作者がちゃんと理解してなかったり完全トレースにならないように適当に改変してるから
元ネタ知らないと理解できないからな
伏黒の不平等に人を助けるとか元ネタのコナン知っててもナンデ？？？にしかならんのもあるが ガチのオカルト好きの人達が期待して読みに来て失望しちゃったパターンもあるのか
所詮は少年ジャンプだから系統としては冨樫読者くらいが多いんだろうけど、
本物のマニアックなオカルト好きとなると落胆しちゃうだろうなーと思ったり
コナンも一つも見たことないや やっぱり呪術が面白いとかもったいないとか思ってるのはここ5年ぐらいのジャンプしか読んだことなくて
ジャンプ以外の創作物にはほぼ興味がない人なんだと分かる今の流れ 上で上がってる作家陣作品群はエンタメホラー好きならメジャーもメジャーくらいの顔触れでガチとかマニアックがどうこうの話は的外れだぞ
ていうか知らない作品の話題に対して知らないままだろうなーとか気がするとか何で訳知り顔で考察しながら噛んでくるんだ？ オカルト好きじゃなくても夢枕獏や京極夏彦くらい知ってる
オタじゃない層にも有名なやつだし 確かにエンタメホラー好きではないんだろうな
ジャンプは古めで有名なのは詠むし違う漫画や本も読むけど、ジャンルが全然違うなと思った >>559
ジャンプ本誌に載った肝心の作品忘れてた＜ゴッドサイダー
ゲームなら女神転生か
その後のfateやらに強い影響を与え続けてる現代の東京を想起させる舞台の神や悪魔が跋扈する作品 小野不由美読んでるこの作者なら夢枕獏京極夏彦は間違いなく読んでると思う
宮部みゆきあたりも 映画化もされてる小野不由美作品を知る人ぞ知る呼ばわりっていくら何でもみんな知ってるでしょうがって意味で言ってて
まさかみんな知らないようなマイナー作品の意味では言ってないだろうって擁護してる人がこのスレでもたまにいたけど
今いる呪術好きな人を見てると芥見も似たような物知らずで波長があってて好きなんだろうって感じだから
やっぱりあれ小野不由美なんてマイナー作家のマイナー作品知ってる俺sugeeだったんだろうと思うね 小野さんが少女向け小説でホラー書いてた時なら知る人ぞって感じだったけどすっかりメジャーだよね
あと呪いテーマなら魔太郎がくるかな 宮部みゆきは映画化された中でも軽いエンタメとして村上春樹と同じくらいには知ってる人は多そうって偏見はある >>567
数年前に十二国記の新刊が出てそこそこ騒いでたのにそんな事あるかね 乙骨に取り憑いてるリカって、あのホラー小説のリカがパクリ元か？ >>570
常識がない物知らずなら普通にあり得る
そしてこの作者は明らかに常識がない 普通に都市伝説のまとめの方が面白いし不気味
能力バトルになってるだけでも不満なのにスタンドか念獣みたいなの出て来てるし 歴史小説だと井上靖なんかは中学で読まされる人多いだろうけど、特にそこからの引用と思う所はなかったな
観音菩薩とか仏教あたりもよく題材にされてた気がするけど 映画ゲーム小説漫画の創作ジャンルをざっと俯瞰すればカテゴリ単位の鉄板有名タイトルは決まりきってるじゃん
オリジナルに触れてなくてもあらすじと登場人物くらいは当然知ってるよ
無知を誇られても困るんだよね 芥川龍之介を読んだ事がない人がいたらドン引きするのは分かるけど、小野不由美を読んだ事がないのをドン引きされて責められてもなあ >>576
日付変わってIDも変わってるけど君さっきからレス浮いてるよ
上で長文考察垂れ流してた人と同じ人？めっちゃ本スレ臭いわ ただの読書趣味なら小野不由美を読んだことがないのはあり得るが
伝奇オカルトが趣味と言って小野不由美読んだことない十二国記の人でしょ？レベルの認識はドン引きされても仕方がないと思う
正直ただの読書趣味でも小野不由美は読んでなくてもオカルト系作品も書いてる有名な作家だというぐらいは
知ってるレベルの有名作家だと思う 自分はオカルトエンタメが好きなわけではないんだうなって言ってたから、
伝奇オカルトが趣味って作者が言ってたって事？ >>574
井上靖のような中間小説よりも芥見が挙げてる吉村昭とかまんま取材アウトプットを流用できる使いでのいい作家の仕事がマンガの元ネタになりがちだよね
作者の趣味嗜好的には冲方丁あたりに洗礼受けた痕跡があるけどそれとはまた別の話で 喰霊やレイブンズや双星みたいなものと思って読み始めたら劣化ハンターに >>580
そんな事言ってたんだ
そう言われてみれば戦艦武蔵とかは人間についてのテーマの部分は通じる所があるような気がしなくも
あの人はノンフィクション取材型だから参考にしやすい所があるのかもね 今日の本誌、何故今そいつの過去話をするんだ?
まだ虎杖達と出会ってもいない奴の話を今見せられても話が急に変わって自分は読みづらく感じる こういうとき喰霊は名前が挙がるのに屍姫は名前が挙がらない悲しみ
ラスボスその1が日本をあの世（彼岸ではなく死の国って言い回しだけど）化するイベントがあるのにｗ
主人公その2は影を操って影に潜ったりも出来る能力で
呪いパワーで自分の世界を作って隔離する能力、予め移動先を決めてそれをなぞって高速移動するっぽい術（最後まで詳細不明だけど）、斥力を発生させる術とかもあった
屍を回収して改造したり融合させたり、ゲットした屍を操作したり能力を使ったりできる奇想蓮華はやってることは無為転変+呪霊操術だし、血を武器にする奴とか言霊遣いも当然のように居る
屍姫はそんなに能力数は多くない漫画だけど思い返してみると妙に被ってるわ 能力発現してるから過去編ですらないだろこれ
デスゲーム真っ最中にのんきに裁判やってるんだよこいつら 先週ちょっとだけ出てきたやつの過去話をいきなり展開されてもわけからんわ
というか弁護士キャラ出すならそいつの名前を秤にしたほうがしっくりくるんだが 結局は伏黒に100点あげるだけのキャラなのにこいつのために少なくとも2週分も使うのかよという衝撃 何十人も殺してる奴がいきなり良い奴みたいな回想挟んで最終的に癇癪おこしたり
被告を殺人犯扱いされるような奴じゃないんですアピールした後恩知らずみたいな書き方したり
1審で無罪にしてもらってるのに2審でこの裁判は仕組まれてるんだとか妄想で司法叩きだしたり
全ての話がブレブレで読んでて気が狂いそうになったわ
もう漫画として成立してないだろこれ 事件も裁判もツッコミ所だらけなのはさておき被告人が日車を恨んでるような描写は１話の中で描きたいものがブレブレじゃないかな
腐った検察側にキレる展開なら可哀想に描くべきだし恨みの視線に日車が耐えられなくなる展開なら有罪ありき云々は要らないし 一審で無罪なのに二審であれってそもそも頭おかしい裁判だけど
減刑すらできない弁護士が無能なだけだと思うんだが 渋谷終盤からずっと何を見せられているんだろう状態だったけど今週はその極致だったな
それにしても前々から他のキャラでもあるけど正面顔で黒目を異様に上に描くのはどういう表情のつもりで描いてるんだ？
変顔してるようにしか見えず気持ち悪い 芥見「男が冤罪で苦しむような事件が描きたいな…」←わかる
芥見「よし！被告は無実だけど落ちてる凶器を持って帰って警察に言わず職質から走って逃げたことにしよう！言わなかった理由は搾取されてるブラック企業から口止めされてたからだ！」←漫画描くのやめちまえ >>586
たぶんバッジのひまわりのほうをとって日車なんだろ
でも最後の変なスタンドもどきはどう見ても天秤だから秤のほうがしっくりくるのはわかる >>593
逆転裁判でもこんなポンコツ裁判やらねーわ
これを素直に弁護士の過去かわいそう的に読むのマジで無理なんだが >>593
ほんとこれ
行方不明者が居るから無罪になるとかも酷い
あとこれ管轄的に仙台高裁っぽいけど大丈夫か？ あのハンマーと天秤のスタンドみたいなのを見るに作者弁護士と裁判官の役割の区別ついてないでしょ
検察は意識にすらないと見た 血塗れの凶器家に持って帰ってる狂人に有罪ありきで裁判してるなんて当たり前だろ馬鹿馬鹿しい
何が仕組まれてるだよ他に犯人いるかもしれませんよで無罪勝ち取ってる方がおかしいんだわ >>597
そもそも日本じゃ裁判官もハンマーなんて使わないぞ あのハンマーといいもしかして本気で逆転裁判の知識だけで描いてるんじゃないかこの作者
冗談だろ >>599
逆裁からネタ取ってんだろうなw
日本じゃ裁判官もハンマーつうかあの木槌使わないけどあえて海外まで広げても裁判官しか使わないし
裁判における天秤は量刑する裁判官のモチーフだし日本で使う使わないを抜きにしても
弁護士につけるモチーフとしてはどちらも不適切 逆転裁判ですらちゃんと真犯人の犯行立証しないと有罪確定だから
もしかしたら違うかも程度で無罪になってるこの漫画はそれ以下だぞ >>602
この世界の検事はやってられないだろうな
そりゃ全力かけて二審でひっくり返しにかかるわ 公平な裁判を渇望するが故に弁護士飛び越えて裁判官モチーフになってるらしいから、天秤はそれを表してるからむしろいい表現だぞうだ
…多分作者そこまで考えてないと思う
というか公平な裁判て ミラクル擁護かんべんしてくれよ
日本の弁護士は被害者にも加害者にもつくのになに言ってんだ 妙に被害者意識が強いキャラが狭い視野で自分の不満をぶちまけるパターンが多くてうんざりする たしかに上層部がらみもこんな感じだな
我々は虐げられていますみたいな 住み込みで働いていながら給料が支払われてない
けど月5万徴収されている
なのに自炊せずコンビニで飯食ってさらに猫を飼っている
東北は実態のわからないNPO法人が増えている
だから凶器が落ちていても不思議じゃない
マジで何が描いてあるのかわからない
ここまでなにもかも支離滅裂な漫画始めてみた これ死滅回遊を2週も中断してやるようなエピソードか？
デスゲーム中に回想シーン出せば済む話だろうよ 「やりきれない過去ゆえに回遊に参加したが犠牲者回避を信条とする伏黒の崇高な作戦に感化されて100ポイントを渡し仲間になろうとした瞬間に別のキャラに殺されて退場」だろ
書いてて薄ら寒くなってきたわ 皆夜中に買いに行くの早いな
めちゃめちゃ盛り上がってて追い付けない >>609
めんそーれが得意技の作者に回想シーンなんて使いこなせるわけがない
それができるならつみきも乙骨も音信不通になってない >>614
盛り上がっているというか最近ずっとひとりでわけわからんこと連投してるやつが居付いてる 有罪率99％から有罪ありきに持って行きたかったんだろうけど
日車に報われない感出させようとして無罪（賄賂疑惑）入れたせいでグチャグチャになってるな 映画やったら人気戻るの？
腐は他に行ったみたいだけど 死滅回游早く終われとしみじみ思う回だった
ファイトクラブ以降アンケかなり下がってそう この作者事あるごとに弱者救済を腐すよな
自己投影先の五条も弱者救済オエー弱者に気を使うのダリィだし 母娘の血痕から判断するに殺し方が人間業じゃない
たとえ警察でも職質から逃げただけで家宅に侵入して押収は無理
どう考えても現行犯ではない
「凶器が落ちていても意外じゃない」なぜ？そもそも落ちてた場所はどこ？
NPO団体を調べるのではなく先に証拠等に対し反証して疑いを晴らすべき
死亡推定時刻は分単位で分かるほど正確ではない
二審で有罪になった経緯が無茶すぎる
上告云々が滅茶苦茶 >>618
放浪してる(ミーハー)人はある程度戻るんじゃないの
派手に宣伝するだろうし
腐でもどっぷり派とフラフラしてる派いるし 今回の話に限ったことではないけど題材に対しての取り組み方が粗いよな 被告のいる東北のNPO法人がグレーだから凶器が落ちていても意外じゃないがあまりにも意味不明すぎる
こいつは東北をメキシコか何かと勘違いしてんのか >>623
そして浅い知識を基に業界人トークっぽいのでディテールを詰めて格好つけようとする悪癖もある 東北震災起きてるって現実の日本と同じ世界観だったの NPO法人に凶器があるのが不思議じゃないってなんだ芥見の偏見か？
今週演出とか顔のアップの絵柄が違いすぎて違和感ある アメコミでも弁護士が司法では裁けない悪人を力で裁くというダークヒーローものはあるけど
こいつは何で裁判所で暴力行使しようとしてんの、真犯人とっとと見つけて叩きのめして自首させろよ
この後裁判官や検事、裁判員殺すんだとしたら闇堕ちした善人なんかじゃなく妄想癖のある癇癪男だろ 最後の見開きに出てきたスタンドみたいなののデザインだけは好きなんだけど
これもどこかから拝借してるのかな この漫画はもう疑問点を持ったら駄目なレベルになったのか？
このガバガバ具合が気にならず日車さんかわいそうと思える読者にはなれんわ
何でこんな雑なんだ >>630
あー弁護士と目に縫い目（盲目）ってデアデビルからきてるのかもな
ただし向こうは弁護士の仕事はちゃんとまともにこなすけど 作中キャラ(作者)の考えを全肯定できて脳内保管(妄想)ができる者だけがこの漫画を読める いや本当におかしいところだらけなんだけど
この漫画大丈夫かって心配になるレベルで 判決がひっくり返った根拠って書いてあったか？
何度も読んでもわからないんだが 信念のある善人が闇落ちするのが夏油みたいで好きな人には刺さるらしいがガバガバでひたすら面白くなくてまた掲載順落ちそう 作者にも漫画にもつっこんだら負けな印象
流れ作業的に読む
順平編と今じゃ何が違うんだろ
作者は見返したくもないけどこれで人気が出たわけで
単にひねくれてるのか順平編はほんとは渋々書いてたのか 最初から判決決まってたから根拠なんてないよ司法腐ってるゆるせねぇ！って作者は言ってる
でも血塗れの凶器家に隠し持ってたって時点で決定的な証拠だから有罪にするための新しい証拠なんて必要ない
たいした証拠も提示してないし真犯人もわかってないのに無罪にした1審が狂ってるだけ >>638
順平編はシンプルな話を暗く演出しただけで暗く複雑な話を描こうとしてガバガバになってるこれとは別物だと思う >>639
だよね？
むしろこれで一審を無罪にされた検察側による裁判官あたまおかしいんじゃないの案件だろうよ ぶっちゃけ少年誌ならストーリー自体はシンプルでもいいと思う、味付け次第では魅力的なものに出来るし
今の話は作者が難しいことやろうとしてて、信者以外の読者に理解させる気ないのがダメすぎると思うんだよね 1審と2審は違う裁判官だし最初から仕組まれてましたーはおかしくないか？ 順平編もゼロ巻みたいなストーリーラインの元ネタになってる話があるんじゃないかね
それこそ深夜に話題になってたCLAMPのXとかオカルト系の作品でも似たようなテーマのストーリーはいくつかあるし
弱者が手に入れた力に溺れて結局破滅するというのはど定番だからオカルト系に限定しなければかなりあるだろう >>642
信者も別に正しく原作を理解してるんじゃなくて妄想に妄想を重ねて何とか筋道着くようこねくり回してるだけだしな
んで散々こねくり回した挙句に存在しない記憶みたいにアレギャグだからって作者に梯子外される >>643
全く身に覚えがないんです凶器もいつの間にか家にありましたって奴が1審で無理矢理有罪にされるんなら仕組まれてるとか言うのもわかるけど
落ちてる凶器家で大事に保管してるキ○ガイを一回無罪にしといて仕組まれてるってどんだけ被害妄想強いんだよって話だよな 事件の細部は描写せずに明らかに証拠不十分だったことが読者に伝わるようにして有罪ありき！能力発動！にしておいた方が良かったと思う
事件も裁判も滅茶苦茶すぎ うっすい根拠で謎の無罪掠め取っただけなのに
新たに準備もせず無罪とれるやろで依頼人減刑なしの無期懲役にするとか死ぬほど無能すぎて草 「理不尽な社会や圧力に刃向かう俺」がやりたいんだろ
だいたいこれに当てはまる >>649
その通りなんだろうけど根本的にこの作者の常識や倫理観がないのか崩壊してるのかだから
この弁護士話も上層部なんかも、無茶苦茶やってる俺の要求が全部無条件で認められないとおかしい！って
言ってるお前がおかしいだけじゃね？ってなんるだよな 裁判のことよく分からないけど作者もきっと分かってない 事件には全く関係ないけど道端に落ちてる血塗れの凶器勝手に家に持って帰って保管して代わりに捕まってくれる人か
そんな奴居たら全てのミステリーが破綻するな ちゃんとした作家ならリアル弁護士に取材して描くのに 弁護士に取材ついでに開示請求の相談でもしたんじゃない >>612
当たってたら信者も超えて1番の芥見理解者だな 取材してこれなら取材能力ゼロどころかマイナスだからさすがに脳内のイマジナリー弁護士だと思いたい そういや開示請求した疑惑があるから弁護士と関わっててこれの可能性があるのか >>612
やりきれない過去ゆえにってか既にゲーム内で結構人殺してるし
ゲームに参加していない回想時点で日常的に能力使って好き放題してるんじゃないのこれ 内容の無茶さは無理矢理置いとくとして
このスタンド発現した時点で東京は壊滅してるのよな？
二審は仙台高裁だとしても東京の弁護士が仙台行ける？または仙台の弁護士がなぜ東京のコロニー？ >>661
高等裁判所に管轄があるということをガチで知らない可能性
国選で地方に行ってこの裁判で暴れた後で東京に新幹線で帰って死滅回游参加なら矛盾なく説明出来るかも 乙骨も宮城にいるし普通に交通機関は動いてんだろ
もう普通に生活しすぎてて逆に東京の何が壊滅してるのか教えてほしいわ 東京壊滅した影響無さすぎてなんであんな展開にしたのかさっぱりわからん >>649
日車で描きたいのは正義厨の闇堕ちだと思うんだけどそれを糺せるのが主人公サイドにいるかっていうと
能力的に秤とぶつかるんだろうが >>665
それもう夏油でやったじゃんまたかよって感じるわ正義からの闇落ち
こいつらふたりとも視野が狭いのも同じだし 視野が狭くて思い込みの激しい正義漢()の闇堕ちって夏油で一回やってるわな
こいつも夏油と同じく主人公達に何の影響も与えることなく適当に死にそう 夏油の時はまだ下手くそだけど仙水みたいな事描こうとしてるんだろうなと推測はできたけど
この話は一から十までぐちゃぐちゃすぎて何がしたいのか全くわからんわ
話ブレすぎて信者ですら被告いい人なのに可哀想派と被告が真犯人で闇落ちだ派で真逆の感想になってるし >>669
「被告が真犯人」ってそれは犯人じゃねーか 犯行時刻にコンビニの防犯カメラに大江さんが映っていたから覆る→分かる
行方不明者の犯行と疑う理由はないと無茶な事実認定が下され判決が下ったから有罪ありき→分かる
凶器が落ちていても意外じゃない→分からない >>662
交通機関動いてたとしても呪霊1000万も放たれてる中事務所に公判資料取り行けるやろか…
個人情報保護の観点からまともな法律事務所は外部持ち出し厳しく制限してるのに >>669
普通の読者はストーリー自体がガバガバすぎて全然ついていけないと思う、(パクリ込みで)自分が考えたカッコいいシーンをやりたいが為に、そこ以外が前後繋がってなくて適当なストーリーになってるってのが多いんだよねパクタミは
凶器拾って家に隠してるとか普通に意味わかんねえし この漫画ただでさえ自分は正しいのに世界が悪くて虐げられてるみたいなやつらばっかりでイライラするのに加えて
ピカレスクでもないのにそういう場合はやり返すのが正義で殺人も可という世界観だから本気で終わってる 裁判にまるで無知なんだけど刑事裁判って傍聴席ないの？ >>676
あるっつーか公開が基本だよ
高裁で強殺一審無罪の事件だったら傍聴席も多めの広い法廷使うと思う >>677
ごめん自己解決傍聴者っぽいの描かれてたね
傍聴席はあるけど有罪認定された時はそのへんも関係者で埋めるとかやりようはあるって事か、失礼 >>672
死亡推定時刻(おおざっぱな時間しかわからない)辺りに大江が飯買いにコンビニに居た(せいぜい数分のアリバイ)
だから全く無罪の理由になってないぞ そのへん含め行方不明者の犯行と疑う理由はないとされる根拠が提示されないまま判決はないからさすがにおかしいってのは分かる
凶器が落ちていても不思議じゃないが文脈的に全く分からない
もうちょい説明を省かんでくれ 考えてみたら一審を二審が覆してるんだから普通に最高裁案件だよね もうひとつ違和感あるのが職務質問から逃げただけで警察がいきなり住居不可侵を破るってあるか？多分容疑者疑惑がかかってるわけじゃなく無差別に職務質問してただけだよな？ 裁判に詳しいわけじゃないけど
弁護側からしたらアリバイがあって、盗んだものが見つかっていないんだから、被告の証言の通り兇器を拾っただけ
被告が犯人だとは言えない、推定無罪の原則で攻めればいいだけじゃない？
なんでそこでNPOがあやしいとか、そこの住人が真犯人的な弁護になってるの？
NPOで兇器拾ったのかよ？
仙台高裁なのに東京コロニーとか、繋がりおかしいんだけどw まさかの裁判スレw
芥見も無茶すんなって感じw
妙に数字やルールにこだわるけど描けないんだから 東京壊滅のお粗末な政治描写で背伸びするのは懲りたと思ったんだけどなあ 壊滅した東京より東北のほうが治安悪化してないか？
凶器が落ちてるとか賄賂とかゴッサムかよ あ〜言ってて分かって来た
道端で血のついた包丁拾って放置ってあるか？普通怖くて拾いたくないし通報するだろ
↓
警察や救急隊員すら近付けない団体、そこで何が行われているか誰も見た事がなさそう
団体内でふとそんな物を見かけたら通報出来ないから拾ってこっそり足で警察に届けようとするのは有り得るか
って事か
なんだろうこの異様にサラッと読めない唐突な文脈感 東京の車の中に抜き身のナイフが生えてたんだから田舎に凶器が落ちてることくらい普通だぞ >>687
住み込みで働いてるから何が行われてるかわからない訳がない
警察に通報はしない理由はあるが後で届けるために保管するという行動の意味がわからない
もし万が一その施設で人体実験がされていたとしても血まみれの包丁がそこら辺に落ちてても不思議じゃないなんて思想になるはずがない
努力は認めるが残念ながら文脈が通ってないな >>689
何が行われてるか分からないってのは救急車と警察呼ぶのが禁止だから施設関係者以外がね
結局行方不明になった人間がいて、容疑者が拾ったと言う普通疑う証言は通報出来ないという異常環境なら有り得なくはない→拾ったのを事実と仮定すればその施設内に犯人がいる可能性があっても不思議ではないくらい胡散臭い施設ではあったって文脈なんだろう
分かりづらすぎるわ 何も知らなくても血塗れの凶器なんか見つけたら触りもしないで逃げるだろうし
通報もできないような怖い組織と知ってるなら尚更自分の身に何か降りかからないように血塗れの凶器なんか避けるのが普通
どんな思考を辿ろうが普通は血塗れの凶器なんか拾って自分の部屋で後生大事に保管するなんて発想にならんよ
告発する覚悟決めたならまだホヤホヤの内に凶器届け出て自分も保護してもらうってのが正常
証拠なんて元あった場所から動かして時間が経てば経つほど鮮度下がるんだから
まあ考えたら負けでお出しされた結果のみを何でも無条件で受け入れられる精神持てなきゃ耐えられないよこの漫画 職務質問からダッシュした相手を追い掛けて住み込み先のNPO施設に乗り込んで行ったのか
すげえな >>693
近づかないと言いながら警察がNPO施設に入ってるじゃんて思った
だったら普通に凶器が落ちてた場所を伝えたほうがよかったような 大江は血のついた刃物を証拠としてNPO法人を警察にリークしようとしたのか？と思ったけど
近所迷惑だから警察には通報できない決まりがーとか内緒で買ってる猫がーとか
そういう考えを持って行動している人間に全く見えなくて変な感じする >>693
これ有り得ないよな
警察組織ごと末端まで犯人を偽装する為に犯人や施設とグルになってたくらいでないと普通有り得ん
そんな説明ないし、裁判で警察組織の住居不可侵侵害を指摘してた描写もないし 誰かの血がべっとりついた包丁を家に持って帰るって時点で生きた人間の思考じゃないからな >>695
善良ではあるけど賢くはなくて色々考えが及ばない人間って感じ 真面目に呪術世界の治安について考える
17巻表紙なんでよ… 展開に合わせて知能と善性が乱高下してたな
呪術あるある どんなに考察がんばってもそれで結果おもしろくなるわけじゃないのがツラいところよね >>538
双子だと思ってたわ
というか内容を反映するならそうしないとおかしいだろうよ 善良というかやることなすこと不合理すぎて常人じゃ考えられない発想してて怖えんだよ >>701
存在しない記憶で大半の考察する人達はふるい落とされたと思う、アレはパクタミのギャグ？の中でも最底辺だった 自分だったら大事な猫のいる家に血まみれの凶器なんて絶対に持ち込んだりしない 確かに直哉表紙はあってもいいけど今回は絶対に真依か双子だろうに >>707
猫＝職質から逃げるために必要
凶器＝逮捕されるために必要
作者はそれぞれ必要なファクターとしか考えられないから両方を存在させた後どう作用するかは無視するしかないんだ
猫は余所に隠していたとかフォローを重ねればあるいは 直哉嫌いな訳じゃないけど表紙ちょっとキモイと思ってしまった
連続でグロ表紙のせんでもいいのに… 双子を表紙にしてもゴリラになりそうでそれはそれで…
直哉って意味のあったキャラかと言われたら結局のところ五条伏黒父ageの印象しかないな
ゲスな性格とかネタ要素はあったけど終わってみればって感じ 貧困ビジネス、胡散臭いNPO、冤罪、組織の陰謀
社会派ドラマ描写したいんだろうけど全部繋がってないから不整合さしか伝わってこない
作者の力量が足りないから被告も警察も裁判もバカになってる 直哉って作者がごねごね言ってた狗巻みたいなパッケージ受けキャラじゃないのか
こっちは表紙にするのか >>713
頭の悪い人が必死に賢そうなことしてるのは失笑というか哀れすぎて笑うわな
漫画家としての実力不足が露骨に現れてるって感じ >>714
狗巻と違って伏黒父と五条を賛美した功績があるから 直哉は伏黒父五条age要員だからそりゃ芥見は大事にするよな 直哉はひたすらに五条と伏黒父をageる役割しか持ってなかったな
男尊女卑の考えを持ってる設定なのに女で五条と同じ特級やってる九十九には全く触れないし
役割が終わった瞬間即行で死んだからどんなキャラなのか不明のままだ 天秤は弁護士バッジの意匠に使われてるからいいとして
なんで木槌なのか >>713
どれもふわっとした想像をもとに描かれてる感が凄い
思い付きでパーツを付け足していったんだろうな 芥見はなぜ自分の力量で描ける範囲内に留めないのかわからん
日車の過去編なんて必要ないのに(恐らく)2話も描けない弁護士の話をもってくるとかアホだろ 冤罪事件の犯人だと疑われる理由どうしよう→自分で凶器持って帰りました
導入がコレだから一事が万事全てが狂ってる そもそも落ちていた(と判断した)ものを遺失物として届けず自宅に保管て物が何でも窃盗になるんじゃなかったっけ ツッコミどころが多すぎてまともに読み進められないんだけどこれは読者のどういう反応を狙って描かれた話なんだ？
汚い世界のせいで報われない日車カワイソーってこと？ >>725
だからって死滅で１００点分殺してるのは許されるのか？って感じ
弁護士のくせに自分が理不尽に人殺すのはためらいが無いとはね 結局人を殺しに走るところも夏油とかぶってて何回このパターンやるんだよ
真希の禅院家もそうだしこの作者は最終的に人殺しで八つ当たりしないと終われないのか？ まーたサバサバ系理解者キャラの女が出てきて本当に引き出し少ないなって この漫画の教訓は現実世界の警察組織の勤勉さと法が機能している事への有り難み 圧倒的教養！の皮肉としての切れ味が勝手に増していく >>726
てっきりめんそーれするのかと
続くのかね 順平は生徒たちを殺す気ではあったが殺さなかった
日車は最低でも22人殺してる
順平編不満だったみたいだしリベンジなのかな 人の負の感情が溜まって呪霊が生まれるんだったよな？
花御とか火山とかは精霊の一種とか言ってたし、それが自然発生って事？ >>734
山に対する人間の恐怖の感情の具現化みたいなモン
大勢の恐怖の負の感情が集まって自然発生 社会が自分の思い通りにならなくて虐殺ってワンパターンだよな
しかもそれやるキャラが敵側だったり味方側だったりで統一感が無い
真希を許すなら夏油日車も許されるはずだし許さないなら全員許さない思考にならなきゃおかしい 真面目な奴優しい奴ほど気が狂うってのは何回かやってるな
うまく妥協してサバイブ出来たのは七海くらいか 七海も元々ボツ案ではブラック企業の社員皆殺しにして仲間になるって設定らしかったし作者がそういうの好きなんだな 秤「これだからクソマジメな奴は始末が悪いよな！極端から極端へ走りやがる」 こいつの場合もとから気が狂ってるけどな
東北の施設は血のついた包丁が落ちていてもおかしくないとか 自然呪霊好きだったなー
飛蝗とか
人になるとダメじゃん 弁護士検事ドラマの序盤に出てくる噛ませの役の方が遥かに有能なのヤバイだろ >>736
まあまだマキが許された訳ではないしな
このまま何のお咎め無しで主人公達と合流したら流石にクソだが
しっぺ返し食らって無様に惨たらしくマキが死んだらええやろ >>742
人外だと人外なりの理屈さえあれば人としての常識がなくても成立するからな
人間それも現代人だとどうしても常識や論理がおかしいと目につく
呪霊が一般人を殺しまくりながら仲間を大切にしててもそういうもんだと気にならないが
現代日本で善側とされる主人公達がこれやったらアウト やり直しだ！で逆ギレ皆殺しとかギャグかな
真犯人捜して突き出せばいいのに
弁護士より検察の方が向いてるよ >>738
止めた人が英雄だわ
この漫画七海って常識人がいて、五条よりまともだと五条本人が明言してたからなんとか成り立ってたんで、
七海がアウトしてからが(パンダがいるとは言え教師側じゃないし)その役がいなくなってる それ英雄って作者がファンブックでさんざん腐してた担当編集でしょ
日車使ってボツ七海のリベンジしたいんかな >>713
偶然NPO団体の闇を目撃してしまい濡れ衣を着せられるという話なら問題なかったな
まあこれだとまんまキムタクが如くになっちゃうけど 逆転裁判でもこんなにふわっとした裁判ねーだろって書きに来たらもう書かれてて笑ってしまった 本誌連載が始まった頃の担当は2代目(初代より仕事ができると言われた方)だから変えさせたのはその人だね
鬼滅の主人公を炭治郎にさせた人
最近担当外れたみたいだけど 呪術に関連してるなら兎も角関係の無い現実な所とかでそうはならんやろが多すぎる
話の大筋には影響無いからみたいに滅茶苦茶安易に考えてるだろ 突っ込み忘れてたけど一審で無罪になった理由の一つの
NPO内で事件後失踪者がいるからは無理がありすぎる
被告の嫌疑と無関係だぞ タコ部屋一歩手前の場所でどうやって内緒で猫を飼ってたんだろう
なんで大江の部屋まで警官が駆け込んで来られたんだろう
現行犯逮捕ということは警察側に時間を操作する術術師がいるのか？ 逆転裁判はもう99%別の奴が犯人だろみたいな状況でも詰めミスっただけで有罪くらう超推定有罪世界だから
他の奴が犯人な可能性もわりとあるくな〜い？程度で無罪勝ち取れるこんな犯罪者天国とは真逆なんだよなぁ… 猫はおとなしい猫だから秘密に出来た
大江宅は施設に隣接したプレハブで入り口に凶器を置いてたのを見られただけで踏み込まれてない
現行犯は逃げる途中に何人か殺したりしたんだと思う >>758
そこ以外も問題だらけだから一話丸ごと修正だよ ヒグルマが能力に目覚めるシーン以外は全部直せと思ったけど
よく考えると日本の裁判であの木槌使わないし全部直せ >>755
「殺人」の「現行犯逮捕」のあり得なさは下調べ全然してないの一目瞭然だったな
他の漫画だったら話を分かり易くするためだと思えるんだけど
この漫画だとそんなとこだけ分かり易くしても処置なしっつーか
他に分かり易くする努力しなきゃならんとこ多すぎと思っちゃう 時系列ぐちゃぐちゃじゃない？
日車の裁判はいつの話？ 下調べどころか日頃ニュース見てたらやらんミス＞殺人で現行犯逮捕
警察や法廷もののドラマすらちゃんと見てないレベル まあ失踪者がいるってのはどちらかと言うと防犯カメラにアリバイがあるが切り札だから、普通は容疑者が別にいる可能性考慮で操作し直すだろうって材料提示だと思うけど、
捜査令状なしに家宅捜索と現行犯逮捕は文言修正と後付けで警察の不祥事として糾弾してたくらい追記しないと辻褄が合わん >>762
目覚めたツミキと同じページにいたから渋谷後に1000人の虎杖()として撒かれた人だと思ってたよ
開廷中にいきなり式神出しててびっくりした
政府が機能していない状況であんな悠長なことやってられないだろ >>762
現在の時系列から最も近かったとしても渋谷事変当日の日中
東京壊滅後に呑気に最高裁云々とか言わないだろうしな
大阪で漫才やってた参加者紹介は壊滅後だしグチャグチャだわ 時系列まじでわからん
東北と東京で移動してるのとすでに数十人殺してるのを合わせて考えるとさらにわからん
最終的に本当に東京壊滅してんのかよという疑問にぶち当たる これハンターの船内の大量のモブキャラ描写濃密に描いてるみたいに大量の泳者も濃密に描くやつじゃん
これが毎週見れるなんて最高やんけ！ >>767
事変の夜中に羂索が無為転変と呪物の封印を解いたので能力に目覚めるのは東京壊滅後
単純に作者が最高裁は東京ということを知らないだけだと思う 日車は単に弱者をあまねく救いたいとかそういうのとは違うんだよな
自分の引っかかることを見過ごせないタイプというか現実的で掘り下げがうまいと思うわ 単行本化する時何月何日何時現在って書いといてほしい >>733
順平は生徒たちを殺す気ではあったって体育館で生徒たちを眠らせた時のこと？
順平が殺そうとしたのは伊藤だけじゃなかったっけ >>767
東京壊滅前（無為天で脳弄られる前）に術式覚醒してることになるよなあ
1000人の虎杖の1人じゃないもん！ってことなのか
ならゲーム告知行ってないのになんで初期参加してるんだ >>772
渋谷で何時何分表記をやった結果、主人公が虐殺ファッション鬱してた時間が15分とバレたしもうやらんでしょ 今回は日車の紹介の話でしかないんだが、突っ込み所が多過ぎる
日車というキャラクターに関しても、事件や裁判のガバガバ具合のほうが気になるという >>773
そうだったっけ
ずいぶんぬるかったんだなあ うすうす感じてたけど作者は東京が壊滅してる設定を忘れてるんじゃね？
もしくはやたら軽く考えてるか
最高裁が東京にあることを知らない人間がいるとはさすがに思いたくないんだが 何年も弁護士やってるいい大人が思い通りの判決にならなかっただけで暴力に訴えるか？
時系列とか司法制度や捜査の知識もガバガバだけど日車の感情の動きもガバガバだよな >>782
そこは羂索に脳をいじられて負の感情が強くなるようにされてる可能性もあるし
素であれなら頭のおかしな人だけど >>775
15分ほんと草
基本的にグダグダだから何をやっても結局ボロが出るんだよな 疑問なんだがつみきはマーキングされて寝たきりになったよな
マーキングされたの1000人いるんだよな
なんで他の奴は寝たきりじゃないの >>780
東京壊滅してんのに最高裁で裁判はできないし裁判なんてやってる状況ではないな 被害者の遺族も当然傍聴来てただろうに酷過ぎ
頭弄られてたにせよ身勝手過ぎるのは作者の体質だと思う >>786
けんじゃくの呪力に拒絶反応が出るかどうかの個人差じゃなかったっけ >>786
羂索の呪力にあてられて一部は寝たきりになったらしい そんな設定だったか
てことはマーキングされて一時期でも寝たきりになった奴が1000人はいたって事になるよな
それで目を覚ました奴の調査にも行かないとかやっぱおかしいやろ セリフ引用すると「マーキングの際私の呪力にあてられて寝たきりになった者もいたが じきに目を覚ますだろう」だそうだから全員がダメージ受けたわけじゃないよ
現に真人から無為転変を受けた順平もノーダメで術式を手に入れたし 東京壊滅したらしいけど普通に東京から京都へ移動できるし栃木への交通機関も動いてるし東北から東京へも移動できる
ついでに大阪ではお笑いライブやってる 結界間で連絡取り合うのはどうするんだろう
少なくとも東京結界は基地局が壊滅してるから他の手段が必要になると思われるけど
誰かがルール追加でコガネ電話にする？ 裁判中に事変が起き東京壊滅したのか
裁判関係者避難しなかったんだ 結界で電波が絶たれるかもしれないから連絡が取れないかも
で全て説明済みよ
要するに連絡は取らなくても何の問題も無いことがクラシンで決まってる 確かに
乙骨とかも状況把握して普通にワープしていつの間にか東京来そうだしな 東京都全部壊滅じゃなくてどこか一区だけ結界かなにかで封鎖&呪霊湧きまくりだったらこのヌルいリアクションもギリギリ理解できたかもしれない 裁判周りのガバをスルーすれば日車は好きな造形なんだけど、どうしても仙台にいたはずの日車が今は東京にいるのかよくわからない
東京壊滅したけど交通網生きてるの？
ていうか各コロニーのあれこれも読んでたらわかるかと思ってたけど未だによくわからん 死滅回游のあとに描かれる平安編（と噂されてる）は天上天下の過去編みたいなストーリーになんのかな 日車は弁護士なのに何で裁判官のハンマー持ってんだ
今週過去一つまらん回だった >>800
死滅回遊の途中で平安に飛ぶかもしれない不安 日車のコロニーが東京だから最高裁かと思ったけど二審
壊滅後の東北東京の移動手段や東京に来た理由 >>801
色んな意味で過去最悪の回だったな
順平編の頃のキレのある人間ドラマが戻ってきた！とか喜んでる連中は知能に問題あるから漫画とか読んでる場合じゃないと思う 秤キララ回は何周も続いたから
次回も日車過去回だけなら不満出る 死滅回游に入っただけマシまである
こんな引っ張って無駄にハードル上げんでもいいのに 裁判物の連載が始まったのかと思ったわ。相変わらず唐突な展開 主人公が日車と出会ってもいないのに突然日車紹介回想入るの草
こんなの描くなら真希が真衣のことをなによりも大切にしてきた過去を虐殺する前に入れとけよ 弁護士それなりに経験してるはずなのに何故か唐突に癇癪起こしたとしか思えない描写なのに、信者がキャラの掘り下げうまいとか目が節穴すぎて驚いたわ 100万歩譲って事件周辺のガバはまだ許せるが
日車が能力に目覚める過程とその時系列についてちゃん整理したものを出せないなら
わざわざ日車の過去を取り上げる意味がないだろと言いたい
適当にカワイソーできればいいのが丸見え >>811
突然キレるヤバい奴にしか見えんのにちゃんと掘り下げられてて感情移入出来る扱いでびびったわ >>814
出された物に対して「面白かった！最高だった！」って言えばいいだけだから信者って楽だよなぁ、真っ当な疑問もピラニアみたいに数の暴力で黙らせればいいし
どこが良かったのか詳細を全く言わない所がパクタミ同様の薄っぺらさで笑うわ、案の定ストーリー理解してない馬鹿みたいな感想ばっかだしw 逆に信者にはこの程度で掘り下げられてるように見えんだな
まあ狗巻よりは掘り下げられてるかもしれんけど 話の流れや時系列ガン無視で描きたいところだけ出すなら誰でも描けるっつーの
普通はそこをきちんと考えるから物語の伏線として機能するんだろうに 夜蛾死亡回なみの唐突展開。アニメでやったら制作側大変だろうな >>556
何げにそこらへんってCLAMPや同世代の漫画家が作中にサラッとネタにしたり後書きに出すくらいのラインナップだな… 今やってるとこまでアニメ化されることはないとは思うが、もしアニメ化したとしたら具体的な地名出して
ＮＰＯって具体的な組織の種類出してその上で「血塗れの凶器が落ちてても不思議はない」だから
変えなきゃどうにもならんだろうが変えるなって作者がうるさそうだ アニメ化されるなら弁護士の過去は飛ばすか1分くらいで済ましてほしい アニメは仮に今から続編の準備してたとしても放送は2,3年後だし
ぶっちゃけその頃まで関心を引っ張れるような漫画じゃないからわざわざやらない気がする
他にもたくさん漫画はあるんだから商業的にも新しいほうのネタを選ぶのが普通 >>821
藤本タツキの読み切りの表現が統合失調症患者への偏見助長だと難癖ついて修正になったけど
こっちもNPO団体に偏見助長だと言われても不思議はない表現してるよな
もう一つ、藤本の担当は作品で具体的な店名などが出る時ちゃんと許可取ってるらしい
チェンソーのファミリーバーガーも最初は実在有名店の名前使いたいって藤本が言ってて
「危ない事をする場合はNG」と伝えたら自信たっぷりに「大丈夫」と言われたけど
ネームを見たら人が死んでて絶対ダメだと思った ってエピソードがあった
呪術担当はNPO団体に許可取ったのかな 社会派やりてぇってわけでもないのによく分からないなこの作者
センスやら賢くやら知らんけど他人から良く見られようとしすぎじゃない？その割にまとめサイトとかTwitter情報みたいな浅さだしちょっと怖いわ アニメスタッフも本誌がこんなつまんなくなるなんて思ってなかっただろうな
アニメ放送に合わせてノリで衝撃展開を次々やったツケが後々回ってきてる 本編の時間軸って渋谷からまだ10日後くらいよな？
その間に東北で裁判やって術式に目覚めて東京に来て20人以上ころしてるってガバ以外の何者でもない
そもそもなんで東京に来たんだこいつ 作者が描きたかったのは五条と伏黒父だったのにどうして封印したり殺したりしたんだろうな >>825
呪術読者は社会派層じゃないから学生読者らに知識マウント取ってる感じ
でも社会派層の読者や普通の大人から見たらガバガバ過ぎてマウント取れてない
赤点取ってるような高校生が小学生相手に学力マウント取ってるみたい >>821
前科者、凶器、搾取、クロに近いグレーと書いてから
ただでさえ東北は震災復興資金が流れ込んでから運営実態のあやしいNPO法人が増えている
妄想なのか偏見なのかはともかくこれアウトだと思うわ この漫画での五条の存在意義は最強であることだけだからそこにいる限り敵を倒せないという展開ができない＝漫画的には都合が悪いから封印
伏黒父は死んでるのにやたらと出てくるから五条が伏黒に父親のことを伝えるくだりをやりたいだけじゃね？
だからどうしたとしか思えないけど >>829
赤点取ってる高校生が同年代には知識マウント取れないから小学生相手にマウント取ってるって例えすごく分かる >>828
最強キャラすらそんな扱いできてしまう作者スゲーと言われたかったから
なお未練がましく他キャラ使ってageageは欠かさない模様 今回の話もそうだけどこの漫画全体的にこの作者スゲーと言われたい感がすごいのはわかる >>829
マジでそんな感じだな
横文字と漢字でそれっぽいことを並べただけの東京壊滅説明回とか
それにしても震災復興絡みで反グレ組織が増えたなんて説明は創作であっても子供が勘違いするからやるべきじゃないわ
呪霊が跋扈してる以外は現代日本ですって世界観だからタチが悪い >>827
渋谷事変より前の出来事で日車が羂索関係なく術式に目覚めたのはほぼ確定
東京が崩壊してない別世界の話を描いているのでなければ どのキャラも中身は作者では？
たくさんキャラ出すわりに皆中身似たような奴ばっかりなんだよな
思考も似たり寄ったり 日車って1000人の虎杖だと思ってたけど違うのか
野良術師がいきなり回遊参加してもうポイントこんなに貯めてんの？ もう設定すらうろ覚えだけど術式って成人がある日突然目覚めるようなもんじゃなかったよな 渋谷前だとして呪術師だか呪咀師だか知らんが裁判所で暴れたなんて一大事が高専の耳に入ってないってことあるのか
呪霊追って海外にまで出張するような組織なのに 東北で術式に目覚めてなんやかんやあって東京に来てなんやかんやでデスゲームのことを知って参加したんだろ
そのなんやかんやが説明されるかどうかは知らんが 今週の最後のところで初めて術式に目覚めたんだったら
こいつ普段から木槌持ち歩いてて事あるごとに叩いてるってこと？ 日本の裁判は木槌ないって指摘あるけどそもそも弁護士が持ってるのおかしいよな 少なくとも裁判所には置いてないものだからマイ木槌の持ち込みだな
セキュリティもガバガバかよ 初めて電子書籍で読んでみた。
面白いし自分には設定複雑過ぎて凄いとは思うが
理解は全くできていない。
その難しさも半分は単なる描写不足というか
読者視点に立てない漫画家としての
未熟さのせいにも思える。
態度を改めてひろゆきも言ってたように
馬鹿にもわかるような説明を心がければ
人気は戻るはずだ >>1のアンチスレ派生の字も読まない人には
この漫画は複雑に見えるのかも知れませんね >>837
実際別世界の話だったんじゃね？ｗ
日車を考えた時点では東京崩壊設定なんかなかったんだろ
東京崩壊は未だに作中で何の影響も出てないのを見るに、何も考えずに後付で風呂敷を広げてみたかっただけ 「馬鹿にもわかるように」って読者を見下してる前提とか漫画家としてダメだろ、読者あっての漫画家だぞ？
設定とかストーリーがパクタミの脳内だけで完結してて説明する気がないのが一番ダメでしょ、パクタミも信者も普通に読んでくれてる読者を見下してるとか最低だろ 夏油もそうだけど思い込みの激しい小物キャラ多いな
弁護士が裁判官気取りになってキレて暴力で解決か法もなにもないな >>849
そいつアンチスレの方で回線変えて連投荒らししてる信者でしょ
ageてるし改行めっちゃ独特だからすぐ分かる 日本の裁判では木槌使われないはずなのになんで持ってたんだろうね
仮に裁判で使うにしてもそれは裁判官の役目で弁護士には必要ないだろうに 自分が助けようとした人間が自分の理想と違うとすぐキレるやつか
そもそも誰も助ける気がないやつしかいないから酷い >>846
本スレの方が合ってると思うのでそちらへどうぞ 「刃物が落ちてても不思議じゃない」のとこ不思議だったんだが
ブラックNPOに前科者も雇われてる→そいつらの誰かがやったと考えたってこと？
作者の筋書きだから実際そういうことなんだろうが酷い予断だわ スゴイ俺が助けてあげてる弱者が自分の思い通りにならないからキレるっていうの
夏油でもやったけど、夏油はまだパクリのおかげでギリギリ致命傷ですんだものの
弁護士はただただダメじゃん
無罪勝ち取れてないんだから落胆されるのはまあ仕方ないだろうに、日本の司法のせいで
ダメだっただけなのに弱者にも手を差し伸べてやってる有能な俺を責めるんか？？？お？？？？
弱者ってクズだわって感じで頭おかしい
>>852
クラピカが鎖を具現化したように木槌を具現化したんだろうな
しらんけど パクリのおかげでギリギリ致命傷はすでに手遅れで草
非呪術師には目視できない呪術のせいで完全犯罪ができる設定とかあるんだからこの事件を呪いと絡めればいいのに 有罪率が99.9とか税金やマンパワー投入を悪いことかのように描写してたけど今回の話にひとつも関係ないよね 無惨に殺された被害者のことはどうでも良さげなのがなあ
真犯人野放しになってるの危惧せず被告人ばかり弱者としてるのが気持ち悪い >>852
俺が判決をする という傲慢さを感じた
弁護士は弁護の仕事を全うしろよ
正義の女神への解釈とかもろもろ日車は高慢がすぎる
被告人が冤罪である経緯も無理矢理であれが原因で何十人も殺した日車は
元から殺人衝動があったとしか思えない 全体的に俺は正しくてその俺に賛同しないやつは間違ってるって作者自身の傲慢さがキャラに出てる >>860
検察や裁判所は被告に予断があるかもしれないけど
日車もNPOやそこで働いてる人を疑ってるからね
自分の思う通りにならないからキレたって思えてしまう 自分がが邪魔されるのは上が腐ってて世間も馬鹿ばっかだから
ほぼほぼこれだよね
一部の人の心を捉えるのもちょっとわかる あんまり関係ないかもしれないが芥見って本当に田舎コンプが凄まじいな
「ただでさえ東北は震災復興資金が流れてから怪しいNPO団体が増えている」
という偏見まみれの東北dis
今更だけど呪術って震災がある日本が舞台なんだな
なら大地の呪霊漏瑚はもうちょい強い設定でもよくね？
これの時系列もよくわからないし日本はどういう状態だよ、世論の描写も挟めよ 真っ当に活動しているNPO団体に失礼な表現が多いよ
漫画の知識だけで育った子供が「NPO団体？非営利と言いつつ復興支援金で私腹肥やしてるんでしょ？」って
間違って理解したまま大人になっては困る
大体コミックスにはこの作品はフィクションで実在の団体とは関係ないって一文があるけど
現に「NPO法人」って実在する制度をそのまま使ってるんだから言及しとくべきだと思う 最近のタツキでも意識してんのかな？俺も社会の闇的なの描けるし！みたいなの透けてて恥ずかしい
まぁ結局つっこみだらけで上手く描けてないしキャラもどう見て欲しいのか分かりにくいしでいつもの芥見さんだわ
また弱者救済がどうのとかやってんの若干気持ち悪いな
作者の価値観は「自分さえよければ割とどうでもいい」なのはだだ洩れだから嘲笑や茶番にしか見えないし >>863
登場人物全員すごく多罰的だよね
みんな何かのせいにしてる 弱者救済のつもりはないって言わせたり
でも縋りついた人は見捨てたくないって言わせたり中途半端なの伏黒の不平等に人を助けると同じくダサい
誰かを助けたい！みたいな主人公みたいなのが嫌いなのぁけは伝わってくる
この漫画どうせ誰も助けないし助ける気ある奴一人もいないのに 本当に救けが必要な人たち（渋谷や死滅の一般人、禅院の女たち、強殺被害者母娘）は
救うどころかなんちゃって惨劇の小道具扱いだしな 弱者も悪人もイキるための駒って感じ
倫理観が狂ってると結局そこしか残らない >>865
特定の地方のNPO団体は犯罪レベルで怪しいなんて内容は編集が止めるべきだと思うわ
各地で不可思議な事件が発生しているうえに妙な組織が介入していることを知っていて事件そのものの背景に疑念を抱く弁護士とかで良かったのに 登場人物は全員作者出ちゃってるというか我の強さが悪い意味で出てる
一人一人の個性ある精神的強さや魅力はなくてペラいレスバ繰り返してるだけに感じる 死滅回遊始まった途端モブの過去回
ポイント持ち枠は関西のお笑い芸人で良かった
何人のプレイヤーの過去やるんだろ 順平が救えなかったからここから成長して弱者を救う展開の前振りかと思ったが
身内だけ助けて弱者を助けないどころか惨劇演出に利用して悪いのは遺言のせい上のせい田舎のせいのままだな 冤罪なんてリーガルものの鉄板をちょっとキャラ掘り下げるために使ってここまで訳分からんことになるの不思議
ガバすぎて結局日車をどういうキャラとして描いているのかも掴めないし
この裁判における問題は何かと聞かれたら作者としか答えられない 有罪ありきの──なんて描いてたけどこの漫画こそ上層部、禅院家、検事、NPO等の組織＝腐ってるってのありきじゃん
そういうテーマの創作はよくあるしそれ自体はいいんだけど
実は腐ってるという描写が足りずあいつら腐ってるんだって言い張ってる奴らも一般人殺したり見捨ててるので全く響かない >>863
環境や出生のせいにして前向きに考えない人にはウケるんだな 馬鹿が露呈するような内容にせずに「その証拠は捏造だ！」と叫ぶ日車に敵の検察官がニヤリみたいな展開にしておけば粗が最小限で済んだと思う
二審でひっくり返っただけで有罪ありきのとか危ない陰謀論者だよこのおじさん 日車くんが今年弁護士になりたて、ドラマや漫画を見て弁護士を志しましたってことならギリ成立するかな？
うん、しないわ 今号分だとちゃんと調べず有罪にした司法にキレてペルソナみたいかの出したようにしか見えないんだけど
そこから死滅回游で人を殺しまくるようになるのがさっぱり分からないし来週納得できるものが描かれるとも思えない
あとガバすぎて完全に冤罪にも見えないから有罪判決にキレるのも分からない 一審の無罪も買収疑惑とか、アホかと
日本で裁判官がトンチキな判決出しても買収は疑われないよ。せいぜい裁判官が変な奴だったとか、政治的に下した判決とかだろ
世間の認識とズレすぎてて説得力が無い 事あるごとに上級国民ｶﾞｰ上級国民ｶﾞｰ言ってる奴と大差ないレベルだなこの作者 買収疑惑は自分もわからなかった
誰が被告人の無罪のために高いお金払ったと思っての叩きなんだ？
有罪にしろと思っている世間も、
どちらかというと失うものの無い立場の人間が
むごい事件を起こしておいて到底信じられない
嘘をつき容疑を否認をしているって認識だろうし
この被告人のためにお金動くと思ってる人いないのでは 今更気付いたけど>>1がサイレント改変されてたのな
part18からか >>879
実は裁判官になりたかったとか術式ハンマーだし >>885
自分の思い通りにならなくて癇癪起こすような奴が人を裁けるかよｗ
あの内容を無罪で主張してる方が余程陰謀論だわ むしろやっと伏黒たちを裁けるキャラが出てきたことを喜ぼう
弁護士だけど！ 伏黒の精神に感動してルール追加してくれる役の人だろ 弱者救済っていうわりには事件の被害者のことどうでもよさげだし二審で負けた理由を警察のせいにして自分の実力を省みないのが腹立つ
近くに凶器が落ちてた→NPOには前科者もいるそいつらの誰かだろうって思考回路おかしい
前科者も社会から偏見に晒される弱者だお前の言う弱者って誰だよ
独善的で思考も危ないしよく何年も弁護士やってたなって思う
あと、話の流れとして思い通りにならなくてキレたようにしか見えない
案の定力を持ったら人殺しまくってるしなに一つ同情できるところがない 話の中身にツッコミ入れてる人多いけど
そもそもこの回想自体が前の話の後に入れる必然性を感じないし
構成破綻してるだろこれ 多すぎてみんな何処から突っ込みを入れればいいのか困ってるんだよ これもしかしてマトリックスみたいに
電子世界で踊らされてるんじゃ、、、
クラシンの説明もつくし ここって画像貼り付けるパクリ指摘は駄目で
本誌のどこそこがあの作品のパクリじゃんって言うのはいいであってる?
それともそう言う指摘全部駄目? パクりとは言わんけど初登場時から読者の多くが市丸ギンって言ってたな 何かっつーと舌出させるのなんなん？
ただでさえ汚い絵なのに更に汚らしいし
舌に見えないのに何回も見せるのなんなん？ 良く分かってないんだけど犯人検挙って弁護士が出来るもんなの？
アリバイ確保と盗品なしで弁護士が弁護するまでは弁護士の仕事だろうけど、
アリバイが発覚して凶器が見つかった場所に信憑性が出て来ればそこから捜査のやり直しと犯人探しは検察側の仕事かと思ってた >>908
五条と伏黒父ageに価値あり
面白そうなクズだったのに終わってみれば直哉はこれだけのためだった
まぁ真希や真依を表紙にするより食いつきはいいだろう >>910
直哉はほんとそのためのキャラだったけど真希が真依ソードでトドメ刺さなかったから呪霊化して出てくる可能性があるみたいな説見て流石にないと思ってたが表紙になったりして優遇されててあるかもしれないと思った五条伏黒父ageのキャラなんていらない マキのときもそうだけど弁護士も他の読者と感想が合わない
やめどきなのかもしれない >>900
信者の話題は作品の話ではないからスレチだけど
パクリは普通に作品としての萎えポイントだからここで指摘していい
画像でも感想でもお好きなように
たまにここでやんなって文句をいう人が湧くけど、愚痴スレでパクリの話題はダメになる理屈があるなら聞いてみたい まだ出てきていない上層部や昔の呪術師も沢山いるだろうに
別格の強さを持つのが味方の先生と味方の親(死人)って世界狭すぎ >>912
前者も大概だけど後者に違和感覚えないのは知能に問題あるレベルだからなあ この作品はパクリが至る所に散乱してて愚痴不満の理由の大半だと思うから
大いに語られるべきだと思うなぁ
大半は言い過ぎか、パクリ雑絵ガバガバ矛盾設定が三分割って感じ？ パクリ元を知ってると面白いじゃなくて描写不足とか唐突なシーンのせいでパクリ元を知ってないと分かりにくい所あるからね FBで作者がたいてい元ネタがあるので探してみてね！って言ってるのだから
元ネタを探して指摘するのは作者が提示した呪術の正しい楽しみ方だろう >>913
パクリ指摘が激しく愚痴レベル越えてほぼアンチ化してたからここでやるなと言われた経緯がある
実際画像比較とかアンチスレでやってるみたいだからそれ系の不満ならアンチでよさげ
単発の愚痴程度ならいちいち文句つかないだろうけど続くようなら移動した方が無難 パクリもそうだけどそれ以前に絵の冨樫化が気味が悪すぎるんだよ何を思ってこんなことしてるのか
絵柄を寄せても冨樫にはなれんぞ 冨樫の線に寄せてるって本人が言ってたよね
マジで第二の冨樫狙ってる？ 最初は内容（能力バトル）でハンタみたいって言われるのが気分良くて段々絵柄も寄せて行ったとか？
連載初期から絵柄がガッツリ変わる人は少なくないけどこんなに特定の誰かに似るのは
初期から応援しているファンに対してちょっと失礼な気がする
上手くなって画風が変わったってのとは違って画力は上がらず他作品の画力に似ていってるだけなんだよな >>922
アナログに見えるようにペン設定してるって聞いたけど
冨樫に寄せてるなんて言ってたのか？情報元ある？ >>912
真希も日車も掘り下げすごい！って言ってるやつ見ると同じ物読んでるか不安になるわ
突然真依を大切にしてた設定が生えてくるも真依の作った武器使わず直哉と対峙したり
日車もあの流れから人を殺しまくるようになるのが理解できない
どうせ何かの作品に影響受けて描きたくなったシーンを入れてみただけだろと >>915
作者すごい！日車かわいそう！ばっかり
何なんだよ頭おかしくなりそう >>923
それこそ順平編までのストーリーと作画好きな人からしたら今の呪術はクソだと思うわ、ああいう人間と呪いの話だけしてれば名作になれる可能性が少しはあったかもしれない
第一話からの呪術のストーリーが好きな人からしたら、そこからひたすら右肩下がりのパクリまくりな作品になるとは思わなかったろうな
初期の呪術は嫌いじゃなかったけど今アンチになってる人はそういう人が多いんじゃない？パクリ問題&作者イキり問題で元ファンが大量に離れたのもあるだろうけど 冨樫と言えばラフなタッチ！と真似てるんだろうが画力が伴わないから痛々しい
冨樫は本気出せば繊細で美しい絵も描けるのにな
まず決めゴマの美しさカッコ良さ再現してみろや >>929
そこを真似たのが今週の目元アップなのかと
ハンタやレベルEでやってたの思い出して大コマで入れたんじゃないか
こういう場面も冨樫っぽいでしょ？ってトレンド狙いな感じでさ 今週の話で日車がかわいそうな部分てあったか…？
裁判のツッコミ所は置いておくにしても弁護士としての能力不足を裁判官に八つ当たりしてるようにしか読めなかったんだが >>930
このシーンどちらかというと、イノタケのパクリに感じたな 無罪の買収疑惑なんて馬鹿なものを出されて真剣に読めというほうが無理
やりたい展開に持っていこうとして適当なことやりすぎ
読者なめてんのか >>932
あー確かにそんな感じする
直後の被告人の顔とのギャップが大きすぎて次のコマでそんな表情してないじゃんって思っちゃった
この被告人が誰かを庇ってるとかもあり得るけどこのまま術式発動して
事件の真相自体が曖昧なまま死滅の現代場面になるのは勘弁
事件自体に興味はないけどガバガバ過ぎて誰にも共感できずモヤモヤだけが残る 目のアップのシーンは急に絵柄変わり過ぎて笑ってしまった
個人的には亜人って漫画っぽいと思った >>931
強いてかわいそうな部分を挙げるなら被告人に逆恨みされてたことくらい >>909
推定無罪なので検察側の証拠に反証して疑いを晴らすまでが弁護側の仕事だから弁護士が犯人捜しはしない
ただこの漫画の場合は検察側も弁護側も主張が滅茶苦茶で裁判が酷い事になってるけど 呪霊や呪咀師の設定あるんだから
呪咀師がNPOを隠れ蓑にして色々やっていた、被告はそのスケープゴートになった
術式や呪霊を使っているから警察や司法ではキチンと対応できない
それを知った日車が術式に目覚めて法で裁けない呪咀師を裁く
にすれば世界観も広がるのに
なんでもかんでも組織のせい！ってワンパターンすぎる >>933
無罪を買収したという疑惑なら買収された裁判官が叩かれるのが普通では
しかも一審だけ買収する意味って無くね
日車が二審までの間に被告人から情報引き出せずに減刑できなかっただけの話
おかしいと感じたことを放っておけない性分の人が
言い分全てに無理がある状況を「グレー団体で働いてたからシロ」って言うのもおかしいわ
凶器をどこで拾ったかにもよるが警察沙汰NGな職場で働いてるのに凶器拾う事自体矛盾してるよ >>937
でもそれも過去の経験で逆恨みされるの分かってるのに引き受けてるもんなぁ
逆恨みされてもやりたいって信念でやってんじゃねーのかと 猫飼ってるから(捕まったら誰も世話できないから)職質から逃げたってそれ犯人じゃないのかまさか血のついた刃物をカバンに入れて持ち帰ろうとしてたのか
初めからおかしいから話何も入ってこない この作者ってオチが描けないじゃん
死滅回遊もどうやって投げ出すのかだけ興味ある
術式剥奪＝死ぬことを参加者に説明してない時点でルールも何もあったもんじゃないし ていうか被告人が詐欺団体に搾取されるがまま生きてて、血の付いた包丁を持ち帰って後から届けちゃおう！
お巡りさんになんか言われた、捕まっちゃう！？猫ちゃん飼ってるから無理無理！逃げちゃおう！で痙攣的に
行動するような知的障害ボーダーの人間っぽく描写されてるのに弁護士を逆恨みするのか？
普通に裁判官とか検察のほうに恨みを向けそうだけど、そこで一度は感謝してた相手に一転恨みを向けるような
複雑な思考をしているように見えないんだが >>939
そっちの方が矛盾もないし東北やNPOに対する偏見助長にもならないから良いと思うけど
日車が主人公になって今主人公面してる身内至上主義のクズ共の存在価値無くなりそう >>944
展開に合わせて思考力や前提条件がコロコロ変わるから訳が分からないんだよな
住み込み先のNPO施設に逃げ込んだけど入ってこられて凶器見つかったとか展開そのものも滅茶苦茶だけど >>939,945
作者のやりたいことは悪の検察が冤罪を生み出しているって部分だろうし… >>946
パトカーが近所迷惑になるのになんでわざわざ凶器拾ったんだ
例えシロでも後日職場まで来る可能性あるのに
第一無実だと思っている人間の事を「大江がシロの可能性は十二分にある」って言い方は変だ
同時に犯人である可能性もある事を意味しているし弁護するなら可能性云々じゃなくて無実を確信しろよ てか元々アリバイがあって動機も無く新たな証拠も無いのに何で覆ったんだ
裁判官側が世論で騒がれている買収疑惑を払拭したくて有罪にしたって理由なら
司法が腐ってる描写として理解できるがそんな描写が無い
その意味で「この裁判は有罪ありきの」になったなら完全に描写不足だな
検察が新証拠出さないのに覆ったから買収！腐ってる！とはならないし 有罪ありきのって見てまずこいつの思い込みでは？って思ってしまったわ
今まで無自覚で他罰的なキャラばっか出てたせいだと思う 自分勝手な奴しか出なくて辟易する
マトモな善人を描けないのかこの作者は
倫理観が備わっていない高慢な奴ばかり
自分の正義だけが真っ当で
それに背く人間はどうしたっていい という価値観が滲み出てる 五条も夏油も日車も真衣も伏黒も虎杖も
根本的な価値観が同じ
「自分は正しい、悪人は死ね」
悪人か否かの判定は独断と偏見に基づくもの
自分の視野でしか物事を判断できないバカ
そして他罰的、ご都合主義 せめてストーリーが面白ければキャラは単純でも気にならないけど、ストーリーもキャラも画力もクソだから何も良い所がないからオワコンまっしぐらで笑う >>952
有罪ありきの裁判だったと判断する要素が日車の頭の中にしかないからな
というか二審までに大江が無実である証拠なり行方不明者が怪しい根拠なり見つけられなかったのかよ >>900
バレスレや本スレにいるアホみたいにはならないように
アンチでもあいつらはキチ過ぎる >>954
善の反対は悪で正義の反対も悪だと思ってそう
そして自分は正義側であり善人だと思ってんだよ
対立ってそういうもんだけどワンパターンだよな >>956
防犯カメラの証拠を覆す証拠も無いのに有罪になったのはおかしいが
日車って絶対に大江がやってないって確たる証拠も無いのに無実だと信じてて
それが裁判で証明できなかったから逆切れしてるだけだよな
この弱者は無実って決めつけて擁護してるだけで今ある情報だと犯人でもおかしくないもん
気が早いとか言いながら二審にまるで備えて無かったってだけだ >>900
どっちでもいいと思うけどな笑
結局見せ場でパクリシーンがあり、その人にとってはそこが不満だったと感じたなら、難しく考えずに自由にここに書けばいいと思うよ笑
アンチスレも、愚痴不満スレもそんな大差ないし笑 描写がふわっとしてるからコンビニに数時間居たのかも知れないし他県のコンビニだったのかもしれないけど死亡推定時刻にコンビニに居たから無罪という方がファンタジーなんだ 二審でひっくり返る程度には無茶苦茶な判決だったんだろう
凶器を自宅に持ち帰ってた人間が居るけど近所に行方不明者が居るから無罪とはならん
心神喪失の方向で戦えば良かったんじゃね？ >>958
これで五条一味が客観的にみて「善人」の範疇ならそれでもいいんだけど
そうではないから不快感を抱くんだよね
人殺しを誰か(悪)のせいにする描写にウンザリするよ
殺人はカッコイイことじゃないよって誰か芥見に教えてやれ >>963
本当、相手が呪詛師で呪霊だから悪なのが確定だから自分らは正義の善人って思ってんのかね
虐殺や一般人放置で正義の味方じゃないって言うからそりゃそうだと思って読んでるのに
未だに善人ぶってるから正気じゃないわ もう善人ぶるにしてはやり過ぎたんだよ >>962
この作者そういうのキチガイ無罪とか言って嫌いそうなイメージだから、コイツはそんな
卑怯なマネしませんよって主張なのかもしれん
いずれ是正されるべき部分かもしれんが、弁護士は依頼人の利益になることをするのが
大原則なんだから、弁護士ならそういうところを利用するべきだと思うけど
被告人が私は何もやっていないんですって言うのをいさめて心神喪失で戦いましょうっていう
弁護士はいるだろうけど、何もやってないって主張していくぞ！って負けて有罪ありきだ
冤罪だはおまえ仕事しろよって感じ
搾取されまくってても従順に働き、血まみれの包丁拾って後で届けようとか考えるような被告人が
判決直後に光速で弁護士を逆恨みする瞬発力を持ってるのが一番笑える 警察検察が強いことがわかってるなら万全の対策してどうぞ
こいつも被告もすぐに他者のせいにするから面白い >>939
お前らが変だと思ってるとこぜーんぶ呪霊のせいでした〜ザンネ〜ンwwっての来週やるんじゃね？
それはそれで日車の覚醒が都合良過ぎになるけど >>967
今のグダグダ具合ならそのほうがマシまであるなぁ、関係者を洗脳してたから行動がおかしかったのほうがまだマシかもしれないぞ すでに登場人物がみんな洗脳されたみたいに
自分がこんな目にあうのは世界が悪い思想になってるしな エラーが出てしまったので、どなたか次スレよろしくお願いします 実際本スレとかにもこの裁判に関する流れって仕組まれてるんじゃない？って言ってるのがいるからな
展開に対する違和感を擁護できてない 一審から有罪にすればいいただでさえ貴重な時間や税金を使ってるのにわざわざ買収までして時間をかけるメリットこの事件にないだろ まったくない
被害者を無罪をするために金を出して得する人間がいない 架空の事件なんだからもっと簡単でいいのに変に風刺っぽい何かを混ぜるから変な話になってる 実際買収してないんだから
買収に見えるように敢えて無罪にして二審でトドメ刺したって設定だと思うけど？
裁判官買収に見えるように検察が敢えて手抜きで一審無罪→世論が買収だと騒ぐ→
裁判官側が買収疑惑の否定と世論鎮火の為に新証拠も無いのに有罪（←ここが有罪ありきに繋がる） 検察がわざわざ無罪にするとかありえん
自分から検事バッジ捨てるようなもんだ >>979
先週初登場して顔と名前しか知らんキャラの個人エピソードやってるのもおかしいし、ましてや伏黒にポイント奪われるだけのキャラに丸１話以上使ってるのもおかしい
戦闘中の回想として２ページ弱くらいのダイジェストで紹介すればストーリー的には充分だろ
そこを長々やるってのは作者が話の面白さとか知識不足とかキャラの行動の矛盾とか諸々無視して描きたい何かがあるってことだよな
不可解な展開がある時は決まって本編とは関係なく「作者の描きたいこと」があるんだよね
「これがやりたいだけなんだろうな」ってメタ的な解釈しないといけないのって読者としてはホント冷めるんだけど
そんなことよりも描かなきゃいけないエピソードとか心理描写とか今までたくさんあったはずなんだけどね 誰を陥れるために誰が仕組んだのかわかんないっす
凶器拾って職質から逃げる容疑者用意するとこから難易度たけーし 司法の腐敗？が本筋に絡んで来ないなら変に複雑な設定しなくていいのに
冤罪事件なのか大江は本当にシロなのかすらブレてる 日車に限らずマキもそうだけどどんなに辛い境遇だろうと人を何十人と殺めてるやつに同情できるわけねぇだろ 俺の読み方が悪いのか、裁判に逆ギレして術式に目覚めたように見える さすがに深読みしすぎじゃないかなあ
職務質問から逃げた理由の不当聴取の経験の話も、NPO法人の救急車やパトカーを呼んではいけない事情も知らない世論は普通拾ったなんて有り得なくて有罪一色になる
→アリバイがあるにも関わらずそれを覆す証拠も出さずに有罪無期懲役判決は有り得ないから裁判官と検察はグルと見るのが普通だし、
検察側が税金とマンパワーでマスコミに働きかけ適当な買収記事をでっち上げ
→ネットのノイジーマイノリティに良くありがちな、買収とか不祥事疑惑ネタが大好きな、ストレス発散で検察みたいな権力者や、犯罪者は殺せよ的なノリで叩きたいだけの人達がでっち上げ記事を話題に騒ぐ
こんなもんかと思って読んでた >>987
同じくそう読んだ
あれは逆ギレ以外の何者でもなくないか？ 馬鹿が賢いふりしていろいろ盛るからこうなる
まあ呪術の日本は異世界ファンタジーだから地方の警察がド派手な冤罪事件を起こすことも出来るんだろうけど 二審に勝てなかった弁護士の実力不足というのも、一審で揃えた証拠に対し、検察側が否定する新しい証拠を探して来ると対策はしていたものの、
新規の証拠なしであの判決では二審を勝ちようがないと思うわ
行方不明者の犯行と疑う理由はないというのも仮にそうだとしても＝有罪にはならないし、
アリバイを否定出来る証拠すら挙げられなければ議論や弁護のしようがない
犯罪検挙と再捜査は検察側の仕事だから弁護士の範囲ではないし
>>983
同感w
結局何の為に裁判官と検察はそんな事をしたのか、本当の犯人を隠さなきゃならない事情や癒着があったのかとか、そのあたりは全く描かれていないw 血の付いた凶器が落ちててもおかしくない世界だからな
裁判官が買収されるのも割とよくあることなのかもしれない 判決が覆った理由が書かれてないからな
この作者はいつもちゃんとしたオチを書かずに投げ出す
そこはご想像にお任せしますじゃだめな部分だろ ゲーム中に回想するだけにしておけばいいものを
描きたいことを描くためにはその周辺のことも固めておかないといけないのにそれをやらないからこのザマよ 本筋関係ないけど日本の刑事事件は有罪ありきっていうか、そもそも有罪にならなさそうなら起訴に踏み切らないんじゃなかったっけ >>995
そう聞いた事ある気がする
冤罪を握り潰しているという事ではなく起訴されないから有罪率が高い、日本の警察は優秀という話だったような
ただの噂で本当か知らないけど >>995
そう
だからファンタジー日本なんだろう >>995
無罪になったら一大事で検事は信頼落として出世コース外れる >>998
それがこのおかしな判決の理由って描きたいのかね？それにしても不可解
なんと言うか今回の話日本語と文脈が分かりづらいという感想
｢行方不明者の犯行と疑う理由はないという無茶な事実認定が下され｣の下りも、
｢行方不明者の犯行と疑う理由はないというそれだけで有罪になる根拠にはならない理由により｣なら分かるし
｢凶器が落ちていても意外じゃない｣も｢通報が出来ない諸々の環境を踏まえると、施設内に落ちていた凶器を拾ったという供述もあながち嘘とは断定しきれない、仮に本当だと仮定すれば施設内に犯人がいる可能性もある｣ならまだ分かる
現行犯逮捕もおかしいし捜査令状なし家宅捜索もおかしいし、警察側があまりにおかしすぎてこのあり得なさ全てが警察の不祥事と見れば良いのか、
初回読んだ時まず日本語と文脈に混乱する >>995
有罪の証拠がないならそもそも検事が不起訴にするから裁判までいかない
起訴したということは確固たる有罪の証拠があったということ
それが無罪になるのは相当のことというのが日本の裁判 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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