修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:04:40.14

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 10:42:56.72

圓名流モード？

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:39:08.32

相手の実力を出させるのは九十九の個人的性格によるもので
本来の圓明流は相手の力を出させずに勝つものだからな。

てか真剣相手に力を十分出させてたら普通に死にかねんし。
ある意味平和な時代になったおかげで九十九の趣味も許されてるのかもな。

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:51:52.19

というかダラダラと実力を出すしきるまで付き合う前に決着ついちゃうんじゃね？
本気になるように誘導する事はあっても実力を出し切るとか封じるとか深く考えずにとにかくやりあうみたいな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:00:01.34

>>901
過去の陸奥も九十九みたいなやつがほとんどな気がするけどな
ボスクラスのやつが全力出す前に倒しに行くなんてしてないし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:09:30.35

書いたあと考えてみたら相手が何かする前にねじ伏せるって実戦の基本だな
九十九的というか漫画的には相手の見せ場も作らないといけないし
アーロン戦だとアーロンの見せ場は戦う前に作ったみたいな
あいつビジネスマンじゃなきゃかなり強いだろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:11:46.98

陸奥は100回戦って100回勝つみたいなことを思ってるんだろう
偶然の勝ちではなく、だからこそ均衡してる相手には全力を出させて言い訳ないようにするってことなんだろう
どうでもいい相手は確実に勝てるからさっさと終わらせると

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:22:38.86

九鬼一門の長男の居合を打たせずに倒したのはそれっぽい
九十九なら躱してただろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:48:51.97

強敵クラス殺さないのは「生かして強くなったこいつともう一度戦いたい」って感じのドラゴンボール的な理由じゃないかね

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:04:21.94

上位レベルの実力者ならお互いに隙があるなら殺るって考えで戦ってるでしょ
実力が拮抗してるからこそ思うようにならないってだけで結果お互い死力を尽くす戦いになる
終盤に近づくにつれ九十九が何かしなくとも実力発揮してくる相手ばかりになったとも言えなくない

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:06:03.06

相手が圓明流をバッチリ研究してくる状況を乗りきってこその最強証明だけど
北斗に圓明流で上行かれてた辺り結構厳しそう

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:30:24.10

北斗っつーか不破は同門対策してた感じだからな
微妙

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:32:22.03

九十九は3年で北斗はおろか歴代陸奥より強くなれると言われて（by真玄）5年が経った
現に九十九は以前より倍以上強くなった（by陣雷）

もう北斗なんて相手にならんよ
「勝つのが分かってるから戦わない」と言われるレベル

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:36:23.54

ケンシン戦の回復に2年近く掛かってるから実は3年の目算はほとんど合ってるんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:20:00.28

ケンちゃんVS信玄があれば
負けることがちっとも怖くない陸奥九十九が完成したのか？

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:27:27.64

>>913
その場合四門開けないから弱いじゃん
最後に立ち上がれるのとかも負けるのが怖いからだし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 16:22:11.89

臆病な方が強い
FF5でチキンナイフが最強みたいなもんだな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 16:26:17.80

>>907
でもそれ出来たの十兵衛だけだよな
弁慶はまぁその気だったけど出来なかったて感じだけど
武蔵は心折れちゃったし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 18:34:34.45

特に思い出にも残ってなかったのに期せずして這い上がってきた毅波なんかは
九十九的には嬉しい誤算なのかな。

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 18:56:01.60

四門を開ける鍵は不破の血にあると妄想してるから
どっかの時点で不破と合流できればその時点で海外進出かな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 19:52:40.62

四門は「やべえっ！負ける！！！」がキーで
歴代陸奥も絶対絶命に陥ったら四門を開いたんじゃないかと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:24:29.44

総解説に陸奥でも使えたものは少ないとあるから使えたやつは少数だけどいるはず
そもそも使えないと技の形や現象が後世に残るはずが無いし。不破が知らないとこみると
信長編以降に完成してトップクラスの陸奥の何人かが使ったんだろうな

感覚麻痺してるけど本来は初期の九十九みたいに気を溜めて使うのが正式な形のはずで
負ける怖さだけで門を開けられるのはたぶん九十九だけじゃないだろうか。この辺は想像だけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:27:20.72

出来損ないの山田の血が無いと四門開かないでしょ
過去の血統にそういう弱虫がいたかどうか

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:42:55.85

別に山田がそれほど特別って訳でもないだろ
アズマとか出てるじゃん
だいたい義経とか明らかに人外ねぇ奴の血も入ってんだし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:45:05.57

アズマの最期で四門開かないなら歴代陸奥で開けるやついないんじゃね？
敵の数と攻撃力があれだけのと戦ったのはアズマくらいだろう、後ろに守るべき相手もいるし条件的には申し分ない

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:45:36.45

血の理屈でいえば
むしろどんどん凡人と交わって弱くなってしまうよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:49:07.28

超サイヤ人みたいなもんじゃね？
どんだけ強くても穏やかな心と怒りがないと目覚めない設定だったし
普通のサイヤ人にはない特性がないと目覚めない

なので現や雷みたいな陸奥的には失敗作な血が混ざってないと発動しないとか

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:49:55.69

体が丈夫なやつ+出来損ないの配合な気がする。山田は一族史上でも体がかなり丈夫とあるし
そういう意味だと過去の陸奥じゃ兵衛が一番近いかな。描写も歴代の中でもかなり強く見えるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:02:26.02

>>924
優性遺伝なら問題ないかと。

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:07:57.78

>>923
一応陸奥じゃないからなぁ
陸奥であるかどうかの自負や自覚は四門空ける理由の一つでもおかしくはないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:09:50.90

>>926
兵衛はハイブリッド感あるし歴代でも確かに強い感じはするな
同業殺すレベルの雷電の張り手でも全然平気でとくに頑丈だし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:34:46.77

イグナシオ戦が激闘だったのはお互いに殺す気が無かったからだよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:58:18.37

飄々系でバトルジャンキーでもなく場合によっちゃ逃げもする八雲が四門出せなかったからな
トリガーは深い

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:18:16.51

八雲は出す必要まで行ってないだけじゃないの？
最後刀なくて体がかなり切られでもしたら出せたとか

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:38:53.27

九十九も修羅状態からじゃないと四門開かない感じじゃん
人外必要だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:42:55.91

>>932
あまり言いたくないが八雲の時は四門そのものはこの世に存在してなかったので…
川原先生の頭の中には浮かんでいたかもしれないが

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:43:20.37

安価ミスした

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 14:35:57.76

>>923 あーアズマなら四門開いて良かったかもね
もし開けても情報伝わらないから真玄が知らなくても辻褄合うし
四門開いて限界越えて死んだ例があれば九十九の特別感とか山田の死ぬぞにも説得力出る

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:45:49.29

アズマが四門開けたらかなり燃える展開になったろうな。
ちょっともったいない。

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:49:14.94

そのうち、今まで使っていたのは本当の四門ではなかったとかいって本当に死ぬレベルの死門が出るんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:09:06.89

四門しながら龍波撃ったら胴体真っ二つになるくらいの衝撃波きそう

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:50:36.60

俺個人的には圓明流の使い手が奥義を放てる状態を維持出来る時間はそんな長くないと思う
四門はその状態をずっと続ける奥義だと思う
だから無空波など習得してるだろう山田さんも四門を開けることの危うさがわかるのでは

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:21:38.91

続編はもう四門VS四門でないと盛り上がらないな

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 01:55:53.48

>>939
そして分身中なので自分も食らうんですねｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 02:32:37.22

>>941
なにその無想転生

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 04:18:45.65

むしろ四門超えないともう盛り上がらない
八門を開こう

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:19:58.37

奇門遁甲

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:21:44.92

この漫画に四門は要らなかったのかも知れないな

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:46:52.44

四門以上のブーストが常時かかるスサノオの一族がいるから

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 09:02:55.28

九十九が成長系主人公だったら
もう戦闘中は常に四門状態とか四門のさらに上とか
どんどんインフレさせていけばいいんだけど
元々が最強の主人公だけでに、下手にインフレさせると
逆に九十九の格と株が下がるからもう限界だろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 11:55:08.41

四門は間違いなく失敗だったろ
アレのせいで色々むおかしくなってるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:24:09.56

龍波「だよねー」

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:28:09.97

四門発動の影響で普段まっすぐ歩けなくなったり目が見えなくなってきたりハゲてきたりがあったら良かったか？

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:30:10.17

通常九十九ノーマルフォーム
修羅九十九パワーアップフォーム
四門九十九ファイナルフォーム
だからな
気を溜めてるあたりでイントロが流れて処刑ソングのサビで四神よ

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:42:48.59

いっそ九十九とテラトーの森守さんを闘わせてみたいな
さすがに九十九死ぬだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:47:11.60

雹でカメラを潰して四門パワーで首を引き千切るよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:50:28.89

四門以上の身体能力のトゥバンがハイテクソード使って急所に当ててようやくダメージ与えられるのに
九十九なんか軽く肉団子だよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 13:09:03.91

流石に無理だろう
おっさんと九十九どっちが強いとかの前に、圓明流は人を殺すための技であって機械を壊すための技じゃない

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 14:53:16.42

陸奥が受け継ぐ刀には斬れない物など無い
瞬時に相手の背後に回る四門のスピードはトゥバンを越える
つまり四門の超スピードで刀をぶっ刺せばよい

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 19:06:09.26

山田さんって無空波使えるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 19:27:51.91

使えるんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 19:34:52.81

名を継ぐ為に修練する過程で奥義習得してそうだな
継げなくても化け物一族だし
でもおなごは無理っぽいかな

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 20:29:20.12

北斗が生まれて自分が「不破」になる可能性も「ほぼ」無くなっていた
つまり万が一の場合は修羅無しでも「不破」を継ぐ可能性があった訳だから奥義もすべてマスターしてるでしょう

**マロン名無しさん** · 2018/11/22(木) 21:28:39.71

基本陸奥も不破も子が生まれた時点で技は全部仕込むだろ。葉月でさえ子供の頃から
斧鉞使えるくらいだし。全部使えんと万が一なんかあった時次の世代に技引き継げなくなるからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/23(金) 04:21:56.21

虎狛が名を継ぐ前に完全に技をマスターしてるしね

**マロン名無しさん** · 2018/11/23(金) 05:12:28.47

継がなかった陸奥の拳を砕く

**マロン名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:20:51.54

生まれた子どもの出来が悪くて頭を抱えた陸奥とかおらんのかな
途絶えたら途絶えたでしゃーない、くらいに思ってるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/11/23(金) 23:22:50.29

娘しかできなかった左近や真玄がそうじゃね
その場合孫が継いでくれれば無問題

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 02:09:00.42

左近に至っては子供生ませるのも嫌がってたくらいだし途絶えることは気にして無さそうだったな
自分が最強なのは自信持ってたけど相撲の負けも気にしてないし。陸奥でも性格や考え方には差があるな

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 04:17:20.69

あの親方が
陸奥は強かったが相撲では自分が勝った
ってまわりに言いふらしていたら伝説は終わっていたんではないか

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 07:35:18.07

相撲付き合うなら剣豪と剣で勝負してやれよって話だ

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 09:12:51.88

無手には拘りたいんじゃね。
本当にやばくなったら抜くけど。

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 09:25:38.81

あれで引き分けとかほざくのはマジでいさぎ悪い
そこは素直に負けを認めるか
開き直ってその剣で武蔵を殺せ

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 09:42:48.54

>>971
本来は完勝だけどな
陸奥だけ引き分けだと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 09:49:24.70

陸奥の方が圧倒的に強いってのは見ればわかる
でもだからこそ、自分は素手で戦うというポリシーで戦った以上それを曲げたら負けを認めろと

将棋で飛車角落ちで指すと言って
駒を落とした側がそれでもなお優位に進めていたけど
起死回生の一手で詰まされそうになったら
急に飛車を張って「引き分けだな」と言う様なもの

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:03:11.97

武蔵が負けを認めたんだからそれが全てだろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:04:41.79

不敗神話を守るにはある手度の汚さも必要なんですよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:12:01.95

テニプリで今月似た展開だったな
フランスの王子と主人公が馬上テニスしていてフランス王子が優勢に進めていたけど主人公が必殺技で得点、しかし落馬
判定を聞いたら引き分けだなって王子が答えていたわ

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:14:40.62

相手が一人前どころか達人クラスなら引き分け宣言の方がマシじゃない？
武器出しちゃったから自分の敗けって言うのは潔さよりまだ本気になる価値がない相手と見下してるように感じる
未熟者にしては頑張ったね、はなまるあげようみたいなかえって相手のプライド傷つける態度

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 10:37:25.18

>>973
試合じゃないんだから勝敗はお互いが決めるもの
陸奥は引き分けと思い、武蔵は負けと思った

なので陸奥の負けだけは無い

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 11:44:34.03

脇差しとは言え刀を家宝のように受け継いでで常に身に着けてるんだから
剣技もそれなりに修練してるんだろうな。
相当使い慣れてなければ咄嗟に抜いて武蔵の剣を防いだりできないだろう。

九十九がニルチッイの墓に刀ぶっ刺したとこも
オッサンが見てたら｢切れ味だけで石には刺せぬ｣と言うだろう。

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 12:10:35.81

八雲は兵馬戦で刀捨てたのが引っ掛かる
陸奥やるときに邪魔なんだよ
全力でやらなきゃいけない武蔵戦でなぜ帯刀してたのか？
最悪刀が必要なシーンを想定してたんじゃないか？と思える

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 12:22:02.21

武蔵からのプレッシャーが強すぎて刀捨てるタイミングを逃した説

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 16:54:13.62

単純に作者が武蔵に配慮しただけだしな
龍馬も同様だが但馬守とかは逆に酷かったりする

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 18:50:01.39

あそこで引き分けて悔しかったからこそ天斗がやたら強い陸奥になったんだろ
武蔵レベルの十兵衛を奥義無しで瞬殺してる辺り相当仕込まれたでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 19:33:40.25

武器使っちゃったから俺の負けだって言えないのが情けないシーン

戦いで「自分の信念破ったので俺の負けだ」って言うのはよくあるけど
「引き分けだ！」って言う奴はなかなかいないよね

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 19:42:04.32

そんな発想しかできないのが情けない

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:43:27.37

川原は刻の人物を傑物か雑魚のどっちかに降りすぎなんだよな
中堅どころで格を落とさずに済んだのは宮本伊織くらいな気がする

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:49:44.45

>>984
ま、お前ん中ではそうって事でいいんじゃねぇの
本来はスレと関係ない話だし

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:53:55.42

>>984
負けだって言っちゃったら不敗伝説傷つけちゃうからしゃーない
ちょっと微妙な話ではあるけどな

**マロン名無しさん** · 2018/11/24(土) 23:10:52.14

まぁ感想が割れるシーンではあるってことだな

**マロン名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:21:03.24

そもそも門も刻も初期は読む気になれん

**マロン名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:44:31.94

絵は酷いけど基本面白くね？

門で一番つまらんのはボクシング編
刻で一番つまらんのは義経編だわ

**マロン名無しさん** · 2018/11/25(日) 04:37:49.31

>>991
俺は門は空王
刻は柔道

**マロン名無しさん** · 2018/11/25(日) 07:36:35.94

次スレ

修羅の門強さ議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1543098970/

**マロン名無しさん** · 2018/11/25(日) 20:39:50.66

うめ

**マロン名無しさん** · 2018/11/26(月) 12:16:07.02

ジ
ル
コ
ォ
┃
マ
ッ

**マロン名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:33:51.17

イ

**マロン名無しさん** · 2018/11/26(月) 22:46:08.92

ジ
ェ
1
ム
ス

**マロン名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:23:00.46

う

**マロン名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:23:15.61

め

**マロン名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:23:40.92

ば