るろうに剣心 強さ議論スレ
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神 比古
ＳＳＳ 志々雄=剣心 縁(狂経脈) 斎藤
ＳＳ 抜刀斎 宗次郎 縁
Ｓ 蒼紫 宇水 碓猛襲型 不二 刃衛 安慈
Ａ 剣心（初期） 朱雀 青龍 八つ目 翁 蒼紫（初期） 左之助 張
Ｂ 鯨波 雷十太 戌亥 般若 左之助（初期） 外印 尖角
Ｃ 白虎 式尉 辰巳 乙和 鎌足 上下ェ門 村上
Ｄ 弥彦 玄武 中条 蝙也 操 火男 飯塚
Ｅ 近江女 増髪 白尉 黒尉 伍兵衛 薫 べし見
F 他雑魚キャラ
前スレ
るろうに剣心強さ論議スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1461415611/ 神 比古
SSS 志々雄 剣心 縁(狂経脈)
SS 斎藤 宗次郎 縁
S 抜刀斎 蒼紫 宇水～ 剣心＞志々雄＞縁
斎藤＞宗次郎＞蒼紫
猛襲型＞宇水＞安慈 斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斎藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った） 張が一瞬抜刀斎に戻った剣心の強さを目の当たりにしても
宇水や宗次郎はアンタより上だと言ってたからな
斎藤にも同じ事言っていて、実際戦った印象は
実力だけで見たら正しかったと思うよ 斎藤は攻撃全振りでようやく剣心と互角の速さになるだけで
剣心みたいに全ての動作が速いわけではないと思う
だから斎藤の強さは抜刀斎よりもランクは下 縁戦の剣心は既に体にガタが来ていて
再戦の最後の奥義でどうにか気持ちで無理やりピーク時と同じ力を発揮したという印象
縁自体フィジカルは剣心と同等だし
例の脈はフィジカルを引き上げたんじゃなくて
反応速度が上がってより速く感じただけだと思う SSS：比古
SS：志々雄 宗次郎 宇水
S：剣心 縁 抜刀斎
A：斎藤 長倉
と思う 比古の強さは技や身体能力もそうだけど、一番は相手の全てを飲みこむ懐の深さかもしれないな
そこに来て重りを脱げば剣心より速いだろう動きであの189㎝の巨体から繰り出される飛天の技の威力は
計り知れない 宇水が牙突の先端を甲羅で受け流す技術って相当なものだと思うよ
ちょっとでも失敗した、そのまま突き刺さりかねないのだから
それを考えると神速級の動きは完璧に見切っていて、しかも寸分狂わず楽々やってのけて斎藤の足に槍を突き刺した
油断しなければ牙突零式も防げただろうけど、作者が無理やり斎藤を勝たせた感は否めない
縮地まで対応できるであろう宇水を抜刀斎よりも強いと評した張の見方は間違ってないと思う 志々雄と宇水の戦い方はどちらかというと受けなんだと思うんだよね
もし剣心が宇水と戦っていたら、天翔龍閃以外の技はまったく通用しないだろうし
もし九頭龍閃使ったとしても、宇水なら技の発生を受け流して槍で攻撃するぐらいはできると思う
防御回避不可能と言ってはいるが、早い話が九連打と同じだから最初の攻撃発生を捕えることは宇水ならできる
天翔龍閃で剣心が勝つにしても、相当消耗したのは間違いないと思うし、斎藤が戦ってくれて助かったと思う 御剣流なら、龍鳴閃で余裕。
耳がいい相手ほど効くらしいし。 人誅編の蒼紫は志々雄のアジトでの戦いの時より強くなっていたらしいから
もしかすると剣心より強かったかもよ 普段から異常聴覚に慣れている宇水に
龍鳴閃が縁程効果があるとは思えない
縁と違って単純に聴覚が優れているのを超越して
視覚も兼ねていて、聴覚からの情報を脳内イメージとして
直接見てるのと変わらない映像が作り出されているのだと思う
大きな音がより大きく聞こえてしまう縁と違って
宇水は自然な音でより多くの音を拾う事が出来る点が縁との違いだと思う
多分龍鳴閃は自分にも影響あるから何度も使えない 宇水がスペック的に強いのは昔から言われてたと思うぞ
なぜか部屋を明るくしたり、わざわざ自分の特長をネタばらししたりする頭の悪さと、ヘタレた精神がマイナス評価されてるから今ぐらいの位地にいる感じ 九頭龍閃に対しての宇水さん「恐ろしく速い9連撃 俺でなきゃ見逃しちゃうね」 あと再評価の必要があるのが蒼紫だと思う
志々雄のアジトでの修羅蒼紫で抜刀斎と同等だと俺は思っていて
人誅編で剣心を超えたと見てる
もしかしたら縁にも勝てたんじゃないかな 剣心＞志々雄＞縁
宗次郎＞斎藤＞蒼紫
猛襲型＞宇水 一番過大評価されてるのが斎藤だと思う
少なくとも抜刀斎よりは下 作者設定で5強ってことになってるからしょうがない面もある 五強っていうか作者優遇五人衆みたいなもんじゃないか
俺の中では 比古 志々雄 宗次郎 宇水 蒼紫が五強かな 剣心は飛天の威力にスペックが追い付いていない印象
逆に志々雄 宗次郎 宇水 蒼紫 縁 辺りはずば抜けたスペックが技の威力を限りなく引き上げて
剣心のスペックの限界の範囲でしか出せない飛天の威力を凌駕しているから
最強の流派でありながら剣心は最強になれないのだと思う
ただの突きでも斎藤がやれば剣心の九頭龍閃に匹敵する突進力を発揮するのと同じ理屈で でも剣心が真剣だったら宗次郎以外は即死だったという事実
真剣で開幕直後に九頭龍閃で終わり 逆刃刀だから出せる力はあると思うんだよね
剣心の場合は不殺と逆刃刀との信頼感あっての強さを奥義会得で見出したから
逆に真剣では弱体化してしまうと思う
逆に斎藤戦で抜刀斎に立ち戻った時に真剣使ってたらもっと強かったはずだ
抜刀に不利な逆刃刀のお陰で剣速が若干鈍り
斎藤は助かったと言える 逆さ刀でも鉄だし、それで攻撃しても骨も折れないのだから
真剣でも切断はできないのではと思う 志々雄の強さは異常体温がドーピング効果を
もたらしたためだよな シシオと縁なら描写的に縁のほうが上の気がするけど
作者は比古を除けばシシオが一番強いと言ってるのだっけ？
なんか納得できないけど仕方ないか
戦いの描写で強さを判断できる漫画でもなさそうだしね 志々雄は火傷前は抜刀斎と互角
縁は剣心と互角
抜刀斎と剣心のスペックは大体同じくらいとすると
異常体温か狂経脈でのドーピングの違いが
そのまま志々雄と縁の違いだと思う
ただ異常体温はスペックの引き上げだけど
狂経脈の場合はスペックは変わらず防御力低下の変わりに反応速度を上げているから
総合的に見たらプラスマイナスゼロかもしれない
志々雄にも時間制限というリスクがあるけど
ドーピングの有効性は志々雄の方が上なので、縁より上の評価になると俺は思う 別に比古は除外してないよ
作者が入れ込んだせいで志々雄が最強のキャラになっちゃったと言っただけ 個人的には剣心 志々雄 縁の三人は互角のスペックだけど
剣心：天翔龍閃
志々雄：異常体熱
縁：狂経脈
のようにそれぞれ違うドーピング効果で競っていると思っている
それに近いのが宗次郎 宇水でスペックは上記の三人に僅かに劣るけど
宗次郎：縮地
宇水：異常聴覚
といった特殊体技で穴埋めすることで、三人のスペックを凌駕する力を持つと俺は見てる
蒼紫はスペック云々以上に戦闘技術そのものがスバ抜けているので、なんにでも対応できてしまう懐の深さがある
この辺は比古に近いかもしれないな >>55
狂経脈は防御低下のリスクがあるけど、そんなデメリットってわけでもなくない？
縁は真剣なんだから一撃深く入ればまず勝ちなわけだし 重傷を負い治療もそこそこに失踪して1週間ほど飲まず食わずからの起き抜けの2戦目やそれをも下回る力しか出さなかった1戦目の剣心を相手に押している描写を見てもあんまり強そうとは思わんが 縁戦の剣心は力のピークは過ぎてたと思う
志々雄戦までがピークで天翔龍閃の使い過ぎで
縁戦は既にガタがきていた
特に志々雄戦で見せた天翔龍閃二撃目で限界を超えて
体の歪を決定的にしたと思う 志々雄も実は縮地が使えるのではないかという疑問は昔からあった
縮地は宗次郎オリジナルじゃなくて元からあった体術であるため
当然教えなければ志々雄と出会うまで剣術素人の宗次郎ができるとは思えない
教えたのは志々雄以外に考えられないし、また志々雄の抜刀術は吊るした部下の死体を斬ったのを見た方治の反応からして
かなり速いことは容易に想像つく
つまり宗次郎の戦闘スタイルは火傷負う前の志々雄そのままで、飛天みたいに多くの技なんかいらねぇ
圧倒的なフィジカルをベースとしたシンプルな戦い方なのだと思う 幕末時代に宇水は志々雄の縮地でやられたのではあるまいか
だから「あっという間に両眼を切り裂かれた」と言われてるのだと思う
両眼を切り裂かれたは宇水の反応が急所を避けた結果だろう
つまり当時の志々雄が唯一全力出したのが宇水だったと見てる
それが異常聴覚で腕を上げてきたのだから
当然当時の自分以上の強さで復讐に来たと考えたはずだ
だから剣心が抜刀斎に戻ろうとも宗次郎と宇水がいれば
問題ないと自信を持ってたのだと思う SSS：比古
SS：志々雄 蒼紫 宗次郎 宇水
S：剣心 縁 抜刀斎
A：斎藤 長倉
長期戦に持ち込めば蒼紫が志々雄に勝つチャンスは十分あると思う
個人的に比古に最も近いのは蒼紫だと思っていて、彼こそ14代目比古に相応しい力量と肉体と精神を備えていたと思う 宇水さんの過剰なageはネタだと分かるけどやたら蒼紫推してるやつはガチっぽいのがな 宇水はマジで強いよ
実力は志々雄とそんなに変わりない
拮抗してるから一度負けている宇水の方が慎重になり過ぎていただけだよ
そういう自信の無さを斎藤に指摘されて動揺してしまったけど
完全に復讐を諦めてたいたわけじゃなくて弱点を見つけようとしていたんだよ
異常聴覚でも容易でない一瞬の爆発力に戸惑っていて
それが異常体温によるドーピング効果であること
それが弱点でもある事に気づきさえすれば宇水が勝つチャンスは十分ある >>64
蒼紫とシシオは互角ぐらいじゃないかなー。
蒼紫は時間制限知ってれば、蒼紫の勝ちだけど。
満身創痍の蒼紫を攻め切れなかったとはいえ
ヴァカ技だけど主力の紅蓮腕は出してないし。
とりあえず暫定でシシオ＝蒼紫を主張。 天翔龍閃を基準に、移動速度でなく反応速度と体捌き（刀捌き？）が最速なのは志々雄。
天翔2撃目まで発動した敵は作中で縁と志々雄のみ。
縁は奥義使う宣言してから同時に技発動。
天翔かそれ以外の技かを見極めてから、つまり後から動いて天翔1撃目を捌いたのは志々雄だけ。 そう考えるとししおってやっぱ強いな
人体発火してなかったら勝負分からなかったし 志々雄の場合一つ疑問なのは、天翔龍閃が左足を要とすることを知らなかったら
一撃目を捌けていたかどうか分からなかったかもよ
志々雄の強さは反応速度もそうだけど、それ以上に学習能力とパワーがずば抜けている
異常体熱ドーピングが天翔龍閃を直接受け止められるだけのパワーを生み出していると思うし
それが打たれ強さにも表れていると思う
もし天翔龍閃二撃目のことまで知っていたとしたら本当の意味で技を破っていた可能性はあるかもしれない 技を知っていたり、何回か見てるとかなら
斎藤クラスの強さがあれば相手の技を見切れるのじゃないかな？
この漫画ではね。北斗の拳なんかもそうだけど・・・ >>77
それ言ったら、自分の女を目眩ましに使わなかったら発火無しでも志々雄の完敗だったからなぁ 紅蓮腕なんかやらずに突き刺してればししおの勝ちだったし、そこはまた微妙だな
仮に紅蓮腕やっても、気絶したあと即とどめ刺しとけば… たらればの話ならそもそも剣心は2連戦後でかなり消耗してたからな >>79
見たことなかったら竜昇閃喰らってたかも知れないしな 志々雄は究極のマゾヒストなんだよ
変な余裕カマしながら状況悪くして喜んでいる
サッサと止めさしとけば志々雄対縁が見れたのにな 「油断？なんのことだ？これは余裕というもんだ」って台詞はししおらしさがよく出ててかっこいいな もし剣心が死んでたら比古が出張らざるを得ないかな
例え比古でも志々雄相手は余裕とまではいかないよな いや瞬殺だろ
剣心が受け身を考えず全力でいってかすらせるのがやっとなんだから
別格すぎる まああれは剣心の龍槌閃と比古の龍翔閃のぶつかり合いだったと思うけど
剣心の気迫が僅かに勝って比古の龍翔閃の威力を押し戻して腕を傷つけたという所かな
というより比古が剣心の気迫を試したんだと思う
普通に戦ったら技云々以前に比古が常に先手を取る形で、剣心の攻撃は全て透かされて勝負にならない
もちろん比古が重りを外せば剣心の気迫の龍槌閃も通用しないだろう
だけど志々雄には天翔龍閃を受け止めるだけの力があり、比古の技が剣心のそれを上回っていたとしても
天翔龍閃以外で剣心の天翔龍閃以上の威力があるかと考えると疑問がある
そう考えると相手が比古であっても天翔龍閃以外の技は通用しない可能性があり、まともにやって勝つにしても
容易ではないだろうと思う
確かに比古の破壊力なら剣心がやったみたいな技のコンボから九頭龍閃に繋げれば終わるかもしれないが
志々雄の学習能力と反応速度は侮れない
剣心と違って志々雄の戦法は受けなので、剛の要素が強い飛天からすると志々雄みたいなのは逆にやりづらいと思う
結論として比古でも志々雄は容易な相手ではない マント脱いだ師匠が全力で九頭龍閃ぶっぱなせば終わりじゃね？ マント脱いでも速さが縮地以上になるわけじゃなくて、せいぜい剣心を上回る縮地二歩手前ぐらいだろうから
それで九頭龍閃の速さを超えて天翔龍閃に捉えられたということは、互角の速さを持つ瞬天殺でも
九頭龍閃を破れることになる
その速さを志々雄は受け止めることができる さすがの比古でも一人ではシシオと十刀と雑魚数百人相手では
倒すの無理そうだよね？休みながら戦えるならともかく
ほとんど同時に相手なら負けるでしょ 比古が最初から遊び無しで天翔龍閃連発すれば
確かに無敵に近いかもしれないし
体力十分の比古なら連続使用に耐えられるのが強み
ただ九頭龍閃大好きだから、それだと少なくとも志々雄に無双とはいかず
宗次郎には速さで負け
宇水の異常聴覚に捉えられる恐れあり 雑魚なんて左之助でも二百人ぐらい余裕で葬れるからいないも同然だろう
志々雄と十本刀がちゃんと連携して一斉にかかれば流石に勝てると思うけど、とても連携するような奴らには見えないし、師匠からすると別に一斉に相手する必要も無い 雑魚数百人だけなら比古は楽勝だろうけど
それに十刀とシシオ相手となると
雑魚も気にしながら戦う訳だから
十分厄介になると思うから
いないも同然てことはないのでは？ 雑魚なんて師匠クラスの動きを目で追うことすら出来ないから、集団の中心から逃げつつ戦えばいいだけだろう 剣客兵器は？
斉藤に実質勝ってた奴はＣＣＯクラスの可能性もあるけど 剣心があのまま修行を続けていたらどうなっていたかは個人的に興味ある
飛天の技を極めるに当たって筋肉を鍛えるのは絶対あったと思うんだよね
安慈が二重の極みを極めるのに筋肉を鍛えたのと同じ理屈で、それをせずに技を連続使用したために
左之助は拳を傷めてしまったからな 飛天の剛剣に蒼紫の流水の動きは最も効果的だと思うけどな
調度北斗の拳のラオウとトキの拳質と似たようなものだな
攻撃に移る際に一瞬の隙ができるのが弱点だったけど、その隙をつかなければ破れないということでもあるから
蒼紫の大きな体が動作を大きくして弱点を作っているような気がするけど、もし弱点を克服すれば
比古を超えられるかもしれない いや蒼紫こそが本当の主人公であり
比古を超える資質を備えていた
たまたま和月が剣心を選んだ事が蒼紫の資質開花を不十分にしてしまっただけだ 強さ関係ないけど香川照之演じる観柳は原作超えていたよな
藤原演じる志々雄も原作超えていたと思う 志々雄が寒冷地で戦えば戦闘可能時間も大幅に伸びるかな
その場合志々雄の力が落ちる可能性もあるけど なんであいつ熱くなっちゃいけないのに闘技場はあんな感じにしてたの？
ライブ感重視？ 志々雄は皮肉大好きだから
当時として早くから石油に目をつけ
いずれ自分を焼いた明治政府そのものを焼き尽くす目的もあって
まずその石油を剣心に見せつけたかったのかもな
後は闘志を掻き立てる目的で闘技場をあんな風に作ったとかね 志々雄は劇場版の方がよりらしさと強さが出ていたな
時間制限有りの弱点をつかなければまず勝てなかった
和月には悪いけど劇場版の志々雄が本物として俺は見てる 三杉君「時間制限のあるキャラがその通りに動くなんて漫画だけだろ」 >>101
北海道編は正直誰も読んでない
月刊連載でペースも遅いので
議論に入れるならそいつらより天草や風水師が先かなと このスレ志々雄蒼紫推しっぽいやつがひたすら同じことブツブツ言ってるだけだからな 北海道編は剣心に伸びしろないし主役は弥彦の方だろう
もう一回天翔龍閃使えば剣客生命は終わる
修行不足が剣客生命を縮めたけど代わりに伝説を作った お前がししゃってる時点でこのスレ伸び代ないし
まで読んだ SSS:真蒼紫 比古
SS:志々雄 人誅編蒼紫 宗次郎 宇水
S:剣心 縁 抜刀斎 修羅蒼紫
最強は飛天の剛剣に唯一対抗出来る流水の動きを極めた蒼紫だろう
飛天の激流を制するのは流水の動きの静水 斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斎藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った） 27頭龍閃使えるしそんなに身体能力落ちてるのかね？ 鎌足にさえはっきり見えるほどに遅くなっているんじゃないかしら >>129
天翔無しブランク剣心でも勝てる凍座に負けも追加 幕末から一線で戦い続けてた奴はは高齢でかなりランク落ちてると思う
斉藤剣心蒼紫より宗次郎弥彦張鎌足の方が今強いだろ 師匠は本編時43歳だかであれだけ動けてたし
と思ったけど師匠だから参考にならんかったわ 何で尖閣がBなんだ?
あいつ勝手に自滅して負けた雑魚だよな
D以下じゃないのか しかし、北海道編は九頭龍閃連発とか、大味になったな 強い敵が味方になるとポンコツってのはよくあるけど
仮にも奥義伝承の前段階の技が
あんなにポンポンされてもなんかなぁw まぁ九頭竜閃って今回初めて決定打になったけど、これまでろくな戦果なかったからな 技の強さとしては
Ｓ天翔
Ａ九頭
Ｂそれ以外
だから単に敵の強さがインフレしただけ
双龍が決定打なったジンエあたりも終盤からしたら雑魚
強くてニューゲームで初手九頭出したら１コマで終わる そもそも初手天翔が最善手だからそれ以外の行動選択する意味が分からない 志々雄縁も九頭ブッパじゃ倒せんでしょ
使ったことないけど斎藤とか蒼紫辺りも奥義じゃなきゃ無理そう >>149
無いよ
万全で撃てるなら必勝だと最強キャラの師匠が断言してる
つまり、話の都合
そうしないと瞬殺ばかりでつまらないからな 雷十太とか尖角とか朱雀はカタログスペックだけなら相当高いよな 雷十太は技がチートすぎる
メンタルさえ強かったら作中でもトップクラスのキャラ まあ現状では傷一つ負ったら斎藤に恥ずかしい認定されるぐらいの強さとしか言えんけどな 愚物と言われるほど、弱かったわけでもないよな？
蝙也あたりよりは、遥かに強そう >>151
特撮ヒーローものとかだと、そういうのに
説明つけてる作品もあるんだけどな。
必殺技は消耗が大きいから、もしも外したら、
次を撃てるようになるのに時間がかかってしまう。
だから、まず通常技で叩いてダメージを与え、
敵を弱らせてから必殺技、という手順が必要である、と。
俺の記憶にある限りでは、これを作中で明言してた
（そういう物語展開があった）のは、
「バイクロッサー」が一番古いかな。 対戦相手をリスペクトしてたら舐めプなんかできないと思うけどな
剣心は対戦相手を見下してるようにしか見えない フリーザも最初から変身してないしな
都合上仕方ない シシオが紅蓮腕で爆破せず普通に斬るなり刺すなりすれば…縁が最初から狂経脈発動すれば…
まあ他のキャラも舐めプしてるし多少はね 作中で明確に舐めプって描写されないものは単に演出上の都合の場合も多い
いきなり刀地面に刺して剣心に見えない速度で手で叩きまくる縁とか真面目に考えたら色々おかしい 描写的には感情欠落宗次郎が抜けている
縮地の数歩手前で感情欠落なら剣心圧倒するし、感情欠落のアドがでかすぎ 間違った人に全力だしたら余計イライラしますから(笑)とか舐めプしてないで、感情欠落状態で初っぱなからガチで殺りにいってれば剣心は手も足も出ずにやられてたよな 志々雄最強設定で曲がりなりにも志々雄に勝ったのが剣心なんだからなんやかんやで剣心が勝ってたんじゃねえの知らんけど あと舐めプしない前提で言うなら剣心も初手超神速になるし >>1
神を越えた領域 部屋の明かりを消し、迷いを捨て答えを見出だし強く大きな一歩を踏み出した宇水さん 天翔けるはあれ作中の扱い見るに踏み込みが必要＋気軽にポンポン売ってないみたいだし
VS宗次郎もアレ、宗次郎があえて心情的な問題でバカ正直に
しかも正面から奥義の打ち合いしてくれて初めて天翔けるで迎撃が出来るようになっただけだしな >>169
瞬天殺の時は感情欠落なくなって先読みできるようになったから、話の流れ的には真正面から行かなくても迎撃されるってことになるんだろう
真正面から行かないと先読みされてる&速度も落ちるなので余計に勝ち目がなくなる
つまり、剣心の先読みって殆ど超能力みたいな代物のようだ その先読み剣心ですら反応できない縁
師匠除けば感情欠落宗次郎と縁がやっぱずば抜けている。技単体で言えば流水の動きも性能凄いが
ズタボロの蒼紫ですら志々雄の背後取れるし、防御技としては一度も破られてない(攻撃に転じると破られるが)
志々雄も事前に情報聞いて
初見じゃなければ天翔けるをギリギリ防げるみたいだが
ただし、普通の神速斬撃も受けているから当たり前だが常時超神速に対応できる訳じゃない 宗次郎に関しては剣心が長所が活かせない(自分より速くて先読み効かない)相手だったってのもある
ただでさえ斎藤クラスの相手なのに相性も最悪 >>172
＞剣心が長所が活かせない(自分より速くて先読み効かない)相手だった
筋肉や骨の音を基準にして相手の動きを読む宇水なら、
感情なんかあってもなくても変わらんからな。
ダッシュだってジャンプだって、体が移動し始めるより先に
「溜めの動き」は絶対にあるから、それを察知できる宇水も、
ちゃんと「先読み」はしてるわけで。 斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斎藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った） >>174
作者的には五強だし縮地も相討ち上等で破れるようだからしょうがない >>177
そもそも新選組ファンだそうだからね。
和月先生としては、
斎藤＝関羽
剣心たち＝周倉
みたいな感覚なのかも。自分の好きな歴史人物の周囲に、
自分のオリキャラを配置して、両者を絡ませてあれこれする、という。
であれば斎藤の優遇もしょうがない。元々、剣心より志々雄より先輩だ。
作者の脳内では。 >>171
北海道編で宗次郎がシシオは縮地破れると明言したし(当然だけど感情欠落時と思われる)、そもそも天翔は発動条件を聞いただけで超神速の初撃を防いだのはシシオの反射神経 >>180
＞防いだのはシシオの反射神経
そう。あの「右か左か」ってのには、全く意味がない。
天翔は単に「スゲー速い抜刀術」ってだけなんだから、
剣心が抜刀術の構えに入ったら、志々雄としては右も左も関係なく、
自分にできる最高の速さで防御なり回避なりするぞ！ ってだけ。
それが間に合えば助かる、間に合わなかったらやられる。
「普通の抜刀術であるか天翔であるか」を区別しても無意味。
区別できたからって何もプラスにはならない。 確かにあの右か左か、みたいなシーンは意味分からなかったな
どっちの足から踏み込みされようが抜刀の軌道は同じだろうし、なんだったのあれ？ 左か右かで奥義を発動するか否か察知できるってことでしょ
それでなんか足しになるの？って思うかもしれんが作中でそれが有利な情報って言われてるんだからそうだとしか言えんわ >>182
＞抜刀の軌道は同じだろうし、
それなんだよな。
例えば、一歩踏み出す関係で斬り込みの角度が
普通の抜刀術とはズレが生じ、普通の抜刀術のつもりで
ガードしようとしたらガードの隙間を抜かれる。また、
一歩踏み込んでる分、バックステップしても追いつかれる。
だから、天翔の時は普通の抜刀術とは違う、
これこれこういう対処法が必要であり、それをするか、
普通の対処をするかの判断が～ってことなら、
あの右か左かにも意味が出るんだが。
しかし、こういう要素を加えてしまうと、
「軌道が違うから相手が対処困難」という
利点がついてしまい、それは強さ的には利点なんだけど、
「スゲー速い抜刀術」の価値は落としてしまうわけで…… 100%この技が来るって分かってるのはやっぱ有利だよ
この漫画だと飛龍閃みたいなファンタジー抜刀術もあるから、他にも(剣心が使えるかどうかはさておき)ファンタジーな軌道の抜刀術もあるんだろう >>181
シシオ的には技を防いでからのモーション大きいカグヅチ狙いだから双龍閃みたいなのやられても困るとか
スポーツでも同じ軌道で球が来るとしてもめっちゃ速いのと速いのでは全然別物。どちらも対応できるにしても、どちらか分かることで確実に有利になるよ
なんなら、シシオの無駄な耐久力なら普通の抜刀術くらい食らってもそのままカグヅチできそうだし >>186
例えば飛んでくる野球のボールをバットで打つってんなら、
時速２００キロに対応できる人でも、
「２００キロだろうと思ってたら意表をついて１００キロが飛んできた」
の場合、想定より遅すぎて空振りしてましう、ってのはわかる。
だから、１００か２００かの判定に意味があるのはわかる。
だが、刀を縦に構えてガードするってんなら、
「思ってたより遅かった」のなら、より余裕をもってガード
できるってだけの話。２００ならガードするしかないが、
１００だったらガードせずに〇〇する、というのもわからんでもないが、
別にガードしてからゆっくり反撃しても構わんはず。
ゆっくりガードしてからの反撃、では通じない！
ガードなしのすれ違いざまカウンターを打ち込まないと勝てない！
というほど、剣心を高く評価してた（恐れてた）とは思えんし。 お前がどう思おうと作中じゃ明確に情報アドバンテージってことになってんだから別にそこの認識は特に変わらんぞ >>189
居合いって横凪ぎしかない訳じゃないから 宗次郎から情報もらってなけりゃししおは天翔であっさりやられてそう >>192
縮地に対応できるんだからあっさりってことはなさそうだけどね
でも、下手に防いで天翔のニ撃目食うより一撃目食らっておいた方が良かった気もする 2撃目を横腹に思いっきり喰らってたけど、真剣でスッパリ斬られるより鉄の棒でぶっ叩かれるほうがキツそう シシオと剣心の戦いって
どちらも刀がナメプだから
プロレスみたいな戦いになるんだよな 無限刃は別に舐めプではなくね？斬ったあと火で止血するなよｗｗｗってことを言いたいのかな
実際は斬られる＋焼かれる痛みを同時に味わうってめちゃくちゃ辛いだろうし バトル漫画で紅蓮腕より無意味で糞な技、存在しない説 >>199
1番無意味でクソな技だけど、斎藤と剣心が食らった技の中では1番威力が高い… シシオは素手の方が強そうw
佐之助あんなに吹っ飛ばせるし 蒼紫と何が可笑しいさん、我最強也さんって同列かな？
比古>>>志々雄≧剣心=縁=斎藤>宗次郎≧抜刀斎=蒼紫>刃衛=宇水 みたいなイメージだった >>204
番神の手甲がいい例だが、相手が刃物や銃弾で
攻撃してくる場合、どうしたって素手では防ぎきれない。 殴ったら紅蓮腕が発動する手甲装備して殴りで戦う志々雄 こんな血で血を洗う修羅共がうごめくこの現世こそ地獄と呼ぶにふさわしくないか？ >>206
俺もそんなイメージだな
作中の扱いや格を考えると
強いていうなら宇水は刄衛よりは上だと思うが 斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斎藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った） 正確にはこうな
迷いを捨てた宇水>>>>>>>比古>>>志々雄≧剣心=縁=斎藤>宗次郎≧抜刀斎=蒼紫>刃衛=宇水 宇水さんは、カウンターでしか戦ってないからわからんが、警官隊を殲滅した時は、どういう戦い方だったんだろうかね？
銃を盾で捌いて接近してだろうけど、斎藤戦とは違った強さを見られるのにな。 僅かながらアニメ版では描写されてたな。楽しそうに刻んでた。
斎藤の、「自分より弱い者を嬲り殺すことでウサを晴らしてたのか」
ってセリフがぴったり合う戦いっぷり。 ジンエって岩をちょい削るのが限界の雑魚というイメージしかない >>219
あのシーンは確かに、「ちょい削り」のせいで却って雑魚っぽいよな。
あれだったら何も斬らずに、素振りでゴゥゴゥと凄い風の音、
の方がまだ良かったと思う。 イテクラが完全にダウンしたせいで、また斉藤のイメージ下がったな 音で筋肉の動きを察知してる宇水さんは、案外と張に負ける可能性もあるよね。
あいつの武器は見えないとわからん角度からくるからな。 >>222
筋肉や骨の音が聞き取れるぐらいなら、
単純に刃物が迫って来る風切り音で判ると思うよ。
それができないなら、ごく普通の投げナイフとか手裏剣とか、
長い鎖分銅とか鞭とかも困難になる。
筋肉の音は構えとか踏み込みとかで動きの先読みができる、
「より優位になれる」ってことで、
それだけで戦ってるわけではないかと。 例えば、張と剣心が戦った時、張の刀が長く伸びて、
剣心の体を大回りして、背後から襲ったシーンがあったけど。
張 剣心（宇水） 刃先
この時、張の筋肉の音が聞こえるなら、
その張よりも近い場所にある「大回りしてる刀身のうねり」も
聴こえるはず。となれば全体の状況も把握できるはず。 >>211やたら大物扱いされるが実はしょっぱい辺りは封神の聞仲に通じるものがある メンタル攻撃で攻めればワンチャン
そういうの抜きなら無理だと思う 作者的には相討ちで縮地を破れるらしいから、五分かそれ以上のつもりのようだ >>232
去年を最近と言うなら、最近だな
厳密には作中で宗次郎が『縮地を破った人』と『破れたであろう人』と『相討ちにしてでも破りそうな人』を知ってるみたいな発言をした
最後はまぁ斎藤だろうなって感じ >>233
なるほど、どうも。その発言からすると安易に宗次郎>斎藤には出来なくなった感じだね 宇水は恐らく斎藤に負けるだろうが
奴だって意地のひとつかけて それなりの傷は負わせるはず
このCCOの台詞好き 地獄でししおの本当の仲間になって閻魔相手に共闘する宇水さんを主人公にしたスピンオフはよ >>233
最初のは破れたであろう人じゃなくて破れる人
確実に破れるシシオと実際に破った剣心、破りそうな斎藤って感じだな 斎藤のネチネチした口八丁に耳を貸さなければ宇水さんは楽勝だったのに
斎藤は純粋な実力で勝負できないヘタレ >>239
剣心も言ってたが、そもそも新選組は（というか幕末の剣士は）
正々堂々とスポーツマンシップに則る気なんかないよ。
清里相手に、わざわざ正面から礼儀正しく名乗りをあげて、
一対三で挑んだ剣心の方が、異常に潔癖すぎるだけ。 別に口八丁込みだろうが純粋な実力だろ
口車に乗せるのも、乗せられないのも実力の内だよ なんか悪即斬の評価高すぎじゃね？
あんなおっさんが宗次郎に勝てるわけないやん（笑）
永倉は全盛期のあいつよりちょい下くらいてとこかね
るろ剣界の天下五剣は 師匠＞ケンシン＝シシオ＞縁＞宗次郎 かな >>244
俺らよりも作者の評価が高いんだ
志々雄が剣心と互角ですらなく、明確に上とされてるのと同じ理由なんだ >>245
斎藤もししおも作者と同じくらい高評価の読者も多いし「俺ら」の定義は難しいわ
最近じゃ牙突の速さもライフルより速い技になってるしどうとでもなりそうだ まあ、単なるオタの妄想談義と、
作者認定の公式設定とでは、比較にならんわな。 ただ、スレと作者で想定してるルールは違う可能性はある
まぁ大差ないと思うが >>248
スレだと目に映らない、先読み不可！宗次郎最強やんみたいな論がまかり通る時あるからな
実際は剣心とか師匠とかししおのが強いけど そんなに強いならもっと強そうに描いてやればよかったのにな
燃えて死んだ奴が勝ち逃げとか感覚おかしいんじゃないか >>250
ロリコンも包帯を殺したくはなかったけど、包帯の性格上絶対に丸くならんし物語上殺すしかなかった言うとるからな 戦闘力皆無状態の縁ですら逮捕できないのに無理だろ
逮捕オチならジャンプの悪役としての知名度は微妙だったろうな
アンチも多いけど 改心しないから殺すしかないけど殺すと剣心の負けという詰んだ状態だからな
志々雄を殺したら不殺を守れず、弱肉強食という志々雄の信念を肯定することにもなる >>256
まぁでもあいつにとって戦意がほぼ全てやし、それがない縁を捕らえられんのならやっぱりシシオも無理やろ かかってくるなら
如何ともし難い力の差をちったあ埋めてからかかって来い！ シシオは宇水は恐らく斎藤に負けるだろうがって言ってたけど絶対負けるとか勝てる見込みがないとは言ってないよなあ
ということは宇水が勝つ可能性もあるってくらいの実力差っていう認識なのかな
作者的にはどうかわからんけど 宇水は抜刀斎が覚醒しても多分止められるって志々雄に言われてるし(宗次郎と二人がかり前提かもしれんが)
実際斎藤も零式使わなきゃ勝てなかったんだから普通に抜刀斎と互角ぐらいで描写も設定も作ってるでしょ 部屋真っ暗にしないで正々堂々と闘う宇水さんは本物の紳士 部屋を暗くする
ただそれだけで勝率50%アップは固かった 戦闘開始と同時に、ボン！ と煙玉でも投げて煙幕をたいて、
即座に襲いかかれば、かなり強いってことか。 >>264
それなら宇水って普通に強くね？
少なくともネットで言われてるような雑魚キャラではないよなあ 別にこのスレでは雑魚扱いされてない
ネタキャラ扱いはされてるが、実力はちゃんと評価されてる 張が「そんなん(一夜で警官隊50人を暗殺)できんのは宗次郎とあの人くらいしかおらん」って宇水さんのこと語るシーンぐうかっこいい
宇水さんの強さとヤバさが存分に伝わってくる名シーン >>273
一人の時点で既に、
右の上腕の筋肉が捻られる音、左足首の骨が摩擦する音、
腹筋の伸び、背筋の縮み、心拍……などなど膨大な数の音を聞き分け、
それぞれの音がどういう状態を示す音なのか、の分析もしてるからな。
それが複数人、しかも50とか凄すぎる。
聴覚の鋭さ以上に、情報分析力がバケモノ。 己に向いた刃は、やがておまえを苦しめることになるぞ 和月曰く､最初は街中で剣心をどこまでも追い回すターミネーターみたいな奴｡だったらしい
初期構想では剣心が涙目敗走するくらいのヤバい奴だったようだ>臼井 斉藤は負傷時のリアクションがデカかったら雑魚になるよな まだ強くなるんだろうけどイテクラの強さはよく分からんな >>277
キャラ設定もストーリー展開も、構想段階から
大幅に変わったんだなぁと判る事例だね。
本編の宇水だと、相手が剣心だろうが斎藤だろうが、
そんなに執着する理由がない。雑魚狩りだけ
やってれば満足なんだから、わざわざ労力を割いて
強者を追い求めはしない。
神戸の50人斬りだって命令されての仕事ではないし、
斎藤との戦いは斎藤のことを軽く倒せる雑魚だと
思い込んでたからだし。 上海よりもっと安全な逃げ場があるぜ
地獄という逃げ場がな 「週刊少年ｻﾝﾃﾞｰ』（2020年15号、3/11発売）。・
実は初めて『短編 ドラえもん のび太の恐竜」の掲載作品がｻﾝﾃﾞｰだった記念か、ほぼ全作品にﾄﾞﾗが出張出演。椎名高志(椎名・Ｆ・高志)作品では『ＧＳ美神』以来のﾄﾞﾗﾈﾀ?『ｽｲｯﾁ』はｷﾞｶﾞｿﾞﾝﾋﾞのﾈﾀなどﾏﾆｱｯｸ。
映画の公開日が「3/6」のまま直されてないのが気になったが（(p245)、それはさておき『魔王城でおやすみ』だけはｹﾞｽﾄ出演というより、丸々ﾄﾞﾗﾈﾀ。
そこで気になったのが野比のび太の寝付き(入眠速度)が[0.93秒]との記載。りのび太の入眠速度、グリム童話の小人の話の[3秒]が最速だと思ってたが[0.93秒が最速記録]というのは耳にしていた。が、出典が分らなかった俺。
けれど、『魔王城でおやすみ』で.0.93秒と出てきたという事は、作中のどこかに、あるいはﾄﾞﾗえもん百科的な本に、093秒という記述があるとしたら、漫画界最速入眠はやはり、野比のび太？
実際、『ﾌﾟﾚｼﾞｼﾞﾃﾞﾝPRESIDENTﾄ2018年9月17日号』P32には「『ﾄﾞﾗえもん』ののび太君級の深い睡眠を享受できているﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰｿﾝ、は日本にどれだけいるだろう」とあるから、日本の睡眠代表的存在としても、のび太か。深いってより入眠最速なだけだが(あくまで[入眠速度]が考察対象ゆえ、深さや『平日休みの堀出さん』のｶﾗｵｹ店員のような分断睡眠ついては考察対象外)。
が、匹敵する人物が他の漫画にもいる為、のび太が最速というのは疑問を抱いてた。
・『幽遊白書』の飛影…黒龍波の使い方次第強制６時間睡眠。また、天沼とのｹﾞｰﾑの時は、騒音があり、かつ、消灯もしない中、簡単に寝ている。
・新旧＆ｱﾆﾒ『クレヨンしんちゃん』…野原みさえは、ｱﾆﾒを見るに布団を敷く速度はｱﾆﾒ界最速(YouTubeで「タクシーごっこをするゾ」で検索)。のび太は心配事があれば寝れない(てんとう虫版6巻)とか、昼寝をし過ぎたら夜寝れないという弱点があるのに対し、
原作を読む限り野原しんのすけにはそういう弱点がない。とはいえ、しん様も「空腹で眠れない」などの弱点。ｷﾞﾌﾞｽや仕方ないが。ｱﾆﾒ版では、ｱﾆﾒゆえに時間算出が難しいが2018年7/27放映『夏といえば体操だゾ』ではみさえの助言があったとはいえ瞬時に寝ている。
同年6/1『 ｶｾﾞをひいてﾀｲｸﾂだゾ』では昼間中横になっていたのに夜に普通に寝れている)。
・『ﾒﾀﾎﾞﾘｯｸ・ﾀﾞｰﾘﾝ』のﾅﾐちゃん
・『新婚のいろはさん』の新妻彩葉
・『派遣戦士山田のり子』の山田のり子(直接的な描写はないが催眠術を自身にかければ即落ち可？)
・『るろうに剣心』ｼﾘｰｽﾞの左之助や明日郎
但し、いろはさんは特殊条件下ゆえ、しんちゃんの風邪については短編版「のび太の恐竜」で似たような場面ががある為、公平な土俵での比較は難しい。
しんちゃんは2019年11月2日放映ｱﾆﾒ『光るﾊﾟｼﾞｬﾏが見たいゾ』で家に暗い場所がない事が明らかになり寝れてない。のび太は部屋に雨戸や遮光ｶｰﾃﾝこそあるっぽいが就寝時にそれらを使っている様子がないし屋外でも寝れてる事から、その意味でしんちゃんより上…いや、「こんなに明るくちゃ寝れない」という発言をした事もあるのび太。
冨樫義博の幽遊白書 黒龍波141発目 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554800525/105 ←時数の都合上割愛したが、『ﾄﾆｶｸｶﾜｲｲ』の由崎司、『ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ』ｼﾘｰｽﾞの魔人ﾌﾞｳ、『名探偵ｺﾅﾝ』の毛利小五郎も、『GS美人』の韋駄天、『霊媒師いずな』も考察対象。 見てみたい戦い
佐野vs張
蒼紫vs宇水
斎藤vs宗次郎 刃衛は、北斗でいうシンみたいな印象があるな。
後々に出て来た敵キャラたちと戦わせたら、
どこまでいけるのか。
シンと同じく、そうそう弱いと言える根拠はないと思うし。 蒼紫vs宇水
斎藤vs宗次郎
これどっちが勝つか微妙だな 斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斎藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った） あやめちゃんvs十本刀の張
あやめちゃんが刃物を持ち
十本刀の張は武器なし
あやめちゃんに勝ち目ある？ 宇水とすずめちゃん
宇水は武器なしの素手
すずめちゃんは木の棒
これならどっちが勝つかな？
目が見えない宇水と
目は見えるが弱いすずめちゃん 迷いを捨て答えを見出だした宇水さんに敵うやつなんていない >>306
すずめちゃんが勝つだろ
目が見えないハンデは大きい
ちなみは俺は目隠しして4歳の女の子に大敗した スモールライトで小さくなった1/100になった比古清十郎vs通常サイズの神谷薫
比古清十郎は巨人の不二に勝っているから1/100の大きさになっても勝てるかもしれないと思った ドラゴンボールで飴玉にされたベジットが強さ変わらなかったみたいに、小さくなっても師匠は強そう 1/100のサイズで神速の動きされたら薫には見えないだろう マント脱いだ比古VS部屋暗くした宇水さん
いい勝負するだろうけどティンベーとローチンの完璧なコンビネーションで宇水さんの勝ち 実際、部屋真っ暗の状態でガチで殺りにきてる宇水さんに勝てるやつってそうはいなくね？
剣心でも苦戦しそう >>319
動きも表情も見えなければ、
流石に感情を読むもクソもないだろうしな。 志々雄は自分で明るくすりゃいいだろ
カグツチでティベーとローチンもろとも焼き尽くせばいい >>321
カグヅチが火、イズナが風、二重の地面伝導を地とすると、
水がいないなぁと思った。流水の動きとかは名前だけだし……
風と地はどこにでもある、火は道具があれば発火できる、
だが水は川や海などにいないと、どうしようもない。
改めて考えると不便だな、水って。
魔法でムリヤリ出すしかない。 宇水さんが生きてれば北海道編で仲間になって共闘したルートもあったかもしれないのに
ほんと惜しい人を亡くしたよ 子供に負けた蝙也すら、強者扱いだもんな、ウスイさんなら大戦力だ 作者的には宗次郎より少し劣るぐらいのイメージで描いてるだろうからな
戦力的には申し分ないだろう うっかり犬のフンを踏んでも全く気がつかない宇水さん 張の見立てでは身内贔屓がありそうとはいえ、斉藤より上だったからな 志々雄て全身包帯だらけの重症人みたいな姿で、俺は強いて言っても説得力無いよな。車椅子の人間が俺は喧嘩強いて言ってる感じ 姿を言うならお主も似たようなものでござろうって剣心の台詞、皮肉が効いてて好き 北海道編で凍座に劣化剣心が勝っちゃったから斎藤との力関係が微妙になった気がしなくもない 斎藤はライバル気取ってるけど九頭と天翔習得後の剣心に勝てるとは思えない
最後の決闘も応じてたら剣心に完封されそう 斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斎藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った） >>337
縮地がシシオに通じないから無理だろ
同じスピードタイプの剣心との相性が良かっただけで 「感情がない」って、剣心以外の相手にとっては、
別に利点にならんよな。
斎藤が「殺気も闘気もない」とか評してたから、
暗殺者的に物陰から不意打ちでもするなら、
見つかりにくくて有効だろうけど。
感情がないから動揺もせず、
何があっても機械のように戦える……
ってわけではないのは、既に証明済みだし。 宗次郎と剣心と戦いは、ある意味お互い苦手同士の戦いだよな
剣心は速さで上を行かれて先読みも通じないので持ち味を活かせない
宗次郎は最強の説教家に感情を揺さぶられてしまい、無感情でいられない
相性で言えば宇水も宗次郎に相性は良さそうなんだが、やっぱ宇水は宇水であるが故に勝てる気がしないな 志々雄自身があいつは最強言っちゃってるけどな
何にしても京都に来い言って軍艦で東京行こうとするし
決闘とか言って先に部下に戦わせて自分だけ剣心の技見聞きしたり
狡猾なんだけど小物臭もぱないのが志々雄の面白さ 志々雄は時間制限があるからタフな相手には弱い、おそらく佐之助でも武器を持てばごり押しできる >>342
全然防御しないサノじゃ無理に決まってんだろ
無敵手甲の人の方がまだ可能性あるわw >>343
佐之助だって、いつまでもノーガードって訳じゃないよ 北海道編の成長したサノに期待だな
斎藤に近い実力がないと大して役に立たないほど敵が強いし いや和月自身がシシオが最強、師匠はジョーカーって言ってる以上それが覆ることはないから >>341
あくまで部下としての最強だろ
シシオは自分がナンバーワンじゃないと気が済まないやつだし、宗次郎自身も格上と認めてるからな
そもそも感情欠落の縮地がシシオに通じない以上宗次郎に打つ手はない >>346
それでも宇水さんなら…宇水さんなら何とかしてくれる…！ >>343
番神は、よそ見してた時の不意打ちとか、
「はいどーぞ、打って下さい」と自ら差し出した時とかを
除けば、ほぼ全ての攻撃を見事に捌いていた。
拳法の技術に加え、至近距離からの集中砲火を
全て防ぎきるハンドスピードもある。しかも、あんな分厚い
金属の甲を付けた状態で（身軽な素手だったらどうなるのか……）。
加えて、志々雄の刀はあんな風だから、
決して斬れ味がいいとは思えない。
番神のスピード＆テクニックで駆る手甲を、そう簡単には壊せまい。
もちろん、かいくぐって斬り込むのも容易ではない。
番神の技と無敵手甲があれば、
だいぶ善戦できそうとは思えるな。 >>337
そもそも動きが見えない上に察知もできない相手なんて
先読みでもしなきゃ対応のしようがないんだよ。
先読みに頼る頼らないの問題じゃない。無理なの。
ましてシシオの攻撃は間違いなく九頭未満なので、
感情欠落と縮地（二歩前でもいい）を駆使しだした宗に当たる道理がない。
まず感情欠落を崩してから戦う、わざと肉を斬らせて骨を経つ、
みたいな戦い方なら支持もできるが（シシオなら不可能ではないかと）
感情欠落と宗の速さにそのままの状態で対抗しようなんてお話にならない。
先読みが得意な剣心が捉えられるからって宗を捉えられる因果関係は全くない。
剣心の動きは目視できるし、剣心は感情が欠落してるわけではない。
瞬天は先読みできる剣心が神速を上乗せした天翔でようやく速さが互角
足の踏み込みでかろうじて天翔（超神速）を察知できただけのシシオ
（つまり、素で超神速に対応できるわけではない）
仮に先読みしたとしても神速＋超神速の瞬天に対処できるわけがない
先読みがないのなら尚更できない
ましてシシオの先読み能力はまず剣心（飛天御剣流の十八番でほぼ超能力レベル）に劣る
よく「先読みに頼ってない」だののたまってる人がいるが、
見えもしない攻撃を先読みすらできないなら尚更打つ手がない
仮に感情欠落崩しても勝てないね、シシオ >>351
お前新作の情報全く入れてないだろ
宗次郎自身がシシオは縮地破れるって公言したからそれで終わりだぞ
シシオは感情欠落がある時点での宗次郎としか接していない。つまり、感情欠落がある前提での縮地を破っている。 >>351
そもそも超神速＝目にもうつらないはシシオが速さの例えで使っただけだしアホかよと
同時に神速＝目にも止まらぬ速さと例えが出たが、上位のキャラにとって神速の速さは目にも止まらないか？んなわけないわな そもそも昔から一定数いる速さ厨はるろ剣が格ゲー使用なのを理解せずにリアルとごっちゃにしてウダウダ言って、縁とか感情欠落宗次郎のが師匠より強いとかいうアホばっかだからな
和月の気分で最近牙突の速度がライフル弾より速いことになったのとかと知らんのやろうなぁ まあ剣心の次に強いのはって話になると縁と宗次郎は堅い所だからスペックが高いのは事実ではあるよ 長文で何か言ってるけど、お前が何と言おうが作者がシシオ最強って言ってるんだから諦めろ。ドンマイ >>355
それはそうだよな。そいつらを変テコ理論で支持するやつらがおかしいだけだからな
雷先生のスペックだけ見て最強説唱えるやつと同じ類 長文の人はツッコミ要素多すぎる昔のコピペのような文だな
奥義の足の踏み込みは抜刀の後だから左足見た後に反応してる時点でししおも縁も超神速には対応できる 北海道編スレの志々雄下げの人がこっちにも来てただけじゃん 感情欠落してても筋肉や骨の音は伝動するわけだから、宇水さんの前では無力だよね
やっぱ宇水さんが最強で異論なし 斎藤の零式に反応できないスピードなのは確定だから上位勢には入れない >>347
あくまで部下理論を言うなら
宗次郎も絶対的な存在として妄信してたから格上だと思い込んでるだけ
実際縮地は剣心同様志々雄も先読みで打破出来るんだろうが非戦闘なので破ってはいない
感情欠落に関しては通じないのでは無く志々雄相手には宗次郎が発揮出来ないが正しい
宗次郎は志々雄を超える強さを持ち合わせているが、相性最悪で勝てない >>362
まだ言ってんのかコイツ
感情欠落がシシオに発揮できないとか呆れるほど馬鹿かよ
同じ思想なんだから宗次郎の感情が揺れる理由なんてない
馬鹿すぎる
そもそも奥義に対応した時点で超神速の技には対応できるんだから速さの意味がないだろアスペ 少なくとも実力がシシオ>宗次郎であることは確定なんだよ。いい加減妄想はやめろよな S 比古
A 志々雄≧剣心≧縁≒宗次郎≒斎藤
B 蒼紫 抜刀斎
C 宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D 朱雀 青龍 村上
E 安慈 不二 左之助 鯨波 翁 弥彦
F 八ツ目 外印 張 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 京都御庭番衆 玄武 方治 ラスピエール 火男 伍兵衛 阿武隈四入道
J 清里 ベシミ 不動沢 赤末 一ヶ瀬 二ノ宮 三ツ原
K 薫 操 宇治木 前川 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
M 黒星 観柳 恵 妙 由美 青空一家 才槌 燕 オイボレ
このあたりで結論は出ていた まだ言ってるってお前が今更レスして来たんだろ
仕舞には中傷しか中身の無い反論
こういう奴がテラハのレスラーを追い込んだんだろうな
中傷マンはほっといて北海道編でこのランキングがどれだけ変わるか楽しみだわ >>366
中身がないのはお前のほうだけどな
まともな反論できてないし
誰も支持していない妄想を繰り返してるお前のほうがレスラーの子を追い込んだ人に見えるよ 北海道編の方でも支持されずにこっちに来てこっちでも叩かれているので気づけよ
ちなみに、別にお前に対して反論してるのは俺だけじゃないぞ >>367
はい鸚鵡返しするだけ
必死に中身の無い反論レスして来てるのお前なんだよ自覚して頼むから >>369
完全にブーメランだけどな
宗次郎が志々雄に対して欠落発動できないとかいう根拠は？ >>368
俺は北海道編スレに書き込みしてないし俺以外にもいるって事なんだよなぁ
なんで自分だけが正しいと思い込んでるんだろこの人 >>371
それは認めるよ。まぁこの話題自体昔から繰り返されてるわけだし
けど、中身がない反論になってるよ >>370
絶対的な存在で恐れてるから
過去のやり取りで分かるだろそんなん >>373
作中で宗次郎が志々雄に対して明確に恐怖を出した描写なんかないぞ
そもそも恐怖を出したら感情欠落ではないだろ >>372
だから中身無い反論必死でして来ないでくれる？
志々雄信者なんだろうけど、いい加減しつこい >>375
そういうお前こそ速さ厨にしかみえんよ
中身のない反論てのは自分の妄想で宗次郎は感情欠落が志々雄に発揮できないって妄想してるお前だと思うが >>376
単なるにわかじゃないか、、、
過去描写て宗次郎が完全に感情を閉ざしたのは一家をやったあとだろ >>377
先読みの話もしてるのに速さ厨認定してる時点で反論出来てないんだよお前は
話にならんわ >>378
一家をやった後でも剣心にイラついてるだろ？
それと同様で志々雄にもあるって事だよそれくらい理解出来ないのかよ >>380
あるかもしれないならまだしもあるって言ってる時点で論外だろ
この話は過去にもされてきたけど、不殺の信念をもつ剣心だから宗次郎の感情をゆれ動かしただけだぞ >>379
先読み云々の下りが速さベースで話をしてるってことは理解できるな？
それくらいわかるよな？ アスペだの中傷して来た時点でこいつは相手するべきでは無かったな
宗次郎は志々雄を超える強さを持ち合わせているが、相性最悪で勝てない
俺が思ったのはこれだ
勿論違うと思う人もいて当然、それが議論スレの意義だし >>383
それも逆レッテルばりだけどな
とはいえこちらも熱くなって言い過ぎたのは悪かった
別に意見としてはいいと思うよ
ただ、作中の描写からは相性最悪ってよりは実力で凌駕してたんだろうって話だ 俺はあんまり志々雄のごり押し最強好きではないが和月が最強って言ってるならそうなんだろう
特に宗次郎はストーリー構成上志々雄より弱くないと矛盾が発生するよ
宗次郎が志々雄より強いと言うなら作中の描写を引用して論理的に説明しなきゃダメでしょ
志々雄が宗次郎に相性良いとか妄想じゃん >>385
まぁ結局これだよな
最後の>>383みたいなあくまで議論ベースならよかったけど
相性で勝てないって言いきったりしたから面倒なことになった 「志々雄は情報アドバンテージ有りで天翔龍閃を捌いたから情報アドバンテージ無しの瞬天殺には手こずるかも」
とかこういう意見ならまだ議論の余地あるんだがな
「志々雄は宗次郎より弱い」って決めつけ前提で雑な論理展開しかしてないから叩かれるんだよ ストーリー構成上とか言ったらこのスレの意味無くなるな
作中の描写から考えて出した結論にも妄想と片付けてるし
宗次郎は最強言ってるんですよ志々雄がね
それもあくまで部下として～と妄想で片付けられたが >>387
だからシシオと宗次郎は非戦闘と言ってるでしょ？
その時点で瞬天殺のアドバンテージの説明になってるし
縮地は破れる(あくまで可能性で実際に破ってはいない)でもある >>388
それを言うなら和月の全編通して最強の敵
本編でも最大最強の敵って言われてるよミイラ野郎は
そんでもって縮地も破れるとまで言われてる いやいやストーリーに準拠して考察するのは普通でしょ
作者の真意が乗ってるのがストーリーでの扱いだしそれは描写より優先されるものだよ
雷十太だっていくら強そうに見えても剣心や斎藤に愚物認定されてるからそれがベースになるんだよ
正直宗次郎の方が強そうに見える描写は確かに俺もあると思うけど宗次郎は「十本刀最強」で志々雄は「誰よりも強い」んだからそこは覆りようがない 結局中傷した人が論理的に反論出来てないから持論は今のところ変わらなさそうだな
中傷したの自分なくせに逆レッテル張りとかめちゃくちゃな事言い出すし
単に反論したいだけなんだな
やっぱりこいつとは絡まない方が良さそうだ あと宗次郎の方が強く見える描写もあるとは言ったけど
志々雄は天翔龍閃を実際に防いでるんだからこの点に注視するなら描写上でも志々雄と比類できるの縁ぐらいしか居ないよ
宗次郎には天翔龍閃の初段さえ破る描写はないからね >>389
その反論の前提である宗次郎と志々雄が未戦闘かがまずわからないでしょうよ
長年いたんだから稽古ついでに戦った可能性だってある
部下にする張もワザワザぼこぼこにして手下にするような戦闘好きの脳筋なんだぞミイラは
さらに、実際に戦闘してないけど認めている斎藤とかも含めて
縮地を破れそうな人、破れる人、実際に破った人と使い分けてるから察しだと思うけど >>392
だからさ、さも自分は正しいと思ってるお前が一番やばいって自覚した方がいいぞ
最初から最後まで中身のないこと言ってるのはお前だよ？
こっちも中傷したが絡むとまずいやつというレッテルを張り返してるのは事実だろう 割と最初の方から多方面からボコボコにされてるのに反論はないようだって言えちゃうとこは凄いというか
リアル志々雄現る！！ そもそも志々雄＞宗次郎は作品の前提情報なんだからここを覆すには相当有力な考察が必要なんだよ
説得しなきゃいけないのは宗次郎最強説側であって議論スレの悪口なんか言って心象損ねてちゃ通る意見も通らないぞ
あと移動スピードに関しては狂縁＞宗次郎＞剣心≧縁＞志々雄なのもほぼ確定だろうからスピードのアドバンテージは正直あんまり役に立たんぞ
文句なら和月に言ってくれ >>351
このツッコミどころ満載のを論理的とか言われてもちょっと困るぞ…
この人の方が怖いよ >>351
ドヤ顔で書き込んでるが秒で論破されて草 まあぶっちゃけ脚速い方が強い理論は分かるところもあるんだが
この漫画天翔龍閃は刀振るのが速いから本気の縮地と互角の速さとか言っちゃうから
結局和月の言うこと信じるしかないんだよ >>397
作中で最強のお師匠がパワーかつ技量だしね 漫画だからな。斎藤の牙突でさえライフルより早い音速級の速さだし
リアルに考えても積んでいるウスイ殿 とりあえず
・和月のシシオ最強発言
・シシオは縮地破れる
って情報があるのに、シシオは宗次郎以下って妄想いい加減やめとけよ
上記の情報がなかったら議論の余地はあるけど、もう無理だろ >>401
よく言われるけど速さに関してはどうも剣心とどっこいっぽいんだよな
あと技術に関しても剣心の九頭を「完璧だった」って言ってるから剣心はやはり天才
それでも師匠が最強 織田信長と配下の最強の武人が
一騎打ちしたら信長は負けるだろうな。
自分より強い奴を懐柔して
日本征服を図るところまでもっていたところが志々雄の強さってことで。 >>404
だね。剣心の速さで＋パワーとか技量、精神力が上なのが師匠って感じで
剣心も作中では幾度か天才って言われてるしね >>405
自分より強いやつを懐柔、、、
宇水さんのことか るろ剣スレは定期的に変なのわくなぁ
燕の人はずっと元気だけど ＞こういう奴がテラハのレスラーを追い込んだんだろうな
言ってる本人が一番やってそうという 般若って過小評価じゃね。剣心が真剣な顔でできるやつと扱ってたし
操も弥彦も一目置いてた。>>1だと雷十太やセンカク辺りと同格になってるけど。 雷十太も宇水と同じで、「まさかこの距離から攻撃はできまい」と
思い込んでたところで、そのまさか、意表を突かれてるからなあ。
もちろん、実戦は本来一回こっきりであり、常在戦場を心がけているなら
言い訳は見苦しいが（あれはなーし！ 今度が本番！ とかほざいた某柔術家など）、
剣心側もあんな状態だったから、純粋な剣技の勝負をやってない。
やってたらどんな勝負だったかは見てみたい。 >>404
マント付けてた状態で剣心の九頭と同等の速さみたいだからマント無しの状態だと更に速くなってるはずだけど和月はそこまで考えてないかも
普通に考えたらパワーよりスピードの恩恵の方がデカそうだけどね そもそも本来はパワーが上がればスピードも上がるからな
ヒョロガリが速いのは漫画の中だけで、実際は筋肉つけまくった人の方が速いし
まぁるろ剣は漫画だし、巨人とか出てくるからリアルの法則なんて当てはまらないけど 人間が平気で音速越える世界だからな
和月さんは格ゲーの影響強いみたいだからどうしても筋肉＝パワーキャラ＝鈍足のイメージありそう
宗次郎の全方位攻撃とかは身軽じゃなきゃできなさそうだけどね 尖角があのガタイでスピードタイプだったのは新鮮だったけどな あのガタイで剣心に近い速度出せるのは凄い
でもよく考えたら、剣心ワールドだと達人は巨躯のやつらより怪力だし、巨躯だと速くても尖角みたいに自爆しちゃうしメリットないんじゃ… >>415
まあるろ剣理論的には速くならないんだろうな
剣心の天翔龍閃＞本気師匠の九頭ってのが前提になってるし >>415
設定上、九頭の特性は九発が「同時」に襲ってくることだから、
速くなることには殆ど意味がないと思う。
龍巣閃だったら一秒で五発のところが七発や八発になるかもしれないけど、
九頭は九発で固定であり、天翔などとは違ってその「九発の塊」が
来る速度自体は特に速いというわけではないし。
まあ、襲い掛かる突進の速さとかは上がるだろうけど。 アオシが修羅になってやっと身につけた一瞬六斬を上回る九回同時攻撃を一回見ただけで会得とかずるい… 北海道編でシシオのランクに影響与えるには作中でシシオより強いって台詞があるか縁がボロカスにやられるとかそれぐらいしかないわな
今の衰えた剣心ボコってもたいしてね 縁自身もまだ伸び代あるだろうからそこ絡みで上のランク動く可能性はあるかな
まあ和月はキャラの格気にするタイプだから志々雄最強は動かさんと思うが 衰えた剣心ってどんなもんなのかな
あんまり見てないけど以前と変わらず動けるけど思い出したように激痛がやってくる位の認識だわ
九頭竜閃三連発とか普通にやってるみたいだし >>425
瞬間火力は奥義抜き全盛期くらいにはあるけど、通常の九頭一発打ってもヒィヒィだからししお戦、縁戦みたいに持久戦になるとかなり厳しそう >>424
結構その辺り難しいのが、剣心への憎悪を力に変換してた縁が正当に成長したとしても憎悪の時とどっちが強いかとかになりそうな気もする。
今のところ格は保った？けど、斎藤だけイテクラに負けかけたから損した感じか >>427
奥義剣心＞抜刀斎、人誅編蒼紫＞修羅蒼紫だしるろ剣の作風的には改心した方が強くなりそう >>428
確かにそうだなぁ。でも、宗次郎とか全然改心してないからこれからにしても、宗次郎とか縁が改心するのは結構大変そうだね
今のところ旧最強陣に匹敵するのは永倉と凍座か。凍座はもっと強くなるって言われてるし 宗次郎は今ならオリンピック選手で行けたと思う、100m4秒には誰も敵わんよ あいつ100メートル4秒なのか？
思ったより遅くね？
全然目に止まるスピードじゃん >>433
そんなこたーない
そりゃ極端に上半身ばっか鍛えてりゃ走るのは遅くなるよ
でもそういう話じゃないから つーかるろ剣でも鍛えたら遅くなるって訳でもないよな
師匠も縁もパワーファイターだけど速いし飛天御剣流も本来マッチョに向いてるって言われてるし
安慈は鍛えすぎたせいで動きが鈍いって言われてたが >>435
師匠はパワーファイターというか、オールラウンダーの極地ってイメージだな >>435
縁は攻撃力に全振りしてるけど剣心からダウンとってないから
攻撃型だけどパワーというよりラッシュ系のイメージ >>427
縁って成長とか以前に自分で三半規管グチャグチャに潰してなかったか
戦うどころか日常生活もままならないと思うけど
三半規管って時間経てば治ったりする？ >>438
利根川が鼓膜は再生するといってたから治るんじゃないのか >>438
あの理屈はサッパリわからん。
例えば毒でも打ち込まれたのなら、毒が全身に回る前に
打ち込まれた部分だけをえぐり取る、ってのはわかるけど。
麻痺して機能しなくなった器官をえぐり取っても、その器官が
「機能してない」から「物理的に存在してない」に変わるだけで、
プラス要素は何もないと思うんだが。
いわば、痺れて動かない片腕を切断したようなもんだろ。
結局、動く一本の腕で戦うしかないって状況は何も変わってない。
むしろ、案外短時間で回復して使えてたかもしれないのに、
その可能性を自分から潰してる。 >>440
どう考えても悪化するしかないけど和月的にはあれで麻痺から回復出来たんだろうなと思うしかない 後遺症も和月の気分次第だろうな
というか原作時点で特に触れてないから多分なんもないと思うけど 姉の復讐のためなら鼓膜程度余裕で破りますよ、っていう狂気を描きたかったんじゃないの？ >>437
あいつはなんだかんだぶち切れてる状態でも殺そうとはしてないからな、まあ作者がそうさせないんだろうけど
狂経脈発動したあと刀捨てて殴ったり後ろ取ったのにわざわざ手前から首狙ってガードさせたり
見てからカウンターかませる程のスピードの差があるならどうとでも瞬殺出来るだろうにな >>444
最終戦は殺す気満々で挑んでるけど結局…
縁は宗みたいにかわしたりとかでスピード使わずに、単にゴリ押しだから速くてもね 縁は強くし過ぎて剣心が倒せる姿を想像出来ない作者が無理矢理舐めプさせたり龍鳴閃とかいうご都合の塊みたいな新技を突然出すほどだからな 縁の「強さ」にも、ちょっと疑問があるけどな。
脈はあくまで神経であって筋肉ではなく、
強化されるのは反射神経などであって、
運動能力が上がるわけではないはず。
ヨーイドン！ の、「ドン」を聞いてから動きだすまでの間が
短縮されるだけであって、その後の走る速さなどは変わらないはず。
つまり、もともとヨーイドンではなく、互いに好きな瞬間に
動き出して好きなように乱打できる状況なら、
そうそう打ち勝てるとは思えない。
だが作中の描写を見てると、動きそのものがスピードアップしてるようにしか
見えないし、そうでなければ剣心があれほどボコられはしないよなぁと。 つまり、剣心の攻撃に対するカウンターが凄く的確になった、
なら解るが、縁が自分から打ちかかった場合の速度などは
全く変わらないはず。なのに、まるで速くなってるみたいな描写だった。 でも剣心より速い宗次郎だって別に極端に脚がムキムキな訳ではないだろうし
縁の場合神経の強化によって行動スピードそのものが底上げされるみたいだし理由としてはそんな変でもないと思うよ 「脚を動かして移動して腕を振って剣を当てよう」
みたいな脳の行動指令が脈発動時は爆速になるんじゃないかってイメージ 1度喰らった技とはいえ脈使わなくても九頭龍閃を全弾相殺するくらいはできるんだよな >>454
平時でも神速だからね
本人は剣心よりやや遅いって言ってたけど 九頭を全撃すべて正確に防御したのは縁だけなんだよな
(そうじろうは攻撃自体を回避しただけ) そういや九頭使えば速さの基準も分かりやすいな
そもそも撃てない(超々神速)＞当たる前に斬り込める(超神速)＞当たらない(超神速の手前)＞九頭龍閃(神速) >>457
九頭龍閃(神速)=九頭を防御できる(神速)
これ書くの忘れてた >>432
縮地は助走いらずの最初からトップスピードで動けるってだけだからな
馬車約50キロに追い付けるからボルト約45キロよりかは速いけど目には止まるスピードだよ 仮にボルトぐらいの速さだとしても立ち会いの最中に一歩目からボルト最高速で動かれたらついて行けないし目にも止まらないだろうな >>460
少し離れたところで見てるサノがマジで見えねぇ！って言ってるからな >>447
まぁ初期からひりゅうせんとか、基本元からこんな技ありましたスタイルやしるろ剣 >>457
縁の3度目は脈発動せずにクズを潰してるから、実際にはそこら辺も和月さんのノリ次第なんよな 九頭発動した瞬間に潰すってもう抜刀術使わない天翔じゃん 志々雄が異常体熱で強くなっているとすると、火傷する前の幕末の志々雄ってどのくらい強かったの？
宗次郎と互角くらい？ 九頭を宇水さんに撃った場合、1撃目を甲羅で捌かれて終わりだよな
まるで通用しない 零式と互角らしいし反応できずに盾構える前に喰らって終わりだろ いや、通常の牙突が九頭に匹敵する突進力と言われてるからゼロ式とは関係ない >>472
九頭龍閃は突進力より九発同時ってのが肝だから
牙突が九発同時に来たら脅威だろ むしろ牙突と突進力同じなのに神速で九発同時とか欲張りすぎだろ ９つ同時の牙突とか意味分からん
九頭は全部突いてる訳じゃないだろ
てか殆ど斬りつけじゃん 相性の問題もあるけど通常の牙突って龍巻閃で軽く対処できるレベルだからね
奥義に次ぐ奥の手である九頭龍閃より弱いのは当然 伝説扱いされるだけあって飛天御剣流は技が多彩すぎる
作中でも対処できない相手がほとんど居ないし
上で言われてる脈破りの龍鳴閃も飛天御剣流だから破れたようなもんだ >>473
牙突九発分の突進力て意味じゃなくて、あくまで九発総合の突進力が牙突と同じ意味だと思うよ
クズの九斬＋突進術の性質の突進術としての要素だけの比較だし >>478
龍鳴閃という神速の納刀術を耳元に叩き込むというハイリスクな技…
逆に言えば空中戦闘時の縁なら神速でも充分に対応できるということだけど >>365
というか作者が六強発言してるのと戦闘力も数値化しちゃってるから大して議論のしようなんてなさそう SSS 迷いを捨て答えを見出だし部屋の明かりを消した宇水さん >>365
縁と宗次郎って≒ではないよな
どう見積もっても宗次郎に勝ち目がない 速さで負けてる時点で厳しいし、縁は感情欠落とか関係ないからな 宗次郎はスピードタイプなのに縁のほうが速いからなぁ
斎藤、縁、宗次郎とかのパワーバランス考えてってとこだろうな
あとは脈は常時発動可としても素の縁は剣心にボコボコにされるレベルだったから振れ幅大きいし >>1
面倒だからこれに誰も何も言わないだけで、これ自体勝手に変えられたやつだからなぁ >>485
再戦の時は素でも剣心に優勢だったけどね
剣心はベストコンディションじゃなかったけど、それがネックになってる感じも特になかったんだよな 言われてみれば奥義まで破って勝負ついたと思ったら相手が急に本気出してきて虚を突かれた感じにも見える まあ縁は総じて見て剣心のやや下ぐらいだろう
前のランクもその位置だったはず >>487
女狐が言う通り剣心に対する負の感情で強くなっているから、脈は使ってないけど対剣心補正がかかっている >>488
最初のグーパンは虚をつかれてるけど、それ以降は一方的にボコボコだからなぁ… 縁側は剣心を殺すわけにも行かなかったとかも理由としてはありそうだけどね
なんにせよ初戦だけ見て脈無し縁が剣心よりはるかに弱いかというと、そんなこともないだろう
まぁタイマンでケリが着いてるんだから剣心>縁なのも間違いないけど ぶっちゃけ再戦時は和月の気分で強さ変わってると思う
剣心の方も再戦時のが精神的にベストコンディションなのに奥義無し剣心と脈無し縁で互角に近い描写だし >>492
読み返したら分かると思うけど初戦縁はボコボコにされてる時にかなり焦っているし、あと一撃でケリがつくとこで鯨の手助けで切り抜けたわけというのがな
確かに初戦の縁でもワトウ術で剣心を翻弄してたから遥かに弱いとかはない >>493
和月さん的にもシリーズ最後の敵だからテコ入れした感じだよね
正直初戦の印象だと技量は達人だけど、幕末勢より精神的に格落ちの印象しかないし >>493
互角と言うよりは九頭龍閃まで破ってるから奥義無し剣心よりは確実に強い
まあ二戦目縁は憎悪ブーストで脈無しでも初戦時よりは強い設定だからね どうでもいいけど剣心と縁の最終戦でお互いがふっとんだ後同時に龍巻閃とせんらん刀勢出すシーンめちゃくちゃかっこよくない？ >>498
わかる
アクション部分に関してはvsCCOよりvs縁の方が好き でも、あそこセンラントウセイに使うならりゅうかんせんじゃなくてりゅうそうせんとかだよね
初戦でも斎藤にカウンター技を普通に使うなや言われてたのにまた使う剣心… 北海道編だと宗次郎は安慈と実力的にかなり接近したように描写されてるな
例の縮地破れる人破った人破りそうな人から幕末勢には格落ちしてるし永倉にもおそらく勝てないだろう
宇水も敗北者にならずメンタル保ち続けてれば宗次郎より強くなれたんじゃね？ >>502
そうかな？和尚は完全な不意打ちだからなぁ
永倉も完全に不意をつかれてる
宗次郎も長脇差なうえに縮地の手前までしか使用してない
宇水さんも不意打ち同様武器破壊されてる
永倉は斎藤負傷した今剣心がこっちの最大戦力言ってる(謙虚なだけかもだけど)
色んな点から宗次郎が永倉より劣るかは早計なんじゃないかなってところ。本人も本気の縮地は永倉の技より速いって自信たっぷりだったし 斉藤は作者の寵愛補正があるからあっさり負けたりはしないだろうけどどうやって戦うんだろう
牙突は通用しないだろうし零式も使える距離で宗次郎が止まってるくれないと使えないし
宗次郎の過去を知ってそれをネタに煽って精神崩壊狙うのが定石か、しかしその後の瞬天殺をどう対処するか 相打ちでも縮地破ってくるって宗次郎が言ってるから幕末補正と根性でなんとかすんでしょ 破れる人志々雄 実際に破った人剣心 刺し違えても破りそうな人斎藤だっけ？
師匠と縁は破れる人に入りそうで永倉と蒼紫は刺し違えても破りそうな人側かな アマカケルリュウノヒラメキ使ってギリの相手に斎藤が勝てると思えんわ
格とかじゃなくて考察しようぜ 斎藤一 超絶無様特集
神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに 「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって 「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない
新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない
比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」 直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。
縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。 「～だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」 縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」 そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。
縁達との戦い２
・四神戦 蒼紫・・・無傷 左之・・・打撲多数 弥彦・・・２発もらう 斎藤・・・２回切られる 弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）
その他
・剣心との最後の決着を放棄。（戦えば敗北は必至だという事を漸く悟った） >>510
元々剣心の方が斉藤よりはるかに速かったけど互角だったからな
感情欠落は斉藤に関係ないだろうし速さがそこまでのアドバンテージにならんのかもな
百メートル4秒の宗次郎もヤバイけどライフルより速い牙突もやっぱヤバイだろ 少なくとも牙突の突進力と同じと言われてるクズリュウセンを縮地使わずに避けてる 突進力が互角でもよける難易度で言えば九頭龍閃の方が圧倒的に上だろうしな
斉藤は牙突効かない相手でも何とかするって言うけどどうやったら相打ちに持って行けるか 天翔使われたらどうしようもないのに志々雄が剣心より上にいるんだから、結局作者様が決めた事には逆らえないってこったな >>514
縮地からのしゅんてんさつで斎藤の前に現れた所を天才的なタイミングで零式を放ちお互い刀が壊れて引き分け
>>518
ロリコンの言うことを信じるのか？
本来なら5連撃で細切れになってたわけだしお互い体力が万全の状態なら奥義を極めた剣心の圧勝だろ そこはシシオが最強って和月が言ってるんだからしゃあないわな ってか5連撃の前に紅蓮腕で気絶してなかったっけ剣心 >>520
そのロリコンが描いてる漫画なんだからしょうがない
ロリコンが神だ まあ実際お互い万全で初手天翔撃たれたら詰むよな
作者がゲーム脳だからゲージ貯まるまで超必撃てないとか言う裏設定があるのかもしれないけど ししおは零式に余裕でカウンターかましたところがピーク >>520
剣心も五連撃の前に二回紅蓮腕チャンス与えてるからな
しかも、2回目にミイラは紅蓮腕でもう一回死にかけないと本気になれないか？って完全に舐めプしてるし
若干ズレるけど、この手の話題だと逆刃じゃないとフルパワー発揮できない剣心の豆腐メンタルを忘れてる人が多すぎる 蒼紫が宗次郎と自分のせいで体力を失ってたってフォローしてたから剣心対志々雄に関してはそれでイーブンなんでしょ
その上で剣心は生き抜いて志々雄は死んで和月は勝ち逃げって言ってる >>524
最初から超必アリとすると天翔より宗次郎の瞬天殺がヤバイからなぁ
シシオと脈縁、2人より遥か上の師匠の三人以外厳しい >>528
遥か上って
シシオが最強って和月が言ってるんですがｗ >>527
あそこらへんは詭弁合戦だからな。蒼紫は方治がシシオの圧勝だというのに反論して時間稼ぎしたかっただけだし
そして、最後には蒼紫は時代が剣心に味方したと言っとるし >>529
にわかかよ。シシオは最強の敵って言われてるだけで、師匠はジョーカーだぜ >>531
捏造までして見苦しいよ比古厨（笑）
「剣心華伝」内のコメント
｢志々雄には剣心は勝てないだろうということで表向きは引き分けにして、イメージとしては剣心の負けにしたんです。
と、いうか剣心の負けではなく志々雄の「勝ち逃げ」なんですね。自分自身、志々雄に入れ込んでしまったので、全編通して最強のキャラになっちゃいました（笑）｣
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ
＞全編通して最強のキャラ >>532
まぁた病気の人かw
その華伝のコメント知ってるけど師匠もジョーカーと言われてるし最強と挙げられた回数で師匠の勝ちなんだよなぁ
戦闘力剣心やシシオ、斎藤らが5で師匠は無限大て書かれてるし >>532
散々ここで話されてるそれを持ち出してドヤ顔できるあたり可愛い >>514
突進力は威力についての言及のようだし
速さは最近ライフル(音速)より速いというテコ入れしたから…
あっさり破られたけど… それにしても志々雄の勝ち逃げはまだ分からんでも無いけど、イメージとしては剣心の負けにしたってのはよく分からんな
最後は自分の女を盾にした不意打ちでなんとか引き分けに持ち込んだという印象しかないわ 斎藤も不意打ち平然としてたし戦闘中に油断する方が悪いみたいな感じじゃないかね >>536
そこはゆみ越しの一撃を指してなくて
最後の一振りでししおが勝てた(イメージ)なんじゃ？ そもそも仲間来なかったら、剣心死んでたからな。
完全に気絶してたし、勝負ありだな。 シシオって常に自分圧倒的有利の状況しかないから考察しづらいね
比較対象もないし
けっきょく怪我人いたぶっただけなシシオたんは苦しいね ってか作中だと「志々雄の論法で言うなら死んだ志々雄の負け」って言われてんだよな
時代が俺を恐れたとか地獄で言ってたけど >>540
常にも何も一回しか戦ってないからな
てか、アジトで全員でお出迎えするという条件出されて三人で乗り込む剣心たちもアホというか… >>541
あれは死に際の方治の妄想だから
普段「強ければ生き弱ければ死ぬ」って言ってたのに自分が死んだら時代のせいにするのは情けなさ過ぎる >>539
青紫、宗次郎の連戦ダメージを補いに来ただけだからイーブン >>541
それも何回も言われてるけど
斎藤はそう言ってサノも同調したけど剣心は否定して、蒼紫、方治などそれぞれで見解が分かれた >>543
人誅編でシシオと剣心が対話したりしてるしほぼ妄想じゃないだろうけどね
時代が味方したはアオシも言っているからなぁ
作者の声ということで！ >>540
そもそも剣心はボスとの一騎討ちでは常に満身創痍だからな 剣心って何で志士雄に唯一見せた龍翔閃使って案の定反撃されてたんだ？
舐めプしてたの？ 同じ技3回も使って見切られて吹っ飛ばされる男だからしゃーない >>540
本人が後遺症残ってる大怪我人だからイーブン 縁との最終戦を除けば連戦ばっかか
般若→蒼紫→ガトリング
蒼紫→宗次郎→志々雄
鯨波→猛襲型→縁(初戦) 最終縁戦も満身創痍だからみんな他の雑魚は任せたでござるやから ししおって仮に剣心に勝っていざ国盗りへってなっても、そうなったらさすがに師匠が出てきて倒すだろうから結局国盗り出来ずに終わるよな
そう考えると哀れなピエロだなあいつ、なんかやたら偉そうにしてたけど(笑) やっぱりししお好きと見せかけたアンチじゃあねぇか笑 >>553
まぁ今の北海道編ほやつらも大概意味わからないことしてっから インタビューコピペの人戻ってきたかと思ったら違うのか、いや失礼 >>539
蒼志天剣と闘わなければ剣心の苦戦はなかったよ
剣心の万全の状態が100として天剣との戦闘で70まで下がり蒼志との戦闘で30まで下がった
つまり志士雄戦での剣心は本来の3割程度の実力しか出せてなかったということになる >>560
強さが3割ずつ減少という謎数値
闘う順番もめちゃくちゃだぞ
なぜそう堂々と間違えた説を主張できるのか笑 >>559
上見て分からないなら何言われても分からないと思うよ 今進行中の北海道編じゃなくてシシオ関連の話ばかりでみんなシシオ大好きかよ >>561
よく見ろ
万全100→天剣70→蒼志→30
蒼志戦後はダメージと奥義2回目の使用ということで天剣戦から半分以上下がってる
戦いの順番は天剣→蒼志→志士雄で合ってるだろ
素人のくせに原作も読まないで下らない突っ込みすんなよ 剣心が疲労で初戦不利でその穴埋めで蒼紫が時間稼ぎした
上でも書いたけどこの辺に関してはこれでチャラだろう
志々雄にとっては時間稼がれた方が苦しいかもしれんけど方治が体温上がる方が強いとか言ってるから必ずしも不利にならんし >>566
お前本当にヤバイよ…冗談抜きで大丈夫か？
もはや心配になるわ。順番すらあってないし思い込み激しいし会話できてないよ？ >>570
原作読んだ上で言ってるなら
お前はなんかの病気か障害あるよ 作者が志々雄の勝ちって言ってるから志々雄≧剣心
はいこの話は終わりね 何割減るかとかはともかくとして志士雄戦前に倒れそうになってる描写わざわざ入れてるんだから相当消耗してるのは間違いない
それはそれとして戦った順番は蒼紫→宗次郎→志士雄だろ >>577
秘剣は微妙たけど単純な剣技の腕前は高いから刀はあった方がいいだろ
それに秘剣でもカグツチだけは強そうだぞ
あれは恐らく刀じゃガード不能だろ でもあれだけの炎を出して戦うのは一気にタイムリミット削りそうだな
滅茶苦茶熱いだろう 対カグヅチを考えた時天翔龍閃なら後出しでも恐らく先に斬り込めるし先出しだと作中通りになると思うとやっぱあの技は完成されてるな >>580
万全の天翔を撃てるなら必勝って師匠が断言しちゃってるからな
もうアニメみたいに飛天御剣流の使い手を敵にするか、衰えて撃てない事にするしかねぇな >>571>>572
さっき原作読んだけどなんか順番違ってたわ
万全→蒼志→天剣→志士雄の順番だった
数年前に見た時は順番逆だったんだがいつの間にか入れ替わったんだな
とりあえず素人呼ばわりして悪かったな > 数年前に見た時は順番逆だったんだがいつの間にか入れ替わったんだな
怖いこの人 >>582
入れ替わるわけないでしょ…自分が思い込み激しいヤバイやつだと自覚した方がいいよ。マジで いつの間にか入れ替わったwww
こんな思い込み激しいアホがお隣近所とかにいたらゾッとするな 間違ってるんだから素直に謝れよ
よくわからん言い訳して哀れすぎだわ 入れ替わったとか…こういう人いたなぁ
一種の病気だろ 安慈って頭突きで二重の極み出来るらしいけど技の性質上関節のない部位では出来ないよな 初期の頃に指を降り立たんで第二撃が云々とか言ってるけどぶっちゃけ不思議なパワーで技使ってるだけだよ >>588
頭部と直結してる頸椎や顎間接があるじゃろ？ >>593
技の理屈としては、物理的には間違ってるわけでもないらしいぞ
人類が実現するのは不可能だから出来ないのは変わらないけどw 九頭龍を同時に9回懺悔器出来る世界なら、二重も物理的に可能ではありそう。 ようつべで達人がリアル九頭やるやつあるけど普通に斬り付けた方が絶対強いw
倍速にしても９つ同時には程遠いしまぁ漫画の技だよな なんとか使うとしても精々三頭龍閃だよな
剣道で言う小手・面・胴のコンビネーションみたいな つーかぶっちゃけあんなんやる意味ないしな
動きに凄い無駄ありそうだし九発撃つ前に当たるか弾かれるだろ 九発撃つ前にとかじゃなくて相手に当たる前に九発撃てる技だぞ
師匠との九頭龍閃のぶつけ合いでぶつける前に九発撃ってるからな 実写映画の九頭はただの乱打だったしな
実写であれ再現するのは不可能とはいえ、もうちょっとなんとかならなかったのか >>595
二重も理屈は違うけどもし実現できたら威力はあがるらしいな 宗次郎が最速なのに最強じゃないのは背中取ってるのに殺せない攻撃力の低さと戦う前のおしゃべりタイムの精神攻撃で弱点つかれるから？ 作中の対戦通り宗次郎の最速でも天翔龍閃には通じない
同じく超神速の縁にも通じないし作中の扱いから考えて志々雄は宗次郎は強い
この三人(師匠入れて四人)は宗次郎の最速の優位はあまりない 超神速っていっても縁もシシオも速さ自体は対処できるからね。てか、そもそもバトル漫画でスピードタイプが最強な漫画ってそんなにないような 速すぎて時を止めるに至ったスタープラチナ…は、スピードだけじゃなくパワーも兼ね備えてたか 宗次郎は脚が速いだけで技自体は上位の中では普通だしな 真剣振り回してるんだから脚が速いって本来はめちゃくちゃアドバンテージになるんだけどな
一撃サクッと入れればまず勝ちなわけだし
まあこの漫画は格ゲー要素あるからはい終了、とはいかないけども るろ剣ではリアルと違って斬撃はHPゲージを減らす役割しかないからな
格ゲーで刃物当てるのと拳当てるのとで違いが無いのと一緒 リアル路線で考えても脚が速いってアドバンテージになるかって微妙じゃね
逃げるのには役立っても剣速とか力とかじゃね
剣豪の特徴で脚が速いから強いは聞いたことないし 100メートル走が速いからって強い格闘技や武術、剣術は無いかも知れんが、フットワークが強さに繋がるケースならある
まぁフットワークが良い＝脚が速いってわけでもないだろうけど リアル路線で考えると目にも映らない速さはとんでもないアドバンテージだと思うけどな
そんな速さでビュンビュン飛び回って刃物振り回されたら何も出来ずに終わる 斎藤ですら音速超えてるから普通なら誰も反応できん
音速超えた斎藤よりさらに速いとか肉体もたない…
でも、剣心ワールドの最強格は目に映らないとかいっても普通に対応できるからなぁ まぁリアル路線だったら逆に、100メートル4秒なら少なくとも目には写るだろうとは思うけどなw
北海道編で強さが盛られない限りは斉藤クラスの強キャラ設定から上にも下にもならんだろ
個人的には北海道編で特に強さが盛られそうなのは佐之助な気がしてる 縮地使っても剣心志々雄縁の3人までならほぼ確実に見えてんじゃないかね
剣心は実際に縮地破ってるし志々雄と縁は瞬天殺と同じ超神速の天翔龍閃に対応可能だし
ってか志々雄戦の描写的に斎藤と蒼紫も見るだけならできてそうだけど
>>618
原作終盤から北海道編にかけてヒヨっ子から剣心の相棒に扱い変わってるから相応に強くなってるだろうね 移動する動きが見えなくても攻撃される時に迫る剣先を察知してガードしてそうだけど
よくあるわずかな空気のブレとかなんやらあるじゃん？ 宇水さんにかかれば移動する時の骨や筋肉の縮小を感じ取って余裕でさばける
宇水さん＞＞＞そうじろう >>619
勘違いされがちだけど瞬天殺は天翔龍閃より速い 何気に二重でティンべーを破壊される宇水さんは、和尚と相性悪いんじゃないかな？
本人もただではすまないと言ってた気がするし、宇水さんは一撃で和尚を倒せる攻撃力もなさそうだし。 >>623
超神速+神速の抜刀術と神速+超神速の抜刀術でトータル互角って言われてなかったか？
少なくとも刀の振りは天翔龍閃の方が速いでしょ >>625
本人じゃなくて剣心がローチンぶっこわされた宇水と安慈の状況を又聞きして
“お互いに” ただではだったか無事では済まないといってるから
そんな状態でも互角くらいはあるなら普通にやれば断然宇水なんじゃないの？ ティンペーで二重の極みをいなせるかどうかが分かれ道だな 牙突を器用にノーダメで防げるんだから二重の極みもなんとかなるんじゃね がとつを涼しい顔で余裕でさばける宇水さんからしたら、二重なんてあくびしながら防げるだろうな
ガチで闘ったら和尚なんて宇水さんに手も足も出ないよ そもそも、和尚はさのすけ程度に負けた時点でな
どうしても強者感は薄れる 宇水の方が強いとは思うけど京都編の左之助よりは安慈の方が強かったとは言われてるぞ作中でも いらっしゃーい←敵である集団に丁寧に挨拶を欠かさない、本物の紳士 >>631
同意。パンチの速さ自体は別に大したことないんだから。
牙突は、斎藤との初対面時の左之が、全く身動きできずに喰らってる。
一方、和尚が極み外しをした時、左之は和尚の拳を華麗にかわして
懐に飛び込んでた。
牙突を軽々と捌ける宇水が、和尚の拳を捌けないはずがない。
予備知識が無いと仮定してもそうだが、もともと同僚だから
お互いの持ち技は知ってるだろうし、となれば宇水だって
特別に警戒して戦うだろうからな。 斎藤は宇水さんの墓前で土下座して謝るべき
死ぬには早すぎたよ、あの人は 長く登場し続けて面白いタイプのキャラでもないだろあれは >>44
真剣じゃなくても鉄の棒を高速で振り回して当ててるんだから普通なら肩に一撃当たっただけでも肩の骨は砕けるはずなんだよ >>644
現実ならね。だがこれは漫画だ。
剣から炎が出たり、二階より大きな巨人がいたり、
太い神経やら空中ジャンプやらが出てくるファンタジー漫画だ。
なのにどういうわけか、「鉄の棒～」の一件だけ、
変に現実基準を持ち出す奴がいるんだよな。
そんな見方してたら、かめはめ波もスタンドも
文句つけることになるぞ？
「普通なら手も触れずにダメージを与えるなんて不可能」とかな。 鉄を粉々にする二重の極み何発食らっても骨が折れたりすらしないからな まぁ雑談レベルでリアル基準のツッコミいれるぐらいなら別に構わんけどな
それが強さの判定基準にはならんってだけで YouTubeでそういうのをいい感じに解説してる人いるけど、剣心の剣速をまともに考えたらマッハ12で刀の先端はマッハ30くらいとか言ってたからリアルに考えるとか無茶あるぜ リアリティって目線で言うなら二段ジャンプはるろ剣で最も凄い技だな
だってあれ過剰表現とかじゃなくて台詞の説明が物理法則越えてるからな 他のは結構人類を越えたパワーがあれば説明がつくけど、物理法則越えちゃうのはどうしようもないもんな 和尚は単に破壊の極意を突き詰めただけで、それを戦場でどう活かすかという戦術面は未熟だから
左之助が結果的に勝っただけと思う
悪く言えば和尚のそれは単なる曲芸
宇水が和尚と戦おうとしなかったのは、志々雄討伐のために利用価値があると考えていたからだよ
誤解されているが宇水は決して志々雄討伐を諦めていたわけではない
ただ確実に勝てる自信の無さを斎藤に指摘されて動揺していただけで、十本刀を利用する事を考えていた
方治を問いただした時が最大のチャンスだった
もし志々雄の陰謀がバレていたら内部崩壊の混乱に乗じて志々雄を殺すチャンスができると考えた 宗次郎の殺傷能力の低さを指摘されるが、感情欠落と言いながら心の奥底には常に迷いがあり
それが縮地から攻撃に移る際の一瞬の遅れにつながり、剣心戦ではそれがより顕著に表れて
剣速のブレとなって、後ろを取っても致命傷を与えられなかった >>654
自分を和月だと思い込んでいる精神異常者でしょ >>653
佐之助と弥彦の弱者コンビは補正がかかるから敵とやりあえば殆ど勝つんだよ 宗次郎は新月村の時より弱体化していたよな
尖角の件での奥底に秘めていた迷いが大きくなってアジトでの決戦時に剣速のブレとなって影響していた
瞬天殺も本来の威力を発揮していたか怪しいし、迷いを振り払うことができれば、恐らく
天翔龍閃の速さを超えることはできるかもしれない
宇水も何だかんだ志々雄に対する苦手意識があり、そうした心の隙を斎藤につかれて
自分を見失って異常聴覚を活かせず、牙突零式にとらえられた
異常聴覚で失った視覚を補う分、物凄い精神集中が求められるはずなので、心の乱れは命取りになる
本来なら斎藤は牙突零式も簡単に裁かれて顔面刺されて死亡だった
志々雄の強さは異常体熱によるものであることと、時間制限があることを知っていれば
宇水にも十分勝機はあったし、勝つことができれば大きな自信となって今まで以上に異常聴覚が冴えわたり
天翔龍閃や瞬天殺のスピードにも対処できるようになる
二人の強さはほぼ互角で、剣心や斎藤よりも上 真の最強は蒼紫であり、剛剣である飛天の技に唯一対抗できる流水の動きを持っている
蒼紫こそが本当の主人公であり、剣心に最も近く、流水の動きからの回天剣舞への一瞬の隙は
迷いから生じるもので、それは生きる事から逃げていた奥義会得前の剣心と似ている所がある
人誅編では生き方を見つけて、京都編での剣心戦より強くなっていたから、この時は剣心を超えていたと思う
蒼紫と比古が剛と柔の双璧で志々雄 宗次郎 宇水がそれに迫る >>655
単純に余裕かまして「いえ、やるのはこれからです」とか言ってたからでしょ
言い終わるのに1～2秒はかかるしそれだけあれば避けようとする いやあれは0コンマ何秒の世界でのやり取りで、宗次郎が言ってた通り
狙い通り剣心の技の隙を狙って背中を斬りつけてなお致命傷を与えられなかった理由が分からずに
分からず悩んでいたから、少なくとも剣心が瞬間避けたとかはなく、もしそうなら宗次郎が気付かないわけがない
自らの心の迷いが剣速のブレとなっていたから余計分からなくなっていた どの道お互い本気でやれば瞬天殺と天翔龍閃はトータルのスピード互角で剣心の方が破壊力で勝ってるから原作通りに収束するよ 紅蓮腕じゃなくて刺してたら
剣心が真剣だったら
宗次郎が初手で縮地使ってたら
宇水が足じゃなくていきなり胸刺してたら
タラレバを語るとか頭悪いからやめたほうがいいぞ 師匠いがいタラレバで順位変動するからね。生き残った者が勝者 ガンダムのシャアと同様に有名どころを誰も倒してないしな 宇水さんの死体はフェイクで、実は生きてて北海道編で再登場して共闘の可能性はある？
北海道編自体、本編では2度と剣心達の前に姿を現さなかったってなってた斎藤が普通に再会したりしてるパラレルみたいなもんだし、宇水さん出てきてもいいよな 斎藤は(無印最終回時点の回想では)二度と姿を現さなかった >>671
和月がシシオが最強って言ってるからなw
お前の感想とかどうでもいいぞw 原作者の言うことはアテにならないから作中描写だけで判断するしかない 師匠はジョーカーってぐらいだから別枠と考えていいだろう 師匠別枠としたら、リングとかで一対一で戦ったら志々雄真かもね マジレスすると作中でも散々強い強い言われてるから和月のコメント無視しても志々雄≧剣心≧縁の順番が変わるだけだよ お互い体力万全で剣心が初手天翔ぶっぱなせば包帯男なんて瞬殺じゃん？ >>686
そうだけど剣心それやんねーからなー
師匠は必要とあらば容赦なくやりそうだけどw 剣心は元々志々雄除けば最上位キャラだし実際に作中でも戦って生き延びてるから剣心のがつえー！って言われるとまあそうかもねとしか 剣心じゃく宗次郎だったら師匠の後継者になってたよな >>689
パワーが足りない
あと、たぶんあいつ天翔会得できないんじゃね？ そもそも剣心も飛天御剣流に向いてないってだけでそこまで露骨にやわい訳でもないし
剣心がヒョロいってより飛天御剣流がマッチョ向け 確かに剣心はスピードタイプだけど、流派としてスピードタイプかと言われると疑問だな
天翔は例外としても本来は剣速＝腕力だし、実際九頭なんて明らかに人類越えた腕力が必要だし 腕力や体型でパワーに差があるのは明言されてるけどスピードに関しては剣心も師匠もおそらく歴代の伝承者も同じ設定なの地味に謎だよな 縮地は努力じゃ無理なのかね？
神速を極めた剣心が縮地の修行をして物にすれば最速の奥義を撃てるようになるし師匠越えも有り得るかもしれない 宗次郎の縮地は武術に存在する本来の縮地と違って技術ではなく天性のモノだろうし無理なんじゃね 雷十太先生が師匠のもとで真面目に修行したら最強キャラになりそう
腕力、ガタイも充分そうだし 剣心は体型に恵まれてないだけで剣の腕自体は天才級だからそんな安直にマッチョキャラなら越せるなんてもんでもない スペックならそれこそ縁じゃね？
少なくとも速さと高さは飛天御剣流超えてるし力も師匠超えてるかは分からんけどその他のキャラよりは強いそして剣術の才能もある
ただメンタル面が雑魚いから天翔は習得できなさそう 姉さんパワーのスーパーサイヤ人発動しないとだめだしな 体が10倍の大きさなら、速度も10倍になるんじゃないのか？
歩幅も10倍のなんだし。 >>704
まぁ不二なら天翔の時に誰よりも力強い踏み込みができるとは思う
会得できればの話だが >>704
あれだけのエモノ普通に振ってても切っ先は超々神速位出てそうだよな 尖角の大きさでも神速の負荷に足が耐えられなかったからなぁ ドラゴンボールでいうムキムキのトランクス状態が尖角みたいな？
燃費は悪そう >>690
＞たぶんあいつ天翔会得できないんじゃね？
感情云々以前に、宗は九頭に対して
「いえ、殺るのはこれからです」
をできるから、そもそも危機にならんのだよな。
師匠の九頭は、速さに関しては剣心に勝ってないと
本人が認めてるし。また、縮地と天剣は感情と関係ないから、
虐待経験が無くて師匠の下で真面目に修行して奥義伝授に至った、
なんて仮定にしても変わらず可能なわけだし。
まあ、ずっと同居してたなら宗のことを師匠もよくよく知ってる
わけだから、なんらかの対処法は考えつくかもしれんけど。 >>709剣心の屑龍腺の方が速いなんていつ言ったん？ 剣心の方が速いじゃなくて剣心と師匠は概ね同速って言いたいんだろ多分 作中のスピード描写だと最上位は縁＞宗次郎＞剣心師匠か？
他主要メンバーとか尖閣はどのくらいなんだろうな それ以下の強キャラはドングリだと思う
ただ牙突と回転剣舞は技としては多分神速 >>711
そうそう。
「剣心の九頭は完璧だった」「だが体重と腕力のせいで押し負けた」
と評してたからな。速さについては完璧だと。
つまり、二人の速さは互角と見ていい。
剣心の九頭の後ろを取れるなら、
師匠の九頭の後ろも取れることになる。 まあ剣心にできることは概ね師匠もできるわけだし
強さ比べするなら宗次郎の最速と互角の天翔龍閃使えばそれで済むけどな >>709
あの修行は九頭龍閃より早ければ良いからな
真正面から行くとしても瞬天殺使えば問題ないし 途中送信しちゃった
散々「強ければ生き、弱ければ死ぬ」、「この世は弱肉強食」とか言っておきながらいざ自分が負けたら「時代が俺を恐れて抜刀斎に味方した」とか言い出した所
あそこだけ残念 時代が味方したうんぬんは蒼紫が最初に言ってて斎藤はヤツ自身が言ってたことなので志々雄の敗けだって言ってたな 斎藤のその台詞の、ほうじを完全論破した感すき
そりゃ本人自身がそう言ってたんだから敗けだわなw 師匠なんか出したから抜刀さいの価値が下がったよな
あのキャラ要らなかった でも過去編みると伝説と言われる程の強さは見られなかったよね
まともな戦い描写があったのは西のなんとかだけで他のは剣客ですらない雑魚ばかり切って名前を売っただけにしか見えなかった そもそも頑張って名前上げるような人じゃないでしょ
流派の教えで困ってる人以外には与するなってのが信条なんだし 時代が少し違ってれば、宇水さんが人斬り盲目斎という雷名で伝説の暗殺者として名を馳せた世界があったかも？ 己に向いた刃は、やがておまえを苦しめることになるぞ >>729
剣心だって一番最初は、何のコネもなくただ強さを見せただけで
トップからスカウトされたわけだしな。盲目後の宇水も時代と状況次第では、
剣心と同じようなコースを辿れたかもしれない。剣心と違って、
元は幕府のお抱えだったという経歴保証もあるし。
だが、そうやって雇われ剣士として働くことを捨てて、
志々雄への復讐を最優先に考えた、とするとなかなか
気骨があると思う。後々、折れてしまいはしたが。 >>733
「振りをした」のは志々雄の強さを見てビビった後のことだろ。
心眼を身に着けて強くなったあと、志々雄の方へ行かず、
志々雄への恨みなんか投げ捨てて、一派と関わることなく、
幕府側なり志士側なりに売り込みに行くこともできた。
が、それをせず、志々雄の方に向かったのは事実だぞ。
売り込んで実力を見せたなら、採用されないのは考えにくい。
刃衛だって反対両勢力にちゃんと就職できてるし。 宇水が完全に折れるほど、どうにもならない差があった感じもしないよな
手段を選ばなければ多少は勝ち筋があったように思える 一度負けた相手に対する苦手意識があって、宇水は志々雄に対して慎重になりすぎていただけだよ
その弱気な心理を斎藤に突かれて動揺してしまっただけで、宇水なりに打倒志々雄を考えていて
それが例の方治への尋問に表れていた
志々雄の強さはスタミナを犠牲にした異常体熱ドーピングだと分かれば
宇水に勝機はあった 新月村時点の宗次郎だったら天翔龍閃二撃目を引き出せたかもしれない
そうなれば全貌が知られて、志々雄に負けていた可能性が高い
尖角と剣心の戦いの一件から宗次郎に弱肉強食への迷いが生じていたから
本来の感情抜きの機械的な正確性が失われていて、それが剣速のブレとなって決定力を欠いていた
瞬天殺にしても剣心が言うように、心身共に万全の状態で撃てたとは言い難く
本来のキレとスピードを失っていたと思う 宗次郎の体格なら逆刃刃でも一撃目でショック死しそう 当時読んだときって気にして無かったけど、シシオがガソリン燃やしてたのって何でだろう?
単に演出なのか暑い方が自分が強くなるからなのか? 天翔二撃目って絡繰り分かってても防げないんじゃない？師匠も絶対無理って言ってたし
縁も二戦目は充分に分かった上で普通に負けたし 作中トップクラスのフィジカルを誇る縁でもどうにもならなかったからな 新京都編では宇水さんはちゃんと志々雄真に挑んでるんだよね
結果殺されたけど本編と違って気合いが入ってた >>737
剣速がブレてたのは内心もやもやしてた時の話でキレた後はちゃんと全力でやってると思うぞ
全力でやらなきゃ勝っても負けても答えは出ないって言ってるし
あと左之助が超神速+神速の抜刀術と神速+超神速の抜刀術は互角の速度ってよく分からないこと言ってたから剣速はお互いあれで全力のはず >>686
>>687
「一度見せたら奥技でも破られる可能性ある」ってバランスなのに初手から放つのはリスクも大きいからなぁ
俺達は戦いが終わって互いのスペックわかってから言ってるが キッチリ撃てれば必勝ってジョーカー様が太鼓判押してるからなぁ >>745
そう単純な話じゃない
本人は慢心を捨てて全力を出しているつもりでも、戦闘後に剣心に指摘されるまで
勝ち負けで答えを見つけようとしていたことを見ても分かるけど、本質を理解していなかった
剣心が再修業の時に生きる事から逃げている自分に気付いてなかったのと同じ
ギリギリの所で気付いて奥義を会得できたけど、宗次郎は最後まで気づかず、答えはこれから見つけると言い残して旅に出たことを考えれば
覚醒しきれず瞬天殺も不完全なまま、天翔龍閃に力負けしてしまったと俺は思っている お前の感想はわかった
別に感想の否定もしない
が、このスレで採用されることはないから諦めろ 全員が真剣で現実通り当たれば即死の漫画だった場合、剣心含む登場キャラ達は物語のどこで詰むだろう
とりあえず左之助は龍追閃で頭真っ二つだったよね･･･ 真剣なら天翔出すまでもなく九頭龍閃で大体死ぬな
回避出来る宗次郎と縁も天翔で結局死ぬ ってか天翔龍閃に関しては本気で撃てば峰でも確実に死ぬから剣心は加減してるって言われてるけどな
その割に志々雄と縁が食らった二撃目は比べ物にならない威力らしいが 志々雄真は逆刃刀では死なないから、時間があと五分あれば剣心負けてた可能性もあるね 志々雄真が余裕こいてベラベラ喋っていなければ「あめえよ。まだ戦いは終わっていないんだぜ？」そこから終の秘剣火産霊神で剣心丸焼け >>757
あれは蒼紫が言ってるだけで二撃目も手加減して威力はそう変わらないと言う事も考えられる
殺さないように手加減してるのに威力倍増するのは意味がなさ過ぎるから
縁二戦目は最初から武器破壊狙いなら手加減要らないから全力だったかも知れんけど 剣心にとっての天翔龍閃は逆刃刀との信頼関係があってのものであって
強く振れば振るほど目釘が緩みやすくなって力が吸収されやすくなる特徴があるから
それがギリギリ殺傷力を抑えつつ速さを維持するといった絶妙な調整を可能としていると思う
だから剣心の意識の中で手加減はない いやそれ師匠にやった時がたまたまそうなっただけでいつもそうなるなら欠陥品かオカルトアイテムだろ 持ち主の気持ちを汲んでくれるいい刀だと師匠が言ってたのが全てで
それを聞いた剣心が赤空と心の中で呟いたこと
刀に刻まれた文字と合わせて奥義会得で赤空がどんな気持ちで逆刃刀真打を作ったのかも分かったんだよ
だから薫に言ってたように奥義は危険だが拙者の心根一つと言ってたのは、逆刃刀との信頼関係
もっと言えば赤空との信頼関係でもある
だから逆刃刀真打なしに不殺の奥義会得はあり得なかった なんかそれらしい話だけど真面目に考えたら奥義使う度に目釘ユルユルになってたら色々おかしくない？
縁との一戦目の夜は奥義2回使ってからキレて縁ボコってるけどあの時目釘どうなってんだよ 最初の縁戦での天翔龍閃は完璧じゃない
迷う気持ちが左足の踏み込みを甘くして速さを損ねていた
迷う気持ちでは逆刃刀真打の真価も発揮できない 人誅編での完璧な天翔龍閃は縁との再戦
それまでは天翔龍閃もどき >>761
その後師匠が自分で緩急付けろって言ってただろ
毎回目釘緩んでたら連戦出来ねえよ
志士雄戦始まる頃にはスッポリ抜けてしまうだろうが 一撃目でも目釘が外れてギリギリ生存だったんだから、二撃は目釘外れても手加減してなかったら普通に死ぬだろ >>770
二撃目は一撃目がヒットしたなら発生しないだろ このスレ自分が和月だと思い込んでいる人度々現れるけど
天翔龍閃使うと目釘が必ず緩んでくれるはお笑いポイント強いわ どうも誤解があるようだが、天翔龍閃を撃てば必ず目釘が緩むわけではなくて
剣心の願いとか生き方の答えだとか、迷う気持ちを振り払うだとか剣心の心根が逆刃刀真打に宿る
赤空の魂を呼び覚ました時、初めて速さと不殺の両立を可能にするんだよ
それが目釘が緩むという形となって表れるということ 奥義伝授の際はそうだろうけど毎回同じように目釘緩むなんて説明ないぞ つまり普通の刀な以上、緩む可能性はかなり低いって事か >>778
世界に一振りしかない逆刃刀なので普通の刀ではないよ >>777
逆に京都編後半結構な頻度で天翔龍閃撃ってるけど一回も目釘を直す描写ないのはどう思ってるの？
蒼紫戦、宗次郎戦の後にどっこいしょと腰かけて目釘締めてなきゃおかしいだろ >>779
いや、そういうレベルの事じゃなくて魔法の刀とか特別な力が宿ってる刀じゃなくて普通一般の刀なんだからって事
流石に毎回緩んでたらゴミすぎでしょ 速さと不殺を両立させる魔法の刀にするかどうかは剣心の心根一つ
赤空の魂と思いが宿る宇宙でただ一つの刀だから普通一般の刀とは違う るろ剣は生き方の答えを各々で見つける事を重要視してる漫画で
それが強さに直結しているのは間違いない
今まで殺人剣で時代を作れると信じた赤空が最後に見出した答えは剣心と同じ不殺
殺人剣ではなくて活人剣として作ったのが逆刃刀真打
だから剣心の心根一つでその真価が発揮される
単なる不殺というだけじゃなくて、赤空の思いを引き継ぐ意味もあって
それができて初めて逆刃刀が活きるのだ >>783
でも高速で鉄をブチ当てれば死ぬんだから活人にも不殺にもならないんじゃないの？ 作中で逆刃でも確実に殺人剣になるから加減しろって会話があるのはなぜ頑なに無視するのか 高速で叩きつけてるのに加減で死なないくらいに威力が減るというのもおかしいでしょ？
例えば見えない位のスイングスピードでバットを頭に打ちつけたら怪我じゃすまないよね？ 高速で当ててるというより
えぐってる感じかな
当てにいったのは志々雄相手だけだよ そもそも師匠の時も天翔撃ったから目釘が緩んだわけじゃないんだよな
師匠との修行で酷使し過ぎて緩んでたから結果的に助かっただけで あれは半分師匠のボケでしょう
師匠は天邪鬼だから、俺が死ななかったのは
全部計算づくだったと強がりを言ってただけだよ
確かに可能性はあるかもしれないが
だとすると一日剣心自身に欠けているものを
寝ずに考えている時に気づいてもよさそうだけどな
その時に少しは刀を振ったりしてただろうから
目釘が緩んでいたら違和感を感じるはず
だから緩んだのは奥義の時が最も可能性が高いと思うな 師匠の刀、鍔ないんだよな。
あれで剣心の打ち込み片手で余裕で捌けるって別格すぎ 比古の剛剣に耐える白木の柄ってなんだろうなと疑問だった
剣心は白木の柄を龍巻閃旋風の衝撃で砕いてしまったけど
もしかして剣心のの技は無駄な力が入りすぎている？
或いは張を倒した時の抜刀斎モード時の太刀筋は本来の飛天とは違うものになっていたとかね 宇水は何かと誤解されてるけど、警官五十人を斬った後、志々雄に斬りかかり
「また腕を上げたな」と言われていたのは、宇水なりに修羅に徹して強くなろうとしていたんだよ
操を襲った時の様子を弥彦が語ってた時「全身殺気の塊」と言ってたのでも分かる
そうすることで異常聴覚が冴え渡る事も実感として分かっていた
ただそれは生き方とは違うので、心の強さは成長していなかった
その点志々雄は焼き殺されそうになったことで弱肉強食思考をますます強めていった
宇水がもし生き方を見つけて心身共に強くなれば打倒志々雄を果たせるだけの資質は持っている
これは宗次郎にも言えることだけど、修羅に徹するだけで二人とも抜刀斎以上の強さを持ってたのは驚異的 比古が逆刃刀でも十分な殺傷力があると言って
実際一日気絶してたのは
九頭龍閃の突進力で突っ込む形になったからでしょ
蒼紫が比古と同じ傷跡なのを見るに、同じ威力の逆袈裟でエグる太刀筋だった
ただ比古程の突進力は回転剣舞には無いので
ダメージが抑えられた
本当の天翔龍閃は志々雄に当てた右薙の龍巻閃
で真っ二つにするやり方
逆袈裟で切り口を浅くして殺傷力を抑えるために
剣心の心根が大事という事
少しでも心を見出せば切り口が深くなる 師匠に絶対殺られる場面から火事場の糞力発動からの渾身の一撃だったしね 二撃目くらったのは志々雄と縁だけでこいつらはその後も立ち上がってたから流石にスペック高いな 縁は刀に喰らっただけだから。そりゃ立ち上がるぐらいは余裕だろ >>799
その一撃だけが全力版で、
他は全て手加減版だからだよ。
それまでずっと、逆刃刀なら相手を殺さずに済むと
全幅の信頼を置いていたのに、師匠から
「この技に限り、逆刃刀でも相手を殺しかねない」
と言われた。実際にそうなりかけた。
で、その後も不殺を意識し続けてるってことは、
天翔に限り、剣心は常に手加減している。
全力でやったら殺してしまう恐れがあるから。
逆に言うと、その認識が無かった対比古戦のみ、
手加減せず全力でやったってことだ。
あの一撃が、作中において空前絶後の最強の一撃。 抜刀斉時代に闇のなんとか軍団に妻さらわれたじゃん？
なんであの時の戦闘では飛天の技一切使わなかったの？
体術のみのやつなんか離れてるやつに攻撃する技使えばそこまで苦戦しないだろ
ああいう雑魚に苦戦するから抜刀斉は強いイメージないんだよな 逆刃刀という最大のハンデもらって負けた奴等は強さ議論から全員消えていいよ いや全力で連続使用したから体に歪が生まれたんでしょ
師匠に緩急自在意のままに操れるように昇華しなとは言われていたけど
ハッキリ言ってそこまで極める前に体にガタが来てしまったからな
殺傷力が最も高かったのは志々雄相手の天翔龍閃二撃目 宗次郎相手の天翔龍閃は瞬天殺の速さを逆利用した刀砕き
それに天翔龍閃を使った相手は自分と同等以上の強者ばかりだから
全力で連続使用しないと倒せない 「この技を全力でやったら相手が死ぬと言われた」
「相手を絶対に殺さないぞと、常に強く意識している」
これでどうやって、全力でやってると
解釈できるのかわからん。
「この相手は全力でやらないと倒せないと確信した」
という描写でもあればまだわかるが、
そんなのはどこにもない。縁戦の最後なんかあからさまに、
単純にやれば殺せる一撃だったものを、
殺せない一撃にわざわざ変化させてるのに。
この一事が既に手加減の一種だろ。 「手加減版の天翔を喰らわせたが倒せなかった。
こりゃもう全力版をやるしかないな」
こんな展開は一度もなかった。
「天翔が当たりさえすれば、必ず倒せる。何とかして当てよう。
もちろん手加減版で充分。それでは不充分だという根拠（実例）はない」
宗も志々雄もそうだっただろ。
縁に至っては当ててすらいない。
繰り返すが全力でやったら相手は死ぬ、と
剣心は認識してるんだぞ。だからもし全力でやるとしたら、
「あ～これが当たったらコイツは死んでしまうな。
殺してしまうな。でも仕方ないな」
剣心がこんなことを考えていると？ >>812
天翔を一発喰らって終わらなかった志々雄について補足しとくが、
ＨＰ１００の相手に８０のダメージを与えたなら、
残りは２０。次はもう８０どころか５０もいらない。
単純な理屈だな。
天翔を一発喰らっただけで、
志々雄は悶絶して苦しんでいた。
この状態から「じゃあもっと強い攻撃を」って、
どんなサディストだよ。剣心はそんなキャラではない。
しかも宗と違って、かなり頑張らないとそもそも当たらない、
なんて相手でもないし。
仮に、「じゃあもっと強い攻撃を。次は本気の天翔を」
と剣心があの時考えた、としても>>812で言った通り、
そんな「展開」はなかった。その攻撃は出さずに終わった。
それが作中の公式事実。 だから太刀筋の軌道を変えてるのよ
葵紫と比古は逆袈裟
志々雄と宗次郎は右薙
縁は振り下ろしの刀狙い
刀狙うのに手加減する必要はない
殺傷力を抑えるのは何も手加減するだけではないよ 実は志々雄相手に殺さずを破ってる
天翔龍閃二撃目を当てたあと、急に苦しみだしたのは
耐えられる許容範囲を超えていて、志々雄に火をつけたも同然だった
確かに十五分たってたが、天翔が体温上昇を早めたのは間違いない
志々雄の体は普通とは違って火力発電みたいなもので
天翔によって中の炎が漏れ出したも同然
普通の人間の大量出血と同じ
それは全力で一番危険な太刀筋で当てた結果 逆刃刀でも十分な殺傷力を与えるとは言ってたけど
百％死ぬという意味ではないでしょ
可能性は高くなるから相手によっては殺しかねない
それで剣心がとった作戦は軌道とタイミングを変えること
蒼紫相手に回転剣舞の後に発動させる事で
切り口を浅くする
宗次郎や縁は刀狙いで威力を分散させる
唯一志々雄だけまともに当てて殺してしまった 負けたししおのほうが強いとか言ってる和月もおかしいからね 志々雄「強ければ生き、弱ければ死ぬ」
まっ、つまりは、そういう事ですわな >>821
志々雄「時代が俺を恐れて抜刀斎に手を貸しただけ」
まっ、つまりは、そういう事ですわな 志々雄「強ければ生き、弱ければ死ぬ」ﾄﾞﾔｧ
志々雄「あ･･･俺死んじゃったけどやっぱりさっきの無し！ 時代が俺を恐れた(?)からノーカン！」
こういう事･･･か･･･？
流石に志々雄さんがダサすぎるから勘弁してあげて･･･ まぁししおは佐野よりは強いよな
打たれ強さとパンチ力が売りの佐野に剣も使わず圧勝したからね >>825
実際これだよな、散々本人が強ければ生き弱ければ死ぬってドヤ顔で言ってたんだから
あの地獄のやりとりは完全に蛇足だったと思う、ししおのキャラがあれでブレた印象
まああのシーンはほうじのただの妄想、幻覚で片付けることもできなくないけど
ただ、人誅編で落人村で死にかけた剣心の妄想の中でも地獄のししおが出てきたから正史に近い扱いなのかな というか男同士の真剣勝負に時代が恐れて云々言い出す時点でダサすぎ
結果がすべてだろ、そんなオカルトめいたことを負けた言い訳に使うな そもそも死ぬやつは弱者とか本人が言ってた事だしね
しゃーないかと 言い訳が許されるとかそんなんじゃなくて、単純にダサいよねって話 そもそも真剣使って逆刃刀相手に負けてるから擁護不可 5連撃喰らって「どうした！？それで終いか！？」とかドヤ顔で効いてないアピールしてたけど、真剣だったらあんたとっくにあの世逝ってますから～残念！ あれは逆刃刀では俺は絶対に倒せんから真剣で勝負しろって意味もあるんかな。だからわざと５連撃をまともに受けた あの時は力量見るために結構手加減してたから･･･
と思ったけどあれは結構マジに喰らってたよね 雷十太さんの覚悟が本物だったら剣心は死んで･･･ないか やってることが凄いからネタで持ち上げられるけど斎藤に言わせれば傷負うのも恥ずかしい相手らしいし雷十太先生 >>846
赤松にも言ってるけど雷十太にも似たようなこと言ってる でも道場で飯綱見た時の剣心は冷や汗流して結構ガチめの反応してたし、技自体は非常に高レベルなのは間違いないと思う
あと佐之助ですらダウンした龍追閃を食らっても笑みを浮かべながら微動だにしなかったタフネス 正直、具物扱いされる程かなぁ、と思う
でもメンタルも含めると小物だから仕方ないのか･･･ 己に向いた刃は、やがておまえを苦しめることになるぞ たられば語らないと、例えば「○○と○○どっちが強い？」って話題が出でも、「本編で戦ってないから分からない」で終わっちゃうスレだしね もし剣心が真剣だったらとか言ってる奴のことを言ってるんだろ 前川のじいさんは剣心が止めに入ってなきゃ確実に死んでただろうに、あれで雷十太は実は今まで一人も殺したことがないって無理がないかね？和月先生よ あの威力の飯綱で誰も殺してないって、むしろ凄くないか
剣心以上の不殺の新年の持ち主か･･･ 雷十太「剣は凶器、剣術は殺人術。どんな綺麗事やお題目を口にしてもそれが真実。
薫殿の言っていることは一度も自分の手を汚したことのない者の言う、甘っちょろい戯れ言にすぎぬ。
けれども我輩はそんな真実よりも、薫殿の言う甘っちょろい戯れ言のほうが好いておるぞ。」 願わくばこれからの世は…戯れ言のほうが真実になってほしいものであるな そういえばSQで連載されてるほうの新キャラは強いの出てきた?
戦争始めようぜとか言い出したあたりで雑誌自体がつまらなくて見てないんだけど なんかファンタジーみたいなキャラばっか出てきて自分も微妙に読んでないわ･･･
あの岩のモグラみたいな奴とかちょっと世界観とミスマッチしてる >>864
素直に読む限りだと無印5強クラスがわんさか出てくるようだぞ
分隊長みたいな奴で既に斎藤以上ってレベル 斎藤は必殺の一撃が鉢金に負けるレベルだからね
鉢金＞ティンぺー >>868
✕そうじろう
◯宇水さん 5強と言うか花札か何かで満点なのは剣心、志士雄、宗次郎、蒼紫、斉藤で縁は0点だけどもの凄く強い奴みたいな印象とか言ってたな 二重の左之相手に優勢とか、小野さん強いじゃん
Aランクくらいはあんじゃないの？ 佐野なんか補正で生き残ってきた雑魚だろ
雷獣太先生にすら勝てない雑魚に苦戦してるんだからCランク程度がちょうど良いよ さのすけはスピードないから最上位陣には何もできずに瞬殺されるな
闘ってきた相手が相性よかっただけ 志々雄とか斎籐を見る限り動くスピードは速くなくても別に渡り合えるけどな
やっぱ徒手空拳なのに回避性能悪すぎなのが問題な気がするわ 補正も糞も原作だと京都編までは描写も設定でもそこまで強くなかったし
今は敵が斎藤並のやつがゴロゴロ居るから苦戦してるだけだろ 斉藤との戦いを見るに回避も命中も雑魚で自慢の耐久力も素手でボコられる程度
二重は攻撃力高そうに見えるけど直接人体殴っても骨すら砕けないし普通に二重の殴り合いができる程度のダメージ
まあ雑魚ですね 東京編の左之助なんかそら弱いだろ
今更そんな話持ち出してどうすんのよ >>885
今と昔の違いは二重があるだけ
京都以降からケタ違いに強くなったわけでもないし武器を使えない佐野に合わせてくれる相手としか戦えない雑魚 二重の極みの話も持ち出してるのに何で東京編のサノスケが弱いって話だと思ってるんだろうか
東京編で二重の極み使ってたか？ >>887
安慈と二重打ち合ってた後も普通に元気に走り回ってたしな
下手すりゃ斉藤にボコられてた時の方がダメージでかそう >>886
東京の時は剣心に戦力扱いされてなかったのが人誅編の最後には肩を並べて戦える扱いになってんだから色々成長してるでしょ
具体的にどうって言われてもあれだけど描写見てると二重が増えただけとは思えんけど >>891
全く並んでなかったから補正で強くなってることになっただけ 強くなってることになってるんなら、なんも問題なくね？ 左之助は初心に帰って斬馬刀を使ってほしい
政府の協力があれば斬馬刀の1本くらい都合つくだろ 佐野は武器使わない選手のみなら上位だよね
和尚SS
佐野A
捌く防具つけてる奴B
白虎C
式場D
こんな感じでどうだろう >>899
ハンデをくれる相手にボコボコにされるレベルだからやっぱり雑魚だよね… >>1のランクが酷すぎる
左之助がAとか有り得ないだろ ストーリー上の都合とは言え、毎回さのすけの相手が武器なしなのはなんだかなぁ
フィールドを合わせてくれてる接待バトルに見えてしまう 佐之助のんかGぐらいが妥当なはな
強いイメージないし >>903
今回の北海道編の左乃の相手は中に仕込み槍入りの斧を持ってて
左乃の手を直接狙いにいってたぞ 左之助嫌い君が連投しててなんか笑う
ここまでも珍しいね >>980
お前は実力がないくせに大口叩いてるから嫌われるんだよ
嫌われるのがイヤならまず実力を付けて口の効き方治してから出直してこいや！ >>907
佐之助は東京から成長してないから補正で無効な さのとか宇水さんとやったら瞬殺される雑魚
いやこの場合宇水さんが強すぎると言うべきか 回天剣舞ってただのトリプルアクセルだよね
小太刀を持った浅田真央でも出来る技だよね というか回転剣舞の攻撃方法が未だによく分からない
ただ一定方向にくるくる6回転しながら左右の剣で斬ってるのか？？ 両刀同時攻撃を三回転分やってるんだと思う
一刀の時は三連だったし 逆手小太刀で相手に向かって三回転攻撃をして
一刀だと三斬、二刀だと六斬だとオレも思う
地面が氷面に関係なく、左右どちらからでも回転開始ができて
スケート靴なしでも出来るから、蒼紫は浅田真央よりは強いな 蒼紫が翁を回転剣舞でボコッたシーン、スピード感あって好きや
あそこかっこいい まあそりゃ自慢の船をあんなチンピラに爆破されたらキレるよね 「たかが手投げ式の炸裂弾だ！外装は 壊せてもｳｯ」 >>918
左回転3連からの右回転3連に決まってる！ 仮にも装甲艦があの時代のたかが手投げで外装も壊せたらヤバイよw あれ後部に当たって爆発したけど甲板に向けて投げてたら志々雄様やられてたんじゃ･･･ さのすけ「強ければ生き、弱ければ死ぬ。覇権を握るのは、俺一人！」 北海道編まだ読んでる人居る？
宇水さんワンチャン復活、再登場ねーかなぁ ブラッドレイ総統なら導火線だけ切り落とせるから大丈夫 北海道編は正統な続編ではなくパラレル、和月のお遊びということにして、宇水さん復活したり色々やってほしいね 外伝で本編のif的なのをやってほしい
もし斎藤一戦で人斬り抜刀斎に戻って、それ以降は人斬り抜刀斎モードで話が進む、とか >>939
扇ないなら宗次朗に勝てないから積むよ
仮に勝てても蒼しに負けるよ 抜刀斎って真剣だからすぐ殺せるって点以外奥義剣心の劣化だからな >>940
まだ人斬りなら師匠が九頭龍閃で引導渡してる 師匠の九頭を素手で捌こうとしたら一撃目で手の骨が折れそうw あれって九撃目は突きだけど、突きを刃止めって結構難易度高いな 作中で描写してる通り飛天御剣流より速い宗次郎とか縁には天翔龍閃の方が効果的だけど(縁には初回フルヒットだったが)
それ以外の人からすればとんでもない糞技だよな九頭龍閃 現実の九連撃なら最初の一撃目を止めればそこでその技を止められるけど、るろ剣の九頭龍閃は「九個の斬撃が一度に飛んでくる技」だから怖すぎるよね
剣心はは兎も角、師匠は一番得意な技とか言いながら即ぶっぱしてくるからタチが悪い 刀身？が限界まで緩んだ状態の奥義で倒れる師匠って志士雄よりか耐久力無いのかな >>953
本気で撃つと殺しちゃうからちゃんと加減して撃てよって師匠が言ってたろ？ 志士雄戦のは明らかに手加減しとらんわw
しかも２回転+カウンター付き 奥義伝授時の九頭龍閃も、実は剣心を追い込むフリだけで不二の時みたいに手を抜いてるよね やっぱ師匠強いな
刀緩んでるけど手加減しない奥義で上空に吹っ飛ばされないもんな ししおとか絶対音感を持ってる宇水は威安亡の中身に人がいるのに全く気付かなかったのか？ 次スレあるとして >>1を変更するところあったら変更しといてほしい 常人では剣心クラスの速さには対応出来ないけどさのとかあたりなら蜂の巣だな
宇水さんならティンぺーで全弾弾きそう >>970
1のランク変更しました
神 比古
ＳＳＳ 剣心 志々雄 縁(狂経脈)
ＳＳ斎藤 宗次郎 縁
Ｓ 抜刀斎 宇水 蒼紫 碓猛襲型 不二 刃衛
Ａ 剣心（初期） 朱雀 青龍 八つ目 翁 蒼紫（初期） 安慈
Ｂ 鯨波 張 雷十太 般若 外印 左之助 戌亥 尖角
Ｃ 白虎 辰巳 乙和 鎌足 上下ェ門 村上 左之助（初期） 式尉
Ｄ 玄武 中条 火男 飯塚 弥彦 蝙也 操
Ｅ 近江女 増髪 白尉 黒尉 伍兵衛 薫 べし見
F 他雑魚キャラ 何言ってんだこいつ
ソシャゲが出て来る前からこんなもんだったろ まあ言わんとしてる事は分かる
一番上がSなら分かるけどSSSはちょっと馬鹿っぽい Aから始まって順番でいいよな
前から云々関係なく笑っちゃう >>977
こいつの場合強さも弱点もまるで変わってしまうからな 今はしらんが、刃牙の強さ議論スレでは一番上は鬼だった
実際に作中で鬼、オーガとか呼ばれてたキャラがトップだったから刃牙スレらしくていいと思ったけど、るろ剣の一番上が神ってのは確かに違和感
普通にSが師匠でAが剣心志々雄じゃ駄目なのかとは思う >>975
流石に初期剣心よりは強いからAはないけど抜刀斎と互角かちょい上位だからS辺りかなと思う 急に出て来たこいつ一人で連投してるのバレバレなんだけど
本人は上手く複数の意見に見せかけられてると思ってそうなのが悲しい >>983
抜刀斉モードの剣心に逆刃刀でぼこぼこにされてたからね 鬼がありなら龍でとか一瞬思ったけど龍だと飛天の人限定になっちまうな
と思ったらどうせ飛天の師匠だった >>984
ドヤ顔で外したけどどうする？
chMate使ってる人なら分かると思うけどピンクのが自分の書き込みね
https://i.imgur.com/JzbsNal.jpg もしかして、回転剣舞六連って、回転しない方が速く斬れるんじゃない？ 葵屋助けた時もくノ一達にモテて、満更でもない感じだったし意外と遊んでる可能性も･･･
「カッコイイ！」と言われて「オウ！」とか言ってﾉﾘﾉﾘだったよね このスレッドは１０００を超えました。
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